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飞机的心脏:飞机发动机和技术解决方案能够将有前途的俄罗斯 VTOL 飞机提升到一个新的水平

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文章 垂直起飞:战斗航空的死胡同或未来 考虑了归因于垂直起降飞机 (VTOL) 的真实和感知缺陷。


可以看出,随着新一代垂直起降飞机的出现,其特性越来越接近于具有可比重量和尺寸特性的“经典”战斗机。 如果说 Yak-38 在飞行和技术特性(LTH)上明显不如 MiG-21bis 和 MiG-23ML,那么 Yak-141 和 MiG-29 的 LTH 之间的差异就不再那么显着,而在某些参数中,Yak-141 甚至获胜。 如果说美系F-35,包括“经典”的F-35A、垂直起降F-35B和航母版F-35C,那么它们的特性已经相当可比了。

当他们谈到 VTOL 飞机的小范围分布时,他们忘记了这项技术本身要复杂得多——不是每个国家都能处理的。 例如,尽管相当发达,但倾斜旋翼机仍然很少普及,甚至在我们国家都没有。 航空 行业,而很少有人怀疑直升飞机的效率和前景。 对于 VTOL 飞机,情况类似——如果没有技术基础,就很难建造它们。 事实上,XNUMX世纪只有美国能做到这一点。

欧洲国家在战斗机的建造上普遍逐渐失去竞争力,它们的开发极其耗时且资金成本高。 例如,如果我们谈论瑞典,那么在他们的“Grippen”中有一个基于 F/A-404 Hornet 的美国通用电气 F18 发动机的涡轮喷气发动机(TRD),也就是说,瑞典人自己无法制造发动机即使是经典飞机,这里真的要谈一下VTOL飞机。 英国失去了制造垂直起降飞机的能力,放弃了下一代垂直起降“鹞”的研制,转而使用美国的 F-35B。 法国只是在朝这个方向进行试验。

中华人民共和国也是一样,他们有很多东西正在开发和生产,但飞机发动机无论如何都行不通——在推力和涡轮喷气发动机资源方面存在严重滞后。 但为 VTOL 飞机制造发动机则更加困难。 可以假设,中国的发动机制造行业一旦解决了问题,就会密切关注垂直起降飞机的话题。

根据中美媒体的消息,中国加强了歼18垂直起降飞机(“歼18”,根据北约分类“红鹰”)的研制工作。 VTOL 滑翔机应使用减少信号的技术制造,射程约为 2 公里,J-000 上将安装一个带有有源相控天线阵列(AFAR)的雷达站(雷达)。

中国从 60 世纪 1994 年代开始尝试研制 VTOL 飞机,为此甚至从英国的收藏家那里购买了一架退役的鹞式飞机。 141 年,据称出于相同目的购买了俄罗斯 VTOL Yak-2025。 据推测,中国 VTOL 飞机可能会在 XNUMX 年出现。


在为他们制造垂直起降飞机和涡轮喷气发动机方面,俄罗斯得到了苏联的积压,其他​​国家只能羡慕。 尽管已经过去了很多时间,但可以而且应该使用这种储备。

飞机的心脏:飞机发动机和技术解决方案能够将有前途的俄罗斯 VTOL 飞机提升到一个新的水平
苏联是能够制造 VTOL 飞机系列样品的两个国家之一,而 Yak-141 正是在苏联制造的——这台机器比当时领先了几十年。

飞机的大部分飞行特性依赖于它的核心是涡轮喷气发动机。 不难追溯逻辑链——随着涡轮喷气发动机的比功率和最大功率的增加,VTOL飞机参数越来越接近“经典”飞机的参数。

要制造俄罗斯 VTOL 飞机,首先,您需要为其制造合适的发动机。

VTOL 飞机发动机


有两种方法。

第一个是基于有前途的产品 30 涡轮喷气发动机为有前途的 VTOL 飞机制造飞机发动机 - 用于 Su-57 的第二级发动机,该发动机正在长时间拖延。 很难说这有多现实,因为产品30涡喷发动机的特性是归类的,所以目前还没有关于这款发动机是否可以配备旋转喷管的信息,这与传统的可控推力喷管有很大不同矢量 (VVT)。

为VTOL飞机配备起重电机不是一种选择——这是上世纪的技术,即必须从产品30开始为风扇提供取力器。 而这在原理上是否可以在这种涡轮喷气发动机上实现还不得而知。


使用涡轮喷气发动机进行垂直起降会在 VTOL 飞机的运行过程中产生问题,因为热喷射流会破坏跑道(跑道)

然而,还有另一种可能性——曾有一次 Yak-141 飞机的发动机表现出突出的特性,并在此基础上继续开发有前途的涡轮喷气发动机,文章中对此进行了描述。 苏联遗产:基于产品 79 的第五代涡轮喷气发动机.

很有前途的俄罗斯 VTOL 飞机的核心可能是由联盟 AMNTK 开发的 R579-300 涡轮喷气发动机。


AMNTK“联盟号”开发的TRD R579-300

TRD R579-300


为什么是涡轮喷气发动机 R579-300?

据制造商称,这款飞机发动机可以自信地归于第五代飞机发动机,高性能是通过使用有效的设计解决方案来实现的,而不是通过使用复杂的技术操作和材料,其开发由我们的行业可能会延迟开发和批量生产有前途的涡轮喷气发动机。

开发商的网站包含一个表格,其中列出了各种版本的 R579-300 涡轮喷气发动机的特性,包括最大加力推力高达 21-23 千公斤力的 VTOL 飞机的选项。


为各种飞机实施涡轮喷气发动机 R579-300 的选项

涡轮喷气发动机 R579-300 有两个特点,使其成为很有前途的俄罗斯 VTOL 飞机的极有前途的解决方案。

首先是能够在涡轮喷气发动机轴上连接超过 40 MW 的负载。

第二个是自适应旁路比和可调压缩比。


在涡轮喷气发动机轴上连接负载的能力允许在其上放置一个提升风扇,类似于在 F-35B 中的实现方式。 升力风扇不仅消除了对重型和燃料密集型辅助升力电机的需求,而且还减少了跑道上的热负荷。

此外,很有可能,二十一世纪战斗机作战稳定性的基础将是有前途的机载自卫系统,包括 用于机载自卫的激光系统 和电子战(EW)手段。 增加 AFAR 雷达的功率还需要机载强大的电源。 这可以是涡轮喷气发动机轴上的发电机。


在德国开发的容量为 1 兆瓦、功率密度为 20 千瓦/千克的超导同步飞机发动机原型——考虑到同步电机的可逆性,基于该技术的紧凑型发电机具有最小尺寸并且可以创造高效率。 照片:Demaco.nl

可调节的旁通比将提供同样的机会,即使不是很大的机会,由于最大的最大旁通比较大,因此您可以创建冷喷射流,因此通过的空气量较大。 在这种情况下,“冷”射流的速度将与“热”射流的速度相称。

据联盟 AMNTK 的开发者介绍,在前景广阔的俄罗斯 VTOL 飞机上,基于 R579-300 涡轮喷气发动机,无需转动主喷管即可实现垂直起飞,通过使用升力风扇和从外回路放气,它将通过中央/后机身和翼尖(后者应用于稳定 VTOL 飞机)的小型向下喷嘴喷出。 在这种情况下,向下喷射气流的温度将在150-200摄氏度左右,这将彻底解决有前途的VTOL飞机在垂直起飞(或短距起飞)过程中对跑道材料的破坏问题。

潜在地,可以考虑一个选项,即使不使用吊扇,并且仅由于将“冷”回路中的空气排出到位于 VTOL 多个点的喷嘴才能进行垂直起飞和着陆机身。

但恰恰是喷射流的高温使 VTOL 飞机在船舶和陆地上的操作显着复杂化。


之前制造的 VTOL 飞机严重破坏了跑道,现代 VTOL 飞机 F-35B 存在这样一个问题——涡轮喷气发动机旋转喷嘴发出的炽热火焰在照片中清晰可见

除了提供“冷”垂直起降的可能性,以及为有前途的激光自卫系统、电子战设备和具有 AFAR 的雷达系统提供能量外,升力风扇和自适应涵道比将使有可能在有前途的 VTOL 飞机上实现更多优势。

额外的好处


从涡喷发动机第二回路接收的大量冷空气不仅可以用于垂直起降阶段。 在整个高度和飞行速度范围内改善飞机的空气动力学和可控性的有前途和有效的方法之一是边界层控制。


边界层控制原理

边界层控制包括通过增加边界层的能量来确保在大范围攻角下围绕机翼的不间断流动。 对边界层的影响对于削弱或防止流线型表面上的流动停滞是必要的。 在苏联,MiG-21 战斗机在起飞和着陆期间使用吹掉边界层来增加机翼的升力 - 高压空气通过襟翼前缘的狭缝供应。


MiG-21PF / PFS / SPS(边界层吹扫)是为在未铺砌的机场运行而开发的。 为此,该战斗机配备了 R-11-F2S-300 发动机,带有从压气机放气的装置和一个从襟翼吹掉边界层的系统,这使得可以将飞行时间平均减少到 480米,着陆速度达到240公里/小时!

在具有 R579-300 涡喷发动机的有前途的 VTOL 飞机中,边界层控制不仅会提高控制效率,而且还可以弥补机身气动效率的缺点,例如,这可能作为一种其优化以减少雷达特征的结果。

涡轮喷气发动机产生强大冷空气流的能力可用于实现 VTOL 飞机的气体动力控制,这反过来又会导致空气动力控制的尺寸减小,甚至放弃其中一些和,因此,减少了战斗机的雷达特征。


即使在“鹞式”垂直起降飞机上也使用了气体动力控制,但是,当时涡轮喷气发动机的动力并没有让它真正发挥作用。

最后,冷空气可用于冷却涡轮喷气发动机的喷嘴和其他结构元件,这将降低红外传感器对有前途的 VTOL 飞机的探测范围,并降低其被带有红外寻的头(IR)导弹击中的可能性。寻求者)。

原则上,所有这些都可以在水平起飞和着陆的飞机上实现,如果它们有一个大涵道比的发动机,但 VTOL 飞机还有另一个优点,通常只被认为是一个缺点——它的升力风扇。

吊扇


就其本身而言,使用升力风扇比使用单独的喷气发动机更有效,至少是因为更低的燃料消耗和升力风扇产生的冷气流,不会像破坏跑​​道那样破坏跑道。喷气发动机的白炽射流向下。

此外,提升风扇的实施将需要发展从涡轮喷气发动机轴获取大功率的技术。 这项技术的一个副作用是有可能在涡轮喷气发动机轴上放置除提升风扇本身外,还有一个发电机,这对于为机载激光自卫系统、电子战设备提供动力至关重要和带有 AFAR 的雷达,如上所述。

VTOL 飞机上强大的电力和空气供应源的存在将完全放弃不可靠和火灾危险的液压驱动器,转而采用电动和气动驱动器。

与燃料一起,空气是使涡轮喷气发动机发挥其所有特性的最重要的组成部分。 有时会出现供应给安装在飞机上的涡轮喷气发动机的空气量不足的情况。 当飞机在高海拔机场、高飞行高度或在密集机动期间运行时,可能会出现此问题。

在这种情况下,一架有前途的 VTOL 飞机可以使用提升风扇向发动机泵送额外的空气量,同时打开上襟翼,关闭下襟翼。 在这种情况下,通过特殊通道的气流将进入涡轮喷气发动机,使其以最大功率运行。


起重风扇 VTOL F-35B

例如,在高空机场某处起飞满载战斗载荷的“经典”战斗机,则需要长度为一公里半的跑道,而VTOL飞机,由于提供了带有额外风量的涡轮喷气发动机将在 300-500 米长的跑道上进行“水平”起飞。

发现


涡轮喷气发动机的比和最大、加力和非加力功率的增长在很大程度上消除了“经典”飞机和垂直起降飞机之间的差异。

可以假设,有前途的“经典”战斗机和 VTOL 飞机的特性将相差 10-15%。 例如VTOL飞机的战斗载荷会减少1-2吨,如果“经典”飞机有8吨,那么VTOL飞机是6-7吨,同样,飞机根本没有足够的悬挂点,尤其是机身内的悬挂点,以便将武器悬挂在这样的质量上。 或者“经典”飞机的摆渡航程会比VTOL飞机长200-300公里,在三四千公里左右时,这并不重要。

同时,VTOL飞机将拥有“经典”战斗机无法实现的优势。

就...而言 太空侦察资产的革命性发展 и 远程精确武器, 包括超音速,为了确保战斗机在遭到突然袭击时的生存能力,只有将战斗机分散在小型伪装机场上空的可能性才有帮助。

VTOL 飞机与用于移动机场作战部署的已开发服务相结合,将有可能创建一支最能抵御敌人深度攻击的战斗机群。

当然,VTOL 飞机将在俄罗斯海军中找到自己的位置 舰队 (海军)
作者:
使用的照片:
Amntksoyuz.ru, journal.almaz-antey.ru
152 评论
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  1. 罗斯xnumx
    罗斯xnumx 8十月2021 05:02
    +20
    我怀着极大的兴趣阅读了这篇文章,并为苏联的飞机设计师和他们设法做得比计划多得多的时间感到自豪。
    当然,你的利基市场 垂直起降飞机 会发现和 在俄罗斯海军 (海军)

    事情很小:制造新的 VTOL 飞机并建造船只,在那里他们会找到自己的位置......
    1. 玛
      8十月2021 05:55
      +19
      Quote:ROSS 42

      事情很小:制造新的 VTOL 飞机并建造船只,在那里他们会找到自己的位置......

      还有一件“小事”需要做——根据俄罗斯的实际情况,至少要小规模生产上述 R579-300 涡轮喷气发动机。 不要去找他的祖母 (生产)无踪... 似乎总共有 26 个,我怀疑它们都是在苏联生产的,因为发动机是从 1984 年开始生产的。 所以是的,我们将生产发动机,我们将制造垂直起飞飞机和“蛋糕上的樱桃”——我们将为这一切铆接航空母舰。 饮料 业务然后.. 同伴
      1. 红人队的领袖
        红人队的领袖 8十月2021 07:20
        +7
        作者称赞了苏联的飞机/发动机制造学派,却又略微“拉开”了现实……最近新型Il 114运输机在飞行过程中出现的问题和悲剧揭示了这些行业的真正困难……
        1. avg avg
          avg avg 8十月2021 13:42
          -2
          然而,并非所有农场都有温暖的厕所! 作者就在那里——给他一架 VTOL 飞机!
          1. CB大师
            CB大师 10十月2021 23:02
            +2
            好吧,好吧,好吧,直到每个雅兰加都有一个温暖的厕所,讨论莫斯科大剧院的新剧目是亵渎神灵 笑
        2. Aviator_
          Aviator_ 8十月2021 19:34
          +2
          Il-112 倒下,114 机器在苏联制造。
          1. 红人队的领袖
            红人队的领袖 8十月2021 20:32
            +2
            是的。 真的很迷茫。 感谢您的修复。
          2. 铁姆斯
            铁姆斯 9十月2021 08:10
            +1
            Il-112 倒下,114 机器在苏联制造。

            好吧,即使仅从名称中的编号就可以猜到 Il-112 程序的启动时间早于 Il-114 ......
            事实上,他们已经对其进行了近 40 年的修修补补,这并不使它成为航空业的“新奇事物”。
        3. 爱丽斯坦
          爱丽斯坦 15十月2021 14:05
          0
          与此同时,他对美国的做法也不少,甚至更多,但“忘记”了“飞企鹅”的腿是从哪里“长”出来的:
          当他们谈到 VTOL 飞机的小范围分布时,他们忘记了这项技术本身要复杂得多——不是每个国家都能处理的。 例如,尽管航空业相当发达,但倾斜旋翼机仍然很少普及,甚至不在这里,而很少有人怀疑倾斜旋翼机的效率和前景。 对于 VTOL 飞机,情况类似——如果没有技术基础,建造它们是相当困难的。 事实上,XNUMX世纪只有美国能做到这一点。
      2. 罗斯xnumx
        罗斯xnumx 8十月2021 08:32
        0
        Quote:Proxima
        还需要做一件“小事”……

        ...招募和培训飞行机组人员在真实条件下操作。
        1. 安德烈·塞利瓦诺夫
          安德烈·塞利瓦诺夫 9十月2021 13:28
          -1
          您首先找到至少一个构造函数。
          1. 罗斯xnumx
            罗斯xnumx 9十月2021 14:18
            +1
            引用: 安德烈·塞利瓦诺夫
            您首先找到至少一个构造函数。

            你的意思是? 俄罗斯不能制造飞机发动机?
            傻瓜 靠墙...
      3. ja-ja-大众
        ja-ja-大众 8十月2021 21:13
        +2
        Quote:Proxima
        不要去找你的祖母;没有任何痕迹(生产)。

        Р579СПС-300发动机 提供 在几个版本中,杆从 11,3 tf(带 0,8 旁路)到 16 tf(单回路版本)。 而且没有加力燃烧室! GG-179 气体发生器的现代版本适用于发动机的“心脏”,其涵道比为 3,2 或更高,包括齿轮风扇驱动,这是各种亚音速飞机的需求类。
        基于它的R79V-300 GTE-30-300——容量为30兆瓦的燃气轮机发电厂
        似乎被释放
        R79M-300
        P179-300
        1. 米哈伊尔·希洛(Mikhail Shilo)
          +3
          提出了一个非常模糊的概念。 在宣传手册中提供?
          所有这些修改都是在金属中进行的吗? 不。 您的广告特征是否在展台上得到确认?
          谁购买并操作了这款出色引擎的至少一个版本? 他开什么飞机? 哪有这回事。
          承诺不结婚。
          1. ja-ja-大众
            ja-ja-大众 9十月2021 11:07
            -2
            引用: 米哈伊尔·希洛
            您的广告特征

            他们不是我的”
            问题是:"技术丢失了吗?"
            答案是不。
            嘘。 我也知道“mil *聚合物”
          2. 铁姆斯
            铁姆斯 9十月2021 13:16
            -1
            不。 您的广告特征是否在展台上得到确认?

            他们很乐意去掉一些特征,但他们在莫斯科附近的 Turaevo 用自动机器切割了自己的测试站并将其交给了金属,我们及时赶超并设法抓住了一些有价值的设备)) ) 尽管如此,从前有一个企业......现在就是这样,喝Borjomi(或亚美尼亚人拥有的任何东西)为时已晚 请求 )没有设计局,没有测试室,没有人员,没有自己的东西(除了一个有趣的 instagram,还有十几个亚美尼亚学生,他们现在为展览做明亮的演示文稿)。 我不明白怎么可能认真讨论这种“创造力”。
            最起码,其中只有总经理会说俄语,因为他是在苏联学习的。 在本届MAKS上,业内人士撕破肚皮,听他们胡说八道。
        2. 铁姆斯
          铁姆斯 9十月2021 12:53
          +1
          基于它的R79V-300 GTE-30-300——容量为30兆瓦的燃气轮机发电厂
          似乎被释放
          R79M-300
          P179-300

          请问它们是在哪里生产的? 是的,我很好奇……也许他们有自己的工厂,这是 70 年来第一次出现?
    2. Bar1
      Bar1 8十月2021 08:11
      +2
      一台23吨推力的发动机或许可以解决战斗机的很多问题,但现实中有这样的发动机还是遥遥无期的事情?
    3. 贝亚德
      贝亚德 8十月2021 08:46
      +7
      Quote:ROSS 42
      案例很小:制造新的 VTOL 飞机并建造船只,

      雅科夫列夫设计局于 2015 年将开发 VTOL 飞机项目的任务交还给了该项目,此后出现了关于 P79-300 发动机在文章中描述的 P579-300 外观的新修改的消息,具有以下特点(如果他们是正确的)更值得。 唯一的问题是 - 这些特性是否至少通过台架测试得到证实? 如果是这样,那么原则上,还有一个合适的滑翔机,用于实施这架飞机 VVP - 相同的“Chek-Met”,在封面下看起来与 VTOL 飞机完全一样。 这取决于实施。
      如果一切顺利,那么从它的外观来看,将会有船只作为他们的基地——去年在刻赤铺设的两艘 UDC。
      但发动机的主要问题是它是否在金属中。
      1. Alex777
        Alex777 8十月2021 22:32
        0
        我强烈希望你是对的。 hi
        1. 贝亚德
          贝亚德 8十月2021 23:05
          0
          如果发动机真的是金属的,它会很坚固。
          但是有个同事
          引用: ja-ja-vw
          ja-ja-vw(拉热夫斯基中尉)

          声称有基于该发动机的动力燃气轮机,因此有希望。 此外,这样的发动机将非常适合,不仅适用于 VTOL 飞机,而且还适用于基于扩大的 Su-34 机身甚至 Su-57(具有像 Su-34 一样的驾驶舱)的有前途的 MRA 飞机- 一艘非常好的海上导弹航母将成为 GZUR PK 的结果......
          并作为“Product-30”出现故障时的备用选项 - 也是一个选项。 毕竟,他最初已经有了可变的轮廓,也许还有更多的力量。 诚然,它更大、更线性、重量更重(约 2060 公斤),但凭借如此强大的力量,它绝对不是一个恶习。
          hi
          1. 铁姆斯
            铁姆斯 9十月2021 08:48
            +3
            如果发动机真的是金属的,它会很坚固。

            我可以向您保证,无论是近期还是长期,都无法预见发动机(我现在只谈论航空应用,强调这一点尤为重要),这是参观过飞机的人的关键结论发动机厂至少可以为自己制造一次。即使是在短途旅行中)))
            PS
            在下面的评论里,一位同事给了他们一个链接,允许说``企业Instagram''))) 我强烈建议你看看周六早上医生开的药,希望看完后所有的问题都会消失自己……也许然后分享一下您的印象,因为大约15年前我仍然有幸亲自认识这个“伟大的团队”,印象还没有从我的记忆中抹去……
            https://www.instagram.com/soyuz_amntk/
            1. 贝亚德
              贝亚德 9十月2021 15:43
              -1
              Quote:TimX
              我可以向您保证,无论是近期还是长期,都不会预见到该引擎。

              要是这样就可惜了。
              但是,如果这种发动机(涡轮机)的能源版本存在,那么恢复航空版本的生产就会容易得多,尤其是使用积压。
              记住 NK-32 发动机复兴的历史,那里绝对是毁灭性的 - 空荡荡的(来自设备和机床)车间里有碎玻璃。 但它奏效了。 因为任务已定,资金已分配。
              P579-300 的相关信息最近多次在媒体上流传,这表明有人在宣传这个话题,推动它向前发展。 所以有一些东西 - 有一个主题。
              单发的苏75为什么会变成这个样子?
              最适合 VTOL 飞机?
              在我们国家,几乎所有事情都可能失败这一事实是显而易见的,而且已经很熟悉了。 这是由于政府管理的整体质量,以及对政府计划的实施和官员的责任缺乏控制。
              到目前为止,可以证明某些克里姆林宫塔楼对 VTOL 飞机的话题感兴趣。 毫无疑问,其他塔会积极反对和破坏这一点。
              无论如何,可以说 Р79-300 发动机是限量生产的(80 多台),并且有开发该发动机的项目(中国人从展览中购买的 Р279-300,它们是现在正试图为他们的 J-20 雕刻它的克隆体,但“石花”并没有在中国人中出现)。
              众所周知,这几年雅科夫列夫设计局的那几位工程师一直拖着一个发动机和一个旋转喷嘴。 没有人怀疑飞机作为一个整体无法被他们拉动,也许这就是Su-75以这种形式出现的原因。
              他们会被掠夺吗?
              他们会工作吗?
              也许 。
              但是,如果这个话题得到控制,它可能会奏效。
              特别是如果你想出这个引擎和其他(不仅是 VTOL)应用程序。
              1. 铁姆斯
                铁姆斯 9十月2021 17:12
                +2
                这台发动机是给你的))) 就其技术水平而言,它停留在 1970 年代初期,没有任何现代化可以使其恢复活力。 更何况,谁来做——AMNTK Soyuz作为一家发动机制造公司,已经运营了20多年,他们现在推广的是一个有趣的instagram和10名从选秀中逃跑的亚美尼亚学生Karabakh 和 MAI 和 Mendeleevka 的预算配额,他们不会说俄语,但能够根据曾经著名的 Mikulin 公司档案中剩余的数据进行几次幻灯片演示...... 事实上,这是一个非常悲伤的景象——在苏联飞机发动机制造厂的摇篮旁观看一个狡猾的亚美尼亚人。
                因此,不要为这些骗子分配一分钱的预算资金,知道我们绝对不会等待引擎 - 这将表明当局,正如您自己所说的那样,“考虑到了他们” 眨眼
                PS
                从好的方面来说,AMNTK 联盟当前“管理层”的活动早就应该被检察官办公室和调查委员会占据(因为他们的行为,即使是在美国最自由的州的法律下) ,他们会被判无期徒刑)。
                1. 贝亚德
                  贝亚德 9十月2021 17:32
                  0
                  亚美尼亚人,你说……这很可悲。
                  但是发动机的触感很好。
                  我担心“Product-30”仍然受到折磨,万一失败,别无选择。
                  Quote:TimX
                  事实上,这是一个非常悲伤的景象——看着一个狡猾的亚美尼亚人嘲笑苏联的摇篮

                  所以,在你的头上洒灰烬?
                  我们的“独特战略优势”是关于……爱?
                  Quote:TimX
                  所以不要给这些骗子分配一分钱的预算资金,知道我们绝对不会等待引擎——这将是一个指标,正如你自己所说的,政府“记住了”

                  或者,也许骗子拿着扫帚来自以前当之无愧的机构?
                  毕竟,当NK-32被烧毁时,一切都从废墟中恢复了。 现在,在其基础上,正在为 PAK DA 和 Ruslan 雕刻 NK-23D。
                  毕竟,P79-300 确实是一款非常有前途的发动机。 此外,它的进一步修改。
                  Quote:TimX
                  他们尽其所能,无法解释他们图表上所描绘的内容。

                  我还挂在那个图表/表格/图表上。 一些带箭头的有趣图片。 没有办法只提供带有规定列表的表格数据......
                  你使我心烦意乱。
                  1. 铁姆斯
                    铁姆斯 9十月2021 18:02
                    +1
                    你使我心烦意乱
                    是的,丰满,这里没有什么可难过的,生命在流淌,一切都在我们眼前发生了变化。 我们现在必须专注于主要项目,而不是在部队中创建另一个动物园——现在从引擎。 Product 30 项目的系统性工作是今天的正确道路,特别是因为美国人现在已经抓住了它,而且工作进展显然会明显加快。
                    毕竟,P79-300 确实是一款非常有前途的发动机。

                    这些是我们在前互联网时代收到的情感评估(1999 年我在 MAKS 第一次见到他时,他被这个班杜拉的视线和旋转喷嘴的演示吓坏了))但是现在这个只是一个优秀的博物馆展览,但不再......现代对飞机发动机的要求要求开发人员在推力和重量方面达到最大的特定参数,即使在其创建时该班杜拉也无法提供(即 AMNTK 的无能)联盟号制造具有所需推力和质量的发动机,同时将资源和燃料消耗保持在任何可接受的框架内,并结束 Yak-141 项目以及所有后续项目。
                    1. 贝亚德
                      贝亚德 9十月2021 22:26
                      +1
                      Quote:TimX
                      ... 飞机发动机的现代要求要求开发人员实现推力和重量的最大特定参数,即使在创建时,该班杜拉也无法提供。

                      等等,等等,让我们来看看数字。
                      P79-300。 创作年代 1975 - 1984
                      干重 - 1850 公斤。
                      推力摆动。 不带加力燃烧室 - 11 公斤。
                      起飞推力 - 14 公斤。
                      推力摆动。 加力燃烧室 - 15 500 公斤。
                      压力增加度为22。
                      你真的认为这对 80 年代末来说很糟糕吗?
                      但苏霍伊设计局并不这么认为,并为其有前途的 Su-47“伯库特”计划了这些发动机,而且,已经在 Р179В-300 的改装中进行了摆动。 加力推力 18 kg。 和编辑。 S-500,和编辑。 32C 也计划使用该发动机。
                      不适用于 AL-31F。
                      甚至没有 AL-41F。
                      你为什么觉得?
                      为什么苏霍伊设计局为其有前途的机器选择这种特殊的发动机?
                      也许只是因为它的特性满足了未来战斗机的要求?
                      如果今天,在相同的尺寸和重量下,宣布 14 kg.f. \ 000 kg.f.。 ,那么这不正是一款有前途的单发战斗机所需要的吗?
                      它比AL-31F大吗?
                      是的,但他也比他强大得多。
                      即使在Р179В-300版本中,其特征也是其竞争对手的“Product-30”今天顽固追求的特征。
                      你认为竞争有害吗?
                      我认为这是必要的。
                      首先,为了防止失败(对于“Product-30”来说很有可能),当然还有加快开发和调试过程本身。
                      是不是更贵了?
                      但是我们有两个引擎。
                      Lyulkovites 为自己设定了过高的标准(工作温度、尺寸和重量),但他们显然无法胜任这项任务。
                      但他们也不着急——没有竞争对手。 您可以拉风笛和预算资金。
                      如果有竞争对手出现? 让尺寸和重量稍微高一点,但要强大得多。
                      而且用途广泛。
                      其中一项改装是 P134-300,计划安装在超音速商务飞机上。
                      并且将其燃气发生器用于大型旁路的民用发动机,我们可以获得(例如)Il-96、Tu-204 \ 214 以及原则上甚至用于 Ruslan 的非常好的发动机。
                      在有人这样做的时代确实如此。
                      也许狡猾的亚美尼亚人现在已经定居在那里,想在金钱上欺骗所有人......但这并不意味着引擎不好。
                      中国人为他们的J-20 复制了Р179В-300 已经为他们的J-20 战斗了近5 年,梦想着得到一个第五代发动机......它对你来说很糟糕吗? 但其特性与F-35几乎相同。 在一切,包括干物质。
                      很抱歉,但你的意见在我看来是有偏见的。
                      虽然也许你对狡猾的亚美尼亚人是正确的。
                      但我说的是发动机。
                      我敢肯定,如果这个项目的正式工作现在开始,柳尔克家族要么在最短的时间内发出成品,要么承认他们破产。 他们已经多次错过最后期限。
                      Quote:TimX
                      该班杜拉甚至在其创建时也无法提供(AMNTK 联盟号无法制造具有所需推力和质量的发动机,同时将资源和燃料消耗保持在任何可接受的框架内,并终结了 Yak-141项目,然后是所有后续项目。

                      尽管如此,这个班杜拉让 Yak-141 创造了一大堆世界纪录,在战斗载荷、最大航程、战斗半径......和相等的推重比方面提供比 MiG-29 更高的性能. 同时,为 Yak-141 提供了几乎等于最新的美国 F-18 的作战半径。
                      为何如此 ?
                      这个引擎有什么问题?
                      今天,在它的基础上,已经创建了容量为 30 MW 的动力燃气轮机 GTE-300-30。 这已经说明了资源潜力,以及成为具有大旁路的强大飞机发动机基础的可能性。
                      Quote:TimX
                      不要生产另一个动物园

                      曾几何时,在这样一个竞争激烈的“动物园”中,我们国家的所有进步都在举行。 还记得苏霍伊设计局为何复兴吗?
                      为了米格比赛!
                      如果 Lyulkovites 没有竞争对手,他们不会用新引擎取悦我们,直到 Makovkin 情节......或者当山上的癌症掌握艺术口哨时。
                      1. 阿达
                        阿达 9十月2021 22:52
                        +1
                        .
                        贝亚德
                        或者当山上的癌症掌握了艺术的口哨。

                        所以他已经累了。 这里需要把进口助听器换成国产助听器,最好是直接植入大脑!
                      2. 铁姆斯
                        铁姆斯 10十月2021 10:43
                        0
                        哇,哇,你在我睡觉的时候卷了床单))) 笑
                        然而,有一个进退两难的问题:如何回答你,以便它详尽无遗,同时在数量上不超过你的作品一个数量级,而在屏幕中度过最后一个温暖的星期天的前景是不是很开心... 什么
                        让我们推迟到晚上的进一步讨论,好吗?
                      3. 贝亚德
                        贝亚德 10十月2021 16:22
                        0
                        我在等待 。
                        我们也没有什么好天气。
                    2. 洛佐维克
                      洛佐维克 11十月2021 22:22
                      0
                      引用:贝亚德
                      首先,为了防止失败(对于“Product-30”来说很有可能),当然还有加快开发和调试过程本身。

                      总的来说,引擎已经创建,最终结果是几年的事情。

                      引用:贝亚德
                      Lyulkovites 为自己设定了过高的标准(工作温度、尺寸和重量),但他们显然无法胜任这项任务。
                      但他们也不着急——没有竞争对手。 您可以拉风笛和预算资金。

                      Cope - 大约十几种不同程度的发动机在地面和空中进行了测试,并正在最终确定。 他们将获得特定的特征,需要 100 小时,然后是 450 小时,然后您可以开始一个系列。

                      引用:贝亚德
                      尽管如此,这个班杜拉让 Yak-141 创造了一系列世界纪录,在战斗载荷、最大航程、战斗半径……以及相等的推重比方面提供比 MiG-29 更高的性能。

                      根据书籍,经验丰富的 Yak-141 的实际航程为 1400 公里,而根据飞行手册,系列 MiG-29(9-12)为 1430 公里,因此平价。 载重方面,早期车型受限于支架承载能力,9-12最多可搭载3辆BD2-UMK500-B,每辆载重3公斤,但改装后可配备MBD2- U500T 带有两个 4000 kg 的砝码,总共 XNUMX kg ...
                    3. 贝亚德
                      贝亚德 11十月2021 22:45
                      -1
                      引用:Lozovik
                      Cope - 大约十几种不同程度的发动机在地面和空中进行了测试,并正在最终确定。

                      他们预计从哪一年开始出现在这个系列中?
                      上帝保佑,当然,吃完饭就放手吧。 那只是...
                      引用:Lozovik
                      他们将获得特定的特征,需要 100 小时,然后是 450 小时,然后您可以开始一个系列。

                      这是估计的资源吗?
                      或者只是在展台/飞行实验室的操作时间?
                      事实是,如果资源......那么它不是很令人鼓舞,即使开始也是如此。
                      以及有什么特点? 他们被称为摇摆。 加力推力 18 kgf 和 000 kgf 在涡轮的不同温度范围内......对于尺寸和重量如此适中的发动机,这些特性非常好。
                      但是……预期的资源是什么?
                      国产发动机从来都不是以优质资源着称的,但如今在很大程度上决定发动机和飞机命运的是资源。

                      所以我还是觉得,如果真的有可能以P79-300的形式复活P579-300的程序,那么这样的游戏还是得不偿失的。 如果对背负它的亚美尼亚人的可靠性和良好意图存有疑问……亚美尼亚人应该被派去加强亚美尼亚的科学和技术潜力。 但国家和行业需要这样一个有前途的发动机。
                      作为替代/储备,如果基于轰炸机的 MRA 复兴,带有扩大的 Su-34 滑翔机甚至 Su-57(带有像 Su-34 一样的双座驾驶舱)作为 GZUR PK 的载体. 这种飞机将是旧的 Tu-22M3 的绝佳替代品。 正是 P579-300 的特性使它们成为可能。
                    4. 洛佐维克
                      洛佐维克 12十月2021 11:39
                      0
                      引用:贝亚德
                      他们预计从哪一年开始出现在这个系列中?

                      2024年是完成中华民国的最后期限。

                      引用:贝亚德
                      这是估计的资源吗?
                      或者只是在展台/飞行实验室的操作时间?
                      事实是,如果资源......那么它不是很令人鼓舞,即使开始也是如此。

                      资源会不断增长,随着时间的推移会有 1000、2000、4000 小时等。 例如,NK-25 系列 2 的使用寿命为 450 小时,而飞机则为 6000 小时。

                      引用:贝亚德
                      以及有什么特点?

                      此信息不受披露的约束,您很容易对此置之不理。 我们可以说特性比以前的产品更好,即Pf> 15000 kgf,Pm> 9000 kgf,Court cr. <0,68 kg (kgf h),M <1600 kg。

                      引用:贝亚德
                      所以我还是觉得,如果真的有可能以P79-300的形式复活P579-300的程序,那么这样的游戏还是得不偿失的。

                      对于现有的飞机来说,它太可怕了,甚至比 D-30F6 还要大和重。 以及为什么他要,当有产品 117 时,他们计划在此基础上制造更多的发动机。

                      引用:贝亚德
                      并且作为替代/储备,如果基于轰炸机的 MRA 复兴,带有扩大的 Su-34 滑翔机甚至 Su-57(带有像 Su-34 一样的双座驾驶舱)作为 GZUR PK 的载体.

                      他们已经在用俄罗斯联邦的产品制造PAK DA,作为导弹载体,这种飞机将更加强大。

                      引用:贝亚德
                      这种飞机将是旧的 Tu-22M3 的绝佳替代品。

                      老玩家拥有超过一半的库存资源。
                    5. 贝亚德
                      贝亚德 12十月2021 14:16
                      -1
                      引用:Lozovik
                      2024年是完成中华民国的最后期限。

                      这是在失败之后 - 一条新线向右移动。 以前称为 2018。
                      引用:Lozovik
                      资源会不断增长,随着时间的推移会有1000、2000、4000小时

                      AL-41F-1S拥有4000小时资源...
                      你承诺 500 ... 1000 ... 某种“bandura”,它已经成型了第二个十年......这将花费大量的钱......并且将工作 500 - 1000 小时??
                      你看过 F-35 的引擎资源吗? 对于 F-22?
                      只需将数字并排并比较...... 没有
                      没有人会买这种废话!
                      而我们的 Su-30 失去了几个 F-16 的合同,仅仅是因为 AL-31F 发动机的 RESOURCE 不超过 2500 小时!
                      在生活中,它们必须改变几次——至少。
                      两个引擎!
                      而且F-16只有一台发动机,几乎可以满足整个生命周期的需求。 如果你改变,它只是一个。
                      我们不是拥有无限资源和明确超级任务的苏联。 我们有资本主义! 和他在一起,所有的费用都经过仔细考虑。
                      我们不是在 50 到 60 年代,那时资源在争夺权力的竞争中被牺牲了。
                      我们的整个 Su-30SM 和 Su-34 机队被转移到 AL-41F-1S 完全不是为了增加推力,而是为了资源——仍然是 4000 小时超过 2500 ...
                      我没有假设“Product-30”可能会失败。
                      Lyulkovites 为自己设定了太高的标准 - 获得容量为 18 - 20 tf 的发动机。 在 AL-31 的维度上。
                      一切似乎都计算得很好——新材料、叶片几何形状、涡轮机级数更少(高压和低压)、超临界温度......
                      但这需要非常有效的排热组织,因为温度是超临界的……而发动机本身的热容量……很小。 结果 - 散热器最轻微的故障......对散热器稳定性的最轻微破坏......就是这样。
                      引用:Lozovik
                      引用:贝亚德
                      以及有什么特点?

                      此信息不受披露的约束,您很容易对此置之不理。 我们可以说特性比以前的产品更好,即Pf> 15000 kgf,Pm> 9000 kgf,Court cr. <0,68 kg (kgf h),M <1600 kg。

                      这是 AL-41。
                      “Product-30”被称为最大值。 非加力燃烧室 - 11 kg.f,加力燃烧室,取决于温度范围 - 从 000 kg.f 到 18 kg.f。
                      并且出于资源可用性的考虑,很可能没有第二个数字(19,5 吨)。
                      但毕竟18 t.f.也出不来。 与正常资源。
                      现在关于尺寸和重量。
                      AL-41F-1S:
                      - 干重 - 1608 公斤。
                      - 长度 - 4990 毫米。
                      - 直径 - 1180 毫米。
                      - 推力 - 8 800 \ 14 000 kg.s. , 特殊模式 14 kg.s.
                      Р79-300(后续改装尺寸和重量变化不大):
                      - 干重 - 1850 公斤。(!)
                      - 长度 - 4780 毫米(!!)
                      - 直径 - 1390 毫米。
                      - 推力 - 11 000 \ 15 500 kg.p.(这适用于 80 年代中期的发动机!!!)。
                      但是 R179V-300 已经有 18 公斤的推力。 加力燃烧室。
                      和 13 kg.s. - 摇摆。 没有加力燃烧室。(!!)
                      P579-300 有一个声明的推力:
                      - 摇摆。 不带加力燃烧室 - 14 公斤。
                      - 加力燃烧室 - 23 kg.f. (!!!)
                      的确,P579-300 的重量已经增加到近 2060 公斤。

                      对比如何?
                      “班杜拉”怎么突然变得比AL-41F-1C还短?
                      最重的是250公斤??
                      R179V-300 已经表现出类似 F-35 的现代发动机的特性。
                      根据定义无法达到“Product-30”。
                      因为 11 kg.s. 永远不会变成 000 kg.f. (F-13)。
                      在 Р179В-300 中,它们从一开始就铺设好了!
                      今天“产品”所需的所有特性都是由 179 年代的 R300V-00 提供的。
                      是不是重了一点? 微笑
                      直径稍微大点?
                      谁会注意到这 500 公斤(在两个引擎上)?
                      在同一个 Su-57 上。 LOL
                      凭借其容量裕度?
                      你明白,如果不是因为新俄罗斯联邦的胡说八道、破坏、腐败和其他乐趣,T-50 本来就有它需要的引擎!
                      没有任何阶段!!!
                      并且具有比 FUTURE (?) “Products-30”更好的特性。
                      同时,Р179В-300 有成长为Р579-300 的前景。 含
                      而“Product-30”的诞生和进入该系列的前景非常可疑……而且功率特性没有增长前景。
                      引用:Lozovik
                      它太可怕了,甚至比 D-30F6 更大更重。

                      对于这样的陈述,值得先看一下参考书。 感觉
                      所以 D-30F6:
                      - 干重 - 2416 公斤。 (哎呀……)
                      - 无反向长度 - 8000 毫米。
                      - 推力 9 500 \ 15 500 kg.f.

                      在如何写作之前你会刷新你的记忆吗?
                      你在哪里看到的“怪物”?
                      它很短 (!) AL-41F-1C,几乎比 D-30F6 短两倍 (!)。
                      同时,即使是第一个版本,它也像D-30F6一样具有加力推力,没有加力则明显优于怪物。
                      难怪苏霍伊设计局只看到 P79-300 及其后代的所有新车!!! 而在 80 年代末和 90 年代末。
                      Poghosyan所做的只是破坏纯净水。
                      KB Lyulka 的游说很难谴责——他们为在阳光下的一席之地而战......他们有钱......他们可以自负盈亏......
                      但真正成为这台宏伟而极有前途的发动机的叛徒却是波戈斯扬。
                      ......又是狡猾的亚美尼亚人?
                      引用:Lozovik
                      他们已经在用俄罗斯联邦的产品制造PAK DA,作为导弹载体,这种飞机将更加强大。

                      你见过这个假想怪物的尺寸吗?
                      它看起来像一种快速反应力吗?
                      为一个航班煮这样一个傻瓜多少钱?
                      当你需要撕开所有加力燃烧室的爪子以破坏敌舰的导弹齐射时,她会在亚音速上持续多久??
                      您是否确切了解海军导弹航空队的存在目的?
                      引用:Lozovik
                      引用:贝亚德
                      这种飞机将是旧的 Tu-22M3 的绝佳替代品。

                      老玩家拥有超过一半的库存资源。

                      他们没有任何资源。
                      对于现代化,在现有的中,还有30件。 不能带走。
                      我不确定他们是否会拿走他们想要的至少一半。
                      他们有金属疲劳,尤其是摆臂。 原则上,他们有一个高负荷的滑翔机,他们最初无法成为长肝。 现在他们已经做好了战斗准备,只是因为在 90 年代和 00 年代他们几乎不会飞。

                      GZUR作为新型反舰导弹的载体,需要新的航母。
                      苏30不提供。
                      即使是原始形式的 Su-34 也不适合。 但它适合作为基地。
                      而现在,通过按比例增加滑翔机的尺寸并将起飞重量提高到约 80+ 吨,我们可以获得一艘出色的海军导弹载体——一种快速应对来自海上的任何威胁的工具。 同时,它的射程将比Tu-22M3更高,并且具有自卫能力(用于自卫的爆炸导弹),以及高超音速......以及携带两个的能力,以及如有必要,三枚 GZUR,或任何其他反舰导弹或其他用于其他目的的反舰导弹。
                      对于远程航空,这样的轰炸机也很有趣。

                      但不幸的是,只有有国家意志和理性的人才能做出这样的决定。
                      地平线上没有……
                      但是所有条纹的“Poghosyans”都是一毛钱。
                      hi
                    6. 洛佐维克
                      洛佐维克 12十月2021 23:35
                      0
                      引用:贝亚德
                      这是在失败之后 - 一条新线向右移动。 以前称为 2018。

                      我们在谈论什么样的失败? 这项工作于 2011 年开始,计划于 2018 年作为 T-50 飞行实验室的一部分进行首次飞行。

                      引用:贝亚德
                      AL-41F-1S拥有4000小时资源...

                      2000 可再生至 4000。

                      引用:贝亚德
                      你答应吗

                      我不保证,每个飞机引擎都会经历这个。

                      引用:贝亚德
                      你看过 F-35 的引擎资源吗? 对于 F-22?

                      P&W 没有分配的资源,它们根据其技术条件进行操作。

                      引用:贝亚德
                      而且F-16只有一台发动机,几乎可以满足整个生命周期的需求。 如果你改变,它只是一个。

                      当然,一台发动机是不够整个生命周期的。 引擎由几个大模块组成,在它们的服务期间,它们被完全改变并且不止一次,但引擎在形式上是相同的。

                      引用:贝亚德
                      我们的整个 Su-30SM 和 Su-34 机队被转移到 AL-41F-1S 完全不是为了增加推力,而是为了资源——仍然是 4000 小时超过 2500 ...

                      有多种原因,一个无法区分。

                      引用:贝亚德
                      一切似乎都计算得很好——新材料、叶片几何形状、涡轮机级数更少(高压和低压)、超临界温度......

                      涡轮机没有变化 - HPT 和 LPT 仍然是单级。

                      引用:贝亚德
                      但这需要非常有效的排热组织,因为温度是超临界的

                      散热片什么的? 在哪里?

                      引用:贝亚德
                      “Product-30”被称为最大值。 非加力燃烧室 - 11 kg.f,加力燃烧室,取决于温度范围 - 从 000 kg.f 到 18 kg.f。

                      他们只能被称为“会说话的首脑”和“专家”。 我们只能说所有主要特性都得到了改进。 互联网上的所有具体数字都只是幻想。

                      引用:贝亚德
                      Р79-300(后续改装尺寸和重量变化不大):
                      - 干重 - 1850 公斤。(!)
                      - 长度 - 4780 毫米(!!)
                      - 直径 - 1390 毫米。
                      - 推力 - 11 000 \ 15 500 kg.p.(这适用于 80 年代中期的发动机!!!)。

                      手册给出了Р79В-300的以下信息:重量2750公斤,PF上的推力15500公斤力,最大推力10500公斤力,长度5230毫米,最大直径1716毫米。 一切都不再那么美好了。

                      引用:贝亚德
                      对于这样的陈述,值得先看一下参考书。 感觉
                      所以 D-30F6:

                      D-30F6 由于 FKS 火焰管而如此长和重,其长度是由于需要将新发动机安装到现有机身中。



                      引用:贝亚德
                      你见过这个假想怪物的尺寸吗?
                      它看起来像一种快速反应力吗?
                      为一个航班煮这样一个傻瓜多少钱?
                      当你需要撕开所有加力燃烧室的爪子以破坏敌舰的导弹齐射时,她会在亚音速上持续多久??
                      您是否确切了解海军导弹航空队的存在目的?

                      不要紧。 Tu-22M3 也以亚音速飞行。

                      引用:贝亚德
                      他们没有任何资源。

                      有。
                    7. 贝亚德
                      贝亚德 13十月2021 02:24
                      -1
                      引用:Lozovik
                      有多种原因,一个无法区分。

                      统一、资源、牵引力增益。
                      引用:Lozovik
                      散热片什么的? 在哪里?

                      当然,来自涡轮叶片。 而且不仅。
                      引用:Lozovik

                      引用:贝亚德
                      “Product-30”被称为最大值。 非加力燃烧室 - 11 kg.f,加力燃烧室,取决于温度范围 - 从 000 kg.f 到 18 kg.f。

                      他们只能被称为“会说话的首脑”和“专家”。 我们只能说所有主要特性都得到了改进。 互联网上的所有具体数字都只是幻想。

                      任何产品都有一个技术任务,每个开发人员都追求一个特定的目标。 并且“产品”不是对以前型号的现代化/开发——直径稍大,长度稍短,叶片上的温度更高,并且还声明了可变轮廓。

                      引用:Lozovik
                      引用:贝亚德
                      Р79-300(后续改装尺寸和重量变化不大):
                      - 干重 - 1850 公斤。(!)
                      - 长度 - 4780 毫米(!!)
                      - 直径 - 1390 毫米。
                      - 推力 - 11 000 \ 15 500 kg.p.(这适用于 80 年代中期的发动机!!!)。

                      手册给出了Р79В-300的以下信息:重量2750公斤,PF上的推力15500公斤力,最大推力10500公斤力,长度5230毫米,最大直径1716毫米。 一切都不再那么美好了。

                      你没有旋转喷嘴,你数过吗?
                      许多参考书总是提供非加力推力 - 11 kg.f.(准确地说 - 000 kg.f.)。
                      并且减轻的重量和线性尺寸是相同的。
                      你从哪里得到这样的直径?
                      还是带旋转喷嘴?
                      或者你在苏霍伊设计局的牛蒡和害虫认为他们抓住了这台发动机并下令开发,为了他们有前途的飞机的整个系列? 此外,对于第 5 代战斗机(Su-47 就是这样定位的)。
                      你用什么参考书?
                      我理解企业团结,但 Lyulka 设计局只会从良性竞争中受益。

                      引用:Lozovik
                      D-30F6 由于 FKS 火焰管而如此长和重,其长度是由于需要将新发动机安装到现有机身中。

                      它仍然更重,直径更大,推力要低得多(没有加力燃烧室) - 9 kg.f。 500 10 kg.s.
                      而且非常贪吃。
                      引用:Lozovik
                      不要紧。 Tu-22M3 也以亚音速飞行。

                      但他可以通过紧急出口到发射线并与追击分离,进行长时间的超音速冲刺。
                      PAK DA 正是作为远程航空飞机,作为 ALCM 武器库的载体,很有趣并且很有前途。 但对于 MRA 来说,正是需要超音速机器。 此外,如有必要,他们能够在空战中为自己挺身而出(携带爆炸性导弹进行自卫)。
                      而俄罗斯联邦将没有机会为 DA 和 MPA 建造如此大量的 PAK DA——它会太长而且太贵。
                      并且可以更快、更便宜地获得更大的 Su-34(甚至是 Su-57)。 同样的伊尔库茨克将能够释放它们。
                      而这正是 MPA 所需要的。
                      毕竟,我们需要同时在几个战区保持这样的飞机组:
                      - 北方舰队,
                      - 黑海舰队,
                      - 太平洋舰队需要保留两个这样的编队(团),
                      - 至少有一个(最好是两个)团备用,用于任何方向的紧急增援和部署到国外。 在同一 Khmeimim - 控制中亚战区和对南欧的威胁。
                      在 PAK DA 上这样做是不现实的。 但是在扩大的 Su-34 滑翔机上 - 相当。 对于如此大的机身,需要合适的发动机。 “Product-30”也可以出现……但老实说,Р179В-300 甚至 Р579-300 看起来更可取。
                      是的,有可能是“狡猾的亚美尼亚人”掀起了波澜,想要欺骗所有人。
                      但是!
                      P79-300 发动机是。
                      Р179В-300 - 虽然他是一名示威者,但他们相信他,并在雅科夫列夫和苏霍伊的设计局指望他。
                      那么为什么不重新启动这个程序(Р179В-300 或立即 Р579-300)来庆祝天然气价格突然上涨数万亿美元呢?
                      还有油?
                      还有煤炭?
                      和金属?(和任何)
                      引用:Lozovik
                      引用:贝亚德
                      他们没有任何资源。

                      有。

                      它会持续多久?
                      10年?
                      因此,这对于新的 MRA 飞机大量投入部队来说是必要的。 替换剩下的几个老人Tu-22M3。
                      即使将 30 辆 Tu-22M3 现代化为 M3M(工厂工人在保护区和纪念碑中发现了多达 5 个单位,其余的可能会从合适的可用性中被废弃),这个数量也不会适合任何人。 凭借实力,他们将能够保持一个方向。
                      而且如果我们将中队分成三个舰队,我们也不会得到特殊效果。 需要大约 150-200 个 PC GZUR 载体才能或多或少地满足需求。 放大的 Su-34 是此类系列的理想选择。 包括项目的价格。
                      而Lyulka设计局将在整个T-10系列上有足够的工作。 AL-31F、AL-41F-1C 以及如果可能的话,“Product-30”的订单将在很长一段时间内足够。
                      但是你需要一个资源。
                      最后的合同丢失主要是由于发动机资源不足。
                    8. 洛佐维克
                      洛佐维克 24十月2021 22:57
                      0
                      引用:贝亚德
                      当然,来自涡轮叶片。 而且不仅。

                      Знаете какие-то технические проблемы?

                      引用:贝亚德
                      И "Изделие" не является модернизацией\развитием предыдущих моделей - диаметр чуть больше , длинною чуть короче , температура на лопатках выше , ещё заявлена переменная контурность

                      Размеры те же самые, поскольку двигатель устанавливается в ту же самую мотогондолу, что и 117. Управление расходом воздуха в контурах должно быть на следующим поколении двигателей.

                      引用:贝亚德
                      你没有旋转喷嘴,你数过吗?
                      许多参考书总是提供非加力推力 - 11 kg.f.(准确地说 - 000 kg.f.)。
                      并且减轻的重量和线性尺寸是相同的。
                      你从哪里得到这样的直径?
                      还是带旋转喷嘴?

                      Диаметр с коробкой двигательных агрегатов и "коленом" поворотного сопла.

                      引用:贝亚德
                      Или вы КБ Сухого лопухами и вредителями считаете , что они так ухватились за этот двигатель и заказали его развитие , ради целой линейки своих перспективных самолётов ?

                      Ну с С-37 они действительно прокололись, конструкция получилась совершенно нерабочей. В свое время АНПК МиГ тоже сделал ставку на изделие 20 и даже в отличие от самолета Сухого МиГ-1.44 летал на нем. Результат, тем не менее, тот же.

                      引用:贝亚德
                      你用什么参考书?

                      Если нет книг по конструкции, то пользуюсь справочником Зрелова. К тому же, он единственный, кто приводит конструктивно-силовую схему двигателя.



                      引用:贝亚德
                      Всё равно тяжелей и больше в диаметре

                      А упомянутый С-37 на чем летал?

                      引用:贝亚德
                      而且非常贪吃。

                      Даже если сравнивать с более современными двигателями, такими как M88 или Eurojet EJ200, удельные характеристики будут даже лучше, а если учитывать, что движок 70-х годов...

                      引用:贝亚德
                      但他可以通过紧急出口到发射线并与追击分离,进行长时间的超音速冲刺。

                      Сверхзвук это не про Ту-22М3 - практическая дальность на числе M=1,3 всего 2000 км.

                      引用:贝亚德
                      ПАК ДА интересен и перспективен именно как самолёт Дальней Авиации , как носитель арсенала КРВБ . Но для МРА нужны именно сверхзвуковые машины .

                      МРА нужны ракетоносцы с большой дальностью полета, желательно малозаметные.

                      引用:贝亚德
                      К тому же способные постоять за себя в воздушном бою , при необходимости(иметь на борту ракеты ВВ для самообороны) .

                      Опыт применения истребителей-бомбардировщиков на Ближнем Востоке позволяет сделать однозначные выводы - ИБ не может успешно вести даже оборонительные воздушные бои с современными ему истребителями. Хотя есть смысл иметь дальнобойные ракеты с комбинированными ГСН для уничтожения палубных самолетов ДРЛО.

                      引用:贝亚德
                      А укрупнённый Су-34(или даже Су-57) можно получить гораздо быстрее и дешевле .

                      Су-34 и так укрупненный Су-27, куда уж больше? В любом случае дальность на сверхзвуке будет еще меньше, чем у Ту-22М3.

                      引用:贝亚德
                      Смог бы подойти и "Изделие-30" ... но если честно , то Р179В-300 и тем более Р579-300 выглядят предпочтительней

                      Реальность такова: в воздухе из всей этой плеяды в воздухе был лишь Р-79В-300, Р-79-300 только на стенде и то, ресурсных испытаний у них не было. Все что после имеем в виде картинок и макетов различной степени проработанности.

                      引用:贝亚德
                      它会持续多久?
                      10年?

                      Возьмем наработку оленегорского самолета. Итого имеем 1157 часов. На сколько хватит при условии продления срока службы решайте сами.

                      引用:贝亚德
                      А если размазать по эскадрильи на три флота , особого эффекта тоже не получим .

                      А кто отдаст самолеты дальней авиации флоту?
                    9. 贝亚德
                      贝亚德 昨天,08:14
                      0
                      引用:Lozovik
                      引用:贝亚德
                      当然,来自涡轮叶片。 而且不仅。

                      Знаете какие-то технические проблемы?

                      Нет , я не настолько погружен в тему , но знаю , что требуемого ресурса и надёжности он пока не достиг . И что температуры на лопатках рекордные ... а двигатель довольно компактен .
                      引用:Lozovik
                      Размеры те же самые, поскольку двигатель устанавливается в ту же самую мотогондолу, что и 117. Управление расходом воздуха в контурах должно быть на следующим поколении двигателей.

                      Ну , диаметр чуть побольше , длинна чуть поменьше , это и на съёмках\фотографиях Су-57 с обеими двигателями хорошо заметно . А вот про управление воздухом в контурах ... я уж грешным делом подумал(исходя из репортажа\фильма на "Звезде" 请求) , что все задержки в т.ч. и из-за того , что все новшества решили в одну корзину собрать и из-за этого такие задержки .
                      引用:Lozovik
                      А упомянутый С-37 на чем летал?

                      "Уголок неба" повествует , что для С-32(он жн С-37 при Погосяне , он же Су-47 "Беркут") предусматривался АЛ-41Ф , а в качестве резервного Д30Ф-6М ... а в Википедии вовсе указан АЛ-31Ф . Опираясь на собственную память из публикаций 90-х - начала 00-х , всегда считал , что стоял АЛ-41Ф .
                      Но времена тяжелыми были , так что на опытную машину поставили Д30Ф-6М .
                      Он ведь вообще как палубный планировался ... из-за ожидаемых лучших взлётных характеристик .

                      引用:Lozovik
                      Сверхзвук это не про Ту-22М3 - практическая дальность на числе M=1,3 всего 2000 км.

                      Но я то говорил о сверхзвуковом рывке\рывках - в момент атаки и при отрыве от преследования . Хотя конечно Ту-22М3 по дальности ... слабоват оказался , да ещё и после снятия штанг дозаправки ... Многие лётчики МРА считали , что Ту-16 был лучше - дальность больше(7500 против 5500 км.).
                      Но я писал о укрупнённой версии Су-34 , с взлётным весом до 70 - 75 т. , при двигателях "Изделие-30" либо Р179В-300 или Р579-300 . В этом случае можно ожидать дальность до 7000 км и более , при вооружении двумя воздушными версиями "Циркона" или его аналогов , и 4 - 6 ракетами ВВ .
                      Примеры укрупнения планера мы имеем на примерах МиГ-29К\КУБ ,FВ-111 , "Супер-Хорнет" и т.п. - удлиняется фюзеляж , увеличивается площадь крыла , в результате увеличиваются внутренние объёмы для топлива и полезная нагрузка .
                      引用:Lozovik
                      МРА нужны ракетоносцы с большой дальностью полета, желательно малозаметные.

                      Это если чтоб в центре океана искать затерявшуюся АУГ .
                      Но у нас-то другая задача - не дать возможности кораблям противника выйти на дистанцию ракетного залпа или на рубеж запуска самолётов палубной авиации(с КР на борту) . И тут зачастую важна оперативность , массовость и мобильность(способность к быстрой переброске на новый ТВД для усиления) .
                      И такиз самолётов(МРА) нужно достаточно много - 150 минимум , 250 оптимум .
                      Столько ПАК ДА мы никогда не построим . По самым объективным причинам .
                      А самолёты МРА нужны уже вчера .
                      Поэтому разумней всего на первом этапе заказать три полка на Су-34М(который в этом году обещали презентовать , с обновлённым БРЭО и АЛ-41Ф-1С) , и приступать к проектировании его укрупнённой версии .
                      Либо второй вариант - первый этап 3 полка на Су-34М , и срочная разработка укрупнённой версии Су-57 , с увеличенными внутренними объёмами и двухместной кабиной , с посадкой как у Су-34 .
                      Второй вариант сложней дороже , потребует больше времени , но более перспективный . И такой самолёт вполне подошел бы и для ДА в качестве среднего бомбардировщика и истребителя дальнего сопровождения .
                      引用:Lozovik
                      Реальность такова: в воздухе из всей этой плеяды в воздухе был лишь Р-79В-300, Р-79-300 только на стенде и то, ресурсных испытаний у них не было. Все что после имеем в виде картинок и макетов различной степени проработанности.

                      В этом нет вины двигателя , что он появился в такое время , когда было уже не до прогресса . И на этот двигатель расчитывали и в КБ Сухого , и в КБ Яковлева(у которого , казалось , только масть пошла) . Поэтому грех разбрасываться технологиями и интеллектуальным потенциалом , если есть возможность вернуться к проекту , надо возвращаться .
                      И судя по заявленным характеристикам , для самолёта МРА Р579-300 подошел бы просто идеально .
                      引用:Lozovik
                      Опыт применения истребителей-бомбардировщиков на Ближнем Востоке позволяет сделать однозначные выводы - ИБ не может успешно вести даже оборонительные воздушные бои с современными ему истребителями.

                      А вот во время индо-пакистанской войны был случай , когда одинокий Су-7Б был внезапно атакован парой пакистанских МиГ-19(китайской сборки) , всадили ему ракету в сопло(разворотив его отчасти) , но ... индийский лётчик сделал боевой разворот и так отделал эту пару , что один сбил , а второй обратил в бегство .
                      И вернулся на аэродром .
                      Тут помогла истребительная родословная Су-7Б .
                      А у Су-34 тоже истребительная родословная , и огрызнуться он сможет вполне .
                      引用:Lozovik
                      Возьмем наработку оленегорского самолета. Итого имеем 1157 часов. На сколько хватит при условии продления срока службы решайте сами.

                      А каков их собственный возраст ?
                      Как они хранились ?
                      Сколько лет под сугробами зимой провели ?
                      Это ведь тоже на ресурсе и техническом состоянии сказывается .
                      Знаю только , что до сих пор не отобрали требуемого количества Ту-22М3 для программы модернизации .
                      Потому и не спешат с ней .
                      Поэтому и раскапывают задел на заводе и снимают памятники .
                      引用:Lozovik
                      А кто отдаст самолеты дальней авиации флоту?

                      Сейчас напротив - флоты передали пехоте ...
                      И в ВКС пехотинец командует . 含
                      Профессиональный подход .
                      Если уж возрождать МРА , то оставить её в подчинении ВКС и прикомандировывать её полки флотам в рамках боевого взаимодействия .
  • 铁姆斯
    铁姆斯 9十月2021 08:26
    +1
    雅科夫列夫设计局于 2015 年授予开发 VTOL 飞机项目的任务

    嗯,这是替代方案的“幻想”,雅科夫列夫设计局,或者更确切地说它的相似之处,无法将训练的 Yak-130 带到轻型攻击机的水平,现在亚洲和中东市场(苏联的传统市场)的需求非常大。 你还在期待他们的“突破”,即使是洛克希德马丁公司(世界上最大的军火公司)也不敢单独做到。
    1. 贝亚德
      贝亚德 9十月2021 15:50
      0
      Quote:TimX
      ... 你还在期待他们的“突破”,即使是洛克希德马丁公司(世界上最大的军火公司)也不敢单独做到。

      我并不像我承认的那样等待。 我承认它的可能性。 更何况如果苏霍伊设计局和雅科夫列夫设计局来处理这个话题,而雅科夫列夫只使用发动机控制系统,起飞和着陆。
      到目前为止,我估计出现积极结果的概率为 40%。
      如果有引擎,我会把我估计的概率提高到 70%,甚至 80%。
      但是,只有当权力被控制在头脑上时,这才是可能的。
  • 安德烈·塞利瓦诺夫
    安德烈·塞利瓦诺夫 9十月2021 13:35
    -1
    当然有! 但仅此而已……嘘。 秘密。 它是在秘密地下实验室中创建的,由在同一个秘密地下实验室中创建的秘密科学家创建。 一切都严格保密......这就是为什么他们不向任何人展示。 没有人知道这件事,因为他们不知道。 我不知何故要去这里。 拍摄一家商店“Pyaterochka”。 显然是中央情报局特工,因为他想拍下我们所有的秘密并出售军情六处。
  • TermiNahTer
    TermiNahTer 8十月2021 11:07
    0
    这些船已经在刻赤建造中。 我很高兴俄罗斯继续朝这个方向努力。 我以为一切都和Yak一起死了——141。这不得不庆幸)))
  • Vadim237
    Vadim237 8十月2021 17:06
    0
    这种飞机,如果建成,将是无人驾驶版本。
  • 节俭
    节俭 8十月2021 05:07
    0
    好吧,根据“垂直”的飞行范围,将加油系统安装在空中。而呼吸机无论如何都是额外的重量和它占用的飞机面积。 所以,唉,只有主发动机的可旋转喷嘴才是飞机脊椎发射的唯一真正选择。
    1. TermiNahTer
      TermiNahTer 8十月2021 11:10
      0
      它可以通过缩短起飞时间来完成,在刻赤建造的 UDC 的尺寸允许它。
    2. EUG
      EUG 8十月2021 13:32
      +4
      使用单个旋转喷管,无法分配推力,因此在起飞和着陆期间无法平衡飞机。
    3. 糁
      8十月2021 20:02
      0
      Quote:节俭
      唉,只有主发动机的可旋转喷嘴才是飞机垂直发射的唯一真正选择。

      我认为我们的军队已经同意其中的任何一个——如果是这样的话。
      1. 铁姆斯
        铁姆斯 9十月2021 09:43
        +1
        我认为我们的军队已经同意其中的任何一个——如果是这样的话。

        据我与业内同行交流的经验了解,军方(至少有足够的中层员工)不知道如何摆脱来自各方的层出不穷的疯狂想法。裂痕,甚至常常伴随着舆论和领导层通过媒体的热身……
        尽管真正必要和可行的想法和项目主要对开发人员本身并不感兴趣......这就是悖论(或者这是我们这个时代的规律吗?)
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    2. carstorm 11
      carstorm 11 8十月2021 07:10
      -4
      没有。 有空方块。 不需要任何人。 让他们长到邪恶的敌人?)
    3. 节俭
      节俭 8十月2021 07:15
      -4
      这不是租用该国的一百万公顷土地,而是克里姆林宫给乌兹别克人的“礼物”,就像早先中国人为了美好生活至少捐赠了五十万公顷一样!
      1. 警官
        警官 8十月2021 10:00
        +2
        以及克里姆林宫给乌兹别克人的“礼物”

        我错过了一些东西。 你已经“放弃”了吗? 新闻中只听到了乌兹别克斯坦的提议。 而你已经……像一只被你送走的夜莺歌唱。
        1. avg avg
          avg avg 8十月2021 13:44
          +1
          他只需要乌鸦,然后至少不要天亮!
          1. 警官
            警官 8十月2021 15:17
            0
            要是 乌鸦

            LOL 随时
  • 拉夫拉德
    拉夫拉德 8十月2021 08:57
    +12
    降低与机场、跑道等存在相关的成本的愿望。 等等。 总是在那里。 因此,VTOL 飞机的痛苦。 那里似乎一切都清楚了。 但不是。 不时有这样的,不太合格的文章。 因此,早已证明 VTOL 飞机总是比传统的起降飞机更糟糕。 为什么? 所以:
    - VTOL 动力装置的相对体积达到机身体积的 55-60%。 对于 SOVP,该值不超过 25-30%。 尽管事实上可用于放置设备和装置的机身内部空间不超过机身清洗表面内封闭体积的 80%。 没有地方放燃料;
    - VTOL 飞行器由于质量分离而产生的轴向惯性矩(推力必须沿滑翔机拉动,否则沿轨迹过渡段移动时将不平衡)大约比后者高 1,5 - 2 倍VTOL 飞机。 因此在操作时会昏昏欲睡;
    - 气动热气动力对起飞或着陆地点下垫面的巨大影响。 混凝土爆炸(如果你用加力燃烧器起飞,这是一个已知的问题),气体出口网格不保存(即使在上世纪 80 年代,这也被理解,包括在 Yak-141 的开发过程中),在外部温度高(已经出现超过 25 摄氏度的困难) 您无法使用正常有效载荷起飞,并且如果由于某种原因,您在起飞模式下工作或接近起飞模式超过 20-30 秒并且没有离开平台,你可以放心去喝啤酒:你不能起飞。 半径 150-200 m 内的空气将被加热到 45-60 度的温度。 在风把它吹走并且站点冷却之前,做任何事情都是毫无意义的(我从自己的经验中知道)。 WFD喷嘴出口温度不是200摄氏度,而是500-600摄氏度,加力达到2000摄氏度。 文章作者如何想象使用加力模式?
    - 通过增加通过发电厂的总空气流量,可以降低流出气体的温度。 这只会将飞机充气到无法想象的比例,并带来后续问题(还有吸力(压向平台),它们可以达到推力的 15%。牵引力的 5%)。 F-6 的唯一改装,可以在显着减少的有效载荷的情况下垂直起飞,由于其膨胀而类似于“猪”。 而这架飞机仅适用于海军陆战队,用于航空母舰附近(机头下方)的空中支援。
    在俄罗斯联邦和国外,已经写了大量关于这个主题的文章。 我会建议作者,在撰写此类文章并误导读者之前,先阅读科学文献,然后得出一些结论和结论。 然后下面的人们兴奋起来,他们开始谈论骄傲……但是物理学呢? 她一点都不在乎自尊……
    1. EUG
      EUG 8十月2021 13:30
      +3
      更何况文中提到的发动机最大直径为1.63米,这还不包括GDP的取力器(或加压高压软管)。 装有这种发动机的飞机的中部是什么?
    2. gridasov
      gridasov 8十月2021 14:03
      -2
      问题恰恰在于过程的物理学。 没有人使用可以体现在新推动者中的整个基础方面的综合体。 如果一百多年来 Schauberger 没有打扰设计师,那么我的十五年也帮不上什么忙。 解释利用空气势能的过程算法是没有用的。 但现在我们可以毫不含糊地说,有一个突破,谁将拥有这些技术只是时间问题。
      1. 拉夫拉德
        拉夫拉德 12十月2021 14:19
        0
        对gridasov:“解释使用空气势能的过程算法是没有用的” - 你能解释一下你的意思吗,这个“空气势能”是什么
        1. gridasov
          gridasov 12十月2021 17:36
          -1
          不是问题! 空气与水一样,是复杂的结构,除了具有动态状态的射流和流动的动能外,还具有可变形结构形式的势能,从动力学上看,当它发生空化、声致发光、电离时从表面流出。 也就是说,根据流动的动力学,它们显示出能量转换。 而在螺旋桨叶片、螺旋桨、涡轮叶片、气流上,最重要的是,存在的水蒸气表现出负面品质。 因此,已经发明了一种使用该势能并且不允许流动中断或空化的装置和方法。 这意味着螺旋桨可以旋转到更高数量级的速度而不会停止流动等。
          1. 拉夫拉德
            拉夫拉德 12十月2021 23:12
            0
            你至少明白你在说什么样的废话吗?:“具有可变形结构形式的势能,当从表面逸出时,它从动力学表现为空化、声致发光、电离特性”-什么是“可变形结构”结构……”? 关于空气(在这种情况下,不可能谈论介质的连续性),你提到了什么样的电离特性,它们来自哪里?
          2. 拉夫拉德
            拉夫拉德 12十月2021 23:13
            0
            你知道你在说什么废话吗? 这些复杂的结构是什么(这是什么?),除了“喷流能量”(这是什么?)......在动态状态(这是什么?)可变形结构(这是什么动物?)? 回答,然后会有下面的问题,对于每个学期……我很感兴趣,看来应该请精神科医生
            1. gridasov
              gridasov 13十月2021 08:31
              -1
              就我个人而言,我不会根据人们所说的话来感知他们。 动机可以有很多。 以及他的思想和推理有多深。 换句话说 - 他对世界的内在感知的潜力。 因此,我们彼此不了解不是问题。 问题在其他方面是可见的。 空气和水在不同的流速下表现完全不同,它们的状态算法从过程动力学的层流和对流水平到破坏性射流的水平,石头和金属是分不开的。 如果这不是看到和理解的,那么它已经没有用了。
            2. gridasov
              gridasov 13十月2021 09:09
              -1
              显然,一个人无法看到空气如何移动的多个阶段。 因此,需要一个数学模型来描述气流的运动,但已经在电磁过程级别描述了这些因素。 描述空气流出物表面电离过程的基本问题被证明是一个最困难的问题。 科学家们无法建立一个模型,说明如何在定量数值指标、几何学和物理学中结合维度或度量。 因此无法达到新的科学和技术解决方案水平。
            3. gridasov
              gridasov 13十月2021 09:13
              -1
              事实上,你是对的。 我是个傻瓜,试图解释你只需要看到和理解的东西
              .
              1. 拉夫拉德
                拉夫拉德 13十月2021 12:45
                0
                不,你不是傻子,你病得无可救药。 “他们的状态算法,从过程动力学的层流和对流水平到石头和金属的破坏性喷射水平” - 在为时已晚之前联系精神病医生。 这只是一堆互不相关的词,妄想
                1. gridasov
                  gridasov 13十月2021 13:05
                  0
                  就这样吧。 等着瞧!
    3. 铁姆斯
      铁姆斯 9十月2021 09:26
      +2
      Bravo 的同事,也许根本无法更全面、更详细地描述现代喷气式 VTOL 飞机制造过程中的问题和矛盾的纠结。
      唯一的事情,让我澄清一下。 你有理由问:
      WFD喷嘴出口温度不是200摄氏度,而是500-600摄氏度,加力达到2000摄氏度。 文章作者如何想象使用加力模式?

      “作者”,如果你可以这么称呼他的话——这个人只是从 AMNTK Soyuz 为当前 MAKS 和 ARMY-2021 论坛的演示材料中复制了所有废话,其中大部分幻灯片都在他们的公司 instagram 中展示.. ,用他们妄想的''推断'''类型的发动机效率超过200%或在``从提升风扇中取出的冷空气射流'')的帮助下的气体动力控制概念补充它))) 那又怎样在那之后他可以代表吗,他应该吗?不要拉)))。
      PS
      更令人沮丧的是,这么多人正在认真地试图分析过去 5-7 年,尤其是过去 2-3 年(从选举开始)从所有裂缝中涌出的所有胡说八道关于 2018 年 GDP 的“超级武器”的“漫画”)。
    4. voyaka呃
      voyaka呃 9十月2021 11:49
      +3
      “F-35 的唯一修改,它可以垂直起飞,有效载荷显着减少,由于其膨胀而类似于“猪”///
      ---
      F-35 的所有三种改型都具有相同的机身。 80% 的部件统一。
      F-35B 针对从平甲板上进行短距离起飞进行了优化。 这是需要的。
      垂直起飞 - 用于紧急情况。
      垂直领域的主要事情不是起飞。 垂直配合。
      没有航空修整机。 简单、可靠、自动。 任何新手飞行员
      能够轻轻地降落 F-35B。 因为他根本不碰方向盘
      和着陆期间的其他控制。 着陆是自动的。


      “,VTOL动力装置的相对体积达到机身体积的55-60%。对于SOVP这个值不超过25-30%” ///
      ----
      这不是真的。 F-35 的所有三种改型的内部武器舱都是相同的。
      风扇不会干扰武器的放置。 他没有像以往那样给滑翔机充气
      情况下(即使没有风扇),内部隔间需要宽度。
      1. AVM
        9十月2021 16:02
        -1
        引用:voyaka呃
        “F-35 的唯一修改,它可以垂直起飞,有效载荷显着减少,由于其膨胀而类似于“猪”///
        ---
        F-35 的所有三种改型都具有相同的机身。 80% 的部件统一。
        ...

        “,VTOL动力装置的相对体积达到机身体积的55-60%。对于SOVP这个值不超过25-30%” ///
        ----
        这不是真的。 F-35 的所有三种改型的内部武器舱都是相同的。
        风扇不会干扰武器的放置。 他没有像以往那样给滑翔机充气
        情况下(即使没有风扇),内部隔间需要宽度。


        没错,就是这样——粉丝费:
      2. 拉夫拉德
        拉夫拉德 12十月2021 14:52
        0
        “这不是真的……” 好吧,让我们弄清楚。 然后一切都以某种方式变酸了:口号含着泡沫。 而在设计局里,坐着愚蠢的人,在论坛上,我们可以用一只手轻松制造任何飞机。 垂直起飞是一个非常困难的制度(见 V.F. 的书,他的整个成年生活都致力于 VTOL 飞机(Yak-1,-36b - 38)的引入和采用,至少有 141 本书。不难找到在互联网上消除文盲)。 因此,VTOL 飞机的动力装置以其大尺寸而著称(参见 VPSuchkov,VV Rostopchin,对多模式 VTOL 飞机远程模块使用可变过程引擎的效率研究,5,我可以堆一堆AIAA 报告了同样的问题),这是由于对特定推力有限制(在这种情况下,我们可以谈论来自喷嘴的流量),因此,推力只能由于空气流速。 压缩器入口处的空气速度不高于 1991 ... 100 m / s,因此请考虑流速为 150 kg / s 时应该是什么“孔”。 两个算术运算。 所有 VTOL 飞机的设计起飞推重比为 150 - 1,05。 不要更高,否则你将不得不在飞行中以深油门模式飞行。 并且在发电厂运行时,从喷嘴系统(如果有多个推力源)流出的气体射流会产生两种效应:吸入和喷出。 吸力一压在平台表面,喷泉一作用于上升。 不幸的是,尽管安装了防护罩,可以通过去除溢流来增强喷泉效果,但吸力更高。 并且根据机身的布局,推力损失在极限情况下达到推力水平的 1,1-10%。 因此希望在垂直起飞中使用强制模式(推力增加系数为 18-1,5)。 但我们立即遇到了场地表面和空气升温的问题。 不管我们喜欢与否,每秒有 2 ... 100 公斤的空气通过发电厂。 这是大约200立方米。 所以算一下:我们进入200摄氏度的温度,离开20度的温度(没有加力),加力600。然后问题接踵而至......所有这些工作都在美国,苏联和英国,不知何故他们无法欺骗物理学。 飞机的机身(它的体积)不能2%使用:平衡有困难,你不能到处加燃料:以后怎么取,油箱应该靠近质心,等等。 还有一个发电厂。 空气消耗量的增加不可避免地导致电厂体积的增加。 看看 Yak-000,看看 Harrier 诞生时的痛苦(我不得不制作一个具有超临界轮廓的机翼,因为在其他地方不可能将燃料放入其中。而第一批飞机有一个最高飞行速度高达 100 公里/小时).. 那对你来说是错误的......你没有知识。 这是对的
        1. voyaka呃
          voyaka呃 12十月2021 15:06
          +2
          “看看 Yak-38,看看 Harrier 出生时的痛苦”///
          ---
          正确地 随时
          F-35B 正是在他们的阵痛中诞生的。
          一个年轻的没有经验的飞行员可以在基础课程和模拟器后起飞和降落。

          飞行员最不愉快的起飞和着陆是在普通的 F-35C 上。
          在这里和从弹射器分离时的打击,
          并在与 aerofinisher 挂钩时吹。

          而F-35B垂直则没有这些折磨。
          1. 拉夫拉德
            拉夫拉德 12十月2021 19:05
            0
            是的,你不是一直在谈论那些折磨。 总有一些幻想。 如果一切都这么简单,那么他们早就停止建造SOVP了,每个人都会立即开始建造VTOL飞机。 飞行员会停止教学,因为一切都那么简单。 但不知何故,一切都不同了,不是吗?
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 19十月2021 11:19
              0
              你为什么这么认为? VTOL 飞机如此之少的主要原因是
              ) 或缺乏用于竞争激烈的多向量开发的超额资金,就像过去的直升机和飞机一样
              ) 缺乏和/或无效的工具来货币化该领域的发展。
              第一个用于自上而下的开发,第二个用于自下而上的开发。 两种选择都会产生相同的结果。
        2. gridasov
          gridasov 13十月2021 08:56
          0
          你说得对
          但是可以压缩空气和水以免积聚,而是在压缩阶段后立即使用其爆轰炸药参数。 而且 。 构造函数不能或不想完全使用方法来提高闭环流的性能。
        3. gridasov
          gridasov 13十月2021 09:00
          -1
          在我看来你是歇斯底里! 无法解决基本的工程问题是惊人的。 这真的需要心理医生。
          1. 拉夫拉德
            拉夫拉德 15十月2021 10:10
            +1
            嗯,没有歇斯底里。 你知道你在说什么吗? “但空气和水可以被压缩以免积聚,但在压缩阶段后立即使用其爆炸参数” - 这是怎么回事? “爆炸爆炸参数”是什么意思? 由于其结构,液体实际上是不可压缩的!!! 气体是可压缩的,诸如热力学之类的科学就是致力于此!!! 你知道吗? 在您之前,还没有人能够确定一些“水或空气的爆炸性爆炸参数”。 分享。 他们会立即给你诺贝尔奖,并把它写下来给教会的圣徒们。 “建设者不能或不想完全使用通过闭环提高流动性能的方法”——这是怎么回事? 你将如何增加流量(这是什么?你是什么意思?我假设这是每秒液体或气体的质量流量),例如,通过封闭气瓶的壁? 你知道这种增加的方法是什么? 您是否自述自己有妄想症? 你表达的想法很混乱......你真是个文盲......我求求你,不要写任何东西:我已经用这篇文章的作者的珍珠和珍珠做了一篇文章,我会完成它并将其发表在有关后资本主义社会精神病学的期刊之一上。 为此,非常感谢您和作者。 被逗乐了
            1. gridasov
              gridasov 15十月2021 18:00
              0
              从你不了解基本的事实来看,表现出精神病是没有用的。 燃烧室中的液体和碳氢化合物在启动过程中都会爆炸。 说你不会挤水很有趣的事实并不尊重
              柴油燃料爆炸。 以及如何用湿气吹出水或空气,你真的需要了解这个过程的深度。 那么,请问Magomet Sagov如何增加管道的吞吐量。 我让它变得容易多了。 并且无需建造用于泵送天然气或石油的整个综合设施。 总的来说,我紧张是对的。
    5. AVM
      9十月2021 12:24
      -3
      Quote:RVlad
      降低与机场、跑道等存在相关的成本的愿望。 等等。 总是在那里。 因此,VTOL 飞机的痛苦。 那里似乎一切都清楚了。 但不是。 不时有这样的,不太合格的文章。 因此,早已证明 VTOL 飞机总是比传统的起降飞机更糟糕。 为什么? 所以:


      在某些方面更糟糕的是,问题是多少。 这个问题有一个明确的答案——F-35系列飞机的比较。 事实上,现在这就是射程,F-35B比F-35A少20%,武器质量少17%,放在内部隔间里根本不重要。 并且以VTOL飞机的研制为例,可以清楚地看到,涡轮喷气发动机的比功率越高,VTOL飞机与常规起降飞机的性能特性和飞行特性的差异就越小。 .

      Quote:RVlad
      - VTOL 动力装置的相对体积达到机身体积的 55-60%。 对于 SOVP,该值不超过 25-30%。 尽管事实上可用于放置设备和装置的机身内部空间不超过机身清洗表面内封闭体积的 80%。 没有地方放燃料;


      多达两倍! 你比较了哪些型号? 有关于 F-35A/B 的数据吗?

      Quote:RVlad
      - VTOL 飞行器由于质量分离而产生的轴向惯性矩(推力必须沿滑翔机拉动,否则沿轨迹过渡段移动时将不平衡)大约比后者高 1,5 - 2 倍VTOL 飞机。 因此在操作时会昏昏欲睡;


      你说的是哈里尔吗? 在同样的F-35B起飞后,不会有本质区别。 在头盔引导系统出现后,所有这些具有超机动性的废话已经普遍无用了,包括。 “通过驾驶舱看”,就像在同一个 F-35 中一样,以及高度机动的 V-V 和 Z-V 导弹,带有气体动力控制带和具有广阔视野的导引头。 而机载自卫系统的超机动性将被掩埋——舰艇不会试图“躲避”反舰导弹,而是将它们击落,飞机也是如此。

      Quote:RVlad
      - 气动热气动力对起飞或着陆地点下垫面的巨大影响。 混凝土爆炸(如果你用加力燃烧器起飞,这是一个已知问题),气体出口网格不保存(即使在上世纪 80 年代,他们也意识到了这一点,包括在 Yak-141 的开发过程中),


      为此,需要一个风扇来驱动冷空气,并选择来自第二回路的冷空气。

      Quote:RVlad
      在外部温度较高(超过 25 摄氏度,已经出现困难)时,您无法使用正常的有效载荷起飞,并且如果由于某种原因您在起飞模式下工作或接近起飞模式超过 20-30 秒并且没有起飞下了平台,你可以放心去喝啤酒:你不能起飞。 半径 150-200 m 内的空气将被加热到 45-60 度的温度。 在风把它吹走并且站点冷却之前,做任何事情都是毫无意义的(我从自己的经验中知道)。


      体验什么? 你驾驶过 F-35B,或者至少是 Yak-141? Yak-38 不算。 而VTOL飞机的垂直起飞不是主起飞,而是辅助起飞,而是主起飞短距(100-150米)和超短距(10-20米)起飞滑跑。 最好有跳板。 而这不再是一个平台,而是一条短跑道。

      Quote:RVlad
      WFD喷嘴出口温度不是200摄氏度,而是500-600摄氏度,加力达到2000摄氏度。 文章作者如何想象使用加力模式?


      开发商是这么说的。 150-200 度 - 从二次回路抽气和一次回路的热射流,就像“经典”飞机一样,不会直接进入地面。

      Quote:RVlad
      - 通过增加通过发电厂的总空气流量,可以降低流出气体的温度。 这只会将飞机充气到无法想象的比例,并带来后续问题(还有吸力(压到平台上),它们可以达到推力的 15%。牵引力的 5%)。


      不会膨胀。 那些美国正在开发三回路发动机,不会因为“变胖”而哭泣。

      Quote:RVlad
      F-35 的唯一改进是可以垂直起飞并显着减少有效载荷,由于其膨胀而类似于“猪”。


      我的眼睛怎么了? 我看不出有什么区别。

      不,一切都很好:


      Quote:RVlad
      而这架飞机仅适用于海军陆战队,用于航空母舰附近(机头下方)的空中支援。


      还有一艘英国航空母舰。 还有来自日本和意大利的。 除了美国,还有谁拥有 F-35C?

      Quote:RVlad
      在俄罗斯联邦和国外,已经写了大量关于这个主题的文章。 我会建议作者,在撰写此类文章并误导读者之前,先阅读科学文献,然后得出一些结论和结论。 然后下面的人们兴奋起来,他们开始谈论骄傲……但是物理学呢? 她一点都不在乎自尊……


      别担心,我阅读并咨询了这方面的专家。
      1. 洛佐维克
        洛佐维克 10十月2021 10:36
        0
        Quote:AVM
        事实上,现在这就是射程,F-35B比F-35A少20%,武器质量少17%,放在内部隔间里根本不重要。

        非常关键 - F-35B 将 1000Ib 炸弹带入货舱,而 F-35A 将 2000Ib。

        Quote:AVM
        并且以VTOL飞机的研制为例,可以清楚地看到,涡轮喷气发动机的比功率越高,VTOL飞机与常规起降飞机的性能特性和飞行特性的差异就越小。 .

        F-35 的例子表明,即使具有基本统一的船体,垂直起降飞机的性能也会低得多。 如果将经验丰富的 Yak-141 与系列 9-12(两者相差 10 年)进行比较,差距会更加明显。

        Quote:AVM
        我的眼睛怎么了? 我看不出有什么区别。

        好吧,再看看后车厢:



        1. AVM
          12十月2021 20:51
          +1
          引用:Lozovik
          Quote:AVM
          事实上,现在这就是射程,F-35B比F-35A少20%,武器质量少17%,放在内部隔间里根本不重要。

          非常关键 - F-35B 将 1000Ib 炸弹带入货舱,而 F-35A 将 2000Ib。


          更准确地说,F-2500A 为 1100 磅(35 千克),F-1500B 为 35 磅(680 千克)。 最有可能是由于机身局部弱化。 但它有多重要?

          看一下所用武器的主要特点:
          AIM-120 - 152 公斤
          矛 3 - 100 公斤
          GBU-53 - 93 公斤
          GBU-39 - 129 公斤
          AGM-154 JSOW - 483-497 公斤
          宝石路 - 113,4-227-454-907 公斤
          GBU-31 - 268-459-924-959 公斤

          F-35B 可以使用其中的大部分。 我并不是说限制是好的,但它并不是那么重要。 最后,也可以使用外部悬架来使用重达一吨的空中炸弹。

          引用:Lozovik
          Quote:AVM
          并且以VTOL飞机的研制为例,可以清楚地看到,涡轮喷气发动机的比功率越高,VTOL飞机与常规起降飞机的性能特性和飞行特性的差异就越小。 .

          F-35 的例子表明,即使具有基本统一的船体,VTOL 飞机的性能也会低得多。


          PMSM 没有那么大。 别忘了,我从来没有说过VTOL飞机会取代“水平”。 我相信它们被低估了,而且随着每一代,“经典”和 VTOL 飞机之间的差异越来越小。 这是主要的要点。

          引用:Lozovik
          如果将经验丰富的 Yak-141 与系列 9-12(两者相差 10 年)进行比较,差距会更加明显。


          我将不胜感激提供它们的性能特征和性能特征差异的链接。

          引用:Lozovik
          Quote:AVM
          我的眼睛怎么了? 我看不出有什么区别。

          好吧,再看看后车厢:





          所以呢? 轻微增厚 - 不会以任何方式拉动“猪”。 看看 F-16 的第一次和最后一次改装就足以了解什么是“猪”。 我们的 MiG-29 SMT 比它的前身厚得多。 而且没有任何风扇。




          1. 洛佐维克
            洛佐维克 24十月2021 23:09
            0
            Quote:AVM
            F-35B 可以使用其中的大部分。 我并不是说限制是好的,但它并不是那么重要。 最后,也可以使用外部悬架来使用重达一吨的空中炸弹。

            Так разница все же есть?

            Quote:AVM
            我将不胜感激提供它们的性能特征和性能特征差异的链接。

            Читайте РЛЭ hi У Яка нет ОПрНК, дальность меньше, маневренность хуже, диапазон высот и скоростей полета меньше, вооружение слабее.

            Quote:AVM
            还等什么?

            Шикарнейший ответ! 笑
      2. 拉夫拉德
        拉夫拉德 12十月2021 15:25
        -1
        好吧,让我们按顺序走。 你不知道你在和谁交流。 可能是学生,甚至更严重。 如果你和学生交流过,那是可以原谅的。 但如果有了“专家”,那已经是一场灾难。 虽然它现在遍布世界:一些沉着的吹口哨。
        1.“更糟糕的事情,问题是,多少” - VTOL 飞机在任何情况下都会更糟。 这是科学和实践都证明的事实。 90年博士论文答辩(科学顾问VF Pavlenko),其中证明了VTOL飞机的土地使用原则上是没有意义的(如果我需要告诉你为什么),降低成本由于其飞行特性的劣势,在 VTOL 飞机下建造一艘基辅型航空母舰(无停机坪)的费用远远超过运营 VTOL 飞机的后续成本和增加 VTOL 机队的成本。 并且没有确定 VTOL 飞机的特殊优势。 LTH 不是指标的单个值的列表,而是更多的东西。 在军用航空史上,只有一(ONE)例记录了在福克兰群岛冲突期间,VTOL 飞机(鹞式)在大雾中降落在干货船上的案例。 这是唯一实现垂直起降的案例。 但经济原来是这样,失去这架飞机更便宜......你需要阅读的不是广告文学,而是认真的科技工作。 然后在字里行间,也不是每个人都写作,尤其是现在。
        2.“多达两倍!你比较了哪些型号?” - 无需与任何东西进行比较,公式很简单。 物理学还无法欺骗任何人(参见 V.P.Suchkov、V.V. Rostopchin,研究使用带远程模块的可变过程引擎的效率,用于多模式 VTOL 飞机,1991)。
        3.“什么经验?F-35B 飞过,或者至少是 Yak-141?Yak-38 不算数”——我有 Yak-38 进行军事试验)))) 为什么不呢? F-35B 或 Yak-141 上的物理定律是否不同?
        4.“这就是风扇的用途”——风扇是推力的来源,而不是提供冷空气。 我给了你上面的链接。 所有选项都在那里考虑。 你是如此文盲,不幸的是,你不明白你在说什么..
        5、“你说的是哈里尔?在同样的F-35B中,起飞后不会有本质区别。而所有这些超机动性的废话,在头盔制导系统出现之后,已经普遍无用了,包括那些看”驾驶舱“,就像在同一个 F-35 中一样,高度机动的 V-V 和 Z-V 导弹,带有气体动力控制带和一个具有广阔视野的导引头。将是相同的。“ - 在这里我什至没有任何评论:你不明白你在说什么。 我对你在哪里受过教育很感兴趣,你受过什么样的教育......有点羞耻
        6、“别着急,这方面我看过,也咨询过专家”——我怀疑这些专家的水平不比你高……这是某种灾难。
        1. AVM
          12十月2021 21:15
          0
          Quote:RVlad
          好吧,让我们按顺序进行。


          来吧

          Quote:RVlad
          你不知道你在和谁交流。 可能是学生,甚至更严重。 如果你和学生交流过,那是可以原谅的。 但如果有了“专家”,那已经是一场灾难。 虽然它现在遍布世界:一些沉着的吹口哨。


          是的,当然,草更绿了……现在独自一人……

          Quote:RVlad
          1.“更糟糕的事情,问题是,多少” - VTOL 飞机在任何情况下都会更糟。 这是科学和实践都证明的事实。


          没有人对此争论不休,只是这种差异随着每一代人而减少。

          Quote:RVlad
          90年博士论文答辩(科学顾问VF Pavlenko),其中证明了VTOL飞机的土地使用原则上是没有意义的(如果我需要告诉你为什么),降低成本由于其飞行特性的劣势,在 VTOL 飞机下建造一艘基辅型航空母舰(无停机坪)的费用远远超过运营 VTOL 飞机的后续成本和增加 VTOL 机队的成本。 并且没有确定 VTOL 飞机的特殊优势。


          我很想阅读它,但我怀疑她的结论现在是否相关。

          Quote:RVlad
          LTH 不是指标的单个值的列表,而是更多的东西。 在军用航空史上,只有一(ONE)起记录了在福克兰群岛冲突期间VTOL(鹞式)在大雾中降落在干货船上的案例。 这是唯一实现垂直起降的案例。 但经济原来是这样,失去这架飞机更便宜......你需要阅读的不是广告文学,而是认真的科技工作。 然后在字里行间,也不是每个人都写作,尤其是现在。


          它。 古老的。 垂直起降飞机。 就像猛犸象一样。 引擎弱。 缺乏自动化。 但即使是那些 VTOL 飞机也帮助英国挤占了福克兰群岛。 现在同样的F-35B将削减世界90%国家的空军。

          Quote:RVlad
          2.“多达两倍!你比较了哪些型号?” - 无需与任何东西进行比较,公式很简单。 物理学还无法欺骗任何人(参见 V.P.Suchkov、V.V. Rostopchin,研究使用带远程模块的可变过程引擎的效率,用于多模式 VTOL 飞机,1991)。


          它不在线,不要理会物理学。 我记得他们在 17 年前向我证明了数码相机永远不会取代胶卷相机。 他们还提到了物理和化学……

          Quote:RVlad
          3.“什么经验?F-35B 飞过,或者至少是 Yak-141?Yak-38 不算数”——我有 Yak-38 进行军事试验)))) 为什么不呢? F-35B 或 Yak-141 上的物理定律是否不同?


          物理定律与它有什么关系? 50 年前的电动汽车在理论上甚至无法与内燃机汽车竞争,但现在它正在我们眼前发生。

          20年前的航天火箭还不能垂直着陆和飞行20次,但现在已成为航天技术发展的主流。

          技术成熟度问题。 不可能愚蠢地将 Yak-38 的问题推断到新一代飞机的前景上。

          Quote:RVlad
          4.“这就是风扇的用途”——风扇是推力的来源,而不是提供冷空气。 我给了你上面的链接。 所有选项都在那里考虑。 你是如此文盲,不幸的是,你不明白你在说什么..


          看看你的读写能力,至少是仔细阅读的能力。 在 Yak-38、Harier 和 Yak-141 中,所有垂直推力都是由喷气发动机产生的,推力来自主回路。 来自喷射流和“爆炸混凝土”的温度。 F-35B 仅在后部有热空气,来自风扇的空气是冷的(我认为它也部分“模糊”了发动机的影响),+它以短里程起飞,而不是垂直起飞 -热射流的影响被“涂抹”在超过 120 米的跑道上。
          在有前途的 VTOL 飞机中,所有垂直推力都可能是“冷的”——来自风扇和涡轮喷气发动机的第二回路。

          Quote:RVlad
          5、“你说的是哈里尔?在同样的F-35B中,起飞后不会有本质区别。而所有这些超机动性的废话,在头盔制导系统出现之后,已经普遍无用了,包括那些看”驾驶舱“,就像在同一个 F-35 中一样,高度机动的 V-V 和 Z-V 导弹,带有气体动力控制带和一个具有广阔视野的导引头。将是相同的。“ - 在这里我什至没有任何评论:你不明白你在说什么。 我对你在哪里受过教育很感兴趣,你受过什么样的教育......有点羞耻
          6、“别着急,这方面我看过,也咨询过专家”——我怀疑这些专家的水平不比你高……这是某种灾难。


          ......这是某种耻辱
          ......这是某种灾难

          显然,在这个问题上你不能说任何可以理解的东西。
        2. gridasov
          gridasov 15十月2021 18:44
          0
          在这里我读了你的评论,真的很佩服。 但存在头脑缺乏灵活性的问题。 你是一个溢出的杯子,你的自信变得矛盾。 我什至懒得去理解你,一切都已经知道很长时间了。 只需在分析中输入几个关键方面,看看知识系统如何扩展。
      3. 拉夫拉德
        拉夫拉德 12十月2021 19:12
        0
        “什么是涡轮喷气发动机的比功率更高” - 作者,涡轮喷气发动机的比功率是多少? 涡轮喷气发动机和发电厂(例如“鹞”)之间有什么区别? 好吧,让F-35B,如果你这么喜欢它? 我非常想听到答案......
        1. AVM
          12十月2021 21:17
          -1
          Quote:RVlad
          “什么是涡轮喷气发动机的比功率更高” - 作者,涡轮喷气发动机的比功率是多少? 涡轮喷气发动机和发电厂(例如“鹞”)之间有什么区别? 好吧,让F-35B,如果你这么喜欢它? 我非常想听到答案......


          功率密度是推力与发动机质量的比值。
          TRD-- 涡轮喷气发动机。 Harier还有一台涡轮喷气发动机。
          1. 拉夫拉德
            拉夫拉德 13十月2021 00:00
            0
            如果你能私信给我,我会清楚明白地给你解释。 以及如何写文章......如果你需要它。 否则,在你的回答中,你不仅表现出你的无知,而且完全巩固了这个印象:“比功率是推力与质量的比”——只为这一颗珍珠,你应该被剥夺去电脑写字的权利某物 ...
  • QQQQ
    QQQQ 8十月2021 08:58
    0
    或者,也许所有这些都可以制造一艘普通的航空母舰并为其配备常规飞机? 总的来说,它会更便宜,效率会提高几倍。 加油机和预警机都可以放,反正没有它们,VTOL会无耻地输给普通飞机,这需要航母,如果有航母,为什么要用VTOL飞机围起花园?
    1. Alex777
      Alex777 8十月2021 22:40
      +1
      Quote:qqqq
      还是它还能造出普通的航母,装备常规飞机?

      美国有你列出的一切。 但他们做了 VTOL。
      他们的 UDC 正在转换为 F-35B 的基础。
      高超音速武器很快就会改变战场。 hi
      1. QQQQ
        QQQQ 9十月2021 09:11
        +1
        Quote:Alex777
        美国有你列出的一切。 但他们做了 VTOL。

        美国有印刷机,所以什么都买得起,甚至可以造个F117飞铁,然后扔掉,等等。 谁说他们做任何事都没有错误? 再说一次,VTOL飞机本身没用,它需要加油机,AWACS飞机,这是一艘普通的航空母舰,如果有,为什么还要VTOL飞机? 是的,F35 本身不是喷泉,所以 VTOL 变体不太可能让它变得比现在更糟。
    2. AVM
      9十月2021 12:25
      0
      Quote:qqqq
      或者,也许所有这些都可以制造一艘普通的航空母舰并为其配备常规飞机? 总的来说,它会更便宜,效率会提高几倍。


      不会工作

      Quote:qqqq
      加油机和预警机都可以放,反正没有它们,VTOL会无耻地输给普通飞机,这需要航母,如果有航母,为什么要用VTOL飞机围起花园?


      我们稍后会考虑这个问题。
      1. QQQQ
        QQQQ 9十月2021 20:16
        0
        Quote:AVM
        不会工作

        在成本方面,我同意,有时这太多了,可以说是可比的,但在效率方面,航母肯定会陡峭许多倍。
  • vch62388
    vch62388 8十月2021 08:59
    +1
    许多军用飞机发动机制造部件仅由俄罗斯的几家工厂生产,其中一家工厂就位于一百万多座城市的中心(只是为了破产、关闭和建造多层住宅有购物中心的综合体,地块很诱人)。 到目前为止,它保持,但那些有胃口的人......
    1. vch62388
      vch62388 8十月2021 09:32
      +1
      他们会说:“我们将在新地点建造一座新工厂,我们所有人都先进,配备新设备”。 还有工人、工程师和其他人。 我们将从旧的中取出。 他们会去吗? 有家庭、学校、诊所等。 最不愉快的是能力的丧失。 考虑从头开始。
  • 旅馆
    旅馆 8十月2021 09:04
    +3
    再一次,这架飞机将根据舰队的需要进行连接。 为什么你需要在难以理解的任务上花钱。 VTOL 飞机可以作为攻击机使用,但不能作为空中优势战斗机使用。 对于美国人来说,鹞式在 UDC 的 ILC 服役。 因此,它是一种利基飞机。 如果我们制造舰载飞机,那么在 MIG-35 的基础上。 在这种情况下,我们将拥有能够进行空战和攻击地面目标的通用飞机。 你只需要一个弹射器。 我们没有遵循已经绘制的路径,而是发明了自己的路径。
    1. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 8十月2021 10:29
      +2
      引用:alberigo
      因此,它是一种利基飞机。

      这都是有争议的,这完全取决于“谁想什么以及如何想”,如果您指望一架与俄罗斯联邦服役的飞机质量相似的飞机,那么我们有大约 17 种类型的飞机总数1500+架,就算只拿空降的前线攻击机,也有300+架,所以俄罗斯联邦VTOL飞机的订单是有池的,唯一的问题就是执行的质量一个具体的项目,以及开发过程的正确组织,后者才是最重要的,而且是在这个领域的创新背景下,因为现有的解决方案显然不能满足军队的需求。
      1. 评论已删除。
      2. 旅馆
        旅馆 8十月2021 23:45
        -2
        您是否建议在陆地上引入 VTOL 飞机? 但这是无稽之谈。
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 9十月2021 01:11
          -1
          我只是说根据“技术设计”和/或“技术模型”来评估“技术类型”是错误的,更何况从不成功的项目/技术样本中推断是错误的一般而言,关于某种技术的必要性/无用性的某些陈述。

          一般来说,所有这些 holivaro-srachiks 基本上都有一个原因、结果和概念的替代,无论是在它们之间还是与它们相关的东西相关。 例如,这种替代的一个典型例子是从设备模型中转移负数(问题/缺点/门框),让我们说“LA Harier”到一个设备项目,让我们说“AC with SU like a harrier”,或立即转到设备类型“VTOL”。 嗯,也就是说,作者使用了一种称为“论文替换”的煽动术 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BC%D0%B5%D0 %BD%D0 % B0_% D1% 82% D0% B5% D0% B7% D0% B8% D1% 81% D0% B0
          1. 旅馆
            旅馆 12十月2021 16:02
            0
            Harier 型飞机与具有 Harier 型控制系统的飞机有什么区别。
  • 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 8十月2021 09:20
    +2
    有趣的是,女孩们在跳舞! 连续4块! 作者在他所有的无产阶级……口才中提到了 Yak-141,然后是 F-35B……而在提到 F-35B 时,他说服我们“建造”一架带有吊扇的 VTOL 飞机! 但事实是,美国人之前的雅科夫列夫们想到了Yak-141计划在未来是徒劳的,开始设计带有吊扇的Yak-201 VTOL飞机! 据信,美国人在制造 F-35B 时,使用了从雅科夫列夫设计局购买的 Yak-141 的文档......! 我一直坚信,除了 Yak-141 的文档外,美国人还熟悉了雅科夫列夫设计局的许多有希望的发展; 包括在设计阶段! 这就是 F-35B 上的升力风扇的来源!
    1. 的Avior
      的Avior 8十月2021 19:36
      0
      洛克希德马丁公司早在 35 年就获得了 F-1990 计划的专利,早在 Yak-201 之前,并且在与雅科夫列夫设计局沟通之前
      1. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 9十月2021 10:26
        +1
        Quote:Avior
        早在 Yak-35 和 在与 KB Yakovlev 沟通之前

        你为什么是古塔里特?! Tilka F-35 的专利是哪个方案? 立即在 3 个“类别”A、B、C 上? 也许你用驾照欺骗了一项专利? 而在您,AVVP中的吊扇(PV)在上个世纪上半叶试图应用的过程中?

        我们也在 20 世纪下半叶与 PV“合作”......例如,60-70 年代某个地方的 AVVP 计划......
        1. 的Avior
          的Avior 9十月2021 12:23
          +1
          ... Tilka F-35 的专利是哪个方案?

          后来建造 VTOL F-35V 所依据的计划专利
  • KCA
    KCA 8十月2021 09:31
    +5
    40MW输出? 你不是完蛋了吗? 我看了一下,AN-225的六台发动机输出111000马力,1马力等于0,74KW,六台发动机的功率是6MW,这里这么聪明的一台,加了82MW,但是主力还差多少呢?一?
  • 操作者
    操作者 8十月2021 10:30
    -1
    VTOL飞机不会起飞 - 它已经被正常方案的飞机超越,起飞模式下的发动机推力超过飞机的重量(Su-57),将起飞里程减少到200-300米结合使用带有带穿孔金属屏蔽的跑道的野战机场的可能性(完全类似于二战中飞机的基地)。 并且没有涡轮喷气发动机的高温射流对跑道表面的影响。
    1. alstr
      alstr 8十月2021 11:18
      +2
      如果我们考虑到即使是一个简单的野战机场也需要一些时间来创建,而且跑道很长,跑道很短。
      而且您将无法飞到邻近的空地。 有严重的地面限制。
      但即使它成功了,那么除了跑道本身,你仍然需要很多东西,从燃料到人。
      因此,飞行只能飞往预先准备好的地点。 因此,为常规飞机和 VTOL 飞机建造现场站点之间几乎没有区别。 它被 VTOL 服务的复杂性所抵消。
      从这里开始,不需要陆地 VTOL。

      垂直起降飞机只供海军使用。 有 - 是的。 这允许暂时拥有敌人没有的飞机 - 即在海里。 而且离海岸足够远。 而且还应该考虑到,这种垂直起降飞机的主要任务是舰船防空和侦察。 CD 和 RCC 可以更好地执行冲击函数。

      但这就是现在。
      无人机正在广泛地行进,几乎任何船只都可以完成侦察任务。 距离无人机能够执行防空战斗机功能的日子已经不远了。
      而未来的无人机将取代拥有 VTOL 飞机的需求。
      1. 操作者
        操作者 8十月2021 18:35
        0
        对于特定发动机推力小于一个单位的喷气式飞机并铺设穿孔金属屏蔽罩,它们根本不是从字面上建造的,因为跑道长度超过1公里。

        我是否谈到了第二次部署机场? 在二战中,带有完整维修、加油和防空安全基础设施的野战机场在几天内就建成了,跑道长达 300 米。
  • 安德烈·科列索夫123
    安德烈·科列索夫123 8十月2021 10:51
    -6
    我不明白你为什么要在引擎上投入资源。 他们太优秀了。 您在航空电子设备和无线电信号方面有问题,这些都是需要开发的领域。
  • 侵入者
    侵入者 8十月2021 10:58
    +3
    很棒的文章,感谢作者!
    阅读后,尤其是轴上大约 40 MW - 立即想到了 0,5 MW 的机载激光装置。 在输出脉冲中,通过光纤集线器,告别使用光学的 GOS SAM,使用红外和光对比矩阵,日落很近...... !!!
    气体动力(喷射)控制,尤其是在“冷流”上,比通过控制边界层来阻挡“森林”要有效得多,而且飞机几乎没有隐身性,但在这里完全减少了隐身性...
    更有可能的是,VTOL 飞机领域的一切都将“增长”,即围绕由燃气轮机驱动的高速多模式叶轮(它也是一个风扇,可能是一个升力维持器,以及加力燃烧室)如有必要,将提供超音速...这样机载燃料不会以亚音速燃烧,这已经有点了...)和快速“伺服”,用于控制喷嘴模块中的气体动力学矩阵承载体,用于飞行中和不同垂直模式下的瞬时控制......
    1. voyaka呃
      voyaka呃 9十月2021 11:57
      +4
      “这个想法很快就开始了,通过光纤集线器,在输出脉冲中安装 0,5 MW 的机载激光器”////
      ----
      这已经在做。
      F-35A 上的激光将被风扇取代。 超级电容器也在那里。
      而且激光比你想象的更强大。
      它将在近战和攻击直升机、无人机等时取代大炮。
      1. 侵入者
        侵入者 10十月2021 05:40
        0
        超级电容器也在那里。
        嗯。 五角大楼在过去十年中已经想在固体电介质上开发超级电容器!?
        而且激光比你想象的更强大。

        超过 500 kW。,在脉冲中,还是在连续!? 在 F-35 的质量尺寸之前……还有很多东西! .. 追索权 是的,如果风扇的体积已经被激光器本身占用,GTU 会拉它并把它放在哪里......,一个额外的涡轮发电机,只有当不在外部悬挂和一个单独的模块上时燃料供应!?
        1. voyaka呃
          voyaka呃 10十月2021 09:12
          +3
          70-100 kW 足以燃烧 2-4 公里的薄金属
          烧掉驾驶舱盖,一些脆弱的部分......
          1. 侵入者
            侵入者 10十月2021 09:26
            -1
            一些脆弱的部分..
            还需要用足够的能量脉冲“照射”,在飞行和机动的空中目标和驾驶舱盖的表面,现在不是那么简单的设计,尤其是在最新的“无盖”版本中,溅射外层,通常是复合多层材料,这些不是均质金属合金!
            也许还不够,70-100 千瓦!? 准确地说,在大气中......快速瞄准!
            1. AVM
              10十月2021 14:26
              0
              Quote:入侵者
              一些脆弱的部分..
              还需要用足够的能量脉冲“照射”,在飞行和机动的空中目标和驾驶舱盖的表面,现在不是那么简单的设计,尤其是在最新的“无盖”版本中,溅射外层,通常是复合多层材料,这些不是均质金属合金!
              也许还不够,70-100 千瓦!? 准确地说,在大气中......快速瞄准!


              我在这里写了关于空军激光武器的发展:
              激光武器:空军的前景。 2的一部分
              https://topwar.ru/155386-lazernoe-oruzhie-perspektivy-v-voenno-vozdushnyh-silah-chast-2.html

              战斗机上的激光武器。 是否有可能抵制它?
              https://topwar.ru/161262-lazernoe-oruzhie-na-boevyh-samoletah-mozhno-li-emu-protivostojat.html
              1. 侵入者
                侵入者 10十月2021 14:46
                -1
                我在这里写了关于空军激光武器的发展
                我知道,因为我将它们保存在 pdf 格式的关于 VO 的文章集中,顺便说一句,感谢他们,就像这个和她一样!!! hi
                1. AVM
                  10十月2021 19:44
                  +1
                  Quote:入侵者
                  我在这里写了关于空军激光武器的发展
                  我知道,因为我将它们保存在 pdf 格式的关于 VO 的文章集中,顺便说一句,感谢他们,就像这个和她一样!!! hi


                  感谢您的反馈意见!
                  1. 侵入者
                    侵入者 10十月2021 20:14
                    +1
                    感谢您的反馈意见!
                    我是什么,我是一个简单的内容消费者,正如这里的一些人认为的那样“愚蠢和邪恶”...... 笑 但我保留了优秀的文章,作为纪念品......在这里,我就是一个混蛋,......国务院间谍(VO中禁止使用其他绰号)!!! 眨眼
  • 伊戈尔(Igor Tikhomirov)
    伊戈尔(Igor Tikhomirov) 8十月2021 11:01
    -3
    俄罗斯空军不需要 VTOL 飞机。 空军机队有限,地域辽阔,需要作战半径较大的飞机。 根据定义,这对于 VTOL 飞机来说是不可能的。 航母舰队最好别提。
    我认为有足够的常识不认真从事这个方向。
    1. 做
      8十月2021 13:29
      +2
      高级战士有什么用?
      毕竟,对于与“巴马利”的战争,军用飞机的系列模型就足够了。
      因此,首先要确保俄罗斯航空航天部队为与北约的非核冲突做好准备,开发创新的军用飞机是有意义的。
      在冲突开始时,这个对手的哪些行动是 XNUMX% 可预测的? 其中包括对机场的大规模导弹袭击。 在这样的打击之后,需要时间来恢复空军的战备状态,敌人将利用它来发展主动权。
      在这种情况下,建议开发解决方案,在高速公路上秘密部署伪装的移动机场综合体。 显然,这些综合体对飞机的要求应该包括折叠或可快速拆卸的机翼(用于隐藏运输),以及从高速公路上满载起飞的显着缩短。 是否需要吊扇取决于专家。 但是,对发动机推力的要求增加是显而易见的。
      PS
      在上述情况下,将没有时间进行复杂的无人乐趣。 此外,考虑到需要增加推力,有人驾驶飞机最好使用两台发动机。
      1. 做
        9十月2021 12:46
        -1
        PS-2
        为隐藏的移动机场获得合适的战斗机的最简单方法也许是改装 MiG-35,并使用固体推进剂起飞助推器。
        顺便说一下,我记得在某处我看到了一个旧的苏联视频,其中似乎有一架带有火药助推器的 MiG-21 从安装了启动导轨的大型货车的拖车上起飞。 虽然同时他装满了弹药,但我不记得了。 从路上起飞可能更容易。
        1. 做
          10十月2021 01:23
          0
          PS-3
          即使最高层决定开发像 F-35B 这样的飞机并分配足够的资源,这项工作也需要数年时间。
          因此,也许值得更快地、部分地解决创建隐藏的移动机场综合体的系统任务?
          比如第一阶段,解决隐蔽运输的问题。 它很可能包括飞机的拆卸和快速组装。 此外,可以有两种选择,用于铁路车厢和用于卡车。 可能分别是 Su 和 MiG 飞机。
          第一阶段的短距离起飞可以通过海军方式解决,就像在 Kuza 中一样——通过开发一个快速组装的、可能有限移动的跳板。
    2. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 8十月2021 20:52
      +2
      引用:Igor Tikhomirov
      俄罗斯空军不需要 VTOL 飞机。

      引用:Igor Tikhomirov
      空军机队有限,地域辽阔,需要作战半径较大的飞机。

      那么,也就是说,你提出继续生产和维护17种飞机,总共1500架,同时“在正确的时间在正确的地方”最多有10-50辆?
      另一方面,可以设计“1/2型带VVPZ的类飞机”并大量建造,同时不仅在成本、维护和互换性方面获得好处,而且在战术和战略上也有好处。申请已收到“在正确的时间在正确的地点”数百\数千架飞机。
      总的来说,重点不在于神话中的“俄罗斯联邦不必要”,而在于特定飞机项目的TSV,以及组织的有效性。在该领域开展创新的过程。
  • EUG
    EUG 8十月2021 13:11
    +2
    笔者知道涡轮喷气发动机转速变化的范围是多少? 轴上的发电机是什么? 事实证明,他们发明并使用具有恒定频率驱动器的 GP 来供电是徒劳的......
    1. voyaka呃
      voyaka呃 9十月2021 11:59
      +3
      此问题已得到解决。 对于电动汽车和任何
      另一个目的。
    2. AVM
      9十月2021 12:30
      0
      Quote:Eug
      笔者知道涡轮喷气发动机转速变化的范围是多少? 轴上的发电机是什么? 事实证明,他们发明并使用具有恒定频率驱动器的 GP 来供电是徒劳的......


      这不是我的“观念”。 美国计划将激光武器放在F-35B上进行测试,那里的发电机只是由涡轮喷气发动机轴提供动力(不会垂直起飞)。 改变速度的问题将如何解决? 我不知道,也许是某种变速箱,例如变速器,或者当发电机高效时会有一个转速范围,即为了使其工作,发动机需要保持在一定的功率范围内。
      1. EUG
        EUG 9十月2021 19:50
        +1
        它已经发明了很长时间——轴由恒频驱动器旋转,发电机从这个驱动器旋转——但不是直接在轴上的发电机。
  • 谢尔盖·库里科夫_3
    谢尔盖·库里科夫_3 8十月2021 14:53
    +1
    周五,我们要讨论飞机的火箭起降! 埃隆马斯克不会让你撒谎说这些是未来的技术:)
    1. AC130舰船
      AC130舰船 8十月2021 16:28
      +2
      20 年前,将一名游客送往国际空间站需要花费 20 万美元。 现在它应该在 30-40 左右。 我想知道谁为3人的飞行买单(指挥官,实际上是飞行员)? 好吧,Kostik Ernst 也会从这个节目中为自己解开一点面包和黄油......
  • 马吕斯
    马吕斯 8十月2021 16:15
    +1
    我会留下联盟 AMNTK Instagram 的链接 - https://instagram.com/soyuz_amntk?utm_medium=copy_link
  • AC130舰船
    AC130舰船 8十月2021 16:24
    0
    在上图中 - 这就是 Mig31 在美国电影中的呈现方式,传奇的克林特·伊斯特伍德扮演俄罗斯飞行员。
    那些年的美国人还不知道米格31是米格25的深度现代化
    1. AVM
      9十月2021 12:33
      0
      Quote:AC130舰船
      在上图中 - 这就是 Mig31 在美国电影中的呈现方式,传奇的克林特·伊斯特伍德扮演俄罗斯飞行员。
      那些年的美国人还不知道米格31是米格25的深度现代化


      这是来自电影“隐形”的可选驾驶无人机。

      他看起来不一样:
  • 的Avior
    的Avior 8十月2021 17:49
    +1
    ... 英国失去了制造垂直起降飞机的能力,放弃了下一代垂直起降“鹞”的研制,转而使用美国的 F-35B。

    英国刚刚为 F-35b 制造了动力装置
    特别是劳斯莱斯
    1. ja-ja-大众
      ja-ja-大众 8十月2021 21:23
      +2
      Quote:Avior
      英国就是这样做的 发电站用于 F-35b
      特别是劳斯莱斯

      扎绳
      发电厂:来自 Pratt & Whitney(美国)的 F135-PW-600。
      Rolls-Royce Defense 制造了 Rolls-Royce LiftFan® 驱动的 Pegasus,由驱动轴、3 轴承旋转模块 (3BSM) 和滚柱支柱组成
      2英寸50级对转风扇,采用世界领先的空心叶片技术。
      Pratt & Whitney 的发动机(发电厂)F135-PW-600
      罗尔斯·罗伊斯防务公司的螺旋桨(为了更清楚,这个轮子,螺旋桨)
      1. 的Avior
        的Avior 8十月2021 21:38
        +2
        劳斯莱斯制造了基于普惠发动机的 F-35V 动力装置。
        3BSM 不是风扇,而是劳斯莱斯早期开发的升力维持发动机的三段偏转喷嘴,它与 Pegasus 无关,有一个完全不同的系统,与 LiftFan 风扇一起,是劳斯莱斯电梯系统的一部分。
        其他公司也参与了开发,但大部分是由劳斯莱斯根据洛克希德马丁高级开发项目总工程师 Paul Bevilaqua 1990 年的专利制造的。
        hi
        1. ja-ja-大众
          ja-ja-大众 8十月2021 22:20
          0
          Quote:Avior
          劳斯莱斯制造了基于普惠发动机的 F-35V 动力装置。

          是的。
          发电厂 - 旨在获取机械能和的能源综合体 推进 和它的配件
          那里的推进系统是F135-PW-600:劳斯莱斯对它的态度和我几乎一样
          Quote:Avior
          3BSM不是粉丝,

          有没有人反驳? 我不知道
          [报价 = ja-ja-vw] 旋转模块 带 3 个轴承 (3BSM) [/quote]

          Quote:Avior
          它与飞马座无关,有一个完全不同的系统,

          UGU
          但我更相信劳斯莱斯
          https://www.rolls-royce.com/products-and-services/defence/aerospace/combat-jets/rolls-royce-liftsystem.aspx
          该系统是飞马引擎的后代,由 Rolls ‑ Royce LiftFan®、驱动轴、3 个轴承旋转模块 (3BSM) 和 Roll Posts 组成。 60 年来,劳斯莱斯一直是短距起飞和垂直着陆 (STOVL) 技术的行业领导者。

          Quote:Avior
          其他公司参与了开发,但大部分是由劳斯莱斯根据 1990 年的专利制造的。

          不知道。 什么都可以。
          1. 的Avior
            的Avior 9十月2021 00:30
            +2
            ... 有没有人反驳? 我不知道

            正是你和声称
            Rolls-Royce Defense 制造了 Rolls-Royce LiftFan® 驱动的 Pegasus,由驱动轴、3 轴承旋转模块 (3BSM) 和滚柱支柱组成

            其余的都是一样的 - 引号,你不太明白的意思,从英语翻译过来的歪歪扭扭的。
            甚至在你自己的引述中也写着
            60 年来,劳斯莱斯一直是短距起飞和垂直着陆 (STOVL) 技术的行业领导者。


            hi
          2. 侵入者
            侵入者 10十月2021 09:36
            -1
            发电厂 - 旨在获取机械能并由推进系统和辅助设备组成的能源综合体
            没错,这是规范的设计方案,它在实战条件下运行了很多年:




  • ja-ja-大众
    ja-ja-大众 8十月2021 21:16
    +1
    好文章 随时
  • zenion
    zenion 8十月2021 21:55
    0
    没错,让马达自己飞起来,把煤油留在它的爪子里,保持在所需的高度。
  • 远方的男人
    远方的男人 9十月2021 04:45
    0
    这只是搞笑。 当然,你的热情是值得称赞的,但是从“倾转旋翼机的潜力”中,他对着声音大声喊道。 在那之后,整篇文章变得轻松而有趣。 是的,在苏联,这是可以实现的,从那时起,主管当局可以轻松地给自己盖上毯子,而不仅仅是要求分享。 是的,而且生产有自己的,在州内。 现在,我们俄罗斯东正教教会正在推动的不仅仅是俄罗斯国内电气设备和电路的基本生产(这是为了理解问题的规模)。 我们从国外拿走所有设备,以高昂的价格以美元支付。 同时,在这笔钱的路上,每个双脚架都努力从预算中分配的每一卢布中取出奶油,以补充离岸账户。 如果国家唯一自信的增长是用人民公仆的肚子来展示,我们能谈什么样的进步,新的引擎?
  • 米哈伊尔·希洛(Mikhail Shilo)
    0
    循环中的一系列文章“我们在 Yak-141 及其引擎方面领先于其他人。”
    是的,他们是。 30年前。
    从此,雅科夫列夫设计局就去世了。 拥有这些相同 VTOL 能力的所有(人)都消失了。
    你说欧洲航空业在慢慢退化? 与空中客车公司。 而我们的,然后,与……谁一起冲向天空的高度? 干燥?
    还有飞机发动机。 AMNTK联盟号在40年历史的发动机上承诺新一代的特性,没有“新材料和新技术”,你不尴尬吗? 如何?! 有什么神奇之处:“有效的设计解决方案”? 专业知识从何而来? 外星人提示? 整个世界,在成千上万的金属上铆接发动机,不知道如何,但在 AMNTK 联盟号,在纸上铆接令人难以置信的发动机,他们能够在纸上想出,就像使用 40 年前的技术一样,飞入太空在纸上! 在寒冷的溪流上垂直起飞是什么?! 作者,你算是专家吧? 你怎么能相信办公室市场部女孩们的谎言,几十年来几乎没有钱(订单)坐在那里,准备向任何人承诺任何事情。 对联盟的历史给予应有的尊重。
    纸面上,米格41也会在近太空飞行,连米格的总导演都脱口而出这句废话! 整个 KB 团队都为此感到羞耻和不舒服。
    然后是VTOL飞机的优缺点。 这门课有一个加分项——短/垂直起飞/着陆。 一切。
    在所有其他参数中,他们总是会输给老爷车。
    因为至少必须携带起重电机,至少必须携带起重风扇。 它也很重,不能正常工作。
    你对高空机场的想法很有趣,但我们有多少呢? 至少说出 4000m 以上的那些? 没有人。 那为什么要建花园呢? 发明如何将 LIFT 发动机气流转入进气口而不是升力.... 这不是让您想起由电动机和发电机在同一根轴上制成并电连接的“永动机”吗?
    1. AVM
      9十月2021 15:53
      +1
      引用: 米哈伊尔·希洛
      然后是VTOL飞机的优缺点。 这门课有一个加分项——短/垂直起飞/着陆。 一切。


      这还不够。

      引用: 米哈伊尔·希洛
      在所有其他参数中,他们总是会输给老爷车。


      问题是多少钱? 我认为摧毁“大型”机场和飞机的风险非常高。 用 VTOL 飞机驱散和掩蔽移动机场更为现实。 这并不意味着 VTOL 飞机应该取代常规飞机,而是完全补充它。 我们将讨论海军和 VTOL 飞机。

      引用: 米哈伊尔·希洛
      因为至少必须携带起重电机,至少必须携带起重风扇。 它也很重,不能正常工作。


      但也没有那么多。 我已经说过,8-12吨的承载能力,2吨不是那么大的牺牲。

      引用: 米哈伊尔·希洛
      你对高空机场的想法很有趣,但我们有多少呢? 至少说出 4000m 以上的那些? 没有人。


      但其他人会这样做。印度教徒很可能会感兴趣。

      引用: 米哈伊尔·希洛
      想想如何将 LIFT 发动机气流包裹到进气口而不是提升...


      那么,首先,在起飞时,它将用于其预期目的,其次,为飞机提供空气的问题不仅在高地,而且在密集机动和高空时也存在。 这不是为了这些目的安装风扇,而是扩展用于垂直/短距离起飞的风扇的功能。

      引用: 米哈伊尔·希洛
      这不是让您想起了电动机和发电机在同一轴上并电连接的“永动机”吗?


      不。 只是一个额外的增压器,就像汽车中的涡轮机,
      1. 斯韦特兰娜
        斯韦特兰娜 9十月2021 21:11
        0
        Quote:AVM
        我认为摧毁“大型”机场和飞机的风险非常高。 用 VTOL 飞机驱散和掩蔽移动机场更为现实。

        因此,需要战略垂直起降轰炸机。 VTOL 战略家的选择之一:

        直径为4.6m的吊扇参数估算:

        据估计,为产生 4.6 吨的升力,必须提供给直径为 107 m 的吊扇的功率为 136 MW。 那些。 对于四个涡轮喷气发动机中的每一个,VTOL 战略家都将消耗 34 兆瓦的电力用于提升风扇的推广。
        起飞重量为 53 吨(油箱几乎是空的),重型 VTOL 战略家即使在两台工作的涡轮喷气旁通发动机(四台中)上也能执行垂直起飞升力风扇的叶片。 但随后他必须在空中加油。
        1. 做
          10十月2021 01:06
          0
          这么一个庞然大物,如何偷偷运送? 用“块”快速组装? 但在这里,技术可行性的问题将直接出现......
          1. 斯韦特兰娜
            斯韦特兰娜 10十月2021 23:27
            0
            引用: 做
            这么一个庞然大物,如何偷偷运送?

            她会运输自己。 隐身性是由机身蒙皮的隐身涂层通过其几何形状提供的。
            1. 做
              11十月2021 17:43
              0
              我不想进入技术辩论,但人类根本不知道如何使物质物体从这个词中隐形。 此外,对于“合作伙伴”来说,这种大型且非常有趣的飞机。 我们只能谈论伪装成周围的现实。 但不清楚如何伪装这种超大装置的运输。
      2. 做
        10十月2021 11:47
        +1
        我很高兴同意 AVM 对 Mikhail Shilo 给出的平衡和务实的回答。
  • An61
    An61 9十月2021 11:18
    +1
    可以在地面附近制作钢筋混凝土或金属抛物面镜,以有效反射主机的喷流。
    你不必爬得很高。
    您在起飞期间可能不需要加力燃烧室。
  • Zaurbek
    Zaurbek 9十月2021 22:49
    +1
    VTOL 利基,小型飞机。 在我们的现实中。 舰载战斗机比陆基战斗机更贵、更好,但它使用标准解决方案。 而一艘 100t.tn 的航母和 35tn udk 的 VTOL 飞机的成本,我认为这并不重要。
  • Basar
    Basar 13十月2021 14:29
    0
    难道你不认为喷射气流对跑道覆盖范围的破坏不是飞机问题,而是机场问题吗?
  • 我的哟
    我的哟 14十月2021 12:22
    0
    在 MiG-21 上,SPS 模式仅在襟翼偏转 45 度时打开。 , IE。 在着陆模式。 哦,我们曾经因为 ATP 的排气管出现裂缝而受苦。 头已经忘记了,手却还记得……
  • 帕鲁斯男爵
    帕鲁斯男爵 17十月2021 07:51
    +1
    在“Yak-141 在 MiG-29 的飞行特性方面并不逊色,并且在某些方面它赢了”进一步这种废话之后,您无法阅读。 让我们比较爬升率、瞬时转弯率、持续转弯率。 让我们只看内部燃料的范围。 让我们来看看有用的负载。
    Yak-141 不仅可耻地合并了 Migu-29,而且根据所有指标,除了加力燃烧室的速度(以及它何时用于战斗?)甚至合并了现代化的老鹞。 对了,鹞式可以携带AIM120,而Yak-141可以携带什么样的空空导弹,有多少? 顺便说一句,海鹞和美国鹞上的雷达都非常好,那么 Yak-141 上的雷达的性能特征如何?
    顺便说一句,美国空军放弃了升力发动机/系统,将它们视为压舱物。 升起风扇(fan)——只有在海军陆战队 F-35B 上才能作为鹞式(即来自轻型航空母舰)从“登陆舰”上操作。 顺便说一句,LTH F-35B 比 F-35A 或 F-35S 都低——你必须为一切买单。 没有免费赠品,如果你有一个额外的引擎、风扇或其他系统,那么它会很重。
    如果鹞式可以在前飞中进行引导(VIFF)。 Yak141 和 F-35 都无法做到这一点。
  • Sancho_SP
    Sancho_SP 17十月2021 15:58
    0
    是的,这一切都与引擎有关。

    如果最终制造出推重比为 1,5 或更高的飞机,则所有问题都将消失。