“他不是意大利人,”美国人大声喊道

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我从没想过我会看到这样的事情。 不,这不能称为借口,但在美国讨论新护卫舰时那种天使般的耐心令人震惊。 压缩弹簧有某种感觉,可以松开和打破玻璃。

一方面,以意大利舰艇为基础发展新型美国护卫舰的事实是什么? 抱歉,但意大利人总是能够建造漂亮而快速的船只。 他们有缺点,他们只是恶心的海军指挥官,但总的来说,意大利的造船学派是很严肃的。



这就是事件:美国人,他们在“整个星球”之上,突然复制了意大利人。 同样在美国的爱国者们是约翰麦凯恩的追随者,他们愤怒地抱怨只有美国船只才能为美国服务。 忘记美国是由什么构成的,以什么方式构成的。

唉, 历史的 记忆力往往很短。

但实际上,星座号护卫舰与其意大利祖先大不相同。 许多真正的专家都这么说,包括在我国以船舶主题而闻名的约翰·特雷维西克 (John Trevithick)。

John Trevithick 在船上就像 Pasholok 在 战车 或大炮中的Shirokorad。 只有他们有理智而冷静的推理,最重要的是,他们是技术上称职的人。

Trevithick 还表示,“星座”明显比它的意大利原型更宽、更长、更重。 美版的排量多出几百吨。

就其本身而言,转向意大利的发展是很正常的。 美国政府发布了一份特别报告,其中包含有关未来星座级护卫舰与意大利型号有何不同以及原因的信息。

在美国各部委的内部,这种观点占了上风,他们认为获得一种已知并在波浪上测试过的技术(它被称为 FFG (X))会更明智,该技术是根据现有和生产中的真船,比从初始水平发展...

这种方法首先显着降低了延迟风险并显着降低了成本。

接受一个项目并简单地根据您的要求进行调整要容易得多。 因此,与意大利项目相比,美国项目的规模有所增加。 你只需要能够把所有的欲望都塞进船壳里。


此信息图来自为国会预算办公室 (CBO) 编制的 XNUMX 月国会研究服务 (CRS) 报告。

与意大利版的 Fregata Europea 多用途护卫舰 (FREMM) 或欧洲多用途护卫舰相比,图形提供了有关这艘护卫舰的尺寸和其他设计特征的详细信息。

FREMM 最初是一个法意计划,根据需要和可能性为每个国家/地区创建了不同的子变量。 事实证明,这艘船非常成功,如今 FREMM 变体已在摩洛哥和埃及的舰队中服役。


埃及海军护卫舰

美国海军还决定为自己建造一种护卫舰的变体。 最终决定由美国 Fincantieri 的子公司威斯康星州的马里内特海洋公司建造。 去年赢得 FFG (X) 比赛的是 Marinette Marine。

该图显示美国项目 FFG 62 与 FREMM 项目确实不同。


FREMM项目的意大利船


美国项目FFG 62草图

与意大利 FREMM 型相比,星座级护卫舰在吃水线处几乎长了 24 英尺/7,3 米,宽了 3,5 英尺/1 米。

预计美国军舰在满载时也将重 518 公吨。

海军部门采取了如此重要的步骤,以便在舰内放置更强大的发电机,因此大型发电机能够为综合体和系统提供能量,包括有前途的系统。 在这种情况下,动力储备根本不会干扰。

此外,美国人希望安装更强大、因此更紧凑的发动机。 但是想要拥有更高的速度和航程的愿望只有这样才能实现。

还有最后一件事。 需要一些大容量,而且只是为了未来。 用于未来装备新系统。 这是正常的,如果这艘船在几年内无法使用,它肯定会分别进行升级,为此您将需要船外和(主要)船内的空间。

“星座”将获得完全不同的上层建筑。 它的外形将远低于欧洲船舶。 总的来说,上层建筑已经按照海军的要求进行了改装。 舰队 以适应各种类型 武器 和作战系统,例如 AN / SPY-6 (V) 3 企业空中监视雷达 (EASR),当然还有宙斯盾系统。

关于这些船将代表什么,已经有足够的意见。 无论如何,当美国海军由开发商提供时,这些将是不仅能够携带导弹而且能够携带能量武器的高能舰艇。

从信息图表中可以看出,与 FREMM 不同的是,船首的声纳不再存在,它被安置在一个特殊的球形圆顶中。 取消声纳罩意味着海军决定放弃固定阵列接收天线,顺便提一下,它最初是作为选项提供的,转而使用 AN/SQS-62 可变深度拖曳声纳装置。

护卫舰的螺旋桨将具有改进的声学性能,即船舶有望安静。

星座级舰船项目经理凯文史密斯评论说,意大利人在内部设计方面做得非常好。 美国人只是开始按照他们的要求扩大规模。

当然,对船舶的这种再开发可能导致的成本增加产生了疑问。 当然,这很有可能,就像船舶建造的延误一样,尽管事实上海军正在吹捧使用现有的生产项目作为起点。

海军 CRS 和 CBO 提供的信息清楚地表明,这种增长发生在最初的 FFG (X) 合同授予之前。 这些变化是否会导致船舶变得更昂贵或更难建造还有待观察,尽管迄今为止该服务已经消除了任何此类担忧。

然而,我们记得海狼级潜艇和 Zamvolt 驱逐舰的价格“突然”上涨到了建造大量舰艇的地步,正是因为成本巨大。

负责实施整个护卫舰建造计划的人员必须在 2021 年夏天之前完成对项目的研究并就所有细微差别达成一致。

“海军表示,更新的时间表反映了获胜者在 2020 年 34 月竞赛中选择的船舶设计的成熟度。 项目官员指出,他们希望海军在建造之前审查 XNUMX 个船舶设计区的基本和功能设计,对于每个主要建造模块,造船厂计划在建造模块之前完成详细的设计和建造图纸。”

为了尽量减少潜在的造船延误,海军正在考虑在未来聘请第二家造船厂生产一批此类护卫舰,以帮助防止交付延误甚至加快生产,并支持美国的造船业。

美国海军渴望看到第一艘护卫舰,即未来的星座号航空母舰,在 2026 年建成。 XNUMX 月,海军根据其与 Fincantieri Marinette Marine 的现有合同行使了购买该级别的第二艘舰艇的选择权,该舰预计将命名为 USS Congress,但尚未宣布这艘护卫舰的交付日期。

海军结构表示,这些舰艇将在 2029 年投入使用。

但海军与 Fincantieri Marinette Marine 的合同还包括再建造 20 艘舰艇。 目前,由舰队指挥部宣布的该计划的目标是在未来几年总共购买至少XNUMX艘星座级护卫舰。


我们知道美国人的胃口是如何随着饮食而来的。 美国海军相关结构中的任何人都不会隐瞒这样一个事实,即在新型护卫舰的价格/质量比良好的情况下,可以增加该系列。

海军已经明确表示,近年来它对扩大和现代化舰队非常感兴趣,这在很大程度上是出于对中国海军能力持续增长的担忧。

看起来国会将再次开始无限制地向该国的军事力量注入资金的时代正在回归。 美国的国防预算是一个庞大的数字,但国会可以增加它。

但不管这个计划的资金会如何发展,现在已经可以理解“星座”级护卫舰与FREMM级护卫舰有些不同。 这些船不仅很大,而且肯定会配备更多的武器。

护卫舰“星座”真的不再是意大利的了。 这是洋基队。 厚脸皮和肌肉,他不介意在别人面前玩耍。
84 评论
信息
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  1. 已经创建了能量储备,包括用于 150 kW 激光器。 正因为如此,如此小口径的大炮节省了空间,一个小地窖就显得尤为重要。

    事实证明这艘船非常有牙齿:

    具有41个单元的通用垂直发射器Mk 32。
    具有49枚防空导弹RIM-21 RAM的Mk 116发射器
    RCC 16件,可能是NSM
    57 毫米自动加农炮 + 150 千瓦激光
    直升机和/或无人机
    各种雷达和PLO,防空,电子战手段。
    1. +1
      1十月2021 18:59
      我远离大海(就像一双防水油布靴),但我的灵感是:
      “我再次感受到温暖,我在等待,
      现在我的心会融化
      我几乎是意大利人...
      我几乎是意大利人...
      所以我一直在等待的已经开始了
      我正在跳一段美妙的舞蹈。
      我几乎是意大利人……” 笑
      1. +12
        1十月2021 22:35
        整个第一部分从句子到句子相互重复。 用重新排列的话。
        第二个没走多远。 (图表,信息图表,信息图表)
        罗曼,也许你应该尊重你的读者?
        1. +2
          2十月2021 01:30
          你什么都不明白,亲爱的! 这是原作者的风格!
      2. +1
        4十月2021 21:22
        我几乎是意大利人...
        我几乎是意大利人...
        别傻了。意大利人在哪里,你在哪里。我会告诉你重点。美国人会做同样多的这些护卫舰。他们需要多少才能获得他们舰队的优势和力量。 笑 他们将用护卫舰淹没海洋...... wassat
    2. +7
      1十月2021 19:09
      但实际上,星座号护卫舰与其意大利祖先大不相同。

      在我看来,这就是文章主人公的所有技术信息。 同样,Roman 的文章在技术上不如评论有趣,包括您的评论。 我在想,管理员,包括。 罗曼,他们马上就会看到我在评论里写了三个字母的字。 种族提案会被注意到吗? 我认为应该以 5 分制来评估这篇文章。 毕竟,我“zvezdanul”Roman 只是为了工作,但我会为信息内容提供 XNUMX。
      1. +4
        2十月2021 02:05
        Quote:URAL72
        不同于它的意大利祖先。

        当然不同...
        这可以在项目的轮廓上清楚地看到。
        只有一件事让我感到惊讶:为什么洋基队放弃了鼻球。 毕竟,它使速度增加了 2-3 节! 还有第二件事。 在 16 英里的距离以 6000 节的速度非常迷人的“电动运动”!!! 这就是您需要拥有的 GED 类型!!! 我们会这样,至少对于 677D 项目......
        是的,真的。
    3. +3
      1十月2021 19:57
      火热的猫——洋基队已经有一个 150kW 的激光器了吗?而且,这是一般的激光器功率,还是输出脉冲的功率???
      1. Quote:节俭
        Fiery Cat - Yankee 是否已经拥有 150kW 的激光器?

        这是他的测试视频:


        他们继续告诉他整个测试周期顺利完成,没有任何信息。

        他们已经在 7 Arleigh Burke 安装了低功率 ODIN 激光致盲系统。

        Quote:节俭
        而且,这通常是激光器的功率,还是输出端的脉冲功率?

        好问题,据我了解功耗,但我可能是错的。
      2. +6
        1十月2021 20:53
        他们没有具体说明为发电机的电源保留了多少功率——他们只是写了安装 150 kW 激光器的计划能量,这是所有 ArlieBerks 保留的(因为他们停止在上面安装鼻腔 CIVS)现在在 FFG 上。 他们正在等待激光的进展,以便所有船只都可以立即升级。
    4. -1
      1十月2021 23:11
      22350 竟然还是更露齿
      1. +2
        2十月2021 03:26
        比主炮还多牙齿?
      2. +3
        2十月2021 05:38
        Quote:雅罗斯拉夫·日古林
        22350 竟然还是更露齿

        这是怎么说的。 如果 32 个单元格中至少有一半装满了 Axes 或新的反舰导弹,其余的则用于远程导弹,那么 Constellation 将更加猛烈——它在倾斜发射器中多了 16 枚反舰导弹。 也许会有一种用于短程防空的激光器。
        另一方面,“缟玛瑙”和“锆石”当然看起来更令人印象深刻……虽然新型美国低剖面导弹发射器具有低飞行剖面,虽然是亚音速,但非常聪明和隐秘,跳出地平线仅20 - 35 公里。 从目标。
        所以护卫舰会很严重。
        等待标签22350M。
    5. -2
      5十月2021 16:55
      排水量7+千吨。 我们来对比一下排水量为22350吨的5400项目:16辆UKSK、32辆堡垒、130毫米火炮、一架直升机。
      美国人不叫牙齿。
  2. +4
    1十月2021 18:15
    “基础”和复制是不同的东西。
  3. 什么样的鼻涕? 这还不够,条纹的安慰。 当然是意大利语。 相反,他们以一艘摩洛哥船为基础。 所以他们愚蠢地抄袭。
  4. -4
    1十月2021 18:31
    引用:OgnennyiKotik
    去年赢得 FFG (X) 比赛的是 Marinette Marine。

    呵呵,中国没参加比赛? 扎绳 虽然他的水线比赛 眨眨眼睛 .
  5. +13
    1十月2021 19:19
    “选择哪个项目并简单地根据您的要求进行调整要容易得多。”
    罗曼,适应? 你认真的吗?
    1. +6
      2十月2021 01:07
      我也因为这个词而从我的眼睛里流血......
      1. -6
        2十月2021 01:49
        引用: Zee
        我也因为这个词而从我的眼睛里流血......

        你为什么要打破标点符号? 语法纳粹该死的...
  6. +1
    1十月2021 19:38
    但我很感兴趣。 只要有世界,一切都好。 战争会开始吗? 哪些船将从造船厂下水? 还是孤立主义会统治?
  7. +12
    1十月2021 19:51
    “他不是意大利人,”美国人大声喊道

    作者在旅途中想出了“美国人的呐喊”。 Parent-Design Approach的概念在美国已经使用了很长时间,并没有引起任何人的尖叫。
    对于 Polar Security Cutter 计划下的破冰船,以德国项目 Polarstern II 为基础。
    适用于哨兵级巡逻艇 - 荷兰 Damen Stan 4708 巡逻艇。
    1. +3
      2十月2021 01:32
      这不是“编造”的话! 这是作家活生生的好奇心的作品!
  8. +2
    1十月2021 20:03
    他对你来说不是“意大利人”!
  9. +2
    1十月2021 21:02
    他们在真正的船上自焚,决定回归传统,回归实际现成的解决方案。 望宇将系列扩大到 20 多个单位。 有趣的是,速度可能 <30 节,这将排除使用 ag。
    1. 引用:Artemion3
      有趣的是,速度可能 <30 节,这将排除使用 ag。

      当然速度会在30节以上,这是标准的。 意大利的 FREMM 已经有 27-30 节的航速,美国的有更强大的引擎,船头的声纳也被移除了。
      1. +1
        2十月2021 05:44
        这艘护卫舰以前的材料声称速度为 27 节。 毕竟有电动机芯,能量转换损耗大。 但是噪音低,对于猎潜潜艇来说是最多的吧。 但如果涡轮发电机的功率不吝啬,那么也许会出现更多。
  10. 0
    1十月2021 21:05
    “然而,我们记得海狼级潜艇和赞沃尔特驱逐舰的价格“突然”上涨到了建造大量舰艇根本不切实际的地步,正是因为成本巨大。” ——恰恰相反。 Sivulf 和 Zamwolt 的巨大成本是放弃大系列的结果。
  11. -4
    1十月2021 21:14
    奇怪的是,美国是 Airlie Burke 和 Oliver X Perry 等项目的发源地,决定利用意大利的发展。 他们要么忘记了如何设计船只,要么忘记了特定个人的兴趣。
    1. 没什么奇怪的。 美国一直在购买并且正在购买在其境外开发的武器。 它只需要在其领土上制造,并且供应商在美国拥有法人实体和认证。 英国BAE通常是美国武装部队的第三大供应商。
      FREMM 是最成功的护卫舰项目之一,已经建造了 19 艘,并已签署了另外 10-20 艘的合同。 如果您需要快速开始生产一艘好的护卫舰,而无需在设计上花费大量资金,则没有更好的选择。
  12. 0
    1十月2021 22:10
    不清楚为什么需要他

    当已经有大约 10 艘巡洋舰和驱逐舰时,这将改变 15-100 艘护卫舰。 而且他们打算在未来保持这样的数字。 具有高度的单位统一性,作为同质战斗群的一部分进行作战。

    该解决方案的节省和好处是什么

    并非毫无根据,一些数字 - 护卫舰的雷达包含 27 个发射-接收模块,用于驱逐舰 -148!
    主武器数量减少了三倍

    再一次,为什么在远海区数十个成熟的单位存在的情况下会有这样的存根

    而且FFG-62护卫舰并不是一艘很便宜的舰艇,据说是为了巡逻、反海盗和低强度OBD。 一艘驱逐舰的一半成本

    想要 10-15 件昂贵玩具给主力舰队的富人的怪癖
    1. +6
      2十月2021 06:04
      Quote:圣达菲
      不清楚为什么需要他

      在北大西洋和印太地区执行护航功能(不是主要功能)和反潜作战。 这是一艘反潜舰,首先,因此,防空被简化,武器装备是一样的。 他们需要一艘船来自主执行任务——而不是作为 KUG 的一部分。 展示旗帜,表明存在,带领PLB。
      Quote:圣达菲
      一艘驱逐舰的一半成本

      含 这不是白白驱使驱逐舰。 一开始我们也嘲笑“佩里”,结果证明他们是最大的主力,相当成功地在世界海洋中制造了操作紧张。
      Quote:圣达菲
      10-15护卫舰会有什么变化

      这大概只是第一集。 接下来,可能会订购更多,我想总共会有 30 - 40 件。
      Quote:圣达菲
      而且FFG-62护卫舰并不是一艘很便宜的船。

      相比之下,一切都是学到的,“伯克”的一半价格对于美国来说是一个可以接受的价格。
      但是他们将能够向不同的点提供存在,而不会使主要类别的船只过载,而这些服务现在正在通过对此类船只而言非核心的任务来杀死资源。 只是美国现在没有廉价的船只在该地区悬挂国旗和进行监视。
      Quote:圣达菲
      再一次,为什么在远海区数十个成熟的单位存在的情况下会有这样的存根

      这样远方和 OZ 的舰船就会站在他们海外基地的墙壁上,而便宜的舰船将提供这项服务。
      顺便说一下,看看苏联的 1155 项目 微笑 ,它还具有为反潜牺牲的反舰和防空能力。
      什么,一艘没用的船?
      实践表明,它是过去 30 年来最受欢迎的。
      1. 引用:贝亚德
        这首先是一艘反潜舰,因此,防空被简化,武器装备是

        我不会说它过于简单化了。 这些牢房将装载防空导弹,主要是宙斯盾、自动加农炮/激光/近空防御导弹。 他们做护卫舰防空防空防,震慑能力极小,把战斧装进去是愚蠢的。
        引用:贝亚德
        他们需要一艘船来自主执行任务——而不是作为 KUG 的一部分

        +

        引用:贝亚德
        相比之下,一切都是学到的,“伯克”的一半价格对于美国来说是一个可以接受的价格。

        这是一个生产速度的问题,中国的得分率非常高。 虽然现在 Berks 在车队中每年都有 1-2 台,但这可能还不够。 我不认为仍然有可能提高他们的生产速度,或者说它会非常昂贵而且速度不快。 还要考虑到提康德罗格家族正在被注销,第一伯克斯的任期是合适的。 而且还没有新的巡洋舰。 在这里,他们得到休息并失去在海洋中的主导地位。 Frems 可以大量和快速地冲压,有很多造船厂可以使用它们。
        因此,如您所写,将 Berks 集中在 KUG/AUG 中的威胁区域,将自主的次要任务留给护卫舰(更准确地说,不需要 Berks 的打击力的地方)任务是合乎逻辑的。
        引用:贝亚德
        只是美国现在没有廉价的船只在该地区悬挂国旗和进行监视。

        是的,他们也忘记了,除了生产价格,还有运营成本。 在使用寿命期间,它们的数量更多。
        1. 0
          2十月2021 17:40
          引用:OgnennyiKotik
          引用:贝亚德
          这首先是一艘反潜舰,因此,防空被简化,武器装备是

          我不会说它过于简单化了。 这些牢房将装载防空导弹,主要是宙斯盾、自动加农炮/激光/近空防御导弹。 他们做护卫舰防空防空防,震慑能力极小,把战斧装进去是愚蠢的。

          这里的主要经济体受到关注 - 它的画布面积要小得多,因此范围和(可能)渠道也更小。 但对于执行任务的护卫舰来说已经足够了。
          关于完全加载到 SAM 的 UVP ......一切都将取决于特定的任务。 如果护卫舰自主运行,但它的任务是造成有限的打击,那么可以装载一定数量的“Axes”或新的隐形 CD,包括。 并在 RCC 版本中。 主要是他有这样的机会。
          引用:OgnennyiKotik
          这是一个生产速度的问题,中国的得分率非常高。 虽然现在 Berks 是车队的一部分,每年 1-2 台,但这可能还不够

          至此,这足以弥补老巡洋舰退役造成的损失。 此外,这些护卫舰将在其他船厂建造,一个不会干扰另一个。 此外,将 Burks 从承载自主服务中卸载并展示标志将节省他们的资源,并让您在正确的位置拥有足够数量的 IBM。
          引用:OgnennyiKotik
          这是一个生产速度的问题,中国得分很高。

          中国建造舰队的速度确实令人惊叹,但必须记住,这些舰艇的质量仍然没有达到要求的水平。 首先是PLO和声纳系统的质量。 有关于质量和其他类型武器的问题。 而中国舰队的总实力(就主要级别的舰艇而言)还不足以挑战美国及其海上盟友。 中国需要在该地区再和平发展 10 年……但它似乎不会得到它。
          引用:OgnennyiKotik

          是的,他们也忘记了,除了生产价格,还有运营成本。 在使用寿命期间,它们的数量更多。

          是的,“Burks”的效率是一个方言寓言。 同功率的四台燃气轮机上的发电厂……巡航速度高,可以自由陪伴AV,但是很吃油……而且其他系统的维护显然不便宜,尽管批量生产很可怕.

          一个解决巴解组织问题和次要任务的类似例子告诉我们,拥有一艘廉价的巴解组织护卫舰是可取的,它可以同时承担护航功能,以及展示旗帜、观察等。我们的“戈尔什科夫”大约需要 550 亿美元美元。 ,“超级戈尔什科夫”22350M承诺造价约650亿美元。 对于我们的预算,这是一个不错的价格(如果按照 PPP 计算,那么对于任何预算)。 同时,一艘较轻的护卫舰(约 4000 - 4500 吨),使用良好的(不是科洛姆纳 - 弱和低速)柴油机......我当然是在说回到订购带有船体的中国护卫舰 54A + 的话题并在我们的造船厂对其进行改造。 这种护卫舰的成本约为 250-300 亿美元。 - 也就是说,它将等于护卫舰 20380 \ 20385。
          为什么会得到这样的价格?
          54A的出口价格略低于200亿美元。 ,但我们将采取船体 - 安装了发电厂,能源,一般船舶饱和度和民用级导航系统(它们在所有军舰上进行隐身,以免闪耀战斗系统的签名,此外,这些都是克隆我们的系统)。 也就是说,将它自己驱动到符拉迪沃斯托克所需的最低限度。
          这种配置的护卫舰价格约为100亿美元(不包括防空和任何作战系统)。
          其他一切都将在符拉迪沃斯托克造船厂安装和调试。 因此,成本将与上述相同。 而且您可以非常快速地获得如此便宜的 PLO 护卫舰 - 现在它们的建造容量并未被占用。 因此,建议尽快恢复有关该主题的谈判,该谈判在 2015 年中断。
        2. 0
          4十月2021 20:09
          frem 对 burk 与 f-16 对 f-15 相同。
          伯克是征服统治的机器。 没有妥协。
          弗莱姆是一匹主力军。 例如在海湾地区对抗伊朗的完美选择。
          结果,一系列的 frems 最终可以轻松地在数量上超过 berks。
          1. 引用: 瞬间
            结果,一系列的 frems 最终可以轻松地在数量上超过 berks。

            如果我们原则上考虑一切,那么是的。 似乎有 6-7 个国家要购买它们。 如果说美国的话,买30-40多台是没有必要的。 他们会以任何方式购买一艘新的驱逐舰巡洋舰,需要星座来弥补 30 年代的舰船数量缺口。
      2. +2
        2十月2021 10:59
        问题在于,仅仅凭借其反潜功能就存在一个大问题。
        是的,他有一个非常先进的GAS,但它不提供反潜武器。 牢房里没有反潜鱼雷,也没有导弹鱼雷。
        只有直升机才有可能损坏船只。
        这很奇怪。 他们要么希望稍后添加鱼雷,要么将它们整合到细胞中。 但到目前为止还没有反潜武器。
        老实说,这种不平衡——在 GUS 的存在下没有鱼雷——令人惊讶。
        1. +1
          2十月2021 17:53
          Quote:Avior
          老实说,这种不平衡——在 GUS 的存在下没有鱼雷——令人惊讶。

          也许并非所有反潜武器系统都已准备就绪。 也许他们会想要跟随我们的道路 - 创建类似于 PLUR“答案”的东西。 当然 - 一架直升机。
          事实是,尽管媒体对我们在大西洋的潜艇进行了大量抨击,但美国并未感受到水下威胁——为此我们太弱了。 而且我们的潜艇和柴电潜艇数量太少。
          并且没有迹象表明情况会变得更糟——我们的大多数 MPSS 和 SSGN 还没有准备好,很可能他们不会等待维修,但是正在建造的东西......是如此微不足道......与此同时,他们有足够的反潜战成功,拥有庞大的反潜机队,如果有特殊需要——“弗吉尼亚”号与护卫舰配对。 他们有这样的东西......“男孩”糖果包装纸。
          此外,这艘护卫舰最初意味着现代化和改装新系统的可能性。
          1. 0
            2十月2021 21:23
            也许是这样,也许他们更担心中国和韩国的潜艇,也许他们正在制造新的PLUR。
            人们可以理解为什么不将现有的 PLUR 放入细胞中——它很昂贵。
            至少没有交付小型反潜导弹的原因并非不可理解,这些导弹相对便宜并且可以实现YAGAS的能力。 是的,毕竟只是为了自卫。
      3. -4
        2十月2021 12:14
        亲爱的同事,你没有注意问题的意思,不知为何你想起了1155和防空/plo的一些特殊时刻
        将能够在不同地点提供存在,而不会使主要类别的船只过载

        他们有将近一百个,一百个!!! 一级火箭舰
        超过世界所有国家的总和
        独特的情况,历史上第一次
        舰队的所有任务都由第一等级的舰艇完成,1 个单位(具有令人印象深刻的特点)涵盖了海军所有可能的任务。 作为 AUG 或 KUG 的一部分,在自主战役中或站在城墙上,数百艘驱逐舰和巡洋舰足以应付一切

        再一次,这比任何人都多,在全世界加起来
        只是美国现在没有廉价的船只在该地区悬挂国旗和进行监视。

        如果他们有这么多驱逐舰,他们就不需要它们。 它们已经建成,钱的问题已经解决。 这个问题已成为过去。

        议程上的问题是 - 在哪里以及对谁使用它们
        这样远方和 OZ 的舰船就会站在他们海外基地的墙壁上,而便宜的舰船将提供这项服务。

        在这种情况下,什么也救不了。 仅用于创建单独的小项目并由车队进行开发的额外费用
        梅赛德斯的完整车库,出于某种原因正在购买一对小型汽车
        接下来,可能会订购更多,我想总共会有 30 - 40 件。

        Khazakha,你决定把洋基队转移到小汽车上了吗?)))

        在未来十年海军发展计划中,他们计划建造 52 艘小型军舰和 104 艘大型(大型水面战舰——巡洋舰和驱逐舰)。 这里没有错字

        小型的是32艘LCS和20艘护卫舰

        你会惊讶地问一个问题——为什么大而昂贵的船突然变成廉价船的两倍

        因此,立即就国内逻辑和经济在那里行不通的事实进行了演讲。

        FFG 护卫舰 - 富人的玩具和怪癖
        1. +3
          2十月2021 12:56
          通过建造护卫舰,他们节省了昂贵驱逐舰的资源并降低了其运营成本。
          在很多任务中,驱逐舰是多余的,或者可以使用驱逐舰和护卫舰的组合。
          当然,比例应该相反——一艘驱逐舰有两艘护卫舰。
          但是驱逐舰已经在那里了,它们是在不需要非常多的地球观测者的时候制造的,所以可以用昂贵的驱逐舰解决所有问题。
          但情况发生了变化——中国开始积极建设舰队,美国人害怕失去的不仅仅是一个优势,而是一个压倒性的优势,他们决定增加军舰数量,在这种情况下,建立船舶的组成是最佳的仅靠护卫舰——虽然经过修改,但经过验证的舰艇能够独立完成任务,部分任务将与驱逐舰结合。
          1. Quote:Avior
            中国开始积极建舰队,美国人害怕失去的不仅仅是优势,而是压倒性优势,他们决定增加军舰数量

            以下是对美国海军到 2030 年的前景的估计。 情况对他们不利,问题在于保持当前的能力。 00后的失误影响非常大,事实上他们失去了10-15年的舰队发展。 因此,购买护卫舰只是一个被迫的步骤。 通过购买护卫舰护卫舰(例如我们之前讨论过的 Formidebl)重新启动文字计划,我不会感到惊讶。
            1. +1
              2十月2021 21:35
              我一直不明白他们为什么不建造廉价的护卫舰。
              对于许多任务,Arleigh Burke 显然是多余且昂贵的。 随着基于阿利伯克的 SM-6 和 Link-16 等信息交换网络的第三方制导的可能性的出现,有可能由一艘驱逐舰和三到四艘护卫舰组成一个舰群,这将有一个同样的钱,比两艘驱逐舰的潜力要高得多。 事实上,四五艘船的价格是两艘。
              Foridebl 将是比 Fremm 更便宜的选择,因为组织这样一个具有护卫舰能力的小组,可以独立执行简单的任务,并与驱逐舰一起提供护航。
              目前对船舶的选择仍然存在问题。
              如果用57毫米炮代替经典的76毫米护卫舰可以用来自无人机的威胁越来越大来解释,那么在GAS存在的情况下没有低武器就很难解释了。 让我们看看护卫舰接下来的进展
              hi
          2. 0
            4十月2021 20:12
            没有充分驱使伯克对伊朗船只进行攻击。 不是为什么。
            从海湾中解放出来的流浪汉将被扔到中国。
        2. Quote:圣达菲
          舰队的所有任务都由一级舰艇完成,1 个单位(具有令人印象深刻的特点)涵盖了海军所有可能的任务。

          让我们从 30 年代的角度分析这些船:
          3 - 赞伏特
          22 - 提康德罗加(已经做出注销其中一些的决定)
          67 - 阿莉·伯克
          总计:92件

          Zamvolty - 不会再有这样的巡洋舰了,新巡洋舰正在设计中,充其量它会在 30 年代初被舰队接受。
          Ticonderogi - 最后一个是在 1994 年采用的,它们肯定会在 30 年代初被注销
          Arlie Burke - 4 集:1, 2, 2a, 3
          1系列:21件,从89到96生产。 到 30 年代初,他们的年龄将在 34 至 41 岁之间。 战斗价值值得怀疑,部分肯定会被注销。
          系列 2:7 艘船,发布 96-99,即将面世。
          2a 和 3 系列 - 他们没有问题。
          1 和 2 系列老旧,需要大量资源进行维修和现代化,没有机库。

          New Berks 将通过铁路建造至 30th 10,并且可能会增加 10 个。 那些。 一年两艘驱逐舰,胆子更大。
          到 2030 年,他们有:

          赞伏特 - 3
          蒂康达罗加 - 0
          阿莉·伯格:
          21 - 1 系列用于核销
          7 - 2 个系列有问题
          39 + 10 + 10 = 59 - 实际伯克斯

          合计:
          59 + 3 (Zamvolt) +7 (第 2 集) = 69 - 战舰
          69 + 21(1 系列)= 90 - 如果他们决定将 1 系列保持在战斗状态。

          舰队的削弱是显而易见的,而中国只会增加舰队。 因此,购买护卫舰不是心血来潮,而是一种严酷的需要,以维持(不像是增援)海军的力量。
          1. 0
            3十月2021 10:46
            69 - 战舰

            任何其他国家都没有这个数额的 1/10
            以及维持海军力量的艰难需求(闻起来不像放大)。

            不要用你的推理做马戏
            1. Quote:圣达菲
              任何其他国家都没有这个数额的 1/10

              先说中国已经生产了几十台的052D和055,而且还在继续建设。 到 2030 年,数量将与目前的美国海军相当。 考虑到美国将海军划分为2个自治单位,而中国不需要这样做,那么中国在其战区将具有优势。 是的,与盟国一起,通过夺取战略重要岛屿,美国和盟国拥有战略优势,但如果不采取任何行动,他们就会失去它。
              1. 0
                4十月2021 01:56
                先说中国已有的,052D和055有几十个发布

                如果事实并非如此,你怎么能说“是”呢?

                052D - 18个单位,这永远不等于伯克的对手

                055 - 3

                伯克 - 75
                考虑到美国将海军划分为2个自治单位,而中国不需要这样做,那么中国在其战区将具有优势。

                你忘记了美国舰队的多国形式

                大本营和发达盟友 AUKUS 和日本的可用性。 日本拥有 30 艘现代驱逐舰,是仅次于美国的第二大水面舰队。

                洋基队对他们自己海军弱点的任何抱怨 - 好像德里帕斯卡来到工人集会并抱怨没有足够的 200 m 长的游艇
                所以购买护卫舰不是一时兴起,而是维护的严酷必要

                哭泣
                你自己不好笑
        3. 0
          2十月2021 19:18
          Quote:圣达菲
          亲爱的同事,你没有注意问题的意思,不知为何你想起了1155和防空/plo的一些特殊时刻

          这是为了清楚起见,一艘专门的船总是会牺牲一些东西。
          Quote:圣达菲
          他们有将近一百个,一百个!!! 一级火箭舰
          超过世界所有国家的总和

          大多数这些船的年龄是多少? 尤其是提康德罗加和第一个伯克斯?
          而这也是考虑到过去 20 年来所有这些中东冒险不仅耗尽了这些船舶的资源,而且也不允许及时进行中年和大修。 看看近年来关于美国海军的专业材料——他们几乎在那里敲响了警钟。 在这种悲惨的情况下,他们不得不驾驶驱逐舰穿越世界各大洋。 而此时,中国正在打破所有船舶铺设和交付速度的记录。 今天,这些是主要级别的船只。
          美国现在需要撤出数十艘船进行维修……而这方面的维修能力严重不足……他们计划在未来几年内注销多达十几艘……而新建的伯克斯号将甚至无法弥补这一损失的一半。
          而在这种情况下,如果要维护霸权怎么办?
          1) 将盟友带入遏制中国的计划(进行中)。
          2) 重新考虑海上主要等级船舶的服务性质......以适应他们在准备出海的战区中友好国家基地和港口的职责。 并为更便宜的船只(护卫舰,目前还没有)和盟友提供海上服务。
          3) 开始建造足够多的 ASW 护卫舰系列,以完成观察/出现在该地区并展示旗帜的任务。 并在当前造船订单未占用的造船厂建造它们。
          正是根据这些决定,开始建造一系列“星座”护卫舰。
          看看利用 Burks 和 Ticks 进行各种胡说八道的成本。
          Quote:圣达菲
          在未来十年海军发展计划中,他们计划建造 52 艘小型军舰。

          首先,这些计划正在修订中,其次,计划大量减少(退役)以前建造的沿海船只,结果证明这完全没有用,而且成本高得令人望而却步。 显然只是为了增加这种护卫舰的数量。
          Quote:圣达菲
          小家伙

          你真的觉得这艘护卫舰很小吗?
          像我们的“超级戈尔什科夫”的未来一样VI? 许多人认为哪个是破坏者?
          Quote:圣达菲
          议程上的问题是 - 在哪里以及对谁使用它们

          反对一切和需要的每一个人。 它的 32 个 UVP 中的一些可以容纳射程高达 930 公里的新型隐形反舰导弹。 ,或“战斧”。 它可以在战时和受威胁的时期护送补给车队,在该地区扮演侦察和观察员的角色,当然还有巴解组织……包括作为 IBM 的一部分。
          美国不能增加新“伯克”的数量——船厂应付不了,但他们可以在其他船厂建造护卫舰,只有这样的订单才会满意。
          Quote:圣达菲
          你会惊讶地问一个问题——为什么大而昂贵的船突然变成廉价船的两倍

          我永远不会问这样愚蠢的问题,因为即使在冷战期间,佩里的数量也是驱逐舰数量的一半……更不用说巡洋舰了。 但是他们非常认真地从服务中卸载了后者。 它们的成本就像驱逐舰的地板一样。
          Quote:圣达菲
          FFG 护卫舰 - 富人的玩具和怪癖

          不,这是对常识的强制回归。
          从90年代初开始,他们在海上根本没有对手,所以他们决定减少舰艇数量和服役类型。
          现在时代又变了。
          1. 0
            3十月2021 11:13
            与 Perry 的比较是不正确的——它们是由 50 多个单位组成的大系列建造的,数量可与第一级舰艇相媲美
            议程上的问题是 - 在哪里以及对谁使用它们

            反对一切和需要的每一个人。

            这是关于驱逐舰
            它们的数量如此之多,以至于世界上没有一支舰队梦想过

            可用的驱逐舰足以解决任何问题。 在其他国家有不同等级的船舶

            驱逐舰已经建造好了。 现在你必须绕过球。 使这项宏伟的技术不因闲散而生锈
            美国无法增加新伯克斯的数量——造船厂无法应对

            数据来自哪里
            结果证明完全没用,而且价格昂贵

            因此,他们正在进一步建设

            洋基队什么都不在乎。 足够买任何玩具的钱
            我们“超级戈尔什科夫”的未来?

            我们的舰队和任何其他舰队一样,与这次谈话没有任何关系。
            看看利用 Burks 和 Ticks 进行各种胡说八道的成本。

            你们都在努力在护卫舰的建造中寻找合理的粮食)))

            亲爱的 bayyard,我愿意同意你的观点,即 1 级舰船的舰队是次优的,护卫舰有自己的任务

            护卫舰“星座”将无法取代驱逐舰,因为它们的数量少得无法比拟(未来十年为 10 艘)。 洋基队不会用消费品取代他们的第一梯队。

            在这种情况下,一个单独的小项目只是创建和实施的额外费用。 不合理,但洋基队想要一些玩具
            1. +1
              3十月2021 12:04
              Quote:圣达菲
              与 Perry 的比较是不正确的——它们是由 50 多个单位组成的大系列建造的,数量可与第一级舰艇相媲美

              Perry 的建造目的和条件与 Constellation 相同——创建一支由 600 艘三角旗(当时)和 350 艘三角旗(今天)组成的舰队。 仅在 1 级舰艇上不可能提供这样的数字。 而且绝对没有护航和反潜防御的舰艇。 驱逐舰和巡洋舰是攻击舰。
              因此,如果护卫舰如愿以偿,他们将建造 30-40 艘。 这对美国来说不算多,但对于反潜战、护航和代表职能来说已经足够了。
              Quote:圣达菲
              可用的驱逐舰足以解决任何问题。

              他们的参谋长、他们的舰队司令部和美国国会不同意你的观点。 几年前,他们甚至提出需要从储备中撤出一定数量的佩里,以提供大西洋反潜战和南海服务的问题。
              Quote:圣达菲
              驱逐舰已经建造好了。 现在你必须绕过球。 使这项宏伟的技术不因闲散而生锈

              他们已经赶上了一半的舰队没有准备好或有条件地准备好战斗。
              Quote:圣达菲
              数据来自哪里

              从那里。 阅读专业期刊和翻译文章(自动翻译也有帮助)。
              Quote:圣达菲
              因此,他们正在进一步建设

              沿海地区?
              最不成功和最有问题的人尽管年龄很小,但还是被注销了。 有些可能会出售给盟友或撤回储备。 现在他们正在建造沿海地区的普通船只。 没有时尚的轮廓、隐形涂层和其他无用的垃圾——我们已经玩够了。
              他们和巡洋舰现在正在设计一艘新的,根据职权范围明确规定——没有隐身(!),没有时尚的创新和“模块化”(!),设计一艘经典型船。
              Quote:圣达菲
              洋基队什么都不在乎。 足够买任何玩具的钱

              不再。
              很快——完全没有。
              他们有债务违约。
              他们没有这样的经济来拉动这样的军事计划。 甚至纯粹是技术上的。
              这根本不是我们在 60 年代、80 年代所知道的国家......现在它是一个跨性别国家,白人“人”舔黑人的鞋子。 一个在过去 30 年里失去了 80% 的工业潜力的国家。 他们店里的商品都是中国货。 他们的行业严重依赖来自中国的零部件。 他们的电子产品,包括军队,都严重依赖来自中国的稀土金属。
              这种破旧的经济不再能够承受其祖先的劳动剥削。
              他们的财务状况很糟糕——他们一年中有大约三分之一的时间靠债务生活。
              预算收入只够一年 8-9 个月……其余的都负债累累。
              但他们不再给它了。
              印刷机不在美国,而是在银行。
              私人银行。
              所以他们不能“打印糖果包装纸”……但银行可以,但他们不想。
              Quote:圣达菲
              你们都在努力在护卫舰的建造中寻找理性的粮食

              他在美国国会、参谋长委员会和特朗普总统的政府中被发现。 我刚刚给了你他们的解决方案。
              相当理性的决定。
              Quote:圣达菲
              护卫舰“星座”将无法取代驱逐舰

              Quote:圣达菲
              洋基队不会用消费品取代他们的驱逐舰。

              嗯,当然 。 含
              他们只是补充他们。
              Quote:圣达菲
              10、透视15-20

              这种有限系列的舰艇永远不会在美国被采用。
              这不合理。
              他们是理性的人。
              它不会解决 10 到 15 艘指定给他们的任务的护卫舰。
              所以我赌了一批 30。 ,并在那里 - 正如将看到的那样。
              ……特朗普现在认为美国活不过2024年。
              1. 0
                4十月2021 01:19
                这不合理。
                他们是理性的人。
                它不会解决 10 到 15 艘指定给他们的任务的护卫舰。

                我们的争执由此开始。

                你得出的结论与我写给你的结论相同)

                美国正在采用有限系列的小型船舶。 这不合理。 这只是富人的奇思妙想
                所以我赌了一批 30。 ,并在那里 - 正如将看到的那样。

                这是您的个人意见,任何地方都没有此类信息



                现在他们正在建造沿海地区的普通船只。 没有时髦的轮廓、隐形涂层和其他无用的垃圾

                洋基队建造任何类型的船,他们有钱做任何事。 当然,在他们建造了一支驱逐舰舰队——作战核心和舰队主力之后

                收藏 - 20 个新的沿海地区
                佩里“的建造目的和条件与“星座”相同——创建了一支由 600 艘三角旗(当时)和 350 艘三角旗(今天)组成的舰队。

                Perry 是作为另一个护卫舰项目建造的,在他们之前洋基队建造了数十艘类似的

                冷战期间,他们没有钱养一支一百人的头等舱。 这在历史上从未发生过
                1. 0
                  4十月2021 03:12
                  Quote:圣达菲
                  你得出的结论与我写给你的结论相同)

                  美国正在采用有限系列的小型船舶。 这不合理。 这只是富人的奇思妙想

                  毕竟,他似乎已经明确表示,我认为一批 10 - 15 艘护卫舰不是最终的(!),并且下一批将随之而来,因为这么小的一批是不合理的。 但是在第一艘护卫舰投入运营并适合客户之后。
                  而这些根本不是怪癖,而是试图平衡他们的舰队组成。
                  请记住,他们希望将机队数量增加到 350 架,因此这些计划不会影响 Burks 的当前订单。
                  Quote:圣达菲
                  所以我赌了一批 30。 ,并在那里 - 正如将看到的那样。

                  这是您的个人意见,任何地方都没有此类信息

                  嗯,当然这是我个人的意见,基于通过此类程序的经验。 到目前为止,没有人在美国发表任何声明。 请求 为什么 ? 他们将建造总部,对其进行测试,看看结果如何,然后他们将做出进一步的决定。

                  Quote:圣达菲
                  收藏 - 20 个新的沿海地区

                  美国总共有十艘自由级濒海战斗舰,还有七艘正在建造中。 三艘船同时被发现出现了非常严重的故障——巡航涡轮机完全失效,其中一艘船不得不被南美洲海岸的拖船拖走。 在美国,他们有理由担心这不是巧合,而是整个系列船舶设计的先天缺陷。 2021 年 XNUMX 月,在确定发生事故的所有原因之前,新船的交付暂停。 三艘问题船被送往保护区,以免受到伤害。
                  同样的命运等待着另一种类型的美国沿海船只——独立级科罗纳多。 2016 年 XNUMX 月,由于推进装置故障,他从太平洋中部返回夏威夷。 从那以后,他再也没有出海。
                  根据美国专家的说法,立即退出四艘新近海舰的组成可以结束该级三角旗的整个计划。 即使对美国来说,修补他们的童年疾病也是代价高昂的。
                  今天,美国海军预算的大部分用于开发和建造有前途的护卫舰,因此为这些目的重新调整预算流向更为明智。
                  已经在 2022 年,美国将严重削减其舰队的工资单,明年已经注销了两打以上的船只。 其中,七艘是提康德罗加级巡洋舰。 仅维持这七艘巡洋舰的战备状态,每年就要花费 1,3 亿美元。
                  Quote:圣达菲
                  洋基队建造任何类型的船,他们有钱做任何事。

                  含 两者都建立和注销。 只是现在,他们注销的数量是他们设法建​​立新的数量的几倍。
                  明年20多艘船退役后不会有什么可怕的事情发生,你只需要倾倒压舱物并建造一艘新的。 北约盟国,以及日本和可能的印度,将在临时削弱/减少存在机会期间为他们提供保险。
                  但是,建造一系列护卫舰的计划今天正在作为一个高度优先事项进行。
                  这根本不是“富人的奇思妙想”,而是一项旨在让美国海军更加平衡的海军政策。
                  我们可以从这样的规划中学到很多东西。
                  Quote:圣达菲

                  Perry 是作为另一个护卫舰项目建造的,在他们之前洋基队建造了数十艘类似的

                  “佩里”号被建造为一艘廉价且最大程度统一的舰船,其动力装置是驱逐舰动力装置的一半,制造尽可能简单,因此它可以在任何民用造船厂建造。 设计的简单性和在任何商业造船厂建造它的能力是主要要求。 而且价格低廉。
                  在“星座”的情况下重复了类似的事情 - 基于已制定项目的最统一的船,成本是“伯克”的一半。 而这样的价格,只针对头部护卫舰。 对于系列“星座”,价格标签可能会进一步降低。 因此,在构建“佩里”和“星座”的方法上的相似之处是显而易见的。
                  此外,这将是美国第一艘全电动的大型船舶。 看看这段经历会很有趣。
                  1. 0
                    4十月2021 08:50
                    下一集将随之而来

                    我从事实出发,这样的信息从来没有在任何地方找到过
                    基于通过类似程序的经验

                    例如,他们订购了小批量,然后多次增加订单。 如果你有经验,你应该知道这样的例子。

                    剧透。 不要折磨谷歌。 每个人都事先知道有多少 Zamvolt 和 Suvulf 正在计划(未建造)。 在接下来的几十年里,人们知道弗吉尼亚想要建造多少艘船(许多)以及有多少伯克斯正在计划。 洋基队从未将几艘船投入试运行 - 目的是将来可能增加该系列的数量。 绝不。 这不是他们的做法。

                    到下一个十年中期,最多将有 15 艘护卫舰。这就是 Constellation 的故事结束的地方。 你不需要太多玩具
                    三艘船被发现同时出现了非常严重的故障——维持涡轮机完全失效,其中一艘船不得不被南美洲海岸的拖船拖走。 在美国,他们有理由担心这不是巧合,而是整个系列船舶设计的先天缺陷。

                    结果,他们放下并计划添加书签 20 多个新 LCS
                    按照原计划

                    这些玩具的品质,洋基队显然不在乎,这不是主流也不是舰队的战斗核心
                    我们在这样的计划中 学什么 .

                    富有和健康比贫穷和生病要好

                    或者如何以10倍的数量和质量优势取胜?
                    佩里的建造成本低廉

                    当然不贵,洋基队当时没有现在那么多钱。

                    1980 年代的远洋舰队由一半的护卫舰组成(100多艘)
                    他们希望将工资单上的船队增加到 350 辆,这样这些计划就不会影响 Burks 的当前订单。

                    让我告诉你一个秘密,这350艘船中的大多数已经建造并在舰队中。

                    以数字“300”为参考点
                    1. 0
                      4十月2021 19:26
                      Quote:圣达菲
                      我从事实出发,这样的信息从来没有在任何地方找到过

                      我已经不止一次重复了——这是我个人的意见。
                      Quote:圣达菲
                      例如,他们订购了小批量,然后多次增加订单。 如果你有经验,你应该知道这样的例子。

                      我有他们。
                      这就是建造 Arleigh-Burke 驱逐舰的订单/合同的故事。 含
                      在 3 年 13 月 1988 日订购了第一批建造 5 艘驱逐舰之后,随后又订购了 1 艘第一系列驱逐舰。
                      22 年 1990 月 5 日的这一订单紧随其后的是另外 XNUMX 件的新订单。
                      16 年 1991 月 4 日 - 另有 XNUMX 件。
                      8 年 1992 月 5 日 - 第一系列 1 艘驱逐舰的最后订单。
                      其中,最后一个 - “Mahan”正在作为第二系列的船完成。
                      这些都是单独的合同。
                      21 年 1993 月 4 日 - 第二系列的 2 艘驱逐舰。
                      20 年 1994 月 3 日 - 2 件。 “奥斯卡-奥斯汀”已经以现代化的“XNUMXA”外观完成。
                      “2A”系列:
                      6 年 1995 月 3 日 - XNUMX 件。
                      20 年 1996 月 2 日 - XNUMX 件。
                      13 年 1996 月 4 日 - XNUMX 件。
                      6 年 1998 月 13 日 - XNUMX 个。 (!)
                      13 年 2002 月 11 日 - XNUMX 个。
                      15 年 2011 月 1 日 - XNUMX 件。
                      27 年 2011 月 2 日 - XNUMX 个。
                      2011 年 75 月初,宣布计划建造 2011 艘驱逐舰(仅在 61 年!!!),其中 2 艘已经建造。 并且每年引进3-XNUMX艘船。
                      2011 年 2031 月。 美国海军领导层决定继续建造 Arleigh-Burke e\m 直到 3 年。为了扩展该系列,已经开发了“XNUMX”系列的新修改。
                      好吧,怎么样?
                      在我看来,这是很清楚的。
                      他们最初想要一个大系列的新 e\m,但批量订购/一次性合同 2-3-4 件。 直到我们确信这艘船出现了。 立即 13 - 11 件。 ...计划将他们的人数增加到 75。 ...然后完全 - 建造到 2031 年。 欺负
                      护卫舰会怎样——时间会证明一切。 但如果这艘船确认了它的战斗价值并且舰队喜欢它,那么这个系列就会继续下去。

                      Quote:圣达菲
                      到下一个十年中期,最多将有 15 艘护卫舰。

                      是的,这十年对我们来说才刚刚开始,而您已经看了这么远。
                      到那时可能会发生很多事情。
                      特朗普认为,美国作为一个单一州可能无法生存到2024年…… 感觉
                      有人会为我们的祖国读同样的话......
                      中国大规模部署重型洲际弹道导弹的计划以及将核潜力与美国和俄罗斯联邦相匹配的愿望可以加速许多进程。
                      并且已经启动了许多进程来遏制并可能扼杀中国。
                      他将如何回答?
                      然后计划会发生什么?
                      这样一个遥远的(有条件的)未来现在用干草叉写在水面上。
                      Quote:圣达菲
                      结果,另外20艘新的濒海战斗舰被铺设并计划铺设。
                      按照原计划

                      由于今年夏天的情况,该类型船舶的建造暂停。 直到调查结束。 如果调查结束并继续建设,那就取决于他们了。
                      Quote:圣达菲
                      我们可以从这样的规划中学到很多东西。

                      富有和健康比贫穷和生病要好

                      或者如何以10倍的数量和质量优势取胜?

                      我认为值得学习建立舰队的长期规划。
                      和系统的方法。
                      但绝不是他们的怪癖与“没有类似物”“Zumwalts”和沿海误解。
                      Quote:圣达菲
                      当然不贵,洋基队当时没有现在那么多钱。

                      如果你看看教职员工——当时和现在?
                      关于工业潜力和科学潜力——过去和现在?
                      整个陆军、海军和空军都必须维护、运营和更新——当时和现在?
                      然后他们有更多的航空母舰,以及一般的船只……以及一切。 然后他们没有放松卷。
                      而他们只去称霸。
                      Quote:圣达菲
                      让我告诉你一个秘密,这350艘船中的大多数已经建造并在舰队中。

                      这是秘密?
                      对于某些人来说,明年注销其舰队中的 20 多艘船只可能是一个秘密计划。 事实上,你不能马上阻止这种下降。 因为到本十年末,所有“提康德罗格”(22 件)都将被注销,并且很可能是第一系列的 e\m 的一部分。
                      这种下降会被每年 2 艘新的 e/m 和新的护卫舰(它们什么时候建造)堵住吗? 或者他们会充满沿海误解?
                      我认为这种严重的下降将通过新伯克斯(每年最多 2-3 艘)和护卫舰的交付率略有增加来弥补——别无他法。 新的巡洋舰正在开发中,预计不会早于下一个十年的开始。
                      而你的日程没有考虑到这一点——已经计划好的损失。
                      1. 0
                        4十月2021 22:53
                        这是一个关于建造 Arleigh-Burke 驱逐舰的订单/合同的故事。 是的
                        在 3 年 13 月 1988 日订购了第一批建造 5 艘驱逐舰之后,随后又订购了 1 艘第一系列驱逐舰。

                        你对秩序和计划的概念不是很清楚。

                        在现实生活中,它是这样的:



                        1985 年。 那些。 最初讨论了数十个单位。 该项目的驱逐舰被选为主要战舰的角色。 并且没有讨论设置批次和实验子系列的余地。

                        在任何其他舰队的背景下,对一系列 30-40-60 艘具有此目的、尺寸和成本的舰船的讨论听起来是不可能和不可思议的。 然后和现在

                        在 00 年代,应该开始建造另一个一流的 Zamvolt。 当 Z 没有去时,他们根据一项新的多年计划继续打 Burke(子系列 - 重启,技术,#3)
                        我认为值得学习建立舰队的长期规划。

                        哈哈哈
                        为建造数十艘万吨级的远海区导弹舰或 10+ 艘核潜艇寻找并分配美元? 不要忘记像 LCS 和 Zuma 这样的娱乐

                        有钱有船,这就是无价“知识”的全部逻辑
                        然后他们有更多的航空母舰,以及一般的船只……以及一切。

                        以一对 45 艘中途舰和 60 年代护卫舰和驱逐舰的垃圾为代价

                        历史上从来没有人能够做到美国在 21 世纪初可以做到的事情——维持一支 300 辆的舰队,其中大部分是头等舱。
                      2. 0
                        5十月2021 00:57
                        Quote:圣达菲
                        你对秩序和计划的概念不是很清楚。

                        Quote:圣达菲
                        没有讨论设置批次和实验子系列的余地

                        引用:贝亚德
                        他们最初想要一个大系列的新 e\m,但批量订购/一次性合同 2-3-4 件。 直到我们确信这艘船出现了。

                        如你所见,我想通了一切。 你没有仔细阅读它。
                        至于新型护卫舰,他们近年来一直在谈论。 根本不是关于“象征性派对”,而是这类船只如何重返舰队。
                        但是他们不仅没有完成的项目,甚至没有它的职权范围。 因此,在项目选定后,指定了这样一个限量系列。
                        护卫舰有一些冒险的创新,首先是全电力推进的发电厂,这可以在运行的头几年给人带来惊喜。 因此,申报的采购批次如此之小,是十分合理的。 这艘船将在实践中展示自己 - 该系列将继续。
                        Quote:圣达菲
                        在 00 年代,应该开始建造另一个一流的 Zamvolt。 当 Z 没有去时,他们根据一项新的多年计划继续打 Burke(子系列 - 重启,技术,#3)

                        嗯,你明白吗?
                        最初,我们想要一个数量,但我们不得不将书签的系列和条款扩展到 2031 年。
                        你想要一个例子,我已经为你提供了。
                        而且
                        Quote:圣达菲
                        讲安装批次和实验子系列的地方

                        第一份合同的事实是,每个人都签订了几个 e / m,只是说船队想要确保这艘船能够正常运转,并且不需要发送任何东西进行修改和更正。
                        虽然没有人称它为安装派对。
                        Quote:圣达菲
                        我认为值得学习建立舰队的长期规划。

                        哈哈哈
                        为建造数十艘万吨级的远海区导弹舰或 10+ 艘核潜艇寻找并分配美元? 不要忘记像 LCS 和 Zuma 这样的娱乐

                        当然不是 。 有趣且有启发性的是在整个战后时期规划它们的经验,解决问题和设定任务的方法,最大程度的统一、统一和大系列的利害关系。 在苏联,他们在 70 年代才回到了这一点,当时他们铺设了“Sarychi”和 1155 的大型系列。 虽然第一个这样的计划是在二战后立即建造的——斯大林主义的建造 25 艘轻巡洋舰的计划,但遗憾的是赫鲁晓夫取消了这些计划。
                        今天,我们不需要像美国这样的舰队,但需要海军。 对于已经由油轮、气体运输船和干货船(来自雅库特的煤炭)建造的庞大商船队,必须对其进行保护并确保航行自由。 因此,宣布的20M项目建造24-22350艘护卫舰/驱逐舰的计划看起来很合理。
                        并且希望获得一批成熟的航空母舰也是合理的——这是我们在 DM 和 OZ 中的舰队稳定性的问题。
                        而手段……它们今天仍然存在。
                        明天还会有更多。 海上贸易是这一点的保证。

                        Quote:圣达菲
                        然后他们有更多的航空母舰,以及一般的船只……以及一切。

                        以一对 45 艘中途舰和 60 年代护卫舰和驱逐舰的垃圾为代价

                        在 80 年代,60 年代建造的船只一点也不老,它们相当成功地进行了现代化改造或分配到不太重要的任务地点。 但是拥有 600 面三角旗的舰队在地球所有水域都造成了极高的操作压力,但我们却发生了直接对抗——我们的船在赶着他们的 AUG、KUG 甚至单船,而他们是我们的。 今天,第一个尼米兹号与当时的中途岛号同龄。 世界上的一切都是相对的。
                        我们有更多的三角旗,更多的潜艇……即使是潜艇导弹航母上潜射弹道导弹数量的一个比率不言自明:
                        - 来自美国的 600 枚 SLBM,
                        - 苏联的 950 枚 SLBM。
                        此外,我们有很多带有重型反舰导弹的SSGN,而美国根本没有。
                        我们在经验方面有一些可以依靠的东西,但长期规划中的理性主义,一切事物的统一性和统一性,物流组织
                        以及如此庞大舰队的基地布置、维护和修理……航空在海上战争中的作用、潜艇航空的重要性以及其他一系列有用的东西。
                        Quote:圣达菲
                        历史上从来没有人能够做到美国在 21 世纪初可以做到的事情——维持一支 300 辆的舰队,其中大部分是头等舱。

                        如果再给中国10-15年,你会有时间感到非常惊讶。 就每年服役的船舶吨位而言,它们今天是美国的 4 倍。 而且他们的船的质量也在不断提高。
                        如果在 80 年代至 90 年代之交,苏联将获得另外 10-15 年的生命和健康,那么在水面舰队中我们将赶上他们(在潜艇舰队中,我们至少在数量上具有优势) ) ...
                        只有苏联才允许建造钛潜艇。
                        海军发展经验的缺乏导致了一些严重的错误,但经验积累、概括,到国家灭亡时,一个完全成熟的海军发展战略正在诞生。

                        但没有人会反对这样一个事实,即美国今天是地球上唯一拥有一支具备全球能力的舰队的国家。
                        但是……月下没有什么是永恒的。
                        中华人民共和国已经是世界上第一个在实体(!)部门中比美国经济大许多倍的经济体。
                        到目前为止,就GDP而言。 就技术平价而言,它们还只有 15 年的历史。
                        如果他们给。
                        hi
                      3. 0
                        5十月2021 01:45
                        最初的几个 e/m 合同的事实只是表明,船队想要确保这艘船能够正常运转,并且不需要发送任何东西进行修改和修正。

                        上述1985年的报告中,用黑白表示有多少... 你读过这些以黄色突出显示的段落吗?

                        你所谓的“订单”是从预算到船厂和承包商的年度交易,很明显没有人提前写出30亿,每个财政年度(FY和年度编号)都被分解了

                        然而,早在 1985 年,该系列本身就立即为人所知。 最少 29,全套 40-60 Berks

                        今天关于护卫舰的说法是什么? 在所有计划中数字15。只有15。这是事实,其余的是您的猜测。 拨款的分配预期从 2022 年到 2026 年每年铺设三件
                        护卫舰有一些冒险的创新,主要是全电力推进的发电厂,

                        没有任何创新,它是完全开发的 FREMM 设计

                        电力推进特别有趣——例如,洋基队在 1920 年之前建造的所有战舰上都使用了涡轮电力传输。

                        在午餐时间,100 年
                        80 年代建造的 60 年代船舶一点也不旧

                        到 1980 年代,他们几乎无能为力。 冷战期间海军武器的进步比现在活跃得多
                        有趣和有启发性的是在整个战后时期规划它们的经验,解决问题和设定任务的方法,最大程度统一的利害关系,

                        这个童话故事很无聊,你经常可以听到。 事实上 - 不是一系列相同的船只。 这样一个系列的数量比苏联舰艇系列还多


                        哪一个是洛杉矶? 答案是两者都有

                        其实68驼鹿是三个不同的项目+奥尔巴尼/托皮卡微子系列
                      4. KIG
                        0
                        6十月2021 03:05
                        引用:贝亚德
                        护卫舰有一些冒险的创新,主要是一个全电力推进的发电厂。

                        你为什么这么决定? 全电力推进在民用造船业中得到了很好的解决 - 所有客轮都以这种方式移动,你听不到他们因此而有问题的声音。
                      5. 0
                        6十月2021 03:18
                        Quote:kig
                        你为什么这么决定? 全电力推进在民用造船业中得到了很好的发展。

                        事实是,在民用领域。 事实是,军舰的动力装置的运行有些不同——急剧的全速,急剧的加速和反向航线,急剧的“汽车停车”。 做什么 - 反潜战将需要每个人。 而且只是例行的兵役。
                        也就是说,负载具有完全不同的性质,并不总是如此,但您需要随时为它们做好准备,并承受它们。 因此,只有第一艘/第一艘此类船舶的开发才能确认电厂在所有模式下都正常运行。
                        我完全不坚持认为这会成为某种严重的问题,但完全相信船舶的外观选择正确并且符合舰队的要求,只有在开始运营和多项服务的通过。
                        如果美国海军喜欢这艘船,他们可能会订购更多,不过,这种船的运营成本有望比驱逐舰便宜两倍。
                      6. KIG
                        +1
                        6十月2021 13:49
                        引用:贝亚德
                        突然给予全速,突然加速和逆转路线,突然“停车”
                        您完全正确地描述了破冰船电力推进系统的运行模式。 当然,他们的人数比邮轮少,但他们的工作会更加紧张。
                      7. 0
                        6十月2021 19:29
                        Quote:kig
                        您完全正确地描述了破冰船电力推进系统的运行模式。

                        含 破冰船是我们的一切。
    2. +3
      2十月2021 10:54
      一艘驱逐舰的一半成本

      便宜得多
      795亿只是系列中的第一艘,

      https://news.usni.org/2020/04/30/fincantieri-wins-795m-contract-for-navy-frigate-program

      554 亿 - 该系列的更多船只

      https://news.usni.org/2021/05/20/navy-issues-554m-contract-modification-for-second-navy-frigate

      这比成本超过 3 亿美元的 Arleigh Burke 便宜 4-2 倍。
      对美国人来说非常便宜
      1. -2
        2十月2021 12:21
        554 亿 - 该系列的更多船只

        伯克最初的估计也不是2亿
        对美国人来说非常便宜

        这笔钱会发生什么有趣的事情。 至少是驱逐舰作战能力的1/10?

        主要的笑话是为什么美国海军需要这个,他对此发表了一些长评论
        1. +2
          2十月2021 12:58
          美元贬值,不同系列舰船的能力都在增长。
          我们现在谈论的是护卫舰和驱逐舰的价格比。
          这些护卫舰有自己的能力和自己的任务组,让您可以为复杂的目的释放驱逐舰。
          1. 0
            3十月2021 10:45
            我们现在谈论的是护卫舰和驱逐舰的价格比。

            目前没有护卫舰
            初步估计 - 半艘驱逐舰
            允许为复杂目标释放驱逐舰。

            以及将释放多少驱逐舰
            1或2?
            未来可能多达10个

            Fragates 建立在一个很小的系列中,讨论什么样的关注点
            1. 0
              3十月2021 11:00
              10 件 - 试批
              这里有 10 艘驱逐舰,它们会让你从简单的任务中解脱出来
              然后,如果一切顺利,他们将与驱逐舰同时完成并继续这个系列
              1. 0
                4十月2021 09:24
                10 件 - 试批

                证明否则这是您的私人意见
                这里有 10 艘驱逐舰,它们会让你从简单的任务中解脱出来

                小批量非标设计的开发和实施成本更高
                1. 0
                  4十月2021 11:06
                  考虑一下我的意见
                  但在实践中
                  ... 上周四签订了一份价值 553,9 亿美元的合同,用于建造第二艘星座级 URO 护卫舰以满足美国海军的需要。 该交易是 2020 年潜在价值 5.5 亿美元的更大协议的一部分,根据该协议,这家意大利公司承诺在 2026 年交付第一艘星座护卫舰,并可选择另外 9 艘舰艇。


                  FMM 已收到订单,将在 2020 年完成星座系列护卫舰。 去年,该公司获得了一艘一流护卫舰的合同(可以选择再建造 XNUMX 艘),包括交付后准备和船员培训。

                  Fincantieri 的合同总成本为 5,5 亿美元。作为建造计划的一部分,美国海军计划再建造 10 艘舰艇,使总数达到 20 艘。


                  https://portnews.ru/news/313167/

                  即计划分三个阶段建设——1+9+10
                  目前仅计划 20 台
                  而且这不是小批量
                  嗯,而且每个阶段都会有改进的事实,请考虑我的个人意见
                  1. 0
                    4十月2021 13:19
                    所以他们自己已经证实,到下一个十年中期,星座的整个历史大约有 15 艘(根据其他消息来源,100 艘)护卫舰。 对拥有不到 XNUMX 艘巡洋舰和驱逐舰的舰队进行了非常重要的此类操作强化

                    期权是与水干草叉签订的合同
                    而且这不是小批量

                    以美国海军的规模来说,这是小事一桩。 富人想要一些玩具
                    1. 0
                      4十月2021 13:37
                      虽然他们的顺序分为三个阶段,每个阶段之后的结果都可以控制
                      阿利伯克也没有立即订购七打。
                      1. 0
                        4十月2021 23:10
                        Avior,我在上面留下了 1985 年报告的截图。 计划和讨论了多少伯克项目的驱逐舰
                      2. +1
                        4十月2021 23:21
                        在 Zamwolts 和沿海船只失败后,国会甚至不会允许在计划中进行如此大规模的转变,直到护卫舰真正证明其适用性。
                        Arleigh Burkee 更容易出拳 - 后面有成功的 Tiki。 即使没有测试船,Zamvolts 一次也能生产 32 件,而沿海的 - 一次在两个项目中 - 以超级成功的 Arlie Berks 为背景。
                        但现在国会对海军的信任已经结束。 你需要通过实践来证明一切。
                      3. 0
                        4十月2021 23:54
                        超级成功的 Arlie Berkov。
                        但现在国会对海军的信任已经结束。

                        谁的意见是你的还是你参考了一些来源
                        Arleigh Burkee 更容易出拳 - 后面有成功的 Tiki。

                        好像美国海军至少有一个小船项目的例子)))

                        最初他们计划建造不超过十个单元,然后突然改变计划,建造了 50 个

                        谁告诉你沿海船只的失败。 它们还在继续建造,这些玩具可疑的战斗品质不会影响建造计划。
                      4. +1
                        5十月2021 08:53
                        考虑一下我的价值判断
  13. 评论已删除。
  14. -1
    2十月2021 00:13
    [媒体 = https://i.ibb.co/NZyxXC3/1232790-original.jpg]
  15. +8
    2十月2021 05:49
    似乎我正在阅读非俄语文本的机器翻译,经过轻微处理,但缺少门框。 加上作者本人的花絮。
  16. -1
    2十月2021 12:54
    我很抱歉,但是这句话是什么意思: * 船上的约翰·特雷维西克就像坦克中的 Pasholok 或大炮中的 Shirokorad。 只有他们有一个理智冷静的推理,最重要的是,一个技术上能干的人。*? 那些。 Pashalok和Shirokorad,技术文盲,冷静不知道如何推理?
  17. 0
    2十月2021 13:05
    美国军工复合体的这些借口是可以接受的,这也是为什么这些作者写道,它们是 50、60、70 年苏联发展的重新设计。 在这里一切都很好,取得了最好的发展。
  18. +1
    2十月2021 18:27
    USS Congress是一艘美国航海护卫舰,建于1841年。 他因在美国内战期间而臭名昭著 降下旗帜 在南方人“弗吉尼亚”号(也就是“梅里马克”号)的战舰前。 但南方人不接受投降,用炽热的炮弹向投降的舰艇开炮,直到它因巡航相机爆炸而飞向空中。 所有这一切都发生在著名的“弗吉尼亚”与监视器“监视器”的战斗前一天,这场战斗以平局告终。 而美国海军有一个传统—— 一艘在敌人面前降旗的船被认为是名誉扫地,不再分配给其他船只。
  19. 0
    4十月2021 20:54
    从“火猫”号所显示的填充物来看,俄罗斯海军仍然只是梦想着这样一艘船。 更重要的是 - 在如此大量的生产中......
  20. 评论已删除。
  21. 0
    5十月2021 17:44
    30年代末,苏联在意大利订购了几个巡洋舰和驱逐舰项目。 非常好的船。 驱逐舰“塔什干”的同一位领导人,于 1942 年去世。 该船的项目由位于利沃诺的意大利公司 Odero Terni Orlando 设计和实施。

    历史总是重演? 美国 = 苏联。 饮料
  22. 0
    6十月2021 13:19
    他是什么意大利人? 他是俄罗斯人……查看项目 20380 并找出不同之处。
  23. 0
    30十月2021 18:55
    美丽的莱巴