战争中的苏联坦克

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图:中央军区新闻处

随着世界大战的爆发 坦克 部队开始重新武装 - 已经开发了一整套车辆来取代旧的:T-35 - KV、T-28 - T-34、BT - A-20、T-26 - T-50、T- 37A / T-38 - T-40。 问题是要更换庞大的旧坦克库,同样需要庞大的新坦克库,而且无法快速生产。 她还处于发动机和运行新车的极度不可靠性中,并且处于组织混乱中——旧车型及其零部件不再生产,而新车型的生产尚未开始。 更准确地说 - 开始,但每小时一茶匙。

但这一切都已经决定了,还有其他事情没有决定 - 看看坦克的使用,这在哈尔欣戈尔的雅科夫列夫旅的攻击风格中可以看到,数量众多且密集。 为此,新的机械化军得到了加强——摩托化步兵很少,低速火炮很少,防空系统薄弱,但有一千多辆坦克。 在这种情况下,我们的车辆可能是理想的,油轮英勇到了疯狂的地步。 但。 让数量至少增加十倍,但这种优势已经超过了订单。 德国人不仅在战斗中指挥——他们的维修和疏散服务令人赞叹,但在这里……



在战争中


事实上,战争的开始就证明了这一点——哈茨基列维奇军(ZOVO 最强大的机械化军)在没有防空、不知情况和没有空军支持的情况下被赶进了进攻。 新的 KV 和 T-34、旧的 BT 和 T-26 的质量有什么意义? 到处都是这种情况——无论是在西南战线对布罗迪的四个机械化军团的反击中,还是在西北战线的疯狂反击中。 从这个意义上说,红军指挥官的口号可以是英文“国王有很多”。 坦克在攻击中被烧毁,在道路上发生轻微故障,坦克攻击不仅没有防空系统,而且经常没有步兵。 反之亦然,合成兵种的指挥官可以在那里拉开坦克师——在师中聚集的坦克无法为步兵提供支持,但这是必要的。

到夏末,清醒开始出现——技术开始枯竭,行业无法弥补身体上的巨大损失。 而在边境战中幸存下来的中环指挥官,也开始思考起来。

“从 4 年 04.10.1941 月 11.10.1941 日开始,第 3 坦克旅进行了勇敢而熟练的军事行动。 直到 4.,尽管敌人在数量上具有显着优势,但给他造成了重大损失,并完成了为该旅设置的覆盖我们部队集中的任务......由于该旅与第 133 旅的激烈战斗与第49坦克师和敌摩托化师相比,纳粹损失了8辆坦克、15门大炮、6架飞机、4辆拖拉机和弹药,多达XNUMX个步兵团、XNUMX门迫击炮和其他武器。 第XNUMX坦克旅的损失是以单位为单位的。”

正确思考,摆脱理论幻想和战前实践是值得的,因为卡图科夫同志用一个小旅粉碎了德国的一个坦克师,而机械化部队几个月前还没有管理过这个旅。 总参谋部还认为:350辆坦克的师先被蜇到150-200辆,再到旅,坦克比战前团少。 但他们增加了机动步兵、移动火炮、侦察……他们也不再追逐破纪录的车辆,尽管这在很大程度上是偶然发生的。 战争吞噬了汽车,他们需要大量且相对可靠的汽车,T-34 变成了这样的机器——在所有改装中,坦克都是朴实无华的——65 800 件,是世界上最庞大的系列 故事 坦克遍布世界各地。

当然,他们还生产了其他东西,还有 KV、轻型 T-60/70 和重型 IS,但赢得战争的是 T-34。 有趣的一点 - 1941 年,德国人在技术质量方面不如我们,但在组织上更胜一筹并获胜。 到战争结束时,我们在组织上优于他们,但在质量上不如他们——并占领了柏林。 重要的不是技术,而是组织,然而,我们很快就忘记了,当齐射平息后,我们开始为第二版卫国战争做准备。

坦克海洋


甚至专家们都在争论——冷战期间我们国家建造了多少辆坦克,或者更确切地说,什么应该被视为坦克,什么是我们的,我们在 ATS 中的“盟友”是什么? 如果按类型,那么我们得到以下结果:

IS-2 - 1140 年的 1945
IS-3 - 2315
IS-4 - 258
T-10 - 1593 辆
T-44 - 1823
T-54 - 16 675
T-55 - 13 287
T-62——约20万
T-64 - 1192
T-64A - 3997 for 1990 in service
T-72——约30万
T-80 - 大约 5000 架在 1990 年服役
PT-76 - 3039

结果,我们不仅有很多坦克,就像战前时期那样,而是很多。 很明显,有些东西被注销了,有些东西被分发给了世界各地的盟友,有些东西只是在军队中丢失了,但到 1990 年,我们仍然拥有一个真正的坦克海洋。 事实上,我们的将军和元帅考虑到了第二次世界大战的所有错误,为两个线部队准备了全套坦克,为动员部队准备了一套坦克。 对于坦克,他们开发了防空系统、自行火炮、轻型装甲车,以及与全世界进行战争所需的所有东西。 只是没有考虑到小事——没有计划重演第二次世界大战,核 武器 彻底颠覆了战略战术。 不仅如此——特别是卫国战争结束时的坦克有了一个新的敌人——一种手持式反坦克火箭武器,轻巧紧凑,后来才发展起来。 后来,ATGM,攻击机和直升机,新型水雷,甚至后来——攻击和侦察无人机。 结果,大量使用坦克对付一个严重的敌人变得困难,战争一次又一次地证明了这一点,但是对坦克(数量惊人)的热爱并没有从苏联将军身上消失。

即使在苏联解体之后,它也没有通过。 因此,贫穷的乌克兰以昂贵的代价将 T-64 现代化为“Bulat”。 其结果:

“T-64BM 坦克”布拉特“由于其重量较重且发动机较弱,结果证明是无效的,被转移到预备役,并由线性 T-64 取代。”

然而,T-64A 的击倒效果相当不错,即使根据乌克兰官方数据,顿巴斯有 519 辆坦克受损,79 辆被完全摧毁。,并进入烤箱并在针和针上。 尽管机械化军队的敌人是手持武器的“游击队员”,并得到了少数有战斗经验的志愿者的支持。 自 2015 年以来,坦克以一种特殊的方式被用于阵地战线——作为移动射击点,某种仿造自行火炮。

原则上,其他战争也表明了同样的事情——没有制空权,没有训练有素的大型步兵,现代坦克是乘员的地穴,装甲早已不是灵丹妙药,破坏手段已经走得很远向前。 角色开始发挥的不是质量,而是质量。 虽然这有什么新东西? 原则上,同样的二战,只是在不同的技术水平上,组织击败了多少。

问题从何而来——现代俄罗斯联邦是否需要大量坦克? 或者是更少,但更好,用剩下的资金来训练机动步枪手、高射炮手、电子战、无人机? 坦克是我们的象征,它们是世界上最好的,但是在1941年它们并没有按照投入的资金带来收益,并且在1991年成为国家死亡的因素之一,因为它们数量庞大,高成本。 国防部不急于使用 Armata 并非徒劳,重整军备是金钱,巨额资金,不知何故没有预见到英吉利海峡的混蛋,而且自从广岛和长崎以来,这是不可能的。 时代在变化,这一点也必须被理解并跟上。
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184 评论
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  1. +19
    16十月2021 06:25
    有必要更精确,更精确......
    开发了一整套机器来取代旧机器:T-35 - KV、T-28 - T-34、BT - A-20,
    A-20虽然要取代BT,但只是一个里程碑式的坦克,在创造T-34的时候,是他取代了BT坦克,而T-28正在准备取代T- 29 ...

    甚至专家们都在争论——冷战期间我们国家建造了多少辆坦克,或者更确切地说,什么应该被视为坦克,什么是我们的,我们在 ATS 中的“盟友”是什么? 如果按类型,那么我们得到以下结果:
    IS-2 - 1140 年的 1945
    IS-3 - 2315
    IS-4 - 258
    T-10 - 1593 辆
    T-44 - 1823
    T-54 - 16 675
    T-55 - 13 287
    T-62——约20万
    T-64 - 1192
    T-64A - 3997 for 1990 in service
    T-72——约30万
    T-80 - 大约 5000 架在 1990 年服役
    PT-76 - 3039
    奇怪的某种“会计”……似乎谈话是关于建造了多少,但出于某种原因,关于 T-64 和 T-80 有一个附言“服役”……出于某种原因,T-64按型号分,但没有T-64B?
    所以,从 1192 年到 64 年,432 辆 T-1969 坦克(1987 版),T-64A(434 版)和 T-64B(447 版)坦克和它们的改装 - 建造了 12508 辆而这只是一辆哈尔科夫植物
    T-80,所有改装(T-​​80、T-80B、T-80BV、T-80U、T-80UD)——大约10000辆坦克由列宁格勒、鄂木斯克和哈尔科夫三个工厂生产
    1. +25
      16十月2021 06:36
      作者显然坐​​错了滑板。 BTVT - 向他解释它,而不是他的主题,怎么能更柔和。
      把杂志上的文章揉成一团,把它们当作“热门”提交。
      1. +13
        16十月2021 07:35
        Quote:红皮人领袖
        我怎么能温柔地向他解释,而不是他的话题

        那些是他的?:))))
        1. +13
          16十月2021 07:40
          我不会为所有事情说话。 我们个人并不认识。 也许新闻业不是他的,但也许是一个创造性搜索的人。
          反正。 我们在 Kharaluzhny 和 Frolov 中幸存下来,我们也将在他身上幸存下来。
      2. +21
        16十月2021 08:57
        作者显然坐​​错了滑板

        他没有坐在溜冰鞋上,而是在与他的作品一起坐在水坑里。
      3. +7
        16十月2021 10:25
        最强机械化军团ZOVO)在没有防空的情况下发动进攻

        1941年有军事防空系统吗? 她甚至在 1945 年都不存在。
        1. +5
          16十月2021 14:02
          Quote:飞行员_
          1941年有军事防空系统吗?

          不完美,人员不足。 基本上是在各种机枪装置的基础上形成的......当然主要是在“Maxim”的基础上



          但是有许多这样的装置基于旧机枪或从服役机枪中移除......主要是航空,因为它们的射速很高
          基于 PV-1

          是-2

          ShKAS

          但是DShK开始取代所有人
          1. +9
            16十月2021 14:16
            步枪口径,尤其是防空中的ShKAS——这是来自绝望。 而DShK是认真的。 但他们非常缺乏。 我在舰队中读到,当这艘船从战斗中返回时,DShK 被从船上卸下并安装在下一艘出发执行任务的船上。
            1. +4
              16十月2021 14:25
              Quote:飞行员_
              步枪口径,尤其是防空中的ShKAS——这是来自绝望。

              好吧,在所有交战的军队中,没有人能逃脱这一点,类似的装置为……大众角色。 弹药类似于步兵。 能够在地面目标上工作。 而在空中目标上,所以也许我们会到达某个地方,以至于敌人看起来不会一点点,甚至当飞行员看到他们正在被射击时,他有多少时间来弄清楚什么口径他正在开火,所以立即害怕,否则你可以等待......
              1. +1
                16十月2021 15:25
                Quote:svp67
                好吧,在所有交战军队中,没有人能逃脱,那里有类似的设施

                好吧,日本人说是的。 德国人和意大利人有20毫米以下的高射炮吗?
                1. +3
                  16十月2021 15:38
                  引用: 克拉斯的灰烬
                  德国人和意大利人有20毫米以下的高射炮吗?

                  这是什么?




                  好吧,意大利人,他们是航空和防空领域的大口径机枪的粉丝......
                  13.2-mm 机枪 MBT(“Mecchanica Bresciana Tempini”)

                  13,2 毫米机枪布雷达 mod.31


                  1. -8
                    16十月2021 17:57
                    Quote:svp67
                    这是什么?

                    我说错了。 它是关于
                    Quote:飞行员_
                    步枪口径

                    德国人没有这种死气沉沉的防空系统。
                    1. +9
                      16十月2021 17:59
                      德国人没有


                      他们没有什么???
                    2. +4
                      16十月2021 18:01
                      引用: 克拉斯的灰烬
                      德国人没有这种死气沉沉的防空系统。

                      有,在他们的“08型”和MG的基础上,他们只是在照片中展示。 这对他们来说已经足够了,尤其是在二战初期......我们的飞机,除了 Il-2 和一些轰炸机,都是用木头做的,而且通常是用塑料制成的......,I-15bis,I- 15、I-153、MiGam、LAGGam 和 Yakam,这就够了
                    3. +1
                      16十月2021 21:37
                      引用: 克拉斯的灰烬
                      德国人没有这种死气沉沉的防空系统。


                      C 1-46。
            2. +1
              20十月2021 15:12
              几乎所有的 DShK 都去了舰队。
              因此,顺便说一句,在一个普遍不错的钢铁黑豹兵棋推演中,用DShK观看苏联步兵的海洋对我来说是非常有趣的。 在游戏中,是的,一件可怕的事情,但是......从哪里来??
        2. +5
          16十月2021 14:35
          1941年有军事防空系统吗?

          据当年 MK 型号 1941 的工作人员称,有 36 门高射炮(4 76-mm、32 37-mm)、57 ZPU(24 12,7-mm、33 7,62-mm)。
          1. +3
            16十月2021 15:45
            Quote:strannik1985
            1941 年由 MK 工作人员提供

            还有库存?
            1. +4
              16十月2021 16:07
              还有库存?

              即使在状态它是不够的,但即使这是不可用的。 在 2 年 15 月 1944 日的第 159 次 TA 中,根据国家规定,52 DShK、37 64-mm MZA,然后添加了 OZAD RGK(64 DShK、61 16-K、52 XNUMX-K)。
              尽管高炮从来都不是主要的防空手段,但进入突破阶段的坦克军获得了一个战斗机航空兵团(1944-1945),用于组织防空和突击支援。
              1. +3
                16十月2021 16:18
                Quote:strannik1985
                在 2 年 15 月 1944 日的第二次 TA 中,状态为 159 DShK,52 37-mm MZA,然后添加了 OZAD RGK

                这部分通过在 IS-2 坦克上安装 DShK 机枪来解决。
                和重型火炮自行火炮


                1. +5
                  16十月2021 17:53
                  Quote:svp67
                  这部分通过在 IS-2 坦克上安装 DShK 机枪来解决。

                  正如 M. Svirin 所写,这个装置是第一个意义上的防空装置——“用于在天顶射击”,具有大仰角。 但作为防空手段,由于瞄准和制导问题,它没有通过测试——EMNIP。 尽管如此,强烈建议将该装置安装在 TT 和 TSAU 上,作为城市战斗中的自卫手段。
                  1. 0
                    16十月2021 18:02
                    引用:Alexey RA
                    正如 M. Svirin 所写,这个装置是第一个意义上的防空装置——“用于在天顶射击”,具有大仰角。 但作为防空手段,由于瞄准和制导问题,它没有通过测试——EMNIP。

                    所以它的目的是作为单位的一部分进行保护性火灾......
    2. +4
      16十月2021 10:39
      清楚地 !!!
    3. 0
      19十一月2021 13:37
      “A-20虽然要取代BT,但只是一个阶段坦克,当T-34被创造出来时,是他取代了BT坦克,而T-28正准备取代T-29 ...” - A-20 是 BT 的替代品,T-34 的里程碑坦克是 A-32。
      1. 0
        6 1月2022 00:26
        业余祖父 A-20 和 A-32 的创建是为了解决使用哪种推进装置的争议问题。 最初,它们的不同之处仅在于 A-32 没有轮驱动。 在 A-32 的制造过程中,对其进行了更改 - 船体长度略有增加,并添加了另一个压路机。 他们之间没有更多的差异。
        A-20 和 A32 都不能替代任何人。 这只是一个愚蠢的实验,而不是一个生产罐。
    4. 0
      6 1月2022 00:14
      Quote:svp67
      A-20虽然要取代BT,但只是一个里程碑式的坦克,在创造T-34的时候,是他取代了BT坦克,而T-28正在准备取代T- 29 ...

      真是一堆错误……T-34 不是 BT 的替代品,而是 T-28。 T-29 是一个不成功的实验,在 A-20 甚至不在草图中的时候就死了。
      包括 BT 在内的所有 LT 都被 T-1941 取代,T-50 于 41 年 XNUMX 月投入使用。 其批量生产原定于 XNUMX 月 XNUMX 日开始。
      A-20(与 A-32 一样)只是一种技术跑步机,并不适用于该系列,T-34 也是如此。 但似乎这些单位的载体在许多关键特征上都领先于系列坦克,并被作为临时措施而采用......
  2. +9
    16十月2021 06:25
    有趣的一点——1941 年,德国人在技术质量上不如我们……到战争结束时,我们在组织上超过了他们,但在质量上不如我们.. 一些可疑的论文。
    1. +18
      16十月2021 07:32
      沃尔特·斯皮尔伯格在“黑豹及其变种”中描述了一个远非完整的“黑豹”缺陷清单:
      枪的实际仰角和下降角不符合规范; 塔在旋转时,沿着驾驶员和无线电操作员的舱口“刮擦”; 最终传动链经常被撕裂; 传输经常中断; 发动机自燃; 燃油泵不断出现故障。

      V. Spielberger 补充说,后来 - 在库尔斯克附近的战斗中 - 发动机油耗过高以及驾驶员和无线电操作员的舱口卡住了,这就是为什么即使在战斗中他们也没有关闭的原因。
      根据 V. Shpilberger 的说法,在库尔斯克战役开始时,“黑豹”几乎不会爬行。 发动机继续出现故障,变速器出现故障,燃油泵泄漏,以至于油箱经常起火。 经过长时间的改装,前 9 辆“黑豹”仍然被带到东线,其中两辆在卸货时因发动机着火而烧毁,另外 XNUMX 辆在从车站到集中区。 也就是说,在仍然和平运作的第一天,全新坦克总数的XNUMX%就已经完全或暂时出现故障。
      上面的缺陷清单还可以补充几点:负重轮经常无法支撑机器的重量而散架; 在下雨时,塔楼漏水,在密集的火灾中,“黑豹”的机组人员遭受了与 T-34 中的苏联油轮大致相同的火药毒气。
      Pz.V 炮塔转动太慢:在液压推力的情况下,独立于发动机操作的完整旋转需要 60 秒(德国的黑豹坦克,第 57 和 60 页)。 对于瞄准时炮塔的最后一圈,需要使用手动驱动器。 此外,A. Lobanov 报告说,“炮塔旋转速度取决于发动机曲轴速度(这需要驾驶员和炮手非常熟练的协调),并且在某些坦克侧倾角下,液压驱动实际上无法确保炮塔的旋转。坦克炮塔,让他手无寸铁。 另外,在发动机关闭的情况下,炮塔只能手动转动,由于炮塔的不平衡,其手动转动5°也是不可能的”(《希特勒坦克部队.第一装甲兵百科全书》,p . 130)。
      还应该提到的是,除其他外,由于“黑豹”的不可靠性,城堡行动本身的开始推迟了两个月(“士兵的回忆”,第 424-428 页)。 这种延误很可能导致了在库尔斯克战役中德国国防军的失败。 而火弧之战对德国人不利的结果反过来又从根本上影响了战争的进一步进程,最终以德国无条件投降而告终。
      根据美国历史学家 S. Zaloga 的说法,就“黑豹”的作战首秀而言,结果证明是不成功的:1943 年,最多四辆(25%)Pz.VD 中的一辆在一次或一次(Armored Thunderbolt,第 95 页)。
      日后,这种“花束”被加在劣质的盔甲上,当炮弹击中时,往往会出现巨大的裂纹。 Stephen Zaloga 表示,这不仅是钼短缺的结果(到 1944 年秋天,来自挪威、芬兰和日本的供应实际上已经枯竭),而且至少有一半的装甲板没有正确回火。 反过来,后者导致其质量下降 10-20%。 当然,来自整个大陆的工人大量使用奴隶劳动也产生了影响。 根据 S. Zaloga 的说法,即使在我们这个时代,在他们的燃料管线中修复“老式”“黑豹”时,他们也会发现各种垃圾,这些垃圾显然是在有人的帮助下结束的。 “黑豹”的末端齿轮平均每 150 公里必须更换一次(“黑豹及其变体”,第 161 页)。 在诺曼底的战斗中,大约有一半被德国人遗弃的车辆都有这个问题。
      在诺曼底指挥国防军第 7 集团军的 Paul Hausser 将军在他的报告中写道:在前往战场的长途行军过程中,20% 到 30% 的坦克因机械故障而失灵”(Armored Thunderbolt, p . 241)。 Hausser 补充说,另外 10-12% 的坦克在战斗中发生了故障。 总计 - 在诺曼底战役期间,多达 40% 的德国装甲车由于各种故障而出现故障。 有趣的是,当时黑豹约占隆美尔支配的坦克公园的一半,另一半则由完全“建设性地制定”的 Pz.IV 组成。 因此,1944 年夏天在法国良好高速公路上报废的德国装甲车的比例与 1941 年夏天留在边境地区令人作呕的道路上的破旧苏联坦克的比例相当。
      1943年XNUMX月“希特勒警卫队”师的德军坦克状况:

      尽管黑豹的可靠性如此令人绝望,但德国人对此感到高兴。 参考 1943 年 1500 月出现的战斗使用报告,V. Spielberger 在《黑豹及其变种》中声称“黑豹坦克是有效的”。 与此同时,主要因素不是它的技术可靠性(或者说完全没有),而是“在 2000-1500 米的距离内摧毁敌方坦克而不受惩罚的能力”。 这是自我催眠。 使用“老虎”和“黑豹”上的瞄准具,有可能在超过 1000 m 的距离内意外进入移动的坦克。 几乎所有对手的决斗都是在最远XNUMX米的直接射击距离内进行的,远距离的意外击中不算在内。 因此,德军坦克在瞄准距离上没有任何优势。
      1. +2
        16十月2021 10:44
        好评
      2. +7
        16十月2021 11:10
        1943 年黑豹的许多技术疾病在 44 日中期被消除。
        黑豹成为了一种非常有效的坦克。
        他们从远距离向静止的坦克开火。 坦克不会一直移动
        在战斗中甚至现在。
        1. +3
          16十月2021 13:08
          在你看来,原来德国人并没有将他们的“黑豹”等坦克投入攻击,而是不断地“唠叨”伏击?
        2. +9
          16十月2021 14:03
          1943 年黑豹的许多技术疾病在 44 日中期被消除。 黑豹成为了一种非常有效的坦克。
          - 这是戈培尔宣传中被遗忘的作品的引述吗?
          PzKpfw V“Panther”的批量生产从 1943 年 1945 月持续到 5976 年 XNUMX 月。 共生产了 XNUMX 辆黑豹。
          在 2 年夏季的两个月里,英国检查了 1944 辆被击毁和废弃的黑豹坦克,损坏类型分布如下:
          • 穿甲弹 - 47 辆坦克(26,7%)。
          • HEAT 炮弹 - 8 个坦克(4,5%)。
          • 高爆弹- 8 个坦克(4,5%)。
          • 空中导弹——8 辆坦克(4,5%)。
          • 空气炮 - 3 个油箱 (1,7%)。
          • 被船员摧毁 - 50 辆坦克(28,4%)。
          • 撤退时投掷 - 33 辆坦克 (18,8)。
          • 无法确定损坏类型 - 19 个坦克 (10,8%)。
          因此,根据英国“在1944年中期消灭无数技术疾病后”的说法,58年夏天“黑豹”在西线的1944%的损失是非战斗损失。 它是一个高效的坦克吗?
          1943 年总共有 841 辆黑豹坦克被派往苏德战线。 到 31 年 1943 月 80 日为止,仍有 10 辆坦克在运行(即 1943 年产量的 137%),另外 624 辆坦克需要修理,74 辆黑豹(当年交付数量的 XNUMX%)丢失了……
          仅从 1 年 1943 月 1944 日到 2116 年 XNUMX 月,就有 XNUMX 辆黑豹在苏德战线上损失。 那些。 帝国显然无法应付前线的“黑豹”供应,他们被击倒的速度比释放的快。 称这样的坦克有效不会让您失望。
          《黑豹》的“有效性”是通过类似的情节来判断的。 17 年 1945 月 10 日,党卫军第 12 装甲师“Frundsberg”的“黑豹”袭击了赫利斯海姆市。 美国大炮在途中摧毁了几辆坦克,因此只有两辆黑豹冲进了城市的街道。 直接射击,他们在几分钟内击倒了几辆谢尔曼。 白旗在其他人身上闪过。 而且,他们还被尚未参战的坦克乘员甩了出去。 结果,德国人得到了 XNUMX 辆可使用的车辆。 只是在这场战斗中,美国人在最不合时宜的时候用完了卫生纸。
          他们从远距离向静止的坦克开火。 即使是现在,坦克在战斗中也不会一直移动。
          - 谁曾想到! 你把真相告诉我了!
          我没有关于“黑豹”的此类数据,但我有关于“老虎”的必要数据。 因此,房间里“老虎”的训练有素的船员(再次拼写了房间内训练有素的船员)在 2x2,5 米(这大致对应于 T-34 的轮廓)距离为2000 米,只有第四轮,经过 3 轮瞄准。 叫我这样一个智障油轮,在他瞄准三枪后,他会留在原地吗?
          1. -2
            16十月2021 14:36
            “因此,根据英国人的说法,”在 1944 年中期消除了无数技术疾病之后,“黑豹在 58 年夏天西线战线上的损失 1944% 是非战斗损失。这是一个有效的吗?坦克?” ///
            ----
            黑豹坦克通常被西线的工作人员投掷或摧毁,原因很简单——它们用完了汽油。 而不是因为故障(当然,也是)。 德国长期缺乏汽油。
            如果您发现 T-34 的类似统计数据,您也会感到震惊。 1944-1945 年长征。 只有 1/3 的坦克达到了目标。 2/3 在路上抛锚了。 这已包含在运营计划中。
            1. +5
              16十月2021 16:22
              如果您发现 T-34 的类似统计数据,您也会感到震惊。 1944-1945 年长征。 只有 1/3 的坦克达到了目标。 2/3 在路上抛锚了。 这已包含在运营计划中。
              - 哇! 可怕!
              你会感到惊讶,但我没有发现你引用的 34-1944 年 T-1945 的可怕统计数据。 告诉我来源? 从 1942 年到 1945 年在前线对油轮 A.K. Rodkin 的采访:
              例如,从叶尔加瓦附近,穿过东普鲁士,我们在三天内行驶了 500 多公里。 T-34 正常经受住了这样的行军

              事实上,对于 34 年的 T-1941 坦克来说,500 公里的行军几乎是致命的。 1941年8月,D.I.指挥的第1941机械化军。 油轮 A.V. Bodnar 将 T-1942 与德国坦克进行比较:
              从操作的角度来看,德国装甲车更完美,失败的次数更少。 对于德国人来说,跑200公里不花钱,到了三十四肯定会失去一些东西,一些东西会坏掉。 他们机器的科技装备更强,作战装备更差。
              .
              自 1943 年以来,角色发生了变化。 国防军司令部禁止黑豹行军超过 100 公里。 仅限铁路。 在实践中,黑豹仅在 25 公里的距离内通过铁路运输。 因为他们无法忍受更长的游行。 这台机器极其简陋,事实上,在公认的概念和设计范围内没有对其进行处理的方法。
              另一方面,“三十四”摆脱了“儿时病”,到1943年秋,已成为专为深度突破和迂回而设计的独立机械化编队的理想坦克。 它们成为坦克军队的主要作战车辆——大规模进攻行动的主要工具。 坦克行驶了数百公里,拦截了被包围的德军师和军的逃生路线。
              1944 年至 1945 年,反映了 1941 年“闪电战”的情况,当时国防军使用当时装甲和武器性能不是最好的坦克到达莫斯科和列宁格勒,但在机械上非常可靠。 同样,在战争的最后阶段,T-34-85 进行了数百公里的深扫和迂回,试图阻止它们的猛虎和黑豹由于故障而大规模失败,并由于缺乏燃料。 图片的对称性被打破了,也许,只有武器。 与“闪电战”时期的德国油轮相比,“三十四”的乘员有足够的手段来对付装甲保护优越的敌方坦克——一门 85 毫米大炮。 此外,每个 T-34-85 坦克指挥官都收到了一个可靠的无线电台,这在当时非常完美,让他可以组队对抗德国“猫”。 对于法西斯猫爱好者来说,这是有保证的 kapets。
              1. -4
                16十月2021 20:45
                “另一方面,”三十四岁“摆脱了他们的“童年疾病”,并在 1943 年秋天开始了“///
                ----
                到 1943 年秋天,只更换了长期不工作的过滤器。
                到 1944 年中期,极其原始的拖拉机变速箱已被更换。
                他们建造了一座新塔。
                坦克变成了准备战斗的 T-34-85。
                但发动机的制造质量仍然很差。
                朱可夫要求每个坦克编队至少要有
                四分之一的谢尔曼坦克。 然后有一个保证,在行军结束时进入战斗
                相当数量的汽车将进入。
                谢尔曼和 T-34-85 在战斗力上大致相当,但
                谢尔曼没有破裂。
                1. +9
                  17十月2021 07:39
                  朱可夫要求每个坦克编队至少有四分之一的谢尔曼坦克。 然后有一个保证,到行军结束时,会有相当数量的机器加入战斗。 Sherman 和 T-34-85 在战斗质量上大致相当,但 Sherman 并没有崩溃。
                  - 啧啧啧! 您能说出至少一份文件,朱可夫在其中提出了如此愚蠢的要求吗?
                  首先,谈谈谢尔曼对我们胜利的贡献。
                  苏联成为谢尔曼的第二大接收国。 根据《租借法》,自 1942 年底以来,有 4102 辆谢尔曼坦克被派往苏联。 其中,304 架没有时间开战,因为它们是在 01.01.1945 年 XNUMX 月 XNUMX 日之后收到的。
                  此外,我们不会在琐事上浪费时间,并从计算中排除重型坦克和基于它们的自行火炮,以及苏联生产的轻型坦克。 结果如下图。
                  1943年,苏联有15家工厂生产了696辆T-34坦克(包括T-34-76和T-34-85)和1371辆基于T-34坦克(SU-85和SU-122)的SPG。 共17067辆中型装甲车。
                  1942 年和 1943 年,根据租借协议接收了 507 辆谢尔曼,占苏联 3 年生产的中型坦克和自行火炮的 1943%。
                  1944 年,生产了 3986 架 T-34 和 10662 架 T-34-85。 总共 14648 辆 T-34 和 T-34-85 坦克。
                  01.07.1944 年 1065 月 01.07.1944 日之前,根据租借协议接收了 1036 辆谢尔曼。 考虑到损失,XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日,部队中有 XNUMX 辆谢尔曼。
                  从 01.07.1944/01.01.1945/1278 到 1944/2343/16,又收到了 XNUMX 辆谢尔曼。 XNUMX 年总共接收了 XNUMX 辆谢尔曼,占苏联生产的中型坦克(不带自行火炮)的 XNUMX%。
                  直到 1 年 1945 月 7235 日,根据租借协议生产了 34 辆 T-85-948,并收到了 1945 辆谢尔曼。 13 年,租借协议下供应的谢尔曼坦克占苏联生产的中型坦克(不带自行火炮)数量的 XNUMX%。
                  我们看到的。 完成保卢斯、库尔斯克突出部、基辅解放等。 1943 年的行动纯粹是偶然地看到了谢尔曼。 请告诉我,在您看来,斯大林会将朱可夫放在什么地方,“在每个坦克编队中至少应该有四分之一的谢尔曼坦克”? 如果这个要求得到满足,那么在 17067 年的战斗中,在 1943 辆苏联装甲车中,参加的坦克和自行火炮不会超过 1536 辆。 问题是 - 如果没有谢尔曼,剩下的 15530 和 ACS 怎么办?
                  直到 0.1.07.1944/3828/34,生产了 3455 T-34 和 85 T-7283-1036。 总共 1944 辆没有自行火炮的中型坦克。 考虑到这一天的战斗损失,红军有3108辆谢尔曼。 按照你所说的朱可夫的要求,只有XNUMX辆苏军坦克可以参加XNUMX年春夏的攻势——不到释放的一半。 剩下的怎么办? 交给德国人?
                  顺便说一句,我会注意到,只有在我们将在没有“盟友”帮助的情况下消灭纳粹的情况变得明确之后,才开始增加对苏联的谢尔曼供应。 你只能因为租借而讨厌他们。 我感谢您对华盛顿地区委员会的忠诚,但我并不认同。
                  现在关于谢尔曼。 与T-34相比,这已经是完全了……谢尔曼来到苏联后,好奇的俄罗斯头脑立即测试了他们的实力。 事实证明,谢尔曼的侧装甲从 PTRD / PTRS 穿透 100 m 或更短的距离。 谢尔曼的盔甲适合同质盔甲,但它是同质盔甲。 同样厚度的T-34的异质装甲效果提高了30%。
                  谢尔曼是个高大的傻瓜,在弯道上努力翻身。 因此,T-34 和谢尔曼的加速联合行军是困难的。 在罗马尼亚的业务表明,夏季在炎热的沥青路面上行驶时,谢尔曼的轮胎从轨道上掉下来。 T-34 的吞吐量和能量强度高于谢尔曼。
                  美国人从里面用搪瓷覆盖了他们的坦克。 因此,在收到租借坦克后,我们的船员首先在大锤和一些母亲的帮助下敲掉了这块珐琅。 事实是,即使外壳安全地从盔甲上弹开,这块珐琅也会碎裂成小碎片,从手的皮肤切到骨头,撞掉了眼睛。 仅此一项就表明,阿梅洛夫斯基坦克是为了与没有大炮的巴布亚人进行战争而设计的。
                  谢尔曼有两个优点。
                  1、谢尔曼橡胶金属毛虫资源8000公里。 在这方面,它是世界纪录保持者。 T-2 和 Panther 轨道的资源为 34 公里。 这对于军事行动来说已经绰绰有余了。 因此,谢尔曼在这方面并没有什么特别的优势。 其余谢尔曼装备的可靠性达到了T-1000的水平。 没有什么出众的。
                  2. 甚至一个 T-34 都会发出嘎嘎作响的履带和遍布整个地区的柴油发动机。 如果有T-34车队,那么它的轰鸣声为方圆10公里内的所有德国步兵营造了一种“节日”的气氛。 一方面,用吼叫声粉碎惊慌失措的德军步兵肯定是加分项。 另一方面,作为一个缺点,几乎不可能在不被注意的情况下潜入 T-34。 谢尔曼在这方面是一个非常安静的坦克。 因此,在进攻中,谢尔曼部队被送进了纵深突破。 他们不得不在不参与战斗的情况下粉碎遥远的德国后方并制造恐慌。 T-34 更能抵抗反坦克装备,带领坦克突击部队,粉碎德军据点和驻军,夺取了桥头堡。
                  1. 0
                    17十月2021 10:19
                    “因此,在进攻中,谢尔曼部队被送入了深度突破”///
                    ----
                    我写过这个。 T-34 没有到达突破的终点,不仅是因为噪音和隆隆声。 柴油发动机迅速松动并出现故障。 虽然发动机由机械师修理了三四天,但机组人员有几天的休息时间。
                2. +3
                  17十月2021 11:32

                  voyaka呃(alexey)
                  昨天,14:36
                  朱可夫要求每个坦克编队至少要有
                  四分之一的谢尔曼坦克
                  。 ...
                  这是在什么 PSS 中显示的? 傻瓜 笑 在希伯来语? 那你给个链接吧! 舌
              2. 0
                16十二月2021 10:08
                国防军司令部禁止黑豹行军超过 100 公里。

                解决方案非常简单:蒸汽机车吃煤。 黑豹吃汽油。 德国人有大量煤炭,而汽油则是依靠。

                一个古老的故事:在阿登反攻期间,德国人的主要目标之一是夺取美国人的燃料库,否则攻势只会起床。 为什么,德国坦克乘员随身携带软管,以便从被淘汰的美国设备中排出燃料
            2. +4
              17十月2021 11:25

              voyaka呃(alexey)
              昨天,14:36
              .... 1944-1945 年的长征。 只有 1/3 的坦克达到了目标。 2/3 在路上抛锚了。 这已包含在运营计划中。
              你还没有厌倦追逐废话吗? 傻瓜 傻瓜 傻瓜
          2. 0
            16十二月2021 10:05
            叫我这样一个智障油轮,在他瞄准三枪后,他会留在原地吗?

            例如,T-34 中的同一辆加油机,37 年从德国 1941mm 那里获得了大约 XNUMX 次非穿透性
            1. 0
              6 1月2022 00:51
              引用: 奥尔威利
              例如,T-34 中的同一辆加油机,37 年从德国 1941mm 那里获得了大约 XNUMX 次非穿透性

              笑
              你知不知道这门37毫米炮的射速是每分钟15发以上,4门炮的电池分别超过60发? 开火距离在200-400米范围内,视情况而定,而不是2公里?
              你在哪个马戏团赚钱?
              1. 0
                31 1月2022 18:03
                按照说明,为37mm,300米。 这表明坦克人员没有直接看到敌人的射击位置
        3. 0
          6 1月2022 00:34
          Quote:voyaka嗯
          1943 年黑豹的许多技术疾病在 44 日中期被消除。

          嗯,是的,后方出故障的坦克数量从30%减少到10%,修理厂的坦克总数从40%减少到20%。 同时护甲质量在44的秋天急剧下降,就像猛虎队一样……
      3. +2
        16十月2021 11:30
        Quote:老电工
        最终传动链经常被撕裂;

        链子从哪里来? 或者谷歌把毛毛虫称为那个?
        你的专家相互矛盾
        Quote:老电工
        液压牵引全转,独立于发动机操作,

        Quote:老电工
        在发动机关闭的情况下,炮塔只能手动转动,

        Quote:老电工
        炮塔转速取决于发动机曲轴转速

        你的一些专家是错误的。
        1. +5
          16十月2021 14:25
          你是绝对正确的! 我的资料来源的翻译令人作呕!
          Quote:老电工
          最终传动链经常被撕裂;
          链子从哪里来? 或者谷歌把毛毛虫称为那个?

          当然,坦克不是摩托车,当然我们说的是履带。

          Quote:老电工
          液压牵引全转,独立于发动机操作,

          关键是在标称发动机转速下,塔架在 60 秒内完成一整圈。 如果发动机转速较低,那么这是炮手的个人问题。 顺便说一下,老虎也有同样的问题。 反之亦然。 T-34 有一个电力驱动装置,可以在任何发动机转速下通过发电机工作,并在短时间内通过电池工作。

          Quote:老电工
          在发动机关闭的情况下,炮塔只能手动转动,

          正如它所写的那样,所以阅读它。 在发动机关闭的情况下,黑豹的炮塔只能手动转动。 黑豹塔的重心没有通过它的旋转轴。 因此,当塔倾斜时,液压马达的动力不足以转动它。 因此,在这种情况下,也需要一个德国的“eh club with a hoot”。
      4. +2
        16十月2021 13:44
        日后,这种“花束”被加在劣质的盔甲上,当炮弹击中时,往往会出现巨大的裂纹。 Stephen Zaloga 表示,这不仅是钼短缺的结果

        直接巨大......这些专家来自哪里? 有大裂缝的照片吗? 经常写,照片
        告诉我


        有些人读了这样的废话,认为德国坦克是废话,所以我们赢了。
        1. +7
          16十月2021 16:49
          1943-1944 年不同时期生产坦克“黑豹”的研究结果。 1年发表在《坦克工业公报》第1945期:
          “黑豹”汽车的装甲在断裂类型方面非常多样化:从纤维状到纯结晶,化学成分和断裂类型之间绝对没有联系。
          在德国装甲钢的许多研究中,观察到断裂性质(对于同名零件的厚度和钢种)缺乏恒定性。 这使我们表达出一定的信念,即在生产装甲的过程中,德国人无法控制断裂时对钢板的热处理。
          缺乏这种控制,似乎应该是由于掌握了良好的和严格遵守的热处理制度。 然而,如此广泛的扭结表明,如果这项技术建立起来,那么它的纪律性就很低。 硬度波动范围很广,这证实了这一点,它本身无法提供均匀的断裂结果。

          来自 FNII-48 关于德国坦克装甲炮击的报告:
          40 毫米厚的板。
          40mm厚板的PTP和PSP值在沿法线的测试中表现出最显着的差异。 PTP 的差异为 82 m/s 和 PSP - 55 m/s。 所有三块板几乎具有相同的化学成分和硬度。
          不同的装甲电阻显然是由于热处理的质量。 显示最佳结果的板(“豹”号 2 号坦克的后部)出现纤维断裂,1 号板(“虎”号 2 号坦克顶部的前倾斜板),结果一般,有干裂,而 1 号钢板(“豹”号 1 号坦克的后部)表现出相对较差的结果,有纤维状断裂,带有细晶状皮疹。
          以0°角度测试的三块板坯中有两块在背面有四个剥落,其中一块不合格(超过四个口径)。
          板厚 60-64 毫米。
          钢板的不同装甲强度是由断裂的化学成分、厚度和质量来解释的。 2号板(“黑豹”号1号坦克的正面下部),与6号板(“豹”号2号坦克的下部正面板)相比,PTP和PSP值较低,厚度少4mm,断裂相对较差,含碳量较少,其他元素差别不大。
          第 14 号板(“虎”号 2 号坦克的正面上倾斜板)在第二次射击时分裂,与前两块板的不同之处在于碳含量急剧增加(0,57%),铬和镍含量较低,缺钼和断口质量——细晶断口。
          断裂的原因必须考虑在断裂处没有纤维的情况下化学成分差(高碳和低合金杂质)。
          板厚 80-82 毫米。
          沿着法线测试时,所有七块板都开裂,除了#20 板开裂。 在这些板材上,化学成分和热处理质量的影响被清楚地揭示出来。 [测试时] 15 号、16 号和17 号装甲板(“老虎”2 号坦克的右上方)的电阻,铬合金,不含镍,在第一次和第二次命中时裂开。
          18 号和 19 号板(虎 2 号坦克的左上侧)在镍存在下含有大致相同数量的铬,在第三次或第四次撞击后破碎。 与 18 号和 30 号板相比,20 号板(以 2° 角测试)和 18 号板(“虎”号 19 号坦克的后板)含有较少的碳和铬,但更多的镍,在第 3 次第 4 次和第 XNUMX 次击中后出现裂纹。
          3 号板(“黑豹”1 号坦克的正面上部),化学成分与 15、16 和 17 号板相同,在第一次被 76 毫米大炮击中时分裂。
          18 号和 19 号板含有镍,硬度为 3,6-3,7 [在苏联报告中,压痕直径用于表示硬度。 球直径 10 毫米,负载约 3000 公斤。 作者]有一个细晶断裂,所有其他不含镍和镍硬度为 3,5-3,6 的板都有纤维状断裂,整个截面有结晶性皮疹。 在 15 号和 16 号板坯的背面有条件剥落。
          ...
          对厚度为 100 毫米的板坯的测试没有给出任何结果。 第二次撞击后第一块板裂开,第二块板在第一次撞击后出现许多裂缝

          简单地说,受制于生产技术,德国装甲的质量是相当高的。 但是德国人,尤其是在战争结束时,无法吹嘘对技术的遵守。
        2. +2
          17十月2021 19:17
          战点
          “蝙蝠德国猫的皮肤”
        3. 0
          6 1月2022 01:01
          仔细看第二张照片——盔甲上的洞是破的,不是打孔的。 我希望你知道有什么区别。
          我看过很多照片,在被老虎和黑豹击中的区域有裂缝。 并且在不同的版本中。 当装甲碎片破裂并出现裂缝时,如果它们没有被穿透,内部是可见的(并且船员仍然是装甲碎片的尸体),并且在穿透时裂缝。 所以首先自己对这个话题感兴趣,不要写废话。
    2. -9
      16十月2021 08:01
      有趣的一点 - 1941 年,德国人在技术质量方面不如我们

      这是一个神话。 1941 年,最好的坦克是前三名,T-34 甚至没有接近。
      然后,在 1942 年,一个带有长枪管的四杆。 柴油机无处不在,除了船员烧伤,这是另一个神话。
      和“质量”这个词,也许你有“特性”这个词。
      1. +8
        16十月2021 09:22
        Quote:bya965
        这是一个神话。 1941 年,最好的坦克是前三名,T-34 甚至没有接近。

        不要自己编造神话。 首先,T-3 的武器要弱得多,一门 50 毫米大炮,枪管长度为 42 口径,它只能在近距离穿透 T-34 装甲,并成功击中弱点。 其次,它的机动性也较差,300吨坦克22力不是很多,T-34-76有一个500马力的柴油发动机,坦克质量为28吨。 此外,柴油发动机的扭矩比汽油发动机高得多。 此外,汽油发动机更加贪婪,在乡间小路上,T-3 的续航里程只有 95 公里,而 T-34 的续航里程为 230 公里。 也就是说,T-3 不能自主运行,它必须有一个油罐车伴随。 T-3的优势在于指挥官的视野更好,此外,指挥官不会像T-34那样因为装弹而分心。 嗯,总的来说,T-3到1941年就已经被部队很好的掌握了,没有了“小病”,从1937年开始生产,T-34是1940年才开始生产的。
        1. +6
          16十月2021 14:08
          Quote:Kot_Kuzya
          首先,T-3 的武器要弱得多,一门 50 毫米大炮和 42 口径枪管

          实际上,在 1941 年,Pz-III 的压倒性部分装备了 37 毫米 TP,即著名的“槌”
          1. +2
            16十月2021 14:30
            Quote:svp67
            实际上,在 1941 年,Pz-III 的压倒性部分装备了 37 毫米 TP,即著名的“槌”

            看来法国战役之后,T-3开始装备50毫米L42加农炮。 而在“巴巴罗萨”开始后,当德国人确信这门炮对抗 T-34 很弱时,他们在 1942 年开始用 3 毫米 L50 大炮武装 T-60,该炮也有更大的弹壳,并允许更多的推进剂装在那里。 结果,弹丸的初始速度从 685 增加到 835 m / s,这使得可以在最远 34 m 的距离内自信地击中侧面、船尾和炮塔的 T-500。
            1. +1
              16十月2021 14:38
              Quote:Kot_Kuzya
              看来法国战役之后,T-3开始装备50毫米L42加农炮。 而在“巴巴罗萨”开战后,当德国人确信这门炮对抗T-34时,

              是的,但由于现代化是一项代价高昂的业务,他们并不急于与我们的坦克会面,并且舰队的基地由配备 37-mm TP 的坦克组成,足以与我们众多的 T-26、T -28、T-35 和各种 BT
          2. +4
            16十月2021 19:13
            Quote:svp67
            实际上,在 1941 年,Pz-III 的压倒性部分装备了 37 毫米 TP,即著名的“槌”

            恰恰相反:1941 年 50 月,配备 3 毫米加农炮的“treshki”占“treshka”总数的 4/XNUMX 以上。
          3. -2
            16十月2021 20:52
            Quote:svp67
            实际上,在 1941 年,Pz-III 的压倒性部分装备了 37 毫米 TP,即著名的“槌”

            恐怕在这张照片中 G 与 KvK 38 5 厘米。这是 A 与 KvK 36 3.7 厘米:
          4. +5
            16十月2021 21:47
            Quote:svp67
            实际上,在 1941 年,Pz-III 的压倒性部分装备了 37 毫米 TP,即著名的“槌”


            数字不支持这一点。
          5. +2
            16十月2021 22:02
            这种“三卢布纸币”有一把 50 毫米枪。
            与37mm相比,该枪的可移动装甲有所不同。
        2. -9
          16十月2021 15:33
          你甚至了解坦克里的东西,
          或不。 我个人同意你写的一切。
          你自己读了大脑而不是我。 只是德国人在前进。
          再一次,德国人刚刚进攻。
          为此,前三名是最好的。
          1. +6
            16十月2021 15:51
            Quote:bya965
            你甚至了解坦克里的东西,
            与否。

            一点。 27 年的军队生活与他们有关。
            Quote:bya965
            你可以自己阅读而不是我

            你想说什么?
            Quote:bya965
            只是德国人在前进。
            再一次,德国人刚刚进攻。
            为此,前三名是最好的。

            是的,还有德国装甲部队的其他坦克,哪个更糟? 不,它们是为发动这样的战争而设计的,不仅如此,而且捷克坦克非常适合进行“闪电战”。
            新的是,不同之处在于 Pz-IV 变得更加通用,能够在“闪电战”和全面战争中作战......“主力”
            1. -14
              16十月2021 17:35
              什么都不懂。 既然这是你的,我在 1987 年在卡卢加服役时就见过足够多的军官。 该部分被裁剪。

              大脑就是头脑
              1. +3
                16十月2021 17:38
                Quote:bya965
                长官

                ??
                Quote:bya965
                大脑就是头脑

                看起来你有它“背”
                1. 评论已删除。
              2. 0
                6 1月2022 02:51
                Quote:bya965
                我什么都不懂。

                我不得不上学并做功课......
                Quote:bya965
                既然这是你的,我在 1987 年在卡卢加服役时就见过足够多的军官。 该部分被裁剪。

                我同情,没有大脑,可以想象不同的事情......是的,他们在80年代服役了2年,而不是一年。
                Quote:bya965
                大脑就是头脑

                但是有没有头脑的头脑吗? 证明相反的说法。
          2. 0
            16十月2021 16:41
            Quote:bya965
            再一次,德国人刚刚进攻。
            为此,前三名是最好的。

            四个比三个好,即使有自己的烟蒂。 75mm/L24 弹丸的装甲穿透力与 50mm/L42 大致相似,但 T-4 的 HE 弹壳重了三倍,因此携带的炸药和弹片的金属量增加了三倍。 T-3 和 T-4 机组人员的装甲防护、机动性、能见度和舒适度相似,只有 T-4 的炮塔环稍宽,这允许安装长管 75 毫米机炮.
            1. 0
              16十月2021 17:51
              Quote:Kot_Kuzya
              只有 T-4 的炮塔环稍宽

              尽管如此,正在为自己开发带有长管 75-mm 坦克炮的 Pz-III 坦克,是的,在那里使用 Pz-IV 的炮塔,

              而阻止他们的不是“炮塔肩宽”,而是底盘的弱点和地面上急剧增加的比压。 有人提议完全重做底盘,但他们认为这太贵了……
              1. 评论已删除。
            2. -9
              16十月2021 18:42
              更好的四个,但更贵。 战争是全面的。
              1. 0
                16十月2021 20:13
                Quote:bya965
                更好的四个,但更贵。 战争是全面的。

                你似乎是一个科学家,当你写自己的时候,你似乎不是一个人文主义者。 “贵一个数量级”是贵 10 倍。 甚至老虎也不比T-3贵多少。
                1. 0
                  17十月2021 06:24
                  Quote:Kot_Kuzya
                  你好像是个科学家

                  一个不知道超出一个数量级是什么的科学家...... ?????? 恕我直言,这到底是个什么样的科学家呢……不懂数学的无知者
              2. +3
                16十月2021 21:57
                Quote:bya965
                四个更好,但要贵得多。


                一万令吉不是一个数量级。
        3. 0
          16十月2021 18:03
          Quote:Kot_Kuzya
          首先,T-3 的武器要弱得多,一门 50 毫米大炮,枪管长度为 42 口径,它只能在近距离穿透 T-34 装甲,并成功击中弱点。

          这完全被战争第一年T-34缺乏穿甲弹所抵消。 微笑
          最重要的是,坦克不与坦克作战。 坦克的主要敌人是取力器。 与“三”相对的是一门 45 毫米反坦克炮,其装甲穿透力为 40 毫米,从 150-200 米(弹丸发布至 1941 年 34 月)。 并且对抗 T-38 - PaK.XNUMX 及其 沿法线的 45 毫米片材显示 1500 m 的穿透极限,与 30 m 的法线成 1300 度角.
          Quote:Kot_Kuzya
          其次,它的机动性也较差,300吨坦克22力不是很多,T-34-76有一个500马力的柴油发动机,坦克质量为28吨。 此外,柴油发动机的扭矩比汽油发动机高得多。

          我知道您可以忽略发动机和螺旋桨之间的垫圈吗?
          T-34 变速箱和离合器在现场时速为 10-12 公里/小时,换档时停止,换档时有关闭发动机的危险。 而且,这不是某些修正主义者写的,而是1942年库宾卡试验场的专家写的。
          顺便说一句,根据我们的方法测量时,系列“三”的电机产生了 323 马力。 但串行 B-2 - 从 465 到 480 马力。
          Quote:Kot_Kuzya
          此外,汽油发动机更加贪婪,在乡间小路上,T-3 的续航里程只有 95 公里,而 T-34 的续航里程为 230 公里。

          34 年春季生产的系列 T-1941 在测试中的续航里程为 165-180 公里。 靠燃料。
          但是 B-2 仍然有一个油范围......
          1. 0
            16十月2021 20:18
            引用:Alexey RA
            这完全被战争第一年T-34缺乏穿甲弹所抵消。

            PF 炮弹也足以对抗 3 年型号的 T-1941。
            引用:Alexey RA
            与 T-34 - PaK.38 相比,其 45 毫米板沿法线显示 1500 m 的穿透极限,与 30 m 的法线成 1300 度角。

            50 年 1941 月,德国人拥有 1047 门 16 毫米反坦克炮,而“木槌”大约有 17-38 门。 与“槌”而不是 PAK-XNUMX 相遇的可能性不难计算。
            1. +1
              17十月2021 16:52
              Quote:Kot_Kuzya
              PF 炮弹也足以对抗 3 年型号的 T-1941。

              前额为 50-60 毫米,两侧为 30 毫米? 对于普通的苏联船员模组。 1941 - 没有机会。 带钢壳的 76 毫米 OFS 或多或少仅对 LT 有效,并且只有在满足许多条件的情况下。 对于铸铁,它通常是无效的。
              由于目前炮兵部队缺乏所需数量的穿甲弹,因此使用带有其他类型炮弹的 76,2-mm 师炮向德国坦克开火的情况很普遍......

              2.高爆钢榴弹。 它可用于向轻型(在某些情况下为中型)坦克射击时,它们沿侧面倾斜移动,或在炮塔环中射击,这会导致侧板损坏,或撕掉安装架,以及塔的干扰和塔机构的损坏,包括光学瞄准器和观察装置......在许多情况下,观察到旋转炮塔的能力,在用榴弹炮射击的情况下,轻型坦克的炮塔被它的坐骑打断了......

              5.高爆钢榴弹最有效的情况是在坦克倾斜运动过程中向坦克侧面射击......

              6. 铸铁的破片手榴弹只能在向坦克炮塔射击“致盲”时使用......
              ©来自“德国坦克装甲战役失败”报告。 1942年48月NII-XNUMX。
              Quote:Kot_Kuzya
              50 年 1941 月,德国人拥有 1047 门 16 毫米反坦克炮,而“木槌”大约有 17-38 门。 与“槌”而不是 PAK-XNUMX 相遇的可能性不难计算。

              好吧,这是给你的“槌”——来自 1942 年的相同测试:
              37毫米反坦克炮PaK.36,普通穿甲弹:
              45毫米薄片法线显示出700米的后部强度极限-也就是说,从700米开始,“小号”可以从侧面和T-34炮塔挖出。

              37-mm反坦克炮PaK.36,副口径:
              45毫米薄板法线在与法线440米和350米成30度角的情况下分别显示出200米的后部强度极限,150米的穿透深度极限。
              ©D.Shein
              1. 0
                17十月2021 18:24
                你在智力上完全另类吗? 你真的认为“打手”从 34 米击中了 T-500? 看起来德国人当时无所事事,转而使用重一吨半的 PAK-40。 他们完全没有关系!
                1. 0
                  6 1月2022 03:06
                  Quote:Kot_Kuzya
                  你真的认为“打手”从 34 米击中了 T-500?

                  是的,他甚至无法仔细阅读他的文字并将其与T-34仅在侧面下部具有垂直装甲板并且即使如此它们仅在200米的距离处被刺穿的事实进行比较。 考虑到统计数据表明坦克侧面的命中率仅占所有命中率的 30%……总的来说,就像苏联关于楚科奇作家的笑话一样。
        4. MVG
          -2
          16十月2021 22:01
          他的行动力也更差,

          机动性“较差”的三驾马车在高速公路上以70公里/小时的速度发展。 像这样的东西。
          在乡村公路上,T-3 的续航里程只有 95 公里,而 T-34 的续航里程为 230 公里

          T-34 在 41 年的“储备”不是由油箱的容量决定的,而是由 200-250 公里的发动机资源决定的……同样的事情,类似的事情。 很少有星星升起,所以这个神奇的坦克覆盖了这 250 公里。
          T-3 的武器要弱得多,一门 50 毫米大炮,枪管长度为 42 口径,它只能在近距离穿透 T-34 装甲,并成功击中弱点

          50 岁的 39 毫米 KwK-42,长度 60 口径,在任何位置的所有战斗距离都穿透了 T-34。 T-3的“额头”装甲为50+20毫米,比T-34高,而苏联装甲又比克虏伯装甲差15%。
          PS:另外,他们说得对,像指挥官的冲天炉和收音机这样的“nishtyaks”。 另外,离开坦克要容易得多。
          1. +3
            16十月2021 22:34
            Quote:mvg
            机动性“差”的三驾马车在高速公路上以70公里/小时的速度发展。 像这样的东西

            他用10速Variorex变速箱开发了这样的速度,但事实证明这种变速箱不可靠,加上底盘在这样的骑行中被毁坏。 因此,从 1940 年 6 月开始,XNUMX 档迈巴赫变速箱开始安装在坦克上。
            Quote:mvg
            T-34 在 41 年的“储备”不是由油箱的容量决定的,而是由 200-250 公里的发动机资源决定的……同样的事情,类似的事情。 很少有星星升起,所以这辆神奇的坦克通过了这 250 公里

            wassat ... 哦真的吗? 我们将 250 公里除以 15 公里/小时,我们得到 17 个发动机小时。 你已经在撒谎了,但不要撒谎。 V-2 的资源至少是 50 个运行小时,这已经是 750 公里的行程。
            1. 0
              16十二月2021 10:18
              V-2 的资源至少是 50 个运行小时,这已经是 750 公里的行程。

              正确使用,自然。 B-2 吃油好像不是给自己吃的,由于 B-2 舱内的压力很高,所以必须监控速度。

              但在发动机本身出现故障之前,变速箱或离合器都会搞砸。 烧掉T-34上的摩擦离合器是最简单的事情,之后坦克不会走得太远。
          2. 0
            6 1月2022 03:15
            Quote:mvg
            50 岁的 39 毫米 KwK-42,长度 60 口径,在任何位置的所有战斗距离都穿透了 T-34。 T-3的“额头”装甲为50+20毫米,比T-34高,而苏联装甲又比克虏伯装甲差15%。

            1. 谈话大约是 41 岁,而不是 42 岁。
            2、3年夏天有多少架L60火炮的T-42发射? 到冬天?
            3、42年底生产了多少3+50装甲的T-20?
            T-4 的 45 毫米垂直角度并不逊色于 T-34 的 50 毫米垂直角度。
            先学会数数……
      2. +4
        16十月2021 14:06
        Quote:bya965
        1941年,最好的坦克是三辆,

        不,正如你所说的
        Quote:bya965
        这是一个神话

        就整体质量而言,Pz-III 并不是最好的装甲坦克,因此它被弃用,取而代之的是 Pz-IV。
        1. -3
          16十月2021 15:27
          就整体质量而言,Pz-III 并不是最好的装甲坦克,因此它被弃用,取而代之的是 Pz-IV。

          只是愚蠢的口径,我不适合 75 毫米的三个,但在四个中,是的。
          1. 0
            16十月2021 15:55
            Quote:bya965
            只是愚蠢的口径,我不适合 75 毫米的三个,但在四个中,是的。

            ????????? 是的“屁股”,它变得正常


            但是这里有一个更强大的武器,是的,因为BSh Pz-III比较弱,我不得不把它改装成自行火炮,结果在Pz-III和Pz-III的争论中,哪个坦克更好-四?
            1. -9
              16十月2021 17:40
              他要么有脑,要么没有。 烟蒂在哪里。
              他杀了多少俄罗斯人? 烟头本身。
              开启大脑
              1. +3
                16十月2021 18:07
                Quote:bya965
                他要么有脑,要么没有。

                你知道,在和你这样的人交流之后,你开始明白上帝没有把它给别人
                Quote:bya965
                烟蒂在哪里。

                如果你说的是德国短管 75 毫米炮,那么我向你展示了它安装在系列 Pz-III 上,因此,为了增加火力并与 Pz-IV 统一,还有一个计划在 BSh Pz-III“四”上安装一个带有长管 75-mm TP 的塔。

                但是随后必须改变底盘,这在那些条件下已经被认为是不合适的。
                1. -2
                  16十月2021 18:40
                  上帝没有给

                  我不相信上帝,我是由苏联政权抚养长大的。 无神论者。
                  以及为什么三驾马车没有配备相同的炮塔,就像配备指挥官和第五名乘员的 T34 一样。
                  也许没有这样的机器。 三驾马车刚从肩带上飞下来。
                  而且尺寸不允许使肩带更宽。

                  你看起来是个聪明人。 阅读并找到。
                  1. 0
                    16十月2021 19:25
                    Quote:bya965
                    我不相信上帝

                    最重要的是他相信你
                    Quote:bya965
                    而且尺寸不允许使肩带更宽。

                    再一次......慢慢......阅读它。
                    安装了带有长管加农炮的炮塔,但是……由于地面上的比压急剧增加,“三驾马车”失去了速度和机动性。 在当时,改变行走机构已经被认为是不合适的……特别是因为“三驾马车”也有传动缺陷。 决定设计一个新的坦克。
                    1. -2
                      16十月2021 19:45
                      最重要的是他相信你

                      作为科学家,我不相信。
                      安装了带有长管大炮的炮塔,

                      并且进一步的后坐力和肩带不允许 + 传输。 这很简单,您不需要乘以实体。 例如,T28就是一个非常好的坦克。 但是有很多细微差别,主要是如何根据章程应用它。 宪章是用鲜血写成的。 而宪章总是落后于生活。 很遗憾。

                      相信上帝,相信。 这是你的个人。 我不介意。
                      我个人相信我的人民,相信科学,我们可以飞向星空。 不太可能去另一个星系。 但是有信仰。
                      1. 0
                        16十月2021 19:55
                        Quote:bya965
                        并且进一步的后坐力和肩带不允许 + 传输。

                        1942 年 XNUMX 月,为 Panzerbefehlswagen III Ausf.K. 设计了一个新的炮塔。 在形状和大小上,它与“四”塔非常相似, 此外,肩带是从 Pz.Kpfw.IV Ausf.E 借来的... 从 1943 年 50 月到 50 月,使用这些炮塔和 75 毫米火炮建造了 XNUMX 辆 Pz.Bfw.III Ausf.K。 这表明,如果需要,德国人可以轻松地将 Pz.Kpfw.III 升级为带有 XNUMX 毫米火炮的单辆坦克,而谈论无法增加肩带直径的说法是毫无根据的。 另一件事是 Pz.Kpfw.IV 更适合这个角色,它的底盘不需要改动。
                        Quote:bya965
                        例如,T28就是一个非常好的坦克。 但是有很多细微差别,主要是如何根据章程应用它。 宪章是用鲜血写成的。 而宪章总是落后于生活。 很遗憾。

                        现在我不明白 T-28 是如何“用鲜血写下带有一堆细微差别的宪章”......解释
                        Quote:bya965
                        但是有信仰。

                        从非信徒那里听到这个很奇怪......
            2. +1
              16十月2021 21:12
              Quote:svp67
              是的“屁股”,它变得正常

              手推车 Ausf.N 带有“大麻”KvK 38 7.5 厘米/24 卡路里。

        2. +1
          16十月2021 19:16
          Quote:svp67
          就整体质量而言,Pz-III 并不是最好的装甲坦克,因此它被弃用,取而代之的是 Pz-IV。

          这已经是在 1942 年底了——当时“三卢布纸币”已经耗尽了它的现代化潜力,在“四”的基础上增加了一个 7,5 厘米的“郎”。 而在 1941 年底 - 1942 年中期,带有 5 厘米“lang”的“Treshka”确实是最好的。
          1. +2
            16十月2021 19:27
            引用:Alexey RA
            而在 1941 年底 - 1942 年中期,带有 5 厘米“lang”的“Treshka”确实是最好的。

            如何? 论火炮威力,不如“四”,可靠性也不逊色,甚至在现代化潜力方面,也几乎不具备,再次与“四”不同。
            50 月,一架 Pz.Kpfw.IV Ausf.D 装备了最新的 39 毫米 Kw.K.60 L / 38 加农炮,比安装在 Pz.Kpfw.III 上的 Kw.K.42 L / 7,5 更强大,但是结果,他们放弃了这一点,转而支持 40 cm Kw.K.43 L / XNUMX
            1. +2
              16十月2021 19:56
              Quote:svp67
              如何? 枪的威力不如“四”

              护甲穿透。 1942 年夏天,装甲部队与红军装甲部队的大部队之间不断发生冲突。 而德国人也没有设法关闭 PTP。
              并且“屁股”处的装甲穿透和弹道学都很糟糕。
              “三”时代在“四”得到了通用的7,5厘米“朗”后结束,在穿甲和OFS上都可以。
              1. -1
                16十月2021 20:10
                引用:Alexey RA
                护甲穿透。 1942 年夏天,装甲部队与红军装甲部队的大部队之间不断发生冲突。 而德国人也没有设法关闭 PTP。
                并且“屁股”处的装甲穿透和弹道学都很糟糕。

                装甲穿透力... Gr. 38 HL 是德国 KwK 37 L / 24 坦克炮的累积德国射弹,“屁股”...是的,弹道低,但具有出色的装甲穿透力,距离可达 1000米。
                1. +2
                  17十月2021 16:43
                  Quote:svp67
                  装甲穿透力... Gr. 38 HL 是德国 KwK 37 L / 24 坦克炮的累积德国射弹,“对接”...是,低弹道

                  直接射击“烟蒂”的范围是几百米。 34 年与 T-1942 接近这样的距离是在玩俄罗斯轮盘赌。 所以 7,5 cm KwK 37 的“教父”更多 最后机会射弹就像 BC 榴弹炮中的教父。

                  短管枪的“隈研吾”适合于容易伪装的低轮廓团,例如 OB-25。
                  1. -1
                    17十月2021 17:06
                    引用:Alexey RA
                    直接射击“烟蒂”的范围是几百米。

                    ??????? 所以呢? 大炮不再射击了吗?
                    实际上,您忘记了为什么将这些枪安装在 Pz-IV 上。 “四人”应该为“三驾马车”的行动提供火力,首先摧毁反坦克炮。 而且由于他们在第二线移动,他们必须在数百米以上的距离进行射击。 也就是说,机组人员被训练在超过直接射击范围的距离进行射击。
                    1. +1
                      17十月2021 17:48
                      Quote:svp67
                      ??????? 所以呢? 大炮不再射击了吗?

                      投篮和命中是两件不同的事情。 ©
                      Quote:svp67
                      实际上,您忘记了为什么将这些枪安装在 Pz-IV 上。 “四人”应该为“三驾马车”的行动提供火力,首先摧毁反坦克炮。 而且由于他们在第二线移动,他们必须在数百米以上的距离进行射击。

                      对。 但是与坦克不同,取力器不会移动。 从远处击中它更容易 - 你甚至可以瞄准。
                      而坦克是一个移动的目标。 此外,需要在前两三枪中击中。 超出直接射击范围是一项极其重要的任务。
                      1. -1
                        17十月2021 17:52
                        引用:Alexey RA
                        而坦克是一个移动的目标。 此外,需要在前两三枪中击中。 超出直接射击范围是一项极其重要的任务。

                        哪些必须解决……使用 VINT - VINC、VIRt - VIRts 的知识 眨眼
        3. 0
          6 1月2022 03:28
          Quote:svp67
          就整体质量而言,Pz-III 并不是最好的装甲坦克,因此它被弃用,取而代之的是 Pz-IV。

          奇怪,但隆美尔的想法完全不同……
          德国人放弃了T-3,因为他们面对的是当时最好的反坦克装备,和苏联的一样,结果发现连额头的70毫米装甲都严重不足,底盘也能应付与他们有困难,没有足够的发动机功率。 正是因为这个原因,T3 被放弃作为主坦克,因为达到了现代化的可能性的极限。
  3. +7
    16十月2021 06:34
    问题从何而来——现代俄罗斯联邦是否需要大量坦克? 或者是更少,但更好,用剩下的资金来训练机动步枪手、高射炮手、电子战、无人机?

    通常知道如何正确管理国家的人已经做过出租车司机或美发师......
    (弗朗索瓦·密特朗,法兰西共和国总统)
    1. -14
      16十月2021 06:54
      现在我们需要制造无人坦克,机组人员从远处控制坦克,坐在掩护下。 由于坦克的战斗舱消失了,坦克的尺寸可以减小,在保持50吨质量的同时,由此产生的重量储备可以用来提高防护和武器。 Armata 已经是一个概念过时的坦克,因为乘员坐在里面。
      1. +8
        16十月2021 07:00
        机组人员坐在掩护下从远处控制坦克。

        这只需要一个“malach”——学习如何用思想的力量控制坦克,因为所有其他通信渠道,无论该组织的物理原则如何,都已经过干扰测试,直至通信中断。
        “从理论上讲,可以通过电话转移一个人,但是在这一阶段出现的困难是无法克服的。”
        (TA爱迪生)
        1. -24
          16十月2021 07:13
          创建抗干扰无线电通信根本不是问题。
          1. +9
            16十月2021 07:21
            创建抗干扰无线电通信根本不是问题。

            自 1896 年以来,无干扰无线电通信已被创造和创造,但由于某种原因他们无法创造它。 可能是因为VO用户没有使用用户的建议。 饮料
            1. -16
              16十月2021 07:36
              引述:沙发上的纳法尼亚
              自 1896 年以来,无干扰无线电通信已被创造和创造,但由于某种原因他们无法创造它。 可能是因为VO用户没有使用用户的建议。

              事实上,如果干扰敌人的无线电通讯那么容易,那么在很长一段时间内,他们就会让敌人失去无线电通讯。 但他们不这样做,到处都是反对者成功地使用无线电通信。 显然,“VO”的一位经验丰富的沙发专家并没有向他们提出这样的建议 笑
              1. +8
                16十月2021 07:40
                显然,“VO”的一位经验丰富的沙发专家并没有向他们提出这样的建议

                1974年我毕业于通信学院,获得无线电通信和无线电广播学位,所以从那时起我就没有从沙发上起床。 特别是在创建无线电和 RRL 通信网络领域。
                1. -17
                  16十月2021 07:46
                  引述:沙发上的纳法尼亚
                  1974年我毕业于通信学院,获得无线电通信和无线电广播学位,所以从那时起我就没有从沙发上起床。 特别是在创建无线电和 RRL 通信网络领域。

                  笑 ... 嗨,早安! 事实上,近半个世纪过去了,你在那里教的关于灯的无线电通信已经是非常古老的了。
                  1. +13
                    16十月2021 07:49
                    他多次承诺不与 DDD 特遣队进行讨论。 但在这里我又明白了。 责怪自己。
                  2. AUL
                    +9
                    16十月2021 12:22
                    Quote:Kot_Kuzya
                    嗨,早安! 事实上,近半个世纪过去了,你在那里教的关于灯的无线电通信已经是非常古老的了。

                    乘法表的发明时间更早。 是时候把它扔进垃圾桶了。 为年轻而热心的人让路! 笑 wassat
                    1. -14
                      16十月2021 12:59
                      Quote:AUL
                      乘法表的发明时间更早。 是时候把它扔进垃圾桶了。 为年轻而热心的人让路!

                      你还在用乘法表吗? 我在小学用过 笑 .
                      1. 0
                        6 1月2022 03:32
                        Quote:Kot_Kuzya
                        你还在用乘法表吗? 我在小学用过

                        我想知道你数了多少小时 25x12 ... 25 + 25 + 25 + ...
              2. 0
                16十月2021 20:18
                Quote:Kot_Kuzya
                事实上,如果淹没敌人的无线电通讯那么容易,那么在很长一段时间内,他们就会让敌人失去无线电通讯。 但他们不这样做,到处都是反对者成功地使用无线电通信。

                是的,事实是,通过淹没敌人的无线电通信,您同时将其干扰到自己的位置。 所以你必须决定或“惹恼”敌人,同时你自己,或者不这样做......
                1. +1
                  16十月2021 22:05
                  Quote:svp67
                  是的,事实是,通过淹没敌人的无线电通信,您同时将其干扰到自己的位置。

                  远非事实。 否则,根本不会出现电子战手段。
                  1. 0
                    17十月2021 06:19
                    Quote:阿尔夫
                    远非事实。 否则,根本不会出现电子战手段。

                    唉,这是事实。 只是现代数字无线电通信与以前有些不同,克服干扰的能力要高得多
        2. 0
          16十月2021 07:21
          或拦截
          1. +1
            16十月2021 08:41
            人工智能就是一切。 无人人工智能杀人机器的战场。 很快它就会开始充满它们。 - “第一只燕子”已经在那里了。
    2. +2
      16十月2021 10:08
      通常知道如何正确管理国家的人已经做过出租车司机或美发师......
      (弗朗索瓦·密特朗,法兰西共和国总统)

      没错,但在这种情况下,人们表达自己的想法,这是不被禁止的。 总的来说,要谈需要多少坦克,需要什么坦克,首先要了解未来的战争是什么,坦克在战斗中的意义是什么:是“库尔斯克新战役”,还是深度突袭和包围,或者可能是先进行导弹袭击,然后再进行和平谈判? “将军们正在为过去的战争做准备”——这是众所周知的。
  4. +6
    16十月2021 06:49
    Factology 受苦
    好好想想,破除理论幻想是值得的

    笔者没有提到第11坦克旅,第201空降旅,NKVD团。
    思想与总参谋部

    11年1945月3日在925辆TA 3坦克和自行火炮(4个军),在第750个TA 2坦克和自行火炮(XNUMX个军)。
    其他战争表明

    第一次世界大战就证明了这一点。
    现代俄罗斯联邦需要很多坦克吗?

    逻辑概念的替代——没有防空、侦察、火力破坏的组织,无论坦克数量如何,都无法成功战斗。
  5. +5
    16十月2021 07:28
    哈茨基列维奇的军(ZOVO 最强的机械化军)在没有防空的情况下发动进攻
    你能解释一下1941年如何为前进的坦克部队提供防空支援吗? 将带有四重机枪支架的推车安装到 T-34 上?
    1. +2
      16十月2021 07:52
      引用:Evgeny Fedorov
      你能解释一下1941年如何为前进的坦克部队提供防空支援吗? 将带有四重机枪支架的推车安装到 T-34 上?

      为此,我们必须分别“感谢”图哈奇,他对通用师枪赞不绝口,杜绝了制造防空大口径机枪和防空机枪的一切企图。 娱乐中心创建于 1932 年,但在 1938 年,也就是在 Tukhach 被取代之后,才下达了磁带电源改造的命令,DShK 直到 1940 年才开始批量生产。 制造25毫米和37毫米高射机枪的订单也是在图哈奇位移后才下达的,37年1940毫米高射机枪开始量产,25毫米机枪一般到1941年才投入生产。
      1. +2
        16十月2021 19:46
        Quote:Kot_Kuzya
        为此,我们必须分别“感谢”Tukhach,他对通用师枪赞不绝口

        30 年代初,当 TK 为通用分区发行时,图哈切夫斯基是对的。 红军的主要防空手段是伊万诺夫机器上的野战三英寸机。 并且很难相信 8 号工厂能够在德国项目的基础上为军队提供大规模的 SZA - 该行业稳步填补了该系列中所有德国的发展。
        以便 更换一个三英寸 作为陆军防空,通用还是比较合适的。
        Quote:Kot_Kuzya
        并粉碎了所有制造高射重机枪和高射炮的企图。

        是的,是的,是的……将死者归咎于国内设计局和工业的弱点很方便,从1928年到1938年,它相继压倒了所有20毫米和37毫米MZA的生产。
        康达科夫自 1932 年以来一直致力于 MZA。Shpitalny - 自 1935 年以来 - 恰好在图哈切夫斯基时代。 但他们直到 1938 年才成功满足军事 MZA 的要求。
        顺便说一下,关于苏联工作重点的决定是在劳动和国防委员会(由莫洛托夫同志担任主席)的层面上做出的——而图哈切夫斯基在这个层面上已经破产了。
        Quote:Kot_Kuzya
        制造 25-mm 和 37-mm 高射炮的命令也是在 Tukhach 流离失所后才发布的,

        真的吗?
        劳工和国防委员会决定:
        1. 放弃创建通用师大炮的要求,并认识到该师的武器库中需要有两门火炮: a) 一门 76 毫米地炮,射程为 14-15 公里,适用于六匹马的牵引力和机械牵引速度可达 30 公里; b) 37-mm-45-mm 自动高射炮。
        (......)
        5. 指导com。 Tukhachevsky、Pavlunovsky 和 ​​Efimov 制定小口径自动防空师枪的要求,并确定制造工厂和原型生产的时间。 特别是,提供创建初始速度为 1500 m / s 的小口径大炮的任务。 委员会的建议应在 STO 下次会议上听取设计师(Shpitalny、Sidorenko、Makhanov 同志)的号召。
        © STO 苏联第 С-70ss 号决议“关于火炮武器系统的实施”。 19 年 1935 月 XNUMX 日
        我不记得关于 8-mm 突击步枪 37-K mod 的这一点。 11 年 - 在第一个五年计划中计划建造的船舶项目中经常使用的 1928 毫米突击步枪。

        顺便说一下,红军早在12,7年就发出了制造口径超过1928毫米的大口径机枪的要求,并于1944年收到。
        1. -2
          16十月2021 22:54
          引用:Alexey RA
          30 年代初,当 TK 为通用分区发行时,图哈切夫斯基是对的。 红军的主要防空手段是伊万诺夫机器上的野战三英寸机。 并且很难相信 8 号工厂能够在德国项目的基础上为军队提供大规模的 SZA - 该行业稳步填补了该系列中所有德国的发展。
          所以旅行车非常适合代替三英寸防空系统作为陆军防空系统。

          你在写废话。 一门弹道较弱、垂直制导角为 75°、没有圆形旋转、没有防空瞄准具、没有准备好的机组人员的师炮,如何能够至少进行一些效率大于零的防空火力? 事实上,自 1933 年以来,德国 76 毫米高射炮的复制品 3 毫米高射炮 75-K 已​​经批量生产。 F-22 通用大炮,供您参考,于 1936 年投入使用。 也就是说,即使在系列中掌握了 NORMAL 高射炮,Tukhachevsky 仍然继续对通用师大炮赞不绝口。
          引用:Alexey RA
          是的,是的,是的……将死者归咎于国内设计局和工业的弱点很方便,从1928年到1938年,它相继压倒了所有20毫米和37毫米MZA的生产。
          康达科夫自 1932 年以来一直致力于 MZA。Shpitalny - 自 1935 年以来 - 恰好在图哈切夫斯基时代。 但他们直到 1938 年才成功满足军事 MZA 的要求。
          顺便说一下,关于苏联工作重点的决定是在劳动和国防委员会(由莫洛托夫同志担任主席)的层面上做出的——而图哈切夫斯基在这个层面上已经破产了。

          如果不是 Tukhach 胡说八道,那么 MZA 的生产就会被给予最高优先级,并相应地得到资助。 而在图哈奇的统治下,所有这些开发都是在沟渠上进行的,而且也没有任何资金支持。 普通的 37-mm 机枪是在 1939 年收到的,也就是 Tukhach 搬迁两年后。 巧合? 我不相信! 你如何向我解释为什么你这么慢地放慢 DC 的发布? 1932年成系列掌握,但这些机枪生产规模微薄,一年生产几十支,1935年,DK完全停止生产。 1938 年,Spagin 被赋予重新改造娱乐中心的任务,以进行磁带馈送。 也是巧合吗? 我不相信! 但是KKP对当时的飞机非常有效,只有破坏者才能以KKP的形式在没有防空掩护的情况下离开军队。
          1. 0
            17十月2021 17:15
            Quote:Kot_Kuzya
            你在写废话。 一门弹道弱、垂直制导角为75°、没有圆形旋转、没有防空瞄准具、没有准备好的机组人员的师炮,怎么可能至少进行一些效率大于零的防空火力?

            您将把它与红军的主要防空手段 - 伊万诺夫机器上的 76-mm arr. 02/30 进行比较。

            师旅行车应该更换的正是这把枪。
            Quote:Kot_Kuzya
            事实上,自 1933 年以来,德国 76 毫米高射炮的复制品 3 毫米高射炮 75-K 已​​经批量生产。

            连续生产... 笑
            1933 年共交付了 175 支枪。 1934年,大炮没有投降。 1935年,交付了374门火炮。

            我们是否要建立一个基于这种释放的大炮的陆军防空系统? 常规防空还需要哪些?
            Quote:Kot_Kuzya
            普通的 37-mm 机枪是在 1939 年收到的,也就是 Tukhach 搬迁两年后。 巧合? 我不相信!

            当他们停止沿着小路行走时,我们得到了一把普通的机枪 世界上独一无二的 并求助于 MZA 领先制造商的经验。 也是当该行业终于能够大规模生产工作自动化时。
            Quote:Kot_Kuzya
            普通的 37-mm 机枪是在 1939 年收到的,也就是 Tukhach 搬迁两年后。 巧合? 我不相信!

            图哈切夫斯基也应该归咎于美国吗? 拥有受过训练的人员的最强大的美国工业在同样的 28 年中诞生了 10 毫米冲锋枪——并在 1940 年诞生了它,以便在一年内放弃它,转而支持同一个“瑞典人”。

            或者,图哈切夫斯基可能是因为 8 号工厂 4 年来无法将 37 毫米版本的维克斯突击步枪(又名 11-K)的生产转移到自己身上,该步枪以前是在 NEZ 生产的? 我不是在谈论同一家工厂的 2-K 和 4-K 枪的失败。
            1. -1
              17十月2021 18:31
              引用:Alexey RA
              您将把它与红军的主要防空手段 - 伊万诺夫机器上的 76-mm arr. 02/30 进行比较。

              或者您可以将其与弹弓和随地吐痰进行比较? 你真是杜鹃。
              引用:Alexey RA
              师旅行车应该更换的正是这把枪。

              现代部门应该取代 1902 年的三英寸型号。
              引用:Alexey RA

              我们是否要建立一个基于这种释放的大炮的陆军防空系统? 常规防空还需要哪些?

              1935年生产了375门高射炮。 你觉得这还不够吗? 好吧对不起! 你真的是图哈奇,他需要 100 万辆坦克! 你完全正常吗?
              1. 0
                18十月2021 12:04
                Quote:Kot_Kuzya
                或者您可以将其与弹弓和随地吐痰进行比较? 你真是杜鹃。

                再次强调:这是决定通用师炮时红军军事防空的主力高射炮。
                Quote:Kot_Kuzya
                1935年生产了375门高射炮。 你觉得这还不够吗?

                这适用于整个国家,从彼得罗巴甫洛夫斯克-堪察茨基到列宁格勒。 覆盖所有城市、工厂、机场、海军基地和红军编队。
          2. -1
            17十月2021 17:15
            Quote:Kot_Kuzya
            你如何向我解释为什么你这么慢地放慢 DC 的发布? 1932年成系列掌握,但这些机枪生产规模微薄,一年生产几十支,1935年,DK的生产完全停止。

            对。 但犯此罪的不是图哈切夫斯基,而是施皮塔尔尼,他曾在录像带下向军队士兵承诺步兵 KKP ShVAK-12,7。 而在这样一个竞争对手的背景下,德格佳列夫为了保全他的机枪,最终决定将其改造成磁带电源。
            此外,军队团队喜欢 12,7 口径的 Shpitalny 产品。
            基于与20毫米相比12,7毫米ShVAK减少的装甲穿透力和防空射程,有必要使用12,7毫米ShVAK机枪作为防空和防空导弹团的手段。

            如果 Shpitalny 可以正常“降落”ShVAK-12,7,那么 DShK 可能根本就不会出现。

            顺便说一下,图哈切夫斯基是否应该为战争中DShK的不足问题负责? 眨眼 好吧,你可能会发疯——比步兵 DShK 更复杂的 UB 被释放了一个数量级。
            1. 0
              17十月2021 18:34
              引用:Alexey RA
              顺便说一下,图哈切夫斯基是否应该为战争中DShK的不足问题负责? 好吧,你可能会发疯——比步兵 DShK 更复杂的 UB 被释放了一个数量级。

              图哈奇的追随者很可能会受到伤害。 难怪当时诺维科夫被监禁了。 可惜他们没有让子弹射中他的脑袋。 斯大林还是太仁慈了。
              1. 0
                6 1月2022 04:53
                Quote:Kot_Kuzya
                图哈奇的追随者很可能会受到伤害。 难怪当时诺维科夫被监禁了。 可惜他们没有让子弹射中他的脑袋。 斯大林还是太仁慈了。

                这是诊所……在这里解释什么也没有用。 就个人而言,我闭嘴是因为珠子不够。
      2. 0
        6 1月2022 04:44
        Quote:Kot_Kuzya
        为此,我们必须分别“感谢”对通用师枪赞不绝口的图哈奇,杜绝了制造防空大口径机枪和防空机枪的一切企图。

        另一个讲故事的人……
        1.关于开发哪些枪是GAU制造的。
        2. GAU 不隶属于图哈切夫斯基。
        3.通用三寸的想法是GAU的想法,甚至不敢改用新型弹药筒(弹丸与套筒结合也称为单一弹药筒),套筒增加到420- 440 毫米:“我们有足够的民用弹药筒......”。 历史清楚地表明了他们如何服从图哈切夫斯基,为轻型坦克创造了 57/40 大炮和带有 76,2 毫米套筒的 30 / 300 大炮,而不是 76,2 / 20 和用于中型坦克的 192 毫米长套筒。 第一个需求是在 31 年“宣布”的,第二个是在 32 月 57 日。 结果是什么? 所以32毫米机炮的工作在38号就已经停止了,但他们在39号才开始重新研制,结果,31号格拉宾成功地放弃了他们,厌倦了。 第二,一切都更加复杂。 是的,墨盒 P.I. 的开发者。 76,2 年的 Syachintov 展示了他的新型 20 / 3 PS-35 加农炮,但有一个新的更长的套筒,专为安装在有前途的 T-1938 坦克上而设计。 那么,在第二年的二月,图哈切夫斯基要求停止在中重型坦克上使用榴弹炮,代之以大炮。 对于在坦克里的人来说,大炮和榴弹炮在弹道上是有区别的,并不是所有所谓的大炮都是这样的,尤其是43年的山炮,或者76团的榴弹炮,都是垂直制导角度有限的榴弹炮。 回到正题:第一辆1939毫米坦克炮是11年装在坦克上的,就是L-XNUMX。
        4. Dektyarev 无法为娱乐中心创建 7 年的色带馈送,顺便说一下,没有创建它,这就是为什么娱乐中心成为 DShK。 在这里,图哈切夫斯基甚至不清楚......
        5,6、7、4就不写了,我累了,我有44-XNUMX个晚上...
    2. +4
      16十月2021 07:55
      Evgeny Fedorov, - 给坦克装备高射机枪,在BT坦克的基础上制造自行高射炮,将轻型速射高射炮投入使用......有很多选择, 如你看到的!
      1. +3
        16十月2021 13:04
        是否有相同的机枪和小口径 ZA?
        机箱能撑得住吗?
        苏联有没有合适的 MZA 模型?
        不。 没有 MZA,没有 DK 或 DShK 的总产量。
        在哪个工厂做这一切?
        1. 0
          18十月2021 09:17
          是否有相同的机枪和小口径 ZA?


          不,所以设置任务并创建。
          你创造了飞机大炮吗? 有没有大口径飞机机枪?
          海军有没有小口径高射炮?
          如果你的创作有问题——是什么阻止了你从资产阶级那里购买生产许可证?
          Neutral Swiss 创造了优秀的“Erlikons”——是什么阻止了他们购买?
          法国人拥有出色的 25 毫米高射炮(即使是德国的 T-3 中型坦克也可以穿透侧面)——是什么阻止了他们购买许可证?
          底盘将被发现 - 基于轻型坦克。 创造了一个 SU-76 - 底盘被发现并铆接,上帝保佑。
          因此,他们以四重“格言”迎接战争,这些格言只能在“容克斯”和“海因克斯”上刮画。
      2. +2
        16十月2021 19:52
        Quote:节俭
        Evgeny Fedorov, - 为坦克配备防空机枪

        他们不在这里。 DShK 的成本几乎与 45 毫米 PTP 一样多,并且以顺势疗法的数量生产。
        Quote:节俭
        发射轻型速射高射炮

        他们试图做到这一点。 但是托宾同志被托付了,他因此成为了托宾公民。 红军仍然使用 25-mm MZA 72-K。
        Quote:节俭
        以BT坦克为基础打造自行高射炮

        嗯…… BT楼有4-6人计算的平台。 笑 因为除了72-K,红军一无所有。
        1. +1
          18十月2021 12:51
          45mm营炮14000卢布左右?
          我读到 1938 年 DShK 的价格为 13365 卢布,而 12,7mm ShVAK 的价格为 22460 卢布。
          或者有没有其他关于当时武器价格的信息?
      3. +2
        16十月2021 22:09
        Quote:节俭
        Evgeny Fedorov, - 给坦克装备高射机枪,在BT坦克的基础上制造自行高射炮,将轻型速射高射炮投入使用......有很多选择, 如你看到的!

        总而言之......不,布尔什维克当然能够克服障碍,但他们不是神。
    3. 0
      16十二月2021 10:31
      我们拿 BT-7,在它上面放一个带有双 DShK 或 ShVAK-T 的开放式塔,瞧
  6. NSV
    +5
    16十月2021 07:47
    现在很明显,坦克是俄罗斯所有麻烦的罪魁祸首!奇怪的逻辑......
  7. -16
    16十月2021 08:24
    纳粹击毁了大约 100 万辆苏联坦克。
    1. +8
      16十月2021 09:14
      Aurel-我明白,信息战,以及所有这些,但为什么不立刻打一百万??? 傻瓜 傻瓜 傻瓜 而且,几乎都是 T34,在战争的头几年就被淘汰了…… LOL
      1. +4
        16十月2021 13:17
        根据 NII-48,在 1941-45 年损失了 90 万多人。 坦克(我记不太清楚了),但是这些损失被生产补充了(大约120万)。 坦克 T-34 是 1943 年和 1945 年损失的领导者 - 你能做什么,最庞大和最常用的。
        1. 0
          18十月2021 09:19
          事实上,在 1941-45 年间,损失了 90 万多人。 坦克


          都是战斗中的损失吗? 还是非战斗人员的伤亡总数?
          一些“丢失”的坦克后来在国防军服役。
    2. +6
      16十月2021 13:01
      它被击倒了还是被摧毁了? 击倒和破坏是不同的概念
      在德国空军中,飞机损坏以百分比表示,损坏率为 80% 至 100% 的飞机退役。 如果只有 75% - 那么“可以恢复”......或者然后悄悄地分解成零件。
      德国油轮并没有因为受到一定比例的伤害而烦恼。 他们有三类维修 - 短期,中期,长期发送到工厂。 被毁坏的汽车被注销。
      多次将失事的坦克送去进行中期维修,几周后它被转移到“长期建造”类别......在受到战斗伤害几个月后被悄悄注销。
      1. 0
        6 1月2022 05:00
        Quote:hohol95
        它被击倒了还是被摧毁了? 击倒和破坏是不同的概念
        在德国空军中,飞机损坏以百分比表示,损坏率为 80% 至 100% 的飞机退役。 如果只有 75% - 这意味着“可以恢复”......或者然后悄悄地拆卸

        这种胡说八道在出现一周后就被75%反驳了。 即使是通用航空主管本人,这些百分比都来自他的书中,也谈到了其他 2,5 倍低的价格......
    3. 0
      16十月2021 22:12
      引用: 奥雷尔
      纳粹击毁了大约 100 万辆苏联坦克。

      对于第 41 次。 对于第 42 个 200 万,然后在不断增加的基础上……嗯,是的,如果您阅读 Rudel、Hartman、Carius 等的所有故事,并将他们填写和归因的所有内容加起来,那么您可以计算出一个百万 ...
      附注护套进口-三,录音机进口-三...
      1. -2
        16十月2021 23:11
        Quote:阿尔夫
        对于第 41 次。 而对于第 42 个 200 万,然后在增加的基础上......

        不,根据 Krivosheev 的数据,从 1941 年到 1945 年 - 96.5 辆坦克和自行火炮。 与它有什么关系
        Quote:阿尔夫
        鲁德尔、哈特曼、卡里乌斯等的故事。
        1. 0
          16十月2021 23:14
          引用: 克拉斯的灰烬
          Quote:阿尔夫
          对于第 41 次。 而对于第 42 个 200 万,然后在增加的基础上......

          不,根据 Krivosheev 的数据,从 1941 年到 1945 年 - 96.5 辆坦克和自行火炮。 与它有什么关系
          Quote:阿尔夫
          鲁德尔、哈特曼、卡里乌斯等的故事。

          我遇到了一个86,5的数字。 关于鲁德尔和他的同志们,很多时候是一些“tovarischi”,懒得检查真实性,引用这样的故事。
          1. 0
            16十二月2021 10:43
            鲁德尔有什么问题? 2500架次,500辆坦克,平均XNUMX架次一辆坦克
            1. 0
              16十二月2021 20:07
              引用: 奥尔威利
              鲁德尔有什么问题? 2500架次,500辆坦克,平均XNUMX架次一辆坦克

              在 IL-2 的现场测试中,结果证明 WING(更严格固定)枪的命中概率为 3(三)%。 这是 150 发 VYa-23 炮弹筒上的弹药。 用 NS-37 开火时,由于后坐力更强,命中概率降低到百分之一。
              在 Yu-87G rudel 上,有两门 37 毫米火炮,当安装在紧固较弱的悬挂容器中时,每管装有 12 发弹药。 继续命中概率?
              1. 0
                17十二月2021 07:45
                不用继续了,因为对比Il-2和Ju-87G的准确度,已经是毒瘾了。 不同的范围怎么样? 可控性不同? 不同的飞行员训练(鲁德尔是德国空军的一个特例,除了他几乎没有人有这样的统计数据)?

                此外,返回,是的。 在 Ju-87G 上工作的全部意义在于坦克必须在第一次命中时被击中,因为后坐力、弹药和射速没有给第二次或第三次射击的机会。 如果敌人没有重要的防空系统或战斗机掩护,这是很有可能的。 斯图卡的失速速度刚刚超过 100 公里/小时,因此您可以瞄准。

                我什至不是在谈论 Ju-87G 不是 Rudel 的主要飞机这一事实——它同时飞行了普通的 Stukas 和 FW-190 攻击型。

                德国人显然很愚蠢,他们在 Stuki 和 Henschel 129 上安装了 p / t 枪; 英国人也是傻子,给飓风放枪,美国人一般都是白痴,给米切尔放75毫米
                1. 0
                  17十二月2021 17:54
                  引用: 奥尔威利
                  穿上米切尔 75 毫米

                  用于在船上工作,并且船比坦克略大。
                  引用: 奥尔威利
                  英国人也是傻瓜,在飓风上放大炮,

                  飓风并没有特别寻找坦克,更多的是寻找纵队中的卡车和枪支。
                  引用: 奥尔威利
                  亨舍尔 129;

                  你好吗?
                  1. 0
                    18十二月2021 11:34
                    Quote:阿尔夫
                    飓风并没有特别寻找坦克,更多的是寻找纵队中的卡车和枪支。

                    这就是为什么Mk IID型号的绰号是“开瓶器”,同样的开瓶器成为第六中队的标志
                    Quote:阿尔夫
                    你好吗?

                    相当成功,但飞129B就是恶心

                    Yak-9T 也用于对抗坦克。

                    Ivan Ivanovich Kozhemyako 是碰巧在 Yak-9T 上战斗并测试其反坦克能力的人之一。

                    “离柏林不远有一个省城古宾,在这个古宾之下,伊拉姆和我冲进了一个庞大的德国坦克群。 我当时在 Yak-9T 中,我用这门 37 毫米大炮向坦克开火。 在“老虎”上,在“黑豹”上。 垂直俯冲击中上部装甲(它是坦克中最弱的)。 潜水——短暂的爆发——跳了出来。

                    我有大约 30 发穿甲弹(我不记得具体有多少发),所以我把它们都射向了坦克。 因为我以前从来没有飞过这样的“Yak”,我不知道这个模型的一些细节:你如何排队,然后立即充满烟雾。 什么乐器都看不到! 我打开手电筒,烟雾立刻被吹灭,然后我看到了设备。 于是他提着敞开的灯笼冲了过来。”

                    通常,攻击坦克的战术是这样的:“我从800-900米几乎垂直俯冲,大约70度,领先很小——这就是时间。 二——“老虎”或“黑豹”都不是那种难打的坦克。 浩克”。

                    这种攻击的有效性是由“眼睛”决定的:“在一半的攻击中,我看到履带将自己埋在坦克中,没有别的。 没有火,没有烟。 一半 - 命中后立即出现火焰。 但是没有爆炸的坦克。 只有着火了。”
          2. 0
            16十二月2021 10:46
            另外,哈特曼有什么问题? 1400架次,350胜。 尽管哈特曼没有从事护送和侦察,纯粹的狩猎:他从高处下降,加入尾巴,放线,上楼
            1. -1
              16十二月2021 19:59
              引用: 奥尔威利
              另外,哈特曼有什么问题? 1400架次,350胜。

              9 年 44 月 4 日,鲁德尔宣布了 2 场胜利——2 IL-2、PE-9、Yak-9。 在部队的日志中,这一天是由说书人ONE YAK-XNUMX记录的。
              1. 0
                17十二月2021 07:57
                这是从哪里来的? 哈特曼在 26 年 1944 月 23 日至 1944 年 XNUMX 月 XNUMX 日期间没有取得任何胜利
                1. 0
                  17十二月2021 17:57
                  引用: 奥尔威利
                  这是从哪里来的? 哈特曼在 26 年 1944 月 23 日至 1944 年 XNUMX 月 XNUMX 日期间没有取得任何胜利

                  阅读大诽谤战争。
                  1. 0
                    18十二月2021 11:24
                    为什么我会读一个先提出论点然后反驳的人?
                    1. 0
                      18十二月2021 18:05
                      引用: 奥尔威利
                      为什么我会读一个先提出论点然后反驳的人?

                      好吧,继续相信童话。 他们只是塞了一点东西。 我们不需要519辆坦克,而是819辆,不是352被击落,而是600辆。聪明的人会理解菩提树,剩下的必须信任。
                      1. 0
                        20十二月2021 16:06
                        我没有看到任何童话故事。 在德国空军,重点是个别王牌飞行员及其支持。 对于每个哈特曼来说,都有十几名飞行员在他们的整个职业生涯中取得了一两次胜利。
                      2. 0
                        20十二月2021 18:04
                        引用: 奥尔威利
                        我没有看到任何童话故事。


      2. +1
        6 1月2022 05:01
        Quote:阿尔夫
        附注护套进口-三,录音机进口-三...

        对于航空,结果是 5 到 10 件夹克,对于坦克,可能是相同的订单......
        1. 0
          6 1月2022 17:32
          Quote:4-th Paradise
          Quote:阿尔夫
          附注护套进口-三,录音机进口-三...

          对于航空,结果是 5 到 10 件夹克,对于坦克,可能是相同的订单......

          而且,有趣的一点是,战争越接近尾声,“超级王牌”的个人账户增加的速度就越快......
          1. 0
            7 1月2022 01:40
            看这些视频,有有趣的事实,但总的来说,频道上有很多视频......

            и
            1. 0
              7 1月2022 11:55
              是的,这不再是秘密。 但仅适用于那些看起来不那么僵尸并且没有忘记如何用头计算和思考的人。
  8. +2
    16十月2021 10:33
    到战争结束时,我们在组织上优于他们,但在质量上不如他们——并占领了柏林。
    装满尸体和装备。 笑 就像战争开始时一样,在战争期间,德国人几乎没有时间击倒苏联坦克,在战争开始时,他们胡说八道,然后在战争期间又一次又一次徒劳无功。 笑 NDA ..... 笑
  9. 0
    16十月2021 10:38
    在军队(库页岛)服役期间的强烈记忆之一是巨大的坦克场,已经死亡、被拆除、无法移动……而油轮本身大约有 5 到 7 人,可以容纳整个车队。 星期六来找我们(防空)电影看。

    这个钢铁要如何对抗谁?
    1. +2
      16十月2021 12:53
      位于戴维斯-蒙腾美国空军基地的飞机可以与谁作战?
      有很多......而且不同......超过4400件!
      而“巨大的坦克领域”这个表达 - 与什么有关?
      在哪几年?
      “巨大的”设备从东德撤出......
      然后他们“处置”了……
  10. +6
    16十月2021 11:04
    作者需要学习如何将苍蝇与肉饼分开。 首先,红军坦克部队的组织结构有问题。 大量使用坦克的想法是正确的,但执行是基于内战局部战斗的经验。 这就是现在所有“理论家”都犯的罪。 美国在伊拉克展示了大量坦克的实际运作方式。 其次,作者对二战坦克和现代坦克的作战特点知之甚少。 例如,乌克兰的布拉特最多可以承受三击反坦克武器,而T-64并不总是一击。 关于二战技术的质量一般都是无稽之谈。 1941-1942 年,德国人拥有相当高品质的装备,每天行军 120 公里。 红军拥有原始的 T-34 和 KV 以及可靠但磨损严重的 BT。 问题的本质在于今天无条件地需要坦克,军队中的坦克越多越好,这是他们有效使用的关键方面,嗯,他们不会用水晶花瓶敲钉子。
  11. 对于坦克,他们开发了防空系统、自行火炮和轻型装甲车,以及与整个世界开战所需的一切。 只是没有考虑到一些小事——没有计划重演第二次世界大战,核武器完全变成了战略和战术。

    正是核武器需要装甲后面的部队最大程度的掩护 - 坦克 + BMP / 装甲运兵车是我们的一切。 也就是说,如果在二战中大部分步兵可以用汽车运输而不会出现问题,那么在核冲突中就不再值得了。
    不仅如此——特别是卫国战争结束时的坦克有了一个新的敌人——手持式反坦克火箭武器,轻巧紧凑,后来才发展起来。 后来,ATGM,攻击机和直升机,新型地雷,甚至更晚的 - 攻击和侦察无人机。 结果,大量使用坦克对付一个严重的敌人变得困难,战争一次又一次地证明了这一点

    事实上,战争一次又一次地证明了数量众多且保护良好的坦克的重要性和紧迫性。
  12. +3
    16十月2021 12:05
    事实上,战争的开始就证明了这一点——Khatskilevich 军(ZOVO 中最强的机械化军)在没有防空、不了解情况和没有空军支持的情况下被赶进了进攻。
    什么Rezun风格的馅料......它已经被咀嚼了一百次为什么会发生,但没有......
    1. -3
      16十月2021 17:53
      这篇文章让我想起了德罗戈沃兹的书《苏维埃土地的坦克剑》。 部分是很多坦克,他们的维护成本很高。 所以联盟无法承受这个负担。
  13. +3
    16十月2021 13:23
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    事实上,战争一次又一次地证明了数量众多且保护良好的坦克的重要性和紧迫性。

    作者显然忘记了一个很好的原则:运气总是站在大营一边。 欺负
    是的,T-34 凭借其所有优点,正是由于其质量特性而成为最强大的。
    1. +2
      16十月2021 22:18
      Quote:KSVK
      是的,T-34 凭借其所有优点,正是因为它的质量特性而成为最强大的

      和成功无处不在。 虎式和豹式坦克很棒,但即使它们也不能同时出现在三个地方。 当下一个卡里乌斯正在燃烧一打 T-34 时,另外一打从侧翼后方绕过了他,坦克王牌不得不放弃他的虎式坦克,并与撤退的步兵一起踩踏新的一辆车。
  14. +3
    16十月2021 13:53
    > 但他们在组织上更胜一筹并获胜。

    值得注意的是,这种联系在纳粹中几乎无处不在,这带来了巨大的优势。

    关于战后德军的品质,我是根本不同意的,因为装甲质量已经变得极差,装甲很烂的战车不可能是高质量的。

    关于文章的结果 - 考虑了 MBT 在核武器条件下的使用,但没有考虑在没有坦克的情况下无法使用的局部冲突中的应用问题。 此类武器的死亡曾多次被预言,但坦克永远不会死亡。
    1. +3
      16十月2021 22:19
      引用:Victor Tsenin
      此类武器的死亡曾多次被预言,但坦克永远不会死亡。

      二战后,有人驾驶飞机和大炮都被掩埋了多少次......但绝不......
      1. +1
        16十月2021 22:32
        我同意这句话作为一个雄辩的例子。
  15. 评论已删除。
  16. 0
    16十月2021 23:29
    我明白为什么作者将坦克的大规模生产归咎于现代俄罗斯。 只是俄罗斯只是对已经生产的坦克进行了现代化改造。 Aramata 不去部队(一般情况下)。
  17. +4
    17十月2021 00:48
    先生,明白题目,再写。
    如果文章开头有A-20坦克,作为一个单独的项目,那就没有什么可看的了。
  18. +1
    17十月2021 23:30
    .... 国防部不急于 Armata 并非徒劳,重整军备是金钱,巨额金钱,不知何故没有预见到英吉利海峡的混蛋,而且从那以后就不可能了广岛和长崎。
    是的,与这些日本城市无关,只是出于客观原因(不幸的是)不可能实现飞跃——以俄罗斯联邦为名的国家没有这种潜力,没有华沙条约组织,因此,我们的团体在这些国家的部队,我们的坦克军在他们的领土上…… 就这样。 你的 armata 是垃圾,他们为此投入了大量金钱。 带有无人炮塔的坦克由第一个榴弹发射器或 ATGM 操作员决定,因为如果有人说装甲上的摄像头,那么机组人员,首先是指挥官,被剥夺了观察战场情况的机会- 我只会笑... 伤心
  19. 0
    19十月2021 01:36
    很长一段时间,我在不止一个来源中看到数据,二战期间大约生产了 100 辆装甲车,平均每辆都被修理了 五次... 我也遇到了他们在车间工作的热情,车间在后方拆除烧毁的装甲车,取出油轮的残骸(我不明白 - 烧毁的“盒子”似乎无法修复,热被覆盖,仅在 XNUMX 月??),但对于此数据不是处理程序,来源通常是 OGG(一位公民说)。
  20. +1
    22十月2021 01:12
    “在乌克兰摧毁了 79 辆坦克”。 这还不够。 根据http://lostarmour.info/,有227辆无法回收的坦克,其中只有42辆被注销。 227人中包括成为民兵战利品的48人。 照片和视频资料证实了所有 227 人,尽管实际上乌克兰武装部队在坦克中无法挽回的损失更大。
  21. -1
    25十月2021 22:59
    这称为事后思考。
  22. 0
    27十一月2021 14:19
    一个非常验证和合乎逻辑的出版物。 喜欢作者 hi
  23. 0
    15十二月2021 11:57
    我饶有兴趣地阅读了这些争论。可怜的古德里安,他在 Mtsensk T-34 之后认为这是一辆出色的坦克。 凭借卡图科夫的干练,他的旅给古德里安带来了很多麻烦。 那么,库尔斯克突出部战斗开始前的“下士”在给士兵的讲话中直接写道,俄罗斯人的胜利归功于他们的坦克。 老虎是 KV-1 的答案,黑豹是 T-34 的答案。 德国人并没有隐瞒这一点。
    1. 0
      16十二月2021 10:53
      黑豹是的,老虎不是。 重型坦克的发展——虎式坦克——早在 1941 年 XNUMX 月之前就开始了。
  24. 0
    24十二月2021 08:57
    卡图科夫同志如何用一个小旅粉碎德国坦克师,机械化军几个月前还没有管理过。

    这就是他不喜欢卡图科夫·朱可夫的原因……

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