日俄战争。 不加思索地作画

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日俄战争,在神话和对发生的事情的误解的意义上,可能是一个记录保持者:更多的言论和废话只是关于卫国战争。

一堆因素聚集在一起 - 一场灾难 舰队,对此俄罗斯有一种特殊的态度,以及革命和革命后的宣传,以及对发生的一切的极端追求。 对我来说,更好奇的不是去寻找没有恐惧和责备的傻瓜/史诗英雄,而是试图通过那些坐在总部和关键时刻站在桥上的人的眼睛来看待事件。



我们将从传奇的鲁德涅夫和同样著名的“瓦良格”开始。

扭曲的壮举


起初我们喜欢“瓦良格”号,围绕它出现了一个关于英勇尝试突破以及沉没/损坏的日本船只的神话。 写书,拍摄电影,受人尊敬的科学家为他们的博士和博士辩护......

然后日本文件浮出水面,推翻偶像的炒作声势浩大,不喜欢“瓦良格”成为习惯,更准确地说——鄙视,他们说,懦夫,他们射了一点,淹没了,没有在速度为 24 节,但要突破,狭窄的海峡有航行危险。 或者,作为一种选择,狙击手射击并在巡洋舰浅间,直到他死亡。

同时,在 故事 对于“瓦良格”来说,一切都非常合乎逻辑:从它发送到这个 Chemulpo 到指挥官的行动。 首先,阿列克谢耶夫是一位高级职业人士,他知道这个港口是日本军队登陆韩国最有利可图的港口。 不送文具就是傻子。

他派出,并选择了一个几乎理想的候选人,无论是在舰艇的意义上 - “瓦良格”号,新的和强大的,但在运行中存在问题,也就是说,在中队作为远程侦察并不完全有用,和指挥官。 鲁德涅夫在阿列克谢耶夫本人(知己)和马卡罗夫(经验丰富)的指挥下进行了多次外国航行(包括两次环球航行)。 此外,他还多次执行外交任务,被认为是海军中一个聪明而有经验的人。

正是那些地方所需要的那种,足够的外交,以至于不会做愚蠢的事情,并且有足够的经验来拖延时间并阻止日本人立即开始登陆。

圣彼得堡不相信朝鲜的中立,阿列克谢耶夫也不相信。 为了保险,Rudnev 也得到了 Koreets,无论是作为信使还是为了重量,一艘船是一艘船,两艘已经是一个支队。

与此同时,风险很小——如果日本宣战,该中队将转移到 Chemulpo,日本人最多会向鲁德涅夫投掷一两艘巡洋舰,这些巡洋舰可以被击退。

但一切都变成了这样——日本人没有宣战就发动了进攻,而鲁德涅夫意识到自己的立场,面临着俄罗斯永恒的问题:怎么办?

整个中队的存在(而乌留的旗帜下只有一个中队)说明亚瑟港出事了,与指挥无关,也没有突破的机会。

首先,没有办法反击——即使来自一个“Asam”,不同的体重类别,其次,即使突然出现奇迹——去哪里?

有可能基地和封锁处一切都不好,把乌里乌换成多哥……

所以选项都不是很好——实习(考虑到对现实的理解——投降),冒着全速突破的风险,扔“韩国人”(要么被殴打淹死,要么被困),羞愧出路,再加上数百具毫无意义的尸体,鲁德涅夫是专业人士,不禁明白了这一点。

好吧,第三条出路是突破,但要小心:我们出去,开枪,想通了,也许他们会在该死的亚洲人所在的地方犯错误,如果他们不出来,就回去。

所以,事实上,它发生了。 他们出去了,开枪无果(日本人没有记录命中,不代表他们没有命中,如果我们的穿甲锭划伤了浅间的装甲带,几乎没有人会修复它-没有损坏或损失),他们自己受到了十几次的打击,总共损失了33人被杀。

然后我们就走了,问心无愧地炸了韩国人,反正没人养老头子,小心翼翼地淹了瓦良格,胜利后可以举起来,没有致命伤,日本人也应付不过来用同样的任务很快,所以它最终变成了它。 一切都清晰、称职和专业。 没有违反命令,支持旗帜的荣誉,战斗后物资被禁用。 鲁德涅夫没有考虑到我们将输掉战争这一事实。

但他不应该考虑到这一点,他为什么要考虑?

然后它开始了——首先是沙皇宣传,它需要第一次胜利,所以流血和淹死的敌人,然后是苏维埃宣传,需要对日本的功绩,让它成为沙皇的,但是鲁德涅夫必须做什么?用它做什么?

接受的奖项?

于是言归正传,他完成了他的任务。

你在报告中写了不同的东西吗?

所以他不是傻子,他写了高层需要的东西:他明白要检查什么——只是吐,但宣传也是一场战争,从这个意义上说,瓦良格号又赢了两场战争,他的俄罗斯水手在战斗中的榜样不止一次领导。

而告密者...

好吧,人们想要它,就像在煽动和科幻小说中一样,仅仅履行职责对他们来说是不够的,必须有奇迹,就像夜间突破一个巨大的低谷,沿着狭窄的过去的毁灭者随着微风,或者在那里敌人被无保护的船员在一对六的战斗中淹死。 而鲁德涅夫,这样的混蛋,并没有使用巡洋舰和数百名船员的灵魂。

怀疑 Witgeft


日俄战争。 不加思索地作画

在外锚地的水雷战中被击败和马卡洛夫去世后,该中队由 Witgeft Wilhelm Karlovich 领导,他是一位经验丰富且聪明的水手,足以理解舰队处于无法放弃的捕鼠器中。

因为亚瑟港的沦陷是失去了唯一或多或少合适的基地(符拉迪沃斯托克不够强大):既是因为水雷,也因为日本人反对我们的六艘战列舰,加上“巴彦”,再加上三艘袭击线性战斗不合适,可以忍受十三(关于地雷致死 他们不知道日本的 EBR)。

指挥官们总体上支持他,但是,埃森:

在舰队的人员中,维特格夫特上将并没有受到同情。 相反,他受到不信任甚至敌意的对待。 谁都知道,正是由于维特吉夫特的固执和粗心,我们在朝鲜和上海的驻地没有得到及时的警告和召回,随着战争的爆发,我们失去了瓦良格和朝鲜,失去了参与曼朱拉战争的机会(停在上海),也失去了战斗和其他补给(“Manjuria”)的运输,这些运输在战争开始前被日本巡洋舰带走。 Vitgeft 顽固地否认宣战的可能性,没有采取任何措施立即召回医院并警告运输人员注意政治局势。 最后,日本驱逐舰在 26 月 27 日至 XNUMX 日晚上的不幸袭击也可以部分归因于维特格夫特海军上将的过错。

小教堂肯定也被 Vitgeft 摧毁了。

但是年轻而潇洒的卡夫托朗被允许做白发上将无权考虑的事情。 而且,十年后,埃森海军上将也不会冒特别大的风险——他只是超出了他的胆量。 沙皇和阿列克谢耶夫要求取得突破。

阿列克谢耶夫是可以理解的,他个人对结果负有责任,而坐在亚瑟港的结果可能只有一个——完全失去了大海,而波罗的海人将不得不坐在那里不是事实。

人们也可以理解沙皇——在圣彼得堡,他们开始惊恐地意识到战争已经失败,他们至少想做点什么。 问题是,如果没有更高的部队或小绿人的干预,突破是不可能的,因为如果没有直接沟通,即使中队和 VOK 的行动的基本协调也是不现实的。

事实上,这正是发生的事情——发现自己夹在日本人的锤子和上级铁砧之间的维特格夫特开始了行动(将中队和 VOK 的行动分开考虑是错误的),结果结果和预期完全一样——海军上将本人指挥明智,但正如预期的那样,他死了,损失——一艘战列舰被扣押,一艘袭击者(“鲁里克”)——沉没,“诺维克”——在底部,两艘巡洋舰——被扣留,其余- 损坏。 日本人没有损失。

Vitgeft 错在哪里?

当时他们还不知道这样的轶事:

机枪手没弹药了。 他报告说:
- 指挥官同志,我的弹药筒用完了。
- 你是什么意思? 你是共产主义者吗? 指挥官问道。
- 是的,共产主义者 - 机枪开始更加狂暴地乱写。

是的,而且 Witgeft 不是共产主义者,所以舰队没有完成一项不切实际的任务。

一位经验丰富的参谋和明智的(如战斗所示)海军上将去世了。 当然,如果中队留在基地,情况也不会好转,但至少 WOK 会完好无损,堡垒还能再坚持几个星期。

在两种罪恶之间做出选择是很困难的,但选择其中一种而归咎于它是愚蠢的。

Vitgeft 和他的支持者表现得很专业,但不相信这挺机枪会在没有弹药的情况下开火。 埃森相信,但他有可能,未来的海军上将还年轻。

不合理的信任



剩下的中队返回亚瑟港并更名为战列舰和巡洋舰支队,并由一位潇洒的海角罗伯特·尼古拉耶维奇·维伦(Robert Nikolaevich Viren)指挥他们,不是肩章上长满青苔的树桩,而是巴彦号的指挥官,而不是远远低于“Novik”。

该港口由格里戈罗维奇指挥 - 马卡罗夫的任命者和俄罗斯历史上最聪明的海军企业高管之一,水雷防御 - 洛希钦斯基,也是一位才华横溢的海军上将,现在......就是这样。

这些人才因防空洞和完全缺乏行动而获得了“洞穴”的绰号。

他们徒劳无功,格里戈罗维奇破纪录地修理了船只,日本人在水雷上沉没到最后,维伦……

那么维伦呢?

同样是专业人士,他了解出口将如何结束,因此他按照 Witgeft 的计划行事,从某种意义上说,海岸正在等待波罗的海。 否则根本就不给,连离开基地都变成了一场损失惨重的行动,以8对10-47的战绩,淡淡的希望淹死一个人怎么办,那以后黄海之战看起来很不科学,这是 XNUMX 浪人的壮举,而不是军事专业人士。

在类似的情况下,1918 年德国水手们开始了一场革命,即使是最顽固的人也不喜欢靠墙自杀,自杀是对人性的厌恶。

唯一能够进入一场完全没有希望的战斗,但无济于事,是 1944 年的日本人,尽管结果是:舰队被摧毁,日本没有被拯救。

但是后来 - 日本人,他们有一种特定的文化:

武士首先必须时刻记住——日日夜夜,从拿起筷子品尝年夜饭的那个早晨,到旧年的最后一晚还清债务——他必须死。 这是他的主要业务。

和我们还是有点不一样的。

为什么一个人要死,并摧毁成千上万的下属?

人们可以理解为什么士兵们在莫斯科(两次)、波尔塔瓦、莫洛迪、列宁格勒、斯大林格勒附近阵亡——他们为自己的家园而战,但在亚瑟港?

殖民战争就是殖民战争,而 失败的准备,最初放在棋盘上的棋子比对手少,而且放置不正确——每个人都明白。 而且,事实上,没有什么能威胁到俄罗斯——每个人都明白,日本人甚至无法占领符拉迪沃斯托克,乌拉尔有什么样的贝加尔湖......

以上都是为了什么而写的?

从前,一位医生对一位朋友说:“我们不是神。” 所以,海军军官也不是神,一般来说,任何指挥官都只能做到

a) 命令允许他;

b) 启用委托给他的力量。

其余的来自我们对过去的狡猾和扭曲的理解,在宣传精神下长大的部分,真诚地不明白为什么“愚蠢”的人没有被砸在那里,就像在这些爱国卫士的童话故事中一样,第二,在精神上从乌连戈伊培养了令人难忘的科利亚 - 他正在寻找俄罗斯人自卑和他自卑的证据。 这样的民族自虐。

真正的战争是工作,有自己的理论和实践,以及无限的可能性。 以上人员的命运证明了这一点。 他们都发挥了自己的能力极限,但都没有取得胜利。 不是因为这个他们没有达到,他们不想/不知道如何,他们根本不能,好吧,他们不想美丽而愚蠢地死去,没有任何敌人的感觉和损失。
173 评论
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  1. 起初,我们喜欢“瓦良格”,..然后..“瓦良格”开始被讨厌。

    ***
    我们 “瓦良格”爱过,爱过并将永远爱......
    ***
    1. 评论已删除。
    2. +4
      24十月2021 10:32
      这条消息很快就被转发了,该网站是如此爱国,以至于任何违反该网站政策的意见都被解释为一种侮辱。 如果 Skomorokhov 认为此评论是一种侮辱,我不会感到惊讶。 什么真的伤害了你的眼睛?
    3. +19
      24十月2021 11:17
      然而,作者的这种哲学:“如果活着更好,为什么要死”总是会失败,自称的人会在别人面前低下眼睛,以至于他们写在布列斯特要塞地下室的红砖上“我死了,我不放弃”,或者克拉多克爵士,或者斯佩斯伯爵,他们除了明白自己想要活下去,还有荣誉、体面、家园的概念
      1. +20
        24十月2021 13:50
        Quote:尼科
        然而,作者的这种哲学:“如果活着更好,为什么要死”总是会失败

        乌胶。 在这里,我想起了俾斯麦的一些事情。 那个战舰。 按照作者的逻辑,德国人只需要抬起爪子。 对于英国人来说,几乎有双重优势(好吧,在那场战斗中没有 eugen 用他的 8 英寸跳舞),而且,再一次,根据作者的说法,
        问题是,没有上位势力或者小绿人的介入,根本不可能突破。

        因为二正好是一的两倍。 德国人的阵营并没有更好,但明显比 PA 下的差。 再次,作者
        为什么一个人要死,并摧毁成千上万的下属?

        而德国人只是被迫投降。 但不是。 他们卷入了这场战斗,尽管逻辑如此懦弱,他们还是抓住并淹死了胡德。 是的,金壳,是的,幸运,但是……沉没了。
        如果亚瑟港的大战略主义者和平主义者仍然记得他们的国家几十年来一直在喝酒和养活他们,而不是让他们对哲学进行哲学化,那么它就会如何结束,并且通常会发生生命,和海军上将的泪珠,这样他们就会在适当的时候死去。 最终,他们没有像普通水手那样被踢成海军上将。 还没准备好去死? 问题是什么? 在会计师或有记者可以去,而不是官员。 并为那些不会整齐地淹没船只但会将它们带入战斗的人腾出空间。 最后,日本人没有保险。 来自那些同样的金曲。 也从平常。 对马岛将如何发展,减去日本人有几个 EBR,BrKrov,或者只是几千名经验丰富的军官/水手,取而代之的是一个不能向敌舰开枪的乡下人,而只是 - 在那里的某个地方...... .. 问题还是一样。
        1. +9
          24十月2021 14:57
          Quote:兰楠
          而德国人只是被迫投降。 但不是。 他们卷入了这场战斗,尽管逻辑如此懦弱,他们还是抓住并淹死了胡德。

          为什么俾斯麦必须在丹麦海峡投降? 当他淹死胡德时,不
          Quote:兰楠
          英国人的优势几乎是双重的
          还没有,即使在口径方面。 这是在 26 月 XNUMX 日,当时整个英国人都聚集起来,他被剑屑弄得筋疲力尽——是的,洪水泛滥是有道理的。 但林德曼没有。
          1. +7
            24十月2021 16:04
            引用: 克拉斯的灰烬
            为什么俾斯麦必须在丹麦海峡投降? 当他淹死胡德时,不
            Quote:兰楠
            英国人的优势几乎是双重的
            还没有,即使在口径方面。

            8 * 380 + 10 * 356(英国人)= 8 * 380 + 8 * 203(德国人)? 有趣的 ariKhmetika ... 你忘记王子了吗? 这个eugen是一个变种人,身材高大,但没有牙齿,在线性战斗中只适合作为弹丸陷阱的角色,国王是相当合适的战列舰,如果他们比俾斯麦弱,那么一点点,有时不像本征。
            引用: 克拉斯的灰烬
            这是在 26 月 XNUMX 日,当时整个英国人都聚集起来,他被剑屑弄得筋疲力尽——是的,洪水泛滥是有道理的。 但林德曼没有。

            从而使海军部的领主生病。 即使在盟军灾难性的1942年,当地中海和平静地区都没有足够的船只时,国内舰队的组成也没有低于4LK。 即使是沉没的俾斯麦也以其活力吓坏了领主,以至于在提尔皮茨号死亡之前,它在第三级战区中至少固定了 2 个额外的 LK。 4 LK 1 提尔皮茨,是的,否则你只会留下两个,他会跳出来,因为他堆积在他们身上,就像俾斯麦堆积在引擎盖和王子上一样。 但是,如果卢蒂斯是和平主义者,就像亚瑟王海军上将的港口一样,那么英国人在抽搐之前就害怕提尔皮茨就远非事实了。 而在同一个地中海上的力量平衡可能会立即对盟国更好。 好一点。
            1. -3
              24十月2021 19:59
              Quote:兰楠
              8 * 380 + 10 * 356(英国人)= 8 * 380 + 8 * 203(德国人)? 有趣的 ariKhmetika...

              相当。 胡德的船尾塔楼减去 4x381,威尔士的船尾塔楼为 4x356。
              1. 这些武器蒸发了吗?
                力比
                8 毫米的德国战列舰和 381 毫米的巡洋舰
                8 毫米的英格兰战列舰和 381 毫米的战列舰。
                是的,英国人走在一个角度,但他们不会永远走下去。
                1. 0
                  24十月2021 21:16
                  Quote:谢尔盖·日卡列夫
                  这些武器蒸发了吗?

                  从 5.52 到 6.00 他们没用。 可怜的威尔士胡德结束后,当然是从船尾打出三连发威望,但这已经是这样了……因为烟雾缭绕。
                  Quote:谢尔盖·日卡列夫
                  是的,英国人走在一个角度,但他们不会永远走下去。

                  笑 当然不是。
                  总而言之,雷德尔只好傻乎乎地计算整个英国口径,与自己的口径进行比较,无奈之下,彻底放弃了海上战争。
                  1. 0
                    25十月2021 16:46
                    引用: 克拉斯的灰烬
                    从 5.52 到 6.00 他们没用。 可怜的威尔士胡德结束后,当然是从船尾打出三连发威望,但这已经是这样了……因为烟雾缭绕。

                    好吧,您还想从 LK 获得什么,它于 19.01.1941 年 XNUMX 月 XNUMX 日被一个意志坚定的决定接纳为舰队——未完成且未通过部分强制性测试(全速、隔间的水密性、等等。)。
                    可以说这艘船被舰队接受了,主舰的主营没有工作,没有SUAO。 Vickers-Armstrong 仅在 27 月 XNUMX 日才移交了塔楼 - 之后才开始准备计算。 而 SUAO 根本没有调试——“PoW”带着一百名 Vickers-Armstrong 专家出海。
                    1. +1
                      25十月2021 18:17
                      引用:Alexey RA
                      而 SUAO 根本没有调试——“PoW”带着一百名 Vickers-Armstrong 专家出海。

                      工匠们不与SUAO一起工作,而是与塔一起工作......
                  2. 0
                    25十月2021 18:17
                    引用: 克拉斯的灰烬
                    从 5.52 到 6.00 他们没用。

                    正如里奇在他的报告中所写
                    0555 蓝色的 2 转弯在第 9 次凌空抽射中为威尔斯亲王打开了 A 弧。
                2. 0
                  11 1月2022 15:29
                  Quote:谢尔盖·日卡列夫
                  这些武器蒸发了吗?
                  力比

                  没错,在纸面上,但德国人知道他们的战舰更好,更新,而且他们自己不是用手指制造的。
              2. 0
                24十月2021 22:18
                引用: 克拉斯的灰烬
                相当。 胡德的船尾塔楼减去 4x381,威尔士的船尾塔楼为 4x356。

                傻瓜
                这不是侮辱,这是事实陈述。 你仍然构建了一个理论,即 ROE 期间的 RIF 具有十倍的优势,因为在 11.00 月 27 日的 20 点,日本舰队可以完全使用三笠弓炮塔进行射击,而 RIF 可以使用 EBR 主炮的 XNUMX 门炮进行响应。
                1. +4
                  25十月2021 07:12
                  Quote:兰楠
                  你仍然建立一个理论,即 ROE 期间的 RIF

                  好吧,nafig,除了我之外,还有理论建设者和专业的海军指挥官,我明白了,有很多)据我所知,伊万诺夫的这篇文章还不是对马周期的最后一篇。 就我个人而言,我对对马尤其是瓦良格没有任何感情,但阅读个人文章(尤其是对他们的评论)非常有趣,但英雄神话制作 - 好吧,就是这样。
            2. -2
              24十月2021 20:57
              我们的海军精英赢得了一些人的支持——bezobrazovskie 或 Witte 等等,大政界和宫廷的明星。
              玩“皇帝的宠儿”并不能导致那个。
              那时,阿穆尔河和乌苏里 + 库页岛的土地和 SrAsia 殖民地都是陌生人。
              特别是热尔托俄罗斯
            3. 0
              25十月2021 17:09
              Quote:兰楠
              即使在盟军灾难性的1942年,当地中海和平静地区都没有足够的船只时,国内舰队的组成也没有低于4LK。

              其中两个是不断流动的“罗德尼”和他的兄弟“纳尔逊”。
              此外,Home Fleet 在地中海工作——记住“Pedestal”。
              Quote:兰楠
              即使是沉没的俾斯麦也以其活力吓坏了领主,以至于在提尔皮茨号死前,它在第三级战区中至少固定了 2 艘额外的 LC。

              是的,没有额外的 LC。 只是 Nelsons 在 KOH 的直接护送下不与后华盛顿人比赛,除了防守角色。 尤其是“罗德尼”的问题。
          2. 0
            26十月2021 09:31
            英国人怎么没有优势?

            “俾斯麦”8*380毫米,炮弹重800公斤,侧齐射6400公斤。
            “尤金王子”8*203毫米,弹重125公斤,侧齐射1000公斤。

            “引擎盖”8*381毫米,弹重885公斤,侧齐射7080公斤。
            “威尔士亲王”10*356毫米,弹重720公斤,侧齐射7200公斤。
            1. 0
              11 1月2022 15:31
              Quote:ignoto
              英国人怎么没有优势?

              “俾斯麦”8*380毫米,炮弹重800公斤,侧齐射6400公斤。
              “尤金王子”8*203毫米,弹重125公斤,侧齐射1000公斤。

              “引擎盖”8*381毫米,弹重885公斤,侧齐射7080公斤。
              “威尔士亲王”10*356毫米,弹重720公斤,侧齐射7200公斤。

              好吧,在日德兰半岛,这个比例更糟
        2. 0
          2十一月2021 19:01
          Quote:兰楠
          如果亚瑟王港的大战略家和平主义者还记得他们的国家几十年来一直在喝酒和养活他们,不是为了他们对生命的价值和海军上将的泪珠进行哲学思考,而是为了让他们在正确的时间去死。

          多么美丽! 他泪流满面。 然后我想起来了——国家的食物和武装他们根本不是为了这个! 总的来说,该国在舰队上花费了大量资金以使其获胜。 这支舰队能赢吗? 随意出来? “谁知道它会变成什么样?” 这是怎样的童年? 听起来令人惊讶……不明智。
          参与殖民冒险,为了维特想要兑现建筑合同的愿望……好吧。 但是把人扔进火炉里来证明这一点是合理的? 没有机会,随意? 这是什么废话?! 向往……
    4. -7
      24十月2021 11:57
      沙皇俄国是任何进步思想的墓地,包括技术。为了让印古什共和国出现新奇事物,它必须首先在国外实现。这适用于飞机、内燃机、白炽灯、交流发电机、收音机,船的灯泡/船的线路。
      可以用其他历史例子来证明这个论点。
      -Polzunov 和 Watt. Polzunov 在热机制造方面领先 Vata 20 年。
      - 罗蒙诺索夫和拉瓦锡。 罗蒙诺索夫还早在 30 年前就发现了群众守恒定律。
      - 斯托列托夫和爱因斯坦. 斯托列托夫并没有因为发现光电效应定律而获奖,只有爱因斯坦被注意到,而斯托列托夫保持沉默。
      - 即使在苏联,普罗霍罗夫和巴索夫的发现中,也有一个地狱与后来依附于这一发现的 Amer Townes 站在同一个地方 - 这是一台微波激射器 / 激光。
      - 或者 Ermolyeva 和 Fleming. 青霉素晶体是一种纯物质,这是第一次 - KRUSTAZIN 是 Ermolieva 在实验室中创造的。

      这同样适用于 BARBETTE ARMOR,在这种类型的第一艘船之后,它被称为无畏无畏。
      但是第一艘巴贝特战列舰的项目是在 1884 年在 RI 开发的。 海军军官斯捷潘诺夫。



      http://alternathistory.com/proekt-all-big-gun-1884-goda-proekt-barbetnogo-bronenostsa-vladimira-stepanova/

      由于决议“为时过早”,该项目没有实施。

      “不加思索”的争论固然不错,但如何摒弃这样的想法,即如果不是因为沙皇的压制和罪恶的权力,那么无论是战争还是随后的革命,俄罗斯都不会有这么多问题。
      限制印古什共和国的进步发展导致俄罗斯在这次 RYV 中输了。
      1. +24
        24十月2021 12:35
        沙皇俄国是任何进步思想的墓地,包括技术

        在许多方面,人们可以同意。
        接下来是涡轮爱国的无知。
        Polzunov 和 Watt Polzunov 在热机制造方面比 Watt 领先 20 年。

        包括蒸汽机在内的热机的第一个设计出现在 XNUMX 世纪。
        第一台适合实际使用的蒸汽机建于 1712 年,比托马斯·纽科门 (Polzunov) 出生还早 17 年。
        罗蒙诺索夫和拉瓦锡。 罗蒙诺索夫还早在 30 年前就发现了群众守恒定律。

        作为物质守恒定律的表述之一的质量守恒定律是古希腊哲学家恩培多克勒(公元前 XNUMX 世纪)最早提出的定律之一
        没有什么可以从无中产生,也绝对不能被摧毁。
        罗蒙诺索夫本人从未要求过这样的优先权,也没有在他的“最重要的发现回顾”中提到这条定律。
        斯托列托夫和爱因斯坦 斯托列托夫并没有因为发现光电效应定律而获奖,只注意到爱因斯坦,而斯托列托夫沉默了。

        没有人会剥夺斯托列托夫发现外光效应定律的优先权,他是全世界公认的,为此它足以打开任何外语维基百科,更不用说严肃的出版物了。
        爱因斯坦获得诺贝尔奖不是因为发现了光电效应定律,而是因为光效应的量子理论这样的基础理论。
        这同样适用于 BARBETTE ARMOR,在这种类型的第一艘船之后,它被称为无畏无畏。

        HMS Dreadnought 从来都不是一艘巴贝特战列舰;它的所有武器都安装在旋转炮塔中。
        酒吧,你是无知的,你的评论很好地证实了这一点。
        1. -14
          24十月2021 13:55
          Quote:Undecim
          在许多方面,人们可以同意。
          接下来是涡轮爱国的无知。


          ,作为一个真正的传统主义者,只接受一般情况,总是拒绝细节,或者整体拒绝并同意细节,没有区别,但这不是因为本质在真理中,而是出于贸易所带来的矛盾的感觉的传统主义者。

          从外面看,任何传统主义者的令人反感的反应看起来都是可笑和可悲的,因为他们从未考虑过这种现象的本质,在这艘船上,炮塔的设计。


          barbet,舰炮炮塔旋转的固定支架,炮塔舱[2]的装甲保护,圆柱形装甲“玻璃”,作为炮塔旋转部分的基础并保护甲板下部分炮塔的炮弹。

          https://ru.wikipedia.org/wiki/Барбет

          在结构上,他们重复了塔式战列舰的类型,但他们有倒钩而不是塔。 Barbet 是一种内置于船体的结构,以装甲环制成的井的形式,火炮以及所有必要的机构和设备都位于其中。 耸立在巴贝特上方的枪炮并不是什么大目标,因此决定不保护它们。 从上面看,这样的结构也没有受到保护。 然后,巴贝特枪座的旋转部分收到了一个灯塔状的防碎片罩。 在演进过程中,塔和炮塔逐渐融合为一个单一的结构,其中炮塔是枪托的固定部分,塔顶带有工具的塔是一个可移动的旋转部件。

          https://topwar.ru/38551-udarnaya-sila-flota-chast-1.html

          所以舰船武器的炮塔,即使是无畏舰也不得不有一个barbet,因为它是基于它的。
          而在历史学家的大脑中实现这种现象的障碍是什么,只有一件事:Angles永远不会接受法国人的术语,尽管井/胶囊/barbet实际上是船的炮塔的基础。

          你需要第十一个论坛,历史学家类型的历史学家,在那里你会成功地了解你的一般细节,但不是在这里。
          1. +14
            24十月2021 14:39
            酒吧,你比我想象的还要无知。 连最简单的问题你都看不懂,你却想在俄语版的维基百科上摇摆不定,顺便说一句,里面的文章经常是和你一样的无知者写的,假装是某种概括。 如果是一百年前,人们会认为布尔加科夫是从你那里抄袭沙里科夫的。


            你需要第十一个论坛,历史学家类型的历史学家,在那里你会成功地了解你的一般细节,但不是在这里。

            你认为在这个论坛上你比我更成功吗? 狂暴症?
            1. -9
              24十月2021 15:02
              它是某种北极狐。
              我在说什么,不是吗?
              - Barbet 是船体中的一个固定式装甲井。
              -Tower 是一个随枪旋转的塔,但站在这个基地/井/barbet 上。
              Dreadnought 不得不有一个转盘底座,这是一个 barbet。
              斯捷潘诺夫的倒钩已经制成带有屋顶和装甲墙的塔形,即当时有一个革命性的解决方案。
              1. +10
                24十月2021 15:09
                它是某种北极狐。

                我完全同意。 很难为你的无知的深度找到更好的定义。
              2. 0
                27十月2021 22:04
                吧,至少先研究一下战列舰“纳瓦林”的性能特征,然后再谈谈塔和倒钩。))
          2. +6
            24十月2021 20:17
            Quote:Bar1
            所以舰船武器的炮塔,即使是无畏舰也不得不有一个barbet,因为它是基于它的。

            对。 但是炮塔和炮台战列舰的主要区别是炮台上的炮台战列舰没有塔,最多是一个轻型的反破片罩。 该武器仅受巴贝特保护。
            一旦装甲塔出现在 barbet 上方,船就会从 barbet 转到塔楼。
        2. -8
          24十月2021 14:30
          Quote:Undecim
          第一台适合实际使用的蒸汽机建于 1712 年,比托马斯·纽科门 (Polzunov) 出生还早 17 年。


          但正如他们所说,他没有为他的发明申请专利,而是为 Soveri 申请了专利。
          但是这些样品甚至没有气缸和活塞,据您了解,它们与导弹MLRS Katyusha M13的中国烟花一样不同。是的,某些东西会移动,甚至会飞,但无法使用它作为泵或发动机......
          小时候,我也用碳化物装了一瓶水,但在此基础上我没有假装打开新火箭。

          至于波尔祖诺夫和瓦塔,历史上有一些奇怪的地方,有消息称,正是瓦特是作为接受波尔祖诺夫单位的委员会的一部分来到乌拉尔的。 Vat,不知何故,并不是基于同胞的发现,而是他窥探了 Polzunov 的发明,同时出于某种原因,“科学世界”给了 Vat 权力单位的名称,而不是 Soveri 或纽科门或波尔祖诺夫,这就是奇怪之处。
          1. 评论已删除。
        3. -8
          24十月2021 14:51
          Quote:Undecim
          爱因斯坦获得诺贝尔奖不是因为发现了光电效应定律,而是因为光效应的量子理论这样的基础理论。


          正如他们所说,你再次陷入混乱,就像饲养员一样,就像 akhtakht 一样。
          是斯托列托夫发现了光效三定律。是斯托列托夫注意到了电流依赖光谱的现象,而爱因斯坦没有发现任何理论,你是一个文盲,但完全不同的人发现了量子理论,但只是简单地将光能的新公式与普朗克常数与功函数电子即电流联系起来。
          爱因斯坦的“发现”与他的狭义相对论是同一个“发现”,没有证据。
          1. +10
            24十月2021 15:14
            正如他们所说,你又把自己弄得一团糟

            这是肯定的。 你进入了很长时间,从你的评论来看,很长一段时间。 酒吧,你的职业是什么,你每天的面包是怎么挣来的?
            1. -4
              24十月2021 15:17
              Quote:Undecim
              这是肯定的。 你进入了很长时间,从你的评论来看,很长一段时间。 酒吧,你的职业是什么,你每天的面包是怎么挣来的?


              我的职业是工程师。但我认为现在我可以通过任何历史考试,如果我努力,那么在语言学课程中。
              1. +9
                24十月2021 15:21
                工程师几乎什么都不是。 在苏联,有一位从事社会主义竞争的工程师。
                你是哪个工程领域的工程师? 你在这方面取得了什么成就?
                至于通过历史和语言学的考试——让我们暂时把这个话题放在一边。 不要紧张,否则你永远不会知道......
                1. +1
                  24十月2021 15:25
                  电子工程师。在苏联期间,他担任设计工程师。有几次。
                  1. -2
                    24十月2021 19:42
                    电气工程师。在苏联期间,他担任设计工程师。

                    设计了世界上最大的微电路?
                    1. +2
                      24十月2021 20:39
                      没有测量仪器。
                      1. 0
                        24十月2021 20:47
                        这是一个非常广泛的概念。 您可以为天文台设计轮胎压力计或坐标测量机。
                        两者都是测量仪器。
                      2. +1
                        24十月2021 20:50
                        水利部主管的水流量计、水速计。
                      3. +2
                        24十月2021 21:37
                        你是如何超越老沃尔特曼的?
                2. +6
                  24十月2021 18:15
                  在苏联,有一位从事社会主义竞争的工程师。

                  我理解你的愤怒,但你仍然不需要写关于苏联的废话,因为有口径的奥尔戈维奇。
                  1. +2
                    24十月2021 19:40
                    首先,我没有生气。 其次,在这种情况下,你作为“苏联的守护者”的角色是不恰当的。 第三,如果你已经决定捍卫历史正义,那么你仍然需要知道这个故事。
                    在苏联大企业中,31 年 1971 月 1986 日苏共中央关于进一步完善社会主义竞争组织的法令通过后,担任社会主义竞争工程师和经济师。组织社会主义竞争被引入到人员编制表中,例如可以通过打开“XNUMX年管理人员、专家和员工职位资格目录”来看到。 在职能部委中,分别设立了组织社会主义竞争的部门。
                    1. +3
                      24十月2021 19:48
                      苏联不需要捍卫者,你只需要向年轻人解释当时发生的事情。 现在是什么,他们已经看到了。 然而,我从来没有遇到过这样的“专家”,直到现在我只在两个办公室工作,都是国家的。 在科学办公室,委婉地说,有一些可疑的方向,例如以教授-天文学家季霍诺夫(50 年代)为主题的“天体植物学”,以及在 MAI 长期存在的扑翼飞行理论系。 再一次,我在 1978 年到 1991 年期间没有观察到任何活着的“社会主义竞争工程师”。 可能不在那里工作。 T.n. “社会主义竞争”基本上是由一个毫无价值的(后来证明是)慈善组织共青团完成的。 大约是 70-80 年。 有这样一个轶事——共青团50年来增长了多少? - 答案是半米:如果之前一切都在肩膀上,那么一切都在身体的另一部分。
                      1. +4
                        24十月2021 20:00
                        你只需要澄清

                        在我看来,解释应该是客观的,我试图在我的评论中坚持这一点。
                        1978年至1991年期间,我没有观察到任何活着的“社会主义竞争工程师”

                        从 1960 年到现在,我还没有见过亚马逊皮拉罕部落的一个活着的代表。 然而它们确实存在。
                      2. +5
                        24十月2021 20:05
                        从 1960 年到现在,我还没有见过亚马逊皮拉罕部落的一个活着的代表。 然而它们确实存在。

                        你给一个部落的例子是我们周围自然的一部分。 确实,那里有很多东西,甚至还没有开放。 看看我办公室目前的管理职位数量,我明白这些都是潜伏在苏联的“社会主义竞争工程师”的后代,除了收银台前排长队外,什么都没出现。加薪的那天。 而现在他们的时代已经到来。
                      3. +2
                        24十月2021 20:14
                        以潜伏的状态存在,并没有在任何事物中表现出来

                        甚至他们如何表现出来。 每个工作单位都要有个人的社会义务,每个工程技术人员都填写了相应部分的创作护照,他们的实施要不断讨论,总结结果,并由会议记录证明。 所有这些纸上的废话都被这些工人检查了。
                      4. +2
                        24十月2021 20:20
                        看起来你很倒霉,但我很幸运。 苏共第 27 次代表大会——勃列日涅夫之后的第一次代表大会,1986 年。 关于
                        每个工作单位都要有个人的社会义务,每个工程技术人员都填写了相应部分的创作护照,他们的实施要不断讨论,总结结果,并由会议记录证明。
                        - 我不知道。 我们没有这个,可能,他们是不同的苏联。
                      5. +3
                        24十月2021 20:34
                        我们都有一个苏联。 我想我很幸运能住在里面。
                      6. +5
                        24十月2021 20:49
                        我也很幸运能在苏联生活和工作,但由于某种原因,我没有找到你带来的那个。 各部门。 顺便说一句,联合发明者和合理化者联盟在联合工厂最后完成的“技术进步加速”表格非常令人印象深刻,但不适用于社会主义竞争的工程师。 还有所谓的。 “列宁测试”,由共青团进行。 我刚刚通过研究和复述恩格斯的文章(顺便说一句,有趣)“关于勒克瑙的捕获”,杀死了这个类别中这样一个愚蠢的总司令。
                      7. +2
                        24十月2021 21:35
                        顺便说一句,联合发明者和合理化者全联盟协会在联合工厂最后完成的“技术进步加速”表格非常令人印象深刻,但不适用于社会主义竞争的工程师。

                        我将其作为模拟沸腾活动的各种方法的示例。
          2. +4
            24十月2021 18:14
            爱因斯坦的“发现”与他的狭义相对论是同一个“发现”,没有证据。

            帖木儿,SRT 有足够的直接证据。 首先是微粒(pion)的“适当时间”变慢;如果它不在那里,那么起源于大气上层的介子永远不会到达位于下层的记录器。 1971 年,有两架带有原子钟的飞机(我认为是波音 707)的直接实验,一个绕地球旋转,另一个朝向相反的方向,读数与留在表面的时钟进行比较。 效果已注册。 关于 SRT - 不需要(此外,它是由 Poincaré、Lorentz 和 Fitzgerald 创建的)。 而阿尔伯特因为他的国籍而获得了奖项,然后习惯性地为她感到难过并同情她。 作为一名科学家,他真的很强大,他应该得到一个奖项,至少在引力理论——广义相对论方面。 所以他们没有给她。
            1. -2
              24十月2021 20:17
              Quote:飞行员_
              帖木儿,SRT 有足够的直接证据。

              Quote:飞行员_
              1971 年,有两架带有原子钟的飞机(我认为是波音 707)的直接实验,一个绕地球旋转,另一个朝向相反的方向,读数与留在表面的时钟进行比较。 效果注册



              一般来说,在重力影响下出现的相对论现象,如飞机的情况,已经是广义相对论了。

              但 SRT,当光速是各向同性和同构的(以太风)根据爱因斯坦时,首先、第二和第三是米克尔森 - 莫利以及他们的追随者米勒的经验。
              所以,总的来说,与官方的观点相反,这个实验给出了积极的结果。地球自转过程中干涉条纹的位移被记录下来。

              用 A. Michelson 干涉仪进行的实验明确表明,空的空间
              空间是巨大的,即法拉第-麦克斯韦-洛伦兹的电磁以太(在今天
              理解 - 物理真空)是一个自然的现实


              http://redshift0.narod.ru/Rus/Stationary/References/Glushko_3.pdf

              所以爱因斯坦现在正在休息。
              1. +1
                24十月2021 20:24
                广义相对论是水星近日点和引力透镜的位移。 而 SRT 是高速介子的寿命和计算对撞机(加速器)的工程公式。 同样,重力如何影响飞机上原子钟的运行?
                1. -1
                  24十月2021 20:28
                  技术和方法的不完善、测量错误——这就是您问题的全部答案。
                  您阅读了有关如何在迈克尔逊的实验中测量干涉条纹之间的距离的文章,您将了解重点在于解释/解释。
                  米勒已经进行了 27 年的相同实验,并得出结论:以太发生了光的转移。
        4. 0
          26十月2021 09:36
          无畏舰是一艘护栏战列舰。
          从理论上讲,您可以将护墙称为 barbet。
      2. 0
        25十月2021 10:32
        减去没看帖子或者没掌握精华的
      3. +2
        25十月2021 11:55
        -Polzunov 和 Watt. Polzunov 在热机制造方面领先 Vata 20 年。

        什么? 波尔祖诺夫的引擎是蒸汽大气的。 在 Papen 和 Newcomen 的汽车出现之前,这不是第一款这种类型的发动机。 Polzunov 的创新之处在于,虽然他的发动机是蒸汽-大气发动机,但它不需要辅助水轮作为附加驱动器运行。
        瓦特的创新是在 1782 年发明了一种双作用蒸汽机——也就是说,蒸汽的力可以在两个方向上移动活塞,而无需借助大气压力。
        不幸的是,Polzunov 的机器,唉,没有得到适当的实际应用。 原因在于当时俄罗斯帝国存在的农奴制,以及对“占有”农民的奴隶劳动进行无限剥削的可能性。 顺便说一下,这样做的结果是 18 世纪末至 19 世纪初俄罗斯工业的真正灾难。
        普罗霍罗夫和巴索夫的发现与阿默·汤斯(Amer Townes)站在同一个地方,后者后来依附于这一发现——这是一台微波激射器/激光器。

        哇,汤斯“卡住了”,他创造了第一个工作微波激射器(相干光束的微波发生器)的原型。
        或者 Ermolyeva 和 Fleming 青霉素晶体是一种纯净的物质,KRUSTAZIN 是第一次在 Ermolieva 的实验室中制造出来的。

        具体来说,krustazin 是的 - 它是 Yermolyeva 创造的。 1942 年。 唯一的问题是弗莱明早在 1928 年就创造了第一个青霉素样品。
        1. -2
          25十月2021 13:38
          Quote:人族的幽灵
          什么? 波尔祖诺夫的引擎是蒸汽大气的。


          我们知道

          Quote:人族的幽灵
          波尔祖诺夫的创新之处在于,虽然他的引擎是蒸汽大气的,

          Polzunov 的创新在于他想出了/创造了新的结构元素——这些是气缸和活塞,纽曼没有。最重要的是,它是一个可行的样品,不像以前的纽曼和其他的。


          Quote:人族的幽灵
          不幸的是,Polzunov 机器,唉,没有收到正确的应用程序。


          你不知道的历史,Polzunov 的车只是装上了一个外部负载——风箱。

          与纽科门的机器混蛋运转不同,波尔祖诺夫的机器几乎是连续运转的。 并且滑轮的往复运动使得波纹管的摆动成为可能。

          资料来源:https://www.perunica.ru/nauka/9952-istorija-parovoj-mashiny-polzunova.html

          Quote:人族的幽灵
          哇,汤斯“卡住了”,他创造了第一个工作微波激射器(相干光束的微波发生器)的原型。


      4. +4
        25十月2021 11:57
        这同样适用于 BARBETTE ARMOR,在这种类型的第一艘船之后,它被称为无畏无畏。

        首先,无畏舰(1906 年)拥有炮塔炮而不是巴贝特炮。 但是“无畏舰”的主要创新是在其上使用了全大炮武器计划——也就是说,它的火炮仅由 305 毫米火炮和轻型 76 毫米 EMNIP“反地雷”火炮组成。 随着中型(152-mm)和“中型”(203-mm)口径枪支的放弃。
        1. -2
          25十月2021 13:40
          Quote:人族的幽灵
          首先,无畏舰(1906 年)拥有炮塔炮而不是巴贝特炮。


          已经说过了。

          Quote:人族的幽灵
          武器 所有大枪


          翻译 - 所有的大炮,但实际上,这些战列舰并不都是大型的,而是其他口径的。
          1. +2
            25十月2021 14:43
            什么发明/创造了新的结构元素是气缸和活塞,纽曼没有

            你在胡说什么
            https://img.google-info.org/storage/big/4670613.jpg - схема пароатмосферной машины Ньюкомена. И цилиндр и поршень там имеются. Упс.
            不像 Newcomen 类型的机器,它在混蛋中起作用

            “生涩”是什么意思?
            但事实上,这些战列舰并不是全部都是大型的,而是其他口径的。

            * Rukalitso * 除了 305 门 12mm BL 1906 英寸 Gun Mark X 炮外,76 年的无畏舰只有 12 门轻型 18 毫米 QF XNUMX 磅 XNUMX cwt 扫雷炮,外加五挺机枪。 一切。
            那只是在典型的前无畏舰装甲艇上,例如在同一个项目中,爱德华七世国王(该级的最后一艘舰艇 Khybernia 于 17.06.1905 年 305 月 12 日下水),火炮的组成如下——四阿姆斯特朗型惠特沃斯 234 英寸舰炮的 152 毫米主口径火炮,四门 6 毫米“中型”口径火炮,十门 BL 28 英寸马克 VII 炮的 76 毫米中口径火炮和 74 门反地雷305 毫米和 12 毫米口径的火炮。 在下一班“纳尔逊勋爵”上,动物园的多样性较少,但仍然 - 四门 BL 234 英寸 Gun Mark X 型 24 毫米主炮,十门 76 毫米“中型”口径大炮,12 门反地雷炮47 毫米口径,XNUMX 门 XNUMX 毫米口径反地雷炮。
            “无畏”的新颖之处恰恰在于它完全摆脱了“中”和“中”口径火炮,而305毫米主口径火炮却多达十门。
            1. -2
              25十月2021 16:27
              Severi 有一辆无活塞汽车。

              生涩是指车轮/曲轴循环的一半缓慢旋转,另一半快速旋转,即混蛋,所以这样的机器没有实用价值。
              1. +1
                25十月2021 17:47
                因此,这种机器没有实用价值

                再说一次,这不是真的。 Newcomen 的机器为泵提供动力,将水从矿井中抽出。 结果证明它比以前使用的手动泵更高效、更经济。
                实际上我会在这里解释。 詹姆斯瓦特在 1782 年创造双作用蒸汽机的功绩并没有取消他在 1763-1766 年创造的波尔祖诺夫发动机设计的独创性。
                瓦特有一个丰富的赞助商——马修博尔顿,他将瓦特的蒸汽机设计商业化,从而使瓦特的蒸汽机设计流行起来,这简直是垃圾。 唉,Ivan Polzunov 没有这样的赞助商。 因此,他的汽车虽然拥有众多毋庸置疑的优势,但仍然是一种技术上的好奇心。 唉。
                1. -2
                  25十月2021 17:50
                  如果机器在混蛋中工作,那么机器的可靠性趋于零,但你可以写任何东西
                  1. +1
                    25十月2021 17:56
                    Quote:Bar1
                    如果机器在混蛋中工作,那么机器的可靠性趋于零,但你可以写任何东西

                    这次可以使用证明来“混蛋工作”。 还有两个 - 在“你可以写任何东西”的意义上? 纽科门的蒸汽-大气机被广泛使用。 它用于驱动从矿井中抽出水的泵。
        2. 0
          26十月2021 09:42
          Dreadnought 的塔楼是从一个barbet 中长出来的。
          “皇家君主” - barbets。
          “Majestic” - barbets + 枪上的帽子。
          从这个帽子,在barbet 上,塔越来越大。
          最初,法国人有不同的设计。
          这在法国和俄罗斯战列舰上结束。
    5. +4
      24十月2021 15:38
      对我来说,从孩提时代起,《瓦良格》的壮举就一直是个壮举,就连这位奥地利诗人也深受感动,写诗。
      我们的骄傲 - 瓦良格不会向敌人投降这首歌的歌词
      瓦兰吉
      音乐:N.P. Ivanov-Radkevich 歌词:Rudolf Greinz per E.Studenskaya


      楼上的同志们,各就各位
      最后的游行即将到来。
      我们骄傲的“瓦良格”不向敌人投降,
      没有人想要怜悯。

      所有锦旗都在盘旋,链条发出隆隆声,
      向上的锚上升。
      连续准备战斗枪,
      在阳光下,闪闪发光。

      我们从忠实的码头出发,投入战斗,
      迎接我们即将到来的死亡。
      对于公海的祖国,我们死了
      在哪里等待黄头魔鬼!

      口哨声、嘎嘎声和隆隆声响彻四周
      雷炮,嘶嘶声射弹。
      还有我们无畏而忠诚的“瓦良格”
      像地狱球场一样。

      尸体在死亡的喉咙里发抖。
      来源teksty-pesenok.ru
      大炮的轰鸣声和呻吟声。
      船被火海扫过,
      这是一分钟的告别。

      再见,同志们,与上帝同在——欢呼吧!
      我们下面沸腾的大海。
      兄弟们,我们昨天没想到,
      什么现在死在海浪下。

      石头和十字架都不会告诉他们躺在哪里
      为了俄罗斯国旗的荣耀
      只有海浪才会荣耀自己
      “瓦良格”英勇牺牲!
      1. 0
        25十月2021 17:54
        就连奥地利诗人也深受感动,以至于他写了诗。

        好吧,奥地利诗人,让我们说马马虎虎的论点,事实上......
        在这里,以我的拙见,另一个事实更具指示性。
        引述:“日俄战争后,日本政府在首尔建立了一座纪念瓦良格英雄的博物馆,并授予鲁德涅夫旭日勋章。”
        1. +1
          25十月2021 17:57
          我不是在谈论争论,而是在谈论人类的记忆。
          1. -3
            25十月2021 23:50
            Quote:海猫
            我不是在谈论争论,而是在谈论人类的记忆。

            这是否意味着水手和军官的真正英勇死亡需要“理解和原谅”的懦弱,也许是故意背叛他们的指挥官,躲在他们的背后?
            1. +4
              26十月2021 13:40
              ……故意背叛躲在背后的指挥官?


              你怎么能躲在下属的背后,站在巡洋舰的舰桥上进行炮战? 在进行这种胡说八道之前,您至少应该考虑一下。
              1. -1
                26十月2021 22:07
                Quote:海猫
                你怎么能躲在下属的背后,站在巡洋舰的舰桥上进行炮战?

                如果你除了一首关于 Chemulpo 战役的奥地利歌曲什么都不知道,你真的不应该胡说八道。 不是在桥上,而是躲在指挥塔里。 最小的潜入敌人,第一击后,他喊着转身,已经全力冲了回去。 整个战斗持续了15分钟。 好吧,对Rudnev的主要事情是他在报告中提到了球队,据称精神的衰退不允许他继续战斗。 他并不为自己感到羞耻……他把粪便泼在他诚实战斗的水手身上,对突然下令击沉一艘几乎完好无损的船只感到惊讶和愤慨。

                “我要死了,但不会放弃!” ——这不是一句空话。 海军有一些东西可以作为例子。 “留里克”、“乌沙科夫”、“德米特里·顿斯科伊”、“斯维特拉娜”是在不平等的战斗中没有玷污俄罗斯国旗荣誉的人和船只! 但是,要美化和宣扬像鲁德涅夫、罗日杰斯特文斯基或拜亚基列夫这样的懦夫、傻瓜和平庸者,这要么完全是胡说八道,要么是用我们敌人的钱换来的完全有意识的立场。

                我不了解你,但我不想在背后嘲笑我们国家的国旗。 像同一个日本人,再次听说了鲁德涅夫的“壮举”。 刚读了金浦日军指挥官的报告——“敌人怯懦地逃跑了”..
                1. 0
                  26十月2021 22:35
                  ... 不是在桥上而是躲在指挥塔里

                  而日本指挥官,当然是在桥上——武士道精神。 笑
                  正如查帕耶夫常说的:“哪里是最容易打败你的地方?” 他当然不会靠近栏杆,而是从应该在的地方指挥战斗,从指挥塔指挥战斗,指挥塔就是为此而设的,并且存在于所有船只上。
                  刚读了金浦日军指挥官的报告——“敌人怯懦地逃跑了”..

                  啊啊啊……嗯,当然,世界上除了日本人,再没有比这更真实的见证了。 我想知道他们在中途岛大屠杀之后如何以及如何向他们的天皇报告 - “系统地撤退到准备好的位置”? 同伴
                  1. +1
                    27十月2021 22:26
                    Quote:海猫
                    而日本指挥官,当然是在桥上——武士道精神。

                    例如多哥海军上将 - 是的,在导航桥上,就像俄罗斯海军上将 Vitgeft。 在多哥(如 Vitgeft)身后爆炸并杀死一些参谋人员的炮弹也在那里。 而在切物浦与瓦良格格格斗的浅间统帅八代六郎,甚至更喜欢从战场上控制战斗。 他相信他可以从上面看得更清楚。 笑

                    从你的评论来看,除了一首歌,你真的没有读到任何关于瓦良格的东西。 但徒劳无功。 我认为支持尼古拉斯二世愚蠢的宣传泡沫没有任何意义。 这个泡沫,回到 RYAV 时代,给我们的舰队带来了很多伤害。
                    1. -1
                      27十月2021 22:31
                      [引用非常浅间的指挥官,他在 Chemulpo 与 Varyag 搏斗,并且确实更喜欢从战斗火星控制战斗[/引用]
                      他甚至可以在桅杆上指挥,在兵力上拥有超过七倍的优势。
                      除了一首关于瓦良格的歌,你真的什么都没读过。

                      徒劳地获得个人,通常这是在没有其他证据的情况下发生的。 请求
                      1. +1
                        27十月2021 22:36
                        Quote:海猫
                        徒劳,去个人化,通常这是在没有其他证据的情况下发生的

                        哪里突然注意到了? 建议您在指责对手“胡说八道”之前先阅读一些有关真实事件的内容。 你认为这是一种侮辱吗? 好吧对不起..
                      2. 0
                        27十月2021 22:44
                        我没有要求你道歉,不要打扰你自己。
                      3. 0
                        27十月2021 23:41
                        很遗憾你没有想到要为自己道歉。
                      4. 0
                        28十月2021 06:53
                        道歉的问题是什么? 请求 微笑
                      5. 0
                        28十月2021 22:37
                        显然,您是俄罗斯舰队“长期的 samopoststva 传统”的崇拜者之一。 好吧,让我们不要再在一个痛苦的话题上闲逛了。
                      6. 0
                        29十月2021 13:24
                        是的,我并不反对建立正常关系,这个话题确实是一个痛苦的话题,过去如此,现在如此。 请求 hi
                      7. +2
                        28十月2021 15:53
                        涅博加托夫也在桥上。
                        在他旁边,战舰指挥官在寺庙中受伤,桥梁本身变成了筛子(根据审判时的证词),日本对战舰“尼古拉一世”号的破坏计划证实了这一点。
                2. 0
                  30十月2021 04:02
                  引用:Saxahorse
                  海军有一些东西可以作为例子。 “留里克”、“乌沙科夫”、“德米特里·顿斯科伊”、“斯维特拉娜”是在不平等的战斗中没有玷污俄罗斯国旗荣誉的人和船只!

                  这些船只都没有在战斗中击败敌人。
                  1. 0
                    30十月2021 19:33
                    他们谁也没有放弃。
                    1. 0
                      30十月2021 20:28
                      投降并不是懦弱的表现。
                      1. 0
                        31十月2021 19:38
                        例如,如果你在谈论革命者,那么这是很有可能的。 碰巧人们打着别人的旗号打仗,当然,为此责怪他们是愚蠢的。 在 RYAV 的情况下,科斯坚科的一个很好的例子,他最初认为没有理由为沙皇而死。 但是,在大多数情况下,在用尽所有抵抗的可能性之前投降,绝对是缺乏勇气的表现。
                      2. 0
                        1十一月2021 15:29
                        我说的是 Nebogatov——他为什么需要这个?
                        他证明了自己的勇气(我毫不怀疑),毁掉你的水手是没有用的,没有人需要它——首先是俄罗斯,最重要的是他们的家人(没有人照顾孤儿、寡妇和年迈的父母)。
  2. -14
    24十月2021 05:55
    不是因为他们没有实现他们不想/不知道如何实现,他们根本无法,好吧, 不想美丽而愚蠢地死去 没有任何感觉和敌人的损失。
    傻瓜 他们正在死去,以及如何死去。 并停止你的利比里亚竞选活动。 日本走近波斯茅斯,彻底摧毁。 但“世界共同体”和内部蠕虫蚕食了权力,然后是军队。 请求
  3. +2
    24十月2021 06:01
    当然,作者暗示了谁应该受到指责,但他做得非常温和。 他想为某事辩解。 不管用。
  4. +4
    24十月2021 06:26
    但是鲁德涅夫与它有什么关系呢?
    嗯,无论如何,军官会议授予他海军上将的军衔是不被承认的……那是当时的那种“专制”和“自愿主义”……
    1. +8
      24十月2021 15:03
      Quote:svp67
      好吧,无论如何,授予他海军上将的军衔并没有得到军官大会的认可......

      从什么时候开始,干部大会需要批准晋升?
      1. +1
        24十月2021 16:20
        Quote:高级水手
        从什么时候开始,干部大会需要批准晋升?

        不是为了,而是生产的事实。 帝国海军的军官会议对这个问题有自己的看法,他们决定是否接受……一个人是否配得上
        1. +9
          24十月2021 17:02
          原谅我,但你能用一些历史例子来说明你对这个分数的看法吗?
          具体至于鲁德涅夫,据我所知,据称前瓦良格号指挥官不被军官界接受的唯一信息来源是 Shirokorad。
          但是,尽管对亚历山大·鲍里索维奇 (Alexander Borisovich) 表示敬意,但他经常自由地处理事实并为他们捏造。
          谁能对鲁德涅夫说“仙女”? 整个战争都在远离军事行动区的切尔诺莫雷茨? 亚瑟王港,日本人以同样的方式建造和委托他们的舰队? 波罗的海,谁从 Nebogatov 支队移交了完全可用的船只?
          1. -1
            24十月2021 17:16
            Quote:高级水手
            原谅我,但你能用一些历史例子来说明你对这个分数的看法吗?

            看看这本专着。
            https://cyberleninka.ru/article/n/morskie-sobraniya-blagorodnaya-professionalnaya-traditsiya-ofitserov-rossiyskogo-flota-iz-istorii-morskih-sobraniy-rossiyskogo-flota/viewer
            据我了解,当年的海军军官会议就像一个半封闭的俱乐部,做出什么决定,纯粹是他的事情
            1. +4
              24十月2021 17:37
              Quote:svp67
              看看这本专着。

              我很熟
              Quote:svp67
              据我了解,当年的海军军官会议就像一个半封闭的俱乐部,做出什么决定,纯粹是他的事情

              一般来说,是的,但比较封闭。 但他的能力当然不包括军衔的认可或不认可。 可以肯定的是,喀琅施塔得海军大会没有通过关于鲁德涅夫的决定。
              1. +1
                24十月2021 17:48
                Quote:高级水手
                但他的能力当然不包括军衔的认可或不认可。

                但能不能接受这个人,在他的能力范围之内。
                Quote:高级水手
                可以肯定的是,喀琅施塔得海军大会没有通过关于鲁德涅夫的决定。

                鲁德涅夫迅速辞职的事实间接表明了这一点。
                1. +5
                  24十月2021 17:59
                  Quote:svp67
                  但能不能接受这个人,在他的能力范围之内。

                  鲁德涅夫被接收为见习官。
                  Quote:svp67
                  鲁德涅夫迅速辞职的事实间接表明了这一点。

                  这就是你所有的“证据”吗?
                  你(实际上,Shirokorad)正在建立你的理论基础太不稳定。
                  1. -1
                    24十月2021 18:10
                    Quote:高级水手
                    鲁德涅夫被接收为见习官。

                    是的,即使是见习官。 会议本身决定了何时拒绝某人出席。
                    我现在不争论了,我只是听说海军军事理论家和历史学家、海军少将尼古拉·拉夫伦季耶维奇 (Nikolai Lavrentievich) 在这件事中起了很大的作用。
                    1. +5
                      24十月2021 18:17
                      Quote:svp67
                      会议本身决定了何时拒绝某人出席。

                      请提供证据。
                      会议纪要让我很满意。
                      Quote:svp67
                      克拉多·尼古拉·拉夫伦季耶维奇,

                      我知道是谁。
                      一个小问题,未来的教授本人参加了哪些战斗?
                      1. +3
                        24十月2021 21:31
                        Quote:高级水手
                        一个小问题,未来的教授本人参加了哪些战斗?

                        很好的问题。 谢谢。 hi
                      2. +6
                        25十月2021 02:17
                        Quote:高级水手
                        我知道是谁。
                        一个小问题,未来的教授本人参加了哪些战斗?

                        在口头上,受人尊敬的同事,在口头上的较量中,他成功了。
                        想必正是为此,1904年末胸前挂着持剑弓箭的圣弗拉基米尔四世学位。
                        事实证明很有趣:所有其他人的名字都教会了如何正确战斗,而他本人一直在逃离,首先是从符拉迪沃斯托克巡洋舰中队,然后是第二太平洋中队。
                      3. 0
                        25十月2021 04:22
                        Quote:高级水手
                        我知道是谁。

                        然后你就知道在海军界引起了什么样的讨论。 他是其中一个政党的领袖。
                      4. 0
                        25十月2021 19:03
                        当时有很多讨论。 但我非常怀疑克拉多是否有足够的体重来做这样的事情。 要在海事大会上通过这样的决定,一个人必须拥有无可挑剔的水手声誉。
                    2. +1
                      25十月2021 04:22
                      是的......我不知道那里有什么,是否有协议......但如果克拉多不批准,那么鲁德涅夫是值得的。
          2. +1
            24十月2021 23:08
            Quote:高级水手
            但是,尽管对亚历山大·鲍里索维奇 (Alexander Borisovich) 表示敬意,但他经常自由地处理事实并为他们捏造。

            恕我直言,除了你和你的朋友,来自车里雅宾斯克的安德烈,没有人用事实说话。 wassat

            让我提醒你,事实上,高级军官斯捷潘诺夫指责鲁德涅夫懦弱。 再次阅读(并计算签名)巡洋舰沉没行动。 瓦良格的一半军官拒绝签署这份懦弱的文件。
            1. -1
              25十月2021 18:02
              恕我直言,除了你和你的朋友,来自车里雅宾斯克的安德烈,没有人用事实说话。

              你忘了提到他们的另一个朋友 LOL

              高级水手的信息是指示性的 - 有亚瑟港和黑海的非富人和非战斗人员,但正如预期的那样,没有与 ZPR 一起投降 笑
              1. 0
                25十月2021 19:22
                引用: 马克西姆 G
                没有和ZPR一起投降

                你不知道他们也是“波罗的海”吗?
                我很抱歉。
                你对讨论的优点有什么看法吗?
                1. -1
                  26十月2021 08:17
                  Quote:高级水手
                  你不知道他们也是“波罗的海”吗?


                  Quote:高级水手
                  波罗的海,谁从 Nebogatov 支队移交了完全可用的船只?


                  在俄语中,它是这样写的 - 波罗的海号,从 Nebogatov 支队移交了相当有用的船只。
                  但是您不仅有历史,而且还有另一种俄语。
                  1. 0
                    26十月2021 09:35
                    引用: 马克西姆 G
                    在俄语中,它是这样写的 - 波罗的海号,从 Nebogatov 支队移交了相当有用的船只。

                    你认为这个说法有什么不对?
                    或者你不知道新名字的“Nikolay”、“Apraksin”和“Senyavin”在几个月内参与了夺取萨哈林岛的行动?
                    反正。 事实上,你对讨论的优点一无所知,我已经明白了。
            2. +1
              25十月2021 19:20
              引用:Saxahorse
              恕我直言,比你和你的朋友,来自车里雅宾斯克的安德烈更令人兴奋,没有人用事实说话

              看谁正在说话:)))
              引用:Saxahorse
              让我提醒你,事实上

              这一切如何证明一位同事的说法?
  5. +4
    24十月2021 06:43
    其余的来自于我们对过去的狡猾和扭曲的理解,在宣传精神中长大的​​部分,真诚地不明白为什么“愚蠢”的人没有被砸在那里,就像在这些保卫爱国者的童话故事中一样,第二,在精神上从乌连戈伊培养了令人难忘的科利亚——他正在寻找俄罗斯人自卑和他自己自卑的证据。
    也许我这辈子错过了什么??? 从未听过或读过这样的观点 来自严肃的作家。 而那些完全没有思考意识的曲折而阅读的人,比如Rezun或者咸牛肉——这样的人在VO中似乎是找不到的。 因此,问题-为什么这样的文章 在这里? 看起来更像是对某事的否认。 然后至少有链接让我们。
    1. 0
      24十月2021 10:16
      “为什么会有这样的文章”向作者提问
  6. -1
    24十月2021 06:45
    好吧,他们可不想在没有敌人任何感觉和损失的情况下美丽而愚蠢地死去。如果中队留在基地,结果当然不会更好,但至少VOK会完好无损,堡垒还能再撑几个星期。
    1. +13
      24十月2021 07:22
      浏览器不能用,请见谅。
      ......好吧,他们不想美丽而愚蠢地死去而没有敌人的任何感觉和损失

      类似的事情发生在我们的海军上将之前 - 在克里米亚战争中,无论是在黑海还是波罗的海。
      在塞瓦斯托波尔被围困之前,关于舰队能力的文章很多而且相互矛盾。 结论之一是,在海战中竞争是可能且必要的。
      但在波罗的海,当尼古拉斯·我试图将海军上将踢出侯爵水坑时,据他们的报告,舰队还没有准备好。 要获得头衔,海军上将的薪水 - 是的。 并且将舰队用于其预期目的 - 谢谢......这来自关于“......但是当发生火灾时,至少退出......”的轶事中的一些内容。
      国家为了建设陆军和海军,为了维持它们而苦苦挣扎,从其软弱的头脑中,希望两者在适当的时候都能发挥作用,成为消灭敌人的唯一必要条件。 那个“美丽地死去”的不是你自己的舰队,而是它的对手。 显然,这个国家不明白什么......
      1. +3
        24十月2021 20:24
        引用:摩尔
        国家正在努力建设陆军和海军,以维持它们,从其软弱的头脑中希望两者在适当的时候都能成为有用的东西,并且是消灭敌人的唯一必要条件。

        Oh-ho-ho ... 事实是,在海军中,国家没有紧张,而是不断得救。 例如,每年建造的不是三艘新船来替换破旧的船,而是两艘。 然后我大吃一惊——这是怎么回事,年复一年,正在修理的船只总是在不知何故无法战斗。 并且不断节省人员培训,因此一些实用中队在两次世界大战期间从事培训。
        领导层似乎不明白,与陆军不同的是,舰队的海军构成不可能在几个月内通过动员来增加。 而且,在舰队中“在小事上”的节省会导致剩下的钱被浪费了——结果,这个国家既没有钱也没有舰队。
  7. +4
    24十月2021 06:51
    就像在克里米亚战争中一样,将军和海军上将极低的主动性导致我们失败。
    鲁德涅夫能做什么? 可以淹没过道上的“瓦良格”。 外国人会介意吗? 他们已经在反对俄罗斯了。 为了不给出正式的理由,他们不得不立即淹死,没有进入海湾,并证明“瓦良格”号在战斗中因损坏而沉没。 也没有办法把他带到安全的地方。
    1. 0
      24十月2021 07:12
      Quote:SVD68
      为了不给出正式的理由,他们不得不立即淹死,没有进入海湾,并证明“瓦良格”号在战斗中因损坏而沉没。

      在那些日子里 对于一名军官来说,甚至一次都没有选择,教育不允许。 宁愿自己开枪。 是的,这会浮出水面,调查仍在进行,有很多证人。 虽然Rozhestvensky投降时没有在桥上开枪......
      1. +5
        24十月2021 07:30
        Quote:NDR-791
        在那个年代,对于一个军官来说,一次也不是一个选择,教育不允许。

        而是选拔不回头看上级就不能行动的干部。 “无论发生了什么。” 他还阻止 Witgeft 发动地雷战争。

        Quote:NDR-791
        是的,这会浮出水面,调查仍在进行

        它不会立即浮出水面,因为委员会会立即知道它会对材料进行分类的内容和原因。 战后,随心所欲。
    2. +5
      24十月2021 11:28
      海军上将的纳斯卡活动是由领导层的政策来解释的。 一个叫日本猕猴的市民,不知何故回答? 悔改了吗? 你在说什么? 你将如何惩罚自己心爱的人? 记住这句话——科目应该对得起我。 不是字面意思,而是意思。 对于 Nicholas 1,故事是一样的。 您可以采取主动——谁来负责? 更何况,哪怕只是一个没有后果的主动出海,天知道会引起什么样的反应。 在冬天,人们对现实有非常奇特的看法。
      举个例子,同样的斯塔克。 想一想——他请求允许设置地雷网! 而他被拒绝了! wassat 书面! 然后对话是这样的 - 拒绝命令 - 你可以看 - 是的,请 - 真的(并把它放在他的口袋里) - 等等,我们会出现 - 但为什么如果拒绝......动机 - 所以作为不要推日本人(奇怪的是没有帮助 - 可能应该布置炮弹)。
      你认为他们为什么没有为了这些网和战争的开始而把他吊死。? 因此,他们没有碰它——那张纸在你的口袋里。
      当海军上将被迫询问所有废话时,例如网络,而不仅仅是网络,您可以期待什么样的活动? 这种做法已经有几十年了,如果不是几个世纪的话。
    3. +4
      24十月2021 15:08
      Quote:SVD68
      可以淹没过道上的“瓦良格”

      Зачем?
      在那里,在最窄的地方,宽度超过一公里。
  8. -10
    24十月2021 07:09
    殖民 战争是殖民战争,还有什么一般来说,俄罗斯 没有什么威胁——大家也明白,日本人甚至无法占领符拉迪沃斯托克


    事实上,亚瑟港的“殖民地”与符拉迪沃斯托克的“俄罗斯本土”有什么不同,符拉迪沃斯托克已经……四十年前成为俄罗斯?

    如果他们在现代以这种方式推理,那么俄罗斯就会留在莫斯科公国的边界内......

    有些事情奏效,有些没有,但结果无疑是更多:俄罗斯不断 成长了几个世纪 即使当时失去了一半的库页岛,它同时增长了 成千上万 平方千米
    1. 评论已删除。
      1. -13
        24十月2021 11:31
        引用: 卡亚拉
        是的长大了,在你的困惑中,除了什么?

        混乱是出现此类问题的骨上过程
        引用: 卡亚拉
        命名 RI 获得的领土


        这是……教育计划吗? 还是孩子的特殊学校? 扎绳

        “一个人,一个人!”(C)
        1. +3
          24十月2021 12:34
          什么是你自己? 一问额头,法式长棍面包的情人和摩尔多瓦代孕的人是不是就往马桶里漏?
          1. -7
            24十月2021 16:33
            引用: 卡亚拉
            什么是你自己? 一问额头,法式长棍面包的情人和摩尔多瓦代孕的人是不是就往马桶里漏?

            to-sama”,一个无知的人, - 了解您国家的历史,而不是根据 tupokomlzhivouchebniki,而是根据事实。

            然后可耻的无知/爱啃骨头的人被女王和博雅尔从下水道里倒出来,他们都冲进了里面。
      2. +5
        24十月2021 15:24
        引用: 卡亚拉
        请说出印古什共和国在血腥的尼古拉斯卡时期获得的领土?

        乌良海地区或现代图瓦。
        1. -2
          24十月2021 16:37
          Quote:高级水手
          乌良海地区或现代图瓦。

          不仅:弗朗兹约瑟夫地、尼古拉二世地、新西伯利亚群岛、巴多赫尚。
        2. +1
          24十月2021 18:26
          乌良海地区或现代图瓦。

          现任国防部的祖先被接受为俄罗斯公民。
      3. +2
        24十月2021 15:49
        什么无知...
  9. +11
    24十月2021 07:18
    从来没有过这样的文章,又来了 微笑
    1. -5
      24十月2021 13:26
      hi
      文章“我们想要最好的,但结果一如既往。”
      总的来说,为了实验的纯洁性,有必要回忆一下作者没有考虑到但对日俄战争中舰队的行动产生重大影响的共同真理:“强大的北方国家是一个伟大民族的栖息地。许多研究人员称之为Hyperborea。一些科学家认为它是地球文明的天堂开端。对那个伟大国家非常感兴趣的古希腊历史学家认为它是众神的家园。中国古代手稿,那个国家的居民是巨人,被描述为白神。

      在公元二世纪NS。 斯多葛派哲学家 Hierocles 认为,海波瑞斯人与居住在乌拉尔山脉以西的民族有关,称他们为 Riphean 山脉。

      奇怪的是,乌拉尔山脉有许多巨大的古代巨石,有些人认为这些巨石是由一群巨人建造的。

      考古学家发现的文物证明,甚至在我们这个时代之前,人们就生活在这些与斯拉夫人具有遗传相似性的领土上。 考古发现还表明,该文明处于相当高的水平。 在挖掘过程中发现的花瓶上,发现了与古俄罗斯字母非常相似的符号。”
      1. -1
        24十月2021 22:31
        嗯,为什么没有人喜欢解释一切的选项?
        1.根据兵棋推演的结果,金武浦的船只首先被确认为被摧毁(不仅有一艘新巡洋舰,还有一艘炮艇);
        2.事实上,在外锚地的船只可能会突然受到攻击,但反鱼雷网......你自己知道;
        3.事实上,没有必要反向游到水雷(特别是如果你是一艘有水雷的大船,比如矿工)——它可能会爆炸——如果它爆炸了,那么......瞧:
        4.没必要把巡洋舰送到雷区,看看那里有什么,怎么爆炸的,他也可以……那个……
        而这只是对日战争的开始。

        既然对于在俄土战争中幸存下来的关于地雷的故事的人来说应该是显而易见的,那么这些人被 Hyperboreans 取代的解释是最合乎逻辑的。

        嗯,这是军事评论网站的描述——“正如对那个伟大国家非常感兴趣的古希腊历史学家所相信的,那是众神的家园……那个国家的居民是巨人,被描述为作为白神。”
        即使在 100 年后,也没有人愿意面对真相并识别 Hyperboreans。
  10. +9
    24十月2021 07:46
    可惜不能减。 文章...... - 好吧,你明白了。
  11. +2
    24十月2021 08:34
    真正的战争是工作,有自己的理论和实践,以及无限的可能性

    作者用这句话制定了佣兵法典。
  12. +11
    24十月2021 08:39
    “瓦良格”号的壮举不是由罗曼诺夫宫廷编年史家带入历史的,而是由外国西方军队的见证人带入历史的。 而知道西方对俄罗斯的厌恶,“瓦良格”的壮举确实是一个连西方都无法掩饰钦佩的伟大壮举。 而正是对《瓦良格》真正壮举的钦佩,激发了奥地利诗人鲁道夫·海因茨写下这首诗《战神》,然后斯图登斯卡娅将德文翻译成俄文,图里什雪夫才写下了音乐和整首诗。俄罗斯人唱着,现在还在唱着这首著名的《关于瓦良格的歌》。 而这句话,也就是这位奥地利人的诗的翻译,惊叹于瓦兰吉壮举的伟大。 海因茨根据西方军方的证词写了一首诗,他们在新闻界钦佩瓦良格号的壮举和船员对鲁德涅夫的信心。
    所以即使今天暗示“瓦良格”的壮举,他们说,不是一个壮举,是同一个俄罗斯恐惧歌剧的咏叹调,就像咏叹调,他们说,被围困的列宁格勒的壮举根本不是一个壮举,马特罗索夫的壮举根本不是壮举,但科斯莫杰米扬斯卡娅被处决不是为了壮举,而只是为了放火烧村里的小屋......
    1. +1
      25十月2021 12:20
      并且知道西方不喜欢俄罗斯

      还有什么“不喜欢”和什么“西方”?
  13. 0
    24十月2021 09:08
    首先,阿列克谢耶夫是一位高级职业人士,他知道这个港口是日本军队登陆韩国最有利可图的港口。 不送文具就是傻子。

    / 洋甘菊,另一种文具在 Chemulpa,进一步烧毁巡洋舰底盘 舌
    1. 0
      24十月2021 10:40
      引用: 马克西姆 G
      进一步了解巡洋舰底盘 舌

      顺便说一句,是的,船舶有行走装置吗?
      1. +1
        24十月2021 11:22
        你不会相信,但它发生了!
        1. -2
          24十月2021 14:38
          引用: 卡亚拉
          它发生了!

          “证据,比利,我们需要证据。”
      2. 0
        24十月2021 11:23
        罗马有他自己的术语和历史。

        唉。
  14. +2
    24十月2021 10:05
    我不是那样的,我写了高层需要的东西:我明白要检查什么——吐了,但宣传也是一场战争

    荣誉呢? 眨眼 这份报告,伊万诺夫,不是一个梦幻般的故事,而是一份关于发生了什么的文件(在这种情况下)。 因此,《DOCUMENT》中日军一千发炮弹淹死和受损的巡洋舰绝非宣传的心血来潮。 宣传可以在媒体上写,说 khosh 是用来振奋精神的,但在官方文件中,要编造童话故事……不,先生。 因此,这个英雄金武波没有被军官大会接收。 尽管这一壮举(以及与敌人的优势力量对抗是非常值得的)没有人否认。
    而且,网站上已经对这场战斗进行了详细分析。
    当然,如果中队留在基地,情况也不会好转,但至少 WOK 会完好无损,堡垒还能再坚持几个星期。

    第五节科幻小说。 巴勒斯坦权力机构的舰队完全依赖军队。 一旦从岸上炮击船只成为可能,舰队就被判刑。 这是给军队的。 所以大家都明白,舰队留在PA无论如何都会死,所以坚持要突破。 日本人试图夺取 PA 以摧毁舰队。 事实证明,他们的愿望比俄罗斯军队占据理想位置的愿望更强烈。
    VOK完成了任务——部分部队拖延,迫使日本人的括约肌在海上运输时不断紧张。 因此,出海的出口越多,被捕获的可能性就越大。 而在确保舰队主力突围的同时,还是在下一次突袭中被抓到都无所谓。 这是战争中的工作。 因此,将 Vitgeft 附加到“Rurik”的损失上并不尊重作者。 在这种情况下,一切都必须归咎于国王——他也是为了突破
    真正的战争是工作,有自己的理论和实践,以及无限的可能性

    但我同意这一点。 战斗的不是船,而是人。 虽然实践表明,物资的状态可以直接影响人们的战斗能力。
    但是,正如 RYA 周期在 VO 页面上显示的那样,我们从历史中了解到的结果受到许多因素的影响,包括人和技术。
    因此,专门寻找有罪或无罪的人是一项吃力不讨好的任务。 这是当时的国家,那是人民。 而现在什么也改变不了。 请求
    并且文章仅代表作者个人观点。 在这种情况下,我不会放任何东西,我同意一些东西,一些我不同意的东西。 作者只表达了他的观点,每个人都可以通过写文章来实现。 就个人而言,在处理电脑方面,我非常愚蠢 wassat 感觉 ,因此我只在评论中列出 请求 微笑
  15. +1
    24十月2021 11:36
    我想知道作者为什么会想到一些东西。
    毕竟,现在有许多事件直接参与者的日记,信件,回忆录以及他们“关于”的反思,可以这么说......
    拿来分析。 不,你绝对需要创造力的折磨。 :)
  16. -1
    24十月2021 12:18
    或者,作为一种选择,狙击手射击并在巡洋舰浅间,直到他死亡。
    有一本书“瓦良格获胜者”(一个杀手的另类故事),其中浅间被从船上安装了一个地雷,将杀手带到鲁德涅夫与日本海军上将谈判,从而使她退出了游戏。
  17. +1
    24十月2021 13:47
    那是什么,作者?? 完全不可读......而且不合逻辑。
    “首先,阿列克谢耶夫是一个高级职业,他知道这个港口是日本军队登陆韩国最有利可图的地方。不派文具那里是个傻瓜。”
    瓦良格号是如何阻止日军登陆的? 索赔根本不是关于鲁德涅夫......

    “《瓦良格》,新的强大,但底盘有问题,也就是说,作为一个中队的一部分,作为远程​​侦察官并不完全有用,”
    完全没有评论...

    “风险很小——如果日本宣战,一个中队就会向 Chemulpo 移动,日本人最多会向鲁德涅夫投掷一两艘巡洋舰。”
    作者,为什么要这样计算? 战争一触即发,鲁德涅夫不允许带走瓦良格。 大约 1-2 艘巡洋舰 - 在现实生活中,整个中队都来了。 你看,他们发现了前往瓦良格和亚瑟的船只……
    不喜欢你,“作者”
  18. 0
    24十月2021 21:43
    我想知道作者从什么渠道发现并记录了巡洋舰底盘的问题?
    如果它能够突破,最新的巡洋舰将有助于保卫巴勒斯坦权力机构。 但所有这些都将是..
    1. 0
      25十月2021 15:38
      在VO上有一系列关于“Varyag”-a的文章。 这是关于从喀琅施塔得到远东的过渡 - 102 天的旅行,73 天的维修......
      https://topwar.ru/144102-kreyser-varyag-boy-u-chemulpo-27-yanvarya-1904-goda-ch-6-cherez-okeany.html
      还有这个:
      但同时,NI Skrydlov 指出,巡洋舰的建造“具有市场性质,私人工厂节省资金的愿望对船体的坚固性和零件的精加工产生了不利影响”。

      “这艘巡洋舰的机械装置设计成功,组装起来显然没有适当的注意和协调,到达东方后,它们非常发达,需要很长的舱壁和协调。”
      1. 0
        25十月2021 23:40
        Quote:dzvero
        在VO上有一系列关于“Varyag”-a的文章。 这是关于从喀琅施塔得到远东的过渡 - 102 天的旅行,73 天的维修......

        这个循环出自车里雅宾斯克的同一个安德烈之手,他不太喜欢遵循严格的事实。 安德烈讲述瓦良格号在过渡中遇到的麻烦的故事,主要是根据瓦良格号第一任指挥官-贝尔的报告和陈述。 同时,值得记住的是,这位指挥官在阿列克谢耶夫州长的严厉斥责下将巡洋舰交给了指挥官和首席机械师,只是因为对瓦良格号的机器和机械的疏忽态度! 贝尔关于小心翼翼的舱壁和不断摆弄机器的故事似乎被夸大了。

        正如我们所知,转型过程中痛苦的直接原因也是冰箱泄漏的不及时发现。 几天来,锅炉基本上被注入盐水,而新的水管锅炉不喜欢这种处理方式。 总的来说,他们的疏忽和疏忽给自己制造了很多问题。

        相比之下,来自同一个 Crump 造船厂的 Retvizan 并没有注意到锅炉和机器存在如此严重的问题。 当然会坏掉,但就像当时的其他船只一样,要适度。 总的来说,操作员的歪手在瓦良格的战前历史中发挥了重要作用。 与此同时,所有人都知道,在即将开战之前,瓦良格号进行了大修,主要问题得到了解决。
    2. 0
      26十月2021 09:52
      在写过“瓦良格”的人中,最有能力的作者是 V.I. 卡塔耶夫。
      “海洋收藏”2003-3。
      更完整的版本于 2008 年由 EKSMO 出版社出版。

      底盘问题真的很严重。
      经过两次修理,长期航速为14节,短期航速可达18节。
  19. +5
    24十月2021 23:23
    再次,来自国内君主制爱好者的原始宣传文章。 平心而论,像往常一样,这与现实相去甚远。 很少有人记得,但在 RYA 结束后,除了众所周知的“关于投降 Nebogatov 中队”的过程之外,还有关于亚瑟港投降的审判。 最初,在调查过程中,除了作者提到的Stessel、Smirnov和Fock之外,还有Stark、Grigorovich、Viren和Schensnovich。 调查证明了他们有罪。 然而,就在审判之前,尼古拉斯二世下令将被告的所有水手驱逐出境。 这就是当时的“正义”。 眨眼
  20. -1
    25十月2021 00:53
    顺便说一句,即使在学校,我也有点困惑“瓦良格”如何成为“英雄”。 他们不是布列斯特要塞的保卫者,也不是潘菲洛夫的手下。 当然不是巴甫洛夫之家的捍卫者。 我们走吧,射击,别去任何地方,淹死自己。 尽管齐射(12x152mm)的重量超过了除浅间以外的所有敌方巡洋舰。 6 艘巡洋舰中的一些,即使在一起,也无法像瓦良格号那样齐射。 那时我已经读过“Modelist Konstrtor”,并吓坏了瓦良格在 12 年就有 152x1905mm 火炮。 与 1941 年克利夫兰的数字相同。 而德国人,即使在二战中,也没有配备 12 门 152 毫米大炮的轻型巡洋舰。 我们出去,开枪,淹死了自己。 我从不认为这是一种懦弱,但也是一种特殊的英雄主义,在苏联士兵和水手在卫国战争中所做的事情的背景下,这完全不符合这个词。 给人的印象是它是一种门面装饰“就像我们要摇晃一下,以示炫耀。”
    顺便说一句,在 EMNIP 的一本小册子中,它是关于瓦兰吉人的,尽管它可能是 Stepanov 的“Port Artur”,但其中一位军官说:“现代战斗中的勇气是什么?将文学推向新秀。” 我在另一本书中读到,在俄罗斯,农民饿得厉害,以至于新兵营养不良,不得不养肥,只有在军队里他们才能吃饭。 (顺便说一下,我读过一战中一位俄罗斯战俘的回忆录,他写道,在德国囚禁期间,他们比在俄罗斯帝国军队中吃得更好,而且,尽管他们被迫工作,但他们并没有打败他们)。 这就是失败的原因。 新兵是不识字的营养不良者。 但这位日本新兵来到海军时已经识字了。 而且,自然而然,训练他就容易多了。

    你可以说任何帮助日本人的英国人。 但在日本舰队的大炮后面是日本水手和军官。 至于俄罗斯的技术落后。 你不需要向我展示他们说有什么项目。 你永远不知道是谁发明了什么。 然后总体上有很多骗子有“最新的奇妙发明”。 此外,您的发明并不意味着它可以被设计和建造。 总的来说,俄罗斯为每个人提供的服务都很差。 一堆船在美国、德国和其他地方,比如阿根廷和巴西,都让他们付出了代价。 这通常是一致的。 虽然不是,但在巴西和阿根廷,人均肉类和面包的消费量更高。

    只有懒惰的人没有写出思想的骨头,甚至机枪被引入俄罗斯军队的困难(此外,他们还几乎没有学会如何生产它们)。 因此,小而现代且识字的日本的失败是很自然的。
  21. 0
    25十月2021 14:44
    Quote:兰楠
    而德国人只是被迫投降。 但不是。 他们卷入了这场战斗,尽管逻辑如此懦弱,他们还是抓住并淹死了胡德。

    当胡德被淹死时,德军成功完成行动的几率超过了 90%。
    1. 0
      25十月2021 17:03
      在战后模拟中,90% 的胜利是英国人。 从被照亮的一侧徒步旅行的形式有点沉闷,有点运气,10% 的人很高兴。
      1. 0
        26十月2021 09:59
        祝你好运。
        “俾斯麦” 8 * 380 毫米,800 公斤炮弹(对于给定口径来说很轻),侧面齐射 6400 公斤。
        “引擎盖” 8 * 381 毫米,炮弹 885 千克(此口径的正常值),侧面齐射 7080 千克。
        “威尔士亲王”10*356 毫米,720 公斤弹丸(此口径较重),7200 公斤侧齐射。

        也就是说,即使没有“胡德”的“王子”,在全副武装的大炮面前,也比“俾斯麦”强。 但是,炮兵有问题。
        1. 0
          31十月2021 09:16
          俾斯麦“8 * 380 毫米,800 公斤炮弹(给定口径的轻型),侧齐射 6400 公斤。”


          制导和火控系统是一样的吗?
          然而,俾斯麦在这方面优于英国战列舰。
          并非一切都由口径和枪支数量决定。
  22. +2
    25十月2021 14:46
    西比里亚科夫的机会为零,但他接受了战斗并死亡。
  23. +3
    25十月2021 16:47
    历史上从未发生过弱队击败强队的情况。 融合的作用和船员的经验无关紧要。 我对这个假设的真实性产生了模糊的怀疑。

    为什么现在找借口? RYAF原来是日本人的鞭打男孩。 因为他们走得更多,开枪更多,因为他们更主动。 很多为什么。 帝国在战列舰上投入了巨额资金,他们在整个战争中两次尝试与日本人作战。 接受这样一个事实,即俄罗斯海军指挥官原来是尼奥钦,就像船员一样。 无论是在道义上,还是在为决战做准备。

    总的来说,按照这个逻辑,1942年初的苏联油轮是不允许上T-60前线的。 混蛋奥斯金冒着物资危险,参加了 T-34 与 KTH 的战斗。
    I-16 和 LaGG 上的飞行员也禁止起飞。 直到现在科斯泰廖夫、苏科夫、卡贝罗夫和戈卢别夫等人还不知道伊万诺夫先生的想法,在I-16上他们击落了Fredericks和JG-54的前锋,进入了XNUMX对XNUMX和XNUMX的战斗反对十二。

    如果我们离开印古什共和国和苏联,让我们记住同一个酒井三郎。 我们四个人打30-40个敌机,有需要的话也可以。 在大和最后一次跋涉之前 整个 船员们被告知战舰要去哪里以及为什么要去。 两人半的水手没有一个上岸。 因为祖国太需要了... 并让后人来讨论英雄的死亡是否有任何意义。
    1. 0
      31十月2021 09:20
      历史上从未发生过弱队击败强队的情况。


      嗯,是。 谁赢了谁更厉害,对吧? 眨眼

      而如果仅仅依靠物资的比较,那么往往弱者似乎占了上风。 回忆一下乌沙科夫和纳希莫夫的胜利就足够了。
  24. 0
    25十月2021 17:00
    还有更多的追求。 按照作者的逻辑,当 Scharnhorst 和 Gneisenau 抽着 Glories 时,Ardenta 和 Akasta 不得不从火中逃生。 他们没有机会了。 这里很傻吧?
    是的,还有同样愚蠢的沙恩霍斯特号的船员,几乎所有人都带着他们的船沉到了海底。 或者他们可以在手提箱进入锅炉房后投降。
  25. 0
    25十月2021 21:25
    在这里,我回想起 1905 年我们那个时代关于“流行音乐”的当今时尚流派。 谁知道对马岛的一切,并能胜任制造日本人。 wassat

    但是很多装备、训练、武器与敌人相比都没有达到要求的水平。 唉。
    1. 0
      25十月2021 23:44
      Quote:xomaNN
      但是很多装备、训练、武器与敌人相比都没有达到要求的水平。

      首先,在准备中。 而这完全可以用强烈的愿望解决。 所以“杀手”就位。 虽然,当然,谁会到达那里......有些人已经写了数百页来解释他们为什么应该立即放弃......
      1. +1
        26十月2021 09:55
        是的,就像在苏联喜剧中……“卡茨建议放弃 爱
      2. -1
        26十月2021 10:08
        日本人受过什么训练?
        日本的整个古代历史都是一场文学骗局。
        到 RYAV 开始时,日本作为一个国家已经有三十多年的历史了。
        法国人,以及他们之后的英国人,从零开始创造了一切。
        人,而不是微型和波利尼西亚、庄园、国家、语言、教育系统、工业的最佳代表。
        在这么短的时间内,从零开始,任何人都无法创造出有能力的东西。
        日本、韩国、中国的战后“奇迹”不值得记住。
        当这些“奇迹”开始出现时,这些社会已经走过了更长的进化道路。
    2. 0
      26十月2021 10:01
      还有那些倒下的?
      我们和日本人打过仗吗?
  26. 0
    26十月2021 21:53
    感谢萨克斯马。
    不知道汽车。
    但是对于 Merikos,即使是前俄罗斯人,您也不了解我们。
    你已经变得不一样了,不通过的心态,在前面是软弱的。
    一艘巡洋舰对抗一个中队,他们称之为一个愚蠢的词,就像酷。
    一个没有千年历史的异乡之国,一个小贩国,他们能不能理解我们,我想。


  27. 0
    29十月2021 18:54
    我同意那些回忆说,指挥官的职责不仅是保护委托给他的士兵和水手,而且还要执行一定的战斗任务! 敌人通常对此不满意,并努力杀死水手士兵及其指挥官。 由此看来,损失很少发生。 因此,我为“瓦良格”号的死去水手和见习官尼罗德——在那场战争中牺牲的3名同姓军官之一感到非常遗憾,但也很遗憾见习官不知道如何处理测距仪和在确定到“Asams”的距离时,差错了将近一英里。 而遗憾的是,瓦良格号在没有对敌人造成任何伤害的情况下死去。 而且你还应该仔细想想沙皇“总督”的慈善事业和难以形容的轻松与数百万人的生命被浪费的犯罪逍遥法外之间的中庸之道,变成了“苏联”,在同时在神风中,布尔什维克向他们灌输他们正在为子孙后代的“光明未来”而死。只是,如果你“战斗到最后一滴血”,那么就没有后代。 那么,布尔什维克主义建立的“光明的未来”已经成为现在,而不是虚假的。 这将不可避免地需要为被红军占领的国家“流尽最后一滴血”来捍卫自己的权力和利益。
    1. 0
      29十月2021 20:08
      Quote:nemoXX
      但也很遗憾,见习官不知道如何使用测距仪,在确定与浅间号的距离时,差错了将近一英里。

      例如,见习官没有测距仪,只有一个 Lyuzhal 千分尺,可以让您确定沿桅杆高度的距离。 但这个高度必须是肯定的。 而敌人也可以采取和改变这个高度,例如指挥官下令在战斗前拆除顶桅的“朝鲜”。 这是千分尺的一个巨大错误。
      1. 0
        8十二月2021 10:55
        他们说有一个测距仪!
        1. 0
          8十二月2021 22:32
          这种千分尺被称为测距仪。 1st TOE 甚至没有光学瞄准具。 并且在 12 公里没有光学的情况下拍摄是有问题的。
  28. +1
    9十一月2021 22:46
    那么什么?! 那就去当地的天才地方喝酒吧
    阿列克谢耶娃·叶夫根尼娅
  29. -1
    15十二月2021 23:52
    为什么一个人要死,并摧毁成千上万的下属?

    人们可以理解为什么士兵们在莫斯科(两次)、波尔塔瓦、莫洛迪、列宁格勒、斯大林格勒附近阵亡——他们为自己的家园而战,但在亚瑟港?

    殖民战争就是殖民战争,谁都没有准备好,谁没有准备好,最初放在棋盘上的棋子比敌人少,然后又放错了棋子。 而且,事实上,没有什么能威胁到俄罗斯——每个人都明白,日本人甚至无法占领符拉迪沃斯托克,乌拉尔有什么样的贝加尔湖......

    他们放了更多的数字......他们放错了什么,当然沙皇是罪魁祸首,因为在他的领导下成立了一个军官团,(作为一个系统)不知道如何放置数字......

    然而,不仅死了几千人,还死了几万人,国家被革命吞没,濒临破产,所以“殖民战争”是可以的。
  30. 0
    2 1月2022 18:04
    “丢人现身,百余具毫无意义的尸体”——是的,一般来说,日本人一进攻就必须投降! 免得“丢人现眼,加百具尸体无济于事”。
    作者 - 。
  31. 0
    10 1月2022 19:22
    阅读后,低音炮本人提出了一个结论:俄罗斯职业选手被更好的职业选手 - 日本人击败。 后者为战争做好了更好的准备,并据此进行了战斗。
    结果是波斯特穆尔茨基世界,其建筑师,亲维特,给了千岛群岛和萨哈林岛的一半。 此外,俄罗斯在朝鲜的扩张也受到了压制。 好吧,当然,俄罗斯损失了波罗的海和太平洋舰队的主要部分。
    双方人民的牺牲不小。
    当然,考虑到其他大国的两个专业人士之间战争的各个方面。
    不要忘记:在海军世界中,俄罗斯帝国被远远抛在后面......
  32. -1
    13 1月2022 11:11
    没有更高权力或绿人的干预,突破是不可能的


    好吧,是的,好吧,是的......尽管有几艘船确实突破了(但他们没有去符拉迪沃斯托克,而是一起跑到中立港口实习)。 而其余的人之所以没有突破,只是因为在维伦死后,他的船失败后,他们没有去突破,而是冲回了旅顺港。

    上将本人下令明智,但意料之中地死了

    他在那里指挥一个明智的人是什么? 他在上层甲板上默默地为自己伸出援手(而不是坐在指挥塔上而不是死去),他几乎没有发出任何命令……总的来说,他似乎已经提前让自己接受了自己的命运,并且知道他正在带领中队走向无望的事业,故意找死——他坐着等他被杀,却没有真正指挥任何事情。

    损失 - 一艘战舰被拘留,一艘袭击者(“Rurik”) - 沉没,“Novik” - 在底部,两艘巡洋舰 - 被拘留

    这里出现了一个大问题 - 为什么这些船的指挥官(除了诺维克)将他们带到中立港口进行实习,并且根本没有冲入战斗或没有试图进入符拉迪沃斯托克?

    只有 1944 年的日本人能够在毫无意义和目的的情况下进行一场完全绝望的战斗。


    与他的“塞瓦斯托波尔”相同的埃森怎么样? 他只是准备在无望的情况下战斗,甚至是对所有人的战斗,宁愿战死,也不愿静静地淹没在港口。

    不想死的漂亮傻傻没有任何意义


    好吧,是的,我们自己在港口沉没我们自己的船,甚至投降更明智和美丽,最重要的是 - 有意义
  33. 0
    21 1月2022 19:24
    尽管如此,在任何情况下,与每个人——
    ...这是工作,有自己的理论和实践,以及可能性的上限。 证明了上述军官的命运。 他们都发挥了自己的能力极限,但没有取得胜利。 不是因为他们没有达到他们不想/不知道如何做到的,他们根本做不到,好吧,他们不想在没有任何意识和敌人损失的情况下美丽而愚蠢地死去。

    有被任命的人以混蛋或普通奴性的身份退出职位,也有一些尊贵的人在当时无法担任必要的职位。鉴于海洋开发和建设部长是一个兄弟,这一点尤其明显。小女孩!!,在订购船只和芭蕾舞女演员 Kshesinskaya 时偷窃贿赂,并且没有受到任何惩罚。
    战术和战略是由知识和行动提供的,而不是在理解和看到其他行动(当然还有机会)的同时保持沉默或同意当局的能力。 Rozhdestvensky 不是最好的中队指挥官,直到 1905 年才以千方百计掩饰水星指挥官的角色而闻名。
    意外是马卡罗夫上将去世了。 谁知道如果...