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圣女贞德和吉尔斯·德·赖斯。 七封之谜

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Zhanna - Milla Jovovich 可能是电影屏幕上向我们展示的所有其他人中最好和最令人难忘的


...并招募尽可能多的部队,
你跌了多少
和马,有多少马,
和战车,因为有战车;
并在平原上与他们战斗,
然后我们一定会战胜它们。
他听了他们的声音并照做了。

列王记第三卷 20:25

谜语 故事. 关于贞德的文章已经写了这么多,打开“贞德研究”这个话题就恰到好处。

有历史研究,有小说,有苏联时代在我国出版的ZhZL系列的一本书,有很多东西。 和…

尽管有关于她的一切,但没有人更接近于揭开她的秘密。

吉尔斯·德·赖斯是谁?

这是法国元帅 - 她的同伙,然后是巫师,鸡奸和罪犯,被法庭判决杀害。 他的命运和珍妮本人的命运一样神秘。 他的审判引发的问题与珍妮本人的问题一样多,甚至更多。 然而,他的秘密也一直是个谜……

好吧,今天我们将尝试告诉VO读者(应许多人的要求)关于这两个历史人物的命运的一些有趣的观点。

圣女贞德和吉尔斯·德·赖斯。 七封之谜

对于我们的读者来说,最容易理解的关于珍妮的书可能是 Anatoly Lewandovsky 的“杰出人物的一生”系列中的这个版本

我们将从圣女贞德的故事开始,但我们不会重复它,因为它在维基百科上有足够详细的描述。

许多著名的历史学家和作家都参与其中,从不同的角度看待它,直到两位著名的俄罗斯公关专家 A.N. Chumikov 和 M.P. Bocharov 以自己的角度看待它,才说不出新意。

我们查看并得出结论,它看起来是最真实的公关项目。 而且,关于她的生平的传记记载数量庞大,但事实上,关于詹娜这个女孩是谁,并没有真正的信息,现在也没有,虽然已经搜索了一个多世纪的文件。

还有一些没有人敢伪造它们的东西,因为一些可能成为历史爱好者和 VO 上的沙发鉴赏家喜欢写它。

嗯,没有比法国人民女主人公的故事更丰富的主题了。 毕竟,你只需要找到一份文件——洗礼证书。 但不,以所有完美的伪造技术,过去没有人敢走这一步,今天也不敢。

这意味着并非一切都很简单。


许多艺术家在他们的画布上捕捉到了珍妮。 例如,Jules Eugene Lenepwe (1819-1898) 的画作“奥尔良围攻中的珍妮”

什么是简单的,数百年来历史学家一直在做什么?

他们阅读已经写好的内容。 他们阅读的越多,他们在文件和编年史中发现的荒谬和不一致就越多。

例如,原来多达九位诗人和 22 位皇家编年史家,也就是几乎所有描述贞德生平的编年史家和行吟诗人,都曾为查理七世国王效力。 这些是他的九位宫廷诗人和多达 22 位皇家编年史家。

所以我们不说她是查理七世的私生妹,方济各会的学生,甚至是多姆雷米村的牧羊女,她小时候被她的思想所感动。的宗教狂喜。


珍妮在电影院。 这就是 1948 年美国电影的制片人对她的看法。 英格丽褒曼饰演圣女贞德

这一切本来可以。

另一件事很重要:出于某种原因,这位伟大的法国圣母被法国西部古老贵族家族的继承人吉尔斯·德·雷男爵 (Baron Gilles de Re) 迷住了 - 克朗和蒙莫朗西。 当然,如果牧羊女年轻、英俊、有可爱的隆起并且没有被剥夺智力,男爵就会被牧羊女吸引,但是,这里显然还有别的东西。

问题是——究竟是什么?!

但在我们试图回答他之前,让我们看看他以什么身份遇到了她。

因此,他与凯瑟琳·德·特洛瓦 (Catherine de Troir) 结婚,并从她的婚姻中获得了超过 XNUMX 万里弗的嫁妆。 也就是说,他是一个非常富有的人。 不仅有钱,而且非常有钱!

有了这笔钱,吉尔斯·德·赖斯很快就赢得了查尔斯王储的青睐,并在他的随从中获得了一席之地。 他把钱借给太子,让他完全依靠自己。

回想一下,正是在那些年正在进行的百年战争中,法国和英国为争夺法国王位进行了激烈的争夺,决定了谁——英国国王是雨果卡佩特后裔的母系后裔,还是瓦卢瓦王朝的法国代表,应该坐在上面......

然而,只有战斗本身是激烈的,而战争进行的却是相当缓慢。 正如他们所说 - “没有人想死。” 而且你每年只能为霸主服务 40 天,或者直到你的粮食用完为止。

这就是为什么在整个战争期间发生的重大战役不超过十次,总共持续时间不超过一周。

但另一方面,骑士贵族的地位是非常有利的:毕竟,任何法国人,仅仅因为他的个人利益,完全可以宣布他承认自己为国王,要么是太子——瓦卢瓦的儿子,要么是瓦卢瓦的儿子。英国国王,法国王后玛格丽特的后裔,菲尔普的合法女儿。

许多人这样做了,“上床时是查尔斯王太子的支持者,醒来时是爱德华国王的臣民”。

双方都争先恐后地向贵族提供税收优惠,只是为了赢得他们的支持。 好吧,法国贵族只是勒索瓦卢瓦王朝(但它更接近):并获得土地、贷款和高调的忠诚头衔。


法国国王约翰好人的金法郎,约。 1350-1364 反面。 法国普瓦捷制造(纽约大都会博物馆)


英格兰国王爱德华三世的金贵族,c. 1361-1369 正面(纽约大都会艺术博物馆)

有趣的是,当时的英国经济比法国经济发达一些。 此外,到了 XNUMX 世纪初,几乎所有的贵族都背离了瓦卢瓦王朝。 多芬卡尔不得不对他自己的城市或只是被他的权力置于一旁的富人进行最真实的掠夺性袭击,以便至少以这种方式获得食物或金钱以维持他平时的生活方式。


他来了——吉尔斯·德·赖斯男爵,未来的“蓝胡子”。 Gule de Naval 绘画,1835 年


Gilles de Rais 徽章印章,1429 年旺代博物馆


1948 年的美国电影。 注意头盔 - 只是类,真正的 bascinets - “狗枪口”! 和横幅 - 一切都是肯定的!

这就是我们所知的事件发生的地方。

女孩珍妮来到太子身边,出于某种原因,他相信了她的话,并派了一支士兵与她一起去解放奥尔良,吉尔斯·德莱斯成为她的得力助手。

问题:谁为这些士兵买单?

专业人士很贵,他们就在那里。 直到后来,所有的杂物才开始与她脱离关系。 再一次,需要钱来武装和养活所有这些“人”。

但是,如果吉尔斯·德·赖斯 (Gilles de Rais) 向查尔斯提出这样的提议:自费或用他借给国王的钱来资助,组建民兵并招募一支职业士兵军队呢?

但最重要的是,一个单纯的乡下姑娘必须来到太子面前,她预言一旦查尔斯太子成为她的合法国王,法国将再次变得幸福和繁荣。

Gilles de Rais 的军队袭击了那些向英国纳税的法国领主,对其他人来说,这将是一个教训。

嗯,听到圣人声音的女孩,会在士兵中间,平民这样,他们会很乐意加入这样的民兵,因为在这个国家根本没有其他有薪水的工作。


在这里你看到左边金色背景上的黑色十字? 这是吉尔斯·德·雷 (Gilles de Ré) 的场上徽章! 这些都是这部电影的创作者关注的小事! 1948年美国电影


拍摄前,因努身着盔甲。 对了,她的铠甲正好对应那个时代!

但这项事业最重要的将是,令人难忘的雅克利亚在不久前结束,法国贵族记忆中叛逆的“雅克”记忆犹新,没有人希望这种恐怖重演. 因此,她将不得不做出选择:要么与“圣女”与太子作对,即选择英国人这一边。 或者贾克利亚的恐怖会重演,但这次知道是可控的!
一些这样的计划发生的事实被教会也支持它的事实所证实。

兵劫寺院,敬畏神不再可怕,什一奉献不缴? 这一切有什么好处?

然后原来这个问题是有办法解决的,有个人会自己承担这个工作吗?

判断有一个计划,并且教会积极参与其中,有助于我们查看发生的事件。 毕竟,是她成为了将关于圣母的消息传遍整个法国的信息来源!
乞丐僧人没有什么可取的,他们穿着长袍带着信件,甚至口头向教区传达命令——在布道中说这说那。 现在法兰西王国的所有讲坛上都响起了:“兄弟姐妹们,欢呼吧,好消息! 因为处女出现,并从主那里获得了她的力量,她创造了奇迹,她来到太子面前,说上帝已经向她启示了......“等等等等,每个人都可以进一步延长这个时间演讲。 这里的主要事情是,而且几乎同时在整个法国都是如此!

诚然,问题仍然是关于珍妮听到的“声音”。

但是,如果给她服用普通兴奋剂(毕竟吉尔斯·德·雷(Gilles de Ré)是炼金术士),而她只是梦想着她所有的圣人和声音呢?

顺便说一下,他还有镇痛作用。 然后就不会感到惊讶了,被箭伤的珍妮,即使她没有射到一支轻箭,第二天就起身出现在部队面前。 “巫婆,巫婆!” ——然后英国人喊道,这才意识到一个普通人是做不到这一点的。

当然,我们可以说“爱祖国胜过一切”!


吕克贝松的电影:路径之战的场景。 英国人的盔甲表现得很好......

总之,这个计划被接受了。 并开始应验:乡下人(农民)和城市贫民满心欢喜地投入民兵,吉尔·德雷的军队击败了几个亲英的法国封建领主,甚至解放了几个省份。英国人。

多亏了这一点,一年后才有可能在兰斯加冕查尔斯,而吉尔斯·德·赖斯(Gilles de Rais)获得了法国元帅的高级军衔并已经正式成为法军总司令尚不清楚。


Gilles de Rais 在皇家授予百合边界奖后的徽章


圣女贞德的徽章

在奥尔良的围攻解除后,德雷获得了在他的纹章上添加的权利——金盾上的黑色直十字架,天蓝色边界上的皇家纹章百合——这一荣誉只授予血统的王子.

授权本次收购的专利信函提到了他“功勋卓著”、所面临的“大危重险”以及“许多其他英勇事迹”。

但这就是珍妮所做的一切吗?

然而,她也获得了纹章......

所以,理论上,这个“动作”的所有参与者都应该感到满意。

嗯,这一切着实吓坏了那里的各个公爵和伯爵,他们也加入了队列去亲吻君主的手,因为他们立刻感受到了它的力量。

战争的结束成为了时间问题,那时国王才意识到他不再需要吉尔斯·德·赖斯元帅和他单纯的牧羊女(无论她是谁)。


嗯,他影片中宫缩的狂暴也表现得淋漓尽致!

国王只是不想还债,但他欠了很多。

在这里,教会再次帮助了他。 整个法国,突然开始议论神背离贞德并惩罚她的神职人员的神父,之后贞德真的死了,她死了,从国王的角度来看,非常及时并成功。

当叛徒的勃艮第人俘虏了她并以一万英镑的价格卖给了英国人时,吉尔斯千方百计挽救了他的偶像,集结了一支雇佣军,搬到了鲁昂。

然而,他迟到了:珍妮已经被处决了。 而且,亨利六世为了给新立的法国国王蒙上阴影,下令将她完全像女巫一样烧死,以说——“他是从女巫手中夺得王位的。”

但他也迟到了,已经没有任何作用了。

有趣的是,有证据表明,在被处决后,珍妮至少又“复活”了一次,正是吉尔斯·德赖斯元帅介绍了某位珍妮作为“真正的珍妮”,随后他还指挥了一个小型军事支队.

出于某种原因,珍妮的同伴们认出了她是真的,但在前往巴黎的路上,她被国王的士兵拘留,他们将她带到了议会。 在那里,她因冒名顶替而受到审判,被判处刑罚,但由于某种原因,当她承认冒名顶替时,他们立即释放了她,之后她前往丈夫的庄园。

也就是说,既有庄园,又有丈夫坐在家里,妻子在战场上带兵。


1989 年的法国连续剧:《圣女贞德》。 权力与纯真。” 不令人印象深刻。 对珍妮的家乡还有更多期待!

在试图给国王一个新的“让娜”失败后,吉尔·德雷前往偏远的蒂法日城堡,在那里为让娜表演戏剧,其余时间都被炼金术士和魔术师包围,其中包括著名的黑魔法大师弗朗西斯科·普雷拉蒂。

正是这种情况被明显缺乏土地的布列塔尼公爵约翰五世所利用。 当然,侵犯与“天神”并肩作战的英雄是一件危险的事情。 但是,他显然知道国王的债务,并且明白,任何帮助国王摆脱偿还债务的义务的人都会得到他想要的任何东西,只要有人出钱!

结果就是这样!


1999年加拿大电影。 莉莉·索别斯基主演。 但不知何故,她太……女性化和温柔。 顺便说一下,长头发是她唯一的头发。 在其他电影中,珍妮被剪短了。

总的来说,公爵创建了一个真正的公关团队,由南特主教让·马尔特罗瓦 (Jean Maltroi​​s) 领导。

关于吉尔斯·德·赖斯 (Gilles de Rais) 刺死的失踪儿童的谣言开始传播。 有父母抱怨,尽管起初他们没有采取行动。 结果,吉尔斯·德·雷内被捕,甚至遭受酷刑(这是一位法国元帅),他在酷刑之下说,他杀死了800名儿童,尽管只有150名与他有罪。

嗯,然后在 26 年 1440 月 XNUMX 日,根据布列塔尼主教法庭的裁决,他们首先勒死了他,然后将他放在火刑柱上一段时间,然后才将他交给亲戚安葬。

但他只被指控两项罪名——炼金术和侮辱神职人员。

而对于这个在当时看来,并没有燃烧?

毕竟,起诉魔术师弗朗西斯科·普雷拉蒂的主要证人之一并没有被烧死,他带着教堂的面包和水忏悔下车,还得背诵对圣母的祈祷。

但是,如果这一切都是由国王本人所为(而且他应该知道这样一个过程,他不可能知道),那么一切皆有可能。

最重要的是,南特的每个人都真诚地相信他杀死的正是农民儿童。 也就是说,他是“人民的敌人”。 不幸的布列塔尼人如此沉思,以至于他们的后代吓坏了他们的孩子。

诚然,当查尔斯·佩罗在 XNUMX 世纪初来到布列塔尼进行民间传说时,由于某种原因,农民的故事中已经出现了被谋杀的妻子,而且由于某种原因,男爵本人被一种带有蓝色胡须的暴力民间幻想所奖励.


也许珍妮·米勒·乔沃维奇的角色是成功的!

早在我们这个时代,1992 年,在作家兼历史学家吉尔伯特·普鲁托 (Gilbert Prutaud) 的倡议下,对吉尔斯·德·赖斯 (Gilles de Rais) 的案件进行了反复审判,他的名声已完全恢复。

对档案的研究表明,没有受过酷刑的农民儿童,也没有从事血腥的实验。 但并非所有人都接受了这一新判决,最重要的是,人们认为该法院无权重新考虑 XNUMX 世纪的案件。

现在,让我们考虑一下:公关(或在俄语中 - “公共关系”)只是我们工业时代的产物是不正确的。

早在 1807 年,美国总统 T. Jefferson 在给国会的一封信中就首次使用了这个词。 但是“公关”本身早在此之前就已为人所知,并体现在墙上的公告中,在雄伟的金字塔、宫殿和寺庙的建造中,在法老和中世纪贵族的服装中,在交流方式、习俗和传统。 毕竟,这个“行动”的本质是实现对某事或某人的“好口碑”,并通过这个非常“好口碑”来改变周围人的行为。


吉尔斯·德·赖斯 (Gilles de Rais) 的处决。 带插图的手稿。 法国国家图书馆,巴黎

事实证明,为了对社会产生信息影响,有必要:

- 创建能够领导大众公司并以单一冲动将人们团结起来的组织;

- 使用情感符号和朗朗上口、容易记住的口号;

- 进行对普通人有强烈情感影响的行为;

- 在对自己有利的解释中领先于对手,因为说第一个的人是对的;

- 通过各种活动影响广大群众的意见。

正如现代教科书所概述的那样,所有这些都是理论。

但是,如果我们将目光转向一系列历史事件,那么毫无疑问,我们会发现所有这些事件实际上都是经过深思熟虑和进行的公关活动。 因此,圣女贞德是这家深思熟虑的公关公司的工具之一,而吉尔斯·德雷 (Gilles de Rey) 是其组织者、启发者和赞助商。 这就是他们俩被杀的原因!
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145 评论
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  1. 克洛尔
    克洛尔 3十月2021 05:30
    +22
    法国人民女主角的故事

    我要补充的是,到所描述的时候,法国人民作为一个民族还没有形成。 英国人也没有锻炼。 只有法国国王的臣民。 以及英国国王的臣民......
    1. 工程师
      工程师 3十月2021 07:36
      +11
      当时的法国人作为一个民族文化社区,本身就相当发达,尽管当时还没有包括布列塔尼等一些外围地区。
      法国人民作为一个民族正处于其形成的最后阶段。
      主题只是消失了。
      阅读 Froissard 就足够了,其中有很多例子说明为英国国王服务的法国骑士分别强调他们是法国人。
      1. 克洛尔
        克洛尔 3十月2021 08:07
        +7
        为英国国王服务的法国骑士分别强调他们是法国人

        这些都是翻译的精妙之处。 相反,他们强调他们是法国国王的臣民,或者来自法国国王领地内的特定地区。 百年战争之后,他们或多或少已经融入了人民……有加斯科尼、诺曼底和布列塔尼。 此外,法西边境上的各种侯爵甚至不了解他们的种族。 今天的加泰罗尼亚就是一个典型的例子。 德国人? 西班牙人? 或者没有锻炼的法国人……或者安德拉……
        1. 工程师
          工程师 3十月2021 08:26
          +6
          他们强调他们只是法国人,只是为英国国王服务。 弗罗萨德的英文翻译完全一样。 例如,好人约翰被捕的情况。
          像布列塔尼这样的外围地区的存在,在种族和文化上并不包含在一个单一的整体中,这丝毫不能驳斥当时法国人民在当时的法国广阔领土上存在的事实。 顺便说一下,加斯康一家认为自己是法国人。 这在与约翰的同一集中很明显。
          “只是臣民” 那时根本没有国王。 这是一个绝对主义的概念,我们有封建主义。
          1. 克洛尔
            克洛尔 3十月2021 08:59
            +7
            Quote:工程师
            他们强调他们是法国人。

            如果他们中的一些人说日耳曼语的不同方言,而另一些人说相同的盖尔语方言,那么他们可以成为什么样的法语。 第三个甚至更多 - 在拉丁语中......

            Quote:工程师
            只为英国国王服务

            为英国国王服务的法国人是叛徒。 他们不认为自己是这样的。 只是他们是为英国国王服务的法国国王的臣民(想象一下为希特勒服务的朱可夫元帅。 眨眼 )


            Quote:工程师
            在弗罗萨德的英文翻译中

            我不熟悉这个人,但让我问一个问题:他从什么语言翻译成什么语言?
            - 从古法语到相同,不形成古英语?
            - 从粗俗拉丁语到盎格鲁-萨克斯-乌托语-斯堪的纳维亚-盖尔语?
            - 如果是古法语,那么它来自法国的哪个地区? 什么是更多的日耳曼主义或拉丁主义?
            ——同样粗俗的拉丁语。 谁讲的? 有文化的德国人还是高卢人的后裔?

            Quote:工程师
            布列塔尼的存在,在种族和文化上并不包含在一个单一的整体中,但无论如何也不能反驳法国人民存在的事实。

            民族和文化计划意味着单一的语言标准和单一的共性。 而这个社区并没有超出居住的村庄。

            Quote:工程师
            顺便说一下,加斯康一家认为自己是法国人。

            加斯康人是居住在法国的巴斯克人。 这是另一个翻译的例子......

            Quote:工程师
            “只是臣民” 那时根本没有国王。 这是一个绝对主义的概念,我们有封建主义

            好的,我要删除“臣民”这个词并用“封臣”代替它。 就这样吧。 它会改变什么吗?
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 3十月2021 09:25
              +7
              不认识这个人
              很难认识他,他已经在 500 多年前去世了。 弗罗瓦萨尔没有翻译,他用中法语写了他的“编年史”
            2. 工程师
              工程师 3十月2021 09:44
              +4
              主啊,当时法国有哪些日耳曼语言的方言?
              最后的日耳曼文文件是在 10 世纪的某个时候写成的。 日耳曼元素已被完全同化,成为基质。
              中世纪的法语讲古法语-罗曼语的方言。 例如,珍妮在洛林边境长大,有审讯协议可以恢复她的方言。 尽管如此,它在巴黎和其他地方都得到了理解。
              弗罗瓦萨尔用古法语写作。 谷歌他的作品的标题并尝试使用日耳曼语言的知识进行翻译。
              加斯孔人是巴斯克人、哥特人、法郎的混合体,充满了阿基坦的法国元素。 到会议召开时,这些是法国人。 只是有一些身份要求。 在您尚未掌握的 Froissard,他们直接称自己为法语。
              为英国国王服务的法国人是忠实于他的誓言的法国人,因为阿基坦是英国国王的长期财产。
              在当时的价值观体系中,他不是叛徒,以至于法国国王选择向这样的同胞投降,而不是英国人。
              我不知道你的种族和文化计划意味着什么。 我知道一个民族的存在不需要单一的标准语言。 这只能通过集中的普及教育来实现。 也就是说,不早于 19 世纪。 一种通用的交流语言和/或类似的方言就足够了。 当时的法国人拥有它。 至于社区意识,它也属于当时的法国人,并反映在中世纪历史学家的著作中。 但是,唉,你还没有读过它们。
              1. 克洛尔
                克洛尔 3十月2021 10:54
                +2
                为了人民的存在,不需要单一的标准语言

                我笑得又长又快!
                1. 赞德德
                  赞德德 3十月2021 15:21
                  +3
                  例如瑞士人。)日内瓦到处都是不会说德语和意大利语的瑞士人,尽管它们似乎是该国的官方语言。 一般来说,有几十万人说罗曼什语。 所以瑞士只有一种标准语言,或者说多达4种语言的存在并不妨碍瑞士人成为一个民族?!)另外,同一个德语各州差别很大,甚至是一句谚语.. )
                  1. 克洛尔
                    克洛尔 3十月2021 16:27
                    +6
                    多达4个的存在并不妨碍瑞士人成为一个民族?!

                    瑞士人不是一个民族,但瑞士是一个由共同利益联合起来的联邦。 在那里法语想吐在德语或意大利语上。 他们一起想向罗马人吐口水......一旦共同利益消失,这个瑞士就会像沙盒中的儿童建筑一样崩溃......类似的事情...... 眨眼
                    1. vladcub
                      vladcub 4十月2021 14:46
                      +1
                      正是在这个位置“由共同利益团结起来”:比利时,他们已经在谈论基于种族原因的部分
                      1. 克洛尔
                        克洛尔 4十月2021 15:52
                        0
                        正是在这个位置比利时

                        就像那样! 只有在比利时,与瑞士不同,根本没有共同利益......
            3. nemez
              nemez 5十月2021 09:11
              -2
              粗俗的拉丁语,是的,你有一种 Mosk。 粗俗的俄语,或者被遗弃的 Mova。或者别的什么?!
              1. 克洛尔
                克洛尔 5十月2021 10:49
                +2
                粗俗的拉丁语...粗俗的俄语,或废弃的 mova

                首先,从维基百科开始你的教育。
                使用 Primer 效果更好......
      2. TermiNahTer
        TermiNahTer 3十月2021 10:42
        +4
        当时许多英国贵族还带着相当法国的姓氏,他们的祖先是随诺曼底公爵来到英国的。
        1. 克洛尔
          克洛尔 3十月2021 10:57
          +2
          当时许多英国贵族还全姓法国,他们的祖先随诺曼底公爵来到英国。

          我记得,诺曼公爵是斯堪的纳维亚人......
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 3十月2021 11:11
            +5
            纪尧姆混蛋当然是行人罗兰的后裔,但他不是斯堪的纳维亚人。
            1. 克洛尔
              克洛尔 3十月2021 11:27
              +6
              但他不是斯堪的纳维亚人

              维京强盗罗兰最真实的孙女。 直到现在还不清楚他是谁——挪威人还是瑞典人......
            2. 三叶虫大师
              三叶虫大师 3十月2021 19:35
              +1
              克廖索夫会和你争论。 他有一个像罗尔夫(Rollon)这样的单倍群。 我不在乎他们用当地法语怎么说,他们是坚定的基督徒,是法国王室的公民。
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 3十月2021 19:47
                0
                您认为用户“氯”是否了解 Klesov 的理论?
                1. 三叶虫大师
                  三叶虫大师 3十月2021 19:59
                  +3
                  Quote:3x3zsave
                  “氯”知道克列索夫的理论吗?

                  我不知道。
                  我对其他东西感兴趣。
                  作者称珍妮为公关项目。
                  我已经准备好在这个话题上死磕到底,但我需要一个对手。 我不认为珍妮是一个公关项目。
                  我准备为这个观点辩护。 微笑
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 3十月2021 20:05
                    +2
                    我不认为珍妮是一个公关项目。
                    我也是。 只是他妈的作者不懂“历史心理学”这样的研究
                    1. Korsar4
                      Korsar4 3十月2021 20:14
                      +4
                      “公关项目”和“非公关项目”之间的界限在哪里?

                      可能会有一些事件和一个充斥着传说的符号。 一个可能不会与另一个矛盾。
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 3十月2021 20:30
                        +2
                        在诸如“历史心理学”之类的愚蠢研究中的优势
                      2. 三叶虫大师
                        三叶虫大师 3十月2021 22:11
                        +2
                        Quote:Korsar4
                        “公关项目”和“非公关项目”之间的界限在哪里?

                        PI-Ar 项目假定其中包含的构造是人为的。 也就是说,他们从一个特定的历史人物中做出了一些他真正不是的东西,他们形成了舆论。
                        珍妮不是这样的项目,并且由于很多原因不能成为这样的项目。 它是独一无二的,独一无二的,它的现象在欧洲历史上没有类似的规模,过去没有,未来也没有。 仅出于这个原因,这样的项目不可能在 XNUMX 世纪人为地创建,因为在随后的时代中创建类似物的所有尝试都没有成功。
                      3. Fil743
                        Fil743 8十月2021 21:40
                        0
                        因为在随后的时间里创造类似物的所有尝试都没有成功。

                        怜悯吧,先生! 这就像要求强奸受害者保持童贞。 你不能两次进入同一条河流。
                        闲暇时,思考以下逻辑链:(典型,原生)=真实 - 不真实=(人工,非典型,独特)
                  2. 三叶虫大师
                    三叶虫大师 3十月2021 22:01
                    +2
                    一般来说,很少有人理解它。 同时,考虑到文章的文本是在相对较长的时间之前撰写的,并且自那时以来在历史心理学领域发生了某些变化这一事实是有道理的。
              2. 克洛尔
                克洛尔 3十月2021 20:20
                +2
                Quote:3x3zsave
                您认为用户“氯”是否了解 Klesov 的理论?

                我听说 ...
            3. 克洛尔
              克洛尔 3十月2021 20:18
              -1
              我不在乎他们用当地法语怎么说

              你能解释一下什么是“当地法语”吗? 眨眼
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 3十月2021 20:34
                0
                什么? 您是否会在不知道弗罗萨特是谁的情况下表达您对欧洲中世纪的看法?
              2. 三叶虫大师
                三叶虫大师 3十月2021 23:13
                +1
                能。 必要的?
          2. Andrey Zhdanov-Nedilko
            Andrey Zhdanov-Nedilko 3十月2021 21:14
            +2
            你错了——他是一个真正的斯堪的纳维亚人。
        2. TermiNahTer
          TermiNahTer 3十月2021 19:04
          0
          嗯,在那里与斯堪的纳维亚人的关系非常遥远。 已经有三四代人生活在法国了。 所以,他们和英国人是同一个斯堪的纳维亚人)))
  2. 先
    4十月2021 11:49
    0
    法国人民作为一个民族,还没有形成。 英国人也没有锻炼。

    另一方面,民主价值观在那时已经完全形成并且仍然有效。
    也就是说,主要的“价值”是权力和金钱。
  3. vladcub
    vladcub 4十月2021 14:38
    +1
    我同意,当时还没有:法语、英语或其他一些人。
  • 硬纸板
    硬纸板 3十月2021 05:38
    +15
    这篇文章是——吉尔斯·德·赖斯 (Gilles de Rais) 因与主教的经济纠纷而毁于一旦。 他不是任何疯子或变态,只是天主教牧师更强大。 吉尔斯·德·雷 (Gilles de Ré) 也草率地同意了教会法庭,尽管他本可以选择世俗法庭。 好吧,天主教神父像奥斯塔普一样被“带走”,坐在 12 把椅子上。 即使是现在,从周期性爆发的同性恋和恋童癖丑闻中也可以看出教会的天主教牧师是什么。 在那些日子里,他们不太可能与今天有很大不同。
    1. Andrey Zhdanov-Nedilko
      Andrey Zhdanov-Nedilko 3十月2021 21:15
      -7
      不要搞砸天主教! 这是一种严格而坚强的信念。 或者你是犹太教或伊斯兰教的支持者??? 知道了。
      1. 安德烈·奇热夫斯基
        安德烈·奇热夫斯基 4十月2021 06:49
        +4
        是的..特别是如果你站在宗教裁判所这样“严格而强大”的信仰的一边...... 笑
        1. Andrey Zhdanov-Nedilko
          Andrey Zhdanov-Nedilko 4十月2021 08:12
          -7
          在适当的时候也是必要的! 然后他们烧了很多??? 然而,这些都是对犹太人或穆斯林的恶意诽谤。
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 4十月2021 08:24
            +1
            然后他们烧了很多???
            在 Sanctum Officium 存在的整个历史中,从 6 到 10 名受害者
            1. Andrey Zhdanov-Nedilko
              Andrey Zhdanov-Nedilko 4十月2021 12:22
              -2
              嗯,相当多! 我预计会多一个数量级。 所以,对不起,这些审判官是人文主义者! 然后他们把他们变成了地狱的恶魔。 我说了又说——这些都是信仰之敌的阴谋。
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 4十月2021 12:45
                +1
                但这仅适用于圣所官方。 西班牙宗教裁判所是为其他任务而创建的独立组织
          2. 安德烈·奇热夫斯基
            安德烈·奇热夫斯基 4十月2021 10:19
            +2
            而不仅仅是我们的伊万·瓦西里耶维奇,他是可怕的......而且不到一万 - 正如他们所说。根据一些消息来源,多达 10 万 - 整个欧洲梵蒂冈的手到达而异端的毁灭与此无关有了它——被处决者的财产归梵蒂冈所有,所以不要把天主教理想化。
      2. 硬纸板
        硬纸板 4十月2021 07:19
        +4
        天主教长期以来一直名誉扫地,至少在科苏斯和博吉亚的教皇看来是这样。 一个在选举前是强盗、海盗和强奸犯,在教皇宝座上他继续做同样的事情,为此他最终被教皇驱逐出境。 第二个左右卖出仓位,之后他毒害了仓位的收购者,再次卖出了这些仓位。 此外,他还与女儿同居。 结果,他误服了自己,把酒壶和酒混为一谈。 如果不是因为天主教主教的习俗,就不会有马丁路德和扬胡斯。 如果天主教的先祖们按照主的诫命生活,就不会有改革和新教徒。 正统在这方面是有区别的,虽然当然也有世俗的贪财者,但仍然有更多的同伴和真正信仰的人。 在蒙古鞑靼人的枷锁和动乱时期,教会在解放俄罗斯方面发挥了决定性作用之一。
        1. vl903
          vl903 4十月2021 10:00
          +1
          Quote:纤维板
          天主教长期以来一直名誉扫地,至少在科苏斯和博吉亚的教皇看来是这样。 一个在选举前是强盗、海盗和强奸犯,在教皇宝座上他继续做同样的事情,为此他最终被教皇驱逐出境。 第二个左右卖出仓位,之后他毒害了仓位的收购者,再次卖出了这些仓位。 此外,他还与女儿同居。 结果,他误服了自己,把酒壶和酒混为一谈。 如果不是因为天主教主教的习俗,就不会有马丁路德和扬胡斯。 如果天主教的先祖们按照主的诫命生活,就不会有改革和新教徒。 正统在这方面是有区别的,虽然当然也有世俗的贪财者,但仍然有更多的同伴和真正信仰的人。 在蒙古鞑靼人的枷锁和动乱时期,教会在解放俄罗斯方面发挥了决定性作用之一。
          东正教不是承认可汗为沙皇,并没有禁止他们反对神职人员吗?
          1. 安德烈·奇热夫斯基
            安德烈·奇热夫斯基 4十月2021 10:23
            +1
            不,它没有宣布它。
            1. vl903
              vl903 4十月2021 10:41
              -1
              好吧,承认可汗为国王?
              1. 安德烈·奇热夫斯基
                安德烈·奇热夫斯基 4十月2021 14:27
                -1
                不,当时的俄罗斯没有沙皇。有王子——如果是超级王子——所以这个词完全意义上的伟大沙皇变成了伊凡四世。 即使是他的父亲瓦西里三世,也不能完全被称为沙皇。
                1. Andrey Zhdanov-Nedilko
                  Andrey Zhdanov-Nedilko 4十月2021 14:41
                  -1
                  有什么区别——是国王还是不是国王,演戏。 王等,主要是领头的,剩下的全是垃圾! 你同意?
                  1. 安德烈·奇热夫斯基
                    安德烈·奇热夫斯基 4十月2021 14:53
                    0
                    不,我不同意。标题不是随便给的。为什么? 为什么彼得没有继续做沙皇——而是成为了皇帝? 所以大公和在位也是有区别的。因为王室头衔来自拜占庭。然后它非常重要。Elizaveta Petrovna与法兰西王国吵架,只是因为在巴黎他们不想称她为“imperiatrix” “……
                2. vl903
                  vl903 4十月2021 15:35
                  -1
                  没错,我们是教会的王子,可汗是上帝派来的国王,因此可汗没有碰他们。
                  1. 安德烈·奇热夫斯基
                    安德烈·奇热夫斯基 4十月2021 15:43
                    0
                    不,不是那样的。汗是统治者的突厥名字。 皇室头衔来自拜占庭帝国,拜占庭帝国来自罗马帝国。所以在轭期间没有国王。只有王子。教会从未称可汗为“国王”——这到底是为什么呢? 如果王子(和他的公国)是部落的朝贡国,他会以什么样的愚蠢自称为国王?
          2. 硬纸板
            硬纸板 4十月2021 17:30
            +2
            伟大的俄罗斯圣人拉多涅日的谢尔盖为库利科沃战役祝福德米特里顿斯科伊。 大都会阿列克谢抚养了德米特里·顿斯科伊 (Dmitry Donskoy),并在他童年时期就统治了莫斯科公国。 族长赫尔马根被波兰人饿死,但没有投降,他祝福人民战斗。 波兰人没有像英国人索洛维茨基修道院那样成功地占领了三位一体-谢尔盖耶夫斯卡亚修道院。我就是这样记得的。 当然,有催化主义的奉献者。 同一个尼古拉·哥白尼领导了从条顿人手中保卫修道院。 但是在东正教中,他们没有赎罪券,没有宗教裁判所,他们没有祝福反对其他基督徒的十字军东征。
        2. Andrey Zhdanov-Nedilko
          Andrey Zhdanov-Nedilko 4十月2021 12:27
          -2
          别人家——黑暗! 谁知道他有没有和女儿住在一起?!?......是的,没有人。 同样,这一切都是对基督教的恶意诽谤。 我们的敌人不睡觉也不睡觉!
          1. 安德烈·奇热夫斯基
            安德烈·奇热夫斯基 4十月2021 14:32
            0
            但是,先生,您为什么如此公开地“淹没”天主教? 你不是来自罗马市一位父亲的新闻服务部门的案件吗? 笑
            1. Andrey Zhdanov-Nedilko
              Andrey Zhdanov-Nedilko 4十月2021 14:38
              0
              或者也许是来自那个城市的反情报或其他服务,为什么不呢?
    2. 安德烈·奇热夫斯基
      安德烈·奇热夫斯基 3十月2021 21:55
      +2
      我觉得简单多了。我不知道为什么Gilles Re认为在皇室债务方面他比Jacques de Molay更好。 就是这样,贷款已经还清了。 笑
  • 米哈利奇
    米哈利奇 3十月2021 05:41
    +12
    有趣的样子。 那么,谁以珍妮的身份出现在人们面前? 我听说过很多关于 Gilles de Rais 的事。 他的名字已经成为整个欧洲家喻户晓的名字。
    最好的 Zhanna 将是 Churikova。 还记得电影《盗梦空间》中的情节。
    1. 来自Android的Lech。
      来自Android的Lech。 3十月2021 05:56
      +5
      是的...... 微笑 姑娘你会跳舞吗? ...我跳舞...我唱歌。
    2. 康尼克
      康尼克 3十月2021 06:44
      +19
      最好的 Zhanna 将是 Churikova。 还记得电影《盗梦空间》中的情节。

      我什至认为如果 Panfilov 拍一部关于 Zhanna 的电影会比关于 Pasha Stroganova 的电影更好。 这就是眼中执念的地方,不是歇斯底里,而是灵魂中的执念。


      和兴奋剂无关。 你可以调整自己,主要是相信。 永远不会,也没有人会认真科学地反驳珍妮的普遍接受的故事,甚至梵蒂冈也将她封为圣徒。

      珍妮和丘里科夫的第一张照片看起来更像这个奥尔良圣母。
      1. 克罗
        克罗 3十月2021 07:27
        +19
        比起外国电影,我更喜欢楚里科娃表演的我们的珍妮。它一直很有趣,但珍妮的真实面目是什么?在你的形象中,她留着长头发,就像在登记册边缘的克莱门特·德·福肯伯格(Clement de Fokemberg)的画中一样巴黎议会,1429 年,在法国在奥尔良取得胜利的消息传到巴黎的那一天。 尽管 Fockemberg 从未亲眼见过她,但这几乎是她一生中唯一幸存的照片。
        雕像的头部于 1820 年在奥尔良圣莫里斯教堂的废墟中发现,长期以来一直被认为是对圣女贞德的描绘。
        1. 克罗
          克罗 3十月2021 07:37
          +12
          然而,在 Notre-Dame-de-Bermont 的冬宫中,有一些壁画(根据一些研究人员和传记作者的说法)保存了珍妮的可能图像
          女孩身着灰色,高筒袜,男装。关于圣女贞德的生平,有两个非常重要的书面资料。 第一个是 Procès de Condamnation,她被定罪的审判记录。 第二个是重审协议,她在其中康复,Procès de Rehabilitation。 这次重审包括在她去世二十年后进行的一系列调查。 第一个来源主要是对圣女贞德的审讯。 第二个包含许多亲历圣女贞德的目击者的证词。在这些文件中,她被描述为一个黑色头发的短而强壮的女人。 她穿着男装(事实上,这也是她被判死刑的主要原因),整个周边都剪短了头发,就在耳朵上方,就像现代时尚男士一样。
        2. 红人队的领袖
          红人队的领袖 3十月2021 08:32
          +14
          说实话,小时候看过电影《盗梦空间》后,找了很久关于《珍妮·达克》的电影(在片中拍摄),这样我也能看!)))
          我很沮丧地得知没有......
        3. 招待员
          招待员 3十月2021 20:23
          -1
          你自己是不是被这样的“肖像”逗笑了? 一般来说,中世纪的绘画必须谨慎。
        4. Andrey Zhdanov-Nedilko
          Andrey Zhdanov-Nedilko 4十月2021 12:30
          0
          我的孩子在上学前画得更好! 从这些数字中可以如何理解以及理解什么?...
    3. 马库斯·沃尔夫
      马库斯·沃尔夫 3十月2021 18:44
      +2
      是啊...谢谢你记得! 事实是,因娜出现了一张非常丰富多彩的珍妮形象...... !!!
  • ee2100
    ee2100 3十月2021 05:45
    +6
    对这个故事感到惊讶,它仍然只是带来与现在的联系。
  • 黑暗
    黑暗 3十月2021 05:50
    +5
    我想知道法国人会怎么说这样的版本? 奥列戈维奇加 ➕
  • Korsar4
    Korsar4 3十月2021 06:02
    +9
    圣女贞德正在服用兴奋剂。 现在无法证明和反驳。 我真的不喜欢这个主意。

    而且她的声音以前也有人听过。 你有多少信任马克吐温。
    1. 克拉斯诺达尔
      克拉斯诺达尔 3十月2021 07:03
      +6
      兴奋剂是一把双刃剑。 它可能会导致战斗的勇气,或者可能会引起恐慌。 但是,如果,正如苏联共产党员 Vyacheslav Olegovich Shpakovsky 最好的朋友所暗示的那样,它是关于致幻药物/酊剂(最有可能),那么 Zhannochka 可以想象喷火龙是对的在战斗中,恶魔伪装成一只巨大的淡紫色野猪之类的东西,能够让一个女孩陷入歇斯底里的状态,并影响她逃离战斗。
      1. Korsar4
        Korsar4 3十月2021 07:08
        +9
        我听到了一个关于一种特殊形式的癫痫症的版本。

        一般来说,到处都有传统。 我们已经习惯了酒精。
        和某处飞木耳或lophoraphora。
        1. 海猫
          海猫 3十月2021 10:56
          +6
          和某处飞木耳或lophoraphora。

          问题是谁喜欢什么。 笑
          1. Korsar4
            Korsar4 3十月2021 11:45
            +6
            在这里,他们弄乱了大麻——什么也没有。 甚至徽章是-“尊敬的大麻种植者”。
            1. 海猫
              海猫 3十月2021 12:37
              +4
              “尊敬的大麻种植者”

              这令人印象深刻! 随时
              这个标志看起来像这样吗?
              1. 评论已删除。
                1. 海猫
                  海猫 3十月2021 13:55
                  +3
                  Seryozha,我刚刚从你那里了解到有某种“臭氧”,但总的来说,我对它包含的内容不感兴趣。 请求
                  1. Korsar4
                    Korsar4 3十月2021 14:51
                    +2
                    我相信。 但是你可以在那里看到图标的图片。 然而,在其他地方也是如此。
            2. 区域25.rus
              区域25.rus 3十月2021 13:25
              +3
              我们弄乱了大麻 - 什么都没有
              好吧,就我记得的不同品种而言,大麻是大麻和“吹”的大麻))))
              1. 克拉斯诺达尔
                克拉斯诺达尔 3十月2021 13:34
                +3
                Quote:Region-25.rus
                我们弄乱了大麻 - 什么都没有
                好吧,就我记得的不同品种而言,大麻是大麻和“吹”的大麻))))

                植物的几个不同部分))
                1. 区域25.rus
                  区域25.rus 3十月2021 14:58
                  +3
                  植物的几个不同部分))
                  谢谢! 我在(大)课程中 笑
                  1. 克拉斯诺达尔
                    克拉斯诺达尔 3十月2021 15:14
                    +1
                    我主要是在加速 笑
                    1. 区域25.rus
                      区域25.rus 3十月2021 15:19
                      +1
                      以免毫无根据)))) - https://b.semenarniya-seeds.site/tales/vidi_konopli wassat
                      1. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 3十月2021 15:30
                        0
                        不是我的)))
                      2. 区域25.rus
                        区域25.rus 3十月2021 15:32
                        +1
                        不是我的))
                        我的意思是有工业品种。 最初制造大麻和大麻油的原料(有这种),还有其他品种。 不仅是“顶部和根部”))-
                        植物的几个不同部分))
                      3. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 3十月2021 15:33
                        +1
                        禁止工业吸烟?
                      4. 区域25.rus
                        区域25.rus 3十月2021 15:34
                        +1
                        禁止工业吸烟?
                        你可以抽烟和竹子))甚至小茶叶与橡树叶混合(实践中有这样的事情)。 据我所知,不会有任何影响。 或者非常非常虚弱。 wassat
                      5. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 3十月2021 16:53
                        +1
                        然后顺其自然 笑
      2. Korsar4
        Korsar4 3十月2021 14:52
        +3
        它现在被取出用于技术用途。 没有别的。
  • 克拉斯诺达尔
    克拉斯诺达尔 3十月2021 13:33
    +4
    Quote:Korsar4
    我听到了一个关于一种特殊形式的癫痫症的版本。

    一般来说,到处都有传统。 我们已经习惯了酒精。
    和某处飞木耳或lophoraphora。

    和某处苍蝇木耳酊剂酒精 笑
    1. Korsar4
      Korsar4 3十月2021 14:53
      +4
      你不能发狂的事情。
      1. 克拉斯诺达尔
        克拉斯诺达尔 3十月2021 15:30
        +2
        割礼,例如 什么
        1. Korsar4
          Korsar4 3十月2021 17:52
          +2
          这可能是一种不同的生活策略。
          1. 克拉斯诺达尔
            克拉斯诺达尔 3十月2021 18:00
            +2
            截然相反))。
    2. 海猫
      海猫 3十月2021 15:17
      +5
      嗨,艾伯特! hi
      我没有找到徽章“Honorary Tinter of Fly agaric”,但找到了“Konopleved”的真正胸甲。 笑 饮料
      1. 克拉斯诺达尔
        克拉斯诺达尔 3十月2021 15:29
        +3
        问候,康斯坦丁! hi
        抱歉,古柯叶处理程序图标仅存在于西班牙语中 笑
        1. 海猫
          海猫 3十月2021 15:35
          +3
          在这件事上,象征意义很重要,你可以不用语言。 眨眼
      2. Korsar4
        Korsar4 3十月2021 17:53
        +2
        这里。 但你的设计也不错。
  • Moskovit
    Moskovit 3十月2021 09:08
    +5
    是的,这很荒谬。 那个吃蘑菇的女孩带领着成千上万的男人。 可以相信,你必须这样生活,而不是周期性地陷入欣快状态。 我碰巧遇到这样的人。 这令人印象深刻。
    1. 克拉斯诺达尔
      克拉斯诺达尔 3十月2021 13:37
      +3
      Quote:莫斯科维特
      是的,这很荒谬。 那个吃蘑菇的女孩带领着成千上万的男人。 可以相信,你必须这样生活,而不是周期性地陷入欣快状态。 我碰巧遇到这样的人。 这令人印象深刻。

      是的,我自己也有过这样的生活——从一轮到一轮,从一轮到一轮 同伴 一切都与酒精混合。 每个人都印象深刻,直到他在两年的刺痛后在 42 岁时心脏病发作 笑
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 3十月2021 14:22
        +3
        “大批过来,该死的吸毒者!” 笑
        1. 克拉斯诺达尔
          克拉斯诺达尔 3十月2021 15:14
          +2
          科斯诺达尔不是橡胶 负
        2. 唐纳
          唐纳 3十月2021 22:08
          +2
          是啊...毒品的主题演奏,唱歌和跳舞 wassat )))
          我挖出了一个完全不同版本的珍妮的起源。 如果话题没有消失,我明天会解释。 今天是糟糕的一天。
          1. Korsar4
            Korsar4 3十月2021 23:13
            +1
            对健康不利?
            还是今年秋天的颜色不讨喜?
            正如莫斯科沙皇萨德科所问的那样。
            1. 唐纳
              唐纳 4十月2021 07:27
              +2
              沙皇萨德科问道。

              无论是1还是其他。
              我对自己卷入民族问题的讨论感到厌恶,立即感到厌烦。 有什么不好的。
      2. Moskovit
        Moskovit 3十月2021 16:24
        +1
        然而你让许多国王登上王位?))你占领了多少堡垒?)
        1. 克拉斯诺达尔
          克拉斯诺达尔 3十月2021 16:55
          +2
          我自己,亲爱的,独自一人,我占据了健康生活方式的堡垒 同伴
  • 海猫
    海猫 3十月2021 10:26
    +6
    谢尔盖,早上好。 微笑
    总的来说,关于珍妮和她生活时间的所有信息是多么可靠。 任何事件都立即被谣言所覆盖,包括明显的寓言,每一个复述都加入了他自己的,结果是一团糟,没有办法挖掘真相。
    我读了这篇文章,所有的评论,想起我之前已经读过它,并得到了一个明确的印象,即没有人会知道真相。 所以让法国人弄清楚他们自己的历史,我们应该用我们的来弄清楚。
    是的,一般情况下会出现“有男孩吗?”的问题。
    1. Korsar4
      Korsar4 3十月2021 11:49
      +4
      早上好,君士坦丁!

      同意。 过了一会儿,很多东西都进入了传奇领域——尽你所能展示你的想象力。
    2. Moskovit
      Moskovit 3十月2021 16:23
      +3
      法国也是一个过去不可预测的国家)
      1. 海猫
        海猫 3十月2021 17:16
        +2
        我相信她并不孤单。 微笑
      2. Andrey Zhdanov-Nedilko
        Andrey Zhdanov-Nedilko 3十月2021 21:26
        0
        如果盟军没有在 6-06-1944 登陆,那么我们最终会到达英吉利海峡。 那么法国的历史就会在莫斯科的 GlavPUR 得到纠正,就不会再有问题了。 苏共 (b) 不能容忍不可预测的过去。 从阶级斗争的角度来看,一切都朝着正确的方向进行了纠正。 错误的过去可能会创造出不可预测的未来。 我们需要它?!?
  • 厚
    3十月2021 21:31
    +4
    hi ,谢尔盖。
    Quote:Korsar4
    她的声音以前就有人听过
    ... 在那个年代,鲱鱼轻度中毒很可能并不少见。 故障可用。
    没错,你可以假设不同的事情...... 含
  • Olgovich
    Olgovich 3十月2021 07:32
    +6
    也许珍妮·米勒·乔沃维奇的角色是成功的!

    最好的圣女贞德令人眼花缭乱 因娜·丘里科娃 在 1970 年的电影《盗梦空间》中。

    这简直是​​一个奇迹。
    1. 机动步兵
      机动步兵 3十月2021 16:15
      +1
      对什帕科夫斯基来说,苏联电影似乎只是以宣传的形式存在。 但事实上,即使按照斯坦尼斯拉夫斯基的说法,虽然不是,但丘里科娃演绎的让娜的戏剧,在当时简直是震惊
      顺便说一句,我喜欢这篇文章的风格,一种历史调查。
      还记得已故的亚历山大·伊万诺夫,诗人、讽刺作家和戏仿家吗? 他主持了电视节目“周围的笑声”,流行的“周围嘻嘻”。 因此,在他的一次重述中,他说他计划根据包括儿童诗在内的多位诗人的诗歌,以通奸为主题创作一系列的恶搞。 每个人都为这个机会找到了一些台词,但 Korney Chukovsky 没有以任何方式给出。 但是一旦伊万诺夫带走了“Moidodyr”和尤里卡! 这些台词:“突然,从我母亲的卧室,弓腿和跛脚,用完......”同样,亲爱的维亚切斯拉夫·奥列戈维奇,忍不住展示了他的“人生信条——永远!” 我只是确定......我没有弄错! 这些是以下几行:
      也就是说,他是“人民的敌人”。

      我站着鼓掌! 我希望与奥尔戈维奇在一起!
  • 克罗
    克罗 3十月2021 07:47
    +12
    关于贞德的文章已经写了这么多,打开“贞德研究”这个话题就恰到好处。
    有历史研究,有小说,有苏联时代在我国出版的ZhZL系列的一本书,有很多东西。 和…
    尽管有关于她的一切,但没有人更接近于揭开她的秘密。
    仍然同意法国生活环境研究员雷吉娜·佩努 (Régine Pernoux) 的观点,即圣女贞德是“一个永无止境的人,永远不会说出口”。
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 3十月2021 08:49
      +9
      在我看来,Régine Pernoux 过于虚构了她的书。 hi
  • 3x3zsave
    3x3zsave 3十月2021 08:38
    +9
    对于我们的读者来说,最容易理解的关于珍妮的书可能是 Anatoly Lewandovsky 的“杰出人物的一生”系列中的这个版本
    也许今天最容易接近的是这个
  • 3x3zsave
    3x3zsave 3十月2021 09:01
    +9

    法国国王约翰好人的金法郎,约。 1350-1364 反面。 法国普瓦捷制造(纽约大都会博物馆)
    这枚硬币的铸造是 Jacquerie 开始的原因之一。
  • 3x3zsave
    3x3zsave 3十月2021 09:14
    +7
    因此,他与凯瑟琳·德·特鲁瓦 (Catherine de Troir) 结婚,并从她的婚姻中获得了超过 XNUMX 万里弗的嫁妆。
    维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich),如此惊人的金额又是从哪里来的???
    1. 校准
      3十月2021 10:28
      +4
      Quote:3x3zsave
      数量惊人???

      安东! 该材料于 2010 年首次出版。 很明显,我是从某个地方拿来的。 但文章不科学。 因此,没有指向源的链接。 11 年来,我不知何故忘记了究竟在哪里......
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 3十月2021 10:44
        +5
        维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich),在所描述的事件发生前 3 年,法国为好人约翰支付了 60 万里弗的赎金。 在当时,这相当于整个王国的三年收入! 突然之间,2 年后,XNUMX durillons 作为嫁妆???
        1. 校准
          3十月2021 11:16
          +4
          安东! 我把一切都写给你了。 我不是在编数字。
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 3十月2021 12:12
            +4
            我不是在编数字
            我毫无疑问。 只是在中世纪的造币和金融方面,我比你懂一点。 虽然比我想要的还要糟糕。
            1. 校准
              3十月2021 16:23
              +2
              Quote:3x3zsave
              我比你懂一点

              那挺好的。 嗯,试着写一下。 我已经写信给你了。 我个人只会很高兴......
        2. 高级水手
          高级水手 3十月2021 21:33
          +4
          Quote:3x3zsave
          约翰好人的赎金相当于 3 万里弗。

          我敢说,国王的赎金完全是硬币形式(在极端情况下,是贵金属锭),而新造的雷茨夫人的嫁妆在很大程度上是不动产和动产。
      2. 利亚姆
        利亚姆 3十月2021 11:04
        0
        引用:kalibr
        但文章不科学

        嗯,这是可以理解的。因此,文章包含这样的阴谋。事实上,关于珍妮的生平,她的行为动机,以及她如何以及为什么在国王的同意下扮演这样一个角色的信息已经绰绰有余了,一切早就清楚明白了。
  • faterdom
    faterdom 3十月2021 10:11
    +6
    用《兄弟二》中出租车司机的话说:“毕竟有人啊!”
    毕竟,公关运动600年没有消散,只是变得古铜色,变成了公理! 而主角却因为背叛等误会而意外死亡!
  • 3x3zsave
    3x3zsave 3十月2021 10:29
    +7
    毕竟,你只需要找到一份文件——洗礼证书。
    请注意,Gilles de Ré、La Guira、de Centrail 和许多其他珍妮同时代人的确切出生日期(洗礼记录)也不得而知。
    1. 利亚姆
      利亚姆 3十月2021 10:55
      +1
      Quote:3x3zsave
      毕竟,你只需要找到一份文件——洗礼证书。
      请注意,Gilles de Ré、La Guira、de Centrail 和许多其他珍妮同时代人的确切出生日期(洗礼记录)也不得而知。

      不详,因为他们当时没有做这样的记录,特别是对于农民,也就是珍妮的家人。
      顺便说一下……她不叫圣女贞德。很久以后她才叫她父亲的姓。但在审判中,她说她村里只有儿子随父姓,女孩随母姓,就她而言,罗马。她自己称自己为 Jean La Pucelle
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 3十月2021 11:01
        +5
        嗯......你有没有记下婚礼的笔记,而不是洗礼的笔记?
        1. 利亚姆
          利亚姆 3十月2021 11:14
          +7
          嗯,德,婚礼就是婚礼,嫁妆,民事法律关系,财产。他们当时和现在都没有开玩笑。而且当时的确切年龄对任何人都不是特别感兴趣。数百名认识她的证人在珍妮的两次审判中亲自发言。她的家庭是绰绰有余的。她的父亲是一个富有的人,村长。顺便说一下……珍妮一成为宫廷明星,他就带着她的兄弟们。为了村庄(也为了他自己),他取消了税收的废除。儿子皮埃尔被授予贵族和其他人。物质 nishtyaks。兄弟们总是在珍妮旁边,因为当时应该有一个女人陪伴来自一个家庭的男人,而不是一个人走路。就像现在的穆斯林一样)
          顺便说一句……珍妮第一次离家出走后,她妈妈告诉她,为了不让家人蒙羞,她的父亲和兄弟们几乎决定把她淹死在湖里。为了所有与她一起逃离家园的女孩的命运士兵是卖淫
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 3十月2021 11:33
            +2
            Well Duc 婚礼是婚礼,捐赠,民事法律关系,财产。他们当时或现在都没有开玩笑
            很难不同意这一点。 顺便说一句,同托戈耶娃对这个话题有一个有趣的研究“”真实的真相“中世纪正义的语言”
            1. 利亚姆
              利亚姆 3十月2021 11:42
              +3
              中世纪的主要信息来源是当时的法院和公证人的档案)
              1539 年在法国引入了为教堂登记所有出生和死亡的义务
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 3十月2021 11:51
                +3
                嗯,这本书是我根据“大夏特莱要塞的刑事登记册”撰写和创作的
                1. 利亚姆
                  利亚姆 3十月2021 12:00
                  +3
                  这种来源是最可靠的,最能反映那个时代人的真实生活。任何欧洲城镇的档案馆都挤满了这些文件的立方米。没有历史学家永远不足以铲除和研究一切。
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 3十月2021 12:07
                    +7
                    任何欧洲城镇的档案都挤满了这些文件的立方米。
                    而且毫无疑问都是在梵蒂冈地牢中锻造的! 笑
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 3十月2021 17:30
            +1
            在珍妮第一次离家出走之后
            “流浪倾向”?
            如果有研究人员从精神病学的角度考虑珍妮的个性,这会变得有趣吗?
            1. 利亚姆
              利亚姆 3十月2021 19:28
              0
              Quote:3x3zsave
              有流浪倾向”?

              不,在第二次(成功)尝试前大约两年,她第一次去皇家卫戍队的同一个船长那里,要求带她去见国王。船长只是打电话给她的父母,让大家回家。第二次,他派她去见国王,给了她保护、马匹、武器,全村人都去给她买正装。
              Quote:3x3zsave
              如果有研究人员从精神病学的角度考虑珍妮的个性,这会变得有趣吗?

              当然。国王不会把一个疯子放在军队的头上。她被一个医生、神学家、各种顾问和其他学者组成的委员会审查了很长时间。判决是健康的。也在被囚禁和过程中,她一直在医疗监督下,包括判决是一样的。

              你只需要通过那个时代的人的眼睛看情况,而不是我们的,尽管我们这个时代有足够的论坛)
              当时有很多人听到了上帝的声音并执行了上帝的使命。他们中的许多人相信并跟随他们。这种拯救法国和前往国王的热情的人源源不断。珍妮是其中之一。几年前那个,巴黎大学甚至颁布了一项法令,号召那些听到上帝声音的人到他们那里去,让他们接受“审查”,让他们去见国王。
              到第二次尝试的时候,琼的名声和她的异象已经传遍了整个地区,所以船长没有送她回家,而是趁机把她带到了国王面前。
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 3十月2021 19:32
                +1
                几年前,巴黎大学甚至发布了一项法令,呼吁那些呼吸上帝声音的人到他们那里去,以便他们接受“审查”并被国王录取。
                欧巴! 我不知道!
                1. 利亚姆
                  利亚姆 3十月2021 19:36
                  +2
                  是的,是的。当时的法国和太子都在一个深坑里,抓着任何一根稻草。而且他们是对的。珍妮实际上救了他们。几个月内,她从根本上扭转了历史的进程. 信仰是强大的催化剂。我们怎么办?她没有得到治疗
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 3十月2021 20:01
                    +2
                    毫无疑问,当时法兰西王国陷入了深渊!
                    事实上,珍妮也把他从这个杜帕中拉出来了——毫无疑问!
                    “珍妮现象”的出现这个因素很重要,因为人类历史上从未遇到过这样的事情。
                    1. 利亚姆
                      利亚姆 3十月2021 21:47
                      0
                      嗯,她之前和之后都一样,她不是指挥官,更不是战士。她在战斗中没有杀戮或伤害任何人的历史事实。所有同样的,真正的士兵在指挥下战斗真正的军事指挥官。Jeanne-banner,如果你愿意。道德精神,上帝与我们同在等等。法国本来可以赢得那场战争,如果没有它,无疑是出于客观原因,但它会发生得更晚,并在不同的旗帜下。
  • 的Avior
    的Avior 3十月2021 11:46
    +2
    在鲁昂的珍妮·达克 (Jeanne Dark) 焚烧现场
    一个巨大的十字架和一座以她的名字命名的教堂就建在那里。
  • 3x3zsave
    3x3zsave 3十月2021 17:39
    +2
    有趣的是,当时的英国经济比法国稍发达
    正是从爱德华三世公开“扔”伦巴第人的那一刻起。
    而且,是的,谢谢维亚切斯拉夫·奥列戈维奇!
  • 评论已删除。
  • 唐纳
    唐纳 4十月2021 08:43
    +4
    所以,我将从一个预测开始。
    人们认为这是愚蠢的,等等等等......
    预测作为表达的思想具有物质力量,因为它包含意图。 而总会有很多人想把这个意图转化为现实,但又不情愿,没有机会,乱序等等。 但如果有人果断接受,我们会支持。
    在特鲁瓦,21 年 1420 月 XNUMX 日签署了一项条约,根据该条约,合法继承人查尔斯王储被免去王位,英格兰国王亨利五世成为法国王位的继承人。
    迅速传播的谣言指责法国女王巴伐利亚的伊莎贝拉发起了该条约。 不谈她的原因,只需要说明一下,根据条约,法国实际上成为了英国的一部分,作为附庸国没有关系。 尽管如此,整个法国人民不仅要成为他们贵族的摇钱树,而且还要成为英国人的摇钱树,而法国贵族当然被剥夺了它所拥有的许多优势。
    因此,有可能有人握着拳头,在私下交谈中惊呼:

    “女人毁了法国,少女会救她的!”

    我承认,起初这个感叹不是预测。 这是一种威胁,对法国人来说应该是这样,以一种优雅的自相矛盾的方式。 充满绝望和无能为力,威胁就像是淹死的稻草一样,降临在人们身上。 但这根“稻草”,随着字面上的普及,获得了预言的含义,最终获得了信仰的力量,成为了整个法国人民的最后希望。 因为已经没有什么可期待的了。 公关项目的支柱已经形成。
  • 唐纳
    唐纳 4十月2021 11:35
    +3
    于是,“处女座”公关项目的先决条件就形成了。

    但不仅需要一位处女,还需要一位能够联合所有阶层的处女。 灵性是平民的,所以需要农妇。 而对国王——一位会坚决捍卫他的利益的人。 所以,需要的是一个卷入统治阶级、通晓政治的处女,而不是一个农民的傻瓜。
    找到了这样一个处女,满足两个相互矛盾的要求。
    当时的贵族有许多“私生子”,这对在场的任何人来说都不是秘密。 有的被杀害,有的被交给小贵族抚养,他们获得抚养费,并根据他们的出身给予这些孩子体面的教育和技能。
    珍妮被送给了一个名叫塔克或黑暗的农民家庭。 因为孩子被宣布死亡。
    一些法国历史学家声称珍妮是伊莎贝拉王后的私生女,即圣母卷入奥尔良王室并知晓此事。 但是,抚养她的这些黑暗人根本不是农民,而是贫穷的贵族贵族,秘密的贵族骄傲不得不强迫他们告诉女孩她的出身,这可以说是他们以自己的方式抚养他们眼睛。
    事实上,在 1407 年,伊莎贝拉生下了一个私生子,但不知何故立即死亡。 孩子的性别仍然未知,坟墓也找不到。
    事实证明,珍妮幸存下来只是因为她是查理七世国王的同父异母的妹妹,因此在黑暗家族中受到了严肃的教养。
    的确,让娜不仅精通政治,而且在这方面的知识渊博,这是一个普通的农妇所不能拥有的,而且她从小就学会了骑马,拥有一把战矛,也就是骑士的艺术。财产。 更何况,她说话没有洛林乡土口音,对贵人一视同仁,这是一个真正的农家女孩所不能承受的——一种从小就被驱使的本能,是不允许的!

    那么也许女人毁了法国,处女会拯救她的感叹——这个感叹是由一个主题的人发出的? 而且这不是恼怒的表达,而是公关项目的想法。