“Bergmann-Bayard” - 毛瑟风格的手枪

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“Bergmann-Bayard” - 皇家收藏的 9 × 23 mm Largo 自动装弹手枪 军械库 伦敦的商会。 1910/21 型(1935-1940 年制造)根据德国许可在比利时生产

我也看到了商业上的每一项工作和每一次成功
产生人与人之间的嫉妒。

传道书或传道书,4:4

故事 枪支。 让我们从这位真正非凡的人的传记开始。 西奥多·伯格曼 (Theodor Bergmann) 于 21 年 1850 月 XNUMX 日出生在一个在教育方面远非最先进的家庭:旅店老板兼酿酒师约翰·亚当·伯格曼 (Johann Adam Bergmann) 的家庭,他住在巴伐利亚州阿沙芬堡地区的 Seilauf 社区。

他在一所社区学校接受了小学教育,然后在阿沙芬堡市的一所职业学校学习。 他的名字在武器史上广为人知。 但西奥多·伯格曼本人从来就不是武器设计师。 他是一位商人和实业家。



的确,他仍然自己发明了一些东西。

他从烤箱和自动售货机等家用电器开始。 他在这方面取得了成功 - 他创造了一台自动售货机“Merkur”,该机已于 1888 年开始与柏林发明家 Max Sielaff 一起为科隆巧克力制造商 Ludwig Stollwerk 生产。

到 19 岁时,伯格曼已经在嘉格纳管理一家冶金厂,生产范围广泛的产品,从承重梁到家用炉灶,以及自行车和气枪。 在伯格曼的领导下,该公司扩大了气动武器的生产,并转而为他们生产步枪和枪管。 这让他有机会求助于寻找公司来生产他们的开发的发明家,他很快就找到了这样的发明家。


奥托·布劳维特 (Otto Brouwetter) 的手枪图,来自 1892 年的专利

因此,在 1892 年,一位名叫 Otto Brauwetter 的匈牙利制表师与“Hagennau”公司(后来成为“Bergmanns Industriewerke GmbH”)一起获得了自动装弹手枪装置的专利。 Browwetter 本人的命运尚不清楚:他似乎在获得第一项专利后从记录中消失了。 取而代之的是,另一个人出现了,伯格曼发现他将专利变成了一种可行的连续手枪,而那个人正是欧洲枪支历史上家喻户晓的名字路易斯·施迈瑟(Louis Schmeisser)。


Bergmann 手枪,型号 1893,在瑞士制造用于测试。 长 280 毫米,枪管长 135 毫米,重 980 克。5030 年瑞士专利第 1892 号。注意左侧安装在手枪上的推杆,以及右侧的凹槽板,用于拉紧枪机

Schmeisser 从 Browwetter 那里获得了一项专利,并首先将其制成了 1893 年型号的手枪,然后是 1895 年的手枪。 1893 型号有一个楔形锁定的半开放式后膛块。 装载是从一个 5 轮夹子进行的,该夹子插入右侧的手枪中并用旋转盖关闭。 它使用了当时在瑞士服役的 7,5 毫米旋转弹药筒,但最终瑞士军方拒绝了这种手枪。


现在看看 Louis Schmeisser 如何在他 1895 年的专利中完善 Otto Brouwetter 的手枪。 设计变得更加简单......

当汽车开始流行时,伯格曼立即将注意力转向它们,并于 1894 年开始生产。 而且他不仅参与其中,还生产了一辆名为“东方快车”的汽车,一直生产到 1903 年,然后是“小人国”车型(直到 1907 年)。 但…

与此同时,他还从事武器方面的工作。 最后,在 1910 年,他将自己的汽车业务卖给了 Benz & K,专门经营武器。

然后伯格曼将他企业的设计活动分为两个不同的方向:为民用市场制造武器,相应地为军队制造武器。 后来,他将民用武器的开发转移给第三方制造商,以便他们在许可下发布他的样品,并将公司的所有力量完全集中在纯军事用途的武器上。

“Bergmann-Bayard” - 毛瑟风格的手枪
方案来自西奥多·伯格曼早期手枪之一的专利 - 1897 型,带有一个非常原始的系统,将枪管锁定在左侧,滑轨位于左侧。 射击后向后移动,螺栓向右倾斜,但固定到位并通过其凸耳与框架左侧的凸耳连接。 令人惊讶的是,当时设计师发明了技术上复杂的设计,生产它们是多么困难......但他们发明并生产了它们!

第一个是 1901 年的 Bergmann-Mars 手枪,这是 Bergmann 直接为军事武器市场创建的第一个项目。

第二个是民用市场的手枪——“Bergmann-Simplex”。

Bergmann-Mars 手枪引起了几支军队的军队的兴趣,甚至参加了与毛瑟 C96、曼利歇尔、勃朗宁和鲁格手枪进行的几次对比测试。 他的公司总共生产了大约 1 支 Bergmann-Mars 手枪。

但设计师的创意思想继续发挥作用,这项工作的成果就是伯格曼-贝亚德手枪。 顺便说一下,它是由 Louis Schmeisser 于 1903 年设计的,之后它以 M1903 的名称在军火市场上出售。


手枪“Bergmann-Simplex”(或“5 号手枪”),基于 1897 年的专利(岩岛拍卖照片)


附有枪托的同一把手枪(照片来自岩岛拍卖)

而且……这种新型手枪在西班牙军队中非常受欢迎,他们以“Pistola Bergmann de 9 mm”的名义采用了它。 型号 1903”。

在伯格曼看来,他自己的生产能力似乎不足以生产一批 3 支手枪,于是他开始寻找德国制造商来完成西班牙的订单。 我搜索了......并没有找到!

然后他求助于著名的比利时制造商 Henri Pieper,他拥有 Anciens Etablissements Pieper 公司,该公司以 Bayard 商标生产武器。

Pieper 原来是一个谨慎而有远见的人。 他不仅完成了 Bergmann 的西班牙订单,而且还从 Bergmanns Industriewerke 获得了制造他的手枪的权利,以在民用市场上销售。

这就是这把不寻常的双重名称出现在这把手枪的商品名中的原因。 然后手枪再次现代化,后来以“Bergmann-Bayard”1908的名称发布(不要与手枪“Bayard”1908混淆)。


手枪 "Bergmann-Bayard" M 1910/21(1935-1940 年发行)来自伦敦皇家军械库

这把手枪的一个特点是弹匣接收器左侧的印章,这是一个骑在马上的骑士的形象,下面刻有贝亚德的铭文。 顺便说一下,这把手枪虽然在1908年被西班牙军队采用,但全部3支武器的生产和交付拖了两年时间,直到000年才完成。


手枪的一个特征是弹匣和螺栓的“垫圈”上的环形凹槽,后者被拉回。 弹匣止动器位于扳机前面,这很方便:当弹匣从插槽中掉出时,只需将手指向前移动并按下即可。 手枪重约一公斤,长254毫米,枪管长101毫米。 子弹的初速为350 m / s,瞄准范围为100 m,可以有两个弹匣 - 六发和十发

原因之一是皮珀急于将伯格曼的手枪推向欧洲的民用市场。

早在 1910 年,他就成功签订了向丹麦军队供应同样手枪的合同。 于是,丹麦成为第二个军队收到这把手枪的国家。 确实,对于丹麦军队来说,手枪的原始设计需要进行一些更改。

例如,在弹匣接收器的侧壁上做了半圆形切口,以便更方便地拆卸。 在商店里,环形凹槽被布置成这样,手指也不会在它们的表面滑动,并且更方便地取出它们。
引入了 S 形主发条。

所有这些变化都是在同一个 1910 年对手枪的设计进行的,但它们不需要太多工作。 此后,丹麦武装部队订购了 4 支这种新型号的手枪。 向丹麦交付手枪始于 840 年,并于 1911 年完成。


Bergmann-Bayard 手枪的广告。 此处还显示了 9 毫米 Largo 弹药筒。

直到第一次世界大战爆发,都没有人向 Anciens Etablissements Pieper 公司下达新的大订单,但 1910 年更新型号的 Bergmann-Bayard 手枪在民用市场上热切购买,并成功与德国毛瑟手枪竞争.

然后第一次世界大战开始,比利时被德国占领,“Anciens Etablissements Pieper”公司继续生产这些手枪,现在用于德国军队的需要。

战争结束后,这种手枪在比利时的生产立即停止,尽管仍然从仓库保存的零件中收集了少量“Bergmanns”。


1908 年手枪“Bergmann-Bayard”的装置示意图。 请注意,与相同的“毛瑟”相比,手枪的枪管由于位于其顶部的 T 形平板而变得非常坚固,并且还安装了准星。 枪管与枪机支架是一体的,当发射时,它会随之向后移动,然后停止,枪机进一步移动,击中穿过枪机主体的弹簧式撞针的锤子。 弹出器位于挡板的顶部。 用过的墨盒也会被扔掉。

在这里,丹麦武装部队再次需要相同的手枪和 M1910 手枪的备件,他们已经可以使用了。

但是现在他们无法从“Anciens Etablissements Pieper”公司获得它们。 当然,当时欧洲有很多各种各样的手枪。 并且可以订购任何其他系统的新手枪。 但是……一切都被传统和习惯的力量所压倒。

然后在丹麦,他们决定自己生产这些手枪。 我们购买了许可证,1921 年,丹麦手枪再次改装,获得了新的 M1910 / 21 索引,进入丹麦军队并一直服役到 1946 年,这创造了一项记录——在军队服役 35 年丹麦军队!

那么,在 1903 年至 1935 年期间,总共生产了大约 15,5 万支这种系统的手枪。
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79 评论
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  1. +8
    17十月2021 05:34
    毛瑟式手枪
    感谢发布... hi
    1. +11
      17十月2021 08:23
      还有 Bergmann Mars M 1903 型号。
  2. +2
    17十月2021 05:38
    最新型号看起来非常现代。
  3. 0
    17十月2021 06:07
    是的,红政委损失惨重。
  4. -1
    17十月2021 06:46
    hi 作者
    羡慕,羡慕,但资本主义世界也有创业精神……你自己想不出新的东西,所以想想如何利用别人的想法,从中获利……
    1. +9
      17十月2021 08:19
      你自己想不出新的东西,所以想想如何利用别人的想法并从中获利......


      确切地! 同样的故事,由 Hugo Schmeisser 设计的 p / p 设计,以 Bergmann MP18 / 1 的标签生产。
      1. +8
        17十月2021 08:36
        确切地! 我仍然不记得我在哪里听到这个名字! 直到今天我才对手枪一无所知,而冲锋枪早前曾出现在出版物中。
        谢谢你提醒我。
        哎哟! 早上好,顺便说一句!
        感谢 Vyacheslav Olegovich 的文章!
        1. +9
          17十月2021 08:52
          您好! 微笑
          1928 年,雨果离开西奥多去了海涅尔公司,在那里他改进了他的打字机,然后它被生产为 MP28/II,Schmeisser 这个名字由于某种原因并没有被她记住,但伯格曼的名字消失了。 笑
          1. +1
            18十月2021 07:16
            在路易斯·施迈瑟 (Louis Schmeiser) 的一篇文章中。 所以是雨果还是路易斯?
            1. +1
              18十月2021 10:37
              在一篇关于教皇路易斯的文章中,我的意思是工业家如何无耻地给产品命名,雨果就是一个生动的例子。
          2. +1
            18十月2021 10:15
            Quote:海猫
            1928 年,雨果离开西奥多前往海涅尔公司


            我的回答太长,无法放在这里。 读:
            https://zen.yandex.ru/media/ingw/shturmgever-shmaisser-i-henel-ot-bergmanna-k-heneliu-612e2d21e1b97d3d3fd92f58
            1. 评论已删除。
        2. +5
          17十月2021 12:00
          首席,在 2015 年的网站上有出版物:“手枪:伯格曼-博亚德及其品种,”西奥多·伯格曼的早期手枪“
          1. +6
            17十月2021 12:20
            所以我是2016年才注册的! 在此之前,我有时会参加“突袭”!) 笑
            1. +4
              17十月2021 15:57
              虽然我有这第三个“来了”,但我也没有找到那些出版物,正下方有:“类似材料”-粗体,点击阅读
      2. +1
        18十月2021 10:07
        Quote:海猫
        其生产名称为 Bergmann MP18 / 1。

        它应该用什么“标记”来生产?
        1. 0
          18十月2021 10:42
          问题的含义是什么?
    2. +4
      17十月2021 11:47
      “如何利用别人的想法。”
      谢尔盖,这也需要天赋:找到要投资的东西,犯错,消费者还不熟悉的产品,绕过侵犯专利的索赔。 不是每个人都能做到
  5. +10
    17十月2021 06:55
    出于某种原因,他让我想起了苏联儿童手枪,可以发射圆盘)
    1. +4
      17十月2021 21:20
      引用:carstorm 11
      出于某种原因,他让我想起了苏联儿童手枪,可以发射圆盘)
      儿童手枪 s-21
      S-21-F
      hi
  6. +3
    17十月2021 06:57
    他们住在巴伐利亚州阿沙芬堡地区的塞劳夫社区。

    乡村?
    1. +6
      17十月2021 08:47
      乡村?

      伯格曼出生于嘉格纳。 它似乎是一个村庄,但另一方面 - 一个工业中心。
      1. +5
        17十月2021 09:01
        是的,我给了作者一个小podnach,他的论文是关于村民的自卑,发明家和科学家不出来:)))
        1. +2
          17十月2021 15:45
          V.O. 村里的一个小客户。 大概,你“喜欢”了乡村大道,还是“打嗝”? 也许是因为我出生在一个村庄,我不在乎农村的污垢。 我们知道何时何地绕过泥泞。
          他们不喜欢跳舞时到处都是“陌生人”,但在村子里,如果出现了来自城市的“陌生人”……出于某种原因,他们最终陷入了泥泞中,甚至陷入了马粪中。 不,我们没有打败他们,也没有强迫他们……我们只知道所有的轨道,但城市的不知道
  7. +15
    17十月2021 07:46
    维亚切斯拉夫,谢谢,好文章。 微笑
    西奥多·伯格曼。


    伯格曼М1894
    1. +15
      17十月2021 07:53
      M 1908 Bergmann Bayard。


      年度1910型号。
      1. +19
        17十月2021 08:34
        而且我也没有太懒,完全拆解
        这是另一个有趣的模型
        伯格曼 M1910 / 21
        波兰军队的克拉科夫博物馆。总的来说,有这些模型——不止一篇文章。 伯格曼手枪型号:
        伯格曼 1893
        伯格曼 1894
        伯格曼 1895
        伯格曼 1896
        伯格曼 1897 伯格曼派珀
        伯格曼 1898
        伯格曼 1899
        伯格曼 1901 伯格曼单纯形
        伯格曼火星
        伯格曼 1905
        伯格曼 1908 伯格曼-贝亚德 1908
        伯格曼 1910 伯格曼-贝亚德 1910
        伯格曼 1910/21 伯格曼-贝亚德 1910/21
        1. +13
          17十月2021 08:39
          然后他放弃了这个案子,转而使用机枪。
        2. +8
          17十月2021 08:44
          我是不是太懒了,完全拆解了

          我很懒,还有很多事情要做,我们正在为冬天做准备……一个村庄,你能从我们这里拿走什么。 请求
          1. +7
            17十月2021 10:38
            Quote:海猫
            我很懒

            但我不懒,完全拆解的照片不是“公有领域”,所以我无法获得。
            1. +6
              17十月2021 10:47
              但我不懒惰


              好吧,我们知道。 微笑 饮料
              1. +9
                17十月2021 11:21
                Quote:海猫
                我们知道。

                哦,康斯坦丁,您甚至无法想象获得以前从未见过的有趣照片需要付出多少努力。 例如,瑞典陆军博物馆里就有一些有趣的武器照片。 但是......一切都是瑞典语! 在英语和俄语 (!) 中,只有最基本的。 所以文章是写四分之一的案例。 剩下的就是图片搜索!
                1. +5
                  17十月2021 11:41
                  谢谢维亚切斯拉夫·奥列戈维奇! 伟大的文章循环! 非常好
                2. +7
                  17十月2021 11:42
                  不,我可以想象一下,我自己曾经“涉足”写关于武器的文章。 但那是在苏联时代,一方面,信息和照片更加困难 - 没有互联网,另一方面,它更简单 - 你必须从可用的东西中进行选择,但它当时可用.. 。 你懂。 另外,我会画一点,编辑部所有的图底下都有我的签名,所以他们已经抄我了。 然后甲壳虫出现了,一切都变得容易多了。 微笑
                  1. +4
                    17十月2021 13:55
                    Quote:海猫
                    我可以画一点

                    不是一点点,而是非常好! 每个人都会如此......“有点”。
                3. +8
                  17十月2021 21:02
                  hi
                  Bregmann-Bayard mod 1903

                  对不起,玻璃上的眩光。
  8. +8
    17十月2021 08:04
    这把手枪的弹药筒很好,需要为它获得许可证,并为它制作一个TT
    1. +8
      17十月2021 08:30
      不该有。
      在俄罗斯,7,62 毫米口径的枪管、步枪和左轮手枪的成熟生产,用于毛瑟弹药筒,口径为 7,63 毫米(以不同的方式测量,有些在田间,有些在膛线),所以没有必要改变任何东西。 并掌握新的9mm生产线。 手枪和P / P弹药筒,当时的苏联根本买不起。
  9. +6
    17十月2021 08:29
    我以为是关于 Gruzdev 的 6,35-mm Bayard。
    1. +8
      17十月2021 09:47
      与 Gruzdev 的故事是公众对 Bayard 手枪不太常见的提及之一。

      在电影中,他们谈论他,就像在 Weiner 书中一样,但在框架中,他们展示的是 Walter Model 7
      1. +1
        17十月2021 13:36
        Walter Model 7 也许电影制作人没有Boyard?
        1. +5
          17十月2021 14:22
          据我了解,1910 Bayard 并不是最常见的型号。
          或者他们只是没有重视。 在拍摄这部电影时,只有少数人能认出这样的细微差别。 现在正是由于互联网,这些信息才为人所知。
          1. 0
            17十月2021 15:47
            很可能
          2. +2
            17十月2021 16:31
            据我了解,1910 Bayard 并不是最常见的型号。

            这不是 Bayard 1910,而是 Bayard 1908,更准确地说,他的 1911 版本的膛线为 6,35 毫米。
            1. +4
              17十月2021 17:45
              谢谢你的纠正,你说得对,我被盖章了。
              现在我看维基百科,有趣的是关于Bayard 1908的文章只有英文和俄文,而且俄文的更详细。
              似乎它并不是最有名的手枪,在苏联,它因韦纳斯而声名鹊起。
              1. +9
                17十月2021 18:13
                事实上,流行文学中广泛覆盖的样本有很多,流行出版物作者不知道的样本也有很多。
                例如,众所周知,Hiram Maxim 发明了机枪。 但并不是每个人都知道他从事半自动手枪,并且是他们创造的“先驱”之一。 而著名的“Parabellum”手柄倾斜 55 度则是 Maxim 的创意。
                1. +3
                  17十月2021 21:35
                  2017年有一篇关于他的文章在这里。
                  1. +1
                    17十月2021 21:37
                    没有其他人,其他人徘徊很远..
                2. +3
                  17十月2021 21:37
                  也许 Silverman-Maxim 手枪没有大规模生产和鲜为人知是件好事?
                  它看起来像一个DIY的地方
                  1. +2
                    17十月2021 21:56
                    手枪的第一批样品并没有特别美丽。 在这里,马克西姆和西尔弗曼并不孤单。

                    埃贝茨的半自动手枪。 1894 年,美国。

                    Passler 和 Seidl 半自动手枪。 1894 年,奥地利。
                    1. 0
                      17十月2021 22:12
                      问题不在于美感,而在于制造的复杂性。 就马克西姆的手枪而言,它是最小的。 元素和设计的简单形状,不需要特殊的制造资质和设备,最少的零件。
                      手枪非常适合手工艺品制作。
  10. +9
    17十月2021 09:06
    到 19 岁时,伯格曼已经是嘉格纳一家冶金厂的经理,

    一个小小的澄清 - 不是 19 岁,而是 29 岁。 1879 年,曾是康斯坦察熔炉厂(不要与罗马尼亚康斯坦茨混淆)的共同所有人的伯格曼遇到了冶金公司的创始人迈克尔·弗吕斯海姆(Michael Flürsheim)。 Gaggenau 的工厂,并成为该工厂的共同所有者和董事......
  11. +10
    17十月2021 09:20
    Gaggenau 的一家冶金厂,生产范围广泛的产品,从承重梁到家用炉灶,以及自行车和气枪。

    品种非常广泛 - 超过 200 件。 这就是伯格曼的“商业模式”——范围广泛的高质量产品,甚至是手工组装的。
    Baddenia 自行车非常受欢迎。 从 1880 年到 1908 年,该工厂生产了 250 辆自行车。
  12. +8
    17十月2021 09:31
    我认为伯格曼的“关于手枪的电影”不会伤害......

  13. +7
    17十月2021 09:37
    1893 年的型号有一个楔形锁定的半开式后膛块。

    有一个不准确之处。 不是楔形锁定,而是“楔形减速”。 螺栓通过位于枪管上的斜面(楔子)减速。
    1. +7
      17十月2021 10:42
      Quote:Undecim
      但带有“楔形减速”。

      确切地! 很高兴你关注了。 我也皈依了,我什至记得我告诉自己我需要解释这个。 但是手去写了......一切都从我的脑海里飞了出来。 然后我想起了一切——我忘记了,那个……哦。
      是的,我读起来有点不同:扳机上有一个突出的楔子。 当他做俯卧撑到底时,他压在螺栓上,用摩擦力减慢速度。 如此简单但有效的系统!
      1. +5
        17十月2021 15:24
        我深入研究了这个问题,结果发现它很有趣。 原来,文章中的第一张图并不是1893年的楔形减速模型,而是Bergmann Schmeisser No.1 Modell 1894,它已经采用了没有任何减速的自由快门原理。
        而 1892/1893 的初始型号,使用的是慢动作快门,生产量非常小,也就是说,实际上是原型机。
        这把手枪如下图。
        1. +2
          17十月2021 15:50
          有趣的是,我还没有遇到过这张图片。
          1. +4
            17十月2021 16:15
            而我还没有遇到。 为了充分理解早期的样本,你需要找到 Wilson 的书,RK Textbook of Automatic Pistols。 萨姆沃思,1934 年。我还没有在网上找到它,在美国我也没有“终点”。
            1. +3
              17十月2021 17:00
              Quote:Undecim
              在美国,我没有“终点”。

              也没有这样的“终点”可以要求在那里找到。 但是如果VO“美国人”的读者中有人会这么说呢?
  14. +4
    17十月2021 11:39

    伯格曼的手枪 arr。 1894年的出现可不是白来的! 然而,趋势! 时尚sss! 这里有些例子!



    然而,前两把手枪不是“自动的”; 但要注意“风格”!
    或者在这里......谁不知道著名的 Lugers-Parabellums? 但这些“帅哥”的创作灵感,却是受了这样一只“山羊”的启发!
  15. +1
    17十月2021 12:59
    同志们,西奥多·伯格曼和温彻斯特 100% 不是枪械制造商,我们忘记了他们以前做过什么。 我们认为他们是枪匠。
    一个有趣的细节:“温彻斯特的父亲”亨利无论成功与否,但仍然独立,他所做的。
    还有 Otto Brvuwettr,他怎么了?
    附注。 事实上,伯格曼冒了风险:如果 Schmeisser 原来是个骗子怎么办?
    那个时候谁不在:疯狂的“未认出的精灵”和夏洛特和天才
  16. +1
    17十月2021 13:50
    但是……一切都被传统和习惯的力量所压倒。

    还可以玩一件事——警察的武器,根据头脑,需要准确性——这样和平人就不会开枪。 并且这种重量分布仍然用于子弹射击。

    手指前面的弹匣减少了枪管抛掷。 其余的 - 重物挂在行李箱上。 所以事实证明,伯格曼和毛瑟在某种程度上比库尔古兹 PPK 更精确。 嗯,正好在你需要快速拍几张的情况下
  17. +3
    17十月2021 14:30
    我想知道为什么伦敦皇家军械库的武器样本是用黑纸片呈现的? 这是传统吗?
    1. +5
      17十月2021 15:51
      Quote:3x3zsave
      在黑纸片中?

      是的,这就是他们拍摄供大众使用的展品的方式。 如果你想要没有纸 - 付钱!
      1. +4
        17十月2021 19:16
        也就是说,他们雇佣了某种流氓(但必须拥有一个破旧的统治者),以便他用不准确切割的黑纸片覆盖展览,目的是通过这张展览的照片使许多其他流氓受益,但有罪流氓的观众。 英国慈善事业何其艰难!
        1. +4
          17十月2021 19:55
          确切地! 如果您想要打印照片 - 告诉部门策展人展览的数量,协商价格,一切都会为您服务。
          1. +3
            17十月2021 19:59
            他们要多少官方照片?
            1. +4
              17十月2021 20:04
              我没问。 正如他们所说,不要在安静地睡觉时潇洒地醒来。 很多时间都花在了通信上。
              1. +3
                17十月2021 20:08
                很多时间都花在了通信上。
                在你的情况下,我同意。
  18. 0
    17十月2021 18:55
    好文章,再次感谢作者! 出于某种原因,伯格曼的手枪本身让我想起了 PP Cedar。
    1. +4
      17十月2021 19:56
      他们会更加精彩!
  19. +1
    18十月2021 05:51
    恕我直言,只是美丽。 即使不提TTD

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