未来的军队:党卫军和特种部队

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未来的军队:党卫军和特种部队
1941年苏联党卫军“亡灵之首”师的军人

创新


法国人把他们的主要赌注押在了“马其诺防线”上——这是一条与德国接壤的强大防御工事线。 法国将军们认为德国人无法战胜它,此时法国将动员所有力量,接受英国的帮助,一场堑壕战将再次开始,就像第一次世界大战期间一样。 纳粹以闪电战的策略击败了敌人的总部,机动编队干脆绕过了敌人最强大的要塞区域,向后方突围,引起了一阵恐慌和恐怖。 结果,法国驻军已经在德军的后方投降,或者战斗在远离法国据点的地方进行。

在国防军入侵开始之前,俄罗斯人很少或根本没有与现代高科技敌人作战的经验。 在南北战争中,他们用自己的飞机和 坦克 人数不多,进攻的主要角色,前线的突破由骑兵发挥。 与波兰的战争也进行了并以失败告终。 1929年的中东铁路行动中,我们不得不对付弱小的中国军队。 在西班牙,敌人很严重——意大利人和德国人,但不是整个军队都在那里接受了考验,而只是一群军事专家。 与日本人在哈桑湖上的冲突很小。



直到 1939 年夏天,苏联(俄罗斯)军队才在 Khalkhin Gol 与一支拥有大量飞机、装甲车和大炮的现代军队相撞。 日本军队训练有素,纪律严明,拥有丰富的军事经验。 蒙古草原上的日本人被彻底打败了,结果日本统治精英决定,要先解决打败敌人夺取南海资源的问题,然后再去打败北方蛮夷。 .

Khalkhin-Gol 使苏联将军们变得自信起来。 就像,“装甲很坚固,我们的坦克很快。” 每个人都相信我们会在他的领土上击败敌人,胜利不会流血。

虽然,在与日军的战斗中,红军的错误已经被注意到:日军先是霸占了天空,从容地轰炸了我军; 我方对战斗的控制不理想,互动没有建立; 到达的部队和预备队分队投入战斗; 有些人的错误导致了其他人的无理损失(有些人的英雄主义是其他人的疏忽和愚蠢的结果)。 显然,国防军不会原谅俄罗斯人犯下这样的错误。

所以它发生在 1941-1942 年的严酷月份。

与芬兰的战争做出了自己的调整。 然而,敌人被打败了,加强西北地区和列宁格勒防御的战略任务解决了。 因此,对他们实力的高估仍然存在。

因此,俄罗斯人按照旧计划作战的西方人相信“马其诺、莫洛托夫和斯大林的路线”,相信坦克和飞机的数量。 德国人为此严厉惩罚了我们。 我们看到了一场新的战争,迅速,装甲部队的出色互动, 航空、大炮、情报和特种部队。


德国伞兵在克里特岛从容克斯 Ju 12 运输机上卸下宝马 R-52 摩托车。 52 年 1941 月

国防军士兵


自 1920 年代以来,德国人放弃了训练士兵的传统方法,不再用行军、演习和厨房装束来折磨他们。 因此,希特勒的军队在质量上有所不同,甚至与德皇军队相比,后者非常优秀和强大。 她充满了无敌、自信的哲学,这在波兰、挪威、法国、南斯拉夫和其他运动中得到了证明。 迅速而胜利。 军队对自己的实力充满信心,指挥官,指挥官。

士兵们穿着舒适的制服和装备。 国防军士兵被教导如何战斗,他们不是和平时期的士兵,而是战士。 他们得到了想要射击的弹药筒。 他们学会了驾驶摩托车、汽车、装甲运兵车。 处理收音机。 也就是说,在其他军队中只在特殊的、特殊的单位中教授过的东西。

德国闪电战的秘密在于不同类型部队的出色互动。 德国退伍军人在回忆录中不止一次赞扬了德国空军。 他们在战争开始时为坦克和步兵扫清了道路,粉碎了试图反击或撤退到新阵地的敌人的防御阵地和纵队。 德国空军一直运作到战争结束,支持和拯救其步兵。 这都是平时练功的结果!


德国伞兵和一群被俘的英国士兵在克里特岛。 1941 年 XNUMX 月

精英 - 党卫军


国防军对希特勒来说还不够。

他创建了一支“后备军”——党卫军。 首先,作为“安全分队”(德语SS,缩写来自德语Schutzstaffeln“警卫分队”),然后作为一支成熟的精锐军队。

党卫军部队的创建者和领导者之一,保罗·豪瑟将军(Gausser),为他的部队做好了快速进攻的准备。 根据豪瑟的助手费利克斯施泰纳上校的说法,这种方法需要“一种灵活、适应性强、身体强壮、耐力更强的士兵。”

大多数进入学员学校的候选人已经被南澳、党卫军或盖世太保选中,由他们的指挥官推荐。 一、学员学会掌握 武器,接受了体能训练(障碍课程)等。然后他们进行了更高层次的学习,包括野战通信,步兵和炮兵的互动,在敌人的海岸登陆,获得了指挥小部队的能力。 目标是培养独立的、积极主动的领导人,即第三(世界)帝国的未来精英。

因此,党卫军正在解决两个主要任务。

与之前的军队一起,创建了一支更加现代化、机动性和战斗力更高的新军队,个人忠于元首,随时准备执行任何命令并为领袖而死。

与此同时,建立了帝国精英形成的替代机制。 忠于思想和元首的最勇敢的人,无论出身如何,都被提升到最高层。 多亏了党卫军,新德意志帝国的主人和军官不仅可以成为贵族、普鲁士“军骨”、有产阶级的人,而且可以成为工人、农民和雇员的孩子。 “新鲜血液”的涌入,是治疗精英衰败的良药。

从 1934 年开始,在巴伐利亚阿尔卑斯山的巴特特尔茨城堡的第一所党卫军军官学校开始挑选学员。 迎接未来的党卫军指挥官,帝国的精英们,迎接的不是沉闷的军营,而是欧洲最美丽的地方。 身体发展与智力、审美发展同步进行。 学员们学习意识形态、音乐、贵族礼仪。 他们积极参与田径运动并外出参加比赛。 城堡有一个足球场、田径场、拳击馆、体操馆、击剑馆、游泳池和桑拿浴室。 体育培养了勇气、力量、灵巧、纪律、独立、进取心(好战)和团队精神。 在这里,干部是锻造出来的,有领导能力的。 随后,其他地方也出现了这样的SS学校。


党卫军部队的“教皇”,党卫军师“帝国”指挥官 SS Gruppenführer Paul Hausser (1880-1972)

速度、机动性和力量


豪瑟将军和他的助手施泰纳并不是纯粹的理论家。 他们背后有第一次世界大战的经验,即突击小组的创建。 施泰纳指挥突击小组,然后开发了一种训练人员的方法,后来成为所有党卫军部队的典范。

根据他的军事经验,施泰纳制定了未来武装力量发展的概念。 他相信未来的战争将与第一次世界大战完全不同。 这将是一场快速而短暂的战争,行动的速度、通讯、技术装备和士兵的专业水平将决定一切。 发挥主要作用的不是数百万的军队,而是小型机动、装备精良和经过专门训练的打击部队。 他们会以快速的打击突破敌人的防御,阻挡并摧毁它。

1936 年,施泰纳指挥党卫军德国团并开始将他的理论付诸实践。 他创建了战斗机动小组,用冲锋枪(自动)武装他们,为他们提供大量手榴弹。 这增加了单位的火力。

党卫军战士获得了五彩缤纷的迷彩服,这在国防军中是没有的,因此他们获得了“树蛙”的绰号。 在党卫军部队中,他们并没有增加士兵、士官和军官之间的区别,而是保留了铁的纪律。 在党卫军中,初级军衔只按军衔称呼长者,而没有像军队那样加上“主人”一词。 这给了一个很好的结果,一个战斗的兄弟会被创造出来。 第一批党卫军师以其高度的凝聚力和战斗力而著称。 施泰纳后来指挥党卫军第 3 装甲军党卫军维京师。

二战期间,豪瑟指挥党卫军第 2 装甲师“帝国”,然后指挥党卫军第 2 装甲军,作为党卫军三个装甲师的一部分——“纳粹党卫军阿道夫希特勒”、“帝国”和“死亡之首”。 1944年,他在西线指挥第7集团军、上莱茵集团军和G集团军。

因此,党卫军可能成为未来“永恒帝国”的军队。 他们的训练系统类似于现代特种作战部队。 与此同时,德国人在开始在其他国家组建特种部队之前就创建了党卫军。


在波兰东部维拉诺村附近的战斗中,党卫军第 5 装甲师“维京”的军官在一辆通信装甲运兵车上。 1944 克。

帝国破坏者和特种部队


德国人在创建特种部队、破坏团体方面超越了全世界。

他们是第一个摒弃旧的“骑士”战争规则并将情报与特种部队合并的人。 今天,特种部队是武装部队的一个组成部分。 但在二战开始时,一切都不同了,破坏被认为是一种不值得的、不文明的战争方式。

在英国,特别行动局成立于 1940 年。 然后特殊行动被称为“不规则”。 倡议和计划是海军、陆军和特别情报局情报部门负责人的工作。 但是,获得此类操作的许可很困难。 英国最高领导人乐于享受这种行动的成果,但并不急于承担责任。 甚至丘吉尔也只是在不得已时才采取这种特殊行动,经常遭到外交部和财政部的反对。 还需要得到海军司令部的许可,海军上将们总是害怕承担责任。

结果,英国在这方面远远落后于德国。

纳粹于 2 年创建了秘密行政机构 Abwehr-1938。

Abwehr 训练破坏者部署在敌后,策划和实施恐怖行为和破坏,并训练叛乱分子在敌后行动。 还成立了单位,招募 Volksdeutsch - 在国外出生和长大的德国人以及少数民族的代表。 例如,乌克兰西部民族主义者。

Abwehr 训练未来的叛乱分子,即敌后的“第五纵队”。 德国破坏者在 1939 年的波兰战役中表现出色。 1940年,勃兰登堡特别团成立。 该团的特种部队随后被部署到一个师中,在 1940 年至 1944 年期间几乎参与了所有战线的破坏和侦察行动。 总的来说,手术是成功的。

因此,纳粹在建立一支成熟的特种部队方面领先于全世界,从而获得了对对手的巨大优势。


在 Pz 的德国油轮。 Kpfw。 V Ausf。 来自波兰一个训练场的党卫军“维京”师的“黑豹”。 1944年

苏维埃俄罗斯


值得注意的是,在 1917 年至 1921 年的动荡期间,苏联在非常规的党派战争方面拥有丰富的经验,在这方面很可能超过德国。 直到 30 年代末,我们在西部边境地区都有破坏和游击队,目的是在入侵我们土地的敌后进行游击活动。 精确地确定,飞行游击队的最佳攻击目标是敌军的通信路线,燃料库。

特种部队的游击队训练得很好:地形、炸药、驾驶汽车、跳伞、小队战术等。武器、弹药、炸药和装备都被放在了藏身之处。 破坏者 - 伞兵也被训练为被扔到敌人的后方。 计划在苏联情报下建立特种部队。

也就是说,俄罗斯在特种部队的组建上客观上领先于德国,而在这一重要事项上,英国、美国和法国普遍落后。

然而,在1937-1938年,游击破坏分队和团体被解散,藏匿处和藏匿处被清理,许多有经验的人员被镇压。

事实是,存在着争夺权力的斗争。 斯大林消灭了“第五纵队”,托洛茨基主义者(斯大林如何击败“第五纵队”,拯救了人民免于伟大卫国战争中的失败)。 显然,同谋者也属于军事精英。 每一个托洛茨基主义者、革命国际主义者的倒台都伴随着他的随行人员和团队的清洗。

镇压的溜冰场也经过特殊部队,因为他们的指挥干部是由前军事精英挑选和安置的。 而且特种部队似乎是一个非常危险的工具,适合发动军事政变。

此外,还采用了新的军事学说——在外国领土上进行的一场血腥战争。 股权是大型机械化、空中和空中编队。 没有设想在他们的领土上进行党派、破坏行动。 特种部队参与攻势的想法没有出现。

诚然,与芬兰的战争已经表明特种部队的必要性。 从志愿者开始,他们开始创建滑雪单位,突袭芬兰后方,与“杜鹃”作战。 1940 年,参加西班牙战争的老军事专家卡吉·曼苏罗夫提议在军队中在每个地区建立特种部队。 他的明智提议没有得到支持。

只有 NKVD 的负责人拉夫伦蒂·贝利亚 (Lavrenty Beria) 才将此事搁置一旁。 总的来说,这个人为祖国做了很多事,可惜,他彻底被黑化了,被妖魔化了(“血腥execution子手”贝里亚的黑色神话; Часть2)。 早在战争本身之前,1941 年 XNUMX 月,贝利亚就下令建立侦察和破坏装置。 我们的情报明星帕维尔·苏多普拉托夫 (Pavel Sudoplatov) 受托处理此事。

因此,由于各种“改革”,战争开始时我们没有一支特种部队。 德国人表现出智慧和足智多谋,利用我们和他们的经验(第一次世界大战期间在非洲的游击队员),创建了未来的部队,特种部队,特种作战部队。
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136 评论
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  1. +12
    21十月2021 05:49
    到战争开始时,我们没有一支特种部队。 德国人表现出智慧和足智多谋,利用我们和他们的经验(第一次世界大战期间在非洲的游击队员),创建了未来的部队,特种部队,特种作战部队。
    彻头彻尾的胡说八道! 德国人只是把一切都拆散了,
    “勃兰登堡”军队,伞兵 - 德国空军,Skorzeny - SS。 顺便说一句,SS,所有的选择和所有的补给,一开始的战斗力比国防军差很多!
    1. +8
      21十月2021 06:13
      我不认识亚历山大·萨姆索诺夫……一篇对他来说完全不典型的文章。 扎绳
      不幸的是肤浅的和来自不同主题的作品。
      党卫军、阿布维尔、红军游击队员和苏联特种部队的历史( 微笑 不是俄罗斯)......非常非常具体和广泛,关于它们的肤浅图片并不能提供可靠的信息。
      我对 Abwehr 和 Sudoplatov 的人的故事更感兴趣......关于他们队伍中角色的阅读如此引人入胜......没有任何现代动作片可以与此相提并论。
      谁想在互联网上找到关于他们的真实而不是虚构的故事。
      1. +2
        21十月2021 08:22
        黄油制品。
        1. AUL
          +5
          21十月2021 16:22
          引用:bandabas
          黄油制品。


          与之前的军队一起,创建了一支更加现代化、机动性和战斗力更高的新军队,个人忠于元首,随时准备执行任何命令并为领袖而死。
          这不会让你想起什么吗?
    2. +7
      21十月2021 06:46
      斯科尔泽尼 - SS

      Skorzeny 是军队的一个分支吗? LOL
      1. +9
        21十月2021 06:54
        Skorzeny 是军队的一个分支吗?

        元首的最爱……他的个人神器……他还是个流氓。
        我看过他的回忆录... 微笑 没什么灵异…… 傲慢加运气。
        他抛下部下,飞离墨索里尼,为希特勒颁奖……这是军官……军官的荣誉在哪里。
        1. +12
          21十月2021 06:58
          我看过他的回忆录...

          我也读过。 我发现除了自我赞美之外什么也没有。
          1. +5
            21十月2021 09:19
            引用:Luminman
            我也读过。 我发现除了自我赞美之外什么也没有。

            一个普通的中产阶级破坏者,想把自己展示为“战神”。
            从二等兵到上尉的回忆录最好读,他们不突出自己,把战争描述为世界上最艰苦的工作,不假装是脖子上挂着十字架的英雄。
        2. +4
          21十月2021 13:10
          Quote:来自Android的Lech。
          他抛下部下,飞离墨索里尼为希特勒颁奖……这是军官……军官的荣誉在哪里?

          正确的注意到
          一个没有良知和荣誉的人! 更何况他还是个叛徒,是个无赖。 战后,他毫无良心地与以色列人合作。 是他们特殊服务的“被保管的女人”。
          他给了他的“朋友”以换取免疫力。
      2. +1
        21十月2021 07:02
        引用:Luminman
        Skorzeny 是军队的一个分支吗? 哈哈

        它是什么 ?! 骑士,不成立 笑 ,“百剑客”令至少为一个连拉! 舌
        1. +8
          21十月2021 07:20
          至少有公司拉!

          从他的回忆录来看,他一个人就可以取代整个国防军 眨眼
    3. +8
      21十月2021 07:58
      引用:Vladimir_2U
      顺便说一句,SS,所有的选择和所有的补给,一开始的战斗力比国防军差很多!
      可以肯定的是,损失比国防军要高得多——许多将军都注意到了这一点。 而前10个师基本上都是精锐,其余的则质量差很多。
    4. 0
      21十月2021 10:30
      引用:Vladimir_2U
      顺便说一句,SS,所有的选择和所有的补给,一开始的战斗力比国防军差很多!

      是的,他们得到了魔鬼的理解,他们也把它带到了那里,该死的,来自被占领土的大部分新兵都去了党卫军……但是战后盟军(包括苏联)的宣传使精英中的党卫军精英和国防军 - 成群结队的装备精良且装备精良的士兵......都是为了证明他们的错误,但实际上德国人只是为战争做好了充分的准备,而不仅仅是谈论它,因为马其诺防线仅在言语上是坚不可摧的(许多碉堡装备不全或根本无法承受直接击中的炮弹)-总体而言,一半是非常平庸的轻型防御工事......他们没有完成......英国人几乎没有一支高效的军队,比荷卢三国通常假装他们的战争不会影响......在我们国家,他们正在追逐军队中的人数,对真正的效率,现代性及其总体状况视而不见......
      1. +6
        21十月2021 10:38
        Quote:帕尔马
        是的,他们被提供了魔鬼了解如何

        不是德国人! 同样的 Sturmgevers 是 SS 中的第一个,SS 中的新制服,SS 中的坦克!

        Quote:帕尔马
        他们也去了那里,该死的,大部分来自被占领土的新兵都去了党卫军
        这些“新兵”严格来说都是志愿者,去了国家党卫军师,比如“查理曼大帝”,所以没必要说“为了党卫军的贫困”。
        1. +9
          21十月2021 12:47
          尽管如此,尽管有动机、政治上的“精明”,并且党卫军领导层利用“行政资源”为他们的部队淘汰了最好的物资供应和军事技术创新,但希特勒武装部队中的党卫军部队仍然存在质量最低的直到 1944 年。二流单位和细分。
          训练、人员和指挥的质量和水平极低。 结果,他们在对民众和囚犯的暴行中取得了最大的成功。 德国指挥部被迫用来自国防军的指挥人员来充实党卫军部队,以便以某种方式提高他们的水平。

          事实上,自 1944 年以来,党卫军的水平在国防军的背景下开始看起来比以前更好,这与党卫军的质量增长无关,而是与国防军质量的下降有关淘汰最优秀的干部,并在非战斗类别的PM中接纳应征入伍者。 当然,在法国残废的步兵团的背景下,即使是可怜的希特勒青年师也看起来不错。

          阅读德国“特种部队”的成功更有趣。 在整个战争期间,德国人不能也不想建立专门的侦察和破坏部队,类似于苏联或英国的部队。 即使在军事情报方面,他们也使用常规线单位,主要依靠部队侦察(这在苏联军队和西方盟国中被认为是一种极端情况)。 德国指挥部的这种惰性和傲慢的逆行很大程度上决定了德国各级情报部门的彻底失败,他们设法忽视了一切可能。
          1. +3
            21十月2021 15:17
            Quote:埃尔巴托
            训练、人员和指挥的质量和水平极低。 结果,他们在对民众和囚犯的暴行中取得了最大的成功。 德国指挥部被迫用来自国防军的指挥人员来充实党卫军部队,以便以某种方式提高他们的水平。

            我同意党卫军的野蛮,但忽略了一个事实,即党卫军根据物理标准的选择比国防军严格得多是不值得的,还有组成的动机,顺便解释一下,部分是高损失。 那些。 战术训练和指挥薄弱,因此损失,但身体素质和道德耐力确保了战斗中的韧性。
        2. +1
          21十月2021 13:47
          引用:Vladimir_2U
          不是德国人! 同样的 Sturmgevers 是 SS 中的第一个,SS 中的新制服,SS 中的坦克!

          它们并不适合所有最新和最好的,而且一切都不是章程,让我们这么说吧......是的,很多都非常好和有前途,但坦率地说,很多也很糟糕......这是党卫军(以及纯粹的德国人)使用了大部分奖杯和改动(相同的 9x19 PPSh,意大利面食投降后的坦克)......
          引用:Vladimir_2U
          这些“新兵”严格来说都是志愿者,去了国家党卫军师,比如“查理曼大帝”,所以没必要说“为了党卫军的贫困”。

          我不是在谈论“党卫军的贫困”,而是关于他们配备有思想和积极性的战士,他们的战斗素质往往不是最好的......
    5. 0
      24十一月2021 19:35
      一开始,党卫军的补给一般,后来规模逐渐扩大。 LSSAH 仅在 1941 年夏天才成为一个师
  2. +1
    21十月2021 06:01
    同谋者也属于军事精英
    他们怎么能伤害到苏维埃政权!
    1. +1
      21十月2021 16:12
      他们怎么能伤害到苏维埃政权!
      然后被平反为“无罪定罪!” 虽然......他们确实损害了苏维埃政权......
      1. +1
        22十月2021 00:27
        Quote:Region-25.rus
        他们对苏维埃政权造成了伤害..

        现在它被记入...
  3. 0
    21十月2021 06:18
    我被标题弄糊涂了。 我们需要一支由游击队播种的没有灵魂的战士吗? 战争之初,一场自发的游击运动兴起。这是一场反占领的起义。之后,它采取了我们所知道的形式。不用动脑筋,创造一个机器人战士。只有人类的头脑才能行动在困难时期。 作者想说什么,我没看懂。
    1. +3
      21十月2021 11:39
      战争初期,一场自发的游击运动兴起。

      谁告诉你这是自发的? 在撤退期间,我们留下了由党的机关或内务人民委员会组织的支队和团体。 自发的运动是相当有组织的。 他们在战争开始时的组织质量是另一回事。 但该组织曾经是,并且处于最高权力级别
      苏联人民委员会和全联共产党(布尔什维克)中央委员会关于前线地区党和苏维埃组织的指示,明确了党派运动的主要任务。 29年1941月624日第18号和1941年5月1942日的全联共产党(布尔什维克)中央委员会法令《关于组织后方部队的斗争》。 00189 年 XNUMX 月 XNUMX 日苏联合营斯大林的 NKO 第 XNUMX 号“关于游击队运动的任务”的命令,制定了敌后斗争的最重要方向。
      .
    2. 0
      30十二月2021 10:56
      游击队主要是NKVD-MGB和GRU的团体,他们被投入从事破坏工作,然后在当地人口过多并包围人民。 很少有例外。
  4. +12
    21十月2021 06:30
    原来党卫军只是特种部队 笑 萨姆索诺夫,一只黑狗,被洗成白色。 笑
    1. +13
      21十月2021 06:52
      是的,听起来很奇怪,SS是特种部队,听起来很奇怪。 党卫军是纳粹作战单位,是由纳粹组成的打击力量。 它们被设计为“精英”,但这并不意味着“这是某种未来的原型”。
      1. +4
        21十月2021 07:01
        党卫军是纳粹作战单位,由纳粹分子组成的打击力量

        简单地说,这些是党的军队
        1. +4
          21十月2021 15:56
          引用:Luminman
          简单地说,这些是党的军队

          可能称他们为意识形态部队是正确的,当国防军与当地居民有人性关系,而党卫军部队在任何地方进行屠杀时,历史都知道事实。
      2. +4
        21十月2021 14:56
        下午好,爱德华! 微笑
        大多数进入学员学校的候选人已经被南澳、党卫军或盖世太保选中

        据我所知,在希特勒猛烈抨击 SA 之后,那里的人以处于最底层的队伍转移到国防军,即Untersturmführer 成为陆军中尉。 事实上,在SA,他们最初招募的是有过第一次世界大战实战经验的前线士兵,然后又招募了青壮年。
        我对从盖世太保招募人员到容克学校的消息感到特别高兴,你会看到严肃的叔叔,背负着家庭的重担,排队担任中尉肩带。 笑
        至于党卫军,他们有自己的军官学校,只在里面训练学员。
        1. +4
          21十月2021 15:50
          康斯坦丁
          晚上好!
          当然了!
          而且,很难将党卫军称为未来特种部队的原型,党卫军中也有特种部队,但正如许多人在这里所写的那样:党卫军是党的军队,包括抗衡军队的反对派。
          真诚的,
          hi
      3. +3
        21十月2021 17:37
        晚上好,爱德华!..我记得这篇文章是那个萨姆索诺夫写的,他在独立军事评论网站上“猎杀”了10年,公开写反苏文章。 微笑 因此,不是一篇令人愉快的文章,带有棕色调。 这就是为什么在战斗结束后,从俘虏中逃脱的苏联油轮与被俘的党卫军油轮握手时拍摄这样的电影的原因。
    2. +4
      21十月2021 07:03
      引用:parusnik
      原来党卫军只是特种部队

      在阅读时,我想知道维尔霍图罗夫是不是作者? 但不是。 很惊讶。
    3. +6
      21十月2021 08:14
      写作组的新人既垂直于党卫军也垂直于党卫军。 我仍然不明白特种部队是什么——集中营的卫兵,或者前线名义编队的组成。
    4. 评论已删除。
  5. +2
    21十月2021 06:32
    引用:Vladimir_2U
    德国人只是把一切都拆散了,
    “勃兰登堡”军,伞兵 - 德国空军,斯科尔泽尼 - SS

    文章里是这么写的:
    德国闪电战的秘密在于不同类型部队的出色互动
    1. +1
      21十月2021 07:05
      Quote:Xlor的
      文章里是这么写的:
      德国闪电战的秘密在于不同类型部队的出色互动

      而且在文章中也写过;

      战争开始时我们没有 统一特种部队... 德国人表现出智慧和足智多谋,利用我们和他们的经验(第一次世界大战期间在非洲的游击队员), 创造了未来的部队,特种部队,特种作战部队。
  6. +8
    21十月2021 06:56
    Quote:来自Android的Lech。
    我对 Abwehr 和 Sudoplatov 的人的故事更感兴趣......关于他们队伍中角色的阅读如此引人入胜......没有任何现代动作片可以与此相提并论。


    根据 Sudoplatov 的说法,您可以阅读 Sudoplatov 本人。 为什么要读萨姆索诺夫关于苏多普拉托夫的文章?
    1. +2
      21十月2021 07:04
      根据 Sudoplatov 的说法,您可以阅读 Sudoplatov 本人。 为什么要读萨姆索诺夫关于苏多普拉托夫的文章?

      每个人都有自己的缺点……当然,我已经说过一篇过于肤浅的文章了。
      一篇严肃的文章,你需要研究那个时代的档案和文件……研究来源……这不是一件容易的事。
      唉,萨姆索诺夫同志,在我看来,对于没有准备的读者来说,宁愿不要比众所周知的信息更深入。
      大多数VO读者知道的更多……你不能那样让他们失望。 hi
      1. +1
        21十月2021 23:56
        这篇文章的作者可以,至少为了好玩,可以快速浏览“兵营”一书的想法。 它是由党卫军装甲部队的一名军官撰写的。 所以他写道,一切都是轻而易举地完成的。 普通单位损失了15%的团,党卫军损失了40-60%的团。 只有在党卫军在库尔斯克突出部损失了一半的坦克之后,希姆莱才被召唤到希特勒面前并遭到殴打。 他说他需要活着的士兵,而不是英雄的尸体。 《兵营》一书的作者在库尔斯克突出部战斗,并在那里被一只老虎失去了一条腿。 经过治疗,他无法再战斗,被派往党卫军油轮学校担任教官。 他已经在那里插了新兵怎么打的脑洞,但已经来不及了。
    2. +3
      21十月2021 13:25
      唉。 阅读苏多普拉托夫本人是行不通的,因为他没有写任何东西。 而这本由美国记者撰写的书,据称用他的话说,是“丑闻、阴谋、调查(c)仁-TV
  7. +14
    21十月2021 07:04
    日本军队训练有素,纪律严明,拥有丰富的军事经验。

    伟大的军事经验,难道是攻占中国,分成几部分?
    一直以来,他们训练有素、训练有素,令人吃惊,而这些“训练有素”的红军指挥员不好,把他们都打败了。
    是的,我忘记了他们的“方便形式”,我们不舒服?
    尽管所有专家都指出,红军的形式在各​​方面都优于相同的德国形式。
    这仅适用于现代装修。
    写下没有绰号和热情的德国军队的参数更合乎逻辑:优点和缺点。 事实证明,namts 有一个胜利的“算法”,但我们却没有?
    一种“大咏叹调”面前的自卑感。
    因为它刺痛了耳朵,以及击败他们的祖先的记忆......
    我的祖父,就像他们的数百万同胞一样,绝对不会比 ss-inhumans 准备得更糟......
    但是有一种“战争逻辑”,它并不总是站在英雄一边。
    1. +3
      21十月2021 13:41
      这很难说。 什么都发生了。 例如,我个人对1942年我军在前线南翼作战活动的一些事实感到惊奇。
      这些文件包含了战术和作战战术层面的个别指挥官的愚蠢、被动和懦弱的惊人事实。 不是指挥官,而是营-团-师的联系。
      但是,例如,Parsegov 和 Oktyabrsky 也表现出色。
      N227号令的出现一点也不奇怪。 绝对有道理。 理所当然地,他们摆脱了指挥职位上的这些人员。
      尽管事实上在 1941 年早些时候或之后,或者在同一时间在前线的其他部门都没有这样的事情
      1. +4
        21十月2021 14:16
        阿列克谢,
        下午好
        这是规则的某种特殊例外吗? 所以历史上只有我军? 或者整个战争史都是关于它的? 还是德国人总是开朗、开朗、积极主动、敢于冒险?
        历史上我一直是客观主义的。 古往今来,各个民族的军队中都有过很多很多“门框”,但因为我们是人,如果我们是半机械人,我们会“门框”,机器人可能会正确战斗。
        而对于指挥和控制的严重失误,我们还是以结果而不是中间结果来判断战争,1812年1941月一切都相当悲惨,无法与4年相比,法国人进入首都,但我们结束了1945 年后的巴黎战争,如 XNUMX 年的柏林。
        hi
      2. +3
        21十月2021 15:10
        Quote:埃尔巴托
        这很难说。 什么都发生了。 例如,我个人对1942年我军在前线南翼作战活动的一些事实感到惊奇。
        这些文件包含了战术和作战战术层面的个别指挥官的愚蠢、被动和懦弱的惊人事实。 不是指挥官,而是营-团-师的联系。

        这里还需要考虑到,突出的反面例子被包含在与例子相同的“消除缺陷”的顺序中。 就像那个中士 被派去侦察,他爬到德国防空洞,不知道接下来要做什么,爬回来 - 在 1941 年按照方向级别的顺序以这种方式获得。

        无论如何,如果您查看文件,则双方的战争似乎都是一团糟。 谁的混乱少,谁就赢。 EMNIP,LJ 的 Ulanov 有关于“Brandenburgers”行动的奖杯码头 - DB“突然袭击莫吉廖夫-大泷附近的德涅斯特桥”。 看完后的第一印象是“这是什么——一样的?! 扎绳 ".
        在进攻之前,将通过奥尔德斯豪森中尉与勃兰登堡公司建立联系,勃兰登堡公司位于丛林东北边缘的战斗编队中。 Oldershausen 中尉没有在指定的起始区域找到该公司。 奥尔德斯豪森从勃兰登堡公司的一名偶然的官员那里得知勃兰登堡公司在另一片丛林中处于戒备状态,在后面 2-3 公里处。 奥尔德斯豪森向军官指出,奉命占领的出发区在前面,中尉说他会向他的指挥官报告这一情况。 在 1.00 与勃兰登堡公司建立联系的第二次尝试未成功。 找不到该公司。

        通过侦察巡逻,确定占据右侧自行车中队和左侧摩托步枪中队桥头堡阵地的勃兰登堡连没有留下任何掩护,已经完全清除了阵地。 中队指挥官在大约 12 小时内收到了这个情报结果。 中队的侧翼没有安全保障。 他的位置在山脊上的敌人非常清楚。
    2. 评论已删除。
  8. +5
    21十月2021 07:11
    发挥主要作用的不是数百万军队,而是小型机动、装备精良和经过专门训练的打击部队。 他们会以快速的打击突破敌人的防御,阻挡并摧毁它。

    历代指挥官和统治者的粉红色梦想。

    实际上,一切都是由训练有素但数量庞大的民兵决定的。 追索权
    1. -6
      21十月2021 07:19
      实际上,一切都是由训练有素但数量庞大的民兵决定的。

      是的......穿着凉鞋的普什图人在一场撞车事故中将高科技美国士兵从阿富汗踢了出去。 扎绳
      奇迹。
      1. +14
        21十月2021 07:23
        穿着凉鞋的普什图人撞车将高科技美国士兵赶出阿富汗

        来自阿富汗的高科技武装美国士兵不是被不识字的普什图人赶出去,而是因为该国的内部政治局势和战争的高昂代价
        1. -2
          21十月2021 09:56
          被赶出阿富汗的不是文盲的普什图人,而是该国的内部政治局势和战争的高昂代价

          哦,好吧......为什么美国人不因为他们的内部政治局势而离开叙利亚......不知何故,这个论点不适合叙利亚。
          1. +4
            21十月2021 10:57
            为什么叙利亚的美国人不爬出来,因为他们的内部政治局势......

            好吧,可能值得从以下事实开始:在叙利亚,美军正在支持他们的盟友——库尔德人。 他们本身就很有上进心,斗志也很高。
      2. +2
        21十月2021 17:29
        乐和
        实际上,没有人*踢*来自阿富汗的美国人。 在那里,圣战者和美国人相处得很好。 所有*刨丝器*,那些*凉鞋*,仅用于分配来自美国的资金,当然也用于分配毒品。 美国人出动所有的军事行动只是为了让那些资金匮乏、脾气暴躁的穿沙鞋的人和解。 药物的共同支付是一笔不错的奖金,仅此而已。
        一旦停止为阿富汗分配资金,就没有什么可分享的了。 毒钱远不及美军的胃口。 这是美国人和*准备好离开*。
    2. +5
      21十月2021 08:56
      实际上,一切都是由训练有素但庞大的民兵决定的

      这个巨大的质量相当于数百万战俘......
      41 日,莫斯科没有投降,这要归功于训练有素的部队和编队,例如瓦图京特遣部队,其中由具有战斗经验的经验丰富的人员组建的 8 个 TBR Rotmistrov 和 46 个独立的 MCP 发挥了主导作用。 这支特遣部队不允许在移动中从北方绕过莫斯科,如果没有配备精选人员的 21 TBR 没有机动步兵,那么加里宁就不会投降。 在最困难的日子里,莫斯科被列柳申科第 1 近卫军掩护,其中包括空降部队、4 TBR、11 TBR、36 MCP 和 36 NKVD 边防团。 列柳申科、卡图科夫、拉夫里年科、布尔达的名字广为人知。
      所有这些单位和阵型都变成了守卫。 罗特米斯特洛夫、卡图科夫、
      列柳申科和瓦图京成为著名的指挥官。
      1. +3
        21十月2021 09:56
        得益于训练有素的零件和连接

        有什么用?
        加里宁通过了,奥廖尔和布良斯克也通过了。
        正如维基百科所写:

        在奥廖尔-布良斯克行动期间,苏联军队撤退到 210-250 公里的深度,损失了 85-90% 的人员,全部是重型武器和车辆。

        民兵已经反击了。 眨眼
        1. +1
          21十月2021 10:14
          加里宁通过了,奥廖尔和布良斯克也通过了。
          正如维基百科所写:

          但他们造成了重大损失,在姆岑斯克附近有人担心 T-34 坦克,正是在那里,来自柏林的一个委员会来检查被摧毁的 11 辆 TBR 坦克。 最重要的是,他们在师从远东抵达之前赢得了时间。
          1. +5
            21十月2021 10:44
            但他们造成了重大损失,在姆岑斯克附近有人担心 T-34 坦克,正是在那里,来自柏林的一个委员会来检查被摧毁的 11 辆 TBR 坦克。 最重要的是,他们在师从远东抵达之前赢得了时间。

            有这样一个国家——瑞士。 没有特种部队和冲击战团,一切都在行列中 3,5名军事人员。

            然而,几个世纪以来,没有人袭击过瑞士。

            也许是因为在普通民众(民兵 笑 ) 仅 2 万支手枪?

            或者因为:

            每年一次传票到来,一件制服、一个背包和一个武器从壁橱里拿出来,离开公寓的不是迈克尔·伊森林,一个程序员,一个慈爱的丈夫和两个孩子的父亲,而是豪普特曼·伊森林.

            还是因为学生就这样上Mac? 爱
            1. +2
              21十月2021 14:24
              或者他们可能考虑到破坏山区隧道的可能性和瑞士银行存款的损失???
              1. +4
                21十月2021 14:50
                或者他们可能考虑到破坏山区隧道的可能性和瑞士银行存款的损失???

                那也是。 但如果他们没有合适的军队,早就有人希望在银行里翻找了。 笑
                1. +1
                  21十月2021 18:29
                  元首想“把爪子”塞进瑞士人的“钱包”里,却被劝阻了。
                  不仅是军...
                  瑞士不是草原或平原,而是山脉。 对于他们来说,除了如何“征服”草原之外,还需要“征服”和准备。
                  1. +1
                    21十月2021 21:50
                    一点也不。 山脉与它无关(出于某种原因,山脉并没有干扰挪威的捕获),也没有瑞士军队,这没什么特别的。

                    瑞士没有被占领的原因与瑞典或西班牙没有被占领的原因相同。 为什么要占领一个形式上中立但本质上是 100% 友好的国家,其当局与第三帝国的当局密切相关并且在意识形态上非常接近?

                    在必要的时候,无论是大山还是好战的瑞士人都不会干涉瑞士的占领。 法国人在他们的时代轻松做到了。 然后他们唯一的军队没有在瑞士四处游荡,理清他们之间的关系。
                    1. 0
                      21十月2021 23:57
                      德国“头号人物”希望将瑞士人“纳入”“雅利安人的怀抱”,但他被说服了。
                      所以 - Tanenbaum 行动在 1940 年就准备好了!
                      10 年 8 月 1940 日至 11 月 6 日,瑞士空军击落了 111 架德国空军飞机——5 架 He110 和 XNUMX 架 MeXNUMX!
                      瑞士人自己失去了 1 架 Me109E 及其飞行员。
                      1. +1
                        22十月2021 12:14
                        历史逻辑很清楚——毕竟,瑞士曾经是德意志民族神圣罗马帝国的一部分。 同样的德国人也住在那里。
                        然而,手头有这样一个“离岸”进行黑幕交易更有利可图,在帝国统治下,该国在盟国的制裁下立即退出了世界贸易。

                        顺便说一句,是的。 瑞士没有大山,西边是法国,北边是德国。 完全坦克可访问的方向。 在战区方面——主要工业区——巴塞尔、苏黎世和伯尔尼奇纳可以毫无问题地被占领,特别是因为那里的大多数人口和当局都同情德国和希特勒
                      2. 0
                        22十月2021 12:33
                        瑞士医务人员打着红十字“幌子”四次“远征”东线,并非空穴来风。 关于治疗谁和不接近谁的秘密协议!
                        在warspot.ru 网站上有一篇分为两部分的文章,其中包含了瑞士医生和护士抵达苏联被占领土时的回忆。
          2. +5
            21十月2021 13:08
            引用:Konnick
            但他们造成了重大损失,在姆岑斯克附近有人担心 T-34 坦克,正是在那里,来自柏林的一个委员会来检查被摧毁的 11 辆 TBR 坦克。

            这辆古德里安的自行车早就拆开了。 T-34 没有委托——有一个委员会来研究在东线使用德国坦克的经验。
            “对 T-34 坦克的恐惧”只出现在德国将军的回忆录中——有必要以某种方式证明莫斯科附近的失败是合理的。 1941 年 34 月,他们对 T-XNUMX 有了完全不同的看法:
            苏联T-34坦克是落后的布尔什维克技术的典型例子。 这辆战车无法与德国忠实的儿子们制造的最好的战车作比较,并一再证明了它们的优越性。
      2. 0
        21十月2021 10:11
        这个巨大的质量相当于数百万战俘......

        被俘的正是正规军。
        然后被民兵释放。 笑
      3. +3
        21十月2021 11:45
        昨天 TBR 11 日,他们在 warspot.ru 上写道...
        读 ...
        以及其指挥官对卡图科夫旅行动的态度!
        1. +1
          21十月2021 13:13
          谢谢你的一篇有趣的文章。 但我有点不同意。 在试图摧毁 11 个喀秋莎装置时,7 个 TBR 遭受了主要损失。
          留在姆岑斯克的还有 5 辆 T-34 坦克、5 辆 KV-1 坦克,65 人受伤,16 人死亡,84 名士兵和军官失踪(维基百科)。 不是在为 4 个 TBR 建立走廊时,而是在第 4 个 TBR 的两个侦察组之后突袭姆岑斯克时,执行相同的任务,其中一个在接近城市时已经损失,第二个在布尔达的指挥下, 3天后离开没有损失。 在来自 34TBr 的 Katyusha T-11 旁边的照片中。 关于态度,11 个 TBR 中没有一个知道他们的战友是怎么死的,并且可能责怪布尔达和他的侦察小组。
          1. +1
            21十月2021 14:26
            你问文章的作者问题。 也许他会提供更多关于这些事件的数据。
        2. +1
          23十月2021 15:47
          https://m.youtube.com/watch?v=93RWFLLh3uE&feature=youtu.be
          观看来自 Archive Revolution 的视频。 非常有趣,奥廖尔和姆岑斯克附近的战斗还有很多不为人知的细节。
  9. +10
    21十月2021 07:28
    法国人把他们的主要赌注押在了“马其诺防线”上——这是一条与德国接壤的强大防御工事线。 法国将军们认为德国人无法战胜它,此时法国将动员所有力量,接受英国的帮助,一场堑壕战将再次开始,就像第一次世界大战期间一样。 纳粹以闪电战的策略击败了敌人的总部,机动编队干脆绕过了敌人最强大的要塞区域,向后方突围,引起了一阵恐慌和恐怖。 结果,法国驻军已经在德军的后方投降,或者战斗在远离法国据点的地方进行。

    再次,这个关于“马其诺防线”的故事,被中下层的宣传员穿到了洞里。
    整篇文章是宣传陈词滥调的某种难以消化的混合物。
    1. 评论已删除。
    2. +5
      21十月2021 07:49
      整篇文章是宣传陈词滥调的某种难以消化的混合物。

      我支持
      大约四十年前,我第一次阅读了斯科尔泽尼的回忆录,从那时起,在同样的四十年里,我一直听到一系列关于“伟大的德国特种部队”的陈词滥调。
      hi
      1. +2
        21十月2021 08:24
        引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
        大约四十年前,我第一次阅读斯科尔泽尼的回忆录

        哦,哦,哦,这是一首歌! 笑 然而,我笨拙地翻译成本土白杨树的语言,tk。 我不会说西班牙语,但只说一次。 重读英雄回忆录的愿望并没有出现。 我还是不明白,他身上贴着“所有时代和民族的第一号破坏者”的标签是什么白痴。
        1. +5
          21十月2021 08:47
          我还是不明白,他身上贴着“所有时代和民族的第一号破坏者”的标签是什么白痴。

          这是正确的!
          很自然地,我用俄语阅读了我的回忆录,它们是在苏联出版的,我不记得出版年份,大约是 70 年代。 这本书还活着,只是装订磨损了)))
          hi
        2. +6
          21十月2021 08:48
          什么样的白痴给他贴上了“所有时代和民族的第一号破坏者”的标签

          他在回忆录和战后分发的无数采访中坚持这一点。
        3. 所以他把它和他的备忘录贴在自己身上,然后去散步。 苏联电影也有贡献。系列“解放”、“自由战士”,还有几部60年代的电影。 我不记得名字了,但在其中一部电影中,我在“敌人的巢穴”A. Romashin 中出演了一名苏联情报官员。
      2. +4
        21十月2021 11:00
        我在 70 年代初读过一本 60 年代中期出版的书,有点像东德的俄文。 它在图书馆里,但就在这样一个计划的 70 年代,关于古拉格的书籍和书籍被没收销毁。 祖母在图书馆工作,穿着看书。
      3. +1
        21十月2021 15:44
        六十年代初,朱利叶斯·马德拉 (GDR) 的一本书也被翻译,

        我们愚蠢地对“别列津诺”行动的一切保密,当我们彻底击败人们在​​九十年代才知道的同一个 Skorzeny 时。
  10. +9
    21十月2021 07:39
    党卫军死亡营守卫是特警吗?
    SS 特遣队是特种部队吗?
    党卫军装甲师是特种部队?

    SS的定义很久以前就给出了,这些是准军事组织 国家社会主义德国工人党 (NSDAP), 那是。 纳粹分队。
  11. EUG
    +2
    21十月2021 07:48
    我一直认为,要想高质量地掌握军事知识,训练应该首先以学生的兴趣为出发点。 然后纪律就变成了一种被感知的必要性。 很明显,在现实中,很多情况并非如此,但至少必须存在感兴趣的元素。
  12. 作者,门格勒博士等狂热分子也是“特种兵”? 那些和战友们一起给卡尔比雪夫将军浇水的人,难道也是“特种部队”在寒风中喝冰水​​? 谁用鸟粪把哈布斯堡王朝最后的后代淹死在坑里,也是“特种部队”? 我们是在浪漫化和英雄化党卫军吗? 文章写的时候“眼睛流血的男孩子”没站出来?
  13. +1
    21十月2021 08:04
    因此,由于各种“改革”,战争开始时我们没有一支特种部队。 德国人表现出智慧和足智多谋,利用我们和他们的经验(第一次世界大战期间在非洲的游击队员),创建了未来的部队,特种部队,特种作战部队。
    它基于使用 PMA 的突击部队的经验。 然后,德国人拥有来自国防军的特种部队“勃兰登堡-800”团。 党卫军师,类似于卫队,突击部队——嗯,不是特种部队(敌后侦察和破坏行动)
  14. +3
    21十月2021 08:09
    在一种材料中对 SS 成员的赞美(而不是在这种情况下)和对贝利亚的钦佩并不奇怪
  15. -5
    21十月2021 08:10
    党卫军部队的“教皇”,党卫军师“帝国”指挥官 SS Gruppenführer Paul Hausser

    Waffen-SS 教皇 - Joseph “Sepp” Dietrich - 一战老兵,攻击机,油轮(ZhK 1,2kl),Freikor,“啤酒叛乱者”,慕尼黑失业者,NSDAP 成员,元首的保镖和司机,副手17 年 1933 月 117 日在军营前的国会大厦,党卫军 Gruppenfuehrer。 进出口。 Friesenstrasse 的 Augusta Victoria 聚集了 XNUMX 人。 这是 LSSAH - Division Leibstandarte 阿道夫希特勒的诞生。

    职业生涯从少校军士长到将军。
  16. +7
    21十月2021 08:27
    党卫军不是特种部队,他们是作为国家民主社会党高层的安全分队成立的。 毕竟,希特勒总是期待军队精英的诡计,并且有充分的理由,这发生在 20 年 44 月 12 日。国防军部队的训练系统一直很高,布鲁诺·温瑟在他的书中写道。 国防军也有精锐部队,如大德军师和德国空军的赫尔曼戈林师,后来改组为军。 战斗值在某处由 XNUMX 个 SS 师代表,其余的一般。 例如,曼施坦因写道:“无论党卫军各师总是作战多么勇敢,无论他们取得了多么惊人的成功,但毫无疑问,创建这些特殊军事编队是一个不可原谅的错误。——军官们,党卫军出动如此之快,以至于无法调和。他们所流的血并没有因为取得的成功而得到回报。很明显,这不能怪军队。这些不必要的怪罪损失由出于政治原因组建这些特殊编队的人承担,不顾地面军队所有权威机构的反对。“战后,党卫军部队的作用已经膨胀,成为欧洲共同军队的原型。
  17. BAI
    +4
    21十月2021 08:37
    1.
    从传统的训练士兵的方法, 没有用游行折磨、 钻头和厨房的服装。

    战斗训练传统上是德国军队(国防军)的强项。

    作者太聪明了。
    2. 党卫军直到 1942 年才开始代表一支真正的军队。直到 1941 年和 1941 年,我们的回忆录中都没有提到他们,在德国的回忆录中,评论很平庸。 从1942年开始,当他们开始得到最好的人员和最好的物质和技术支持时,他们就上山了。 经验出现了,叠加在他们一直拥有的意识形态动机上。
    3. Skorzeny 在莫斯科附近做了很大的工作。
    1. BAI
      +1
      21十月2021 08:53
      而要召集未来的军队——党卫军(公认的战犯——纽伦堡),这通常是令人望而却步的。 也就是说,党卫军是包括俄罗斯在内的全世界军队的未来? B. 作者要修改第二次世界大战的结果和纽伦堡法庭的裁决? 之后我们想要从科利亚的乌连戈伊得到什么?
  18. +9
    21十月2021 09:14
    在文章开头,udidev“仅在 1939 年夏天在 Khalkhin-Gol 苏联(俄语)“很快就清楚是谁的文章了。像往常一样,胜利意味着俄罗斯人,失败意味着建议。”

    并且作者应该决定所有相同的斯坦纳或斯坦纳,不要将武装党卫军与一般党卫军混淆。
  19. +2
    21十月2021 09:29
    他相信未来的战争将与第一次世界大战完全不同。 ......主要角色将不会由数百万军队发挥,而是由小型机动、装备精良和经过专门训练的打击单位发挥。 他们会以快速的打击突破敌人的防御,阻挡并摧毁它。

    是的,胡椒很清楚,是的。 Weiss 的计划显然不是由 XNUMX 万大军执行的。 Von Bock 和 Rundstedt 会非常惊讶地发现他们指挥的是“小型机动打击单位”而不是 GA。
  20. +4
    21十月2021 13:46
    第一批党卫军师以其高度的凝聚力和战斗力而著称。

    哦,是的......党卫军“北方”师(在党卫军“死亡之首”师的第 6 和第 7 团的基础上组建)以特别高的凝聚力和作战能力而著称,在 1941 年 20 月遭受重创。第一次进攻损失(进攻单位高达1%),师第7团第36营在苏军坦克出现惊慌失措的情况下逃离战场,只在附近抓获逃犯第XNUMX军司令部所在地。
    战斗前几天,师长报告了委托给他的师训练水平低得惊人:
    在“评估师长能力”一节中,他明确列出了所有的缺点,包括个人和集体作战训练完全缺乏。此外,他写道,指挥官和人员不对训练不足负责,因为他们没有机会接受适当级别的适当战斗训练。 在师长看来,从连到团的大部分指挥官,对现代战争的方法都有一个非常模糊的(如果有的话!)的想法。 该师的炮兵只发射了一次,并且从未与步兵合作。
    反过来,步兵指挥官从来没有在炮兵的支持下行动。 反坦克人员从不使用他们的武器开火,就像高射炮手一样。 没有进行联合演习来制定战斗互动。 物资和保障人员短缺(尤其是合格军官的短缺尤其严重),机动运输代表着各种品牌和型号的机器杂乱无章,这使得它们的维护和维修成为真正的噩梦。

    考虑到师团没有改组,而是完全从“死头”搬来,可想而知所有“精锐部队”的训练水平。 笑
    1. +3
      21十月2021 13:49
      引用:Alexey RA
      可想而知所有“精英部队”的训练水平。

      但是

      这是 topvar 上的某个作者
      带有 ESES 符文的内裤
      (虽然很明显不是雅利安人)
      再次产生礼貌:

      “哦,阴郁的条顿人的天才!
      我们都穿着麻鞋喝汤,
      他直接导致了星球大战
      从弓弦时代开始!”
      hi
  21. +5
    21十月2021 15:33
    出于某种原因,伊利亚·格里戈里耶维奇·斯塔里诺夫完全被遗忘了。 他在西班牙的天才行动是炸毁隧道和桥梁,并在伟大卫国战争中用无线电炸弹炸毁总部、指挥官办公室和盖世太保部门。
    1. 0
      21十月2021 15:49
      Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
      伊利亚·格里戈里耶维奇·斯塔里诺夫。 他在西班牙的天才行动炸毁隧道和桥梁

      哈吉-奥马尔·马姆苏罗夫,《马其顿 Xanthi》
    2. +1
      21十月2021 17:52
      确切地说,萨姆索诺夫和 SO 办公室本可以给国内的英雄几句台词以进行更改。
  22. +3
    21十月2021 16:10
    至少有三个萨姆索诺夫。
    所以不要感到惊讶。

    作者不是在描述党卫军,而是在描述武装党卫军。
    这不是一回事。

    以小组形式在前线行动、过滤前线的战术在国防军和武装党卫军中是平等的。

    最好的师被认为不是党卫军,而是国防军的掷弹兵师。
  23. +1
    21十月2021 17:50
    哦,让我不同意作者关于我们按照过时的计划进行战斗的事实。 是的,整个内战在战术上就是一场连续的闪电战! 机动性很强的快速骑兵经常从侧翼绕过敌人的后方,并以相同的闪电速度将相同的通道击退到敌人的后方和侧翼。 如果说到这一点,那么后来被称为德国闪电战的战术正是在友谊时期监视我们的德国人,根据他们的能力和需求创造性地调整他们。 而你,除了发展(BT坦克和两栖两栖动物只是来自这个系列),还用UR来补充你的防御。 德国人在行动和无线电通信方面有更好的协调性,再加上即使是部署了完整的部队编队对抗不完整的和平时期师,也不同于对抗同一个但已经部署并与一个师进行全面补充的战斗(然而,结果可能会有所不同然而,在即将到来的第一波战斗中)。
  24. +1
    21十月2021 20:06
    作者没有处理作为一个组织的党卫军与武装党卫军之间的人际关系。
  25. +1
    21十月2021 20:38
    嗯,废话! 武装党卫军从来都不是军队中的任何精英! 由于有招募种族和忠诚的士兵到元首,他们的战斗训练与其他武装部队没有什么不同。 但是武器和战斗控制很蹩脚,主要不是与 Vermata 的直接从属隔离。
  26. -4
    22十月2021 10:19
    一篇有趣的文章。 感谢作者。
  27. -2
    22十月2021 11:17
    这篇文章主要是针对近年来浮出水面的一个问题。 也就是说,德国人创造了一种非常有效的战术来突破敌人的防御。 他们组织了炮兵、步兵、坦克部队和航空兵的互动,使这种互动变得完美。

    几十年来,作者给出了各种解释不通的解释,最常使读者感到困惑。 尽管例如卡图科夫对这种战术给出了准确的评估,“处于主要打击的边缘”。 但从历史上可以看出,单位的洞察力并不能改变大宗的行动。 花了好几个月的时间,在遭受了多次打击之后,才明白为什么会发生这种情况,以及在广大军官和武装部队的最高领导层中应该如何行动。
    这篇文章不仅描述了战术,还描述了这种战术的工具。
    会推荐给大家阅读。
    1. 0
      22十月2021 15:14
      这种战术是特里安达菲洛夫在苏联发展起来的,他死后图哈切夫斯基试图继续这个话题,但驼背成功了。火炮、拖拉机、卡车、油罐车都不够,机动步兵也很少,无线电通讯也很弱。 所有这一切都在“接受和将红军从人民委员伏罗希洛夫移交给人民委员季莫申科的法案”中有所体现。
      1. -1
        22十月2021 18:37
        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
        这种战术是特里安达菲洛夫在苏联发展起来的,他死后图哈切夫斯基试图继续这个话题,但驼背成功了。火炮、拖拉机、卡车、油罐车都不够,机动步兵也很少,无线电通讯也很弱。 所有这一切都在“接受和将红军从人民委员伏罗希洛夫移交给人民委员季莫申科的法案”中有所体现。

        不,你说的是完全不同的东西。 朱可夫在回忆录中也是如此。
        你的意思是深度扫描操作。 但是为了达到或大或浅的深度,你必须首先打破防守。 但在这一点上,我们非常糟糕。 甚至对没有做好防御准备的德国人进行侧翼攻击的尝试都以非常可悲的方式结束。 而对德国步兵准备好的防御的攻击以制服殴打告终。 与德国人不同,德国人将防御黑客技术转化为营长拥有的技术。
        1. +1
          23十月2021 13:49
          一切都简单得多。 深度运营和持续运营至少已经是运营战略层面。
          在这种情况下,我们正在谈论 联合兵种作战... 合成兵种作战的理论和基础在红军中广为人知并得到发展。 不仅如此,战后的 SA 达到了完美,仍然是世界上大多数军队的榜样。 例如,美国人臭名昭著的“多域战”无非是一场针对现代技术创造性改造的联合作战。
          尽管如此,在战争的第一阶段,德国人在这方面优于我们。 首先,由于l/s的心理准备和纪律。 他们之所以能取得战术成功,是因为他们擅长的兵种作战技巧,而不是选择了一些独特的神奇战术。
          然后,在战争期间,情况发生了相反的变化。
          我不想扮演Obvious的船长,但是很多人脑子里都是混乱的,他们经常寻找一些神秘的东西,而不是简单明了的解释。
          1. -3
            23十月2021 19:51
            引用: 埃尔巴托
            一切都简单得多......
            在这种情况下,我们正在谈论 联合兵种作战... 合成兵种作战的理论和基础在红军中广为人知并得到发展。 不仅如此,战后的 SA 达到了完美,仍然是世界上大多数军队的榜样。

            有一个理论,并发展了基础......甚至是众所周知的。 从学院毕业的军官和将军。 伏龙芝和总参谋部。 现在才应该把师长的理论知识(如果有知识,就是有)介绍给团营。 不仅要教育指挥官和他们的参谋长,还要教他们的团和营进行这场非常合兵制的战斗。 只有这里有一个超级爱国者不会很喜欢的问题:如果步枪师没有坦克,一个单位或一个单位如何学会与坦克互动。 从字根本。 坦克,那些,被用来创造巨大的机械化军团,而且,在完全疯狂的数量,我的意思是机械化军团的数量。
            Martirosyan 说(我们必须同意他的观点)NPO 和总参谋部正在为反闪电战做准备。 他们说,如果我们被感动了,那么我们就会“拨动盔甲,闪耀着钢铁的光辉,奔向一场激烈的战役”。 同时,连MC的最优结构都没有想出来。 运输大炮的速度与TD和MK的任务不符......它位于表面。 实践证明,关于他们的一切都是荒谬的,但在“领域”中变得清晰。 MK 的大小,它们的结构,无法使用无线电通信,甚至它的缺失,疏散和维修手段、加油机、FOR 的数量不足……最重要的是,了解如何进行多兵种作战. 甚至不是。 没有人认为战斗应该是联合兵种,并且必须有航空兵的支持。[b][/b] 否则什么都行不通。
            嗯,这样就好了。 尽管如此,坦克部队是一支年轻的部队。
            但该死的,使用大炮! 1942年!!! 一年后,最高司令部下令解释说,在进攻中必须组织炮兵支援。 一大批团、师甚至军的指挥官,经过一年的战争,对炮兵的作用有了一个完全疯狂的想法:他们进行了炮兵准备,正在休息。 作为最后的手段,如果武器压制不力,如果有命令,可以重复炮兵准备。 如果弹丸被提起。 并进行持续的炮兵侦察并及时应对火器的出现......等等,该死的,这很困难。 步兵团长对着管子大吼大叫,要求摧毁深处没有压制和新的射击点,炮兵指挥官不明白为什么他们会依附在他身上。 这种在敌人防御中破坏火力武器的不负责任导致了局部射击,即无处射击,不愿意对敌人的火炮进行侦察和浪费弹药。
            这种对合成兵种作战理论和基础的非凡掌握的代价是巨大且不合理的损失。

            引用: 埃尔巴托

            尽管如此,在战争的第一阶段,德国人在这方面优于我们。 首先,由于l/s的心理准备和纪律。 正是合成兵种作战的好技术解释了他们的战术成功......

            呃……红军的心理训练比较高,挺好的。 在我看来,战争初期军队的这种道德和心理水平只有在斯大林格勒保卫战期间才能再次实现。 而那支开战初期的军队,简直就是拥有奇特的道德和心理素质,却被“最先进的观点”和低级指挥官的愚蠢所摧毁。 幸运的是,并非所有单位和编队的指挥官都感到困惑。
            我向持有不同意见的人道歉。
            1. +1
              23十月2021 20:41
              有理论,有基础

              哪一个? 根据目前 理论 在 30 年代,一组 DD 坦克的联合兵种战斗意味着距离接触线 10-20 公里。 一组远程坦克就是一个坦克军团,一个机动 复合.
          2. -2
            23十月2021 20:27
            Quote:埃尔巴托
            我们谈论的是联合武器作战。 合成兵种作战的理论和基础在红军中广为人知并得到发展。

            这是真的。 只是现在这种知识已经在某处消失了。 在战争的最初几周,许多指挥官和军事领导人,“学者”,就好像他们甚至没有在学校学习过一样指挥。
            什么是军事科学思想的“高峰”:机械化军团。 必须由 10.07 的赌注决定解散...... 由于它们的结构完全疯狂,并且 MK 内部和周围没有任何东西。 山上生了一只老鼠。 但是有一个理论。
            1. +1
              23十月2021 20:31
              只是现在这种知识已经在某处消失了。

              Punchinel的秘密,1:4的比例很难打,德国人也没有真正成功 眨眼
              由于它们的结构完全消瘦

              1940年XNUMX月才出现航天器中没有机动编队。
              1. -2
                23十月2021 21:43
                Quote:strannik1985
                只是现在这种知识已经在某处消失了。

                1940年XNUMX月才出现航天器中没有机动编队。

                你是认真的吗。 1939年XNUMX月参加解放运动。 布琼尼同志的第一马术?
                1. +1
                  24十月2021 03:38
                  你是认真的吗。

                  毫无疑问,航天器作为一个整体将使用军队群的经验评估为负面。 你能提醒我 Budyonny 必须为第 25 届 TC 做什么吗?
              2. +2
                24十月2021 01:06
                这是一篇关于 VO 的关于这个主题的非常易懂且理智的文章:
                “……原因是新的规定没有被在战争开始时以草案形式发布的宪章合法化,那时我军的武装斗争条件比战争要困难得多。他们应该这样做。因此, 部队根据 1936 年临时野战手册进行研究和行动。 相对狭窄的指挥人员和参谋人员学习了国防人民委员部的指导方针和教科书中的新规定,很少有人在驾驶部队演习时掌握它们。

                第二个原因是,大量编队的部署主要是以牺牲分配人员为代价进行的,这些人员是在领土训练系统的基础上进行训练的。 这个组合不具备使其能够迅速掌握新形式的武装斗争的知识。 最后,在 1941-1942 年。 战斗和行动的物质基础发生了变化,需要不同的建议和规定。 它在 1943 年左右赶上了战前理论,当时可以将以前的大部分理论引入到实施突破的实践中,并在卫国战争最丰富经验的基础上进一步发展。”
                https://topwar.ru/92865-sovetskaya-voennaya-teoriya-proryva-oborony-protivnika-nakanune-vtoroy-mirovoy-voyny.html
                1. 0
                  24十月2021 13:17
                  引用: 埃尔巴托
                  这是一篇关于 VO 的关于这个主题的非常易懂且理智的文章:
                  “……原因是新的条款没有被宪章合法化,它在战争开始时以草案的形式出现,那时我军的武装斗争条件比战争要困难得多。他们应该......部队根据1936年的临时野战手册进行研究和行动。 士官和教科书的指导方针中规定的新规定设法由相对狭窄的指挥官和参谋人员研究,并且很少有人在驾驶部队进行演习时掌握它们。

                  第二个原因是,大量编队的部署主要以牺牲分配人员为代价,在领土训练系统的基础上进行训练。 ...
                  https://topwar.ru/92865-sovetskaya-voennaya-teoriya-proryva-oborony-protivnika-nakanune-vtoroy-mirovoy-voyny.html

                  这都是真的。 但这正是让我感到惊讶的地方。
                  从各方面来看,军方领导层对什么时候开始做什么以及如何做没有一个清晰的想法。
                  可以说,我们正在为两场不同的战争做准备。
                  一方面,他们迅速创造了令人印象深刻的静态防御(SD),另一方面,他们创造了 29 辆 MK,在如此数量和每辆 MK 中如此名义数量的坦克的情况下,它们只会执行进攻任务。
                  (已经理解了一个或另一个都没有被创造的事实)。 我对别的东西感兴趣。 原来,法国战败后的指挥,脑子里一片昏迷。
                  不可能同时准备两种战争,他们在指挥师时研究了这一点。 但就是这样。
                  还有第二件事。 这两场战争的准备都是以这样的方式进行的,它们都以失败告终。
                  例如,人们决定在边界上建立 SD。 毕竟,即便如此,许多军官也明白他们有时间借钱。
                  1939 年 XNUMX 月的 MK 表现出甚至无法进行游行。 他们被淘汰了。 突然,在法国失败后,决定重振他们。 在这六个月中,军队和技术的头脑中发生了什么变化? 还是命令发现了一些神奇的词?
                  不,是对国防军的盲目模仿。 你可以写很多关于这个的表。
        2. 0
          23十月2021 16:16
          朱可夫和它有什么关系? 当特里安达菲洛夫发展他的理论时,国防军还处于起步阶段,朱可夫指挥一个师。 德国将军们从特里安达菲洛夫的发展中吸取了很多东西,特别是纵深作战的理论,也就是同样的绕道和包围。 而朱可夫在哈尔欣郭勒突入贝恩察干山的日军防御,包围并击败了河东岸的日军。
          1. -1
            23十月2021 20:16
            Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
            朱可夫和它有什么关系? 当特里安达菲洛夫发展他的理论时,国防军还处于起步阶段,朱可夫指挥一个师。 德国将军们从特里安达菲洛夫的发展中吸取了很多东西,特别是纵深作战的理论,也就是同样的绕道和包围。 而朱可夫在哈尔欣郭勒突入贝恩察干山的日军防御,包围并击败了河东岸的日军。

            朱可夫写道,发展深部运行理论的优先事项属于航天器。
            好吧,你是我们亲爱的乔治·康斯坦丁尼奇,如果你对德国人的战略了如指掌,你为什么让他们去列宁格勒、斯摩棱斯克和基辅? 有了这样那样的知识,你应该在敌人想到什么之前就预见到他的行动。
            1. +1
              23十月2021 20:33
              嗯,你是我们亲爱的

              NGSH无权发动战争 笑 非政府组织也是 眨眼
              嚼了几十遍还是一样
              1. -2
                23十月2021 21:02
                Quote:strannik1985

                NGSH 没有发动战争的权利,NCO 也没有。

                我为那些特别聪明的人解释。 从战争开始,朱可夫就任 NGSH 一个多月。 在此期间,德军逼近了列宁格勒、基辅并占领了斯摩棱斯克。
                1. +1
                  24十月2021 08:02
                  我为那些特别聪明的人解释。

                  掌握战略(进攻)主动权、先发制人的部署等词,你不熟悉吗?
            2. 0
              24十月2021 14:23
              另一个伟大的英国人? G.K.朱可夫什么时候被任命为总参谋长? 1941 年 XNUMX 月,如果经过多年积累,包括图哈切夫斯基及其公司的参与,在此期间全国可能发生的变化。 并且需要彻底的转变。 在网上查查《将红军从伏罗希洛夫人民委员部移交给铁木辛哥人民委员部的法案》,仔细阅读。 也许你会明白。
              1. -1
                24十月2021 16:03
                Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                另一个伟大的英国人? G.K.朱可夫什么时候被任命为总参谋长? 1941 年 XNUMX 月,如果经过多年积累,包括图哈切夫斯基及其公司的参与,在此期间全国可能发生的变化。 并且需要彻底的转变。 在网上查查《将红军从伏罗希洛夫人民委员部移交给铁木辛哥人民委员部的法案》,仔细阅读。 也许你会明白。

                你写的一切都正确。 但是有了这一切,至少可以在 22 日采取适当的行动(合理地)。 但在同一朱可夫作为某种日食袭击。 毕竟,他就是他所谓的。 反击轰击了一般在西部地区的机械化军团的一半。
                我仔细研究了这个问题,相信最初他是想消灭敌人。 潇洒的骑士……也就是说,用坦克攻击。 不知道这些机械化军、坦克和机甲师和坦克团一般能做什么。 重复的“机械化军没有机会集中,必须以营为单位进入坦克部队……”应该是这样读的:“甚至无法组织人类行军,不知道团在哪里和营的位置,军司令部根本没有控制局面。坦克营,撞上敌人,进入战斗。没有侦察,没有敌人和邻居的信息,与指挥部没有任何联系。”
                1. 0
                  24十月2021 16:11
                  你会在 22 年 1941 月 2 日,那时边界挑衅或真正的战争仍然未知。 剩下的都是事后的想法。时间在玩弄敌人。 必须立即实施反击,以防止敌人重新集结和挖掘。 你知道吗,实际上第二次世界大战并不是在 1 年 1939 月 26 日开始的,而是在 XNUMX 月 XNUMX 日开始的,当时德国国防军突击营在没有接到推迟进攻波兰的命令的情况下夺取了雅布伦科夫斯基山口,波兰军队和波兰人的外交抗议未能将其从任何地方移除? 阅读哈尔德的“战争日记”。
                  1. -1
                    25十月2021 00:30
                    Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                    时间在玩弄敌人。 必须立即实施反击,以防止敌人重新集结和深入。

                    (反)罢工的必要性是什么?
                    阅读阿列克谢·伊万诺夫 (Alexei Ivanov) 关于苏联情报的文章。 根据 RM 的说法,事实证明,位于苏联边境的国防军没有机械化突击编队 - 机械化军团和坦克群。 显然,总参谋部和朱可夫有一个想法,粉碎入侵的敌军,直到他们调出最有效的机械化部队。 这个决定本身就表明:我们的主要机械化军团在哪里? 在乌克兰。 GC 去那里亲自组织一切。 他对自己的计划的正确性非常有信心,下令连坦克师都没有到达的第9、19机械化军,在各个阶段冲锋。
                    但是……事实证明,即使是敌方步兵也能非常成功地对付我们的坦克。 国防军的 PD 有 75 门反坦克炮,还有大量的反坦克步枪。 还有占主导地位的敌机,它们密集地切入苏联坦克和非坦克纵队。
                    所有这些色彩缤纷的图片都散落在罗科索夫斯基、里亚比雪夫、波佩尔、巴格拉米扬等人的回忆录中。
                    但最重要的是,对机械化军和机械化军师的管理……说得客气一点,并不完全令人满意。 显然,看到大纵队由于德国空军的行动,行军中的每一个机会都蒸发了,师和团的指挥官开始将他们的编队和单位分成更小的单位,营。
                    因为军师长的主要任务是什么? 到达指定地点和所需时间。 而且,当然,不仅要到达总部,还要带上军队。 但是,随着使用无线电通信的培训,害怕使用它,因为突袭紧随其后,缺乏监管服务(他们后来猜测),TB 的某个人先到了,有人像地狱一样失败了。 等至少半数兵力集齐?……首先,奇袭因子丢失,否则他们会在集中点开始轰炸……然后他们命令营进攻。 谁,为什么,有什么势力?……主要是进攻。 而且由于大炮是在尾部瞬移,大炮弹幕要么被取消,要么被坦克的大炮执行,愚蠢的消耗了坦克的BC……
                    在玩的过程中,越来越明显的是,没有得到压倒性的一击。 机械化军团只是在战斗中束缚前进的敌人。
                    但这也发生在一个地方。 坦克编队被统一消灭。
                    且有数千辆坦克,自然要数日才能将它们全部摧毁。 从这个意义上说,事实上,这一打击(而且没有任何反击)阻止了德国的进攻一周。 不知道是什么时候,是立即,还是过了一段时间,这种可耻的行为被称为差点救国的“反击”。
                    1. -1
                      25十月2021 16:33
                      “根据RM的说法,原来位于苏联边境的国防军没有机械化突击编队——机械化军团和坦克团。”你有没有读过最上面的卫国战争史?二古德里安和哥达,在南克莱斯特。
                      北方集团军群包括 23 个步兵师、3 个坦克师和 3 个摩托化师。
                      中央集团军群由34个步兵、1个骑兵、9个坦克、6个摩托化师和2个摩托化旅组成。
                      南方集团军群包括 25 个步兵师、5 个坦克师和 4 个摩托化师,加上 11 个德国陆军 - 7 个步兵师、第 3 和第 4 罗马尼亚集团军 - 13 个步兵师和 9 个旅,以及第 8 匈牙利军 - 4 个步兵旅。 哈尔德,战争日记。
                      据工作人员介绍,德国坦克师有一个两营的坦克团。 每个营有4个连22辆坦克,共计176辆坦克。 此外,该师有一个侦察营,由2或3个22辆坦克的坦克连组成,44到66辆坦克,一个反坦克师,3个连14辆自行火炮,一个坦克师总共220辆到236辆坦克和 42 门自行火炮。
                      17个坦克师,平均230辆坦克——摩托化师有3个自行火炮营-14个连1辆汽车和一个反坦克营-2个重型反坦克自行火炮连和14个连反坦克自行火炮。在84辆汽车的连队中。 摩托化师共有14门自行火炮,步兵师拥有一个自行火炮连XNUMX辆。
                      自 1943 年以来,它被允许在一个公司拥有 17 辆坦克。
                      我们数。 结果只有3910辆坦克和2954门自行火炮。 不够你?!
                      你在军队服役过吗? 你有军官级别吗? 如果没有,那么是否需要反击就不是你来判断了。 有军事科学,分为战略和战术。 所以在战术部分有一个假设,即有必要通过在楔形基部下的同心反击来抵御他前面的敌人的突破,GK Zhukov 试图这样做,并且一般来说。 1941年,苏联需要为工业和干部军队的撤离争取时间,勇敢地,这次以自我牺牲的方式给了国家。 工厂搬迁,专家、贵重设备、原材料被撤离……没有这些,就没有胜利。 虽然我意识到向你解释这一点是没有用的。 一般来说,不要试图判断你不知道的东西。
                      1. 0
                        25十月2021 21:46
                        你写了坦克组,德国人的坦克和自行火炮的数量……事实上。 但这在很久以后才为人所知..
                        22 月 23 日,当 Georgy Konstantinovich 前往 SWF 时,他对此一无所知。 他对敌人的了解是基于RM。 即使在 XNUMX 月 XNUMX 日,他和总参谋部都对坦克群或摩托化军团的数量一无所知。 那时存在这样一个“深思熟虑”的收集和传输信息的系统。
                        因此,相信RU提供的情报数据的可靠性以及圣母玛利亚的完整性,他开始组织这次罢工。
                        你明白这一点。
                        在最初的至少三天里,军方领导层完全相信自己在机械化部队方面具有无可置疑的优势。 不利用这一点将是一种罪过。 如果情况符合民法典和整个命令的想法。
                        不幸的是,他的想法与现实大相径庭。
                        我真的不想写这一切。 这个真相很伤人。 但伤口正在愈合。 真相还在。 很长一段时间以来,我们都被灌输了这次反击的神话。
                        但事实上,一切都比这更悲哀……
                        在这次“非凡”的行动中,大量坦克坠毁,几乎所有的SWF都坠毁了。 然后甚至没有一个坦克连来消灭 Okuninovskiy 装甲车。
                        阅读巴格拉米扬。
                        如果西南方面军司令部在森雅尔至少有一个坦克师,德军就无法关闭基辅以东的环线。 在战争的最初几周,我们的军事理论大师们意识到只有坦克才能阻止敌人机动部队的行动。 mechtyag(在拖拉机上)的大炮以 4 公里/小时的速度传送并且没有时间,马车在行军中被飞机摧毁(马被打死,必须扔枪),结果只有坦克与坦克作战的有效手段,一般来说,与移动的敌方部队作战...... 快速自行火炮。 但是西南方面军的指挥部没有坦克……
                    2. -1
                      25十月2021 16:35
                      你的评分是负 634。你不应该被允许评论一般的大炮射击。谁的克隆?
                      1. -1
                        26十月2021 16:47
                        还有更多的缺点,642..你走对了路,不是同志!
            3. 0
              24十一月2021 19:52
              深部作业由 Triandafillov、Tukhachevsky、Svechin、Varfolomeev、Isserson 开发。 只有伊瑟森活到 1941 年,然后在集中营
          2. 0
            24十一月2021 19:51
            自腓特烈大帝时代以来,拖、扫和机动是德国战争的传统风格。 在这方面,德国学说(从来不是闪电战,德国作品中没有这个词)只是考虑到最新技术发展的传统德国思维的逻辑发展。

            深度操作和德国学说通常是两种不同的东西,只是因为它们很明显而有相似之处。

            一个显着的区别是,在敌人可能没有开放侧翼的情况下,最初建立了纵深作战,而在没有敌人侧翼的情况下,德国的学说开始跛行。
            1. 0
              25十一月2021 11:25
              引用: 奥尔威利
              深部作业由 Triandafillov、Tukhachevsky、Svechin、Varfolomeev、Isserson 开发。 只有伊瑟森活到 1941 年,然后在集中营

              引用: 奥尔威利
              自腓特烈大帝时代以来,拖、扫和机动是德国战争的传统风格。 在这方面,德国学说(从来不是闪电战,德国作品中没有这个词)只是考虑到最新技术发展的传统德国思维的逻辑发展。

              一直以来,这个话题都是关于深度操作的……而关于这一切早已为人所知的事实,这是可以理解的……这是 G.K. 在他的回忆录中,他写到了这一点。
              但这一切都在篱笆上投下了阴影。
              许多辩论者无法理解纵深作战与德国人突破防御的战术之间的区别。 再一次:1941 年和 1942 年的问题是德国人以 30% 的概率穿透航天器防御的能力。 他们在步兵、炮兵、航空兵和坦克的完美组织互动的帮助下做到了这一点。 突破我们的防御后,德军可以进行纵深作战。 移动连接。 但首先要突破前线。 他们(幸运的是)拥有不超过 XNUMX 个机动部队师。 其余的——步兵——根本无法进行深入行动,因为他们是步行。
              如果你研究战争前两个月的战争过程,就会发现德国人进行的深海行动是……只有一次。 即,白俄罗斯在战争的第一周。 例如在乌克兰,由于没有第二个坦克群,他们没有进行任何深海作战。 尽管如此,在两个月内,他们不仅到达了第聂伯河,而且还建立了桥头堡。 翻阅回忆录,大坝用最后一丝力气挡住敌人的画面,呈现的非常形象。 而德国人不需要为此进行任何深入的操作。
              1. +1
                25十一月2021 12:56
                是的,德国人没有进行任何深入的行动,因为他们甚至没有这样的概念。 深度作战提供了作战层面,而德国人并没有作战层面的概念——这是斯韦钦的发明。
                这正是德国人在战争中的许多问题所在。 在战术层面上,德国人在那场战争中是最好的。 在战略层面,他们甚至不平均。 而且操作水平根本没有得到认可。 以隆美尔的作战为例:他非常擅长战术,他完全忽略了作战层面的问题,这就是他进入严厉批次的原因。

                德国人通常避免像这样“攻击”防御,因为他们学说的全部本质是防止用前额对墙壁进行猛击并强调包围动作。 德国人在没有开放侧翼的情况下打破防御的问题在库尔斯克附近变得明显。
                1941-42 年的东部战线本质上是一场带有开放侧翼的机动部队的战争; 事实上,这种战争需要武装部队各部门之间的机动性和高度协调。 国防军有它——事实上,红军没有,航天器失败的原因变得显而易见。
                德国的学说与打击部队的高机动性息息相关,这使得在敌人最脆弱的方向实现决定性的部队集中成为可能——这需要良好的军事情报和通信来确定这些最脆弱的地点。 一旦机动性消失,侦察效率显着下降,德军的胜利也就消失了。
                1. +1
                  25十一月2021 22:24
                  威利,虽然不在一条直线上,但我们的观点正在趋同。
                  我不同意你的观点,即德国人不知道如何进行纵深作战。 他们可以,尽其所能。 Bialystok、Minsk、Kiev、Vyazemsky 和 ​​Bryansk 锅炉就是最好的证明。 如果有一个,嗯,两个锅炉,那么它可以归因于操作文盲的运气。 但是五个!!! 巨大的大锅……它说明了表演者的技巧。 我同意你的地方是他们打得很好。 他们不像公羊那样撞墙,他们试图寻找防守中的弱点,他们喜欢攻击关节,立即使用空位侧翼。 我必须说,这些机会中有一半是由我们的指挥官提供的。 那些没有照顾好侧翼的人,在没有通知邻居的情况下撤回了他们的部队,而且经常没有与他们的指挥部协调……名单很长。 当指挥和控制的主要缺陷逐渐消除时,德国人就变得困难了。
  28. +1
    22十月2021 12:04
    然而,在1937-1938年,游击破坏分队和团体被解散,藏匿处和藏匿处被清理,许多有经验的人员被镇压。
    这个分支由图哈切夫斯基监督。 显然不是偶然的——与德国总参谋部有联系(直到为它工作))图哈切夫斯基能够看出这个想法的重要性和有用性,德国人充分体现了这一点。
    游击破坏势力的失败(而且是彻底的失败)是战前最可怕的错误之一。 好吧,斯塔里诺夫没有被枪杀......
    1. 0
      22十月2021 23:56
      Quote:米哈伊尔3
      然而,在1937-1938年,游击破坏分队和团体被解散,藏匿处和藏匿处被清理,许多有经验的人员被镇压。
      这个分支由图哈切夫斯基监督。 显然不是偶然的——与德国总参谋部有联系(直到为它工作))图哈切夫斯基能够看出这个想法的重要性和有用性,德国人充分体现了这一点。
      游击破坏势力的失败(而且是彻底的失败)是战前最可怕的错误之一。 好吧,斯塔里诺夫没有被枪杀......

      尚未描述该结构。 或者它可能不会被研究。
      事实是,这些单位或分遣队是非常阴谋的。 也就是说,该地区的两两个人可能知道他们。 但受到镇压的却是他们。 如果被告举报了一个秘密建筑,那么侦查人员可以毫不怀疑,这是区长的私人军队,自然是要夺权的。 毕竟,没有人对他们一无所知。
      如果被调查者没有通知调查人员,那么其中一名破坏者迟早会落入内务人民委员会的手中并报告他所知道的。 然后调查启动了一个地下组织的案件。
      1. 0
        23十月2021 08:33
        不)内务人民委员部犯了很多失败、错误等。 等等。 但这些人从来都不是傻子。 当然,没有地区指挥官了解这些人)当然,他们有丝绸鞋和其他紧急识别系统,但仅此而已。
        总的来说,所有这些单位都被图哈切夫斯基的私人军队打败了。 顺便说一下,这就是逻辑。 他们必须工作,严格接受莫斯科的命令,为此他们有几个不需要任何中间环节的沟通渠道。 但是订单是从哪里来的呢? 当然是来自图哈切夫斯基的总部。 想象一下成千上万装备精良、训练有素、完全秘密的战士,准备执行总部的命令。 图哈切夫斯基的总部……他们的忠诚度有多大,它属于谁? 题。
        然而,没有人愿意接管控制权。 例如,为了将这些人与内务人民委员部部队合并,安排轮换,通过细筛......相反,他们通过登记被识别,然后,不再多说,他们开枪了。 很难想象苏联因这些枪击事件遭受了怎样的破坏。
  29. +2
    22十月2021 23:26
    亲爱的同事们!
    关于这个话题,我推荐调查性新闻,苏联时期,
    被称为“马克西姆没有取得联系”。
    根据党卫军军官诺依曼的日记。
    还有关于党卫军的训练和红军破坏小组的训练。
    祝福我们的英雄——年轻男女,他们甚至还不到 20 岁!!! - 不怕与全副武装和训练有素的 Essians 竞争!
    1. 0
      23十月2021 08:37
      我读过斯科尔泽尼。 他的训练,SS的准备,这是某种休息营)相比之下,一群可怜的业余爱好者
      Quote:唐分析师
      男孩女孩,他们甚至还不到 20 岁!

      Skorzeny准备的顶峰是十公里的十字架,看起来甚至没有武器))......
      苏联在战前摧毁了党派结构。 他在战争期间开始训练他的特种部队。 就在这一刻,他在教学技巧上超越了所有这些淘气的“狼人”。
      1. 0
        23十月2021 10:25
        只是,当德国人站在莫斯科附近时,他们开始创造它们。 虽然,根据这个想法,这些分队应该使推进到超过 200 公里的深度是不可能的。 分遣队应该摧毁敌人的运输工具,首先是燃料卡车。
  30. +2
    23十月2021 01:16
    所以,萨姆索诺夫同志——也就是说,在奥地利的封锁之下——没有战斗......
    至于特种部队……你不会认为如果你把 OSNAZ——说得委婉一点——与德国人比较——但没有。 射手是混蛋,警察。 猎人……嗯,也是,你知道,他们被黑出院,你知道哪里没有通过边境吗? 游骑兵被北方舰队逼到了极点。 埃马纳罗。 有伤疤的男人? 是的,一些本地的破坏行动。 好吧,至少让我们记住 Kovpak - 并考虑一下。 谁更酷
  31. 0
    23十月2021 16:00
    失败者总是想贬低胜利者的胜利,把失败归咎于偶然或不可抗力。
    因此,不应关注任何 skorzeny 和其他缺点的回忆录。 你需要写下你的英雄,不要忘记!
    关于德国人,你可以随心所欲地写。 但是他们再次从我们的祖父母那里收到了一份双份礼物。
    首先不是。
    所有这些关于他们有多聪明以及他们在技术上有什么纪律的故事都只是狗的便便。
    从 43 到 45 的 SA 纪律。 并以游击队为单位。 没有纪律的地方,人员很快就结束了。
    关于技术。 KV、T-34、PPSh、Il 2、SVT 40、Yaki 1-9 和 LA 5F、7。 ISU 152 和 Su 76、喀秋莎和安留沙等等。 那就是有技术的人! 顺便说一下,德国人试图复制整个战争。
    在党派研讨会上,他们什么都做。 从修理武器到制造简易爆炸装置,优于系列武器。
    而最重要的一点。 人们! 人们!
    从一个简单的游击队祖父和一名 PPSh 士兵(Matrosov 等)到油轮和飞行员(Balabanov、Gastello)
    和数以百万计的其他人。
    大约 20 年前,我认为。 阿富汗之后,我们的人民不一样了。 无法做到祖先所做的事情。
    突然!
    车臣。
    只是大量的壮举,勇气和勇气。 单一和大众(第 6 连)
    甚至此时此地。
    从一个简单的士兵带着机枪出去在路上 080808(开放的暴露区域,即如果啮齿动物开始射击,他将 100% 死亡)和叙利亚的一名下士,在战斗中独自一人- 准备状态,但没有退缩,也没有放弃自己的,给菲利波夫,他用手榴弹炸毁了自己和他的敌人!
    作者! 你需要写关于你自己的。 关于在敌人占领区组织 12 人的师团,关于通过阿尔卑斯山的通道,关于实际上已经死亡的士兵的攻击,关于瓦良格,亚瑟港,布列斯特要塞,攻占 Seelow 高地,关于 Prokhorovka , 在 43 日在库班上空,在斯大林格勒。 TD 和 TP 以及许多其他的。
  32. 0
    23十月2021 19:30
    Quote:转移
    阿富汗之后,我们的人民不一样了。 无法做到祖先所做的事情。

    来吧。 有多少人去了顿巴斯? 什么,这不是英雄主义吗? 有一个人坐在斯塔夫罗波尔边疆区的某个地方,法西斯分子会在顿涅茨克建立他们的统治对他来说有什么关系? 但是不,他放了一张“幻灯片”,在子弹下吹着他的胸膛,不是这样的,不是十个或一百个。 不是为了命令,不是为了祖母,就像在斯拉维扬斯克守卫图尔奇诺夫的一些耶日·杰夫尔斯基一样......
  33. 0
    27十一月2021 12:13
    不幸的是,这篇文章是灰尘和糖。
    党卫军部队是多么“理想”。 直接入住!!!!
    而关于一个简单的红军“麻鞋”士兵被一个简单的红军“麻鞋”士兵依附在这些理想的黄金上的事实,在文章末尾顺便说一下。
    结论:文章就像一个模糊的高潮,得分3----。
    复试
  34. 0
    30 April 2023 23:52
    事实是存在权力斗争。 斯大林消灭了“第五纵队”,即托洛茨基主义者(斯大林如何打败“第五纵队”并拯救人民免于伟大卫国战争的失败)。 显然,阴谋者是军事精英。 每一位托洛茨基主义者、革命国际主义者的垮台都伴随着他的随从和团队的清洗。

    是的,作者,好吧,你是一个愚蠢的人! 但斯大林本人不是革命者,这没什么?

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