军事评论

俄罗斯或莫斯科

70

通过亲西方的宣传者的努力,在庸人的头脑中形成了一个强烈的神话,即俄罗斯国家在十二至十三世纪下半叶解体,然后(到十四世纪)以莫斯科为中心的国家在这块与俄罗斯毫无共同之处的领土上形成,被称为莫斯科公国。/莫斯科大公国/莫斯科公国等。


这个神话被西欧政治科学家积极宣传,尤其是波兰和乌克兰的政治学家。 俄罗斯国家的莫斯科统治者在那里被积极地称为莫斯科王子。

它直接指出:

“Rus 是 XNUMX 世纪在莫斯科发明的,目的是在文明的欧洲眼中以某种方式“提高”前部落莫斯科 ulus 的野生突厥-莫克沙-斯拉夫部落集团。 当然,这个名字是在基辅被盗的。”

但是我们在莫斯科有一个政治中心的国家实际上叫什么?

文明的欧洲人如何称呼我们的国家?

真的是莫斯科公国和莫斯科公国吗?

这个国家只是曾经统一的俄罗斯的一部分吗?

为了回答有关我们国家名称及其统治者的官方头衔的问题,本文包含国内和州际文件。

自己的名字


自 XNUMX 世纪以来(即随着莫斯科王朝的鲁里科维奇上台),莫斯科国家统治者的正式头衔不是“莫斯科王子”,而是“全俄罗斯的大王子(君主或沙皇)”。 ”。

这个头衔在俄罗斯国家领土上得到承认,没有被波兰等外国征服(在莫斯科、弗拉基米尔、诺夫哥罗德和诺夫哥罗德、普斯科夫和普​​斯科夫、梁赞和梁赞公国、特维尔、苏兹达尔)。

俄罗斯国家“内部使用”的合同书证实了这一点。

“全俄罗斯大公”的称号由德米特里·伊万诺维奇(顿斯科伊)伊万·丹尼洛维奇(卡利塔)的祖父继承。

来自伊万·丹尼洛维奇写给佩乔尔斯克猎鹰者智乐等人关于免除贡品和一些职责的信:

塞亚兹 王子 伟大的伊万·丹尼洛维奇 整个俄罗斯。

德米特里·伊万诺维奇(顿斯科伊)拥有“全俄罗斯大公”的官方头衔。

来自德米特里·伊万诺维奇(顿斯科伊)和诺夫哥罗德关于 1371-1372 年互助的合同信函:

看哪,他们来到我身边,来到伟大的 王子 德米特里·伊万诺维奇 整个俄罗斯,来自我父亲弗拉迪卡·奥列克夏 (Vladyka Oleksya) 和市长尤里亚 (Yurya),来自诺夫哥罗德 (Novgorod) 各地的千人奥莉西亚 (Olisya)。

他的儿子瓦西里·德米特里耶维奇的官方头衔是“全俄罗斯大公”。

来自 1397 年瓦西里·德米特里耶维奇·德维纳 (Vasily Dmitrievich Dvina) 土地的宪章:

塞亚兹 王子 伟大的瓦西莱·德米特里耶维奇 全俄罗斯 我是我的男孩。

瓦西里·瓦西里耶维奇的正式头衔是“全俄罗斯大公”。

伊凡三世·瓦西里耶维奇的正式头衔是“伟大的君主/沙皇/全俄罗斯亲王”。

来自瓦西里·瓦西里耶维奇和伊万·瓦西里耶维奇和诺夫哥罗德在 1456 年的合同书(诺夫哥罗德副本):

看哪,他们来到了伟大的 王子 瓦西里·瓦西里耶维奇 全俄罗斯 和伟大的 王子 伊万·瓦西里耶维奇 全俄罗斯 来自大诺夫哥罗德。

从普斯科夫写给伊万·瓦西里耶维奇的关于向大诺夫哥罗德发送“折叠”信和关于 1477 年普斯科夫火灾的信中:

致伊万·瓦西里耶维奇大公, 献给全俄罗斯的国王普斯科夫草原的 posadniks,老 posadniks,posadnich 的儿子们,博雅尔人,商人,人民,普斯科夫,你们的祖国,你们的君主,伟大的王子 和国王,我们用 chelom 打败了他。

瓦西里三世伊万诺维奇还拥有“全俄罗斯大公”的正式头衔。

从德米特里·费多罗维奇·贝尔斯基王子给沙皇瓦西里·伊万诺维奇关于他在 1524 年继续为沙皇服务的记录:

看啊,德米特里·费多罗维奇·贝尔斯科伊王子,我在我的君主面前,在伟大的面前 王子 瓦西里·伊万诺维奇 全俄罗斯

从伊万·米哈伊洛维奇·沃罗廷斯基王子写给瓦西里·伊万诺维奇的关于他在 1525 年继续为君主服务的笔记:

看啊,德米特里·费多罗维奇·贝尔斯科伊王子,我在我的君主面前,在伟大的面前 王子 瓦西里·伊万诺维奇 整个俄罗斯。

结论:

因此,根据该国居民自己的说法:

- 首都在莫斯科的国家是俄罗斯。

- 由于政治斗争和部落入侵,俄罗斯国家并没有瓦解。

- 俄罗斯莫斯科统治者的正式头衔不是“莫斯科王子/沙皇”,而是“全俄罗斯的王子/君主/国王”。


这是关于俄罗斯的自我意识和自我指定。

文明外国人的意见


外国人和“文明”的西欧人如何称呼我们的国家和统治者?

莫斯科?

在他的作品“如何统治帝国”中,拜占庭皇帝康斯坦丁·波菲罗格尼特称我们的国家 “俄罗斯”, 而统治者 (Prince Igor Rurikovich) 被称为 “执政官” 俄罗斯:

[让大家知道]那些来自外面的人 俄罗斯的 到君士坦丁堡,monoxylae 是 Nemogard 之一,伊戈尔的儿子斯维亚托斯拉夫就坐在那里, 执政官 俄罗斯,以及其他来自米利尼斯基堡垒、Teliutsa、Chernigog 和 Vusegrad 的人。

在十二至十三世纪,由于政治斗争,俄罗斯的政治中心从基辅转移到弗拉基米尔。

外国人是否认为俄罗斯因此而分裂为独立国家?



1231 年教皇格雷戈里九世任命弗拉基米尔·尤里大公为“俄罗斯的统治者”(《俄罗斯帝国》).

1240 年,神圣罗马帝国皇帝腓特烈二世在与俄罗斯大公尤里·弗谢沃洛多维奇 (Yuri Vsevolodovich) 的通信中称他为 “俄罗斯统治者”.

1255 年教皇给明道古的信息:

我们从你那里得知,你以不知疲倦的精力对抗王国 俄罗斯 和它的居民,将这个王国的一些土地征服了他的权力。

条顿人相信他们是在与俄罗斯作战。

我将引用关于 1240-1242 年条顿骑士团对俄罗斯的征服运动的《利沃尼亚高级编年史》:

有了这支军队,他们(条顿人和盟友)然后愉快地继续前进 俄国。

...俄罗斯的普斯科夫市被称为,
在这些部分位于
(原文:“死在 鲁岑兰特“-这是在俄罗斯土地上)。

...在俄罗斯城市,
他被叫了 诺夫哥罗德
原文:“Eine stat in 鲁岑兰德
诺花园 ist sie genant”)。

但是,也许在十四世纪的文明人看来,在部落入侵之后,俄罗斯解体了,莫斯科在莫斯科建立了一个政治中心?



外国人称我们的国家为首都在莫斯科“大俄罗斯帝国“(帝国罗西·麦格纳) 或者 ”罗斯“(”鲁西“)。


在 1523 年给俄罗斯君主的信中,神圣罗马帝国皇帝查理五世称巴西尔三世为“君主和统治者”。 俄罗斯»:

Carolus等,serenissimo ac potentissimo principi et domino(霸王) Basiliuo,magno duci(霸王)et domino(霸王) 鲁西。

结论:

- 在正式的办公室工作中,西欧人将以莫斯科为中心的国家视为俄罗斯或俄罗斯。

- 外国人并不认为罗斯国家已经瓦解。

- 西欧人正式将俄罗斯国家的莫斯科统治者称为“俄罗斯的统治者”。


为什么是莫斯科?


例外是西欧宣传的产品:如西吉斯蒙德·赫伯斯坦 (Sigismund Herberstein) 的“莫斯科笔记”或“历史 关于莫斯科王子的事务,“他为叛逃者库尔布斯基的波兰宣传工作。

莫斯科人是在波兰和立陶宛发明的,以证明波兰和立陶宛征服俄罗斯是正当的。

从 XNUMX 世纪中叶到 XNUMX 世纪初,波兰人和立陶宛人征服了俄罗斯的一部分:波洛茨克、基辅、切尔尼戈夫、诺夫哥罗德-谢韦尔斯克、佩列亚斯拉夫尔公国、加利西亚-沃伦和斯摩棱斯克公国的一部分(此外,俄罗斯立陶宛诸侯征服并吞并立陶宛,他们购买了部落可汗管理这些土地的标签,并承诺从这些土地上进贡)——他们没有设法征服俄罗斯的其余部分,以及这片领土仍然在俄罗斯统治者的控制之下(他们自十四世纪以来一直坐在莫斯科)。

波兰侵略者需要证明他们征服的“伟大”是合理的:为了减少俄罗斯人对莫斯科的要求,他们提出了将俄罗斯国家称为莫斯科公国的想法,以及俄罗斯/俄罗斯的统治者——”莫斯科统治者。” 与此同时,这让外国人有机会为了征服俄罗斯其他地区而推测地区分裂主义和国家内部矛盾的话题。

现在,出于同样的原因,西方正在推广关于莫斯科的神话:

- 为了抹黑我们国家(莫斯科)的政治中心和破坏俄罗斯的国家地位。

- 减少俄罗斯对莫斯科的要求。

- 以征服俄罗斯为目的,炒作地区分裂和国家内部矛盾的话题(最古老的原则是“分而治之”)。
作者:
使用的照片:
https://urb-a.livejournal.com
70 评论
广告

订阅我们的 Telegram 频道,定期获取有关乌克兰特别行动的更多信息,大量信息、视频以及网站上没有的内容: https://t.me/topwar_official

信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. 弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇·沃龙佐夫
    +5
    ***
    俄罗斯是我们的神圣国家
    俄罗斯是我们最喜欢的国家
    强大的意志,伟大的荣耀 -
    您永远的财产!...
    ***
    1. 尼古拉·S
      尼古拉·S 5十月2021 11:39
      +5
      引用: 作者: Fedorov Nikolay
      例外是西欧宣传的产物:如西吉斯蒙德·赫伯斯坦 (Sigismund Herberstein) 的“莫斯科笔记”
      莫斯科不是西欧宣传的产物,而是耶稣会宣传的产物。 俄罗斯的新教徒已经有很长一段时间了。 关于莫斯科的宣传被耶稣会国家分散:奥地利、波兰……在耶稣会影响很大的地区,耶稣会的胡说八道被认为是他们任何人或妇女的最大尊严。
      赫伯斯坦的作品仅在耶稣会翻译中被称为“莫斯科笔记”。 读过它的人都知道全名的一个片段:“俄罗斯及其首都莫斯科的简要描述”。 下面是这个巴塞尔 1571 版的标题页的顶部。
      1. 评论已删除。
      2. 克洛尔
        克洛尔 5十月2021 11:52
        +1
        下面是这本书的标题页的顶部

        我不明白它是用什么语言写的? 某种斯堪的和拉丁语的混合......如果它是用斯堪的纳维亚语言之一写的,那么他们认为自己是罗斯......顺便说一句,在芬兰语中,瑞典是 Ruotsi......在这里魔鬼会打破他的腿 ...
      3. WEND
        WEND 5十月2021 16:18
        +1
        现在,这种波兰-立陶宛伪造品在乌克兰像口头禅一样重复。 有必要以某种方式将全俄罗斯的历史与国家开始统一的时间分开。
    2. Ingvar 72
      Ingvar 72 5十月2021 11:42
      +17
      自由共和国的坚不可摧的联盟大俄罗斯永远团结在一起。
      由各国人民的意志创造的统一的、强大的苏联万岁!
      会好起来的! 眨眼
      1. 西多·阿门波德斯托维奇(Sidor Amenpodestovich)
        +4
        Quote:英格瓦72
        自由共和国的坚不可摧的联盟大俄罗斯永远团结在一起。

        你认为大俄罗斯就是俄罗斯吗?
      2. Andrey Zhdanov-Nedilko
        Andrey Zhdanov-Nedilko 12十月2021 08:59
        -1
        两首赞美诗都不错! 我们都喜欢苏联国歌,俄罗斯国歌的现代文本非常好。 两人都泪流满面…… 或许这就是爱国爱国?
    3. 评论已删除。
    4. Mishka78
      Mishka78 5十月2021 17:21
      +3
      而且我更喜欢它“伟大的俄罗斯永远团结了牢不可破的自由共和国联盟”。
      出于某种原因,国歌的现代词没有落入记忆中。
      1. Andrey Zhdanov-Nedilko
        Andrey Zhdanov-Nedilko 12十月2021 09:04
        0
        从小,我背诗的能力很弱,但我背了国歌的歌词。 不知何故,它自己证明了。
        PS 顺便说一句,在 1980 年代后期,当我们的第一个孩子 Kiryushka 出生时,我在晚上穿着他哄他入睡,以摇篮曲版本唱着苏联国歌——缓慢、轻柔、安静。
  2. 塞蒂
    塞蒂 5十月2021 11:10
    -3
    一切都是正确的。 不加,不减。
  3. 克洛尔
    克洛尔 5十月2021 11:14
    +8
    曾几何时,甚至在德国出现之前,就有五个部落公国——萨克森、弗兰肯、施瓦本、巴伐利亚和图林根。 法国出现之前——阿基坦、布列塔尼、诺曼底、勃艮第。 意大利和西班牙也分裂了。 英国也有七个王国。 然而,一千多年来,这一切都变成了现代中央集权国家。 关于我们的国家 - Tverskoe,Ryazanskoe,Novgorodskoe,......莫斯科。 这些都是国家诞生的阶段...... 俄罗斯 - 莫斯科 - 俄罗斯
    1. Andrey Zhdanov-Nedilko
      Andrey Zhdanov-Nedilko 12十月2021 09:04
      0
      这就是伟大的俄罗斯!
  4. 鲁曼
    鲁曼 5十月2021 11:23
    +5
    “Rus 是 XNUMX 世纪在莫斯科发明的,目的是在文明的欧洲眼中以某种方式“提高”前部落莫斯科 ulus 的野生突厥-莫克沙-斯拉夫部落集团。 当然,这个名字在基辅被盗了”

    这种胡说八道是那些没有完成404并在奥匈帝国发明的人发明的。
    1. tihonmarine
      tihonmarine 5十月2021 12:11
      0
      引用:Luminman
      这种胡说八道是那些没有完成404并在奥匈帝国发明的人发明的。
      你正确地注意到了这一点。 他们写了关于俄罗斯...
      1231 年教皇格列高利九世任命弗拉基米尔·尤里大公为“俄罗斯的统治者”(“Regi Russiae”)。
      1240 年,神圣罗马帝国皇帝腓特烈二世在与俄罗斯大公尤里·弗谢沃洛多维奇 (Yuri Vsevolodovich) 的通信中称他为“俄罗斯的统治者”。
      但是没有任何地方也没有人能够找到关于乌克兰的这些词,因为它根本不存在,就像没有一个单一的国际条约一样。
  5. rocket757
    rocket757 5十月2021 11:33
    +8
    谁会被敌人在那里捣乱的事实所困扰???
    作者没问题,当然……只是在猪面前丢珠子,是空话……
    我们是那些我们感觉自己的人,我们如何设定自己!!!
    他们已经来找我们了,想解释/证明/奴役/抢劫什么……后来他们去了哪里? 在垃圾箱里/在历史的坟墓里,字面意思!
    基于这一点,我们将站起来,我们将站起来!
    1. 银子弹
      银子弹 5十月2021 11:58
      +4
      莫斯科人是在波兰和立陶宛发明的,以证明波兰和立陶宛征服俄罗斯是正当的。
      而在联盟解体后,他们为了与我们保持距离和脱离接触而拿起“老鼠兄弟”,向欧洲人舔他们的鞋子30年来一直试图证明,他们说,看,我们不是莫斯科人,我们是我们自己的资产者。 而欧洲人需要它。 虽然他们心里比我们更鄙视他们,但他们还没有说出来。
      PS感谢作者的文章! 及时。
      这群伪俄罗斯人现在将接受培训手册并进行反击,或者,他们会咬着牙,在树枝上简单地标上减号。
      1. rocket757
        rocket757 5十月2021 12:42
        +1
        我看不出有什么理由认为这是旧伤……
        我们的人甚至没有注意到这样的疮,吐了出来,把它弄掉了,惹恼的人已经不是我们的了……
        他们中的人并不多,随着时间的推移,他们会从他们的经历中休息一下......
        一切对我们来说都是清楚的,要前进,要发展,它就会变得更强大。
        1. 克拉斯的灰烬
          克拉斯的灰烬 5十月2021 15:39
          -1
          引用:rocket757
          他们中的人并不多,随着时间的推移,他们会从他们的经历中休息一下......

          是的,这正是某人所说的——他们只会死。
          总的来说,是时候了,是时候了......它甚至会变得很漂亮:Washingtonia、Tegucigalpia、Pekinia、Londonia......以及来自异国情调的:Belmopania、Bandar Seri Begavania、Bujumburania、Honoluluania......等等。 笑
          1. rocket757
            rocket757 5十月2021 15:50
            -2
            不一定如此彻底......我们警告,有人可能会说,我们正在使他们免于每个人都会成为灰烬的事实!!! 没有人会将它收集在护身符中并随身携带在心脏附近。
  6. Canecat
    Canecat 5十月2021 11:38
    -4
    莫斯科环路以外 50 公里范围内的一切……一切都是莫斯科(根据社交网络的统计数据)…… 笑
    社会和政治生活的中心过去和现在都在莫斯科,难怪他们称之为莫斯科,这是外围对中心的含蓄承认。
    通过在前苏联加盟共和国推广莫斯科公国这个词,他们自己也承认莫斯科是决策的中心。
    就我个人而言,这对于 kaklam 和其他使用这个词的人来说总是很明显的,他们想通过新的解释来缩小国家的规模,以适应莫斯科公国的规模。
    1. 克拉斯的灰烬
      克拉斯的灰烬 5十月2021 14:31
      -3
      Quote:Canecat
      社会和政治生活的中心过去和现在都在莫斯科,难怪他们称之为莫斯科

      当首都在圣彼得堡时,为什么他们不称“彼得罗维亚”为 200 年?
      1. Canecat
        Canecat 5十月2021 14:49
        +2
        引用: 克拉斯的灰烬
        为什么200年来他们不叫“Petrovia”?

        教材料 笑
  7. A. Privalov
    A. Privalov 5十月2021 12:15
    +11
    在亲西方宣传者的努力下,一个强大的神话已经在人们的脑海中形成……

    在现代俄语中,“philistine”这个词有贬义。 VO上的读者不太可能有这个神话。
    这个神话被西欧政治科学家积极宣传,尤其是波兰和乌克兰的政治学家。

    这是两个与俄罗斯有“办公室”的国家。 任何有关此主题的诽谤都应该受到他们的关注。 它们不是由历史学家传播的,而是由忠诚的记者传播的。
    现在西方正在宣传莫斯科公国的神话

    并不是说我真的关注西方有哪些人,他们在宣传什么,宣传什么以及在哪里宣传,但 99,999% 的西方人不知道这到底是怎么一回事。 在千分之一的人中,至少有一半是真正了解历史和真实情况的人。 剩下的,你可以根本不考虑。
    顺便说一句,“西方”专业历史学家之间没有专门讨论这个话题。 正在研究深层的政治进程,指定了许多事件的日期,但没有更多。
    结论:
    对不起作者花费的时间。 像这样愤怒的文章是向永远不会阅读这篇文章的麻雀开火的空炮。 绝大多数 VO 读者都深谙此道。 hi
    1. rocket757
      rocket757 5十月2021 12:46
      +2
      所以这是可以理解的,这里有可疑的小东西,然后是外星人......
      但作者试过了。 加上他的工作。
      1. 唐纳
        唐纳 5十月2021 14:21
        +3
        维克多,下午好! )))
        我积极支持你,我把文章发到我的书签作为参考。 有时,我会链接到它,使用引号。
        非常有帮助的文章!
        作者大大加分! hi
        1. 克拉斯的灰烬
          克拉斯的灰烬 5十月2021 14:29
          -3
          引用:抑郁症
          有时,我会链接到它,使用引号。

          当然,当然。 特别是,乌克兰是一个西欧国家。 一个非常有用的报价!
        2. rocket757
          rocket757 5十月2021 15:41
          0
          问候柳德米拉 士兵
          我们对祖国的态度不会被任何喋喋不休所动摇。
          有时,在纠纷中,有一个现成的研究是有用的,我们称之为,特别是对于鉴赏家/VIKI的粉丝......
          这些也可以在这里找到。
          尽管如此,还是有足够多的人忽略像历史这样有用的主题……唉,唉。
          1. 克拉斯的灰烬
            克拉斯的灰烬 5十月2021 16:00
            -2
            引用:rocket757
            尽管如此,还是有足够多的人忽略像历史这样有用的主题……唉,唉。

            我在你的评论中没有找到一个专门与历史有关的评论。 含糊的哀叹和一些自命不凡的格言。 但我猜想为什么这样的“问题”,从手指头吸出来,炸到欧洲规模,引起你这么热烈的反响)
            1. rocket757
              rocket757 5十月2021 16:08
              0
              引用: 克拉斯的灰烬
              在你的评论中,我没有找到一条专门与历史有关的评论。 含糊的哀叹和一些自命不凡的格言。 但我猜

              反过来,你将成为那些写给我的人......实际上,每个人都猜测/知道我自己不知道/不猜测的事情。
              你不是原创的。
              1. 克拉斯的灰烬
                克拉斯的灰烬 6十月2021 10:13
                0
                引用:rocket757
                实际上,每个人都猜测/知道我自己不知道的事情

                悲伤的告白。 在我看来,一切都是显而易见的。
                引用:rocket757
                你不是原创的。

                是的,我不努力。 但对于那些以炫耀的爱国主义将自己钉死在十字架上,威胁虚拟敌人,并以陈词滥调为目的的人来说,我认为谈论原创性根本不合适。
        3. Undecim
          Undecim 5十月2021 17:49
          +2
          作者大大加分!

          希望是讽刺?
    2. 克拉斯的灰烬
      克拉斯的灰烬 5十月2021 14:14
      -5
      引用:A. Privalov
      结论:
      对不起作者花费的时间

      完全是)
      引用:A. Privalov
      但 99,999% 的西方人不知道这是怎么回事。

      是的,这些对西方的点头通常很有趣。 据我了解,作者与乌克兰人发生了缺席纠纷,对他们来说,所有这些“乌克兰-俄罗斯”、“基辅罗斯”、“莫斯科”等对自我定义的大惊小怪都变成了民族爱国主义的迷信。 罗马教皇的通谕尤其被触动,作为以“俄罗斯”的名义支持俄罗斯版权的无可辩驳的论据)当然,结论是危言耸听:
      - 减少俄罗斯对莫斯科的要求。
      我想作者终于找到了搬到莫斯科的理由 笑
      1. Xnumx vis
        Xnumx vis 5十月2021 15:32
        +1
        引用: 克拉斯的灰烬
        我想作者终于找到了搬到莫斯科的理由

        你这个邪恶的......莫斯科不是橡胶......去亚马尔。
        1. 克拉斯的灰烬
          克拉斯的灰烬 6十月2021 10:04
          +1
          Quote:30可见
          莫斯科不是橡胶......去亚马尔

          是的。 “让他通灵!”(C) 笑
  8. 北2
    北2 5十月2021 12:15
    +4
    同样的事情。 毕竟,7年2019月XNUMX日,萨姆索诺夫的VO已经有一篇文章《为什么要创造莫斯科的神话》。
    这里需要说明的是,从一开始就没有神话,这就是为什么不仅莫斯科-莫斯科在拉丁语中被称为,华沙瓦西奥维亚和基辅基奥维亚也是如此。 一切都很简单,在欧洲,一个国家有封建领主,以封建领主的名义,这些拥有全部人口的土地就是这样称呼的。 英格兰仍然由以伯爵命名的县组成。 在俄罗斯有伟大的公爵。 当时最强大的俄罗斯王子统治的城市在哪里,那里就是影响力和权力的中心。 因此,如果不是俄罗斯知识界懒惰地及时闭嘴米哈伊尔·马克西莫维奇歪曲的历史的话,莫斯科这个名字就会保留下来。 正是他,亲乌克兰主义的热心代表,发明了“基辅罗斯”一词。 直到 XNUMX 世纪,根本没有基辅罗斯这样的术语。 然后乌克兰和波兰的民族主义者在尖叫声中醒来——是的,基辅罗斯是一个国家,而莫斯科是一个完全不同的国家。 尽管俄罗斯历史学家自己采用马克西莫维奇这个词来区分旧俄罗斯和新的上伏尔加河,但波兰和乌克兰的民族主义者并没有释放马克西莫维奇扔掉的这块骨头,还在叫嚣着基辅罗斯和莫斯科是不同的国家。
    但是,您可以在 VO 上重复多少次...
    1. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
      -3
      神态健全,人品健全。 非常好
    2. Xnumx vis
      Xnumx vis 5十月2021 15:34
      0
      Quote:北2
      但是,您可以在 VO 上重复多少次...

      重复,学习之母。 学习光明,而不是科学家的黑暗。
      1. 克拉斯的灰烬
        克拉斯的灰烬 6十月2021 10:06
        -1
        Quote:30可见
        不是科学家的黑暗。

        确实……是写在一起的—— 没受过教育的 笑
        1. Xnumx vis
          Xnumx vis 6十月2021 11:02
          0
          引用: 克拉斯的灰烬
          学习光明,而不是科学家的黑暗。

          在这里,一位科学家被发现...... LOL 这句话还有另一个版本——学习是轻的,无知是轻的和工作的……
  9. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
    -4
    现在,出于同样的原因,西方正在推广关于莫斯科的神话:
    - 为了抹黑我们国家(莫斯科)的政治中心和破坏俄罗斯的国家地位。
    - 减少俄罗斯对莫斯科的要求。
    - 以征服俄罗斯为目的,炒作地区分裂和国家内部矛盾的话题(最古老的原则是“分而治之”)。

    呜呜呜 笑 童年,在极权时代,血腥,当然,饥饿和不公平,他们并没有像现在那样害怕。读完普京,在白墙上拍照(c)),大喊“复仇,死亡和地狱” (C)。 笑
  10. BAI
    BAI 5十月2021 12:46
    +1
    好吧,你可以记住“往日的故事”。 编年史的作者,十二世纪初的一位修道士内斯托尔指出,“从那些瓦兰吉人那里,俄罗斯的土地被昵称为”。
    那些。 在瓦兰吉人之前有分散的斯拉夫部落,在他们之后 - 统一的俄罗斯。 此后,仿佛封建纷争,并未四分五裂,领地一直被称为罗斯。
    1. A. Privalov
      A. Privalov 5十月2021 14:11
      0
      引用:白
      好吧,你可以记住“往日的故事”。 编年史的作者,十二世纪初的一位修道士内斯托尔指出,“从那些瓦兰吉人那里,俄罗斯的土地被昵称为”。
      那些。 在瓦兰吉人之前有分散的斯拉夫部落,在他们之后 - 统一的俄罗斯。 此后,仿佛封建纷争,并未四分五裂,领地一直被称为罗斯。

      我对这个主题并没有那么深入,但在我看来,“往昔的故事”在这种情况下并不是最好的例子。
      事实是,正如你所知,源头没有幸存下来。 今天,流传着几份不同年份的清单(改写副本),经过分析,研究人员仍然有很多疑问。 它还包含不一致的地方,因此对一些日期和事件描述提出了质疑,尽管总体上主线的可靠性是毋庸置疑的。
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 5十月2021 14:26
        +2
        引用:A. Privalov
        事实是,正如你所知,源头没有幸存下来。

        告诉我,因为我不知道约瑟夫·弗拉维乌斯(Joseph Flavius)书籍的原始来源是否幸存下来? 还是他们也反复通信? 眨眼
        1. A. Privalov
          A. Privalov 5十月2021 14:49
          -2
          引用:Ingvar 72
          引用:A. Privalov
          事实是,正如你所知,源头没有幸存下来。

          告诉我,因为我不知道约瑟夫·弗拉维乌斯(Joseph Flavius)书籍的原始来源是否幸存下来? 还是他们也反复通信? 眨眼

          当然,Yosef ben Matityahu 是一个非常坚强的人,但出于众所周知且可以原谅的原因,他没有告诉我们任何关于俄罗斯或莫斯科的事情。
          因此,无论是原著,还是其后续的翻译和重印,数量不计其数,都无助于本次讨论,唉……
          请求
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 5十月2021 15:39
            0
            引用:A. Privalov
            在这次讨论中,他们不会以任何方式提供帮助,唉......

            事实上,他们当然不会帮忙,我同意。 但出于某种原因,在我看来你绝对不会质疑约瑟夫·弗拉维乌斯的作品,尽管那里的一切都被重写了十几次。 眨眼
            那么为什么要质疑 PVL 的可靠性呢?
            1. A. Privalov
              A. Privalov 5十月2021 16:03
              -2
              引用:Ingvar 72
              引用:A. Privalov
              在这次讨论中,他们不会以任何方式提供帮助,唉......

              事实上,他们当然不会帮忙,我同意。 但出于某种原因,在我看来你绝对不会质疑约瑟夫·弗拉维乌斯的作品,尽管那里的一切都被重写了十几次。 眨眼
              那么为什么要质疑 PVL 的可靠性呢?

              我是约瑟夫·弗拉维乌斯作品的哪一边,我为什么要害怕曝光,或者相反,不害怕曝光他的作品?
              关于 PVL 的问题也不是针对我,而是针对研究人员。 这里的问题不在于源本身,而在于其列表。 比如Laurentian,它甚至不是一个列表,而是一个关于古代话题的幻想。 但这与讨论无关,我再说一遍,在这种情况下甚至不值得提及 PVL。
              对于您,我引用 T EfimOvich “XNUMX 至 XNUMX 世纪白俄罗斯历史的短期课程”:
              以其他材料为背景对 PVL 的 Laurentian 列表(版本)进行批判性评估得出的结论是,它包含许多后来由抄写员根据当时的科幻文学作品创建的插入内容。

              值得一提的是,罗格沃洛德、罗格内达、伊扎斯拉夫生活在 130 世纪的最后三分之一。 另一方面,内斯特在 XNUMX 世纪初——在提到的事件发生 XNUMX 年后创作了他的“故事”(一部虚构作品,绝不是事件编年史),当时不仅是他们的参与者,甚至他们的孙子们没有活着。 此外,内斯托尔在弗拉基米尔·弗谢沃洛多维奇 (Monomakh) 王子的命令下写下了他的“故事......”,目的是美化基辅王朝并解释基辅和波洛茨克之间长期存在的敌意。 换句话说,这段文字是非常有偏见的。
              劳伦斯的“编年史”于 1377 年由一群在“劳伦斯兄弟”领导下的僧侣在下诺夫哥罗德创作。 也就是说,这篇文字是在弗拉基米尔王子虚构捕获波洛茨克和“谋杀罗格沃洛德”之后的 397 年写成的,地点是距离波洛茨克一千公里的城市。 很明显,编译器的作者不可能知道波洛茨克或基辅的真实历史。
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 5十月2021 16:32
                +2
                引用:A. Privalov
                对于您,我引用 T EfimOvich “XNUMX 至 XNUMX 世纪白俄罗斯历史的短期课程”:

                您认为著名的俄罗斯和反苏人士的意见是客观的吗? 扎绳
                他的名言之一——“过去俄罗斯人最重要的不是与鞑靼人作战,而是与白俄罗斯人作战”。
                信誉! 笑
                1. A. Privalov
                  A. Privalov 5十月2021 16:57
                  +1
                  引用:Ingvar 72
                  引用:A. Privalov
                  对于您,我引用 T EfimOvich “XNUMX 至 XNUMX 世纪白俄罗斯历史的短期课程”:

                  您认为著名的俄罗斯和反苏人士的意见是客观的吗? 扎绳
                  他的名言之一——“过去俄罗斯人最重要的不是与鞑靼人作战,而是与白俄罗斯人作战”。
                  信誉! 笑

                  文章涉及各种 欧洲的 险恶。 自己找出你的斯拉夫当局之间,谁是反苏的,谁是俄罗斯的,他们之间有什么区别。 这场争论对我来说并不有趣。
                  正如我上面写的,对我来说,俄罗斯和莫斯科的问题从未被提出过。 我相信基础历史研究,而不是新闻捏造。 观点。
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 5十月2021 17:12
                    +1
                    引用:A. Privalov
                    我相信基础历史研究,而不是新闻捏造。 观点。

                    但是,您根据一位非常可疑的专家的意见质疑 PVL 论点。 眨眼
                    1. A. Privalov
                      A. Privalov 5十月2021 18:57
                      0
                      引用:Ingvar 72
                      引用:A. Privalov
                      我相信基础历史研究,而不是新闻捏造。 观点。

                      但是,您根据一位非常可疑的专家的意见质疑 PVL 论点。 眨眼

                      我不放任何东西和任何地方。
                      将此报价作为示例发送给您。
                      现在你可以亲眼看到不需要任何欧洲的俄罗斯恐惧症,你身边有足够的自己。
                      对付他们——“欧洲人”会少一些肿块。
                      1. Ingvar 72
                        Ingvar 72 5十月2021 19:14
                        +1
                        引用:A. Privalov
                        我不放任何东西和任何地方。

                        这是什么? 扎绳
                        引用:A. Privalov
                        在这种情况下,《逝去岁月的故事》并不是最好的例子。
                      2. A. Privalov
                        A. Privalov 5十月2021 19:22
                        0
                        引用:Ingvar 72
                        引用:A. Privalov
                        我不放任何东西和任何地方。

                        这是什么? 扎绳
                        引用:A. Privalov
                        在这种情况下,《逝去岁月的故事》并不是最好的例子。

                        对。 有更好的例子。 hi
                      3. Ingvar 72
                        Ingvar 72 5十月2021 19:54
                        +1
                        引用:A. Privalov
                        有更好的例子

                        或者更舒服。 眨眼
  11. Errr
    Errr 5十月2021 13:28
    +4
    我又一次想起了普希金的...
    你有什么吵闹的,民间的?
    为什么诅咒会威胁到俄罗斯?
    是什么激怒了你? 立陶宛骚乱?
    离开:这是斯拉夫人之间的争执,
    家,旧争执,受命运加权,
    一个你没有解决的问题。

    已经很久了
    对这些部落怀有敌意;
    没有一次在雷雨下鞠躬
    他们,我们这边。
    谁将参与不平等的争议:
    Puffy Lyakh,真正的罗斯?
    斯拉夫溪流将融入俄罗斯海域?
    它会用完吗? 这是个问题。

    离开我们:你没看过
    这些是血统表;
    你不明白,你是外星人
    这是家庭的不和;
    对你而言,克里姆林宫和布拉格都是沉默的;
    毫无意义地引诱你
    打击绝望的勇气 -
    你讨厌我们......
    俄罗斯的诽谤者。 1831 克。
  12. svp67
    svp67 5十月2021 13:39
    +6
    哦,多么有争议...
    自 XNUMX 世纪以来(即随着莫斯科王朝的鲁里科维奇上台),莫斯科国家统治者的正式头衔不是“莫斯科王子”,而是“全俄罗斯的大王子(君主或沙皇)”。 ”。
    嗯,是的。 但现在他们统治了莫斯科的原则,它变得伟大
    这个头衔在俄罗斯国家领土上得到承认,没有被波兰等外国征服(在莫斯科、弗拉基米尔、诺夫哥罗德和诺夫哥罗德、普斯科夫和普​​斯科夫、梁赞和梁赞公国、特维尔、苏兹达尔)。
    但这里不是...
    在被莫斯科征服之前的很长一段时间内,同样的特维尔王子都拥有类似的头衔,此外,他们还拥有弗拉基米尔大公的头衔,特维尔王子在 1264-1272、1304-1317 和 1322- 1327年来自蒙古统治者
    所有这些俄罗斯公国,不排除历史上不认为自己是俄罗斯的诺夫哥罗德,都是俄罗斯世界的一部分,在基辅的一个中心死后,他们为领导权而战。 曾一度以立陶宛和俄罗斯大公国之名的立陶宛也被卷入了这场斗争中,但由于其自身的行动,导致它不得不放弃“俄罗斯性”。 AND HISTORY命令最收集和组织的莫斯科获胜
  13. Undecim
    Undecim 5十月2021 14:09
    +4
    这个神话被西欧政治科学家积极宣传,尤其是波兰和乌克兰的政治学家。

    作者有了一个惊人的发现——原来乌克兰是西欧。 就好像他没有因为这些功绩在乌克兰得到命令一样。 如果忠诚的热情变得无法控制,这就是您可以“添加”的东西。
    至于在西欧宣扬莫斯科公国的神话,那作者简直是凭空捏造。 要确信这一点,至少阅读这本书就足够了。

    如果费多罗夫一家来自乌连戈伊之类的人,那么没有任何“西欧政治科学家”能够造成如此大的伤害。
  14. 尼古拉·马柳金
    尼古拉·马柳金 5十月2021 14:54
    +1
    真正的历史学家试图突出我们历史的所有篇章。 但是有两个伪历史学家阵营。 有些人只想在历史上留下黑页。 其他人想撕掉所有的黑页,只在这门科学中创造一张流行的图片,但历史知道如何报复,它可以痛苦地打击那些向自己或感兴趣的人屈服的人。
    1. 克拉斯的灰烬
      克拉斯的灰烬 5十月2021 15:00
      +1
      思想很深,是的。 那么散布这篇文章的尼古拉·费多罗夫某个人属于哪个阵营呢?
      1. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
        +3
        那么散布这篇文章的尼古拉·费多罗夫某个人属于哪个阵营呢?
        对早先存在的“恶魔”,说明“内”外有敌人。 笑 我在上面写过,看完文章,我只想说“复仇,死亡和地狱”(c)。 然后到街上寻找指定国籍的人......目的是对他们施加武力。 笑 不管他们知道... 笑 文章是为一定层次的头脑设计的。 仇外情绪在全国蔓延,在“丹麦王国”并非万事大吉时,它总是被掩盖起来。 微笑
  15. 安迪斯
    安迪斯 5十月2021 15:23
    +2
    这个神话被西欧政治科学家积极宣传,尤其是波兰和乌克兰的政治学家。 俄罗斯国家的莫斯科统治者在那里被积极地称为莫斯科王子。


    要明白为什么会有这样的文章?! 他们在这个版本中写了什么废话。 你自己也在宣传这个神话。
    莫斯科统治者被命名,包括。 莫斯科的王子们。 俄罗斯,在学校被称为基辅的那个,或者以另一种方式,旧俄罗斯国家在十二至十三世纪崩溃了(否则莫斯科公国/俄罗斯王国/俄罗斯帝国收集了什么,如果没有分崩离析?)莫斯科公国的领土是旧俄罗斯国家的一部分,后来也是弗拉基米尔大公国的一部分。 这个国家在欧洲被称为莫斯科公国,我们的祖先被称为莫斯科公国。 并非无处不在,也并非总是如此,但确实如此。 英语莫斯科公司在英语莫斯科公司(英语莫斯科甚至在莫斯科被称为莫斯科之前)。 我不知道他们叫我们莫斯科而不是俄罗斯的频率,但他们叫我们。 只是现在是为了什么? 为什么在文章中提出这一点,好像它使我们在某种程度上更加有缺陷,如果我们承认有一个莫斯科公国,那么我们立即成为一个多么渺小的民族,而不是像我们所能达到的那样伟大,如果不是莫斯科的王子总是有俄罗斯的王子吗? 尽管我们中世纪的分裂,我们仍然是一个伟大的民族。 更重要的是,他们在波兰或乌克兰的言论不会影响该国的过去、现在或未来。 至少那些演讲不会比这些文章更糟糕
  16. Sancho_SP
    Sancho_SP 5十月2021 15:56
    0
    莫斯科(大)公国的存在与罗斯王国的存在有何矛盾?

    第一个在逻辑上是第二个的一部分,就像其他公国一样。

    关键在于西方集体否认俄罗斯王国的存在。
  17. 评论已删除。
  18. Mishka78
    Mishka78 5十月2021 17:37
    +2
    Quote:Kote窗格Kohanka
    伊凡·瓦西里耶维奇雷帝三世

    写得真好。 谢谢。
    但是!
    伊万 IV 瓦西里耶维奇,绰号“可怕的”。 莫斯科和全俄罗斯大公。
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 5十月2021 18:55
      +3
      Quote:Mishka78
      写得真好。 谢谢。
      但是!
      伊凡四世·瓦西里耶维奇,绰号“雷帝”。 莫斯科和全俄罗斯大公

      感谢您的评价。
      伊万·瓦西里耶维奇四世有一个称职的祖父伊万·瓦西里耶维奇三世,他的外号是后来的孙子“可怕的”。
      正是伊凡雷帝的祖父在国际舞台上获得了“全俄罗斯君主”的认可。 正是他利用立陶宛大公国和俄罗斯与波兰的和解,开始自信地摆脱切尔尼戈夫、斯摩棱斯克和诺夫哥罗德-塞维尔斯基的第一块土地的影响。 在他那个时代,意识形态产生了,俄罗斯的国家地位形成了,我们一直利用到现在!
      问候,弗拉德!
  19. 奥列戈萨格
    奥列戈萨格 5十月2021 20:39
    -1
    我不太同意赫伯斯坦的观点。 事实是,他并没有将“莫斯科”与“俄罗斯”分开,他自己写道,“莫斯科”是“俄罗斯”的首领。 只要提到赫伯斯坦,你就可以打破关于所谓的猪神话。 “非俄罗斯和非斯拉夫的俄罗斯”。 通过俄罗斯,赫伯斯坦了解俄罗斯人居​​住的整个领土,即现代俄罗斯、乌克兰和白俄罗斯。
  20. 奥列戈萨格
    奥列戈萨格 5十月2021 20:43
    -1
    如果你查看字典,你会发现俄语中的“莫斯科”和“莫斯科”是野蛮人,即没有充分利用外国借款。 俄罗斯人自己从未称自己的国家为“莫斯科”,也从未称自己为“莫斯科人”。
  21. 公民简单(几乎)
    公民简单(几乎) 5十月2021 21:39
    +2
    通过亲西方的宣传者的努力,在庸人的头脑中形成了一个强烈的神话,即俄罗斯国家在十二至十三世纪下半叶解体,然后(到十四世纪)以莫斯科为中心的国家在这块与俄罗斯毫无共同之处的领土上形成,被称为莫斯科公国。/莫斯科大公国/莫斯科公国等。

    老实说,我很少遇到这样的“声明”——大多只来自特别文盲的评论员“你知道哪里”,或者非常边缘的人......

    最初的第一罗斯(Kievskaya)实际上已经解体为一个拥有自己领土的国家。 然而,通过许多离开北方的人,第二个俄罗斯实际上“移动”并在新的土地上复兴(它仍然存在的地方)。

    因此, 不是一个 拉斯 没有 “更正确”和 没有 “更真实”—— 两个都 在历史上享有名字和存在的平等权利。 您只需要始终准确指出所讨论问题的日期。 因此,我建议在每次提到 Rus 时应用澄清 - “第一”或“第二”。
    在我看来,分歧和愚蠢的政治纷争会少很多(这对双方来说已经很烦人了,好像双方都没有其他问题,也没有什么可讨论的了)...... 请求
  22. 背部
    背部 6十月2021 12:54
    0
    俄罗斯已经站立并将站立 - 妈妈! 而对楚地和其他波洛尼亚人-斯默德人和立沃尼亚人的态度将是恰当的! 几个世纪以来的尝试和测试!
  23. megavolt823
    megavolt823 7十月2021 08:05
    0
    提到莫斯科与领土的丧失直接相关。 那些今天被称为乌克兰的人。 这个词用于英联邦。 由于失去了俄罗斯的第一个首都基辅。 什么被迫在莫斯科找到(教堂负责人的住所)。 多尔戈鲁基使用名为莫斯科的领土与其他贵族会面。 我不知道城市形成的建设。 该建筑是莫斯科最早由涅夫斯基的小儿子丹尼尔发起的建筑之一。 但 ! 我会称伊万卡利塔为莫斯科的真正建设者。 12-16世纪期间,许多西方贵族使用这个词(MOSKOVIA)。 但在俄罗斯官方并非如此。
  24. 斯韦内尔迪奇
    斯韦内尔迪奇 7十月2021 15:47
    -1
    这篇文章的作者在写道“由于政治斗争和部落入侵,罗斯国家并没有瓦解”时,忽略了历史的明确数据。

    事实上,如果我们回顾一下“基辅罗斯”的早期历史,我们就会清楚地看到,奥列格、伊戈尔、斯维亚托斯拉夫甚至弗拉基米尔都去(而且不止一次)“折磨”了斯拉夫部落。 如果我们谈论奥列格和伊戈尔,那么在他们统治期间,俄罗斯是一个由分散的部落和他们聪明的王子组成的集团,他们只服从基辅军队的权力,被迫进贡并派遣军队参加战役基辅王子。

    雅罗斯拉夫之后,情况没有明显变化。 直到现在,聪明的王子们之间才建立了家庭关系。 但是,众所周知,家庭关系并不能保证睦邻友好。 因此,我们在俄罗斯看到了所有通常被称为封建分裂时期的事件。 事实上,这就是格列科夫所说的基辅罗斯国家的崩溃。 没有明确的皇位继承原则,没有得到尊重,尤其是大公没有权力让所有人都服从的情况下,也不能不是这样。 这就是为什么所有这些代表大会,包括 1097 年在柳贝克的代表大会,都无法给出结果。

    在此期间,在无数次试图夺取基辅首都并成为大公之后,这些企图都没有了。 基辅逐渐开始失去其政治意义。 众所周知,切尔尼戈夫在很短的时间内声称与基辅同等重要,佩列亚斯拉夫尔甚至有自己的都市区,也具有政治意义。 因此,在基辅失去政治意义之后,国家生活的重心发生了转移,真的有那么令人惊讶吗? 在西方,出现了丹尼尔·加利茨基(Danil Galitsky)国,顺便说一下,它也被称为俄罗斯,他本人就是俄罗斯的国王。 在东部,罗斯托夫-苏兹达尔公国成为新的政治中心。 值得注意的是,关于安德烈·博戈柳布斯基(3 世纪中叶)科斯托马罗夫在他的《俄罗斯国家史》中这样说:“他对东北边缘的热情蒙蔽了双眼,想在那里建立一个新的强国,而不是恢复权力。古在南方”(第三​​卷第二章)。 新,即不同。 所以没有理由断言“由于政治斗争和部落入侵,俄罗斯国家没有瓦解”。

    蒙古人的入侵只会加剧这一进程,甚至结束了那些为数不多的诸侯占领基辅餐桌和统一俄罗斯的尝试。 在西部,当丹尼尔不得不在他的西部邻居和蒙古人之间进行机动时,他发现自己处于困境。 在东方,弗拉基米尔斯科耶,以及在他之后的莫斯科公国,讨好蒙古人,打上了伟大统治的标签,与特维尔进行了斗争,并确立了“从父到子”的王位继承原则,而不是“从哥哥到弟弟”的原则,从而遵循莫斯科王子的唯一权力的路径认可。 正如卡拉姆津所写,帮助加强莫斯科,蒙古人并不怀疑他们正在为自己的毁灭做准备。

    但事实是,俄罗斯的国家已经瓦解。 这是一个自然且不可逆转的过程。

    现在关于罗斯这个名字。 如果作者这个名字的意思是政治教育,那么不能否认“基辅罗斯”的东北部确实是用这个名字来称呼的,正如不能否认这个国家的居民自称是俄罗斯人一样。 不可否认,这个名字在外国文件中被应用到这个州。

    但是,首先,当谈到国际关系这一主题时,它的名称与惯例不同,导致了紧张、冲突和战争。 因此,统治者及其国家的名称不可能与人们接受的方式不同。 可以想象,如果在国际条约中,国家不是用官方名称来称呼,而是用普通人称呼,更不用说对方代表所用的称呼,会发生什么事情就够了。

    其次,以这个名字命名东北罗斯并不意味着只有这个州才有资格被这样称呼或者是所有罗斯的政治中心。 众所周知,尤里-博列斯拉夫大约在 1340 年将他的领地称为小俄罗斯。 众所周知,从蒙古人入侵的那一刻起,俄罗斯东北部就没有对丹尼尔·加利茨基拥有的领土提出要求。 莫斯科诸侯对他们的封地感到满意。 因此,作者所说的“莫斯科是在波兰和立陶宛发明的,以证明波兰和立陶宛征服俄罗斯是合理的”听起来同样荒谬。 如果在此之前的莫斯科诸侯根本不要求这些土地,并且丹尼尔的王朝被打断,他的国家的土地被立陶宛并入,那么“波兰和立陶宛征服俄罗斯”会是什么? 但即使是征服,但在与谁的战争中? 当然不是莫斯科,在那个时代,莫斯科与他们无关。 为什么作者认为有人需要为某事找借口? 他不是从现在的情况来看百年前的事件吗? 然后是一个国家对另一个领土的简单征服。 也没有人想过:他有没有权利,应该有道理还是没有道理。 但是,当有关在据称有权拥有土地的统治者的统治下收集土地的邮票出现时,则有必要“证明”。 但这不仅是反历史的推理,也是政治家最纯净的水。 因此,有必要区分安德烈·博戈柳布斯基时代和蒙古人入侵之后的情况,以及随着俄罗斯东北部的强大,其统治者开始要求曾经属于“基辅罗斯”的土地的情况。 ”。 总的来说,它更像是一种征服而不是重新征服。 毕竟,要想赢回来,就必须当初是这么考虑的。 我们已经看到,弗拉基米尔和莫斯科王子只是忽略了俄罗斯的那部分,它开始被称为小。 而只有随着自己部落的强弱,当莫斯科转向征服政策(诺夫哥罗德战争,与立陶宛的战争)时,才很方便地提出征集俄罗斯土地的想法,但这已经是一个宣传动作,类似于第二罗马君士坦丁堡沦陷后,提出“莫斯科是第三罗马”的想法是非常方便和有利可图的,因为这里是所有东正教的主要代祷者的地方世界仍然是空的。

    最后,还有一件事。 除了政治时刻,还有语言、民族、社会经济和宗教时刻。 在这里,我们清楚地看到,除了俄罗斯的东北部,失去政治角色、先生活在立陶宛,然后在英联邦的人口也有权被称为俄罗斯。 而从上述时刻来看,我们完全明白这已经是一个有些不同的俄罗斯,它在许多方面变得无能为力并受到迫害,特别是在英联邦。 但这也是俄罗斯,它加入其东部邻国与加入其他国家一样是偶然的,也是任意的。

    因此,在许多方面不同意俄罗斯东北部作为莫斯科公国的观点,并认识到莫斯科成为俄罗斯这部分的中心,我不能同意这个俄罗斯接替了基辅在 XNUMX-XNUMX 世纪的角色。 这是一个完全不同的状态,虽然它在指定的时代开始形成,但它是在完全不同的条件下形成的。 因此,如果我们可以在这种情况下谈论俄罗斯,那么谈论莫斯科俄罗斯。 而如果这个俄罗斯能够收复俄罗斯的土地,那倒是一场征服。
  25. zenion
    zenion 7十月2021 17:25
    0
    尽管如此,西方应该感谢罗马,罗马人来到了那些土地,并教他们从树上下来,变得像人一样。 他们学会了拉丁文字后,开始忽视用拉丁文字书写的民族。 但其他人并没有在意。 类人生物向东方进军,但总是钻进鼻子里。 多少年过去了,他们无法平静。