军事评论

俄罗斯为什么需要航母

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也许没有比为俄罗斯海军建造航空母舰的可取性更引起争议的话题了 舰队 (海军)


总的来说,在航母问题上可以区分三类意见。

1.俄罗斯是大陆强国,不需要强大的远洋舰队,有足够的近海舰艇,不超过护卫舰级,有强大的近海舰队 航空.

2. 俄罗斯需要成熟的航空母舰,无论是核的还是非核的,但要配备水平起降飞机,最好配备弹射器。

3、俄罗斯制造轻型航空母舰就够了,有跳板和水平起降飞机或垂直起降飞机(VTOL)。

这种或那种观点的所有拥护者都有自己的论据。 首先,让我们试着考虑某个“球形”俄罗斯航空母舰的目标和目的,基于 作者在相关材料中考虑的武装部队(AF)超特定分类的概念.

因此,要解决俄罗斯武装部队 (AF) 的整个任务范围,所使用的武器和军事装备可以分为四个部分:

战略核力量 (SNF);
战略常规部队(SCS);
- 通用部队(SON);
- 远征军(ES)。

俄罗斯为什么需要航母
军队的超特种结构

战略核力量


作为战略核力量活动的一部分,航母必须解决确保战略核力量海军部分安全部署的任务——从敌方反潜飞机覆盖战略导弹潜艇巡洋舰(SSBN),以及探测和取代敌方潜艇。


SSBN 在许多方面都具有想象中的刀枪不入——如果无法确保其保密性,那么它们就很容易成为敌人的目标。

航母相对于沿海航空的优势在于它可以在比后者更远的距离运行。 例如,如果我们决定让 SSBN 靠近潜在敌人的海岸。 有必要理解,“更近”是指在 2000 至 3000 公里的距离——从这样的距离可以进行突然的斩首攻击,敌人可能没有时间做出反应。 这并不意味着我们要这样做,但有时展示实施此方案的可能性可以冷却某人厚颜无耻的星条旗。


SSBN 的优势之一是能够接近潜艇的弹道导弹 (SLBM) 你可以用最短的飞行时间,沿着平坦的轨迹打击敌人

而从组织部署区域保护和巡逻SSBN的角度来看,航母将更快地解决转移敌人的任务,因为它将位于敌人和巡逻部署区之间,而不是在他们后面.

在这种情况下,航母的反潜能力将发挥很大的作用——直升机的航程和速度都较小,而它们从海岸飞到巡逻区,你看,是时候回去了。 而在轻型护卫舰、护卫舰、驱逐舰(如果不是日本的“驱逐舰”)甚至巡洋舰这样的水面舰艇上,反潜直升机很少。


航母不仅可以从反潜飞机和敌方直升机上覆盖SSBN,还可以从潜艇上覆盖

潜在地,航母的甲板翼可以携带战术核 武器,但利用这个机会,很难归结为战略核力量的任务。 虽然完全放弃这样的机会几乎不值得。

战略常规力量


这里的情况类似于关于战略核力量的描述,因为 SCS 的海洋部分—— 搭载巡航导弹的核潜艇(SSGN) 部署时也需要掩护。 同时,由于巡航导弹(CR)的射程远小于SLBM的飞行范围,它们将不得不靠近敌人,这可能需要它们在海峡或世界其他节点的某处进行掩护。海洋。

将航母本身作为南海的一个组成部分是无效的,其舰载机将无法携带远程精确武器,并且 SCS的本质是从远处攻击敌人,最大限度地减少或排除与其武装部队直接战斗冲突的可能性.

另一方面,与战术核武器一样,也存在细微差别。 比如美军就采用了射程约1公里的JASSM-ER KR。 这种导弹可由战术飞机携带,包括舰载飞机。 同样在美国,正在开发射程为 000 公里的 JASSM-XR 的改进型。


隐形巡航导弹 JASSM-ER 及其反舰变体 LRASM 将能够携带大部分美国战术和舰载飞机

俄罗斯迫切需要这种导弹的类似物——现有的俄罗斯远程导弹系统只能由战略飞机携带。 据一些报道,射程约1公里将有升级版Kh-000MK59导弹的选择之一,但这一消息尚未得到证实,多数消息来源表明Kh-2MK59的射程约2公里。 Kh-400巡航导弹几乎可以被所有俄罗斯战术战斗机携带。 如果这一信息得到证实,那么来自航母的舰载机将能够为南海舰队的利益而行动。


Kh-59MK2 导弹及其在 Su-57 战斗机内部舱室中的可能位置

通用部队


相信正是在这个角色中,航母尤为出色——作为舰队的主要打击力量。

这种观点自二战以来就很流行,当时航母清楚地表明,战列舰的时代已经结束。 同时,反舰导弹(ASM)的出现,让航母作为舰队主力打击力量的作用受到质疑。

是的,有时他们谈论目标指定问题,谈论用电子战 (EW) 对抗反舰导弹的可能性和设置防护幕的手段,但多光谱、组合寻的头 (GOS) 的改进,以及 太空侦察资产的革命性改进,将使这些问题变得无关紧要。


反舰导弹出现后,航母已经严重失去优势,未来形势只会更糟

这在实践中意味着什么?

事实上,为空袭组 (AUG) 创建反制措施总是比部署自己的对称 AUG 更容易。 此外,有必要确保平等,即在特性方面具有大致相似武器的大致可比数量的 AUG。 这意味着对立国家的经济、生产和技术能力应该具有可比性,而对于非对称解决方案,这不是必需的。

换言之, 我们可以想办法对付AUG USA,尤其是在我们的边界附近,但我们无法创建能够承受美国 AUG 的自己的 AUG,至少出于经济原因。

即使我们建造了四个成熟的AUG,与美国的AUG相媲美,恰恰是为了反对它们,美国,或者,比如中国,总能做更多的AUG,以抵消我们的努力.

不,直接对抗是可能的,尽管没有意义,但只有具备可比的财务和技术能力。 经济和技术上更强大的对手只能通过不对称的方法来对抗,包括使用核武器和战略常规武器。


包括高超音速导弹在内的远程反舰导弹的大量使用与先进的太空侦察资产相结合,使人们怀疑 AUG 在高度发达的大国之间的军事冲突中的可行性

此外,美国永远不会将其 AUG 与强敌 AUG 直接对抗,使用相同的非对称方法——从大约 1 公里的距离进行大规模的 LRASM 反舰导弹袭击。

当然,至少舰载机,至少是空军的战术飞机,可以作为LRASM反舰导弹的载体,但最有可能的是升级后的B-1B轰炸机或 有前途的 B-21 突袭者 - 只有他们才能创造必要的齐射密度。

另一方面,对俄罗斯联邦国家安全的威胁不仅限于与美国或中国发生战争的可能性。 有像土耳其或日本这样的对手。

目前,即使是这些国家,RF武装力量也不太可能能够给这些国家造成决定性的失败;要打败它们,就需要发达的战略常规力量,即能够在没有直接战斗接触。

同时,作为第二梯队的手段,航母很可能需要解决这个问题,尽管它们的作用不会很关键——这些国家太近了,与沿海地区合作更容易。航空。

但即使是像土耳其和日本这样的国家,我们国家的潜在敌人名单也没有穷尽。

在追求积极的外交政策和经济扩张时 军事能力相当有限的国家可能成为俄罗斯联邦的对手,更令人不快的是在军事冲突中被他们击败,这可能是由于这些国家在地理上远离我们的领土。 这些国家无论如何都无法攻击我国领土,但可以反对俄罗斯联邦在其地区的经济和政治利益,因此针对他们的行动必须归咎于远征行动。

远征军


英国和阿根廷之间的福克兰群岛冲突就是一个很好的例子,说明即使是远离其领土的弱国也是多么困难。

英国武装力量的发展水平大大超过了阿根廷武装力量的水平,更不用说英国是核大国了。

尽管如此,英国很可能会在福克兰群岛的战斗中失败——这会对国家声望造成什么损害?

是的,英国当然可以去抱怨美国,美国的远征能力足以“卷成饼”十几个阿根廷人,但那将是严重的国耻。


航空母舰,即使是原始的航空母舰,拥有当时原始的 VTOL 飞机,在这场冲突中发挥了重要作用,可以假设没有它们,英国很可能会失败

想象一下我们有类似问题的情况。

我们将如何解决它?

我们要向谁投诉?

我们要不要向中国求助?

我们作为一个单一的组织结构尚不具备的战略常规力量可能无济于事。 即使我们形成它们,也就是有一个细微差别:敌人的发展水平越低,战略常规力量对抗他的效果就越差——用精确武器传播有什么用?

他们可能不明白自己被“砸”了——回想一下阿富汗就够了,需要多少巡航导弹才能对这个国家造成无法接受的破坏?

顺便说一下,这条规则也适用于核武器。

然后你将不得不作为一支远征军,在其中航母将扮演相当重要的角色。

如果俄罗斯联邦的潜在敌人不是索马里,那里根本没有正常的武装力量,更不用说航空,那么没有航空母舰仍然可以。

但是,如果敌人在军事上更先进一点,就像与英国冲突中的阿根廷那样呢?

例如,我们向委内瑞拉提供贷款,我们提供武器(这已经发生了),作为付款,我们获得了石油生产的特许权。 进而 美国将在委内瑞拉组织颜色革命或以武力改变那里的政权以敌视我们,谁会说以前的协议不再有效。

我们要做什么,我们睡觉吧?

一支强大远征军的存在可能会迫使新政府更加同情俄罗斯的利益,也可能会“改变”。 而航母将在其中发挥重要作用。


今天委内瑞拉和我是朋友和伙伴,但明天会发生什么?

不要以为美国是因为“自己”的政权而攻击俄罗斯远征军。 没有人会因为某种死水而发动核战争,归根结底,这只是一门生意。

排名任务


或许航母最优先的任务是促进俄罗斯联邦在世界偏远地区的经济和政治利益,也就是参与远征军的工作——毕竟,这架飞机并非一无是处航母在苏联被称为侵略武器。

一艘有前途的俄罗斯航空母舰的第二个优先任务是作为通用部队的一部分解决问题,例如在对抗土耳其或日本等国家时。 在这种情况下,航母将作为第二梯队的一部分,在战略常规部队对敌人进行大规模打击之后。

航空母舰也可以在第一阶段参与,作为战略常规部队的一部分(如果有适当的舰载飞机武器装备),在不与敌人直接接触的情况下使用远程精确武器进行打击。

最后 - 确保部署俄罗斯 SSBN 的任务。

和她在一起并不容易。 一方面,俄罗斯建立了强大的战略核力量海军部分,必须通过一切可用手段加以保护。 另一方面,这个海上的组成部分就像“花很多钱是为了以后花更多的钱,以免以前花的钱赔”。

笔者反复考虑俄罗斯战略核力量对突然解除武装打击的稳定性问题,并 最有效的解决方案是大规模建造带有一个或两个核弹头(核弹头)的洲际弹道导弹 (ICBM) 的受保护导弹发射井 (silos)显然,这已经在中国实现了,而根本没有建造 SSBN、移动地面导弹系统 (PGRK) 和装有数十枚核弹头的重型洲际弹道导弹。


中国正在以“方形嵌套”的方式为洲际弹道导弹建造发射井——他们的防御不需要航空母舰

当战略核力量对海军部分的偏见消除,有限数量的SSBN仅用于对敌人造成突然斩首打击的威胁时,航空母舰的介入以确保其安全将是偶尔需要。

与此同时,这项任务不能从俄罗斯海军的议程中删除。

发现


航空母舰绝不是 RF 武装部队,尤其是 RF 海军的最高优先目标。 同时,俄罗斯海军对此类舰艇有一定的需求,主要是用于远征作战,以及展示实力,如今有时比执行实战任务更重要——这是我们的信息时代……

俄罗斯航母的出现,既要根据其所能承担的实际任务,又要根据我国客观的经济技术能力而定。
作者:
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  1. 巴什基尔汗
    巴什基尔汗 13十月2021 18:08
    +17
    最后,一个新的话题,否则都是关于坦克和飞机的。 然后你已经厌倦了这些关于左轮手枪、短枪管等的出版物。 还好作者想起了航母。
    1. bandabas
      bandabas 13十月2021 18:19
      +4
      嗯,总的来说,这个话题正在讨论中,只是以一种新的方式。 而且,这里是“盲点”。 作者急于打印和提交材料。
      1. 国内
        国内 13十月2021 18:41
        -13
        为什么不呢?
        1. 稍微提高税收。
        2、订购一个项目,做10年。
        3.然后再用15年时间建造一艘豪华的100万吨级的阅兵式航母。
        一切为了和人一样,但我们不能忍受,以及有孙子的孩子。 LOL
        1. fa2998
          fa2998 13十月2021 18:54
          +6
          航空母舰是什么鬼?我们修柴油潜艇已经七(七)年了!7年前国家造普通驱逐舰的时候?我们所有的改装都是沿海婴儿。40万吨是什么?
          Quote:民事
          3.然后再用15年时间建造一艘豪华的100万吨级的阅兵式航母。
          1. Nablyudatel2014
            Nablyudatel2014 13十月2021 20:48
            -6
            航空母舰是什么鬼?......
            含 我们已经升起码头了吗?好吧,“Kuzyu”服务的那个码头?还是他们一开始就建造了一个新码头?或者至少放在股票上? 笑 好吧,当我们开始建造它。或者至少我们会开始建造一艘。然后......十年后。也许我们会看到我们的新航母。
            1. 贝亚德
              贝亚德 14十月2021 10:18
              +1
              Quote:Observer2014
              我们已经升起码头了吗?好吧,“Kuzyu”服务的那个码头?还是他们一开始就建造了一个新码头?或者至少放在股票上?

              所以航母根本不会在北德文斯克建造。 码头正在建设中。 不仅对 Kuzi。
              Quote:Observer2014
              或者至少放在股票上?

              在“Zaliv”中,正在建造两艘 UDC——实际上是轻型航空​​母舰(如果用于 VTOL 飞机)。
              接下来,您可以铺设 AV,在 UDC 上积累了经验。
            2. Xnumx vis
              Xnumx vis 14十月2021 14:24
              -3
              Quote:Observer2014
              或者至少放在股票上?

              什么是嚎叫和哭泣???? 两艘最新的通用两栖攻击直升机航母在俄罗斯刻赤的 Zaliv 造船厂首次铺设。 一艘船将能够携带20多架重型直升机,最多可搭载900名海军陆战队员。 以前在苏联和俄罗斯,没有建造此类舰艇。
          2. 亚历克斯·内姆_2
            亚历克斯·内姆_2 13十月2021 21:10
            0
            太平洋舰队和其他人的三个“Varshavyanka”3个项目-它会很小,你是我的怀疑者......
          3. 我不是机器人
            我不是机器人 13十月2021 21:28
            +2
            我们在 636 年内制造新船 pr 2,5
          4. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 13十月2021 21:42
            -2
            俄罗斯现在正在建造5000吨级的轻型护卫舰、8000吨级的大型登陆舰和40吨级的UDC。

            只要我完成UDC,他们就会立即放下航空母舰。
        2. 杀毒软件
          杀毒软件 13十月2021 19:14
          -7
          关于我的缺点 - 不是我,银行家反对,他们的利益在没有 AV 的情况下受到保护。
          一旦 Gref-Kostin 需要覆盖 Okiana 的近海,他们将立即转到 GDP 和“在 3 年内我们将在 xxx 银行中拥有 UUU bln oiro 并保护我们的资产”或 Rosneft 和 Lukoil 的油田。
          说客是用额头撞墙的人???
          在基础设施建设方面,我们在30世纪20年代——刚刚开始建设没有限速的高速公路,没有高铁(200-400公里/小时)——当时没有AB

          我们的 Avs 将在 M12、M13 和 M14 建成后出现。
        3. vladimir1155
          vladimir1155 13十月2021 20:37
          -5
          很明显这艘航母既不是现在也不是不久的将来,花在上面的钱根本不值,没有扫雷舰,国家防空也漏洞百出……而且连说航母都傻了,非常有条件,……非常有条件的受益于AB,非常含糊和拉长,说实话,没有来自AB。没有好处,一个伤害和损失.....有是真正需要但没有足够资金购买的武器。 战略导弹部队SSBN VKS防空等,俄罗斯联邦的所有武器都比航母更重要。
          1. 我不是机器人
            我不是机器人 13十月2021 21:29
            +4
            从手册中划掉国家防空,现在还不是90
            1. vladimir1155
              vladimir1155 13十月2021 22:09
              -8
              引用: Janerobot
              国家防空

              谢谢你让我快乐
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 14十月2021 16:03
              0
              引用: Janerobot
              从手册中划掉国家防空,现在还不是90

              删除它是不可能的:我们的空天军防空系统实际上只在防空系统部分进行了更新。 使用同样的预警机,问题比 90 年代还要多——因为 A-50 从那时起变得更小了。
          2. 贝亚德
            贝亚德 14十月2021 10:13
            +1
            Quote:vladimir1155
            AB的非常有条件的好处,非常模糊和拉长,但老实说,没有来自AB。没有好处,一个伤害和损失.....有真正需要的武器,但没有足够的钱。 战略导弹部队SSBN空天部队防空等,俄罗斯联邦的所有武器都比航母更重要。

            如果我们将 AB 视为出海的防空 / 导弹防御线?
            事实上,AB实际上是(如果我们考虑AV防空/PLO中VI选项)一个浮动机场的空中团+一个护航舰防空导弹系统上的防空旅。
            但他们会同时提供一条反潜线。
            如果我们从“超级航母”的概念转向AV防空/中VI防空,那么它们将不再那么繁重,但它们会很好地应对任务。
            而海军,凭借他们的出现,将获得真正的战斗稳定性,海上作战能力,在长线提供自己的防空/导弹防御,在距离命令很远的距离打击低空目标的能力,而不是像现在这样的短距离(来自低空反舰导弹)。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 14十月2021 16:07
              +1
              引用:贝亚德
              如果我们将 AB 视为出海的防空 / 导弹防御线?

              在这种情况下,我们面临着一个巨大的技术问题,我们不能依靠苏联的经验来解决这个问题。 这个问题的名称是舰载预警机以及支持其起飞和着陆操作的手段。
              一个成熟的防空航母群至少需要有 4 架预警机。
              1. 贝亚德
                贝亚德 14十月2021 23:17
                -1
                引用:Alexey RA
                在这种情况下,我们面临着一个巨大的技术问题,我们不能依靠苏联的经验来解决这个问题。 这个问题的名称是舰载预警机

                正是基于苏联的经验,人们应该依赖,因为在苏联启动了建造 4 艘“乌里扬诺夫斯克”型核动力航空母舰的计划,并为它们开发了两种类型的弹射器(蒸汽和电磁) ,作为比赛备用)和舰载预警机牦牛-44。
                此外,两个弹射器都成功测试,选择落在蒸汽弹射器上,并提供了一个这样的弹射器来完成“库兹涅佐夫海军上将”,但是......安装它的决定仍然被推迟,它仍然留在尼古拉耶夫造船厂。
                Yak-44 研制完成,一套完整的技术文件被转交给制造商,但他们没有时间把它翻译成飞行模型——叛徒毁了这个国家。 但它的全尺寸模型在库兹涅佐夫甲板上进行了测试(拟合测试)。 他拥有革命性的 D-27 发动机,容量为 14 马力,理论上即使没有弹射器,也可以仅使用跳板起飞。
                引用:Alexey RA
                一个成熟的防空航母群至少需要有 4 架预警机。

                在 AV 中型 VI 上保留四架这样的飞机可能会很困难——它们占用大量空间,但有一个替代方案——用另外两架预警机直升机来补充两架基于甲板的预警机。 AWACS 直升机也必须复兴,至少要为它们配备 UDC,目前我们正在建造 4 架两种类型的新 UDC。
                为了返回这些程序,只需从存档中获取技术文档并将其投入运行即可。 真正的航空电子设备,包括 Yak-44 的雷达,必须从头开始开发,但这可能是为 A-100 计划准备的一种。 实际上,Yak-44 AWACS 飞机本身不仅需要舰载机,而且航空航天部队也需要为这种飞机提供最充分的前线航空团,以成功打击低空不显眼的目标在所有受到威胁的方向上,以及对空中战争进行全面和高质量的控制。...... 仅在空天军中,这种飞机的需求量就至少有 50 架。 ,并连同舰队的需要 - 至少 100 件。
                这还不包括对更大的 AWACS A-100 飞机的需求,计划购买 50 架。
                所以这种飞机(Yak-44)即使在国内市场也有足够的需求,如果成功,那么它也会出口。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 15十月2021 14:39
                  0
                  引用:贝亚德
                  正是基于苏联的经验,人们应该依赖,因为在苏联启动了建造 4 艘“乌里扬诺夫斯克”型核动力航空母舰的计划,并为它们开发了两种类型的弹射器(蒸汽和电磁) ,作为比赛备用)和舰载预警机牦牛-44。
                  此外,两个弹射器都成功测试,选择落在蒸汽弹射器上,并提供了一个这样的弹射器来完成“库兹涅佐夫海军上将”,但是......安装它的决定仍然被推迟,它仍然留在尼古拉耶夫造船厂。

                  梦想,梦想......
                  工作弹射器是相同类型的 - 蒸汽,由 Proletarskiy Zavod 开发。 她成功地通过了工厂测试,之后弹射器的所有工作都被指令终止。
                  没有人会把它放在库兹涅佐夫身上——因为在乌斯季诺夫和阿梅尔科的坚持下,即使在该项目编号为 114342 的阶段——即项目 11434 的第二艘船,弹射器也被排除在第五艘 TAVKR 的项目之外。
                  1981 年 81 月,在 Zapad-114342 演习中参观基辅航母时,​​在海军总司令关于正在建造的飞机和随后的此类飞机从舰到舰的逐步改进的报告后,与正在建造的“巴库”号航空母舰相比,国防部长允许 pr. 10 号航空母舰的排水量增加 000 吨(其 TTE 相应改进,旨在提高战斗效率)。
                  此后,海军提议中小企业在开发缩减技术项目 114342 期间,通过将 LAC 总数从 40 辆增加到 50 辆,将玄武岩 SCRC 替换为花岗岩 SCRC,进一步提高其 TTE排水量增加10吨期间的结构保护和其他基本要素的变化。 000K 和 RLD 飞机,提供从带有两条跑道的跳板起飞。 该船的弹射器问题已删除。 此外,总参谋部提出了停止所有有关弹射器的创造和发展的工作的问题。
                  在国防部各委员会在阿梅尔科·N·N·诺尔(N.N. Amelko)的参与下反复访问“线程”之后,弹射器被排除在该综合设施的设备之外;用于空气整理器的制定,校准和检查。 始于1972年的制造弹射器起飞飞机的工作被削减。

                  1980 年底,在 D.F. 将弹射器原型排除在其设备组成之外.
                  ©Morin A.B. “苏联库兹涅佐夫海军舰队项目11435海军上将的重型航空母舰。”
                  1. 贝亚德
                    贝亚德 15十月2021 14:57
                    -1
                    引用:Alexey RA
                    梦想,梦想......

                    尽管她有经验,但她确实如此。 虽然乌斯季诺夫主要依靠Yak-41。
                    尽管如此,“乌里扬诺夫斯克”号上应该有两个这样的弹射器,但它仍在建造中,应该有4个这样的AV。
                2. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 15十月2021 14:45
                  0
                  引用:贝亚德
                  为了返回这些程序,只需从存档中获取技术文档并将其投入运行即可。

                  并且立即发现自己处于产品规格中指定的名称 90% 缺失的情况。 以及大多数分包商。
                  最简单的问题——哪里可以买到 Yak-44 的引擎? 同样的D-27,现在“ZMKB的发展”进展“以A.G.Ivchenko院士命名”和“PJSC的生产”Motor Sich“?
                  1. 贝亚德
                    贝亚德 15十月2021 15:08
                    -1
                    因此有必要将乌克兰苏维埃社会主义共和国归还给俄罗斯联邦,因为它没有划定边界,联合国也不知道这个国家在哪里(从法律的角度来看)。 没有必要让自己迷惑并化为灰烬——俄罗斯南部的土地正在等待他们的解放,我们缺乏可持续发展的一切。
                    这些不仅是飞机发动机,还有船用发动机和齿轮箱——适用于任何类型(不仅是)战舰的最广泛的燃气轮机和齿轮箱系列。
                    还有很多其他我们感兴趣的东西,但它们并不受欢迎。
                    包括尼古拉耶夫造船厂。
                    事实是,克林顿说没有乌克兰,俄罗斯将永远无法再次成为一个伟大的(超级)大国,这是完全正确的。
                    生活已经证实了这一点。
                    人们在等待。
                    并且“你们将拥有航空母舰。”
                    如果我们保持耐心,当美国人从我们手中夺走乌克兰,然后欧洲人夺取波罗的海国家,然后是土耳其、阿塞拜疆和格鲁吉亚……那么我们将得到一个值得的命运。
                    我反对。
                    1. 朱托夫
                      朱托夫 21十月2021 19:40
                      0
                      普京呢?
                      1. 贝亚德
                        贝亚德 22十月2021 02:28
                        -1
                        一切都已经和他做完了,别再想了。
                3. oma
                  oma 21十月2021 01:03
                  0
                  我读到消息说在俄罗斯制造了预警机无人机,所以预警机的一切都没有那么糟糕
                  1. 贝亚德
                    贝亚德 21十月2021 14:30
                    -1
                    首先,它只是一个模型,一个滑翔机的模型,而不是 RLV。
                    其次,这款无人机的雷达有固定的双向天线,即视野不是圆形的。 这适用于边境地区或前线的雷达监视,但不适用于监视水域上空的空气情况,重要的是全方位的能见度。
                    第三,使用预警机无人机控制空中战争(战斗机和攻击机的导航控制可能会因通信信道的破坏/干扰而复杂化。当导航员坐在预警机本身并控制航空时,它更可靠。
                    但是对于控制偏远地区的空域,这种无人机将非常有用。 如果他们出现。
                    1. oma
                      oma 23十月2021 14:12
                      -1
                      Про реальность БПЛА ДРЛО спорить не буду, сам не знаю, хорошо что работы идут.

                      А про надёжность связи, так какая разница кому связь глушить: БПЛА, или самолёту ДРЛО? Результат то одинаковый картинки от ДРЛО нема в обоих случаях 笑
            2. vladimir1155
              vladimir1155 14十月2021 20:30
              0
              引用:贝亚德
              在远距离提供自己的防空/导弹防御

              为什么?
              1. 贝亚德
                贝亚德 14十月2021 23:22
                -1
                Quote:vladimir1155
                为什么?

                俄罗斯海军必须在哪里行动。
                即:
                - 在 NSNF 的作战部署领域(所谓的堡垒),
                - 在北方舰队和太平洋舰队上用于在海上建造防空/防空防线,基地航空兵无法覆盖或无法足够快地覆盖(所谓的对威胁的响应时间) ),
                - 在非军事区执行任务以确保国内商船和商业船队的航行自由制度,
                - 确保 DM 和 OZ 远征军的稳定性(并决定创建此类部队)。
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 14十月2021 23:40
                  0
                  - 在 NSNF 的作战部署领域(所谓的堡垒),

                  也就是说,在加利福尼亚海岸附近,在北极? = 没有一个是不可能的
                  - 在北方舰队和太平洋舰队上建造位于海上的防空/防空防线,基地航空兵无法覆盖或无法足够快地覆盖(所谓的对威胁的响应时间) , = 不可能有很长一段时间在那里找不到船只,几乎没有船只本身(北方舰队有6艘,太平洋舰队有7艘)
                  - 在非军事区,在执行任务以确保国内商船和商业船队的航行自由时=如果在和平时期,mrk 和护卫舰将适合,但在军队中没有任何东西,没有船只
                  - 确保 DM 和 OZ 远征军(并决定建立这样的部队)的稳定性 = 远征军不是也不预期,没有运载工具,没有人员,没有经济和技术为他们提供物流的可能性,没有那么远的任务
                  1. 贝亚德
                    贝亚德 15十月2021 00:47
                    -1
                    Quote:vladimir1155
                    也就是说,在加利福尼亚海岸附近,在北极?

                    不,在巴伦支海和鄂霍次克海。
                    Quote:vladimir1155
                    =不可能有很长一段时间不可能在那里找到船只,几乎没有船只本身(北方舰队有6艘,太平洋舰队有7艘)

                    在役22350台,另有2台在建。
                    22350M 型护卫舰计划建造 20 - 24 艘。
                    在一两年内,海军上将纳希莫夫和上将库兹涅佐夫将摆脱现代化。
                    BPE 1155 和 Sarych SF 正在进行现代化改造。
                    到本十年末,当 UDC 完成时,将有足够数量的新船和现代化船投入使用。
                    1. vladimir1155
                      vladimir1155 15十月2021 08:38
                      -2
                      引用:贝亚德
                      在巴伦支海和鄂霍次克海

                      将 SSBN 放置在巴伦支海和鄂霍次克海是没有意义的,放弃这种由绝望引起的 Timokha 想法,因此在那里非常必要的一等或三等船只的北部缺席,站在塞瓦斯托波尔符拉迪沃斯托克的城墙上和波罗的斯克为了保持海军上将......如果按照你的说法应该从海岸射击,那么它可以简单地替换为YARS,然后投资十亿,不,SSBN的战斗任务是从海岸射击美国和加拿大海岸
                    2. vladimir1155
                      vladimir1155 15十月2021 08:47
                      +1
                      引用:贝亚德
                      在役22350台,另有2台在建。
                      22350M 型护卫舰计划建造 20 - 24 艘。
                      在一两年内,海军上将纳希莫夫和上将库兹涅佐夫将摆脱现代化。
                      BPE 1155 和 Sarych SF 正在升级

                      事实 = 有两艘护卫舰正在建造 8 = 10 年内总共 10 艘,.... 10 年内全部 1155 艘为废料,一对 1135 为废料,几艘鹰为废料,秃鹰为废料 =总共减去 4 艘二等舰。 .... 一等 = 加上纳希莫夫(考虑到他已经有 10-12 年的时间了),减去莫斯科乌斯季诺夫瓦良格,我们得到将有海军中的一艘交替(和一艘正在维修)巡洋舰,到 2035 年它可以明确划掉 NK 的第一等级永远......kuzya? 就算他们让这艘威风凛凛、崇拜极权主义破坏教派的教派目击者,航母也将成为战墙零战力的象征,因为它没有护航也不会护航,没有任务
                      1. 贝亚德
                        贝亚德 15十月2021 13:09
                        -1
                        Quote:vladimir1155
                        为了保护海军上将的职位,在塞瓦斯托波尔、符拉迪沃斯托克和波罗的斯克的城墙上驻守着一等或三等舰船是非常必要的。

                        ?? 你认为黑海舰队任务少,舰船不活跃吗?
                        或者,也许在您看来,我们的太平洋舰队已经被船只过度饱和了?
                        堪察加半岛上的 SSBN 与北方舰队的 SSBN 不完全相同? 你不需要覆盖它们吗?
                        也许日本是一个偏执的和平国家,不想要我们的土地(为了岛屿的开始)! 而且她和她没有现代世界最强大和最现代化的舰队之一?
                        美国、日本和天知道哪些潜艇不会像在我们本质上的内陆水域的家乡那样潜行?
                        Quote:vladimir1155
                        如果您的 SSBN 应该从岸边开火

                        在极端需要的情况下,您需要能够从码头射击,以免第一次打击就白白死去。 Sineva、Liner 和 Bulava 有足够的射程。 但总的来说,他们必须从他们从上方确定的位置区域进行射击。
                        而且它不在美国和加拿大的海岸附近。
                        Quote:vladimir1155
                        可以简单地替换为 YARS,

                        这个替代品什么时候会被释放到国家?
                        也许有用的东西比这笔钱更好?
                        根据这个想法,NSNF 不应该参与第一次(预防性/反报复性)打击,并且应该在其领土上的第一次打击中幸存下来(矿山和土壤复合体很可能无法生存),并提供第二次打击大规模罢工,终结了军事和民用基础设施的敌人。
                        Quote:vladimir1155
                        不,SSBN的作战任务正是从美国和加拿大海岸射击

                        坐下,“两个。” 所以你被允许。
                        带有“口径”和“锆石”的“灰”将被送到敌人的海岸下,“博列耶夫”和“海豚”的业务将在安全区域生存并消灭敌人。
                        而这片海域的安全,应该由太平洋舰队和北方舰队的舰艇来保障。
                        Quote:vladimir1155
                        事实 = 有两艘护卫舰正在建造中 8 = 总共 10 艘

                        他们忘记了黑海 11356。 虽然它们不是马马虎虎的护卫舰,但总比没有好。 他们也忽视了这样一个事实:在这几十年里,至少有 2 艘类似的 (22350.1) 船将被铺设、建造和投入使用。 预计将在新船库中铺设的两艘 22350Ms 也将在本十年末完工。
                        因此,指定时刻的新护卫舰将是:
                        - 分钟。 10 + 3 + 2 (22350M) = 15 个。
                        - 摇摆。 10 + 3 + 2 (22350.1) + 2 (22350M) = 17 个。
                        这一切都是根据现有和批准的计划进行的。
                        如果采取额外的措施,而且这些措施是可能的和可取的,那么可能会有更多的船只。
                        在上限后加上两艘核巡洋舰。 维修和现代化。 还有一艘航空母舰。
                        Severomorsk "Sarych" 将于 2025 年完成维修和现代化改造,之后将再服役 10 - 15 年。 如果更换锅炉,修理涡轮机,不仅更新航空电子设备,为什么不提供服务。 太平洋和波罗的海的“Sarychi”当然会被注销。
                        由于将在 10 年内注销和“莫斯科”,最有可能是“瓦良格”。 但北海“大西洋号”的服役时间会更长,因为最近已经过了上限。 维修和现代化。
                        但与此同时,在库存上和竣工时,22350M 项目已经有了一大群,因为它们将同时在几个造船厂建造。 在未来十年的前半年,所有这些(20 - 24 件)都将投入使用。
                        Quote:vladimir1155
                        ... 库兹亚? 哪怕他们让这艘威风凛凛、崇拜极权主义破坏教派的航母目击者,也会成为墙上的象征

                        为什么一艘修理过的船,配备了新锅炉、修理过的涡轮机和完全现代化的船,站在一边? 我想冬天他会去地中海,在那里集中训练甲板航空飞行员,从春天到秋天他会驻扎在北方,参加战斗服务。 他的主要作用是训练未来航空母舰航空群的训练甲板。
                        否则,那点钱存他也没意义。
                        Quote:vladimir1155
                        因为他没有也不会有人陪伴,所以没有任务

                        而伴奏对他来说就绰绰有余了,我上面已经列出来了。
                      2. vladimir1155
                        vladimir1155 15十月2021 14:54
                        0
                        引用:贝亚德
                        带有“口径”和“锆石”的“灰”将被送到敌人的海岸下,“博列耶夫”和“海豚”的业务将在安全区域生存并消灭敌人。
                        而这片海域的安全,应该由太平洋舰队和北方舰队的舰艇来保障。

                        当然,火箭会比灰树离美国海岸更远,但离美国比离基地更近,虽然白蜡树是为了许多其他任务而削尖的,但可以肯定的是,我们的水面舰艇不会在潜艇的定位打击区域
                      3. 贝亚德
                        贝亚德 15十月2021 15:19
                        -1
                        水面舰艇将确保 SSBN 从基地退出到巡逻区,不允许敌方潜艇立即护送我们的 SSBN 离开基地。 并分散(通过基地和舰载航空兵部队)敌人的反潜航空兵。
                        潜艇撤回该地区后,可以在接近它的地方执勤,以在受威胁期间阻止敌方水面舰艇。
                        梦想着在美国海岸下远足……这当然很好。 此时,成群结队的“麋鹿”和“处女”,以及潜伏在挪威峡湾中的一群“狼”会怎么做?
                    3. vladimir1155
                      vladimir1155 19十月2021 21:31
                      0
                      引用:贝亚德
                      由于将在 10 年内注销和“莫斯科”,最有可能是“瓦良格”。 但北海“大西洋号”的服役时间会更长,因为最近已经过了上限。 维修和现代化。

                      你是个不可救药的乐观主义者,我羡慕你的青春,……10年就要大修,2016年完结(最近已经5年了),他还有5年……看看15会不会拉(他们是否能找到修理钱)或者他们已经在 5 中将其注销
                    4. 贝亚德
                      贝亚德 19十月2021 22:09
                      -1
                      Quote:vladimir1155
                      大修应每10年进行一次,

                      平均数 。
                      10 年后中型翻新。
                      “乌斯季诺夫进行了大修。”
                    5. vladimir1155
                      vladimir1155 19十月2021 23:46
                      0
                      引用:贝亚德
                      10 年后中型翻新。
                      “乌斯季诺夫有资本”

                      这里的区别是模糊的,不明白做了什么以及他们怎么称呼它,更换引擎和无线电电子设备,可能还在给机箱上漆,就是这样
        4. 集成电路
          集成电路 20十月2021 04:48
          0
          商船或商业船队是一回事。 这种悬挂俄罗斯国旗的舰队的船只实际上已经很久没有进入非军事区了。
          1. 贝亚德
            贝亚德 20十月2021 05:12
            -1
            我知道国内寡头的所有船只都有离岸注册,但目前在Zvezda和韩国建造的船只必须有俄罗斯注册。
            载运此类(计划)数量的国内货物的船舶由谁登记并不那么重要。
            这是液化天然气、北极石油和雅库特煤炭。 数量将是巨大的。
            Quote:IMS
            商船或商业船队是一回事。

            我知道这一点,为了形象,我写得这么快。
  • 兰南施
    兰南施 13十月2021 21:11
    +9
    Quote:民事
    为什么不呢?
    1. 稍微提高税收。

    推荐一个食谱? 拿俄罗斯福布斯排行榜,前 100 名。提高他们的税收,至少达到世界接受的 35-50%。 尽管其中大部分值得提高到 99。 甚至连墙都没收。 但是好吧,让我们谈谈地球上的平均税收。 在出口处,您将收到足以建造六个甚至不是 avik 而是成熟的 AUG 的金额。 我不了解你,但就我个人而言,我可以很容易地接受这样一个事实,即各种 Potanins 和 Michelson 都会为陆军和海军买单,而不仅仅是为他们的愿望清单买单。 含
    1. 75谢尔盖
      75谢尔盖 13十月2021 21:55
      +3
      Mikhelson 以 270 美元的价格从 Gazprom 获取天然气并在欧洲转售。
      问题是,他在哪里纳税?
    2. vladimir1155
      vladimir1155 13十月2021 21:58
      -4
      Quote:兰楠
      让我们谈谈地球上的平均税收。 在出口处,您将收到足以建造半打的金额

      对你来说是多么简单! https://www.youtube.com/watch?v=trgrNJsuEC4 尽管你什么都不懂,但所有这些名单都是福布斯的设置,所有这些寡头都与贷款和债务捆绑在一起,比你还多区别在于他们欠数十亿美元,而你欠数百万美元是因为他们抵押了。 为什么? 因为“地上的平均税”和俄罗斯联邦的税也一样,在很长一段时间内都超过了100%,也就是说,90年代偷来的东西早就从当地寡头手中流到了真正的手中。世界的主人,落入印钞者(美国联邦储备委员会的私人所有者)的手中,只有他们能够在超过 100% 的税收水平的条件下生存(因为他们只是想印多少印多少)。 你不会剥夺他们,因为他们的利益受到美国海军和陆军、北约、澳大利亚和日本的保护。 全世界大公司的股份都在他们手里,SP2是靠他们的钱建起来的,靠他们的钱我们在用气船,你会有抵押的公寓,不可能跳出这个圈子,因为你已经习惯了indesite冰箱,49卢布的香蕉,这不是一个烦恼的拉达,还有雷诺,因为我们卖的是他们的汽油和石油,一般来说,如果他们不想要,他们可能不会买到。 俄罗斯在人们歇斯底里的渴望下成为全球世界的一员,你喜欢它,因为你得到了营养丰富的食物。 但是这个问题(如果有人认为这是一个问题)解决两次是不可能的,你是第一个喊香蕉去哪儿了?
      1. 兰南施
        兰南施 13十月2021 22:24
        +3
        Quote:vladimir1155
        尽管你什么都不懂,

        Laponka,让我们以 NLMK 为例。 据我所知......有5,9亿股。 其中,80% 是狐狸,即4,8 亿。到 2021 年,已经为每股支付了 28 名代表。 或大约 135 亿。 这已经是纯粹为了口袋,喝酒/散步而剩下的了。 以中国人为例,行业收入占 35%,预算占 27 亿美元。 到年底,全部 35 个。或 0.5 亿美元。 只有一个无礼的枪口。 从 100 .... Avik 可以在春天铺设。 下一个是另一个。 然后一次又一次。 和每一件小事,比如护卫舰和核动力船,还有……在时间之间,尤其是不计算在内。 但问题是我们不住在中国。 正是在那里,狐狸可以在为国家利益工作的同时呼吸。 而我们恰恰相反。 给这个国家一点喘息的机会,这样它就不会死,等等......一切都是为了狐狸的好处。
        1. vladimir1155
          vladimir1155 13十月2021 22:37
          -4
          Quote:兰楠
          在场5,9亿股。 其中,80% 是狐狸,即4,8亿

          爪子你不小心,不是来自公民Lisin,而是来自与他有关联的公司“大部分资金——约1,7亿美元——将流向弗拉基米尔·利辛的弗莱彻集团控股有限公司,该公司拥有NLMK 84%的股份.”
          “弗莱彻集团控股有限公司通过加速收集申请出售了128亿股集团股份。交易完成后,弗莱彻集团控股有限公司将拥有NLMK授权资本的79,3%,以及自由流通的证券数量,分别将达到 20,7%。” 必须卖股票!!! 并且根本不知道Lisin个人在“他的”公司的股份中占了多少份额,因此整个世界,例如亨利福特,在创始人的一生中都失去了福特工厂...... https: //ria.ru/20181221/1548336611.html
          1. vladimir1155
            vladimir1155 13十月2021 22:43
            -4
            今天,在7年1934月85,5日的“历法红日”生产出第一批生铁的新利佩茨克冶金巨头,XNUMX%的股份由塞浦路斯准离岸公司FLETCHER GROUP HOLDINGS LIMITED持有。 前缀“准”的存在是由于塞浦路斯今天不是离岸公司这一事实所决定的,尽管太阳岛上外国企业家的所有“天堂”条件都得到了保留。 然而,我们的寡头政治在他被戳到离岸塞浦路斯居留许可时被极大地冒犯了。
            Cypriot Fletcher由巴哈马的Fletcher - FLETCHER INDUSTRIAL EQUITY FUND LIMITED拥有89,5%的股权。 奇怪的是,巴哈马离岸的第二大所有者(9,2%)是一家相当受人尊敬的德意志银行信托公司美洲公司。 她还拥有 NLMK 9,0% 的股份,本质上是离岸的。 我只想向第一个五年计划的建设者致以热烈的问候,他们建立了曾经很受欢迎但现在离岸的工业教堂,让他们目前的正式(商人)和非正式(政府官员)所有者感到高兴。
          2. 兰南施
            兰南施 13十月2021 22:48
            +1
            Quote:vladimir1155
            完全不知道Lisin个人在“他的”公司的股份中所占的份额,

            哦,是的......它立即而强烈地改变了事情。 如果李辛先生从中国购买了一家垫片公司的部分股份给某些李西青先生,那么就不需要纳税。 这是从中国股份、中国冶金公司到中国的预算,中国李希清先生将支付35%。 15对我们来说就足够了。 俄罗斯是一个慷慨的灵魂。 含
            1. vladimir1155
              vladimir1155 13十月2021 23:00
              -2
              Quote:兰楠
              如果李辛先生从中国购买了一家垫片公司的部分股份给某些李西青先生,那么就不需要纳税。 这是来自中国的股票,

              总的来说,我支持你,但我不认为你和我有办法改变某些事情或影响局势,华盛顿对 Lisins 很满意,你可以从中挤出财产,他们已经陷入困境. 新斯大林的到来是一个奇迹,它不取决于我们
      2. 套
        14十月2021 06:31
        0
        你有什么建议? 没有香蕉? 最好明天,及时看到“水果”?
        1. vladimir1155
          vladimir1155 14十月2021 23:45
          -1
          Quote:袖子
          你有什么建议? 没有香蕉? 最好明天,及时看到“水果”?

          我没有什么可以提供给你的,我和你一样,我作为一个小企业生存,在专家的工资水平,退休......祈祷上帝怜悯我们
          1. 套
            15十月2021 03:00
            0
            哇。 我已经很久没有听到这样的社会经济实施方案了。 上帝不由我们决定,因为这个国家并没有受到特别的威胁。 全靠你自己...
    3. vladimir1155
      vladimir1155 13十月2021 22:04
      -2
      Quote:兰楠
      至少高达 35-50% 被世界接受

      这是给城里人和心胸狭窄的电视听众,真正的世界主宰根本不纳税(但他们向美国政府提供贷款)因为股票不征税,离岸公司是给他们的,而不是给你的,……相反,他们对全世界征收通货膨胀税,靠他们生活……你认为罗斯柴尔德家族是坏人吗? 不比你差! 他们只是幸运地出生在自己的家庭,他们资助了整个世界并从世界各地取消了税收,好吧,这应该由谁来做? 好吧,不是Lennan Shea 应该做的!
    4. 用于
      用于 13十月2021 23:20
      -2
      Quote:兰楠
      提高他们的税收,至少达到世界公认的35-50%。

      我担心最终我们会支付这些加价。
    5. 断线钳
      断线钳 19十月2021 22:16
      -1
      提高税收,至少达到世界公认的 35-50%
      他们一起在瑞士和塞浦路斯倾销,并在那里以瑞士(或塞浦路斯)软利率支付。
  • 我不是机器人
    我不是机器人 13十月2021 21:27
    +7
    他们在这里和普京打架,你是否需要航母的问题可以回答,它仍然是一个军事论坛
    1. paul3390
      paul3390 13十月2021 21:52
      +4
      需要。 但是 - 不是航空母舰。 而且至少有四个。 一对去北方和远东。 一次一个——它不引导,在 Kuzi 的例子中,很明显他们会修复而不是服务。 那么想一想——现在的俄罗斯联邦能否拉动四艘航空母舰,以及它们的维护和必要的支持? 要在两个必需的剧院获得一张有效的 AUG?
      1. 我不是机器人
        我不是机器人 13十月2021 22:18
        +2
        那么你将需要像美国人一样进行 6:2 修理、2 次准备和 2 次战役
        他们的任务是什么?
        1. 贝亚德
          贝亚德 14十月2021 09:53
          +3
          引用: Janerobot
          他们的任务是什么?

          海军编队的防空和防空防御,以及确保舰队在非军事区的作战稳定性,同时确保国内商船和商业船队的航行自由。
  • Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 13十月2021 21:40
    +5
    不要抱怨,俄罗斯在航空母舰上花费的一切都留在我们的经济中,因为我们不购买它,而是自己建造它。

    也就是说,大约10亿美元的建设资金将流向俄罗斯造船厂、俄罗斯冶金企业、航母设备生产企业。 建造航空母舰的工程师和工人将收到这笔钱,然后将这笔钱花在俄罗斯生产的商品和服务上。

    所以,从经济的角度来看,建造航母是为了刺激经济和工业。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 13十月2021 22:18
      -5
      引用:Ratmir_Ryazan
      从经济角度看,建造航母是为了刺激经济和工业

      只有你不能用这些钱买土豆吗? 并支持农业……或者用这笔钱订购大量TU160和su57?
      1. 龙西
        龙西 14十月2021 07:32
        0
        好吧,足够的煽动性,或者手册是否将其置于严格的框架中?
      2. 贝亚德
        贝亚德 14十月2021 09:43
        +1
        Quote:vladimir1155
        只有你不能用这些钱买土豆吗?

        你可以。 含
        船厂和所有合作企业的工人拿到工资后,会去商店/市场/邻居的别墅,买土豆、卷心菜、甜菜、肉、牛奶和任何他们灵魂想要的东西,钱足够了。
        毕竟,这本质上是人口通过就业进行的投资。
        毕竟,需要多少新工作。
        Quote:vladimir1155
        和支持农业

        对农业最好的支持就是增加人口的需求和购买力。
        人口如何提高这种能力?
        没错——找一份工资不错的工作。
        Quote:vladimir1155
        .或者用这笔钱订购很多 TU160 和 SU57?

        您将无法订购大量 Tu-160M2。
        相反,它将按订单运行,而不是按订单进行。 联盟中有超过5个。 一年没建,现在2-3块多了。 一年不许诺...几年来,我们学会了用电子焊接烹饪中心部分。 学会了喜欢。 但到本十年末,将建造不超过 10 - 15 个单元。 并为 10 件。 合同已经签署,资金已经分配。
        情况与 Su-57-76 装置完全相同。 按照订单已经两三年了,但只建造了一个。 到今年年底,可能(或可能不会)再交付 2 件。
        此外,在建造 AB 的情况下,无论是否有必要建造舰载机。 含
        这再次是所有合作链上的新工作和赋予生命的资金流动。
        计划越雄心勃勃,对本国经济的注入就越多。 就业机会越多,国内市场的需求也越大(粮食生产和消费增长的先决条件)。
        出乎意料的是,TRILLIONS 落在了俄罗斯联邦预算的头上。 欺负
        那么,为什么不应该打击野心呢?
        1. vladimir1155
          vladimir1155 14十月2021 20:36
          -1
          引用:贝亚德
          您将无法订购大量 Tu-160M2。
          相反,它将按订单运行,而不是按订单进行。 联盟中有超过5个。 一年没建,现在2-3块多了。 一年不许诺...几年来,我们学会了用电子焊接烹饪中心部分。 学会了喜欢。 但到本十年末,将建造不超过 10 - 15 个单元。 并为 10 件。 合同已经签署,资金已经分配。
          情况与 Su-57-76 装置完全相同。 按照订单已经两三年了,但只建造了一个。 到今年年底,可能(或可能不会)再交付 2 件。
          此外,在建造 AB 的情况下,不管怎样,都需要建造飞机。

          你写下自己不可能按照自己的方式建造飞机是多么容易,就在那里,魔杖粉红色小马 = AB 在你的尾巴挥动......飞机将开始像馅饼一样烘烤...... ……但是RPKSN和核潜艇和潜艇和扫雷舰呢,还需要一波粉红小马的尾巴=AB?……还是把关于av的梦想推迟到核潜艇出现的时候比较好数量充足的扫雷舰和护卫舰
          1. 贝亚德
            贝亚德 15十月2021 00:39
            -1
            不早于 2024 - 2025 年开始建造/铺设第一个 AB 是时髦的,那时“Zaliv”的建造泊位变得免费,获得的能力将使我们能够承担这项任务。
            我们完全有能力建造舰载机,新订单只会刺激行业,但随着Tu-160的发布,纯技术、技术和资质限制是可以理解的。
            扫雷舰正在建造中,Kalina 正在批量生产,SSBN 和 Yaseni-M 正在有节奏地移交。
            护卫舰是在一个相当大的系列中铺设的,而新系列甚至更大(我说的是22350M)。
            1. vladimir1155
              vladimir1155 15十月2021 08:33
              -1
              引用:贝亚德
              扫雷舰正在建造中,Kalina 正在批量生产,SSBN 和 Yaseni-M 正在有节奏地移交。
              护卫舰在一个相当大的系列中铺设,新系列甚至更多(我说的是22350M)

              这些都是蓝色的梦想,摘掉你的玫瑰色眼镜,几年后苏联老飞机、舰船和潜艇的退役已经超过了新的引进,几乎所有的使用寿命已经几乎超过30 年,他们已经过去十年了,飞机做的很少而且很慢,AWACS PLO 的整个方向都失败了......你一直梦想着你不必要的航空母舰
              1. 贝亚德
                贝亚德 15十月2021 14:28
                -1
                Quote:vladimir1155
                这些都是蓝色的梦,摘下你的玫瑰色眼镜

                我讨厌这个颜色。 而我自己也看到了更多的问题和失败。 但也有客观的能力和行业的能力。 我们可以建造同样的舰载机——MiG-29K、MiG-35K\KUB。 对于 AV medium VI,它们只是最佳选择。 对于它们的构建,您将不必执行劳动和技术壮举。
                Quote:vladimir1155
                几年后苏联旧飞机、舰船和潜艇的退役将超过引进新的,

                战术机队有了重大更新,新的苏30SM2和苏34M合同已经签订,苏57的合同也在运行中。
                如果你说的是远程航空,那当然是的,Tu-160M2系列的发射被推迟了,但是第一个机身是焊接组装的。 如果我们在没有门框的情况下做到了,那么现在我们可以期待从 2023 年的某个地方每年有几只这样的“天鹅”。天气不会有太大影响,但是近年来 Tu-160 和 Tu-95 的维修和现代化已定期进行,根据至少 Tu-95 仍将服务。
                但是对于军用运输航空,我们完全受阻。 此外,绝对适用于所有重量类别。
                Quote:vladimir1155
                在 AWACS PLO 的整个方向上失败。

                我自己也经常写这个。
                维加一切都失败了。
                但至少在最近几年,同样的潜艇(Borei 和 Ash)已经定期服役,如果速度继续下去,那么我国将更新这些类别。
                但是所有的修船计划都失败了,首先是MAPL……事实上,只有最后几年才从事这项工作,一切都没有动摇也没有动摇。
                但是对于水面舰艇的建造,我们的推进诅咒似乎结束了——22350 项目的动力装置已经进入系列并已经安装在船体中。 如果一切都这样继续下去,那么护卫舰最终会很有节奏地进入舰队——每年至少两艘(直到它们开始在其他造船厂建造)。

                当然,您也可能无法完成这些任务。 没有官员不能失败的情况。 但是最好不要展望未来。
                那么你所钟爱的 RTO 将不会拯救你。
                并把旧船从一个地方运送到另一个地方。
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 15十月2021 14:59
                  -1
                  引用:贝亚德
                  当然,您也可能无法完成这些任务。 没有官员不能失败的情况。 但是最好不要展望未来。

                  是的,我不得不同意你的看法.....,但仍然有可能将不必要的船只从 bf 和黑海舰队转移到北方
      3. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 14十月2021 10:40
        +2
        这笔钱将由造船厂的工程师和工人收到,他们将去商店购买土豆、卷心菜、胡萝卜和面包——这里是通过建造航空母舰来支持农业。

        其中,造船企业,像工人和工程师一样,像他们使用的商业服务和商品一样,都交税(利润、增值税、收入、财产等),也就是国家会退还一部分花掉的钱通过税收在航空母舰上 - 这是 Tu-160 和 Su-57 以及其他所有东西的更多钱。
        1. vladimir1155
          vladimir1155 14十月2021 20:38
          -1
          引用:Ratmir_Ryazan
          他们都将缴纳税款(利润、增值税、收入、财产等)
          不会得到报酬,不可能支付一切
      4. Aleksey80
        Aleksey80 22十月2021 14:12
        0
        只有你不能用这些钱买土豆吗? 并支持农业……或者用这笔钱订购大量TU160和su57?

        看看我们和中国的水手们在演习结束后是如何冒着生命危险于 18 年 2021 月 XNUMX 日通过津轻海峡的。 如果我们有一艘成熟的航空母舰服役,风险就会降到最低。 你想钱和农业,但你不关心我们的军队。 在君士坦丁堡如何正确回答这个问题:
        您将如何与拥有全套棋子但您有棋子和一对象的同事下棋? 还是一只车? 但今天在我们的海军装备中,我们甚至不谈论女王。 我们最多只有一艘船——这是“库兹涅佐夫海军上将”号。 而那个正在维修中。 是的,几艘大象护卫舰能够解决战斗任务中的问题。 剩下的就是棋子。 以及如何使用此系列对抗竞争对手拥有的成熟系列?

        您无法将护卫舰引导到您需要的位置并保持在那里直到合适的时刻。 这艘船最多有 30 天的自主权。 - 所以,要达到某个点并返回 - 他有 15 天的时间。 为此,您需要进行猜测,以便在正确的时间出现在正确的位置。 如果作战任务设置在远离我们海岸的某些空间,那么我们在那里没有任何基地能力或物质和技术供应能力就不是事实。
    2. 贝亚德
      贝亚德 14十月2021 09:50
      +1
      引用:Ratmir_Ryazan
      所以,从经济的角度来看,建造航母是为了刺激经济和工业。

      那就对了。
      那只是为了100亿美元建造10万吨的原子怪物。 不值得——需要很长时间,对于脆弱的行业来说太难了。
      但我们的行业完全有能力建造 45 - 000 吨的 AV VI。 而对于两个战区(舰队)的正常服务组织,我们至少需要六(六)艘航空母舰。 根据定义,我们不能建造这么多原子怪物,但是燃气轮机中型有 50 架战斗机、000-6 架预警机和 24 架直升机,2 架。 很有可能在 4 到 6 年内建成。
      在不紧张预算的情况下,也不会为行业设置无法解决的任务。
  • 龙西
    龙西 14十月2021 07:31
    -1
    好吧,如果你认为自己是一只三头蛇,请容忍我,但我们的状态不会打扰我。
  • 贝亚德
    贝亚德 14十月2021 09:14
    +1
    Quote:民事
    为什么不呢?

    确实,为什么不呢?
    Quote:民事
    1. 稍微提高税收。

    停止 没有新税! 事实上,世界天然气、石油和煤炭价格的突然上涨已经为财政部(!)带来了足够的资金来建造一组 6(六)AV 中型 VI(45 - 000 吨)燃气轮机和弹射器。 只是为了这种事情,钱是从天上掉下来的。 但这一年还没有结束。 感觉
    但对于这些飞机,仍然需要配备预警机和基础设施的机翼。
    对于基础设施来说,等今年年底就够了,它会自己滴……但对于机翼的建设和部署,以及发展(更新) Yak-44 项目)AWACS 飞机及其建造......,以及护航舰(4 艘驱逐舰,项目 22350M + 一艘油轮,一艘综合补给船和一艘海上拖船),您将不得不等待这样的奖金一年多。 含 如果下一年的奖金还不够的话……那么可以从下一年中提取一小部分。 含 就这样。 全部金额已准备就绪(这是大约 60 亿美元的敌方货币)。 欺负
    如果我们考虑到建造六个航母群的计划以及由此产生的一切,当同时在两个造船厂建造 AB 时,应该在 15 到 17 年内完成......那么所有这 15 - 17 年俄罗斯经济将享受到这 60 亿美元的收入为了他们自己的利益,为了人们的快乐(薪水、奖金、工作……顺便说一下高科技,正如 Solntseliky 所承诺的那样)。 而预算将处理的完全不同,不涉及航母、事务和开支。
    考虑到所有这些资金(每年约 4 亿美元)将持续影响俄罗斯经济,而不是在海外,为敌对经济工作,我们可以总结出该计划不仅有利于国防国家,也有利于其经济的发展。 微笑 我什至会说它作为投资泵有利于经济。 含 欺负
    这不是一个幽默的玩笑,而是一个完全有效的计划,它不止一次带领美国经济(这个经济体是新俄罗斯联邦的榜样和典范)摆脱下一次经济危机。

    有人会问,“这样的费用对舰队特别是航母来说是合理的吗?” 微笑
    我会回答。
    多于 。 含
    因为正如文章作者正确指出的那样,我们需要 AV 不仅是为了保护所谓的 NSNF 部队的作战部署区域。 “堡垒”,也是为了远征的需要。
    但这些需求不仅是为了安抚遥远海岸的某些“政权”,而且还不是为了确保我们的商船和商业船队在世界海洋中的航行自由。 今天,建造这样一支船队的前所未有的雄心勃勃的计划正在实施——Afromax 级的超级油轮、冰级的超级气体运输船,接下来是超级级远洋干货船的建造,用于雅库特最大的炼焦煤矿床的开发已经开始,中国非常希望长期获得(每年 35 万吨,合同已签署)和印度(已申请供应焦煤) 45 万吨这样的煤每年)。 这还不是全部。 为了出口这些煤炭,将用它建造一条新铁路、一个新煤炭港口和一个城市/村庄(在鄂霍次克海沿岸)......
    如您所知,所有这些财富都必须受到保护。 不仅是港口和煤炭仓库、石油码头和液化天然气码头……而且还有运送给消费者的路线。
    我们的消费者主要在东南亚和印度洋。
    此外,亚马尔液化天然气正在增加其产能,在这个肥沃的领域不再是孤军奋战——俄罗斯石油公司也加入了液化天然气项目的竞赛,否则它无法出售天然气,必须将其泵回储层。 扎绳 ......这是多么不合理......因此,正在建造并将在未来建造新的液化天然气工厂。
    如果是这样,那么将建造新的气体运输船......
    但俄罗斯天然气工业股份公司并非错过。 微笑
    他还为自己建造了液化气体能力,而不是在外面的某个地方——在库利奇基,而是在乌斯季卢加和新罗西斯克……就在他自己的管道上。 含
    什么? 如果在“淡季”通过管道的气体较少,那么不泵吗? 愤怒
    Gazprom 决定不那样做——让我们下载它!
    并液化。
    并且他们已经在争取一些来自……南半球……例如巴西的客户,以签订液化天然气供应的长期合同(至少 15 年)。

    现在呢??
    让所有这些诚实的生意没有适当的保护和保护???
    是的,生活中没有!
    然后还有数万亿个疯子…… 感觉
    我们迫切需要建设大洋舰队和航母,以确保其作战稳定性。 士兵
    因为商业安全是资本主义的首要问题。

    建在哪里?
    在“Zaliv”。
    过了一会儿 - 在“明星”Bolshekamennaya 上。
    护航船 - 一次在几个造船厂:
    - 圣彼得堡的 Admiralteyskikh,
    - 在“Yantar”加里宁格勒,
    - 在阿穆尔造船厂(在一系列已经计划或多或少快速建造的轻型护卫舰完成后立即),
    - 可能在“Zaliv”中 - 可选,如果容量被允许或扩展(有这种可能性)。

    我们能做到吗?
    如果你认真对待它,而不是为了“掌握” - 完全。
    我们已经自己制造燃气轮机和旅行齿轮箱。 AB、AWACS 飞机(Yak-44)的弹射器——所有文件都在档案中,你可以得到。
    如果对于一个有趣的案例,他们也会公平地支付,那么员工将被找到/受过教育/返回。
    当局会想要吗?
    即使他不想(乱七八糟总是更令人愉快),那么企业的利益......或者更确切地说是企业的利益 - 会做。

    hi 今天是个好日子。
    1. 评论已删除。
      1. 贝亚德
        贝亚德 14十月2021 13:52
        0
        对不起,我没有得到它。 你建议我去“君士坦丁堡”看看吗?
        我很忙 。 请求
        1. Aleksey80
          Aleksey80 14十月2021 19:05
          +1
          君士坦丁堡的立场和你一样,我喜欢你和他们关于俄罗斯航空母舰的文章,但我们需要这样做。 不幸的是,我不知道如何在消息中创建链接。 您必须使用光标选择并复制。
    2. vladimir1155
      vladimir1155 19十月2021 17:01
      0
      引用:贝亚德
      事实上,世界天然气、石油和煤炭价格的突然上涨已经为国库带来了(!)足够的资金来

      将占领当局对美国枷锁的贡献增加 50%,从 GDP 的 7% 增加到 GDP 的 10%
      1. 贝亚德
        贝亚德 19十月2021 21:15
        -1
        你又在说悲伤的事情了吗?
        即使是这样(这部分是这样),那么一些防空部队的可用资金将足以用于 10(十个!)这样的项目,NWF - 用于 2 - 3 个这样的项目。 这就是我们谈论一次性资金分配的情况。 但你每个人只需要 4 亿美元。 年。
        管理层有一种浪费的渴望——西伯利亚的城市,同一个地方的基础设施项目,只有一个潮汐发电厂。 在堪察加半岛,他们想要至少 200 亿美元。 燃烧……但那里也没有消费者……氢 扎绳 将被开采。
        问题是——“有钱吗?”
        答案不止于此。
        如何处理它们是第十件事。
        直到现在,庞大的商船队的快速建设才需要对其进行保护。
        不是护卫舰。
        不是船和 RTO。
        并且相当一艘远洋战舰。
        事情的发展过程导致了这一点。
        尽管他们以一种歪曲和超自然的方式计划这一切,但事物的本质有助于军舰的复兴。
        hi
        1. vladimir1155
          vladimir1155 19十月2021 21:22
          0
          引用:贝亚德
          你又在说悲伤的事情了吗?
          即使是这样(而且部分是这样),那么一些防空部队的可用资金将足以用于 10(十个!)这样的项目,NWF - 用于 2 - 3 个这样的项目。

          ......
          引用:贝亚德
          直到现在,庞大的商船队的快速建设才需要对其进行保护。
          不是护卫舰。
          不是船和 RTO。
          并且相当一艘远洋战舰。
          事情的发展过程导致了这一点。
          尽管他们以一种歪曲和超自然的方式计划这一切,但事物的本质有助于军舰的复兴。

          你自相矛盾……好吧,不是用航空母舰守卫车队吗? 11356这个就够了……顺便说一句,你转的钱,不是给你的,也不是给我分配的(我早就扔在空降导弹部队防空的核潜艇导弹潜艇扫雷舰上了导弹部队和其他人,但绝对不是毫无意义的浴缸 udk av)我们和你在一起,我们根本无法处理它们,而那些可以将它们交给美国人的人......你的意思是 AB ??? 不必要和无用!
          1. 贝亚德
            贝亚德 19十月2021 22:05
            -1
            Quote:vladimir1155
            你自相矛盾...... 11356 已经足够了

            11356 共 3 件。 他们在黑海。
            Quote:vladimir1155
            好吧,不是靠航母来守卫车队吗?

            而是否有必要打破封锁?
            如果交通流经的水域成为敌对行动或军事对抗的场所? 在这样的地区引入自己的带有 AB 的 KUG 以确保稳定性和航行自由是非常重要的。
            AB 是一种适用于各种应用的工具。 这对拥有它的人有好处。
            Quote:vladimir1155
            (我会把它们扔到 RPKSN 核潜艇 Dzpl 扫雷舰上

            那么已经抛出了,还有多少呢?
            扫雷艇正在建造中。
            Quote:vladimir1155
            VKS RVSN防空等,

            防空拨款充足,生产能力正在使用,装备按计划运往部队。 战略导弹部队在数量上受到合同的限制,Sarmat 的测试和调试是与资金无关的延迟。 有技术原因。
            视频会议? 好吧,钱被分配用于建造 10 Tu-160M2,那又怎样? 喀山吱吱作响,尝试,但还不能。 但是对于 250 亿美元。 为每个分配。
            但他们还不能。
            因此,并非一切都取决于金钱。 能力也是需要的。
            Quote:vladimir1155
            但绝对不是在一个毫无意义的浴缸 udk av)

            嗯,但这恰恰是那些有能力和权利处置的人——已经下令了。
            他们正在建设。
            UDC。
            而 AV 打算建立,但他们将在几年内开始。
            Quote:vladimir1155
            给美国人...

            只有美国人吗?
            那么英国人、欧洲人、中国人、日本人呢?
            这是如果我们谈论他们投资于谁的债务。
            这笔钱是从 FRS 中提取的。
  • Zaurbek
    Zaurbek 14十月2021 15:30
    0
    “O”条款将所有人从离岸公司遣返并向俄罗斯联邦付款......
  • strannik1985
    strannik1985 13十月2021 18:20
    -4
    但是 ekranoplanes 呢???
    1. 亚历克斯·内姆_2
      亚历克斯·内姆_2 13十月2021 21:05
      +2
      埃克拉诺计划? 忘记这个话题:
      第一:它比任何级别的航空母舰都小
      第二:比任何航空母舰都快
      第三名:很快在海里发现
      第四:比航空母舰需要更多的能量
      第五:他不需要太多的安全感
      第六:流动性:桑树来了,明天谁知道在哪里
      继续吗? 如果是这样,请提出反对自己的论据。
      (我希望幽默被理解......)
  • Sandor Clegane
    Sandor Clegane 13十月2021 18:30
    +5
    引用:Bashkirkhan
    还好作者想起了航母。

    这是肯定的,但更多的争论是由关于以色列的文章引起的)))
    我是航母的拥护者,我不羞于说这些,但我看不到需要1000次描述这些舰艇和舰载机的意义……这已经是半年的第10篇了在这个话题上,对手不能被说服,我们不能被打破)))))))好吧,只会有一个事实——俄罗斯海军会下令建造?! 这意味着需要,嗯,并且喝了面团——这是在住房和公共服务中,每天都在那里,预算资金被锯掉,公民的数量为 1-2 个 RTO,但要付出代价
    例子 - 在 Teploenergo 每年抽 6 猪油(在我的城市),但除了 3 个新锅炉房 + 6 个重建,过去 6 年没有做任何事情,主管道没有改变,只有一个应急组
    1. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 13十月2021 19:02
      +4
      说得好,同事。 但为什么作者不说大多数航母建造的支持者都看到了它们的必要性,首先,就像在防空航母中一样? 毕竟,即使在陆地上,防空系统已经处于敌方空军无法遏制我方航空的情况下。
    2. 宇宙22
      宇宙22 13十月2021 19:40
      -1
      与其将这个话题描述和吸吮 1000 次,我们可以将自己限制在一个短语中:俄罗斯,无论是在今天还是在可预见的未来,都无法建造一艘航空母舰,至少在性能特征上与尼米兹号接近。
      关于这个话题的所有其他论点都是无稽之谈。
    3. vladimir1155
      vladimir1155 13十月2021 22:20
      -4
      引用:Sandor Clegane
      除了 3 个新锅炉房 + 过去 6 年中 6 次重建

      我建议你自愿放弃供暖,转而使用航母
      1. Sandor Clegane
        Sandor Clegane 14十月2021 07:27
        +3
        Quote:vladimir1155
        我建议你自愿放弃供暖,转而使用航母

        我写信给你说你是个巨魔,而且是一个离海军很远的人,你亲笔写信给我说AB正在切面团(虽然他们甚至没有开始设计),但事实上,资源供应组织既看预算又看你的钱,每天你都不在乎,你认为钱还不存在——没有逻辑
        1. vladimir1155
          vladimir1155 14十月2021 08:08
          -5
          引用:Sandor Clegane
          资源供应组织正在削减预算和你的钱,你每天都不在乎

          我不在乎,但资源供应组织仍然没有超额利润,这不是抽油,如果你提出一种不锯一个或预算腿的管理方法,那么我们会听你
          1. Sandor Clegane
            Sandor Clegane 14十月2021 08:16
            +1
            Quote:vladimir1155
            如果您建议一种无需锯切即可控制某物的方法

            已经完成,不是在纸上,而是在实践中
            1. vladimir1155
              vladimir1155 14十月2021 08:18
              -4
              引用:Sandor Clegane
              事实上

              你愿意分享你的经验还是它很弱?
              1. Sandor Clegane
                Sandor Clegane 14十月2021 08:20
                +1
                Quote:vladimir1155
                你愿意分享你的经验还是它很弱?

                原谅我没有喂食巨魔,在VO认识我的人知道我做什么以及我怎么做,这对我来说已经足够了,当然,我为之工作的人的意见很重要!
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 14十月2021 08:22
                  -4
                  引用:Sandor Clegane
                  我做什么以及我该怎么做

                  嗯,总的来说,没有什么具体要告诉你的,只是鼓起脸颊,“我们知道游泳”
                  1. Sandor Clegane
                    Sandor Clegane 14十月2021 08:46
                    +2
                    Quote:vladimir1155
                    嗯,总的来说,没有什么具体要告诉你的,只是鼓起脸颊,“我们知道游泳”

                    我欠你? 然后——关! 没有锯的计划对我有用 - 但你关于 VO 的拖钓研讨会对我来说并不有趣
                    1. vladimir1155
                      vladimir1155 14十月2021 08:50
                      -5
                      引用:Sandor Clegane
                      我欠你? 然后 - 关闭

                      好吧,不是我,有很多VO读者对你美丽而有效的计划感兴趣,你为什么要冒犯他们? 甚至你自己的航母目击证人,......你可能没有任何计划,你虚张声势,你创造它很弱......弱,......因为你知道他们会带你出去公开几次
                    2. Sandor Clegane
                      Sandor Clegane 14十月2021 09:07
                      +2
                      Quote:vladimir1155
                      嗯,不适合我,还有很多VO读者

                      不撒谎,谁有兴趣写一篇个人回答大家
                      让我流泪的喜悦 - AB 将设计和建造多达 3 件,决定是在延迟开始时做出的,所以你可以开始哭泣
                      Quote:vladimir1155
                      你可能没有任何计划,你虚张声势,你创造它很弱......弱,......因为你知道他们会引导你几次清洁水

                      嫉妒是一种罪! 最好默默羡慕——我的方案很简单,就是2乘2,但对于你们这些视AV为骨盆的耶稣会信徒来说,这样的决定根本就不会从这个词中浮现出来
    4. 龙西
      龙西 14十月2021 07:35
      -2
      除了谵妄,你的大脑还能产生其他东西吗?
  • fif21
    fif21 13十月2021 23:03
    -4
    引用:Bashkirkhan
    还好作者想起了航母。

    我只会指出,航空母舰是一种过时的飞机运载工具。 俄罗斯联邦有殖民地吗? 俄罗斯联邦是否在为征服战争做准备? 为什么要在空中给飞机加油? 在高速公路上上下车? 为什么俄罗斯联邦需要这么贵的玩具? 没地方放钱? hi
    1. Zaurbek
      Zaurbek 14十月2021 15:32
      +1
      俄罗斯联邦有核潜艇,在威胁时期可能不允许部署。有千岛群岛的远东……那里有核潜艇基地。
  • 罗斯xnumx
    罗斯xnumx 13十月2021 18:10
    +2
    发现
    航空母舰绝不是 RF 武装部队,尤其是 RF 海军的最高优先目标。 同时,俄罗斯海军对此类舰艇有一定的需求,主要是用于远征作战,以及展示实力,如今有时比执行实战任务更重要——这是我们的信息时代……
    俄罗斯航母的出现,既要根据其所能承担的实际任务,又要根据我国客观的经济技术能力而定。

    我知道TAVKR“库兹涅佐夫海军上将”的交付期限将向右移动? 扎绳
    1. 贝兹310
      贝兹310 13十月2021 19:35
      -1
      Quote:ROSS 42
      我知道TAVKR“库兹涅佐夫海军上将”的交付期限将向右移动?

      “不,伙计们,不是那样的……”
      不只是“向右”,而是显着
      在右边,可以这么说 - 在右边。
      1. 斯蒂芬·S
        斯蒂芬·S 13十月2021 20:03
        -1
        EP - 是“正确的”吗? 这意味着我们将向右移动。 都是对的。
    2. PPD公司
      PPD公司 13十月2021 21:30
      +2
      至少向右,至少向左。
      这都是一回事,没有什么好处。
      同样的 Migi 很快就会过时。
      并且看不到新的发展。
      如果不记得 AWACS 飞机的话。
      这也适用于新的航空母舰。
  • rocket757
    rocket757 13十月2021 18:15
    -3
    这么远的距离,突然斩首一击,敌人可能来不及反应
    ... 我现在感兴趣的是什么样的打击会斩首一切并提供......顺便说一下,它将提供什么以及向谁提供???
    1. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 13十月2021 19:04
      +1
      这是当洲际弹道导弹沿平坦轨迹飞行时,射程减小,但会更快地飞向目标。 假设,如果“Borey”不是从巴伦支海或挪威海射出“Bulava”,而是直接从大西洋,更不用说从墨西哥湾射出的。
      1. rocket757
        rocket757 13十月2021 19:17
        +1
        一枚火箭这样飞,另一枚那样飞……怎么能断头呢?
        火箭启动后,前往目标,对方有一个任务,试图拦截它,最好是远离它的领土……这里它的飞行轨迹,速度,安全性等等都可以发挥作用……但这与问的问题无关。
        顺便说一句,当导弹/导弹飞行时,导弹发射的事实会被记录下来,被攻击方不会等待,它会发射自己的,类似的,以及其他所有的!!!
        有什么样的斩首,宁可相互毁灭!!! 取悦谁???
        1. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 13十月2021 19:42
          +2
          谢天谢地,斩首罢工仍然是一个假设的场景。 让它保持这样。 而这意味着所有可以决定报复的人都被淘汰了。 然后敌人的核潜力就被淘汰了。 实施起来非常困难,因此不太可能,但并非不可能。 在为对策制定与战略安全相关的决策时,会考虑这种发展的可能性。
          1. rocket757
            rocket757 13十月2021 20:03
            -2
            引用:Artyom Karagodin
            谢天谢地,斩首罢工仍然是一个假设的场景。

            我同意。
            引用:Artyom Karagodin
            让它保持这样。

            订阅 100%
            引用:Artyom Karagodin
            而这意味着…………采取对策。

            这是可以接受的,但这种情况应该只在大假设下考虑,并且与所有状态相去甚远。
            大,精力充沛,必须解决所有问题,他们之间,只有在谈判桌上。
            1. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 13十月2021 22:07
              +2
              我完全同意任何一点。 我只想补充一点,这种情况已经被考虑到了相同的假设。 我们的总参谋部不太可能认为这种情况对于任何国家都是可以接受的。 毕竟,我们的学说纯粹是防御性的。 或报复性(报复性反击)罢工或在普通冲突中创建的国家存在威胁的情况下。
              1. rocket757
                rocket757 14十月2021 07:48
                -1
                引用:Artyom Karagodin
                我们的总参谋部不太可能认为这种情况对于任何国家都是可以接受的。 毕竟,我们的学说纯粹是防御性的。

                他们有多少信封/计划,其实……他们不会告诉我们,也没什么。
                制定军事计划,即使是为了国防,没有先发制人等有效因素。 没人敢! 整个军事科学和战争历史都证明了这一点。
            2. 龙西
              龙西 14十月2021 07:37
              -3
              相信......
          2. 龙西
            龙西 14十月2021 07:36
            0
            不是事实,离事实还很远。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 14十月2021 16:18
          +1
          引用:rocket757
          一枚火箭这样飞,另一枚那样飞……怎么能断头呢?
          火箭启动后,前往目标,对方有一个任务,试图拦截它,最好是远离它的领土……这里它的飞行轨迹,速度,安全性等等都可以发挥作用……但这与问的问题无关。

          报复性打击需要时间:检测敌方发射,切断 HSS 误触发的可能性,意识到敌方发动了核打击,做出发射决定,与表演者沟通。
          如果 SBC 设法在“将启动决定传达给执行者”的周期开始之前完成,那么就有机会避免报复性打击(或显着延迟)——因为不会有人和没有什么可以完成决定并将其转移给执行人。 但为此,您需要快速准确地打击决策中心和通信中心。
          1. rocket757
            rocket757 14十月2021 18:01
            -1
            是的,是的,那些应该不知道这些的人?
            你确定吗? 我们的对手确定吗?
            通常他们说/提示,不检查/尝试,不知道......但这只是没有人敢检查/尝试的情况。
  • 沙发上的娜凡雅
    沙发上的娜凡雅 13十月2021 18:19
    +7
    只问作者3个问题:
    1.
    尽管如此,英国很可能会在福克兰群岛的战斗中失败——这会对国家声望造成什么损害?......想象一下我们遇到类似问题的情况。 我们将如何解决它?

    作者打算用航空母舰保护俄罗斯联邦的哪些岛屿?
    请公布整个名单

    2.
    例如,我们向委内瑞拉提供贷款,我们提供武器(这已经发生了),作为付款,我们获得了石油生产的特许权。 然后美国会在委内瑞拉组织一场颜色革命,或者用武力改变那里的政权,让敌对的政权发生变化,这将说以前的协议不再有效。
    我们要做什么,我们睡觉吧?

    作者计划派多少航母到委内瑞拉海岸平息“颜色革命”?
    你可以就他文章中相当含糊的论点向作者提问很长时间。
    3、俄罗斯联邦国防由于缺乏航母舰船而无法解决的战略任务是什么?
    如果可能的话,那么具体。 请不要提出声望问题,因为“这是不同的”。
    1. 医生
      医生 13十月2021 18:36
      -5
      只问作者3个问题:

      很好的问题。 还有一百多个类似的。

      对此有一个答案——为了在世界海洋的任何地方对抗美国及其盟友,你需要一支类似的航空母舰舰队。

      并且不需要处理其余的 AB。 笑
      1. 沙发上的娜凡雅
        沙发上的娜凡雅 13十月2021 18:41
        +2
        对此有一个答案——为了在世界海洋的任何地方对抗美国及其盟友,你需要一支类似的航空母舰舰队。

        做什么的? 这群航空母舰将解决俄罗斯联邦防御的什么地缘战略任务(如果有人,上帝保佑,让它成为一个想要生产 100000 辆坦克的“才华横溢的图哈切夫斯基”)? 饮料
        1. 埃尼
          埃尼 14十月2021 19:47
          0
          如果您阅读了 2015 年的俄罗斯海事学说,您会从俄罗斯军事领导层的角度找到问题的答案。
      2. 埃尼
        埃尼 14十月2021 19:44
        +1
        并不真地。 俄罗斯不需要与美国相同数量的航空母舰来对抗它们。 美国有更多的对手,不仅仅是俄罗斯。 他们已经并将继续在远离俄罗斯海岸的航空母舰舰队中占有一席之地。

        俄罗斯只需要地方优势。 2015年的俄罗斯海事学说对此进行了很好的解释。 未来俄罗斯航空母舰的主要目标是在俄罗斯海岸(从防御点)实现常规威慑,此外还通过其他方式实现核威慑。

        为此,俄罗斯需要一个新的航母项目,在一对一的情况下不惧怕美国航母,也不需要远离它们。 北方和太平洋舰队的俄罗斯航空母舰很可能需要能够在一对一的情况下保持阵地。 有了它,俄罗斯将迫使美国找到一种 1 对 1 的局面,考虑到美国在世界其他地方的需求,这对他们来说非常不舒服。 如果俄罗斯能为自己的船只找到沿海支持,那就更少了。

        那么是的,我认为这十年内很有可能在俄罗斯建造一艘大型核动力航空母舰(项目 23000?)。 我认为这可能是因为俄罗斯拥有飞机(Su-57),而俄罗斯几乎拥有完整的核动力护航舰(包括 1144(/2)项目的舰艇和核潜艇)。 我也看到23560项目第一单元的建设可能性很大,其实这两个项目都通过了初步设计阶段,都在技术设计阶段,这个阶段每个项目的第一单元都建成了(应该是原型的海军形式,但后来被委托)。

        随着削减过程的结束,俄罗斯海基作战舰队正在达到可持续水平,但考虑到海基辅助舰队的削减过程仍在进行中,我认为两个第一支部队都不会突破这一水平,并且由于许多苏联时代的老牌辅助舰艇即将全部退出,因此提供了一个重要的减少幅度(大约数百艘),留下部分预算用于维护并允许部分人员流动。
        1. 医生
          医生 14十月2021 20:04
          0
          我们只是说 - 俄罗斯及其盟国的总舰队必须等于美国及其盟国的总舰队。

          诚然,没有什么能阻止俄罗斯和美国成为盟友。 眨眼
          1. 埃尼
            埃尼 14十月2021 21:40
            0
            俄罗斯在 1940 年代后期(作为苏联的一部分)与美国在战争中成为盟友之后的经历使其变得相当困难。

            目前的敌意也无济于事。
    2. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 13十月2021 19:06
      -8
      第一个问题的答案很简单:1)千岛群岛,2)加里宁格勒地区,虽然不是一个岛屿,但却是一块飞地。 在提供保护方面,几乎没有什么不同,因为它四面都是北约国家。

      而后两个,甚至在安德烈之前,已经被其他作者回答了很多次,以至于几乎不值得重复千次。
      1. 沙发上的娜凡雅
        沙发上的娜凡雅 13十月2021 19:09
        +7
        第一个问题的答案很简单:1)Kuriles,2) 加里宁格勒地区,

        从航空母舰保卫加里宁格勒地区! 太棒了! 它甚至比Block 95还要酷! 傻瓜
        1. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 13十月2021 19:48
          -5
          你发这样的表情给你老婆,没办法。 沙发上的专家。 或者是在你的沙发上变成粗鲁的事情的顺序?

          在许多情况下可能需要 AB,至少是为了提供防空以供应该地区的一组部队。 飞机和舰船都需要受到北约飞机的保护。 或者您认为它们可以从陆地机场完全覆盖? 例如,如果该地区的所有机场都被突然袭击摧毁。 如果发生冲突,北约肯定会争取什么。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 13十月2021 21:03
            +3
            引用:Artyom Karagodin
            在许多情况下可能需要 AB,至少是为了提供防空以供应该地区的一组部队。 飞机和舰船都需要受到北约飞机的保护。 或者您认为它们可以从陆地机场完全覆盖? 例如,如果该地区的所有机场都被突然袭击摧毁。 如果发生冲突,北约肯定会争取什么。

            你有一种幻想的炎症,摧毁地面空军基地比淹没你的 av 困难一个数量级,av 只是不适合波罗的海,它在俄罗斯联邦海岸的任何地方都很浅,只有在中间海能起来,俄罗斯联邦没有港口能接受它......暴力幻想“所有空军基地都被摧毁然后像凤凰一样因某种原因没有沉没,并用它的7甲板飞机扑灭所有敌人”“ ”
            1. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 13十月2021 22:03
              0
              弗拉基米尔,请不要回复我的评论。 我们已经讨论了我对你的任何意见的态度。 不要徒劳地摇晃空气。
              1. vladimir1155
                vladimir1155 13十月2021 22:07
                -2
                引用:Artyom Karagodin
                请不要回复我的评论。

                是的放弃了!,你被我无可辩驳的论据粉碎成碎片,你意识到你的论战弱点并逃到灌木丛中......好吧,好吧
                1. Artyom Karagodin
                  Artyom Karagodin 13十月2021 22:10
                  0
                  考虑你喜欢的任何东西,只有(如果你懂人类语言)不要和我交谈,我求求你。

                  只有像你这样独特的人来自哪里......
                2. Serg65
                  Serg65 14十月2021 09:59
                  +4
                  Quote:vladimir1155
                  你被砸成碎片

                  然后......大张旗鼓,鼓声和一罐果酱的荣誉奖!!!! 弗拉基米尔,你喜欢哪种果酱?
            2. Serg65
              Serg65 14十月2021 09:57
              +4
              Quote:vladimir1155
              你有幻想的炎症,

              笑 笑 笑 这是军事评论的首席参谋梦想家说的!!!! 随时
          2. Orsis338
            Orsis338 13十月2021 21:10
            +8
            亲爱的阿尔乔姆,在波罗的海,即使是一艘航空母舰,也会像浴室里的河马一样,放不下,全都被上下射了。 如果加里宁格勒的封锁发生在这里,要么突破陆路,要么折叠腿
            与千岛群岛类似,没有航母会有所帮助,因为来自北海道的日本人将组建一个更强大的航空群,他们的航母将与美国人一起在远处掠过
            1. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 13十月2021 22:02
              +1
              感谢您的充分回答。 尽管在这种情况下我们与您和对手同在。
        2. Serg65
          Serg65 14十月2021 09:56
          +2
          我什至会增加你的问题的数量。 眨眼
          1. 为什么我们需要登陆部队? 如果我们有合成兵种军队,他们能有什么任务?
          2、为什么需要军用运输机? 我们有 Aeroflot 和俄罗斯铁路 - 他们将完美应对运输。
          3. 为什么我们需要战略导弹部队? 他们在我国领土上的任务是什么?
          4. 为什么我们需要 Calibre 及其范围? 我们想和他们一起向我们领土上的谁开火?
          5. 为什么我们需要一个舰队? 我们总是从陆地上,从同一个方向受到攻击。
          6. 最后一件事。 为什么我们需要一支军队? 俄罗斯上个世纪两连败,一枪不发!
          1. vladimir1155
            vladimir1155 19十月2021 17:15
            0
            Quote:Serg65
            为什么我们需要登陆部队? 如果我们有合成兵种军队,他们能有什么任务?
            2、为什么需要军用运输机? 我们有 Aeroflot 和俄罗斯铁路 - 他们将完美应对运输

            空降兵和MP可以投放到侵略者的后方,以支援联军的行动,向其后方打击,以摧毁敌人的后方,突破他的防御,确保进攻方的进攻。联合军队并与他们联系
            1. Serg65
              Serg65 20十月2021 06:46
              0
              Quote:vladimir1155
              空降兵和MP可以投放到侵略者的后方,以支援联军的行动,向其后方打击,以摧毁敌人的后方,突破他的防御,确保进攻方的进攻。联合军队并与他们联系

              什么 我的朋友,你的想法就像古老的策略...... Calibre 和 Iskander 可以做到这一切! 眨眼
          2. vladimir1155
            vladimir1155 19十月2021 17:17
            0
            Quote:Serg65
            3. 为什么我们需要战略导弹部队? 他们在我国领土上的任务是什么?
            4. 为什么我们需要 Calibre 及其范围? 我们想和他们一起向我们领土上的谁开火?

            坐下两个年轻人,RVSN不是为了在自己的领土上罢工,而是为了在侵略者的领土上罢工
            1. Serg65
              Serg65 20十月2021 06:49
              0
              笑 感谢这位年轻人!
              Quote:vladimir1155
              RVSN 不是为了在他们自己的领土上进行罢工,而是为了在侵略者的领土上进行罢工

              如果侵略者打了,那就太迟了,如果你先发制人,那你就已经是侵略者了…… 追索权
              1. vladimir1155
                vladimir1155 20十月2021 09:20
                0
                Quote:Serg65
                如果侵略者来袭,来不及反应

                任何时候都不晚,俄罗斯从来都不是侵略者,它只是使人民免于悲痛和泪水,每个要攻击我们的圣地或不打算和平加入我们的国家都是侵略者
          3. vladimir1155
            vladimir1155 19十月2021 17:18
            0
            Quote:Serg65
            5. 为什么我们需要一个舰队? 我们总是从陆地上,从同一个方向受到攻击。
            6. 最后一件事。 为什么我们需要一支军队?

            如果侵略者发动进攻,陆军和海军必须摧毁他
            1. Serg65
              Serg65 20十月2021 06:50
              0
              Quote:vladimir1155
              如果侵略者发动进攻,陆军和海军必须摧毁他

              扎绳 啊哈,所以还需要舰队??????
              1. vladimir1155
                vladimir1155 20十月2021 09:17
                0
                Quote:Serg65
                啊哈,所以还需要舰队??????

                很高兴你终于明白了,我说服了你,特别需要水下舰队,也明白一个简单的道理=不需要航母
                1. Serg65
                  Serg65 20十月2021 10:13
                  0
                  Quote:vladimir1155
                  我很高兴你终于明白了这一点

                  笑 我很高兴你明白... 追索权 虽然不完全...
                  Quote:vladimir1155
                  明白简单的道理=不需要航母

                  扎绳 为什么不呢?
                  航母会干扰其潜艇舰队吗?
                  1. vladimir1155
                    vladimir1155 20十月2021 15:10
                    0
                    Quote:Serg65
                    航母会干扰其潜艇舰队吗?

                    基于物理学的基本公理,当然会干扰,因为无论是核潜艇还是一个不必要的AB,没有第三个
                    1. Serg65
                      Serg65 21十月2021 07:56
                      0
                      Quote:vladimir1155
                      基于物理学的基本公理

                      什么 哦,我的朋友......物理和舰队,东西不兼容!!!!
                      1. vladimir1155
                        vladimir1155 21十月2021 08:49
                        0
                        Quote:Serg65
                        哦,我的朋友......物理和舰队,东西不兼容!!!!

                        在这句话中,航母证人教派全体成员的精髓,为你的“我好想要”扫除客观规律,激励=“游泳知道”这就是你的全部动机
                      2. Serg65
                        Serg65 21十月2021 08:52
                        0
                        Quote:vladimir1155
                        这句话是航母见证教全体成员的精髓

                        这句话是多年实践的精髓。 眨眼
                        Quote:vladimir1155
                        扫除客观规律

                        什么 法律??? 你的这些法律是怎么说的?
                      3. vladimir1155
                        vladimir1155 21十月2021 09:01
                        0
                        Quote:Serg65
                        法律??? 你的这些法律是怎么说的?

                        我解释现代物理学基于两个公理 1 物质和能量守恒定律(如果我们在 Kuzya 上花费,那么核潜艇上将几乎没有剩余,并且根本不会有鱼雷和扫雷舰)2 定律第二类永动机是不可能的(一般来说,从这个定律得出,无休止地修补 Kuzya 它不会工作,无论是卖掉还是砍掉第三个都没有给出,从同一定律得出,航母已经过时,未来属于锆石和无人机)
                      4. Serg65
                        Serg65 21十月2021 09:21
                        0
                        Quote:vladimir1155
                        我解释现代物理学是基于两个公理 1 物质和能量守恒定律

                        笑 然后以天然气价格上涨五倍的形式出现的市场关系定律干扰了你的物理,能量以物质的形式出现,用于额外融资!
                        Quote:vladimir1155
                        2 第二类永动机的不可能定律

                        根据这条定律,锆石和无人机必须以敌方 AUG 的形式交付给威胁我们核潜艇的物体! 谁来送货?
                      5. vladimir1155
                        vladimir1155 21十月2021 09:25
                        0
                        Quote:Serg65
                        锆石和无人机必须以敌方 AUG 的形式交付给威胁我们核潜艇的物体! 谁来送货?

                        你把法律拖了三遍,很明显你不明白……对于锆石来说,有火箭,但对于无人机和护卫舰来说就足够了,未来有可能有飞机
                      6. Serg65
                        Serg65 21十月2021 09:33
                        0
                        Quote:vladimir1155
                        有锆石火箭

                        什么 火箭的火箭发射器???
                        Quote:vladimir1155
                        足够无人机和护卫舰

                        一艘护卫舰可以搭载多少架能够对抗基地和舰载反潜机的无人机? 您的飞机可以搭载多少架能够承受 ASW 飞机空中掩护的无人机?
                      7. vladimir1155
                        vladimir1155 21十月2021 09:34
                        0
                        Quote:Serg65
                        有多少无人机

                        他们肯定不需要bandura 303米
                      8. Serg65
                        Serg65 21十月2021 10:15
                        0
                        Quote:vladimir1155
                        他们肯定不需要bandura 303米

                        Vova,那是多少克?
                      9. vladimir1155
                        vladimir1155 21十月2021 10:43
                        0
                        Quote:Serg65
                        那是多少克?

                        你们都在不平等的斗争中枯竭了...... 50克对你来说够了吗?
                      10. Serg65
                        Serg65 21十月2021 11:23
                        0
                        Quote:vladimir1155
                        你们都在不平等的斗争中枯竭

                        什么 哦,那是打架吗? 我是一个问题——你是一个由许多字母组成的模糊口号流 笑
                        Quote:vladimir1155
                        50克够你吃吗?

                        嗯,这并不严重...... 50克......你甚至不应该开始......
                2. vladimir1155
                  vladimir1155 21十月2021 10:10
                  0
                  Quote:Serg65
                  火箭的火箭发射器???

                  嗯,当然,这比锆石更准确 舌 航空母舰
            2. vladimir1155
              vladimir1155 21十月2021 09:29
              0
              Quote:Serg65
              然后以天然气价格上涨五倍的形式出现的市场关系定律干扰了你的物理,能量以物质的形式出现,用于额外融资!

              你不懂市场关系的规律,1如果gas涨价了,那么我们把所有收入都转移给海外业主,见“预算规则” 2gas买家抬高他们的产品价格,我们已经彻底摧毁了我们的行业国际货币基金组织的要求,这意味着进口变得越来越贵,我们已经有收入给了殖民主……物价越来越差,预算中没有钱
            3. Serg65
              Serg65 21十月2021 10:26
              0
              Quote:vladimir1155
              你不懂市场关系规律,1如果gas价格涨了,那么我们把所有收入都转移给海外业主,见“预算规则”

              笑 每个口号,Vova,必须有钢筋混凝土数据支持……你有吗????
              Quote:vladimir1155
              我们在国际货币基金组织的要求下彻底摧毁了我们的行业

              什么 嗯……证明???
              Quote:vladimir1155
              物价上涨,我们越来越穷,预算中没有钱

              住在垃圾桶附近,从邻居那里乱写乱画?
            4. vladimir1155
              vladimir1155 21十月2021 10:32
              0
              Quote:Serg65
              必须有钢筋混凝土数据备份...

              目前的预算规则规定了联邦预算支出的限制。 它们设定在非油气收入和油气收入水平,假设截止价格为 2021 年每桶 43,3 美元。 石油和天然气盈余利润用于购买外汇,然后由国家财富基金(NWF)以接近零的利率存储在中央银行的外国银行账户中补充
            5. Serg65
              Serg65 21十月2021 11:27
              0
              Quote:vladimir1155
              当前预算规则规定了联邦预算支出的限制

              这是您的个人意见,对我来说,数字更好!
              Quote:vladimir1155
              它们设定在非油气收入和油气收入水平,假设截止价格为 2021 年每桶 43,3 美元。

              尽管事实上俄罗斯天然气工业股份公司和俄罗斯石油公司的收入每 6-7 卢布? 这并不严重......我怀疑你是从 2018 年开始写作的! 扎绳 ....你发明了时间机器???
              Quote:vladimir1155
              油气盈余直接用于购买外币

              好吧,现在怎么样......在2018年????
              Quote:vladimir1155
              保存在中央银行在外国银行的账户中

              在哪些银行?
            6. vladimir1155
              vladimir1155 21十月2021 12:46
              0
              http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202010150009?index=3&rangeSize=1 почитайте если не верите
            7. Serg65
              Serg65 21十月2021 12:57
              0
              Quote:vladimir1155
              如果你不相信,请阅读

              追索权 我厌倦你了 ...
              我问你什么了? 你跟我闹什么?
              就这样,精神病院宣布休息!!! hi
            8. vladimir1155
              vladimir1155 21十月2021 12:59
              0
              Quote:Serg65
              精神病院宣布休息

              主治医生已经来接你了吗? 好吧,没有什么能治愈你,酗酒者是我们的档案
    3. vladimir1155
      vladimir1155 21十月2021 10:38
      0
      Quote:Serg65
      证明??

      俄罗斯铁路停止购买 Torzhok 电动火车,更喜欢(可能是为了回滚)德国燕子(他们写道,价格比国内燕子贵 15 倍),Torzhok 的城镇形成工厂破产了 https://www.kommersant。 ru/doc/2810398 ..

      增值税上调和“税收策略”摧毁了玻璃厂以及全国数千家企业 https://tverigrad.ru/publication/poselok-umiraet-eto-bolno/
    4. Serg65
      Serg65 21十月2021 12:50
      0
      Quote:vladimir1155
      俄罗斯铁路停止购买 Torzhok 电动火车,更喜欢(可能是为了回滚)德国燕子(他们写道,价格比国内燕子贵 15 倍)

      什么 Vova,你怎么看......为什么俄罗斯驾驶者更喜欢进口汽车......而不是俄罗斯汽车???
      Quote:vladimir1155
      https://www.kommersant.ru/doc/2810398

      追索权 对不起,弗拉基米尔,我误以为你是从 2018 年开始广播的...... 2015 年......我可以想象你在那里有多难 哭泣
      这是2019年的新闻..
      https://www.afanasy.biz/news/incident/117934
      Quote:vladimir1155
      增值税上调和“税收操纵”毁了玻璃厂

      根本不是增值税,也不是业主克服 2008 年经济危机的能力!
      Quote:vladimir1155
      与全国数千家企业合作

      这是今年刚开工的新工厂!
      https://sdelanounas.ru/blogs/?id=106
    5. vladimir1155
      vladimir1155 21十月2021 12:57
      0
      http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202010150009?index=3&rangeSize=1 почитайте если не верите
      至于国产车的质量,你自己来晚了,现在还剩下一辆国产UAZ,不是雷诺智古力,不是奔驰KAMAZ,为什么车有坏的? 因为我们向美国人致敬,他们为他们的汽车业提供融资(贷款),要做好你需要很多钱,我们给了他们,他们做得很好。
    6. Serg65
      Serg65 21十月2021 12:59
      0
      Quote:vladimir1155
      因为我们向美国人致敬,他们为他们的汽车业提供融资(贷款),要做好你需要很多钱,我们给了他们,他们做得很好。

      什么 你在哪个病房???
  • vladimir1155
    vladimir1155 21十月2021 09:17
    0
    Quote:Serg65
    法律??

    这些是上帝建立的定律,热力学第一定律(守恒定律 = ³¹ 上帝看到了他所创造的一切,看哪,一切都很好。有晚上,有早晨:第六天。创世记 1:31
    ©Bible Online,2003-2021。
    热力学第二定律 ⁵ 而光明照在黑暗中,黑暗却没有拥抱它。 约翰福音 1:5
    ©Bible Online,2003-2021。
  • Serg65
    Serg65 14十月2021 12:16
    +2
    Nafanya,我问的是答案,不是减号...... 追索权
  • strannik1985
    strannik1985 13十月2021 19:22
    -1
    作者打算用航空母舰保护俄罗斯联邦的哪些岛屿?

    不是岛屿,是利益。 叙利亚(清楚什么事件)、利比亚、卡塔尔(俄罗斯大使被打)等。
    3、俄罗斯联邦国防由于缺乏航母舰船而无法解决的战略任务是什么?

    可能不仅是航空母舰,还有整个远洋舰队,包括辅助登陆舰。 叙利亚战争是战略任务吗?
    1. 沙发上的娜凡雅
      沙发上的娜凡雅 13十月2021 19:30
      -1
      亲! 我们正在讨论特定作者的特定文章“为什么俄罗斯需要航空母舰”的特定论点,而不是俄罗斯联邦的一般军事学说。
      我会对这篇文章的评论更短更有趣,但不幸的是,网站规则不允许这样做。 因此,你必须写得又长又华丽。
      1. strannik1985
        strannik1985 13十月2021 19:42
        0
        我们正在讨论特定作者的特定文章“为什么俄罗斯需要航空母舰”的特定论点,而不是俄罗斯联邦的一般军事学说。

        好吧,叙利亚是我们的“岛”,该团伙的主要补给要经过海路。
        问题不是“为什么......”,而是“为了什么......?”,AUG 很贵。
        1. 沙发上的娜凡雅
          沙发上的娜凡雅 13十月2021 19:45
          0
          好吧,叙利亚是我们的“岛”,该团伙的主要补给要经过海路。

          您是否提议将航母用作运输船?
          航空母舰是一个昂贵的浮动机场,需要大量的护航舰艇进行保护。
          叙利亚的哪些任务应该借助航母来解决?
          1. strannik1985
            strannik1985 13十月2021 19:48
            +3
            您是否提议将航母用作运输船?

            不,我提议使用航空母舰作为俄罗斯海军在地中海永久编组的一部分,以保护俄罗斯船只和在叙利亚为俄罗斯军队提供补给的船只。
            1. vladimir1155
              vladimir1155 13十月2021 21:18
              -5
              Quote:strannik1985
              使用航空母舰作为俄罗斯海军在地中海永久编组的一部分

              在桶上,是吗? 你知道这片海是“地中海”,是从岸边拍摄的
              1. Serg65
                Serg65 14十月2021 10:03
                +1
                Quote:vladimir1155
                大海是“地中海”,是从岸边拍摄的

                由谁和用什么? 海军上将,你是我的,纳尔逊! 笑
              2. Serg65
                Serg65 14十月2021 12:23
                0
                Volodya,我的灵魂,当然感谢您的评估,但我正在等待问题的答案..
                Quote:vladimir1155
                由谁和用什么?
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 14十月2021 20:27
                  0
                  海岸导弹和飞机导弹
                  1. Serg65
                    Serg65 15十月2021 07:47
                    0
                    Quote:vladimir1155
                    海岸导弹

                    他们要从哪里射杀他们?
                    1. vladimir1155
                      vladimir1155 15十月2021 08:49
                      0
                      Quote:Serg65
                      他们要从哪里射杀他们?

                      来自北约成员国的领土 土耳其 希腊 意大利 西班牙及其盟国 利比亚 阿尔及利亚 埃及
                    2. Serg65
                      Serg65 15十月2021 09:25
                      0
                      希腊、西班牙、意大利消失……没有远程反舰导弹。 土耳其是一个问题……而且是一个大问题! 利比亚、阿尔及利亚、埃及…… 笑 不要幻想!
                    3. 评论已删除。
                    4. 评论已删除。
                  2. vladimir1155
                    vladimir1155 15十月2021 11:12
                    0
                    Quote:Serg65
                    土耳其是一个问题……而且是一个大问题!

                    带着这个大问题,你试图掩盖土耳其加入北约的事实,他们在地中海的利益以及泛突厥思想甚至在俄罗斯联邦内部复兴的事实......
                  3. Serg65
                    Serg65 15十月2021 11:34
                    0
                    Quote:vladimir1155
                    你试图隐瞒土耳其加入北约的事实

                    问题只是关于未来的成员资格!
  • vladimir1155
    vladimir1155 13十月2021 21:05
    -5
    Quote:strannik1985
    卡塔尔(俄罗斯大使被殴打)

    是的,是的,如果我被绕过大使或游客,那么 av 将立即“漂浮”在那里,欢迎来到……接下来是什么,在沿着车道的飞机上赶上大使的讨厌的殴打者
  • 2级别顾问
    2级别顾问 13十月2021 19:48
    -3
    向作者提出另一个问题,我们正在向委内瑞拉提供贷款……我们是谁? 俄罗斯石油公司? 或者冒着为 Rosneft 开发和提取利润的风险向俄罗斯联邦提供贷款(也许其中 50% 将被俄罗斯联邦收到......可能......然后......)? 也许向委内瑞拉人提供贷款,甚至为此建造航空母舰就足够了? 不够我们自己...
    1. 龙西
      龙西 14十月2021 07:41
      -3
      你工作而不是balabolte,就会有足够的钱。
      1. 2级别顾问
        2级别顾问 14十月2021 08:15
        -1
        Quote:龙塞
        你认为粗鲁是最好的评论,好吧,不要抱怨后果。

        - 你认为这不是粗鲁,或者你与众不同,对吗? 和这个
        Quote:龙塞
        你工作而不是balabolte,就会有足够的钱。

        分析评论后,Mosk 给出的最好的东西是什么? 我和我的个人收入在哪里? 我是俄罗斯、Rosneft 还是 VVP? 你认为我是他们中的哪一个,所以我明白该怎么回答你?
        1. Serg65
          Serg65 14十月2021 10:06
          +1
          Quote:2级顾问
          你认为我是他们中的哪一个

          一般来说,没有人......甚至没有俄罗斯 含
          1. 2级别顾问
            2级别顾问 14十月2021 10:31
            0
            好吧,谢天谢地——不过是你眼中的一个人 眨眼 因为作为一个国家来考虑自己至少是不正常的 笑
    2. Serg65
      Serg65 14十月2021 10:05
      +1
      Quote:2级顾问
      我们是谁”? 俄罗斯石油公司?

      而且俄罗斯石油公司不是国企,你个人用的收入???
      1. 2级别顾问
        2级别顾问 14十月2021 10:54
        0
        Rosneft 是部分国有的……此外,如果我们对公司的财务表现及其偿还债务的方式感兴趣,而不仅仅是俄罗斯联邦拥有 51% 的股份(2005 年之前为 100%),我们会更容易对话..我会简单地告诉你:
        1. 截至 1 年 2020 月 XNUMX 日的 Rosneft 股东构成:
        Rosneft 的股东是国有的 Rosneftegaz(40,4%)、BP Russian Investments Limited(19,75%)、Qatari QH Oil Investments LLC(18,53%),另外 9,6% 的股份由 RN-NeftKapitalInvest “拥有,0,76% - LLC” RN-首都 ”。 俄罗斯联邦预算 甚至在理论上 超过 40% 会失败。
        2.公司自成立以来的债务一直在增长,现在大约“根据国际财务报告准则报告,截至30月4,255日,达到XNUMX万亿卢布”。 但是股东稳定地获得利润......但不是全部,主要股东是最被剥夺的......除了RN,只有一家巴西公司有更多的债务......
        3. 为了发展和偿还债务,俄罗斯联邦的预算不断花费金钱,而不是其他股东,即俄罗斯联邦......因此,最后,“他们欠了 5 卢布的债务 - 他们拿走了 7来自利润的卢布......”其余的都欠国家债务......阅读他们每年支持多少预算......

        这是谢尔盖 .. 所以也许你正在使用俄罗斯石油公司的收入作为股东,但我不是真的.. 我只是我的......俄罗斯联邦预算对委内瑞拉的贡献(已经)是不可撤销的。 .我认为这是一个坏主意..我希望得到合理的答案......
        1. Serg65
          Serg65 14十月2021 12:11
          +1
          Quote:2级顾问
          如果您对公司的财务业绩及其偿还债务的方式感兴趣

          我会听从你的建议...
          所以..
          Rosneft 2020 年财务报告(顺便说一句,不是最好的!)
          年收入5万亿。 575亿卢布。
          税收和关税2万亿。 4亿卢布。
          净利润181亿卢布
          净利润率 3,1%
          慈善5,6亿卢布。
          社会项目扣除额 28 亿卢布
          应计股息总额 73 亿 600 亿卢布
          现在好了 ..
          Quote:2级顾问
          俄罗斯联邦的预算,即使理论上,也不会下降40%以上

          平心而论,这不是真的!
          因为...... Rosneftegaz (40,4%) + RN-NeftKapitalInvest(Rosneft 的 100% 子公司)(9,6%)+ 以联邦国家财产管理机构为代表的俄罗斯联邦(1%)......以及 50,1% 的分享。
          73600000000 / 100x50,1% = 36 亿 873 亿 600 万卢布,我们在这里加上税收和关税,我们在 2 万亿 40 亿 873 亿 600 万人的产出中获得了国家预算的收入。 卢布!
          好吧,蛋糕上的亮点......
          2020年,俄罗斯石油公司利用自有资金,为250万多个地点开设了21,5个观测站,为322个地点开设了2,8个隔离器,生产了3,2吨用于防腐剂成分的乙醇。
          士兵 报告完成!
          https://www.rosneft.ru/Investors/statements_and_presentations/annual_reports/
          1. 2级别顾问
            2级别顾问 14十月2021 16:21
            0
            好吧,我们在一起并描绘了一幅画,谢尔盖 hi 你谈到了每年 2,41 万亿的预算转移 - 税收和关税(事实),我说的是预算的 4,25 万亿债务(事实)。
            但是,债务不是从公司的税收中消除的,而是从股息中消除的(无论如何都要征税),即如果支付了股息,则该金额的债务不会偿还..
            有趣的是,纳格鲁撒克逊人 (BP) 也做得不错——1.2 万亿……
            这是图片..但是..和税收? 尽管 Rusneft 或 Britneft 等公司会代替他们支付薪水,但我们是在谈论收入和利润吗? 一个完全私人的 NK 也会以同样的方式支付同样的税费——这不是成就,而是责任事实上,这就是世界上大多数公司的运作方式..我的问题更多是关于外部利润 - 一个 51% 的股东......案件必须支付...
            该公司已经欠该股东 4,25 万亿美元的债务,所有股息(以及外国人)每年 73,6 亿美元。 用这些股息向股东偿还贷款 - 以这样的速度 - 57年......这根本不向任何人支付股息 - 这是正常情况吗?
            顺便说一句 - 债务是在 2005 年(当时国有公司 Rosneft 拥有 100% 的国家股份) - 0(零)卢布。 那些。 哪家公司在 15 年后变得更有效率——哪家曾经或现在正在生产哪家? 事实证明 - 股东的利润,以及信贷成本(可能可退还,但到目前为止还不是很多)......同时 - 在这种情况下或在风险很大的情况下投资于“非洲和委内瑞拉” ? 这只是当你把钱当作你管理的陌生人对待时……顺便说一句,对于 4、25 万亿俄罗斯石油公司的债务,你能建立多少? 是的,整个舰队可以……只够几艘航空母舰……总共……Zin的钱在哪里? 同时 - 仍然会陷入其中..一般般的想法..我在谈论这个,谢尔盖 hi
            1. Serg65
              Serg65 15十月2021 09:20
              0
              欢迎您! hi
              Quote:2级顾问
              4,25万亿的预算债务

              老实说,这是对债权人和俄罗斯石油公司债权人的债务,国家远不是唯一的实体! 此外,您还有 2018 年的数据。
              Quote:2级顾问
              一个完全私有的 NK 也会以绝对相同的方式支付相同的税费——这不是成就,而是义务,

              什么 你不知何故错过了它..
              Quote:Serg65
              73600000000 / 100x50,1% = 36 亿 873 亿 600 万卢布

              这是国家在股份上的净收入,不包括税收,整个私人 NK 支付,但私人公司不与国家分享其利润......对吗?
              Quote:2级顾问
              公司欠该股东(RF)4,25万亿

              让我们再次澄清......不是对股东,而是对债权人......这是第一件事! 其次....
              Quote:2级顾问
              对于 4、25 万亿俄罗斯石油公司的债务,要建设多少? 是的,你可以拥有一整支舰队……刚好够几艘航空母舰

              国家需要赚到这笔钱,才能把钱花在工业发展和社会基础设施的发展上。 因此,国家从长期贷款中赚取利息……您必须同意,国家投资 Rosneft 比从投资于美国债务的资金中赚取利息更有利可图!
              那么,对于短期贷款,那么..
              在今年上半年下降了近三分之一后,以美元计算的净债务/EBITDA 比率为 1,7 倍。 金融债务的短期部分保持较低的份额支持了高水平的金融稳定:在报告季度,该指标保持在 14% 的水平。 报告期末,流动性金融资产规模在考虑可用授信额度的情况下维持在金融债务短期部分的倍数水平

              2021年上半年,短期借款债务减少5,9亿美元! 此外,早在 2019 年,俄罗斯石油公司将其长期债务减少了 563 亿卢布!
              现在让我们来看看这种债务的形成历史。 那些。 为什么俄罗斯石油公司需要这笔钱? 2009 年,俄罗斯石油公司代表总统开始建造 Zvezda OSK。 2019年,俄罗斯石油公司开始实施东方石油项目,除了钻井平台、迪克森附近的新港口、总长8公里的各类内场管道、3,5公里的电网设施、 2 兆瓦发电量,两个机场,15 个乡镇,100 万工人和雇员。 2020 年,俄罗斯石油公司开始了在大卡门建造冶金集群的设计工作。 今年,俄罗斯石油公司恢复了在纳霍德卡建立石化集群的工作。 好吧,Zin,这些和类似项目的部分债务!
              1. 2级别顾问
                2级别顾问 15十月2021 13:47
                0
                问候 hi
                Quote:Serg65
                老实说,这是对债权人和俄罗斯石油公司债权人的债务,国家远不是唯一的实体! 此外,您还有 2018 年的数据。

                老实说,除了预算之外,我没有找到其他人......不计算未来供应的预付款......
                Quote:Serg65
                这是国家在股份上的净收入,不包括税收,整个私人 NK 支付,但私人公司不与国家分享其利润......对吗?

                我意识到这一点,我的意思是,为了每年收到这 36 亿,事实证明已经投资了 4,25 万亿——即118 次 36 .. 118 年的回报不是很好,说得客气点..

                Quote:Serg65
                国家需要赚到这笔钱,才能把钱花在工业发展和社会基础设施的发展上。 因此,国家从长期贷款中赚取利息……您必须同意,国家投资 Rosneft 比从投资于美国债务的资金中赚取利息更有利可图!

                他们不会私下投资任何东西,但他们会收到税款,并在其他项目中简单地投资了 118 次相同的钱……请注意,这只是回报,没有加分和利息……只是退款。 .. 那是。 这些无利可图的东西 36 亿作为此类投资的保证金出现......它是什么样的收益 - 无息贷款 118 年......

                Quote:Serg65
                2021年上半年,短期借款债务减少5,9亿美元! 此外,早在 2019 年,俄罗斯石油公司将其长期债务减少了 563 亿卢布!


                发展肯定不错! 把所有东西都放在一种货币中:它减少了 5,9 亿美元,长期货币减少了 8 亿美元......明白,这一切都很好......但与每个人的债务相比,这是一个下降俄罗斯联邦 ..

                我似乎并没有争辩说 RN 是超级有利可图的直.. 我不是在谈论这个......
                世界上有很多石油公司..其中哪家有国家预算这样的钱包? 也是吗? 看 - 与股东相同的 BP 从 Rosneft 获得了 1,2 万亿美元的利润...... RN 对他们的债务是什么? 几乎没有......这是一种有利可图的方法和利润......
                另一位股东(RF):为了发展——在你的RN上,为了帮助——在,别的——在......结果,利润118年,就给拿走的钱? 这很好吗? BP 很好.. 给我几乎一半的红利,在这么多投资之后,俄罗斯联邦的预算将是这样,就是这样..

                不断增长的基础设施很好.. 但是要明白,我们给了它所有的钱,但我们充其量只能退还一半! 这是错误的.. 为什么不创建一个有 100 个国家参与的公司并将其泵送呢? 也不在乎百年回报,我们还有(虽然一百年的投资回报还是不正常)..那么外国人对我们来说很宝贵吗? 为什么半洋公司能像本地人一样得到支持? 她,粗略地说,亲爱的,只有一半,而且她还把家里所有的钱的一半拖到一边..
                Rosneft-2(从 100% 开始)卖石油会更糟吗? 我非常怀疑,在政府的全力支持下,然后......
                1. Serg65
                  Serg65 15十月2021 14:37
                  0
                  Quote:2级顾问
                  但是明白

                  笑 我明白..但你也明白,考虑到2008年以后的情况,外国股东的存在是公司在国外经营的必要条件。
                  Quote:2级顾问
                  与每个人对俄罗斯联邦的债务相比,这些都是下降的。

                  你有过银行贷款吗? 或者……你在银行有长期存款吗? 所以这些是相同的操作!
                  Quote:2级顾问
                  为什么不创建一个有 100 个国家参与的公司并推动它呢?

                  是的,很有可能,只有这家公司才会进入世界市场!
                  Quote:2级顾问
                  为了每年获得这 36 亿,事实证明他们投资了 4,25 万亿——即118 次 36 .. 118 年的回报不是很好,说得客气点..

                  你觉得多奇怪……这里是 4.25 万亿……明天是 5 万亿。 返回!
                  其次,如果投资的项目在 5 年内开始运作,你如何计算一年的未来年度利润......告诉我,俄罗斯石油公司在 10 年内有多少利润???
                  Quote:2级顾问
                  BP股东——获得1,2万亿利润

                  尼古拉,俄罗斯联邦占 51% 的股份获得了 37 亿卢布的利润,而 BP 占 20% 的股份获得了 32 倍的利润,这是怎么回事??? 此外,这里我们没有考虑 RN 以慈善形式(为国家支付)、社会项目的维护(为国家支付)、设备订单、管道和其他形式的活动的隐藏利润。消耗品(该州许多工厂的工作+他们为运载火箭工作而产生的税收)等。 等等..顺便说一句,同意OSK Zvezda和冶金集群与她的RN(作为一家公司)就像狗的第五条腿......从韩国人那里订购更便宜!
                  1. 2级别顾问
                    2级别顾问 15十月2021 16:22
                    0
                    Quote:Serg65
                    我明白..但你也明白,考虑到2008年以后的情况,外国股东的存在是公司在国外经营的必要条件。


                    你在很多方面都是对的,谢尔盖! 尤其是在今天我们支付 40% 的利润来进入销售市场的事实方面……如此高的比例……再次证明了盎格鲁撒克逊人世界经济流动的力量……虽然……但是那么苏联是如何从国有企业出售的呢? 另一方面,不幸的是,我们不是苏联……在 2008 年,我们与他们成为了“朋友”——这是在 2012 年之后开始的……而 RN 在 2005 年成立并开始出售给外国人——这是莫名其妙……

                    Quote:Serg65
                    你有过银行贷款吗? 或者……你在银行有长期存款吗? 所以这些是相同的操作!

                    所以他们以美元获得无息贷款,并以卢布归还......银行不会给这个......

                    Quote:Serg65
                    告诉我,Rosneft 10 年后会有什么利润???

                    其中一个外国人仍将获得一半,投资费用由俄罗斯联邦承担 笑

                    Quote:Serg65
                    尼古拉,俄罗斯联邦占 51% 的股份获得了 37 亿卢布的利润,而 BP 占 20% 的股份获得了 32 倍的利润,这是怎么回事???

                    我道歉,我的缺陷..我用卢布写了他们的利润 hi

                    Quote:Serg65
                    RN 活动的隐性利润,以慈善形式(为国家支付)、社会项目的维护(为国家支付)

                    这可能不考虑在内,办公室将免除这些金额的税 - 旧系统是全球性的......

                    Quote:Serg65
                    设备、管道和其他消耗品的订单(该州许多工厂的工作 + 为 PH 所做的工作所产生的税收)等。 等等..顺便说一句,同意OSK Zvezda和冶金集群与她的RN(作为一家公司)就像狗的第五条腿......从韩国人那里订购更便宜!


                    我完全同意,谢尔盖! 我并没有说它们绝对没用..虽然我直接想到了你兴奋的“第五条腿” - 他们仍然从他们为 RN 的工作中受益..
                    当然,在不同领域有很多好处,100% 的国家本来可以得到更多的好处..我们将 40% 的资源提供给这些吸血鬼,这真是一种耻辱......作为某种致敬.. . 其实,这就是我对RN工作不满的本质..
                    1. Serg65
                      Serg65 17十月2021 07:59
                      -1
                      Quote:2级顾问
                      但是苏联是如何从国有企业出售的呢?

                      笑 在苏联荣誉公民丹尼拉·洛克菲勒同志的保证下,勃列日涅夫同志的密友和斯大林同志的密友叶夫根尼·洛克菲勒的儿子!!!
                      Quote:2级顾问
                      2008年,我们与他们成为“朋友”

                      嗯,我的朋友,这一切都始于 2007 年的慕尼黑,在 2008 年 XNUMX 月之后开始蓄势待发!
                      Quote:2级顾问
                      RN 成立于 2005 年

                      1995年....组织..
                      2006 年,RN 的股票首次在伦敦证券交易所上市……这并不意味着它开始出售给外国人。 眨眼
                      Quote:2级顾问
                      可惜我们把 40% 的资源给了这些吸血鬼。

                      他们在沙皇、父亲、伟大的斯大林、善良的勃列日涅夫和普京的统治下还给了它……没有外国股东的参与,俄罗斯的石油将不会被允许进入西方……!
                      hi
  • vladimir1155
    vladimir1155 13十月2021 20:43
    -1
    引述:沙发上的纳法尼亚
    俄罗斯联邦国防的哪些战略任务由于缺乏航母而无法解决?
    如果可能的话,那么具体

    你的问题太实际了,你把粉红小马的彩虹梦想从航空母舰目击者的极权主义破坏教派中驱散了……他们现在将反对一群羊,并开始指责你所有的罪过,因为真相会摧毁他们关于宇宙飞船在莫斯科大剧院的海洋中耕作的蓝色梦想
    1. 龙西
      龙西 14十月2021 07:43
      0
      你认为粗鲁是最好的评论,好吧,不要抱怨后果。
  • 评论已删除。
  • Pessimist22
    Pessimist22 13十月2021 18:24
    -4
    即使需要,谁来建造,何时何地,需要多少时间和金钱,对我来说更有趣吗?
    1. T-12
      T-12 13十月2021 18:36
      -2
      小型航空母舰(如意大利“加里波第”号)可以在圣彼得堡或刻赤建造。 二战期间,航母一年建成(美国、日本)。 现在的世界,你不能为破坏而开枪,所以几年后我们必须应对。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 14十月2021 08:16
        -3
        Quote:t-12
        应该在几年内完成

        那么为什么 MRK 的建造时间是 5 年呢? 您是造船商并了解所有技术吗?设备和供应商的范围是您有数十亿美元支付给圣路易斯工人的主要费用。 你知道金钟造船厂的焊工能赚多少钱吗? 我知道,他做得很好......没有人会白白地走进一个大桶做饭,但他会在Zhek找到一份工作来减少你的房租
        1. Serg65
          Serg65 14十月2021 10:07
          +1
          Quote:vladimir1155
          那么为什么 MRK 的建造时间是 5 年呢?

          真的……为什么???
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 14十月2021 16:26
            +2
            Quote:Serg65
            真的……为什么???

            德,这是……一个英国女人的废话!
            这位英国女人来到一家工厂的厂长面前——并开始对他耳语”赚钱,现在赚钱,吐槽生产和人员的现代化——这些都是费用,就签柴油机的国家合同,然后他们开始问时间的时候你会莫名其妙地摆脱它”。好吧,我们的董事是易受暗示和轻信的人 - 并且屈服于阴险的盎格鲁撒克逊人的耳语。
            1. Serg65
              Serg65 15十月2021 09:31
              0
              引用:Alexey RA
              Englishwoman狗屎!

              hi 英国女人,她是! 问题是这个英国女人正在一些VO评论员的耳边窃窃私语!
    2. 龙西
      龙西 14十月2021 07:46
      0
      很简单,他们谴责你反政府的咕哝,他们种植你,你将为食物挖一个基坑 - 非常现实和经济:)
  • 萨拉
    萨拉 13十月2021 18:24
    -1
    根据要求证明... 随时
  • Alexey 1970
    Alexey 1970 13十月2021 18:29
    +4
    在不同的酱汁下,你能做多少同样的事情?
  • 克洛尔
    克洛尔 13十月2021 18:40
    +1
    用这笔钱建造几艘核潜艇更好。 会有更多的意义...
  • Rurikovich
    Rurikovich 13十月2021 18:49
    +4
    往风扇上扔屎! LOL
    我们打开维基(这个百科主要基于官方数据的链接)并阅读苏联航空母舰的用途
    苏联航母舰船的主要任务与美国航母订单[10][19]有很大不同:

    确保战斗巡逻地区战略核导弹巡洋舰的安全;
    船舶和(或)一组船舶的防空,并附有该船舶;
    搜寻和摧毁反潜组中的敌方潜艇;
    检测,瞄准和摧毁敌方地面部队;
    突击降落

    如您所见,首先是提供 SSBN 操作。 这里只有最后一点可以与核潜艇的相互作用脱钩。
    继续阅读
    1143 计划的大部分舰艇都没有成熟的飞机起飞甲板,但与库兹涅佐夫海军上将一样,搭载了大量的 Ka-27PL 反潜直升机。 事实上,1143项目的舰艇,其主要目的是重型反潜直升机航母,覆盖ARPKSN的阵地部署区域,以打击美国海军洛杉矶级潜艇可能发起的攻击

    关键时刻! 现在让我们看看设计一艘成熟的航空母舰的职权范围从何而来。
    然而,作为直升机航母的 1143 项目舰艇的狭隘专业化不允许洛克希德 P-3 猎户座反潜飞机在北约战斗机的护航下有效掩护其核潜艇:Yak-38 垂直起飞飞机甚至没有自己的雷达站(雷达)。 Yak-38 在大型舰船防空区操作反舰导弹的能力似乎无效。 因此,它将该项目发展为自己的成熟战斗机,能够进行远程导弹攻击并拥有自己开发的雷达,MiG-29K 和 Su-33。

    窗帘!
    航空母舰(特别是“库兹涅佐夫”本人)与支持 SSBN 巡逻区有关。 全部!!!! 剩下的都是废话,童话故事,在地球上拉猫头鹰。 已经有多少“分析家”口吐白沫在证明俄罗斯航空母舰的必要性或无用性 傻瓜 伙计们,在Akiyan部署SSBN没有完整的支持,所有关于战略家隐形的故事都是童话故事! 如果“伙伴”在MAPLs上有优势,一旦被沿海直升机和巴解组织船只释放,战略家就会被追踪和瞄准。 幼儿园关于世界其他地方的各种探险,关于AUG合作伙伴的对策等等,我不认为是重点。 一切都会过期并服从主要目的,并且有必要考虑仅与 SSBN 结合使用航空母舰的需求。 hi
    1. nov_tech.vrn
      nov_tech.vrn 13十月2021 18:56
      -2
      我不止一次尝试编辑维基百科上的文章,无论写什么废话都没有成功。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 13十月2021 19:20
        +1
        在这里,为了验证,提供了来源的链接。 因此,关于这个话题的信息可以被信任,它被验证的越多 眨眼
        1. vladimir1155
          vladimir1155 14十月2021 08:42
          -2
          引用:鲁里科维奇
          关于这个话题的信息是可信的,验证的越多

          神圣的简单! 维基上的所有话题都经过审核,不是随机的人,而是由中央情报局根据处理你的意识的某个计划,我看到你已经被处理了,你甚至不知道,因为你相信维基......没有人会在没有计划为自己从中提取实际用途的情况下资助维基
    2. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 13十月2021 19:54
      +1
      太棒了! 覆盖 SSBN 确实是任务 #1。 其他一切都是它的附件。 必不可少,但只是一个应用程序。 因此,即使是原子弹AB——“乌里扬诺夫斯克”,唉,未完成“,也是为防空任务而设计的。这样就有可能彻底扫除所有北约反潜部队,从猎户座开始,继续水面舰艇,结束用敌人的潜艇。今天需要海军。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 13十月2021 20:02
        +4
        引用:Artyom Karagodin
        覆盖 SSBN 确实是第一项任务

        我已经谈论这个很久了 请求 并且该主题的人也知道并理解这一点。 在苏联,他们知道并理解这一点,因此他们设计和建造了航空母舰。
        但现在他们喜欢把全球问题从手指上吸出来,把一切颠倒过来,替换概念。 结果,即使是在VO的页面上,这样的暴风雪扑面而来,你已经不明白作者是在开玩笑还是认真的一厢情愿...... 请求
        1. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 13十月2021 22:12
          +2
          与一个合适的人交谈是很好的,而不是与一些 1155 ...... hi
          1. Rurikovich
            Rurikovich 14十月2021 06:15
            +3
            引用:Artyom Karagodin
            很高兴说话

            谢谢 hi 饮料
          2. vladimir1155
            vladimir1155 14十月2021 08:46
            -5
            引用:Artyom Karagodin
            很高兴说话

            宗派远见宗派,嗯,所以他们说话....虽然进入了盲目无知的深渊,但在人群中......他还给他们讲了一个比喻:瞎子能带领瞎子吗? 不会都掉坑吗?
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 14十月2021 16:31
          +1
          引用:鲁里科维奇
          但现在我们喜欢把全局问题从手指上吸出来,把一切颠倒过来,替换概念。

          所以这就是论战的经典——Imago。
          Imago(在这里:替代-纬度)-第六种方法。

          其原因在于,读者被遗忘了一些与真正的敌人无关的不可思议的稻草人,此后,这个虚构的敌人被消灭了。

          例如,驳斥了对手从未进入他的头脑并且他自然从未表达过的想法; 他以非常愚蠢和错误的论点为例,表明他是个傻瓜和大错特错。
          ©查佩克
    3. vladimir1155
      vladimir1155 13十月2021 21:14
      -5
      引用:鲁里科维奇
      Akiyan中的SSBN都是关于童话战略家的隐形故事! 如果“伙伴”在MAPLs上有优势,一旦被沿海直升机和巴解组织船只释放,战略家就会被追踪和瞄准。

      啊啊当然你们的核潜艇大家都看得见,但是你们的粉红AB不会被人注意到吗? 为什么你在读完 Timokhin 后表现出完全无能? 你真的认为PLO直升机和PLO船或者你的粉红色AV“陪伴”战略家吗,嗯,那么敌人看到你的AV就会找到他,那么肯定掩护...... 1000公里很多,甚至美国无法监视整个周边,考虑到海洋的深度和防空系统的小距离的弱点,周边原来是 3000 公里......注意那些1000深在沿海航空肩上,不需要AB
    4. Serg65
      Serg65 14十月2021 10:10
      +3
      引用:鲁里科维奇
      我们读到了航空母舰在苏联的用途

      这是禁忌的伎俩! 你的世界反兴奋剂机构不存在!!!
      你好尼古拉奇!!! hi
      1. Rurikovich
        Rurikovich 14十月2021 13:38
        +2
        乖一点 饮料 hi
  • 旅馆
    旅馆 13十月2021 19:03
    +3
    航母的美妙之处在于它可以搭载预警机。 这种飞机,首先,通过主动方式和被动方式提供态势感知。 其次,它们可以使战斗机团远离海岸,从而减少航空兵的响应时间。 第三,在航母部署区域,终止敌方PLO、EW、RER、同温层油轮的飞行。 作为回报,部署自己的类似飞机成为可能。 第四,它允许您以 PLO 为目标部署额外的 KUG 小队。 第五,以上所有设置都将外国舰队的部署线从被防御的海岸移动。 第六,预警机的存在允许航空和反舰导弹的超视距制导。
    1. 贝兹310
      贝兹310 13十月2021 19:31
      +1
      引用:alberigo
      航母的美妙之处在于它可以搭载预警机。

      我们有这样的飞机吗?
      引用:alberigo
      这样的飞机......让您可以将一个战斗机团保持在离海岸很远的地方,从而减少了航空的反应时间。

      是否可以远距离公开IAP的话题?
  • Basar
    Basar 13十月2021 19:13
    +7
    也许航空母舰的首要任务是促进俄罗斯联邦在世界偏远地区的经济和政治利益。

    开始在俄罗斯联邦内促进俄罗斯联邦的政治和经济利益不是更好吗?
  • 贝兹310
    贝兹310 13十月2021 19:28
    +3
    作者可以“解释”Kh-59MK2导弹吗?
    为什么作者还把它拖到这里,表示一个发明的范围
    应用 400 公里而不是实际的 285 公里? 我直截了当地说——我不
    我明白了为什么作者突然决定谈论这个火箭,它
    仅适用于已知的静止目标,并且简单地
    身体无法飞行1000公里?
    请睁大眼睛看看使用 Kh-59MK2 的未知可能性。
    1. AVM
      13十月2021 20:44
      0
      Quote:贝兹310
      作者可以“解释”Kh-59MK2导弹吗?
      为什么作者还把它拖到这里,表示一个发明的范围
      应用 400 公里而不是实际的 285 公里? 我直截了当地说——我不
      我明白了为什么作者突然决定谈论这个火箭,它
      仅适用于已知的静止目标,并且简单地
      身体无法飞行1000公里?
      请睁大眼睛看看使用 Kh-59MK2 的未知可能性。


      出口版的续航里程为 285 公里。 根据公开来源的数据,Kh-59MK2有两个版本——400公里和1000公里。 由于没有确认数据,所以写成:

      据一些报道,射程约1公里将有升级版Kh-000MK59导弹的选择之一,但这一消息尚未得到证实,多数消息来源表明Kh-2MK59的射程约2公里。


      JASSM 和 Kh-59MK2 的重量和尺寸特征具有可比性,因此可以考虑此选项。 顺便说一下,关于 10-15 年的“口径”,他们说从其组成的导弹射程是 280 公里。

      Kh-59MK2导弹是在航母的空中联队解决方案的背景下,在不与其战斗机和防空系统直接接触的情况下深入敌方领土的任务中提到的。

      至于固定目标的工作,按照我的理解,你是说我把Kh-59MK2当成反舰导弹吗? 不,它不是,仅在我上面指出的上下文中。 但是您可以记住,同样的 LRASM 是由 JASSM 制成的。 因此,潜在地,Kh-59MK2 也可以变成反舰导弹——这是 GOS 的问题。
      1. 贝兹310
        贝兹310 13十月2021 20:51
        +1
        Quote:AVM
        Kh-59MK2的射程约为400公里

        我怀疑......
        而且我还没有看到这样的数据。 可能我看错地方了……
  • 斯坦
    斯坦 13十月2021 19:33
    -9
    只有富裕的高科技国家才能负担得起大型航空母舰。 俄罗斯不在其中。
  • Boa kaa
    Boa kaa 13十月2021 19:38
    +2
    这就是英国和美国之间的福克兰群岛冲突。

    作者! 醒来! am
    你不能如此深入地跪拜:美国从来都不是阿根廷,即使在 1982 年也不是。 笑
    1. PPD公司
      PPD公司 13十月2021 21:45
      +1
      好吧,你可以梦想... LOL
  • 亚历山大·科什金
    亚历山大·科什金 13十月2021 19:42
    0
    没有航母的航母迷信! 我们不能将Su-57投产,但我们应该为航母配备什么? 2027年之前的第五代飞机不会有实体数量! 对于航空母舰,您需要自己的第五代并垂直着陆! 其他一切都失去了 F-35
    得分为 1:15! 没有任何东西,至少在某种程度上相似,甚至在草图中都没有!
  • Boa kaa
    Boa kaa 13十月2021 19:44
    -1
    想象一下在我国出现类似问题(1982 年福克兰群岛战争 - 蟒蛇)的情况。
    作者,不要告诉我:我们的海外领土在哪里? 就个人而言,我没有遇到过这样的事情。 阿拉斯加已经卖了,古巴还没有求救……所以,没有必要幻想出海探险。
    1. strannik1985
      strannik1985 13十月2021 19:46
      +1
      所以,没有必要幻想出海探险。

      在这个意义上? 俄罗斯海军常驻团自2013年开始部署,俄军在叙利亚的补给是通过海上进行的。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 13十月2021 21:17
        -3
        Quote:strannik1985
        俄罗斯海军常驻团自2013年开始部署

        你说的是几个 MRK 和一个扫雷艇,对吧?
        1. strannik1985
          strannik1985 13十月2021 23:07
          +2
          今年5月,XNUMX“Varshavyanka”。 你认为他们需要受到反潜飞机的保护吗?
  • 伏牛花25
    伏牛花25 13十月2021 19:57
    +1
    哭泣 为什么!又!为什么?! 已经够好了
  • xomaNN
    xomaNN 13十月2021 22:55
    0
    事实上 - 在五年内从刻赤造船厂“Zaliv”UDC 直升机航母将飞出。 他们在功能、战术、战略、运营成本等方面的五年运作,今天的实践将给出很多问题的答案。

    然后,海军总参谋部挠着脑袋说,俄罗斯海军需要大型航空母舰吗? hi
    1. 伏牛花25
      伏牛花25 15十月2021 10:42
      0
      需要一个分阶段的方法——首先是 UDC,然后是基于 UDC 的 PLO 巡洋舰,然后是带有 VTOL 飞机的 UDC 航空母舰,然后在那里填满你的手,你可以开始铆接经典形式的馅饼和航空母舰,如果他们是需要的
  • Maks1995
    Maks1995 13十月2021 23:26
    -1
    一方面- 不累吗? 反正也没有航空母舰。

    另一方面,一切似乎都是正确的。 航母很清楚,它们是需要的,但仍然没有钱,没有钱,没有安全感。
    所以,他们的优势还是不要用了,要在不法之徒手中抵消他们的优势。
    什么?
    大规模航空也没有资金和能力,所以......导弹。 更便宜、更大规模、制造、交付和忘记(使用前)。 它不需要飞行员,也没有必要每小时飞行数千美元。
    另一个问题是效果如何,例如——叙利亚的导弹和防空系统。 但如果发生时有直接对抗,在这种情况下将不再由负责人......
  • alexey alexeyev_2
    alexey alexeyev_2 14十月2021 01:34
    -3
    埃克随着作者的摇摆。给他航空母舰……瓦格纳的 PMC 也可以保护国家的利益越过山丘。便宜又有效。在叙利亚、非洲得到证实。在委内瑞拉。感谢上帝,青蛙用直升机把我们扔了航母。仅仅他们会为了建立必要的基础设施而吞噬不病态的钱是不够的,这也会将一半的舰队转移到他们的保护上。这不是我们的方式..即使是美国人也不知道该怎么处理他们现在。
  • 地质学家
    地质学家 14十月2021 08:08
    -5
    我们不需要他们。 遥远的是美国人,而我们生活在世界上大多数人口集中的大陆上。 这是给他们的,为了在欧亚大陆驾驭,你需要维持一支拥有浮岛、众多基地、印有绿地的舰队。 民族的颜色,选择性的基因库漂浮在铁箱和古罗马基地的休息室中。 另一方面,你可以步行到巴黎市或告诉北京我们过去做了什么。 最后,从地质的角度来看,日本是大陆的一部分,因为三叠纪-侏罗纪杂岩对应于克拉通的类似岩石。 沿海(横向)舰队对我们来说已经足够了,航空母舰只是一个负担。
  • askovvladimir70vladimir
    askovvladimir70vladimir 14十月2021 08:46
    0
    我们需要建造 3-4 艘带有核电站、排水量高达 80 万吨的清洁航空母舰——北方和太平洋舰队各两艘,以覆盖核潜艇的部署,主要是在冰岛-挪威线上。 和楚科奇 - 北海道。在本世纪下半叶,制定项目并开始建造航空母舰和登陆能够在世界任何水域执行作战任务最多 48 小时的重型飞翼飞机,以便能够对任何潜在敌人进行示范和实际威胁。
    1. EvilLion
      EvilLion 19十月2021 08:04
      0
      大约来自图哈切夫斯基的 50 辆轻型坦克的类别。 顺便说一句,如果他们在文章破坏下开始压制 ekranoplanes 的建议,我不会感到惊讶。
  • SU3555
    SU3555 14十月2021 10:06
    -2
    那么,如果我们自己不能建造航母,那么在中国订购建造有什么问题呢?
  • 评论已删除。
    1. 评论已删除。
  • 123456789
    123456789 14十月2021 11:14
    -1

    海上核爆炸。 受影响面积400平方米。 公里。 整个AUG将被一枚弹头摧毁 士兵
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 14十月2021 16:42
      +2
      Quote:123456789
      海上核爆炸。 受影响面积400平方米。 公里。

      多么可怕。 但实际上它是一个半径为11,3公里的圆。 20分钟后AUG就会出来。
  • iouris
    iouris 14十月2021 13:04
    -1
    你需要一个基地来安置航空母舰吗? 造船厂在哪里:在中国还是在土耳其?
  • teptyar
    teptyar 14十月2021 13:38
    0
    我们不需要航母! 我们将限制论坛成员! 通常有 shapkozakidatelskie 情绪))))) 随时
  • 谢尔盖·库里科夫_3
    谢尔盖·库里科夫_3 14十月2021 18:38
    0
    你可以问俄罗斯 AUG 的粉丝,如果与北约发生战争,这些 AUG 可以放在哪里? 塞瓦斯托波尔、新罗西斯克、彼得堡、摩尔曼斯克、纳霍德卡、符拉迪沃斯托克? 它们都无法直接进入海洋,因此没有必要在“乌克兰大草原上建造潜艇”。
  • kvs45
    kvs45 14十月2021 21:37
    0
    俄罗斯需要一艘带有教堂而不是岛屿的航空母舰来诅咒敌人并进行忏悔。
    1. Aleksey80
      Aleksey80 15十月2021 13:12
      0
      核动力巡洋舰彼得大帝已经有一座以最重要的使徒彼得和保罗的名义进行的游行教堂。
  • vladimir1155
    vladimir1155 15十月2021 14:57
    0
    引用:贝亚德
    因此,指定时刻的新护卫舰将是:
    - 分钟。 10 + 3 + 2 (22350M) = 15 个。
    - 摇摆。 10 + 3 + 2 (22350.1) + 2 (22350M) = 17 个。
    这一切都是根据现有和批准的计划进行的。

    你是一个乐观的年轻人,这对于年轻和缺乏经验来说是很自然的,甚至很好,我很羡慕你,但经验表明计划总是向右和显着移动,而宣布的系列永远不会实现......否则我们会有几十艘护卫舰的飞机和其他
  • 破坏者
    破坏者 15十月2021 23:02
    0
    笑! 再次?!
  • 阿列克谢·库里洛夫(Alexey Kurilov_4)
    0
    为此,有专门训练专家的军事学院。 所以他们必须做出决定。 充其量是他们,而不是具有烹饪学院文凭的评论员
  • EvilLion
    EvilLion 19十月2021 08:01
    0
    英国和阿根廷之间的福克兰群岛冲突就是一个很好的例子,说明即使是远离其领土的弱国也是多么困难。


    一般来说,这被称为纯军事考虑高于政治考虑,在实践中它不会导致任何事情,除了为战争而战,随之而来的所有后果,甚至是在表面上的军事失败。
  • 奥塞尔维京人
    奥塞尔维京人 19十月2021 17:16
    0
    两个“公海”舰队中的每一个都必须至少拥有2艘航空母舰。 在北方2和安静2,那么游戏是值得的
  • 集成电路
    集成电路 20十月2021 04:59
    +1
    给人的印象是作者和大多数评论者不了解该国真实的经济、金融状况和造船状况。 他们不知道,自2013年以来,经济一直停滞不前,贫困率高,养老金贫困,人口预期寿命低。 人口每年减少 XNUMX 万。 医疗保健和教育资金不足。
  • 谷蛋白1
    谷蛋白1 20十月2021 16:03
    0
    建造护卫舰和多用途潜艇,以及海军航空兵。 这样才能保证战略力量的稳定,否则没有必要。 如果 SSBN 受到保护,则没有人会攀爬。
    航空母舰是20世纪的武器。 在 21 他们会死掉,tk。 用火箭击中这样的目标是真实的。 即使是一枚导弹也能将它带出战斗,你不必淹死它。 飞机只会停止起飞。
    1. Aleksey80
      Aleksey80 23十月2021 11:11
      0
      建造护卫舰和多用途潜艇,以及海军航空兵。 这样才能保证战略力量的稳定,否则没有必要。 如果 SSBN 受到保护,则没有人会攀爬。
      航空母舰是20世纪的武器。 在 21 他们会死掉,tk。 用火箭击中这样的目标是真实的。 即使是一枚导弹也能将它带出战斗,你不必淹死它。 飞机只会停止起飞。

      Сейчас у нас ракетное вооружение настолько развито, что перехватить все ракеты, выпущенные по любому кораблю, в том числе по авианосцу это реально. У авианосца несколько рубежей защиты, через такую оборону прорваться противнику практически не возможно.
      Нельзя строить авианосцы тем странам, у которых плохо развито ракетное вооружение, но это не про нашу страну.
      На авианосце к тому же будет Православный Храм, который освятит Патриарх.
      Это такая защита, которая и не снилась американцам.