楔子的歌谣:卡登-洛伊德楔子及其众多的后代

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PPG 坦克是苏联的最后一辆坦克(PPG 的意思是“机动机枪巢”,也被称为“Object 217”) - 在 Zh.Ya 的领导下,在列宁格勒的基洛夫坦克工厂创建的一项倡议开发。 苏芬战争期间的科蒂娜。 它没有被接受投入使用。 两名船员躺着。 两挺机枪瞄准角度有限,速度低——只有18公里/小时

我一看,看哪,有一匹苍白的马,骑在他身上的是一个名叫“死”的骑手; 地狱跟着他;
福音传道者约翰的启示,6:8

故事 装甲车。 Cardin-Loyd 楔形源于英国军事工程师吉法德·马特尔少校的一个想法。 1920 年代中期,他在自己的车库里“利用手头的所有东西”建造了一个单座坦克,并向战争办公室展示了它。 军方普遍喜欢这款车,之后其他公司向军方展示了他们的开发成果,他们之间开始了竞争。 其中之一是 Cardin-Loyd Tractors Ltd,由 John Cardin 爵士和 Vivian Loyd 创立,然后被 Vickers-Armstrong 收购。 这家公司的专家看着 Martel 的汽车,决定创造更好的东西。

他们制作了第一个单曲模型,比如 Martel。 但马上就明白了,控制这样的机器,同时向敌人射击是不可能的。 他们并不是唯一犯下这样错误的人。 唯一一个是苏联设计师纳尔班多夫的坦克炮,只有 70 厘米高,还有法国坦克炮“萨巴”。




单座楔子“Cardin-Loyd”的实验模型

楔子的歌谣:卡登-洛伊德楔子及其众多的后代
这就是她的司机在里面的位置,他是一名射手!


楔形纳尔班多夫


楔形“萨巴”

英国人认为,他们已经在 1926 年创造了他们的汽车的两人座版本......是军方拿走了它,所以新车的生产从 1927 年开始,然后一直持续到 1935 年。 此外,从 1933 年到 1935 年,这些坦克的生产开始在皇家炮兵工厂进行。 嗯,在英国总共生产了大约 450 辆经过各种修改的“Cardin-Loyd”坦克。 英国陆军本身至少使用了 325 辆 Mark VI 坦克。 但是这台机器还有其他更早的例子。


坡跟“Cardin-Loyd” Mk. 1926 年的 IV 有一个长方形的机身,顶部敞开,并配备一挺机枪


坡跟“Cardin-Loyd” Mk. 四

其实,有一个好的底盘,英国军方用得最多。 他们试图将这辆坦克变成轻型火炮牵引车、自行迫击炮和带有 47 毫米火炮的自行火炮。


坡跟“Cardin-Loyd” Mk. 四、 侧面图


Heigl 手册中 Carden-Loyd 坦克的各种修改:左侧装有机枪武器,乘员座椅上方装有装甲帽; 右侧 - 不同武器的选项:上方 - 安装斯托克斯迫击炮,下方 - 带有 47 毫米步兵炮的 ACS 版本


Carden-Loyd 楔作为 3,7 英寸榴弹炮的拖拉机


英国人试图将 Carden-Loyd 楔子变成有轮子的毛毛虫...... Heigl 参考书的页面


“卡丹-洛伊德”Mk。 五、轮式履带式

1929 年,波兰决定购买 Mark VI 楔块,并用它来开发自己的 TK 楔块。 首先,出现了TK TKS模型。


手持霍奇基斯机枪的第一辆波兰坦克的波兰士兵


第一款波兰坡跟。 侧面图

捷克斯洛伐克还在 1930 年获得了三辆 Mark VI 坦克和制造它们的许可证,但开始生产自己改进的 vz。 ČKD 工厂的 33 辆坦克。 至于英国的设计,捷克工程师评估它不适合参与现代战争。 其中生产的很少,只有74台。

苏联购买了最多的 Mark VI 坦克,20 辆,以及他们的生产许可证,并以最严重的方式对原始版本进行了严重改动。 在列宁格勒的布尔什维克工厂开始生产编号为 T-27 的新车。 嗯,从 1931 年到 1933 年,我们总共建造了 3228 辆这样的坦克!


意大利挖起杆 L3 / 35

意大利也买了英式楔子。 它的几个副本在那里以 CV-29 的名称制造,但随后意大利人最终确定了这种设计并开始生产他们自己的改进型 L3 / 35 型坦克炮,并有两个版本:一挺机枪和两挺 6,5 毫米机枪,以及带有机枪和火焰喷射器的火焰喷射器,燃料供应在装甲拖车坦克中运输,楔子应该拖曳。 这种类型的坦克在战斗中被积极使用。 首先是在阿比西尼亚(埃塞俄比亚),在那里引起普通阿比西尼亚人恐慌的火焰喷射器表现得特别好;在西班牙,在内战期间,墨索里尼派他们去帮助佛朗哥的民族主义者。 在那里他们遇到了苏联大炮 坦克 并证明了他们的完全不足。 然而,在山区的战斗中,他们的底盘被证明是非常好的。 但他们根本无法用大炮BT-5和T-26在平原上战斗,就像当时在非洲对抗英国大炮坦克“十字军”和“玛蒂尔达”一样。

日本帝国陆军还购买了 94 辆 Mark VIb 坦克,对它们进行了实地测试,发现它们太小而无法使用。 因此,日本人试图开发他们自己版本的楔子,并通过制造 XNUMX 型特克机做到了这一点。

加拿大军队在 12 年至 1930 年间分批购买了 1931 辆坦克,每批 XNUMX 辆。 它们被用作加拿大装甲战车学校的训练,很长一段时间是加拿大军队中唯一的装甲车,除了一些旧装甲车。 加拿大军队从未在战斗中使用过它们。

应该指出的是,坡跟鞋的时尚几乎已在全球范围内流行。 它们被法国、拉脱维亚(18 Mk. IV 于 1935 年购买)、荷兰、玻利维亚甚至暹罗王国购买,尽管数量很少。 法国人基于这种坦克制造了雷诺 UE 装甲弹药运输车。 希腊和泰国购买了卡登-洛伊德坦克(大约有 60 辆),智利、中国、满洲国(20 Mk. VI)、芬兰和葡萄牙也购买了它们。 嗯,德国人是在苏联这里认识这种坦克的,它的设计在一定程度上影响了德国第一辆轻型系列坦克 Pz 的设计。 一、总共供应给世界16个国家,成为轻型坦克制造进步的催化剂。

毕竟,每一个看到她的武者,更何况是“走一圈”,都立刻明白了她所有的缺点,这些缺点再明显不过,也因此产生了强烈的改正欲望。 没有旋转炮塔、顶部敞开、装甲薄弱——所有这些都让我思考如何修复这一切。 但是更厚的装甲、炮塔和更强大的发动机——所有这些都增加了楔形的重量,这意味着旧的底盘不再适合它,必须开发一种新的底盘。 但是,正如他们所说的——“会有一些东西可以推开,然后它会走得更远”,这正是英国坦克发生的情况。

然而,有趣的是,坦克的项目并不是出现在英国,而是出现在 1919 年的苏联,当时某位工程师提出了两个满足红军需要的“全地形装甲机枪”项目。马克西莫夫。 根据第一个项目,它是一个单座楔子,质量为 2,6 吨,发动机功率为 40 马力。 以及厚度为 8 至 10 毫米的装甲。 估计的最大速度假定为 17 公里/小时。 第二个项目称为“shchitonoska”,与第一个项目的不同之处在于,驾驶员(以及射手)必须斜倚在其中,从而可以减小其尺寸和重量。 然而,这两个项目当时都没有实施。

然后在 1926-1929 年。 在苏联,建造了五辆 T-17 小人国坦克——事实上,这是两次世界大战期间的苏联坦克。 但它没有投入生产。


楔形 T-17“小人国”

在欧洲,人们普遍对英国的创新持怀疑态度。 在苏联,情况并非如此,在那里,M.N. 图哈切夫斯基于1931年成为工农红军的武装部长。 在此之前,1930 年,在他的倡议下,创作了一部教育电影“楔子”,这是他自己编写的剧本。 根据为期三年的坦克建造计划,从 1926 年 1930 月到 69 年,苏联计划建立一个拥有 XNUMX 辆坦克的营(“护送机枪”——当时在我国被称为坦克炮)并进行测试在实践中。

作为 1929-1930 年这些测试的结果。 T-21 坦克的项目出现了 - 也有两名乘员,13 毫米装甲和 T-18 和 T-17 坦克的节点。 由于车辆机动性不足,该项目被拒绝。 项目被提议用于大型坦克 T-22 和 T-23,称为“大型护航坦克”。 然而,即使有这些国家项目,当时也没有结果。


Wedge t-xnumx

但另一方面,在 1930 年,由 Khalepsky(UMM 负责人)和 Ginzburg(坦克设计局负责人)领导的一个委员会访问了英国,并在那里获得了 20 辆 Cardin-Loyd 坦克和许可证因为他们在苏联的生产...... T-27 坦克的生产就是沿着这条生产线开始的。 此外,在我们国家,就像在英国一样,在其基础上测试了各种武器安装系统:37-mm 和 76-mm 火炮、火焰喷射器、安装在楔子上的库尔切夫斯基无后坐力加农炮、坦克从火箭上跳伞TB-3 轰炸机 - 总之,进行了最多样化的测试。


PPG 楔子。 侧面图

T-27 坦克参加了敌对行动:他们与巴斯马赫人一起在中亚作战,在卡累利阿地峡作战,甚至在伟大的卫国战争开始时。 他们唯一的优势是能够穿越……薄弱的村庄桥梁,也就是说,可以在其他坦克无法通过的地方行动。 但即使在这种情况下,他们的装甲也不再能抵御反坦克武器的火力,尤其是任何反坦克步枪的火力。

所以在 T-27 上,苏联坦克的历史既开始又结束。 但是日本成为了坦克最热心的支持者之一,然而,已经有了旋转炮塔,日本人在热带雨林地区的战争期间积极使用的正是这些机器。


美国坦克T-1

对于美国这样一个发达的工业强国,1928年坎宁安公司开发了自己的单座楔子,其特点不仅是体积极小,而且还有原装底盘。 与公认的领导者——马特尔和卡登洛伊德公司通常使用的多滚轮底盘不同,美国工程师想出了一个带有四个大直径车轮的底盘,这使得楔形看起来像一辆小型四轮装甲车. 前轮为主动轮,后轮为导向轮。 尽管大多数消息来源称其为“坦克发展底盘T-1”,但该车辆获得了T-1的名称。 它由四缸汽油发动机“福特”A 驱动,功率为 42 马力。 装甲板的最大厚度很小:3,17 毫米,这使它只能承受小口径子弹。 武器 T-1: 7,62-mm 机枪安装在船体的前部。 在 1928 年的试验中,Cunningham tankette 被证明是一种相当平庸的机器,尽管它能够达到 31 公里/小时的速度。 不过在其他参数上,就比轻型坦克差很多了,绝对不便宜! 后来,T-1 开始用于测试一种新型履带(主要是橡胶),因为它以这种能力从最好的方面展示了自己。 然而,最终,T-1 坦克仍然保留在一个副本中。

PS 彩色插图由 A.S. 羊。

待续...
139 评论
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  1. -2
    23十月2021 05:11
    嗯,这些英国人乱扔垃圾。 鸡笑了。
    1. +5
      23十月2021 06:03
      时尚,但是... 没用,即使是那个时候的东西。
      谢谢你,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇。 在坦克建造这个死胡同的分支的记忆中刷新。
      1. +6
        23十月2021 06:20
        我们也喜欢同一个死胡同,多亏了“天才”图哈切夫斯基,多达 3155 架 T-27 被铆接。 与其这样,拖拉机和卡车会被铆接好,它会更有用。
        1. +6
          23十月2021 07:06
          引用: 契克马列夫
          与其这样,拖拉机和卡车会被铆接好,它会更有用。

          只有少数人能够超越他们那个时代的思维水平! 然后每个人都认为坦克是……舰队。 陆地舰队。 因此,我们需要战列舰、巡洋舰、驱逐舰和……鱼雷艇——“蚊子舰队”。 不这么想简直是危险的。
          1. +4
            23十月2021 15:35
            引用:kalibr
            只有少数人能够超越他们那个时代的思维水平! 然后每个人都认为坦克是……舰队。 陆地舰队。 因此,我们需要战列舰、巡洋舰、驱逐舰和……鱼雷艇——“蚊子舰队”。 不这么想简直是危险的。


            最重要的是它很时尚。 Ninka 有,Masha 有……但我没有?! 紊乱!

            亲爱的维亚切斯拉夫,感谢这篇有趣的文章,但你没有弄错太多。 “坦克”理论得到了英国军事历史学家和理论家 B. H. Liddell Hart 的证实。

            “ ..Carden-Loyd 坦克表明,以目前的形式,它更适合作为侦察车而不是战车。 然而,与不可否认的事实相比,所有障碍似乎都微不足道,因为这些机器的制造成本如此低廉,以至于由于它们的低轮廓和数量,它们可以减少脆弱性。 它们使步兵能够更快地越过危险区域并获得更大的保护。如果这样的机器不是最终模型,它是未来战士的移动胸甲的原型,因此,增加了保护元素,它可以是一种复兴“骑兵”理想的手段,量产楔形还有另一个方面值得一提。 这种机器在战场上的优势意味着工业大国的政治优势,这些国家的工业能够在短时间内生产大量这样的机器。 工业薄弱的国家在战场上没有什么可以反对这些机器“ 1929年。

            因此,可以理解大众对“楔形高跟鞋”的热情。
        2. 0
          25十月2021 18:29
          那么你的左边。 谁会让它更容易?
      2. +6
        23十月2021 06:42
        Quote:红皮人领袖
        时髦

        最重要的是它很时尚。 Ninka 有,Masha 有……但我没有?! 紊乱!
        1. +8
          23十月2021 06:45
          好吧,这是另一个,Vyacheslav Olegovich,其中一个概念不应被遗忘 - 大量使用。 一种“装甲步兵”的雪崩。 这个概念已经演变 - 步兵转向装甲运兵车和步兵战车。 但战斗/交付手段结果证明是错误的......
        2. +5
          23十月2021 09:46
          引用:kalibr
          最重要的是它很时尚。 Ninka 有,Masha 有……但我没有?! 紊乱!

          所以毕竟它不仅时尚,而且还是战后的必需品(飞机承载能力低)。 然后他们设计并生产了一种非常相似的技术。 对于有限的任务!!! 并一直使用到 70 年代。 同样的ASU-57,毕竟更接近楔子。

          浮动ASU-57P


          以及所有有经验的(甚至更小),例如 K-73。
      3. +3
        23十月2021 07:22
        好吧,好像楔子还在那里。 他们以自行火炮(不是SPG,而是带马达的大炮)的形式生育后代。
        例如,在 FRG 军队中,就有一辆坦克在服役。 “威塞尔”。
        1. +3
          23十月2021 08:28
          Quote:德米特里·伊万诺夫_8
          好吧,好像楔子还在那里。

          我记得在我年轻的时候,我如何“阅读”杂志“军事外国人”(一个朋友的父亲是一名军人......)......就在那时我“遇到”了法国坦克运输车(拖拉机)一个 120 毫米迫击炮......从表面上看,它看起来像本文顶部的“图片”......
          1. +2
            23十月2021 20:51
            我在 MK“(1995 plus years”) 中读到了 Baryatinsky 在 Armored Collection 中的一篇文章。在那里,Wiesel 被称为楔形鞋跟。
            1. +3
              23十月2021 21:13
              Quote:德米特里·伊万诺夫_8
              我在 MK“(1995 plus years”) 中读到了 Baryatinsky 在 Armored Collection 中的一篇文章。在那里,Wiesel 被称为楔形鞋跟。

              我不记得 Wiesel-2 的情况了。 但是当 Wiesel-1 出现时,这辆车通常被称为楔子! 含
        2. +3
          23十月2021 08:45
          Quote:德米特里·伊万诺夫_8
          带马达的大炮

          在自己的轨道上的枪与楔子无关
          你对 Wiesel 的看法完全正确
          1. 0
            23十月2021 09:29
            你对 Wiesel 的看法完全正确


            他是对的,解释一下,如果不难的话。
            1. 0
              23十月2021 09:35
              Quote:海猫
              他是对的,如果不难解释

              事实上,Wiesel 是其现代化身的楔子
              要确信这一点,回到术语就足够了
              1. +1
                23十月2021 09:54
                正常方法。 笑 根据你的推理,我们的“撒旦”洲际导弹“现代化身”是 XNUMX 世纪初的中国小丑。
                1. +2
                  23十月2021 10:01
                  Quote:海猫
                  根据你的推理,我们的“撒旦”洲际导弹“现代化身”是 XNUMX 世纪初的中国小丑。

                  如果两者都是导弹,你能对这个事实做些什么?
                  这是术语。
                  这就是为什么我建议你从上面的术语和含义开始
                  Quote:海猫
                  正常做法

                  Tankentka 是一种履带式底盘上的轻型单座或双座装甲车,用于在战场上为步兵提供火力支援,在战斗中提供弹药,用于侦察、前哨和通信。
                  你不会被“坦克”这个词弄糊涂。
                  尽管现代坦克与其祖先截然不同。
                  “楔子”这个词有什么问题?
                  1. +1
                    23十月2021 10:12
                    “楔子”这个词有什么问题?

                    没什么不好。 但是对于“Wiesel”类型的车辆分类,已经有一个普遍接受的名称 - BMD,尽管“Wiesel”当然不会运输部队,但它太小了。 微笑
                    1. +4
                      23十月2021 10:21
                      Quote:海猫
                      BMD,虽然,当然,“威塞尔”部队不运输

                      你已经决定了
                      Wiesel 不可否认的空中飞行器
                      但肯定不是登陆车
                      自从在这个术语下假设着陆的位置里面
                      但即使这样也不足以被视为 BMD!
                      相同的“Typhoon-VDV”机载,例如
                      并有一个部队隔间
                      但不是 BMD
                      1. 0
                        23十月2021 10:48
                        是的,我已经下定决心了。 微笑
                        Tanketka - 二十世纪 20 至 30 年代的轻型战斗单人或两人座装甲车,在履带式履带上,重达 4 吨,用于子单位 机动步兵 , 增加步兵的战术机动性
                        关于空降部队不知何故没有一个字。
                        “Wiesel” - “Wiesel” - 用于空降部队的德国履带式轻型空降战车。

                        现在尝试用“Wiesel”代替楔形跟的定义,它会起作用吗?
                      2. +3
                        23十月2021 12:54
                        Quote:海猫

                        现在尝试用“Wiesel”代替楔形跟的定义,它会起作用吗?

                        而你很固执))
                        坦克是一种“履带式轻型战车”,由于其参数,它很容易在空中
                        而 BMD 是 BMP 的机载版本
                      3. +2
                        23十月2021 13:01
                        你也是。 微笑
                        好吧,我给我们提供了一个世界:即使它会是一个楔形鞋跟,奇怪的是它会是 BMD。 周末我们不会以任何方式命名,我们会休息。 微笑 饮料
                      4. +2
                        23十月2021 13:27
                        Quote:海猫
                        我给我们一个世界

                        永远为 非常好
        3. +5
          23十月2021 09:28
          Wiesel 不是楔形鞋跟。 没必要揭露德国人,去看看,一旦我们付出了很大的代价。
          “Wiesel” - “Wiesel” - 用于空降部队的德国履带式轻型空降战车。

          1. +3
            23十月2021 19:26
            20 毫米枪的选项在哪里??? 眨眼
            但是这个 BMD 看起来仍然像一个“楔子”...... 笑
            1. +3
              23十月2021 19:56
              请,这是“pushechka”。 微笑 谢谢你提醒我。
      4. -3
        23十月2021 23:33
        Quote:红皮人领袖
        一个没用的东西,即使在那个时候。
        对于坦克部队的准备,最重要的是:在楔子上训练机械师和机械师比立即在真正的坦克上训练便宜得多。
        1. 0
          24十月2021 18:15
          为了训练坦克部队和机械化部队的指挥官,在用废料制成的驼峰上模拟坦克在靶场跑来跑去会便宜得多……并戴上防毒面具……每个人都会得到一个难忘的经历 笑 饮料
          1. -1
            24十月2021 20:40
            和一个学了这么多的机修工打架有点蠢。 驾驶履带式车辆并不容易。
            1. 0
              24十月2021 23:59
              来吧,纳粹并不害羞,他们在战术练习中奔跑。 驾驶汽车也不是一件容易的事,然而......我们看到了我们所拥有的。
              作为一名专业人士——并不是每个人的命运都决定了司机。 我们每天都在路上看到傻瓜、酒鬼和杀人犯…… 伤心
              和你“哑巴”打架。 这样的“通识教育”过马路对我来说是愚蠢的......
    2. +15
      23十月2021 07:29
      引用: 契克马列夫
      嗯,这些英国人乱扔垃圾。 鸡笑了。

      在所描述的事件发生一个世纪之后,您可以认为自己是“伟大的坦克专家”。
      上世纪二十年代是坦克学校组建中的“盲猫”时代,“坦克俱乐部”的大部分军队的武装力量都通过了这个时代。
      对于大多数“英雄文章”而言,它成为第一款战斗履带车辆,设计思想、工业和军队都以此为基础。
      不过说真的,设计师并没有在概念上创造出 20 年代将军们关于“带装甲的个人移动射击点”的愿望。 即使在今天,更接近图哈切夫斯基和其他像他这样的人的想法的也不是现代 MBT,而是外骨骼和带有机枪的远程平台。
      最后,那些小坦克出现了著名的外国“多面手”和我们的“共青团员”。 所以,如果鸡被叫到炮兵中,他们会很想拥有一辆装有机枪武器的装甲履带拖拉机!
      感谢维亚切斯拉夫·奥列戈维奇 - 一份功劳!!!
      问候,弗拉德!
      1. +5
        23十月2021 07:31
        很开心你喜欢。 我们尽力了...
        1. +5
          23十月2021 09:17
          引用:kalibr
          很开心你喜欢。 我们尽力了...

          不是那个词。 对英国电信过去没有政治色彩的一瞥。
      2. +1
        23十月2021 08:43
        在所描述的事件发生一个世纪之后,您可以认为自己是“伟大的坦克专家”。


        即使到那时,一切都可以预测。 由于作战武器的功能随着时间的推移变化很小,只有它们的技术性能发生了变化。
        装上楔子,就像封建时代试图用一支轻骑兵组建一支军队一样。 这样的军队几乎无法战斗。
        那时,理性的人们应该已经很清楚需要各种类型的坦克:重型、中型和轻型。
        重型 - 重型步兵的类似物,军队的基础。 他们确保步兵的生存,保护他们免受敌方坦克的伤害,让他们强大的火炮突破永久性防御工事的防线,摧毁受保护的射击点。
        中型坦克类似于重型(骑士)骑兵,是用于突破野战防御工事和摧毁人力的打击武器。
        轻型坦克和楔形坦克类似于轻型骑兵。 侦察,追击撤退的敌人,在后方突袭和通信。 而在第一梯队中使用它们来攻击敌人就是徒劳地破坏人员和设备。
        1. -1
          24十月2021 00:04
          你忘了克里门特·叶夫列莫维奇的骑兵卫队是如何去莫斯科附近的德国坦克的吗?..
      3. +1
        24十月2021 18:23
        好吧,我必须......我想加分,我的手指疼......但这是迷信......我不想成为第十三...... 笑 而且……是……不是! 加盟 同伴
    3. +6
      23十月2021 07:40
      引用: 契克马列夫
      嗯,这些英国人乱扔垃圾。 鸡笑了。

      我不会急于得出这样的结论:纳格兰人在非洲积极使用它们来对付当地居民,并配备了最“现代”的武器。 在对阵巴斯马基的比赛中,他们也表现出色。 楔子最有可能被视为“移动装甲提交点”(在苏联,其中一个项目被称为 PPG - 在文章中是快照),装甲运兵车和步兵战车将稍后出现,尽管已经当时他们出现了。
    4. +2
      23十月2021 19:30
      一堆国家发布。 然后他们不认为这是垃圾。
    5. +3
      23十月2021 20:20
      引用: 契克马列夫
      嗯,这些英国人乱扔垃圾。 鸡笑了。

      但它最终成为历史上规模最大的装甲部队,并以轻型装甲车版本参加了整个二战。
    6. +2
      23十月2021 23:32
      引用: 契克马列夫
      嗯,这些英国人乱扔垃圾。 鸡笑了。
      这不是垃圾,这是20世纪的盔甲。 在第一次世界大战的大屠杀之后,战场上的士兵在规定的时间内(直到敌人的战壕)不能跑 - 他们会杀人。 此外,逃跑的人数并不能解决这个问题——他们会杀了所有人。 我们决定不让步兵绕场跑,而是用楔子骑,但结果太贵了,没人拉。
  2. +4
    23十月2021 07:04
    如果您不将其用作“装甲蝗虫”,而是用作战场运输车(当然要进行一些修改)。 那么也许结果会很好。
  3. +5
    23十月2021 08:23
    每次读到战前苏联建造的坦克数量,我都在想:

    - 为什么旧坦克不改装成拖拉机、装甲运兵车、自行火炮、ZSU、TZM、BREM? 这不是事后的想法,德国人从扩张的一开始就实践了它。 完全可以在 mechtyag 上建立一支机械化军团。 为什么无线电通信被低估了?

    有时在我看来,他们射杀了小库尔切夫和其他为了名利而吃掉大量资源的人。 同一个图波列夫和科罗廖夫,直到他们冷静下来,才从事各种异端邪说。
    1. +1
      23十月2021 08:39
      引用:demiurg
      同一个图波列夫和科罗廖夫,直到他们冷静下来,才从事各种异端邪说。

      或者也许他们被命令这样做? 看看同一个图波列夫收到了什么任务,他们多久改变一次......什么普通的构造函数可以这样改变?
      1. -1
        23十月2021 08:47
        图波列夫可以用脚打开斯大林办公室的门(一个幽默的笑话,但几乎就是这样)。 如果他相信自己从事异端邪说,他可以直接对斯大林说这件事。 除了官方任务之外,同一个 Grabin 还能够制造 ZiS-2/3。 T-34、KV-1也是从下面主动诞生的。 Lavochkin 能够突破 LaGG-3 到 La-5 的现代化。 有人用不存在的铝设计了 wunderwales。 对于仅在项目中且无法创建的引擎。 阿斯特罗夫能够给红军坦克带来什么,而不是他被命令去做的事情。
        通过创造从上方降低的东西,更容易获得馈线、奖牌和荣誉。 三五个想法中的一个会“出手”,你就是一个受人尊敬的人。 它不会射击,乳头仍留在手中。
        1. +3
          23十月2021 09:02
          引用:demiurg
          图波列夫可以用脚打开斯大林办公室的门(一个幽默的笑话,但几乎就是这样)。 如果他相信自己从事异端邪说,他可以直接对斯大林说这件事。 除了官方任务之外,同一个 Grabin 还能够制造 ZiS-2 /。 T-34、KV-1也是从下面主动诞生的。 Lavochkin 能够突破 LaGG-3 到 La-5 的现代化。

          亲爱的,你怎么弄错了……
          1. -1
            23十月2021 09:06
            不错的说法。 证明合法。
            1. +2
              23十月2021 09:15
              1.
              引用:demiurg
              图波列夫可以用脚打开斯大林办公室的门(一个幽默的笑话,但几乎就是这样)。 如果他相信自己从事异端邪说,他可以直接对斯大林说这件事。

              不能——例如,一架 4 引擎俯冲轰炸机
              2
              Quote:mark1
              除了官方任务之外,同一个 Grabin 还能够制造 ZiS-2 /。 T-34、KV-1也是从下面主动诞生的。

              这一切都是根据这些任务和要求而诞生的。
              3.
              Quote:mark1
              Lavochkin 能够突破 LaGG-3 到 La-5 的现代化。

              LaGG-3 向通风口的过渡是由 Gudkov-Gu-82 开始的(但不知什么原因被驱逐了)
              Lavochkin 继续将 M-82“附加”到 LaGG 上,LaGG 是最后一位飞机设计师,是在相应的关于为 M-82 通风口改装 Yakovs、MiG 和 LaGG 的法令之后
              1. -2
                23十月2021 09:26
                1. 直奔斯大林。 冒险立场并证明有必要废除传统知识。
                2. ZiS-3 最初根本不想接受军方的认可,该工厂计划中还有另一种武器。 而只有斯大林的论证和经济上的理由才使格拉宾免于被枪杀。ZiS-2又是格拉宾的主意。
                3.切入正题。 拉沃奇金冒着生命危险,系上散热器,在泥泞的机场安排航班。 但他冒这个险。 古德科夫带着想法四处走动,立即询问植物和其他好东西。 米高扬和雅科夫列夫原则上不能在他们的汽车上实现两排星,因此,他们也没有在这个话题上过分停留。 关于雅科夫列夫,我同意,他能够使 Yak-9 和 Yak-3 都达到完美。 而米高扬,这是一个典型的聪明爸爸的儿子。
                1. 0
                  23十月2021 09:38
                  1.没有人去的地方,等一切自己解决
                  2.ZiS-2的诞生得益于同志的“分析”活动。 库利卡公司
                  3.关于Gu-82的历史,感兴趣,确实随着M-82的推出,没有根本问题,只是雅科夫列夫对完成的M-105感到满意,米高扬的飞机开始了晚一点飞得好(多达 670 公里 / 43 小时给了一个小时)
                  1. 0
                    23十月2021 16:35
                    .在Gu-82的历史上,感兴趣,确实随着M-82的推出,没有根本问题,只是雅科夫列夫对成品M-105感到满意

                    关于使用 M-82 的 GKO 法令规定为 Mikoyan 和 Gurevich 设计局和 Yakovlev 设计局、Polikarpov 设计局(而不是 M-73)开发安装。 对于 KB Lavochkin 来说,根本没有提出这样的任务,他期待的是 M-106。 在 LaGG-82 上安装 M-3 是纯粹的即兴创作,最终取得了成功。 雅科夫列夫也不喜欢 M-105,看看他是如何等待 M-106 以及他如何安装坦率地说粗糙的 M-107。 不建议将 M-82 安装在 Yaki 上,因为底盘较低,螺旋桨位置较低,因此无法安装所需直径的螺旋桨以拆除M-82 的所有动力。
                    1. 0
                      23十月2021 16:56
                      引用:机动步兵
                      对于 KB Lavochkin 来说,根本没有提出这样的任务,他希望 M-106

                      雅科夫列夫也在等待 M-106,这(而不是担心叶片的宽度/数量或底盘腿的长度而不是可靠的发动机)更适合他
                      引用:机动步兵
                      在 LaGG-82 上安装 M-3 是纯粹的即兴创作,最终取得了成功。

                      即兴创作不是即兴创作,但匆忙创作的 La-5 进入了系列,与更早创作的 Gu-82 几乎不完全相同,但出于某种原因(绝不是技术上的)在各方面都腐烂了。
                  2. 0
                    23十月2021 22:33
                    Quote:mark1
                    2.ZiS-2的诞生得益于同志的“分析”活动。 库利卡公司

                    ZIS-2 的诞生得益于首次在不同于苏联测试装甲的装甲板上实际射击 45-mm BBS 的结果。 由此可知,枪对“德式”装甲的装甲穿透力与表中的值不符。 然而,在射击其他口径的炮弹时也观察到了同样的情况。
                    1940 年 45 月的著名报告《关于用穿甲弹和混凝土穿甲弹向装甲开火》总结了这些不同时间的射击结果。 它直接表示,76毫米反坦克炮和TP,以及师炮发射的所有50毫米炮,都不适合对付XNUMX毫米以上装甲的中重型坦克。
                    Quote:mark1
                    事实上,随着 M-82 的推出,根本没有问题

                    是的……这就是从 82 年底到 1941 年初关于 M-1942 发动机不同类型飞机改装测试的所有报告,其中充斥着关于不可靠和持续发动机故障的评论。
                    也许当 Lavochkin 开始使用 M-82 时,发动机已经比 Gu-82 Gudkov 时期更先进了?
                2. +2
                  23十月2021 20:06
                  还有米高扬,这是一个典型的聪明爸爸的儿子

                  MIG-15 和 MIG-21 会向您确认这一点
              2. -1
                23十月2021 22:21
                Quote:mark1
                不能——例如,一架 4 引擎俯冲轰炸机

                将潜在对手已经在开发的东西称为异端邪说是非常困难的。 还记得这只鸟的技术规范是什么吗? 还有,毕竟“重四机”……
        2. 0
          23十月2021 09:06
          引用:demiurg
          通过创造从上方降低的东西,更容易获得馈线、奖牌和荣誉。 三五个想法中的一个会“出手”,你就是一个受人尊敬的人。 它不会射击,乳头仍留在手中。

          正是这样。
          1. -1
            23十月2021 09:16
            这就是我为斯大林找借口的原因。 他不可能是所有方面的专家。 但凭借他的力量,他可以为实施任何想法提供资源。 但需求非常激烈。

            波利卡尔波夫也是一位真正的天才,他在速度和垂直战斗中看到了战斗机航空的未来。 同样的 Golubev 和 Kaberov 非常相信自己(出于某种原因,我倾向于相信他们),直到 16 年,27 以上的 I-1942 型完全满足要求。 4 GIAP,它很正常地击倒了飞在弗里德里希和福克斯上的 JG-54 的 ace,并且有一个对它有利的统计数据,证实了这一点。 但像任何天才一样,他力求完美。 多亏了这一点,I-180 变得越来越好,它变成了 I-185,但它从未投入生产。
            Lavochkin 能够将 La-5 变成原来的样子。 这成为 La-5FN 和 La-7,9,11 的有翼完美的结果。
        3. +2
          23十月2021 10:01
          在某些方面,你是对的,但无论如何,这里的问题是模棱两可的,你不应该砍掉肩膀,把每个人都剪成一刀切,情况不同。
        4. -1
          23十月2021 22:16
          引用:demiurg
          除了官方任务之外,同一个 Grabin 还能够制造 ZiS-2/3。

          这是 ZIS-2 非官方的吗?
          57 年 92 月,1940 毫米反坦克炮的设计正式委托给第 10 工厂,该炮的战术和技术要求于 1940 年 XNUMX 月 XNUMX 日获得批准。

          TTT 在设计期间已经获得批准的事实是正常的。 新机芯的长管取力器的特性“在设计过程中得到了改进”。
          引用:demiurg
          T-34、KV-1也是从下面主动诞生的。

          但两者都在官方计划的框架内。 只是产量根本没有达到客户一开始的梦想。 在对轻型轮式履带坦克的规格进行了几次更改后,制造了相同的 A-34。 微笑
    2. +2
      23十月2021 09:50
      让我们来看看加入他的图波列夫和科罗廖夫所从事的异端邪说。 TK由客户提供。
    3. +1
      23十月2021 19:34
      而且你当时没问乌拉尔山脉东边修路、建工厂的事吗?
      我在哪里可以为所有事情赚钱——从支付返工期间的工作时间到支付这些非常返工的项目?
      从哪里获得更强大的引擎来改造 T-26 - 原生引擎不会对结构产生任何干扰!
      BT 的身体很窄——芬兰人当然把几门英国榴弹炮“塞”到了俘获的 BT 中,但这是因为“贫穷”。 没有其他机箱库存!
      将为我们设置什么 - 您对重新武装的类型有什么建议吗?
      1. +1
        23十月2021 22:37
        Quote:hohol95
        从哪里获得更强大的引擎来改造 T-26 - 原生引擎不会对结构产生任何干扰!

        我会告诉你更多 - 这台发动机仍然必须适应发动机舱的现有尺寸。 我们的,不是来自美好的生活,强迫原始引擎 - 没有其他东西去那里。 微笑
        1. +2
          24十月2021 06:55
          波兰人能够安装更强大的发动机,但他们不得不重做坦克的后部。
          但是波兰人有合适的柴油发动机,而苏联没有。
          1. 0
            24十月2021 19:34
            Quote:hohol95
            波兰人能够安装更强大的发动机,但他们不得不重做坦克的后部。
            但是波兰人有合适的柴油发动机,而苏联没有。

            小朱? 眨眼
            1. +1
              24十月2021 20:25
              波兰人在他们的 7TR 上安装了 110 马力的柴油发动机。 瑞士“苏拉”。
              1. 0
                24十月2021 20:30
                Quote:hohol95
                波兰人在他们的 7TR 上安装了 110 马力的柴油发动机。 瑞士“苏拉”。

                所以我们有“KoJu”,自 30 年代初以来一直受到折磨,应该产生 110-120 马力。
                此外,对于苏联,发动机为 110 马力。 立即制成了通用轻型底盘,也适用于装甲运兵车。
                那么,第二个选项是 4-71。 没错,这是给拖拉机的。
                1. +1
                  24十月2021 21:03
                  于是苏联机械师“折磨”得很惨……
                  他们一直做到 1938 年,并决定在 1939 年将其投入生产。但飞行员接管了乌法发动机制造厂,无处可做“KD”……
                  并且没有“Koji”作为马达
                  波兰人只是生产了获得许可的瑞士发动机!
                  飞行员还从 GAZ 拿走了一个新的发动机车间,苏联汽车工业失去了一个新的 6 缸 GAZ-11 发动机......
                  他们用这种发动机制造坦克,但没有汽车!
                  1. 0
                    25十月2021 11:31
                    Quote:hohol95
                    波兰人只是生产了获得许可的瑞士发动机!

                    我们还尝试生产获得许可的德国自动加农炮。 还记得结果吗? 眨眼
                    6 年来,从原型发动机的组装到系列发布的开始,KoJu 已经重新制造以适应我们行业的能力。 如果他们至少在 1938 年有时间建立一个系列 - 就会有一个引擎,工厂不会给 GABTU。 所以......乌法工厂被战前航空业加固的溜冰场(“每天80架飞机“)。
                2. +1
                  24十月2021 21:16
                  我建议那些做这件事的 NKAP 的“人物”在死后发布“铁 +++”......
          2. 0
            24十月2021 19:36
            但是波兰人有合适的柴油

            邪恶的舌头说,获得许可的柴油发动机的一些零件,特别是凸轮轴,是波兰人从国外收到的。
            1. +1
              24十月2021 20:22
              一切皆有可能。 但是他们安装了发动机,为它重新设计了坦克!
              而且英国的盔甲比波兰的还差! 他们先买了一批“6吨”的……而且他们有“无冰”装甲!
              英国人隐瞒了这个案子......
      2. -1
        23十月2021 22:48
        如果你从 T-26 上拆下炮塔,你会得到一辆拖拉机或一辆装甲运兵车。 作为选项,带有开放式炮塔的 ZSU。

        从 BT 可以做类似的事情。 无论如何,上校都会适应。 而 ZiS-3 很可能是一样的。 如果放弃旋转塔,就有可能预定丰厚的额头。
        1. 0
          24十月2021 07:39
          关于“团”——关于Zen,Yuri Pasholok 发表了一篇关于基于T-26 的列宁格勒自行火炮的文章。 附有照片和设计特点分析。
          他们创造,他们战斗。 但这些是“要么跳棋要么走”时代的“替代品”!!! 越简单、越快越好。 在和平时期,这样的机器永远不会通过测试,军队也不会接受它!
          ZiS-3 还没有“存在”。
          F-22USV 更重,由 2 个炮手组成!
          这意味着改变枪瞄准驱动器!
          “Polkovushka”也爬上了BT-7A炮塔!
          军方想要一座塔,而且只想要一座圆形火的塔。
          要对 BT-2 进行返工,首先需要对其进行大修——备件、维修区、维护人员。 然后是各种形式的新“设备”,包括额外的装甲板、武器(工厂是否会提供超过已批准计划的枪支和机枪,或者这些计划是否会“压倒”)、用于改变战斗舱的套件(座位,炮弹和机枪弹匣的存放等等“pribludy”!谁来生产它们?
          1. 0
            24十月2021 19:52
            Quote:hohol95
            ZiS-3 还没有“存在”。
            F-22USV 更重,由 2 个炮手组成!
            这意味着改变枪瞄准驱动器!

            其实还有出路——F-34。 尽管存在所有缺点,但该枪的主要优点是可制造性。 与相同的 F-32 不同,它的发布完全没有问题。
            Quote:hohol95
            要对 BT-2 进行返工,首先需要对其进行大修——备件、维修区、维护人员。

            - 为什么大炮在我接近城堡时没有开火?
            - 陛下,这有五个原因,第一,我们没有火药……
            - 足够的!
            © 微笑
            因此,BT 的所有现代化和改造计划都将在第一点结束——备件。
            植物编号 183:

            完全不满意地投降:变速箱,变速箱变速箱,履带,轮轴,完整的车轮和电动机设备。

            植物“Glavtotraktorodetal”:

            人民委员会和 Glavavtotraktorodetal 完全放弃制造复杂的稀缺单元和零件(车轮、轴、平衡器、曲柄、终传动盖、吉他等)。
            截至 1.6.41,“Glavtotraktorodetal”签订的合同仅完成了 0,3% ...

            ©乌拉诺夫/ Shein
        2. 0
          24十月2021 19:39
          可以做BT

          放屏风就够了,“哈尔科夫”版加重2,9吨,远东-1,5吨
          1. +2
            24十月2021 20:39
            “远东选项”是什么时候出现的?
            最重要的是,远东 BT-7 屏蔽了哪些“备件”?
            BT-5 更难。 机箱正面的特点。
            1. 0
              24十月2021 21:30
              “远东选项”是什么时候出现的?

              1943年,其实“哈尔科夫”也晚了——1941年34月。BT的屏蔽没什么难的,对于安装来说,有一台吊车,一台焊机就够了,也就是说,不是工厂,而是一个维修基地。 如果你设置的优先级正确(T-1940不能在XNUMX年投产,你需要有经验的军事行动,至少六个月)。
              1. 0
                24十月2021 21:48
                你错过了远东屏蔽的主要“成分”——你需要退役的 BT-7 适合切入屏幕!!!
                到 1943 年,远东地区出现了 T-26 和 BT-5 和 7。由于技术原因被注销的车辆为了“更健康”的同志而出现在屏幕上!
                在 T-34 上 - 我们将其投入生产,然后我们对其进行改进! 时间过得很快……
                我们可能来不及了!
                1. 0
                  24十月2021 21:57
                  到 1943 年,它在远东

                  由于租赁供不应求,在 1939-1940 年就没有那么重要了,尤其是在 T-34 必须首先“改进”的背景下(经过工厂测试,T-34 的预生产批次) XNUMX应该去改进会非常困难和昂贵)。
                  1. 0
                    24十月2021 22:38
                    用什么来代替 T-34?
                    BT-7 有 30 毫米正面装甲?
                    对于德国 VET 是不相关的。
                    使用退役 BT-7 的正面部件使屏蔽更容易!
                    他们不需要贴合屏蔽坦克的额头!
                    他们会再次收到单独的床单,就像哈尔科夫人一样——一辆没有机械驱动舱口的坦克!
                    我们有一个 40 毫米的船体前部和一个 30 毫米的炮塔前部。
                    带有一个可行的机械驱动舱口。
        3. +2
          24十月2021 19:41
          引用:demiurg
          如果你从 T-26 上拆下炮塔,你会得到一辆拖拉机或一辆装甲运兵车。

          拖拉机不能直接工作——你需要改变检查点。 记住为什么 Voroshilovets 配备了容量仅为 2 hp 的 B-375 版本也会很好。
          引用:demiurg
          从 BT 可以做类似的事情。 无论如何,上校都会适应。

          BT-7A。 微笑
          该团不适合原始情况-即使是机械驱动器也几乎无法安装在那里。
    4. +1
      23十月2021 21:53
      引用:demiurg
      - 为什么旧坦克不改装成拖拉机、装甲运兵车、自行火炮、ZSU、TZM、BREM?

      因为他们没有时间。 旧坦克只在 30 年代末才被认为是旧的,当时没有时间进行大规模的返工。 而在战争期间,没有时间这样做,这个利基市场被借贷部分关闭。

      第二个原因是罐厂向生产新设备的过渡。 在他们自己的工厂为他们生产旧坦克和备件已完全减少,而在转移备件生产的 Glavtraktordetal 工厂尚未部署。 结果,没有用于改装经常磨损的坦克的零件和组件(它们甚至无法用于修理机械化军团的线性坦克)。 正因为如此,远东只能将 26 架 T-XNUMX 改装成拖拉机 EMNIP。
      引用:demiurg
      为什么无线电通信被低估了?

      因为
      a) 没有人员。 北军和军队受过教育的人员短缺,以至于“指导员”被派往机械化部队担任无线电操作员的职位,1941年一些无线电工业厂的工人被免除费用。
      b) 没有正常的物资。 测试BT和“三”表明,与表格相比,行军中的苏联坦克无线电台的实际通信范围减少了一半。
      c) 即使是那里的硬件也不够。
      最重要的是,大众正常的无线电通信需要受过教育的干部。 而在我国,1941 年 XNUMX 月,BTV KOVO 三分之一的初级指挥官和三分之二的士兵只接受过小学教育。
      如何不记住经典。
      ……普鲁士人打败奥地利人的时候,就是普鲁士老师战胜了奥地利学校老师。
      ©奥斯卡佩舍尔
      1. -1
        23十月2021 22:25
        15000辆坦克。 多少? 国防军需要四千。 随意删除三分之二。 剩下的五千,将有足够的备件和合格的船员。 其余的要改装成自行火炮、装甲运兵车等。
        1. +2
          23十月2021 22:59
          引用:demiurg
          15000辆坦克。 多少?

          苏联有两个松散耦合的剧院。 加上发生重大战争时工业的撤离和动员。 所以它是考虑到战争年份的库存来计算的。
          此外,情报尝试,向领导层提供敌人可能释放坦克的数字,正是从动员期间工业的能力出发(毕竟,人们认为与苏联的战争将“像成年人一样”进行,调动一切力量和手段)。

          还有一件事。 30年代红军的“坦克化”,部分是由于在人员数量没有急剧增加的情况下试图增加其战斗力。 军队极度缺乏人员单位,但所有增加地面部队人数的尝试都以预算的 Procrustan 床告终。 图哈切夫斯基悲痛欲绝,甚至提出了一个由 7000 人组成的超级机动和超级武装的师——只是为了以某种方式弥补人数上的弱点。 而在限制升/秒数量的情况下,坦克旅似乎是一条出路:在一个最小升/秒的自行装甲底盘上安装了大量的大炮和机枪。
          引用:demiurg
          剩下的五千,将有足够的备件和合格的船员。

          九个女人一个月内不会生孩子。 ©
          要在 30 多岁的时候培养技术上称职的人,你需要在 30 多岁的时候开始培训他们。 到 30 年代末,教育计划仍在我们国家运作。 而工厂,直到完成人员培训(1940-1942),无论是大批量还是小批量,都将淘汰一个公开的缺陷。
          我们小批量生产相同的加油机,不是因为他们低估了它们的重要性,而是因为只有一两个人员来制造相同的泵(工作,而不是像波列索夫那样),而且太多了。
      2. 0
        23十月2021 22:52
        引用:Alexey RA
        最重要的是,大众正常的无线电通信需要受过教育的干部。 而在我国,1941 年 XNUMX 月,BTV KOVO 三分之一的初级指挥官和三分之二的士兵只接受过小学教育。

        要不要说,胜利44-45岁的干部受教育水平和苦逼41-42岁的干部差距很大?
        1. +2
          24十月2021 19:31
          Quote:利亚姆
          要不要说,胜利44-45岁的干部受教育水平和苦逼41-42岁的干部差距很大?

          是的。 因为在战争中,自然选择起作用:你要么学习,即使是“我不能”,要么你死——下一个候选人就会来到你的位置。 结果,幸存者的训练水平一直在提高——以大量的鲜血为代价。
          1. 0
            24十月2021 21:34
            因为在战争中,自然选择在起作用。

            这是一个有点不同的“教育”,不是经典意义上的教育(虽然它也很重要),而是关于现成的发展、行动模式的知识,最重要的是 - 允许应用这些模式的结构。
      3. +1
        24十月2021 08:00
        我记得电影“四人之心”。 以及一位文职教授和他女儿的军事人员的插曲。
    5. 0
      23十月2021 23:47
      引用:demiurg
      为什么旧坦克没有改装成拖拉机、装甲运兵车、自行火炮、ZSU、TZM、BREM
      在拖拉机中 - 资源很小,底盘可以随时更改。 41年前对装甲运兵车的需求并不明显:只有在行军中团开始被摧毁,步兵没有时间去任何地方时,才开始意识到步兵及其部队的运输在这个过程中保护免受弹片的伤害不是主权,而是必要的。 为什么没有制造基于 T-26 的 ACS 我不知道,可能是一些技术原因。 也许这就是拖拉机的原因。 ZSU - 我们的防空炮很少。 即使是大口径机枪也很少(DShK 的成本高达四十五),T-61 上同样的 26-K 有问题:它重 2 吨,整个坦克 - 8. TZM -为了谁? 我认为 BREM 没有完成,原因与没有生产坦克备件的原因相同——没有维修人员。 能修坦克的人都在相应的工厂上班,义务兵显然做不到。
      但这些都是我在问同样的问题时产生的幻想。
  4. +2
    23十月2021 08:51
    感谢作者“浸入童年”! 即使在我的学生时代,我也“高兴”地阅读有关“侏儒”、“shchitonoski”和其他楔子的文章! 但是时间过去了,我已经完全忘记了他们! 如果后来在杂志、书籍和 T-27 中提到了“Cardin-Lloyd”,那么几乎是抽象的概念! 而现在……“回忆来了”!
  5. +5
    23十月2021 09:05
    法国人基于这种坦克制造了雷诺 UE 装甲弹药运输车。


    正式地,法国人创造了他们自己的设计。 1930 年,文森委员会邀请雷诺、雪铁龙和勃兰特根据 Carden-Loyd Mark VI 制造 N 型轻型装甲车辆牵引车,雷诺拒绝支付许可证费用并要求国家赔偿。 国家不想花钱,并邀请公司开发“类似”的设计。
    1. +2
      23十月2021 09:40
      是的......我在老“军事老外”身上看到了这样的楔子! 但在那里它被“定位”为战后时期使用的技术! (在黑白照片中,坦克上装有 120 毫米迫击炮......)
    2. 0
      23十月2021 10:17
      只有波兰人、捷克人、意大利人和苏联的“资本敌人”才为许可证付费。
      来自其他国家的民主党人和民族主义者只是在“捆绑”英国人民。
    3. +1
      23十月2021 11:33
      Quote:Undecim
      法国人基于这种坦克制造了雷诺 UE 装甲弹药运输车。

      在苏联,他们也“想要”微型拖拉机(它们也是微型输送机、微型拖拉机……)起初,基于英国的动机(维克斯卡丹劳埃德拖拉机),他们制造了微型拖拉机(又名)轻型火炮微型拖拉机)“先锋”

      但后来他们意识到“流口水”盔甲会很好! 微型装甲拖拉机(半装甲轻型拖拉机)“先锋B1”和“先锋B2”就是这样出现的……


      三十年代,他们试图改进T-37两栖坦克……提出了T-37B变种,但石花没有出来! 然后Shitikov在T-37B的基础上提出了一种装甲运输拖拉机......
  6. +4
    23十月2021 09:16
    至于像美国这样发达的工业强国……

    而“这个杯子”没有经过她。 的确,美国人自己开发了他们的坦克。

    Wedge Marmon-Herrington CTLS
    1. +1
      23十月2021 10:12
      所以美国军队的预算被削减了,他们和其他人一样,想要一个可以接受的便宜的。
      那是危机时期。
      完全没有。
  7. +2
    23十月2021 09:47
    意大利挖起杆 L3 / 35 的变种。



    法国输送机“雷诺”UE ..
    1. +1
      23十月2021 10:11
      有些人认为意大利坦克是英国“机枪航母”的“孩子”中最好的。 他们仍然会有一个炮塔转动......
      1. 0
        23十月2021 20:11
        Quote:hohol95
        有些人认为意大利坦克是英国“机枪航母”的“孩子”中最好的。 他们仍然会有一个炮塔转动......

        而且……结果是……一辆轻型坦克
        1. +1
          23十月2021 20:45
          小坦克!
          军事装备的分类是如此混乱和复杂,以至于有时在一个国家将坦克列为重型,而在另一个国家列为中型。
          但苏联的 T-37/38 属于小型坦克。
          它们与坦克炮的区别仅在于炮塔的存在!
          1. 0
            23十月2021 21:56
            军事装备的分类是如此混乱和复杂,以至于有时在一个国家将坦克列为重型,而在另一个国家列为中型。

            是的,这是肯定的。
            我认为有可能坚持 20 年代装甲车的分类 - 轨道和旋转塔 - 坦克。 没有塔 - 坦克。 那个时候自行火炮还没有发明出来
            1. +1
              24十月2021 06:48
              那么前两款法国坦克“施耐德”和“圣切蒙”与其说是自行火炮,不如说是“坦克”?
              1. 0
                24十月2021 10:24
                而是一个 SPG,虽然圣切蒙没有塔。
                但在当时,这些是制造装甲车(一种陆地舰艇)的第一次实验。
                1. 0
                  24十月2021 15:19
                  Saint-Chamon 有观景塔。 并没有为他们发明带武器的塔。
  8. +1
    23十月2021 10:08
    英国人创造了一个简单的传送带来运输重机枪。
    并且已经在其他国家从这个“机枪载体”开始制造没有塔和一挺机枪的“人造小坦克”。
    此外,在他们的设计中,该行业的能力已经过测试以生产自己的装甲车。
    1. +1
      23十月2021 10:17
      “ersatz small tank” 没有炮塔和一挺机枪。

      是的,有人试图与塔有关。 一样的英国人。
      1. +1
        23十月2021 11:27
        尝试不是折磨...
        英国国防部本身并不喜欢这种机器。
        对于出口,它会做。
        在 20 年代和 30 年代,根本没有其他 BTT 出口商。
        1. 0
          23十月2021 12:35
          意大利人和法国人没有交易他们的东西吗?
          1. +1
            23十月2021 13:02
            除了FT17,法国人没有什么可交易的。 意大利人把他们的楔子卖给了匈牙利人和中国人。
      2. +1
        23十月2021 20:15
        为什么不。 如果没有反坦克炮,那我也不敢说,根本就没有大口径机枪,那么这辆追黑车和巴斯马奇的装甲车,简直就是神童级别的了。
        1. 0
          23十月2021 20:47
          或者西班牙共和党人...
        2. +1
          23十月2021 21:06
          ,然后,我不敢说,根本没有大口径机枪,


          为什么没有? 勃朗宁 M1921



          从大炮来说,对于这个纸板箱,“任何最小口径的步兵大炮就足够了。
          1. +1
            23十月2021 21:39
            当时的小口径火炮几乎不适应驾驶如此快速移动的泥土。
            1. +1
              23十月2021 21:54
              为什么,勃朗宁 .050 不仅应付了这个,还击落了飞机。 微笑
              1. +1
                23十月2021 21:59
                只是它们也很稀疏,尤其是在不同的人群中。
                1. +1
                  23十月2021 22:05
                  而在巴布亚人和坦克不是,所以,古代装甲车。
                  1. 0
                    24十月2021 22:01
                    意大利-埃塞俄比亚战争! 使用芥子气和光气进行战争,使用 FIAT300 坦克和 CV3 / 33 坦克,战斗航空! 而这只是来自意大利方面!
                    3年1935月9日至1936年XNUMX月XNUMX日。
                    1. +2
                      24十月2021 22:35
                      有必要在某处推出新武器。 但无论如何,它并不幸运。
                      1. 0
                        24十月2021 22:47
                        没有必要像日本帝国主义在1895年战胜中国人后所说的那样“额头上有角”!
                        直到他们爬进英国的殖民地,他们才没有干涉,但英国人不想分享他们的。 他通过执行指南针行动证明了这一点。
                2. +1
                  24十月2021 21:57
                  埃塞俄比亚人只害怕火焰喷射器坦克。 他们试图用机枪和 FIAT3000 坦克作战!
                  日本和芬兰士兵也“被苏联的 T-26 喷火坦克拉伤了!”
          2. +1
            24十月2021 22:06
            你喜欢这把机枪,康斯坦丁!
            但也有“Hotchkiss”13,2 M1929。
            各种帝国主义者——比利时、希腊、墨西哥、波兰、日本、智利和法国本身——并没有仅仅通过“布朗宁”来加强他们的防御能力。 意大利人让他成为他们的 Brada mod.31。
            1. +1
              24十月2021 22:32
              你喜欢这把机枪,康斯坦丁!

              我不仅爱他... 微笑 现代化了几次,仍然服务。


              霍奇基斯,恕我直言,长期以来一直是博物馆的作品。 请求
              1. 0
                24十月2021 22:43
                谁赢得了世界大战,谁就是将武器传播到全世界的人!!!
                法国人损失惨重。 与俄罗斯人、美国人和英国人没有的武器一样多。 而他们自己也被美国人“吸”了!
                这就是生活的全部可悲真相。 为了霍奇基斯!
                1. +2
                  24十月2021 23:02
                  如果这把机枪不是很好,那么任何胜利都无助于将其传播到世界各地。 我想是这样。
  9. +3
    23十月2021 10:56
    “你吓坏了”,在讨论卡登-劳埃德坦克时,他们忘记了二战中非常有名的英国装甲运兵车“通用航母”是在坦克的基础上创造的! 它在二战期间被大量使用,并在苏联的租借协议下提供!

    1. +2
      23十月2021 12:34
      嗨沃洛佳! 士兵
      那你肯定注意到了! 非常好


      与 PTR 男孩(男孩)的租借。

      它只是“飞”得很漂亮。 微笑
      1. +2
        23十月2021 19:12
        可惜英国人在底盘上只放了 3 个溜冰场。 而且拖拉机没出来……
        美国人安装了 4 个溜冰场,并收到了一台 T16 机器。 具有良好的拖拉机性能。
        今天 Pasholok in Zen 发表了一篇关于意大利人如何复制这台机器的文章。 结果很好。 但为时已晚......
      2. +1
        23十月2021 21:07
        德,只要“Cardin-Lloyd”不被“欺负”! 他们体现了怎样的“变态”!



        1. +2
          23十月2021 21:09
          该死,最上面的照片是最自然的 Ferdinand Elefantovich。 wassat 笑
          1. +2
            23十月2021 21:27
            正如在一部电影中所说:“我不认识你化妆了”......? 所以?
            1. 0
              23十月2021 21:36
              这就是“Holo jo piy Ferdinand”或“敌人之死 - zazdets 计算”。
              简而言之,就像这个:
              1. +1
                23十月2021 23:45
                “Ferdinand Elefantovich” - Tr52(Carden-Lloyd 坦克的瑞典版)带有实验性 57-mm 无后坐力炮 Pvkan fm / 44 ... 眨眼
      3. +1
        23十月2021 21:15
        二战英国著名装甲运兵车“环球航母”
        机甲的地方。
        在伦敦切尔西的陆军博物馆。
  10. +2
    23十月2021 11:25
    “卡丹-洛伊德”Mk。 V. 轮式履带式变体“- 这必须无论如何都重新漆成红色。
  11. -1
    23十月2021 16:19
    我不知道如何插入电影中的片段,否则我会插入电影“明星”(旧)中的一集,演员克留奇科夫(Kryuchkov)在其中表演了一段小曲:
    坦克,楔他坠入爱河
    并带她散步
    是的,来自这样的罗马人
    整个小树林都坏了。
    1. 0
      23十月2021 17:48
      好吧,“在战争中就像在战争中一样”这个版本的小曲响起:“坦克喜欢自行火炮,带她在森林里散步......从这样的罗马人那里整个树林都被打破了......” hi
    2. 0
      23十月2021 19:15
      军队可能有很多选择。 先是楔子,然后自行火炮出现——“撑,撑什么?裤子?”
      在作品“In war as in war”中,剧组唱了一首歌,现代版的歌词不同。
  12. 0
    23十月2021 22:41
    在列宁格勒的布尔什维克工厂开始生产一种编号为 T-27 的新车。 嗯,从 1931 年到 1933 年,我们总共建造了 3228 辆这样的坦克!

    其中,到 1941 年,有 780 件向不明方向消失。 微笑
    ... 将军用车辆的可用性与工厂生产的车辆数量进行比较,发现以下差异:
    丢失:
    “BT-7” - 96辆
    “BT-2” - 34辆
    “BT-5” - 46辆
    “T-26” - 103辆
    “T-38” - 193辆
    “T-37”——211辆
    “T-27”——780辆
    “BA-10” - 94辆
    “BA-6” - 54辆
    FAI - 234辆...
    1929年提出的关于战车登记、特派和报废的档案材料并没有对减少短缺做出重大改变,因为战车的报废直到1936年才进行。
    退役机器的数量,例如“T-27” - 26 件, - 显然与现实不符,因为这些机器的生产始于 1931 年,10 年后这个数字无疑应该更高......
    © GABTU 关于 1.1.1941 年 XNUMX 月 XNUMX 日在各地区存在战车的信息; 军事代表接受工厂坦克的行为。 资料来源 - 乌拉诺夫 / Shein。 坦克部队的秩序。
  13. 0
    24十月2021 00:13
    感谢作者的选择。
    每次都有自己的条件,因此,武器的类型。 我不能说这种类型的武器是死胡同,但无论如何,它给了一些理解军事装备在战场上的作用的经验(抱歉重言式)。