俄罗斯对乌克兰的进口依赖卖给印度

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现在我们可以满怀信心地说,俄罗斯不再依赖乌克兰。 她(上瘾)被卖到了印度。 正如他们所说 - 眼不见心不烦。

这个快乐的信息是关于什么的? 关于“埃森海军上将”级 11356R 型护卫舰的命运。



如您所知,Project 11356 是一艘非常好的船。 只是我们的那些 海军 显然不够远海和大洋区的行动。 最初计划建造六艘这样的船。 为船舶配备口径导弹的可能性出现了特殊的前景。

这些护卫舰自2010年XNUMX月开始铺设和建造。 三艘船(“格里戈罗维奇海军上将”、“埃森海军上将”和“马卡罗夫海军上将”)成为俄罗斯黑海舰队的一部分,大大加强了坦率地说,老旧的苏联军舰的存在。


照片:伊戈尔·特约欣

但其余的,一切都不是按照情节。

问题在于护卫舰的发动机是由乌克兰的 Zorya-Mashproekt 公司开发和制造的。 在俄乌危机爆发前,该公司成功向俄罗斯交付了三套燃气轮机机组,这些机组现在被黑海护卫舰使用。

但是剩下的三艘船,唉,太强大了,无法完成。

在我国各行业“自信行走”的进口替代,在船用发动机上打断了双腿。

早在 2015 年,当时的海军总司令维克多·奇尔科夫 (Viktor Chirkov) 就表示,由于乌克兰提供发动机,如果无法在俄罗斯企业制造燃气轮机,俄罗斯舰队将放弃这些船只。

NPO Saturn 在 2016 年赋予了开发发动机以取代乌克兰发动机的任务。 或者,作为一种选择,为 NPO Saturn 生产的现有发电厂重新设计船舶。 然而,雷宾斯克企业无法解决制造单个单元和机械装置时出现的问题,因此这些舰只被搁置“直到更好的时代”。

因此,印度舰队正在建造两艘船“伊斯托明海军上将”和“科尔尼洛夫海军上将”,这将没有问题地获得“原始”乌克兰发动机。 “Zorya-Mashproekt”与印度国防部签署了相应协议,向乌克兰制造商的收银员补充了印度裔美元。

印度和乌克兰在这方面的关系卓有成效:12年2019月XNUMX日,SE NPKG Zorya-Mashproekt与印度国防部签署了燃气轮机设备供应合同。 供应范围包括燃气涡轮发动机、变速箱和印度海军舰艇的备件套件。

总体而言,仍有150多台乌克兰制造的燃气涡轮发动机仍在印度船舶上运行。 毫不奇怪,该公司与印度国防部就现有发动机的检修和维护达成协议。

此外,2019年,印度企业Goa Shipyard Limited开始建造新的Talvar级护卫舰,这些护卫舰之前是在俄罗斯加里宁格勒的Yantar企业建造的。 对于这些船,Zorya-Mashproekt 将提供 M7N.1E 推进系统,该系统由两台 DS71 巡航涡轮机和两台 DT59 加力涡轮机组成。

那我们呢?

我们南加州大学的总经理阿列克谢·拉赫曼诺夫说,最后的第六个“海燕”也将被出售。 没有具体说明是谁,但很明显是印度。 如果我们将印度订购的GGTU-M7N1的数量与乌克兰订购的数量进行比较,那么一切就很清楚了。

“布塔科夫海军上将”更名为“图希尔”,“伊斯托明海军上将”更名为“塔玛拉”。 毫无疑问,“科尔尼洛夫海军上将”也将被印度人接走。

在这一点上,我们可以说一切。 伏 故事 标有子弹的 11356R 项目的护卫舰。


总的来说,同时建造两种类型(pr. 22350 和 11356R)护卫舰的历史是一个非常特殊的情况。 一般而言,这种做法在世界范围内并不使用,除非可能来自在二级市场上购买船舶的非常贫穷的国家。 其他人则倾向于避开不同类型的船舶,因为这会显着增加船舶的运营、维护和修理成本。

项目 11356R 护卫舰只不过是项目 1135 和 1135M“Burevestnik”和 11351“Nereus”的完全开发的巡逻舰系列,其深度现代化。 自 1968 年以来,已经建造了相当多的此类船只,大约有四艘,以满足海军和边防局海岸警卫队的需要。

顺便说一下,有些人一直服务到今天。 “Ladny”和“Pytlivy”作为黑海舰队的一部分,“Dzerzhinsky”和“Orel”作为远东FSB边境服务的一部分。

好吧,美丽和骄傲,乌克兰舰队的旗舰,“Hetman Sagaidachny” - 也是这些项目之一。


人们认为 11356R 型护卫舰只会为了黑海舰队的利益而建造,所有 22350 艘舰艇都将在黑海组成一支打击力量。 而 Project XNUMX 中更“顽固”的舰船将在太平洋和北方舰队服役。

但显然,11356 型护卫舰的历史就此终结。 这在原则上是好的。 项目 11356 显然不如更昂贵但装备更好的项目 22350。

但最主要的是,22350项目有一个引擎。 柴油燃气轮机单元М55Р。 UEC“土星”计划下取代乌克兰发动机的第一个创意。

因此,一方面,三艘船将离开为印度的利益服务,另一方面,它们将被22350项目的护卫舰取代。


这绝对是好的。 而且有两艘护卫舰在某种程度上是不方便的,而且发动机的问题正好有一半。

很高兴知道情况发生了变化。 11356R 项目的三艘护卫舰对乌克兰的依赖被卖给了印度,印度人从乌克兰人那里订购发动机,总的来说 - 每个人都很高兴。

但总的来说,我们对印乌关系不感兴趣,主要是我们有一艘带发动机的护卫舰,甚至还有俄罗斯制造的垫圈。 你可以忘记 Nikolaev 单位,就像一场噩梦。

当然,摆脱中国这样的柴油机供应合作伙伴会很好,但目前还无能为力。 我们将不得不购买,尽管我非常想拥有自己的。

解决了 Project 11356 的“卡住”船只的问题。 即使不是理想情况。 是的,黑海舰队显然永远不会接收它的三艘 11356R 项目船。 但另一方面,它们不会卡在造船厂的一堆废金属中,也不会被报废。


而情况本身,当有一艘船,但没有引擎时,是有缺陷的胡说八道。 我想忘记我们处于这个位置,并尽快忘记。

遗憾的是,虽然俄罗斯造船业无法实现完全自主,也无法完全独立地建造任何级别的船舶。 但事实上,我们已经有能力建造一艘完全俄罗斯的护卫舰,这一事实已经令人鼓舞。 因为它离驱逐舰或巡洋舰不远。 虽然我们需要这么多新的护卫舰,现在考虑巡洋舰和航空母舰还为时过早。

总的来说,我们完全且不可撤销地告别了 Burevestniki,我们将等待 22350 项目的新船。完全俄罗斯。
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184 评论
信息
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  1. +17
    29九月2021 18:13
    在意义上
    我们终于无可挽回地告别了“Burevestniki”
    ? 毕竟
    三艘船(“格里戈罗维奇海军上将”、“埃森海军上将”和“马卡罗夫海军上将”)成为俄罗斯黑海舰队的一部分
    ,所以维修和维护的问题仍然存在,而且这些当然不是唯一使用乌克兰 SSR 制造的发动机的船只。
    1. -25
      29九月2021 21:54
      乌克兰对俄罗斯实施制裁以便我们的三艘护卫舰的船体挂在我们的股票上是什么意思? 好吧,乌克兰人已准备好帮助 achressor 赚钱。 笑
  2. +1
    29九月2021 18:21
    在任何建筑中,最难的当然是垫圈。 我记得打孔是如何打出来的,几十年来 GAZ-51 汽车没有任何进展。 如果没有垫圈,则必须在车床上磨锐、钻孔和切断。 地狱般的劳动,在半小时内切割了大约一百个洗衣机,被折磨得数不清。
    1. +3
      29九月2021 18:45
      一个凿形垫圈的成本接近金戒指的成本。 wassat 负
      1. +3
        29九月2021 21:07
        Quote:罗斯56
        凿形垫圈的成本接近金戒指的成本

        你为什么得到那个? 咳出小龙虾的小偷! 看看:垫圈可以“砍掉”……用于船舶安装的垫圈……我们为船舶配备了合适的仪器,就是这样!垫圈的问题解决了! 有罪的“水手”……惩罚:明天前一百个洗衣机! 闲暇时间无所事事……无聊……有娱乐! 什么“比赛”的“驾驶舱”会产生更多的冰球! 获奖者的奖励! 剩下的——安慰奖!
        1. 0
          30九月2021 06:58
          还有你为什么要报复剧组??? wassat
          1. 0
            30九月2021 12:32
            “洗衣机!洗衣机!洗衣机!”
      2. +1
        30九月2021 05:55
        未来对我们来说是,科学也是。我们不能依赖其他国家。 此外,乌克兰。 尽管如此,我们的官僚们不太可能变得更聪明。 我们还在美国建造了传奇的“瓦良格”。
        1. +1
          30九月2021 10:57
          所以呢 ? 俄罗斯帝国从外国造船厂订购了许多船只。不仅是俄罗斯。但重点不在于——主要是彻底消除俄罗斯联邦工业中的进口替代。主要是任何船舶或商船下降的股票应该是国内的
          1. -3
            30九月2021 18:18
            是的,Merikos 正在澳大利亚订购潜艇,但那是不同的。
          2. 0
            3 1月2022 01:10
            梦想,米申卡,梦想……
            (《巴尔扎米诺夫的婚礼》)
    2. +1
      30九月2021 05:14
      为这部分做邮票是太空技术吗?
      1. +1
        30九月2021 12:29
        取决于垫圈的复杂程度(有不同的垫圈)和循环。 事实证明,邮票是无益的。
    3. 0
      5十月2021 23:26
      垫圈有压力机,速度就像卡拉什机一样把垫圈像袖子一样扔掉
    4. 0
      24十二月2021 06:08
      从所有的文字中,你只记住了关于垫圈的词。 你是一个现象。 或者更确切地说是一个泥环。
  3. NNM
    +19
    29九月2021 18:22
    老实说,我不明白我们国家如何无法建立自己的发电厂。 距离2014年已经过去了将近8年。 ... 怎么样?!
    我明白,一定是困难重重,问题重重。 我知道这不是苏联,它在战后 4 年制造了原子弹。 但8年一共0个……也许,毕竟已经值得停止移动床位了……
    1. +18
      29九月2021 18:33
      但是 8 年总共 0 ......也许,都是一样的

      你从哪里得到总数为零的想法? NPO Saturn 已经在生产 M90FR 燃气涡轮发动机,两台已经运往 22350 系列护卫舰。
      1. NNM
        +18
        29九月2021 18:42
        我们将用什么工具包修理、利用乌克兰发动机,其中在国际货币基金组织中有很多?
        发生了什么 - 针和针或工业同类相食?
        它的新引擎很棒。 被剥削的乌克兰人怎么办?
        毕竟,他们被赋予传统知识并非白费,但事实证明,工厂、其他组织根本无法……
        同事,我还没有问我们一年可以生产多少台电厂。 因此,他没有问舰队建造速度有多快的问题。
        我只是说我的意见,我相信网站上有很多来自个人资料专业的知识渊博的同事,听听他们的意见会很有趣。
        1. +13
          29九月2021 18:55
          以及我们将修理什么套件,利用乌克兰发动机,其中有很多

          修理不是建造新的,然后,同样的“土星”能够修理“佐里”涡轮机,因为它们非常相似。 8 年来,我们一直没有机会在“Zorya-Mashproekt”的参与下进行维修,但不知何故,我们正在应对。
          1. NNM
            +12
            29九月2021 19:01
            对不起,由于专业变形,我不明白“不知何故”,“非常相似”等术语。
            我了解这样的数据:有这么多这样那样型号的发动机在运行,这是更换/维修/保养时间表,这样的工厂在某一个时间生产了这么多套件,维修是由那个进行的......维修/更换/维护计划已执行/未执行。
            不遵守的原因、补救措施、期限和责任人。
            不知何故,也许,等等——这些都不是防御问题。
            1. +14
              29九月2021 19:21
              我了解这样的数据:有这么多发动机在运行,这是更换/维修/保养时间表,这样的工厂在这样的时间生产这么多套件,

              你为什么需要这一切? 就好像您在相关部门担任领导并要求报告。 工作正在进行中。 涡轮“土星”是涡轮“Zorya-Mashproekt”的姐妹,甚至有来自“黎明”的工程师和专家在“土星”上工作,家人离开了乌克兰。
              1. +16
                29九月2021 23:00
                所以已经不止一次地写过这方面的文章,但只是一小部分简单的,正如他们所说的,努力的工人搬到了土星(无意冒犯普通工人,他们的贡献总是巨大而无价的,“努力工作”是既定的专业术语,无意冒犯任何人).

                “大脑”的很大一部分(但远非关键)转移到中国,在那里他们参与了中国计划的维护和开发,以 QC2500 的形式创建/本地化美国 LM280 涡轮机的类似物(乌克兰语 UGT25000 的中文本地化),这个过程开始于 2000 年代初到中期。
                剩下的“大脑”和工作人员继续在印度和中国的燃气轮机市场上默默工作,没有任何搬到任何地方的愿望(除了中国,然后每个人都已经做到了),大多数员工和设计师没有表现出任何离开家园的愿望。因为Zorya在备件和修理和修理大量涡轮机上赚取了可观的款项,然后有印度的新燃气轮机,中国的机器套件和燃气轮机用于中国输气系统,再加上有一大堆小客户。

                PS 我现在可能会透露一个煽动性的秘密,但长期以来不仅乌克兰人,还有来自 UEC 所有部门的俄罗斯专家/设计师,甚至来自西门子/空客的德国人都搬到了中国,他们在那里的条件非常舒适,加上可能劳动力市场上最好的社会福利和低级专家的工资,这只能找到,所以人们不应该考虑逃到雷宾斯克的工人“Zori”,而应该考虑俄罗斯的“大脑”将如何留在雷宾斯克为这些同样努力的人。
                1. -2
                  30九月2021 10:21
                  理所当然。 前苏联国家无事可做……普通资源附属物……
                2. +2
                  30九月2021 11:01
                  优秀的车工是比工程师更称职的专家 - 这是勤奋的工人的问题。但是,当然,最好是工程技术人员和他们工艺的工作大师.dixi。
                  1. +6
                    30九月2021 18:09
                    有时单个车工可能比单个工程师更胜任这一事实并不能否定对设计工程师的需求。

                    因为车工(或任何其他工人)主要是生产专业人士,为了生产某些东西,您首先需要计算和设计它,因为车工本人(例如,在机器上工作的健康人或即使是至少 5-6 年的数控机床)可能已经从经验中更好地了解一些技术点/特点,但他不会开发传统的轴/涡轮叶片/高压压缩机等,他可能会表现出问题技术计划,设计文档中的错误或其他什么,但即使是最好的车工也无法取代最差的(在设计任务方面)设计工程师,因为车工(极少数例外)不会具备开发/设计(CAD,材料科学,电阻),因为它的轮廓是一个单元/零件的生产,这对其“知识库”施加了某些限制(如果我们取医院的平均值)。

                    底线是,正如你正确指出的,为了拥有同等的设计和工作潜力,但由于国外(欧洲、美国、中国)的新手和经验丰富的工程师的外流,方向越来越不平衡工作潜力,我们自己的工人,如果机会/年龄/健康/婚姻状况允许,经常去国外工作,尤其是年轻的设计师,他们更喜欢在西方“腐烂”与家人的舒适,而不是看另一个罗戈津的“项目”。
                    1. +4
                      1十月2021 06:51
                      我同意你的看法——存在决定意识。因此,“大脑”(和手)正在流向西方。 爱国主义是必要的——但仅靠宣传是很难教育它的。 尤其是在消费社会方面。结论是,正如已故的(唉)米哈伊尔·日瓦涅茨基 (Mikhail Zhvanetsky) 曾经说过的那样,音乐学院里的某些事情是不对的。我们需要从社会项目开始。从教育......问题出现了 - 为什么可以我们建造了一个 APRK - 但同时这么多年我们还没有制造出我们自己的燃气轮机?
            2. +2
              29九月2021 21:32
              值得注意的是,国外发动机的舰船在改装时也可以配备M90FR。 “然而,考虑到船舶的“年龄”以及为船舶主要动力装置和控制系统的现代化改造吸引大量资金的需要,并未做出这样的决定,——该公司表示。

              该公司强调,该公司可以完全向州客户提供所需数量的 GTE 和 GTA。 UEC 报告说:“今天,计划的供应量约为 20 台 M90FR 燃气涡轮发动机。”
          2. 0
            30九月2021 11:13
            改造不是建造一个新的。 但是对于它来说,修复,实施,需要一套修复文档,而对于它的开发,又需要一套设计文档。 现在让我们算一算,前乌克兰苏维埃社会主义共和国尼古拉耶夫市的持有人是否会给我们他的注册副本?
            1. -1
              30九月2021 20:14
              没有必要猜测。 一切都是。
              1. +1
                30九月2021 20:38
                严重地? 也就是说,MTLBu 上的 CD,例如,前哈尔科夫 BTZ 拒绝转让给我们,因为我们有很多头疼的问题,不仅是在生产方面,甚至只是在其基础上采用新型号的设备,以及护卫舰的 GTE 上的 CD 转移了? 支持您的评论的任何重要论据是什么?
                1. 0
                  30九月2021 20:40
                  MTLB 和 M70FRU 在哪里?
                  请不要愚弄你的头。 hi
                  PS涡轮机在俄罗斯生产。
                  Zorya 组装并测试了该装置。
                  我们已经复制了这一切。 安静的。
                  UEC表示,根据M70FRU船用燃气涡轮发动机的研制结果 指定字母“O1”的设计和技术文档集,这意味着准备好进行批量生产。 M70FRU 可用作主要发电厂(包括气垫登陆舰)、钻井平台和港口基础设施中的维持和加力发动机。 在此引擎的基础上,进行了两种修改:M70FRU-2 和 M70FRU-R。

                  https://flotprom.ru/2021/%D0%9C%D0%B2%D0%BC%D1%8110/
        2. +5
          29九月2021 18:57
          最有可能的是,蒙古海军会出人意料地向乌克兰订购备件......
        3. -10
          29九月2021 19:02
          我们将用什么工具包修理、利用乌克兰发动机,其中在国际货币基金组织中有很多?

          他们会用我们的引擎代替它,就是这样,你把一只苍蝇炸成一头大象。
          1. NNM
            -7
            29九月2021 19:03
            您能找到本地化生产的更换条款、制造商和数量吗?
            1. -1
              29九月2021 19:04
              您能找到本地化生产的更换条款、制造商和数量吗?

              你对什么感兴趣?
              1. NNM
                +8
                29九月2021 19:05
                当然,为了给外国间谍传输数据,问什么问题(我也不知道你会不会猜到这是讽刺)?!
                你至少能自己回答这些问题吗? 我猜不是。 那这扔帽子是为了什么?
                1. -20
                  29九月2021 19:06
                  当然,为了向外国间谍传输数据,还有什么问题?!

                  80%的机会。
                  1. NNM
                    +9
                    29九月2021 19:11
                    是的 180% 写你太琐碎了。
                    并且不要在意有关提供的发动机和我们新 GTE 的产量的数据是否公开,寻找间谍等等。
          2. +4
            30九月2021 08:04
            不。 那些去 - 和他们的亲戚一起去屠宰的人。 考虑了相同的 BOD,但工作量飞走了,这被放弃了,只能通过本地汽车的扩展进行维修。

            工作范围非常大,从改变水下通信,改变基础,有隔间的棘手事情,以R&D/R&D结束以及将新特性打入护照(不是加分,70年代的涡轮机是原生的,相当成功并具有高比功率)。 这是如果您将燃气轮机带到燃气轮机。 如果与22350(柴油-燃气轮机)统一,那么改造量会急剧增加。
          3. 0
            2十月2021 21:21
            替换为我们的引擎,就是这样

            项目 11356R 上没有替换的内容是什么?
        4. +2
          29九月2021 23:37
          可能那些在友好时期购买的发电厂以及印度的发电厂购买的都是最容易更换的成套备件,而且很可能从苏联时代开始,就有了一些东西。 但这些只是我的假设。
        5. -1
          30九月2021 05:15
          重新装备您自己的燃气轮机会更容易。
      2. 0
        2十月2021 08:34
        是的,它发布 - 在纸面上。所有乌克兰燃气轮机,如 VK-2500 和 GTD-110,土星都是利用预算资金的垃圾堆。
    2. +8
      29九月2021 18:45
      我同意你的看法,但机床的生产很少,我们做什么,怎么做,做什么。 所以他们害怕使用常识。 苏联所做的一切仍在养活我们。
    3. +11
      29九月2021 18:48
      引用:nnm
      我明白,一定是困难重重,问题重重。 我知道这不是苏联,它在战后 4 年制造了原子弹。 但8年一共0个……也许,毕竟已经值得停止移动床位了……

      最大的问题不在于燃气涡轮发动机,而在于高速齿轮箱和齿轮间驱动器)))
      所以你是对的 - 是时候停止移动床了))
    4. -17
      29九月2021 18:59
      老实说,我不明白我们国家如何无法建立自己的发电厂。 距离2014年已经过去了将近8年。 ... 怎么样?!

      所以呢 ? 美国人 50 年内都无法再次将人送上月球)))
      1. NNM
        +1
        29九月2021 19:04
        你确定他们现在有这样的目标吗? 他们准备为此重新制造他们的超重型火箭,而我们附近甚至没有它。
        1. -22
          29九月2021 19:05
          你确定他们现在有这样的目标吗? 他们准备为此重新制造他们的超黄色火箭。

          很明显 - 我们正在为业主辩护,我们辱骂俄罗斯的一切 - 我没有更多问题。
          1. NNM
            +26
            29九月2021 19:09
            好吧,如果你也说苏联,我会理解。 现代俄罗斯在现代太空竞赛中创造了什么? 你能告诉我我们有什么样的新火箭,输出负载的最大重量是多少? 你知道飞往月球需要推算多少重量吗?
            顺便说一句,同事——爱国者,这不是那种口吐白沫试图把帽子扔得尽可能远的人,而是那种想着以后如何不必纠正这种说话者的错误的人以高价。
            1. -25
              29九月2021 19:13
              顺便说一句,同事,爱国者,这不是口吐白沫试图扔掉帽子的人

              爱国者是爱俄罗斯的人,而你对它只有一种深藏不露的仇恨。
              1. NNM
                +18
                29九月2021 19:15
                亲爱的同事,在您看来,爱只意味着赞美吗? 不怀疑,不批评,不问尴尬的问题,对吧?
                在您看来,我的哪一篇论文证明了我对俄罗斯的仇恨? 具体...一个例子。
                1. -17
                  29九月2021 19:20
                  在您看来,我的哪一篇论文证明了我对俄罗斯的仇恨? 具体...一个例子。

                  所以你还没有看到森林里的树吗?
                  这里
                  好吧,如果你也说苏联,我会理解。 现代俄罗斯在现代太空竞赛中创造了什么? 你能告诉我我们有什么样的新火箭,输出负载的最大重量是多少? 你知道飞往月球需要推算多少重量吗?

                  你有明确的划分——苏联/俄罗斯。 对我来说,它始终是俄罗斯的——在基辅王子、沙皇或共产主义者的统治下。
                  1. NNM
                    +11
                    29九月2021 19:24
                    1、据我了解,俄罗斯火箭从0造出来的问题,没有具体的答案,说明要送入轨道的重量。 预期的。
                    2.你一个小时,同事,你不是沙文主义者吗? 在我们国家,这么多民族之间有着血缘纽带、古老的家族纽带关系,仅仅挑出其中一个是令人作呕的、无知的和愚蠢的。 我国人民是一家人,没有必要以贬低他人为代价来抬高一个人。
                    1. -19
                      29九月2021 19:25
                      而你,同事,你一个小时不是沙文主义者吗? 在我们国家,这么多民族之间有着血缘纽带、古老的家族纽带关系,仅仅挑出其中一个是令人作呕的、无知的和愚蠢的。

                      所以这就是你拒绝的来源 - 很清楚/可以理解)))
                      1. NNM
                        +11
                        29九月2021 19:34
                        告诉我,一个世袭的哥萨克,他的祖先是侦察员,你清楚什么?
                      2. +9
                        29九月2021 20:20
                        引用:nnm
                        告诉我,一个世袭的哥萨克,他的祖先是侦察员,你清楚什么?

                        =======
                        我在很多方面都同意你的看法,但让我们先离开我们的祖先:如果我们为某事感到自豪,那只是我们自己所做的!
                        并为父亲和祖父感到自豪 - 我们将是个人!
                      3. 0
                        3十月2021 22:39
                        “准备重新创建”和“重新创建”是两个不同的东西
                    2. 0
                      29九月2021 20:46
                      而且你没有注意到在美国,美国人,在法国,法国,国籍较少,但是在文件中,法国或美国,所以在此之前,该人正确地写了俄罗斯和基辅还有那个苏联,她俄罗斯
                    3. +15
                      30九月2021 02:50
                      引用:nnm
                      而你,同事,你一个小时不是沙文主义者吗?

                      抱歉打扰,但这个角色根本不是来自俄罗斯。 没有
                      然而,他不断表达一名据称是俄罗斯联邦公民的意见。 我相信这是一个挑衅者,他的主要目的是播下种族间的冲突,制造冲突。
                    4. -5
                      30九月2021 15:22
                      很抱歉插手你的纷争,但你不觉得你已经对苏联在俄罗斯历史上的作用有点厌倦了吗? 俄罗斯在苏联之前,在苏联之下,并将在苏联之后。
                2. -12
                  29九月2021 20:30
                  亲爱的同事,在您看来,爱只意味着赞美吗? 不怀疑,不批评,不问尴尬的问题,对吧?”

                  仔细听。 我希望你只是一个愚蠢的人,而不是在 NSA 薪水上的巨魔等等。 您只能在地址上提出令人不快的问题,但对于普通大众来说,这只是反政府鼓动。 今天,俄罗斯民族主义者在乌克兰与俄罗斯人作战,只是为了乌克兰民族主义者。 你做同样的事。 真相和谎言一样经常杀人。 每一个字都应该深思熟虑。 无论何时何地都没有坚强的头脑,我们在不同国家的Maidans上看到了他们。 为什么要给他们食物? 有困难,但谁没有困难? 今天,没有人敢与俄罗斯作战,而且系统已经投入使用,可以保证我们未来 20 到 30 年的安全。 在此期间,我们也会调出舰队。 所以让我们不要流鼻涕,男人不要哭。
                3. +1
                  30九月2021 03:15
                  最好不要等待修辞问题的答案。 眨眼
              2. 0
                1十月2021 08:20
                引用:lucul
                顺便说一句,同事,爱国者,这不是口吐白沫试图扔掉帽子的人

                爱国者是爱俄罗斯的人,而你对它只有一种深藏不露的仇恨。

                我爱俄罗斯,但有一种奇怪的爱......
          2. +9
            29九月2021 21:35
            引用:lucul
            我们辱骂俄罗斯的一切 - 我没有更多的问题。
            真正的眼睛疼吗?
            哪里是你的俄罗斯-国内胆小鬼买的问题。 多年来一直在谈论进口替代的必要性,但事情仍然存在。 他们用一些外国供应商交换其他供应商。
            1. +3
              30九月2021 04:38
              伙计,什么是懦夫? 在俄罗斯,中亚居民甚至会洗厕所! 已经下降到 90%(根据内政部)的莫斯科妓女是乌克兰居民!
              1. +2
                30九月2021 09:21
                这很好。 女孩很漂亮,有市场。 , 笑 中亚的居民还应该做什么? 好吧,在最好的时候,砌砖的砂浆,独轮车。 资格水平对应于南非封建国家的教育水平。
              2. +4
                30九月2021 10:19
                Quote:平均avg
                90%(根据内政部)莫斯科妓女是乌克兰居民!

                给俄罗斯妓院里的俄罗斯妓女和俄罗斯懦夫!!!!
            2. +5
              30九月2021 12:39
              我很尴尬地说 - 我在阿里买了“a la family”的国产内裤,从俄罗斯发货,我不喜欢带有水钻和长鼻的现代丁字裤。
    5. +2
      29九月2021 19:21
      战后四年谁制造了原子弹

      - 从 43g 开始,困难重重,痛苦……一切都是有代价的……还有院士的生命
    6. +5
      29九月2021 19:33
      引用:nnm
      但8年一共0个……也许,毕竟已经值得停止移动床位了……

      30 年...... 20 年,总人数为零,XNUMX 年,总统为零。
      1. NNM
        0
        29九月2021 19:37
        尽管我不想反对某事,但我只是默默地加了一个“+”。
        1. +2
          30九月2021 10:20
          引用:nnm
          尽管我不想反对某事,但只是默默地加上“+”

          尽管如此,同事不会给同事带来好处...... 笑
      2. +2
        29九月2021 20:49
        我在这里多久了,普京真的在靴子里或口袋里做过,兄弟,这是一个关于战争的网站,我再说一遍,ABM Voynushka,而不是关于普京,该死的,至少在这里不要坚持政治
      3. +11
        29九月2021 21:09
        30 年...... 20 年,总人数为零,XNUMX 年,总统为零。


        零?

        这是什么?

        1、战略核潜艇“北风”号已建5艘,在建5艘,每艘价值1亿美元;
        2、多用途核潜艇“亚森-M”号已建成3艘,在建6艘,每艘价值1,3亿美元。
        3.DEPL pr.636.3 已建9座,在建3座,准备铺设1座,每座价值300亿美元;
        4、22350项目护卫舰2艘已建,6艘在建,2艘准备铺设,每艘价值500亿美元;
        5工程护卫舰11356艘建成;
        6.Corvettes pr.20380/20385 已建10艘,在建5艘,每艘价值250亿美元;
        7.UDC pr.23900,2个在建,每个价值1,3亿美元;
        8.BDK pr.11711 已建2个,在建2个,准备铺设1个;
        9.扫雷艇 pr.12700 已建成 6 艘,在建 3 艘。

        此外,还建造了许多支援舰艇,并进行了旧舰和潜艇的现代化改造。
        1. +1
          29九月2021 21:33
          零?

          这是什么?

          与中国..或美国..也许与苏联..20年后..
          但就国防而言……它仍然没有任何进展,但与其他行业相比,结果是负面的……平均为零。
          1. 0
            29九月2021 22:09
            它仍然没有去任何地方,但与其他行业相比,结果是负面的......平均为零


            从赫鲁晓夫时代开始,苏联就一直在国外购买谷物,从 1980 年到每年 40-45 万吨,目前的价格为 12 亿美元,俄罗斯现在是世界小麦出口的领导者。

            在所有其他领域,结果都是积极的。
            1. +3
              29九月2021 22:44
              引用:Ratmir_Ryazan
              它仍然没有去任何地方,但与其他行业相比,结果是负面的......平均为零


              从赫鲁晓夫时代开始,苏联就一直在国外购买谷物,从 1980 年到每年 40-45 万吨,目前的价格为 12 亿美元,俄罗斯现在是世界小麦出口的领导者。

              在所有其他领域,结果都是积极的。

              苏联买粮食来喂牛,现在我们用粮食来喂,苏联是用来喂牛的..
              除了粮食,我们还出口什么? wassat 你仔细环顾四周,发现“俄罗斯制造”......所有在你身上或在实际上不属于我们的企业的东西..我想你身上的内裤也不是我们生产的..所以你与苏联的比较是可笑和可悲的。苏联自己提供了一切。 好吧,也许除了口香糖之外..
              1. 你知道,我看过。 洗衣机、助行器、微波炉、炉灶、小家电、家具、俄罗斯、中国洗碗机、两辆汽车——俄罗斯、船——我们的、它的发动机——日本(好吧,我们这里不制造船马达)、中国洗碗机,更多的台湾和中国的电脑部分,我认为......
                而企业对谁拥有并不重要,重要的是他们在谁的领土上工作!
                1. 0
                  30九月2021 09:32
                  您列出的所有“俄罗斯”产品,实际上都是用螺丝刀从进口部件组装而成。 谁拥有最重要的问题。 如果你敲键盘的沙发属于不友好的邻居,他可以把它拿走或推他的信来打印。 事实上,有影响力的代理人。
                  1. +4
                    30九月2021 12:15
                    ,你列出的,其实是用螺丝刀组装进口元件的。

                    嗯,首先,这是一个关于螺丝刀组装的谎言,即使是俄罗斯的外国车也有80-90%的本地化,也就是说,一切都取决于我们的租金。 其次,你是否有双重标准,在俄罗斯联邦有反集会,但在美国和欧洲没有? 例如,打开洗衣机(洗碗机、微波炉...),原来是瑞典人。
                    1.原来是在罗马尼亚收集的
                    2. 滚筒在中国密封组装。
                    3.PRC控制模块。
                    4. 马达 - 然后是我们的奇迹!

                    在世界范围内,这不叫螺丝刀组装,而是国际合作。
                    1. +2
                      30九月2021 22:54
                      好吧,谁在乎。 我与敌人合作,甚至更多
                      他完全不喜欢“我们”企业的管理。 我不在乎游戏绳和疯狂中的东西。 总的来说,资本主义不适合我。
                      1. 0
                        1十月2021 13:48
                        连中华人民共和国都不适合你去古巴。 笑
                      2. +1
                        2十月2021 09:38
                        我宁愿呆在家里,把资产阶级赶出我的国家。
              2. -2
                30九月2021 10:52
                Quote:斯瓦罗格
                苏联买粮食喂牛

                告诉您的孩子这些童话故事!
                Quote:斯瓦罗格
                现在我们用谷物喂养,这些谷物在苏联被用来喂牛..

                可以更多?
                Quote:斯瓦罗格
                仔细环顾四周,发现“俄罗斯制造”

                睁开你的眼睛,摘下你的黑眼镜…… 2020 年俄罗斯轻工业生产的产品数量达到 2 万亿美元。 卢布。 EAEU国家的所有商店都充斥着食品工业的产品......包括懦夫......你只对Cardin的裤子感兴趣吗?
                Quote:斯瓦罗格
                苏联自己为一切提供了自己。 好吧,也许除了口香糖之外..

                嗯……香烟空姐、蛋白石、希普卡80%的苏联香烟市场。 青豆、莱切、腌黄瓜、GLOBUS 水果花蜜,80% 甚至更多! 捷克斯洛伐克 Tatras,运动鞋。 Gder 的作品集 外交官、家具。 中国衬衫、夹克、毛衣 Druzhba ......以及苏联销售的领导者,罗马尼亚家具......这就是我记得的!
                1. -1
                  5十月2021 19:09
                  不幸的是,关于谷物的真相。 优质品种走向国外市场
                  那里不需要低质量的。 在里面,几乎是饲料。 他说,我有一个做谷物生意的朋友。
              3. -1
                30九月2021 11:24
                如果像你说的那样,苏联买粮食来养牛,那为什么商店里没有香肠呢? 巨大的牲畜去哪儿了?

                为什么他们去莫斯科买香肠和黑面包以外的其他东西?

                为什么苏联的商店里有空的货架? 为什么不是那肉,黄油和牛奶,甚至一分钱意大利面都没有!!!

                不用说谎,苏联买小麦养活人民,因为苏共领导的平庸,我们连自己都养不活。

                你在这里谈论苏联的什么成就?!

                结果,苏联在没有军事入侵的情况下自行瓦解——这是你们称赞的政治和经济体系的结果。

                苏联的大部分经济成就都是谎言和登记。

                苏联人民一直生活在贫困之中!!! 尽管苏联除了工业和农业外,还从事石油、天然气、金属、煤炭和木材的出口。
                1. +4
                  30九月2021 23:01
                  这是什么废话? 我生活贫困,没有看到面食和牛奶? 你拿着什么? 你住在联邦,你这么直截了当地告诉我,我梦想着一切? 这里是资产阶级政委的脑洞。 愚弄和说谎的超然水平。
                  或者你自己是那些从讲坛向不成熟的年轻大脑传播的人之一?
                  1. -1
                    1十月2021 15:54
                    我自己住在苏联,所以我不需要谈论苏联丰富的商品和服务!!!

                    什么都缺!!!

                    你不能买任何食物,除了面包,自由,没有建筑材料,没有衣服,什么都没有!!!

                    因此,在苏联,为某些类别的公民开设了专门的商店,一切都好一点。 对于个体企业的工人(通常是国防),对于党的工作人员等。

                    好吧,莫斯科和列宁格勒当然是最好的。

                    还有我的祖母,我妈妈从坦波夫地区买的 10 年级大衣去了莫斯科,不是因为那里有时髦的东西,而是因为在坦波夫地区,住在一个村庄里,也买不到在区域中心或坦波夫,它不出售,他们的“朋友”带到那里的所有东西。 Raipo 和一般贸易是苏联的主要黑手党。

                    妈妈为了买过年的糖果,坐公车上班,打着看戏的幌子去莫斯科给孩子们买礼物!!!

                    莫斯科人称新来者为轻蔑的袋子工。

                    然后他们制作了只允许莫斯科人在商店购物的地图,但这更接近于国家的崩溃,当时甚至在莫斯科也出现食物短缺。

                    来自苏联的笑话:

                    什么是绿色的,闻起来像香肠? 这是从莫斯科出发的火车。

                    这就是你们苏联的富足、平等和兄弟情谊吗?!

                    这是国家正确的政治经济路线吗?!

                    这是一种耻辱和耻辱!!!

                    如果你想把这种贫穷当作幸福并把俄罗斯再次推向那里,那你可耻了。

                    俄罗斯/SSSR 的共产党人应该为苏联人民的贫困和国家的崩溃负责!!! 对他们所有人的慈善和耻辱!!!

                    我迫不及待地等待俄共领导人认罪,作为苏共继任者,将在他的人民面前为对我们国家和人民所做的一切罪恶忏悔。
                    1. +1
                      2十月2021 09:35
                      人类胃的推理。 胡说八道。
              4. -2
                30九月2021 12:08
                现在我们用谷物喂养,这些谷物在苏联被用来喂牛..

                一个被扔石头的人的谵妄。 Svarozhik,你会尝试用饲料谷物烤面包吗? 是的,他会在你手中崩溃!!! 你哪来的这么倔? 好吧,捍卫你的“湿mriyas”。 但为什么要发布废话?
                1. 0
                  30九月2021 12:34
                  ” 有愚蠢固执的人…… “你ss……真在眼中,而且他是上帝的露水!
                2. +1
                  30九月2021 12:39
                  Quote:Okolotochny
                  Svarozhik,你试着用饲料谷物烤面包

                  你是我们的 okolokhlebny .. 你和技术人员交谈.. 他们会告诉你如何用 gomne 制作糖果..
                  1. -1
                    1十月2021 09:17
                    一直哭着不满足,我不“沟通”,我在这个领域工作了14年。 舌 傻瓜
                    找到了一位伟大的技术专家。 你只能“边聊边哭”。 为你的教育计划——先梳理小麦的质量指标,然后用愚蠢的评论“聪明”。 沿着拉夫罗夫进一步。
                3. NNM
                  +2
                  30九月2021 15:26
                  同事,确实是这样。 按品种查看小麦产量。 我保证你会感到惊讶。
                  1. 0
                    1十月2021 09:24
                    我不需要“看”,我在上面写道。 大部分粮食是在苏联时期的美国和加拿大以黄金和货币购买的。 你还记得煮意大利面吗? 现在我们出售相同的谷物(大部分)。 我们销售过剩约30万吨。 这是“在手指上”。 记得大约一年前,也许半年我们的一位领导人说我们会增加出口关税,或者我们会降低它们? 看到“从山那边”的反应了吗? 他们顿时开始担心起来。 他在说什么? 事实上,俄罗斯已成为粮食生产和出口的领导者之一。
                    1. NNM
                      +3
                      1十月2021 09:38
                      当然不是。 正如他们所说,同事不是读者,同事是作家。 我不明白,苏联跟这有什么关系,我们说的是现阶段。 为什么要教材料,如果你能胡说八道,至少那里草不长。
                      而且,据我所知,您并不真正了解向苏联进口小麦、糖等的原因,但您如此自信地谈论它们。
                      主要原因仅仅是价格不平衡,从国外购买比从我们自己的农民那里购买更有利可图吗?
                      顺便说一下,您提到的美国目前进口的粮食占粮食总消费量的 10%。
                      然而,在开始啰嗦之前,不要偷懒,看看按品种划分的粮食产量统计数据。
                      1. +3
                        2十月2021 08:49
                        从苏联进口粮食的主要原因是庞大的牛群(超过57万头,小牲畜60万头+猪40万头)。儿童奶制品厨房,以及蛋白质食品的消费规范有科学依据,受法律保护。现在俄罗斯联邦的公民在他们国家只是二等人,外国资本正在通过克里姆林宫的傀儡操纵一切。
            2. +1
              2十月2021 08:39
              如果俄罗斯联邦的奶牛群达到 RSFSR 的水平,那么在俄罗斯联邦将立即形成指定大小的谷物,而不是过剩。粮食,甚至被外国公司,甚至像埃及和土耳其这样的国家,都只能——猜猜是谁?
          2. +4
            30九月2021 10:28
            Quote:斯瓦罗格
            与中国..或与美国相比

            让我们比较一下! 中国71年来没有政变和革命,每一位新总书记都不讨厌前任总书记,因此在稳步发展! 美国在没有革命和政变的情况下生活了 245 年……斯塔斯……245 年! 我们要如何比较? 71年还是245年?
            1. +6
              30九月2021 12:41
              Quote:Serg65
              让我们比较一下! 中国71年来没有政变和革命,

              来吧......只有中国在增加,而我们正在消亡......在71年后,如果速度继续下去,并且一切都说他们只会增加,俄罗斯将没有俄罗斯人......
              1. -5
                30九月2021 14:42
                Quote:斯瓦罗格
                中国正在成倍增加,但我们正在消亡……71年后,如果速度继续下去,而且一切都说他们只会增加,那么俄罗斯将没有俄罗斯人……

                王是你奶奶吗?
              2. 0
                1十月2021 03:19
                实际上,中国正在以可怕的速度老龄化,但显然你错过了这个事实。 偶然地?
            2. NNM
              +1
              2十月2021 08:54
              不管是我们的秘书长...
        2. +4
          29九月2021 21:38
          引用:Ratmir_Ryazan
          零?

          与中国的成就相比很难吗?
          1. -5
            29九月2021 22:11
            你知道中国有十倍的人口吗?

            比较俄罗斯和中国,就如同比较罗马尼亚和俄罗斯的军事。
          2. 0
            30九月2021 10:54
            Quote:英格瓦72
            与中国的成就相比很难吗?

            要和中国人平起平坐,你得先按照他们的榜样,躺在美国人的身下……适合你吗?
            1. +2
              30九月2021 12:08
              要和中国人平起平坐,你得先按照他们的榜样,躺在美国人的身下……适合你吗?

              它肯定适合他......
              1. +2
                30九月2021 13:46
                Quote:bk316
                肯定适合他

                我在 Zaputins 中寻找一些有趣的关联! 笑 判断自己?
                你不应该把整个世界都配在你的位置上! 眨眼
            2. +4
              30九月2021 12:42
              Quote:Serg65
              要和中国人平起平坐,你得先按照他们的榜样,躺在美国人的身下……适合你吗?

              鲍里斯没有直接向克林顿汇报? 我们不在美国人之下 wassat 结果在哪里?
              1. -1
                30九月2021 14:45
                Quote:斯瓦罗格
                我们不在美国人之下

                如果我们在美国人之下,那么他们为什么要对他们的“殖民地”实施制裁?
                Quote:斯瓦罗格
                结果在哪里?

                中国对美国来说是苏联屁股上的一根刺,我们就像一根刺,谁感兴趣?
            3. +1
              30九月2021 13:43
              Quote:Serg65
              我们必须首先效仿他们,服从美国人。

              谢尔盖,你的权力在谁之下? 眨眼
              关于这个问题 - 你从哪里得到中国当局落入悬而未决的想法? 如果允许资本家把他们的工厂搬到中国,那么这与“躺着”无关。 中国人追求他们的目标,资本家追求他们的目标。 这叫做互利合作。 一个家庭的类似物,一种共生关系,因此,顺便说一下,你的父母拥有了你。 眨眼
              1. +1
                30九月2021 14:54
                Quote:英格瓦72
                谢尔盖,你的权力在谁之下?

                笑 在你之下! 如果她没有躺在你的身下,你我就不会说话 眨眼
                Quote:英格瓦72
                你是从哪里得知中国当局落入悬而未决的?

                你有没有尝试去审视和理解中苏和中美关系的历史?
                Quote:英格瓦72
                如果允许资本家把他们的工厂搬到中国,那么这与“躺着”无关。

                什么 一个熟悉的解释……我意识到这和共产党与霍多尔科夫斯基的联姻是一样的……这个联盟与反对资产阶级的斗争没有任何关系!
                Quote:英格瓦72
                一个家庭的类似物,一种共生关系,因此,顺便说一下,你的父母拥有了你。

                但在这里我不明白......由于美国与中国的新婚之夜,谁出现了?
          3. +1
            30九月2021 12:11
            我已经写信给你的宗派西尔维斯特关于中国的事情。 我们不会像在中国那样。 你知道为什么吗? 如果在中国,一个类似的角色在社交网络和论坛上发表反对疫苗接种的帖子,那么在很短的时间内,他就会沉迷于劳教所里的雪佛兰。 而你的......宗派兄弟在社交广告中被说服了。 而你只需要——就像在中国一样——靠着耳朵和阳光,去从事对社会有益的工作。
            1. +1
              30九月2021 12:16
              Quote:Okolotochny
              靠耳朵晒太阳,从事对社会有益的工作。

              这既不人道也不欧洲!
              1. +2
                30九月2021 14:13
                但它是有效的。 在那里他们会互相告诉对方接种疫苗的危险))
            2. +1
              30九月2021 13:49
              Quote:Okolotochny
              而你只需要——就像在中国一样——靠耳朵晒太阳,去做对社会有用的劳动。

              在中国,你已经接受过理疗,用亮绿色对额头进行消毒。 眨眼
              1. 0
                30九月2021 14:11
                当没有什么可以回答时,那么“箭头”的翻译如下。 再一次,你的宗派将被送到劳教所。 所以不要对中国点头。 无论你出现什么话题,你都一定会吐槽。
        3. -6
          29九月2021 23:00
          10.这座宫殿耗资10亿美元建造。 还有多少正在建造?
    7. +8
      29九月2021 20:11
      引用:nnm
      我明白,一定是困难重重,问题重重。 我知道这不是苏联,它在战后 4 年制造了原子弹。 但8年一共0个……也许,毕竟已经值得停止移动床位了……

      ========
      或者他们认为在建的涡轮机更适合用于 22350 型护卫舰? 你从未有过这样的想法?
    8. +12
      29九月2021 20:32
      为什么俄罗斯要为 3 艘船制造单独的发动机?! 决策中还解决了更重要的任务,即 22350 项目的电厂。

      这个项目 11356 最初是作为出口项目创建的,但对于俄罗斯,他们制作了一个系列,因为他们推迟了项目 22350,并且至少需要在舰队上放一些东西。

      现在22350工程的护卫舰都去系列了,为什么还要建11356工程,明显弱一些。
      1. +2
        30九月2021 09:38
        相反,这个决定是正确的。 Project 22350 是一艘更先进的船。 他们卖掉了船只,赚了钱,并使用发电厂来建造它们。 最重要的是他们没有分散资金。
        1. 0
          30九月2021 20:31
          我们已经将底部连接到该州的这些垃圾箱上。 不打扰。
    9. 0
      30九月2021 09:48
      引用:nnm
      8 年 0 总

      如果您对这个问题感兴趣而不是移动床,您会惊讶地发现您的分数是 5:0。
    10. +2
      30九月2021 12:29
      引用:nnm
      老实说,我不明白我们国家如何无法建立自己的发电厂。 距离2014年已经过去了将近8年。 ... 怎么样?!

      我仍然无法理解苏联的主要共产党人是如何摧毁国家、背叛我们的。 将人们分发给 nizalizhny "ukraYny" 像农奴一样,现在许多人对这艘船的发电厂在乌克兰 SSR 中所做的感到愤怒?
    11. +2
      30九月2021 12:42
      引用:nnm
      老实说,我不明白我们国家如何无法建立自己的发电厂。 距离2014年已经过去了将近8年。 ... 怎么样?!

      这就是如何。 即使是强大的苏联,在舰载燃气涡轮发动机的发布上也有问题——回忆一下 KTU 在 956 项目的 EM 上出现的历史就足够了。
      这与发电厂本身无关。 事实是,即使是苏联也只有一家生产船载燃气涡轮发动机的工厂——同一个“Zorya-Mashproekt”。 而在建造自己的发电厂之前,有必要在我们国家建造同样的工厂(更准确地说,是完成缺失的车间)。 此外,主要着力于22350项目电厂的进口替代,在性能特点上完全覆盖11356R项目。
      总的来说,船载燃气涡轮发动机的制造是如此“简单”,以至于在EMNIP全球范围内,只有XNUMX家公司拥有完整的生产周期——GE、RR和Zorya-Mashproekt。 其余的在这三个人之一的技术支持下工作(就像与乌克兰有联系的同一个中国人)。
    12. -2
      30九月2021 15:01
      苏联,在战后 4 年制造了原子弹


      基本上 - 一个公社......害羞)无论如何,它肯定影响了这个词
    13. 和国考教育在心目中不太契合。 即使是我们的总统也不需要那些非常有文化的人。 前几天我下令让学童的生活更轻松-笨蛋
    14. +1
      1十月2021 00:20
      苏联从情报部门收到了一套完整的炸弹文件。
  4. -1
    29九月2021 18:29
    有必要最终解决这些差距的演艺人员的问题,无论是国内的还是与周边的。
  5. 0
    29九月2021 18:38
    我们总是可以的! )))
  6. +2
    29九月2021 18:45
    2021 年:斯大林同志会问:“梅赫利斯同志,我们没有足够的可燃柴油机,但中国人有足够的,这是真的吗?”
    1. NNM
      +3
      29九月2021 18:52
      想对了,同事:
      1. +4
        29九月2021 21:42
        梅利斯在克里米亚负责......
        1. 0
          30九月2021 09:41
          我们最近讨论过。 梅赫利斯是一名政治工作者,由将军们指挥。 IVS犯了一个错误,让一个明知无助的人指挥部队。 为什么这样问?
      2. -1
        30九月2021 12:55
        为伟大的斯大林欢呼吧!
    2. +1
      30九月2021 12:48
      Quote:ankir13
      2021 年:斯大林同志会问:“梅赫利斯同志,我们没有足够的可燃柴油机,但中国人有足够的,这是真的吗?”

      梅利斯同志会回答:“斯大林同志,柴油不能代替燃气轮机。 根据 GTE 生产计划,中国与乌克兰的合作关系过于紧密,不会为了我们的三艘船而冒险其舰队建设计划".
  7. +3
    29九月2021 19:22
    没有做的一切都是为了更好! 您需要我们敬爱的邻居的电机问题吗? 专门为具有更先进类似物的小型船舶制造涡轮机并不是一项优先任务。 然后,也许会决定一些事情,这个系列将制作自己的引擎。 谁知道?
  8. -5
    29九月2021 19:31
    循环中的一篇文章“一切都失去了”。
  9. +2
    29九月2021 19:34
    印度人会得到俄罗斯已经支付的涡轮机吗?
    1. +1
      29九月2021 20:32
      大概是。 也就是说,如果出售“槽”的俄罗斯经理的成本已经包括发动机的成本,那么一切似乎都是如此。 嗯,谁知道呢。 一切都不是透明的。
  10. +2
    29九月2021 19:56
    最初计划建造六艘这样的船。
    实际上,黑海舰队有 XNUMX 到 XNUMX 架,太平洋舰队有 XNUMX 架
    在我国各行业“自信行走”的进口替代,在船用发动机上打断了双腿。
    笔者想说,有必要推出一条老旧电厂的生产线,除了这些船,哪儿也去不了? 唔 ...
  11. +1
    29九月2021 20:26
    有时经济运作很有趣。 如果他们也向俄罗斯出售武器,根据项目应该是什么,亏本,我认为俄罗斯不会留下来。
  12. +1
    29九月2021 21:08
    我读到 Zorya-Mashproekt 已经与印度签署了一份合同,为 7 辆 Lyams 再供应两座 M2N100 发电厂
  13. +3
    29九月2021 21:43
    11356 型护卫舰在同级别中是非常弱的舰艇,由于 22350 型护卫舰的建造延误而被迫建造。
    至少其中一些能够销往印度是件好事(随着时间的推移,最好将它们全部出售,将它们转换为出口版本)。

    俄罗斯需要22350和22350M项目的护卫舰! 需要通过投资适当的资金,包括从 11356 项目的护卫舰销售中获得的资金,尽可能加快它们的建设。
  14. +1
    29九月2021 22:17
    引用:nnm
    老实说,我不明白我们国家如何无法建立自己的发电厂。 距离2014年已经过去了将近8年。 ... 怎么样?!
    我明白,一定是困难重重,问题重重。 我知道这不是苏联,它在战后 4 年制造了原子弹。 但8年一共0个……也许,毕竟已经值得停止移动床位了……


    上一代船用发动机是在人们用自己的头脑负责执行生产计划的时候创建的。 而今天一些流氓已经淹死了一个独特的浮船坞,没有它,“库兹涅佐夫海军上将”号的修理变成了无尽的负担。 没有人承担任何责任。 那你为什么惊讶?
  15. +2
    29九月2021 22:38
    带有中国发动机的卡车、船舶、摩托车。 剩下的就是将坦克转移到中国。 这里仍然没有“突破”。
  16. +4
    29九月2021 23:25
    引用:Ratmir_Ryazan
    1. 战略核潜艇“Borey” 5 建造,
    2. 建造多用途核潜艇“亚森-M”3

    到目前为止,舰队似乎已经转移了 4 架 Boreas (201-204) 和 1 架 Ash-M (161),而你只是 Ash - 忘记了 1 件
  17. +2
    30九月2021 06:31
    好吧,感谢上帝,他们终于剃光了。
    我记得当宣布只有三分之二卖给印第安人时,我感到非常惊讶。 我们谈判者的明显门框。
    好吧,现在,显然,他们在印第安人面前跳舞,他们应该,下垂得更深,承诺更多的 nishtyaks ......
    1. +2
      30九月2021 08:19
      在那里,印度人有自己的巨型 P17A 铆接。 第一系列的 7 艘船已经在建造中 - 1 艘在水上。 只是印度的造船业如此,拉赫曼诺夫恐怕要流口水了,因为这样的误判、拖延、成本超支,他甚至会被判入狱。

      Nigiri (17A) 代 22350 / FREMM / Mogami 和其他现代护卫舰 - 2 UKSK8 (16 Brahmos)、32 枚巴拉克导弹、两架直升机、先进的无线电电子武器。


  18. +1
    30九月2021 08:10
    南加州大学阿列克谢·拉赫曼诺夫说,最后,第六个“海燕”也将被出售。 没有具体说明是谁,但很明显印度


    不是事实。 越南现在正在寻找一种价格实惠的护卫舰。 此外,在政权更迭后,缅甸与本应为他们建造护卫舰的朝鲜人有问题。 但缅甸 Zora 很可能不会被允许出售涡轮机。
  19. -1
    30九月2021 09:29
    这,这种情况,在任何情况下都不应该被遗忘,但你应该永远记住,将来不要陷入这种情况,当然,如果我们是聪明的人:
    这是我关于作者的一段话:“而且情况本身,当有一艘船,但没有发动机时,这是有缺陷的胡说八道。我想忘记我们处于这个位置,并尽快忘记。 ”
  20. 评论已删除。
  21. 评论已删除。
  22. -4
    30九月2021 10:37
    但是所有专家从乌克兰逃到俄罗斯的爱国者的尖叫声呢? 原来他们并没有逃跑! 俄罗斯没有这样的专家!! 那会是电视上的夜莺扎普廷斯基会在他的脱口秀节目中展示这样的情节吗?? 但不——这样的俄罗斯失败不能向整个国家展示
    1. -1
      30九月2021 13:26
      哦,爱国者减去我! 我给出了当前的事实,而你给出了缺点!
      如果我们说实话到最后,那么来自乌克兰的优秀专家会冲向中国或西方,他们将在那里获得可观的报酬,而不是普京的面包屑!! 在乌克兰,他们的薪水比俄罗斯高!
      少看索洛维约夫、斯卡贝耶娃等宣传员
      1. 0
        1十月2021 08:37
        好吧,告诉我们乌克兰的工资是多少。
        1. -1
          4十月2021 13:43
          好的! 例如,切尔尼戈夫的救护车司机的费用是 16100 阿联酋航空。 在卡卢加 24000 卢布! 和 infa 是 10000% 正确的,因为我最好的军队朋友在切尔尼戈夫的救护车工作
          将格里夫纳转换为卢布,感受不同
          而在卡卢加,班级和工作经验的所有津贴都超过33000,率不出来。 所以人们以 1.5 的利率拉屎以赚取或多或少的正常钱
          1. 0
            4十月2021 16:27
            起初我以为161格里夫纳...
            在卡卢加,作为对比,你拿了司机的费率,哪里不需要上班?
            如果在莫斯科,一辆小型加油车上的最后一名司机不到 40 万。 不接受,但他们在那里严格地接受方便的人,他们也是必需的。
            对于手头的专家 70 万,你好。
            也有轮班到北方——在那里两个月,在家里一个月。
            谁不想工作,那和24很多。
            乌克兰不是一个很好的例子。
            1. -1
              4十月2021 16:40
              费率是一样的 - 救护车司机
              1. +1
                4十月2021 17:08
                法院决定去那里,这是职责还是你梦想一辈子在救护车里工作?
                会有赤字,也会有增加。
                我在卡卢加的一个亲戚当了“荒地”守卫,拿到了 40 万。
          2. 0
            5十月2021 21:04
            Quote:你好
            .... 例如,切尔尼戈夫的救护车司机的费用是 16100 UAH。

            胡说八道! 没有这样的工资。 在乌克兰担任此类职位!!! 即使你以三种价格工作!!!
    2. +2
      1十月2021 08:40
      关键不仅在于从乌克兰“逃出”的专家,不可能立即开始生产所有东西,调试技术、生产和工具是基本的,如果你能做得更好,为什么要复制过时的产品。
  23. +2
    30九月2021 12:24
    无论如何都要掌握新的 GTE。 乌克兰在欧盟进一步“漂移”,仍将不被允许生产军事装备,将完全转向北约模式
  24. +3
    30九月2021 12:32
    总的来说,同时建造两种类型(pr. 22350 和 11356R)护卫舰的历史是一个非常特殊的情况。 一般而言,这种做法在世界范围内并不使用,除非可能来自在二级市场上购买船舶的非常贫穷的国家。 其他人则倾向于避开不同类型的船舶,因为这会显着增加船舶的运营、维护和修理成本。

    对于一个 20 年后才记得自己拥有舰队的国家来说,这是一种正常情况。 微笑
    从一开始,就说FR pr.11356R被订购只是因为他们有一个项目,一个分包商链和一个成熟的生产,以便他们可以快速建造和完成。 事实上,11356R 是 Su-30SM、Su-30M2 和 MiG-29KR 的海军类似物:批量生产的出口项目,经过最少的修改以满足 RF 国防部的要求。
    同时,大家也清楚,在性能特性上,pr.11356R是明显的平均水平,不及pr.22350。 但在 Polyment-Redut 多年问题的背景下,决定 手中的山雀 建造速度更重要,因为黑海舰队水面舰艇旅的舰艇急需更换,根本等不及“神兵”。 从这个角度来看,Mi-35订单的情况可以被认为是一个类比:是的,Ka-52和Mi-28在性能特征方面更好,现在只需要直升机,新项目坦率地说,它们很粗糙,需要长时间的改进。

    一旦 11356R 项目的引擎消失,该项目就失去了主要也是唯一的优势:施工速度。 “土星”的优先级是22350项目的发电厂。然后完成了“Polyment-Reduta”的完工。 一般来说,而不是 手中的山雀或天上的馅饼 船队在手中的山雀和手中的起重机之间做出了选择。
  25. -1
    30九月2021 15:18
    很高兴知道情况发生了变化。 11356R 项目的三艘护卫舰对乌克兰的依赖被卖给了印度,印度人从乌克兰人那里订购发动机,总的来说 - 每个人都很高兴。
    “一切都很好,美丽的侯爵夫人!生意越来越好,生活很轻松!没有一个悲伤的惊喜,除了一件小事.......”
  26. 0
    30九月2021 23:14
    总体而言,该解决方案对俄罗斯是积极的。 Project 2235 (0/5/6) 比 Project 1135 (/1/6) 更强。

    此外,俄罗斯正在推进进口替代,不仅在新材料方面,而且在备件方面。 随着从苏联继承而来的作战舰队缩减进程的结束,零部件化不再是维护的好选择,而推进备件生产对俄罗斯来说也很重要。
  27. -1
    1十月2021 08:31
    好吧,我们自己不能建造必要的发电厂(我希望到目前为止),但为什么他们从乌克兰供应它,因为有可能为印度购买?
  28. -1
    1十月2021 23:04
    遗憾的是,他们无法为精通的舰船 1135 项目提供“国产火力引擎”。在 79-82 年间,我不得不在北方舰队和波罗的海舰队的该项目的几个 TFR 上工作。
    ---
    事实上,印度人将拥有乌克兰人 .. GTZU 对俄罗斯联邦来说是一个加分项。 通过印度人,将有可能从“Zarya - mashproekt”获得一些备件,用于从乌克兰人那里为俄罗斯海军的船只进行维修。 引擎。 ... 当然是非正式的。 就像在苏联时期一样,我们通过几个中间人收到了禁止运往苏联的精密机床。
  29. 对不确定性感到难过。 成对拥有每种生物类型的船只。 我们需要像来自海外的结交朋友和行业成功一样的统一。
  30. -1
    3十月2021 13:57
    Quote:胡子
    乌克兰对俄罗斯实施制裁以便我们的三艘护卫舰的船体挂在我们的股票上是什么意思? 好吧,乌克兰人已准备好帮助 achressor 赚钱。 笑

    英国必须轻柔地走动,好像一个装有核弹的滗水器放在他们的头上。 否则,俄罗斯的百万吨级可能会受到制裁。 拒绝提供某些东西是一回事。 但是开始大声吠叫是另一回事。
  31. 0
    3十月2021 14:06
    Quote:你好
    但是所有专家从乌克兰逃到俄罗斯的爱国者的尖叫声呢? 原来他们并没有逃跑! 俄罗斯没有这样的专家!! 那会是电视上的夜莺扎普廷斯基会在他的脱口秀节目中展示这样的情节吗?? 但不——这样的俄罗斯失败不能向整个国家展示

    傻子们不知道,这不仅仅是极少数“专家”的问题。 与那些用于制造复杂设备的材料、组件清单相比,这是无稽之谈。 所有这些都不能保存在一个已经充满敌意的国家的仓库中,而应该保存在家里。 让我举一个我自己生活中的例子。 我长期工作的工厂生产了77个系列产品。 同时设备数量达到12万台。 超过3种组件。 当你发布一个类似的和你自己的开发时,有这种狗屎的数量? 而且,如果谈话的不是每年几万件产品,而是大约三到十件。
  32. 评论已删除。
  33. -1
    4十月2021 06:16
    给印度人???
    她。 绝不!!!
    最好在桶上航行而不是从印第安人那里拿走!!!
  34. 0
    6十月2021 14:13
    或者,也许有一个棘手的举动——我们同意印第安人的意见,他们为自己购买,然后,在这种幌子下,以不同的名义将他们赶到我们面前进行大修。 这个问题似乎已经解决了 :)) 这个选项本身就说明了这一点。
    我认为直升机航母也会做类似的事情,就像它们被埃及购买一样,但它们会在这里出现:))。
  35. -1
    17十月2021 10:36
    喜悦是什么? 盎格鲁-盎格鲁-撒克逊人的一个殖民地被剥夺了为俄罗斯的军事工业综合体供应发动机的机会,而盎格鲁-撒克逊人的第二个殖民地却获得了这样的机会?
  36. 0
    22十月2021 11:57
    只有猫会很快出生。 对于 Zorya-Mashproekt,俄罗斯应该实施严厉的制裁。 Ukroskoty 应该扭曲猪的尾巴,而不是制造涡轮机。
  37. 一些奇怪的标题。 好吧,显然不符合文章的意思。
  38. 0
    30十一月2021 17:00
    这么多年来他们没有学会如何在俄罗斯制造船用发动机,这是一种耻辱和耻辱。 在苏联时代,我读到我们的发明者如何制造用于制造弹簧垫圈的机器。 它适合放在普通手提箱中。 瑞士同行大10倍。 供应商找到这个人,他在厨房里为他们铆接了垫圈。 wassat
  39. 0
    2十二月2021 14:20
    嗯......狗吠,大篷车继续前进。 大众媒体印刷“炒新闻”,写评论新闻,再写评论新闻……并且这些舰船都进入了俄罗斯海军。 没有我们希望的那么快,但它们正在被引入。
  40. 0
    8十二月2021 21:51
    用于护卫舰 22350 的 GTU 是在雷宾斯克市的雅罗斯拉夫尔地区制造的。 冷静点,一切都很好!!!!!!!!
  41. 0
    12十二月2021 02:52
    那么,为什么中国同志凡是不打的、说谎的都照搬,对他们都管用呢? 也许需求不同,责任不同? Sharashki 还没到复活时间? 还是我们还不太热?
    1. +1
      16十二月2021 19:14
      引用: Gennady Zavalov_2
      是不是时候让sharas复活了?

      不,是时候派森林去见科雷马的一些“聪明”的管理者了。
  42. 0
    14十二月2021 21:35
    各位记者。 事实证明,在您看来,我们的设计师 8 年来一直未能制造出一座发电厂? 也就是说,中国能,我们不能? 据我所知,许多专家从乌克兰搬到了俄罗斯。 或者是相同的没有。 并进一步。 他们向我们吹嘘说,乌克兰根本没有正常的工厂。 然后你写出了结果。 我不明白你
    1. -2
      16十二月2021 19:09
      好吧,你不能阅读文章下的评论,是吗? 如果他们读过,他们就不会在第三轮问同样的问题……
      1. 0
        16十二月2021 19:29
        引用: vervolk
        如果他们读过,他们就不会在第三轮问同样的问题……

        他的问题有清晰的答案吗? 然后显示他们在哪里。 告诉我,你在学校学了什么俄语? 或者你是从某种“阳光海滩,蔚蓝的海洋”中“爱”俄罗斯联邦吗? 不知怎的,你的俄语不是很好,这不是你的母语吗?
  43. 0
    18十二月2021 10:35
    船舶的建造必须使其在整个使用寿命期间无需修理发动机。 例如,如今可以毫无问题地制造使用寿命为 40 小时的柴油发动机。 资源生成器甚至更多。 柴油发电机组的平均重量每千瓦不超过000公斤。 因此,对于 10 强安装,将需要不超过 25 吨。 当然,这不是 000 吨的燃气轮机,但并非所有的重量都可以被认为是有害的。 另外,您需要一半的燃料。
    我们使这些发动机的功率保持在 500-1000 马力之间。 (或任何形状,分别是我们计划推动它们的槽),在双层底隔间中紧密焊接。 可以解决更换润滑油、燃料和空气供应以及气体排放的细微差别。 我们得到的推进系统具有无与伦比的功率灵活性,是燃气轮机效率的两倍,而且最可靠。 一台柴油机在服役期间有可能发生故障,但不会影响船舶的使用。
    此外,没有多余的重量,低洼柴油发动机充当压舱物。
    原则上,装有这种发动机的船体可以变成任何用途的通用平台。 内部容积不受机房限制。 从根本上拒绝维修和维护可以减少船员的规模。 每台发动机的重量和尺寸都很小,因此易于更换。 驱逐舰和航空母舰发动机的统一性简化了生产和更换。 制造 100 辆 000 千瓦的柴油比制造 1000 辆 1000 千瓦的柴油容易。
    嗯,振动比一台大型发动机小得多。
    1. 0
      18十二月2021 10:51
      Quote:也是一名医生
      驱逐舰和航空母舰发动机的统一性简化了生产和更换。 制造 100 辆 000 千瓦的柴油比制造 1000 辆 1000 千瓦的柴油容易。
      嗯,振动比一台大型发动机小得多。


      库里宾,你是我们的,俄罗斯并不缺乏人才。

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