(Un) 需要将死:谁将购买新的俄罗斯战斗机

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照片:infonavigator.com.ua

意料之中的惊喜


在上届 MAKS 航展上正式亮相 将死 (现在名称 Su-75 已经牢牢扎根在其背后)完全有机会成为俄罗斯军事领域的主要新奇事物 航空 最近几年。 现在他们经常谈论双座苏57,以及新一代战略轰炸机。 但这些机器不会很快出现,即使是原型版本。 与此同时,Checkmate 已经存在,至少作为演示者:最初人们认为 MAKS 展示的汽车只是一个模型,但这显然与现实不符。

该车的特性在发布会上已经公布,我们不再赘述。 我们只注意到,从概念上讲,这架飞机是传统的、更便宜的 Su-57 类似物,建造在新的基地上。 该机只有一台发动机,按照标准的空气动力学配置制造,带有 V 形尾翼。



与 Su-57 上的两台发动机不同,他们决定将自己限制在一台发动机上。 显然是在关注 F-35。 机身内部有三个用于放置武器的隔间:一个主隔间和两个侧边隔间。 两侧导弹是为空空导弹设计的。 基本上可以部署三枚空空导弹或两枚空地导弹。

很难谈论机器的真实特性的原因之一是模块化原理。 简单地说,“填充”可以根据客户的要求而有所不同。


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为视频会议服务


该飞机最初被定位为出口型,但它被简单地视为一种“伎俩”。 战斗机市场非常狭窄,而竞争却异常激烈。 如果您查看有前途的战斗机的新计划,您会注意到几乎所有这些计划都是为了满足国内需求而创建的:出口通常被视为一种选择。

尽管世界上许多国家都参与了 F-35 计划,但它的诞生首先是作为美国军队(以及空军、海军和美国海军陆战队)重新武装的一个要素。 如果我们看看 Su-57 或中国的 J-20,我们会发现这些机器很可能根本没有找到一个外国客户。 欧盟和英国(该机器的创造者)之外的第四代较老的欧洲战斗机台风仅被沙特人相对大规模地利用,他们没有自己发达的国防工业。 最近成功的达索阵风在总体背景下显得有些突出。 但即使是现在,法国运营的这些机器的数量也比所有其他买家的总和还多:总共约 140 架战斗机。


照片:wikipedia.org

Su-75 是为空天部队的需要而设计的吗? 可能向军队交付一辆新车的事实并没有被否认。 与此同时,越来越明显的是,武装部队将成为其主要买家。

副总理尤里鲍里索夫最近的声明间接证实了这一点。

“未来国家军备计划的计划将考虑获得它的可能性,”他在秋明石油和天然气论坛上说。

我们正在谈论 2024-2033 年的国家军备计划。

鲍里索夫指出,只有一台发动机的存在导致国防部在可靠性要求方面持谨慎态度。 这有点奇怪,考虑到现代单引擎汽车在可靠性方面几乎不逊于双引擎汽车。 另一方面,这主要适用于美国,美国实际上拥有相应可靠性(和特性)的发动机。

将死和出口


然而很明显,壮观的名称(从英文翻译 - “Checkmate”)、演示视频和演示本身是为外国买家设计的。 据尤里鲍里索夫称,国际市场对最新俄罗斯战斗机的需求估计为 300 架。

“这架飞机将主要面向非洲国家、印度和越南。 对这些飞机的需求非常高,估计在不久的将来至少有 300 架飞机,”他在上次 MAKS 上说。

这位官员指出,俄罗斯有新飞机的主要客户。 此外,据称“对他来说已经完成了“。


照片:twitter.com/200_zoka

然而,时间过去了,外国买家并没有出现。 ”没有“, - 联邦军事技术合作局局长德米特里·舒加耶夫在世界经济论坛的间隙回答了是否有外国申请 Checkmate 的问题。

显然,现在下结论还为时过早:该飞机既不存在于系列中,也不存在于预生产版本中。 苏霍伊未来能否让客户对某事感兴趣? 根据一些报道,Checkmate 战斗机最多可以获得三种不同的出口版本,考虑到最初宣布的模块化,这是合乎逻辑的。 这可以增加对他的兴趣。

主要的王牌应该是新颖性的代价:至少,官方声明表明了这样的结论。 据俄罗斯技术公司负责人谢尔盖·切梅佐夫称,这架飞机将耗资 25-30 万美元。

很难说这个数字来自哪里以及它是如何计算出来的。 简单来说,现代战斗机在世界市场上已经很久没有花这么多钱了。 最引人注目的例子是印度,它最近以每架飞机 200 亿美元(!)的价格收购了法国阵风。

几年前,专家计算了一架俄罗斯 Su-35 卖给中国的价格。 结果是战斗机的104亿美元。 公开资料显示,较不先进的Su-30MKI战斗机的价格约为83万美元。 但是阵风、Su-35 和 Su-30MKI 是过去的第四代机器。 也就是说,使用隐身技术建造的第五代战斗机,很有可能会更加昂贵。


Su-75 有一个发动机而不是两个(如上述机器的情况)这一事实并没有太大变化:现代航空系统包括许多昂贵的电子设备、复杂的系统和子系统。 发动机本身在名义价格中不再扮演如此重要的角色:这对战斗机的运行成本有更大的影响。

唯一合理的解释似乎是,25-30 万是俄罗斯视频会议系统 Checkmate 的“内部”价格。 当然,这会引发令人不安的问题,但通常很难认真考虑所有其他选项。


照片:UACRussia / youtube.com

所以我们又回到了起点。 Su-75首先是一个“地位项目”,理论上可以在俄罗斯空天军中找到它的应用。 也不能排除出口交付,但申报的300架飞机数量看起来有些夸大。

这架飞机不会是“轻型”(经典意义上的)或“预算型”飞机。 而且它不太可能普及。 但它是否会在价格/战斗力方面超越已经以系列形式存在的 Su-57 是另一个问题。 不幸的是,仍然无法回答这个问题,因为这些计划处于根本不同的实施阶段。
167 评论
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  1. +29
    27九月2021 05:12
    我们将未杀死的熊的皮分开。 如果只是在铁里滚出来。 然后他们展示了一块纸板。
    扎绳 感觉
    现代管理者必须表现出无可救药的乐观态度。
    1. +14
      27九月2021 05:22
      Shah 和 Checkmate 想要,但现在帕特! 伤心
      1. -2
        27九月2021 06:08
        Quote:李叔叔
        Shah 和 Checkmate 想要,但现在帕特!

        嗯,这是在开幕式 眨眼
        1. +1
          27九月2021 13:39
          曾经下过象棋,这才刚刚开始,开局就是这么棘手的事情! hi
          1. 0
            27九月2021 13:42
            Quote:tralflot1832
            Gambit真是个棘手的事情!

            我是关于它的。 赌局才刚刚开始 hi
          2. 0
            19十二月2021 09:42
            这不是国际象棋,事情的代价是生存或死亡。
            此外,我们不是在谈论开局,而是在时间紧迫的情况下谈论zugzwang。
    2. +13
      27九月2021 05:38
      现代市场需要廉价的单引擎飞机。 我们时代的 Mig21。
      那为什么不呢?
      是的,他们已经声明 su75 是为现有客户创建的。 Legatus凭什么对这个申请产生怀疑,我从文章中没有理解。
      1. 0
        27九月2021 06:03
        Quote:kytx
        但他们已经声明 su75 创建了 对于现有客户。

        所以它还没有被创造出来,只有一个“橡皮泥”模型,以一种奇怪的方式,它的双龙骨和单引擎装置,它就像一个已经飞行的西方物体。
        给定的布局有什么实现? 引擎? 生产能力?
        这似乎是公关或对暴力管理活动的模仿。
        1. -2
          27九月2021 07:59
          Quote:Stroporez
          只有一个“橡皮泥”模型

          石膏线,纸板。 美纹纸胶带和透明胶带用于乌克兰。 在这种情况下,它看起来更像是“硬件”中的产品
          首飞期限为23年,静态测试已经在进行中,发动机可以是Al-41F1(Al-31FM3)或ed。 30 这也很久没有写在纸上了。
          等到第23年,然后我们会用闪电打几雷或佩服(有人会伤心)......
          R.S. ——心中已经是悲痛万分了……
          1. +5
            27九月2021 08:09
            Quote:mark1
            首飞期限为23年,静态测试已经在进行中,发动机可以是Al-41F1(Al-31FM3)或ed。 30 这也很久没有写在纸上了。
            让我们等23年,然后用闪电抛出几道雷或佩服

            让我们等卡内什娜。 Yo-mobile 也有一个电机和轮子,它在哪里?
            1. +6
              27九月2021 08:16
              Quote:Stroporez
              让我们等卡内什娜。

              最好等待而不是王。
            2. -1
              27九月2021 10:53
              在白俄罗斯,在停车场,和沃尔福维奇一样。从头开始制作作品,这不是他妈的胡说八道。普罗霍罗夫同志没有拉,这是大政治的错误开端。但他尝试过。
              1. +4
                27九月2021 11:01
                Quote:tralflot1832
                普罗霍罗夫同志并没有在大政治中取得错误的开端,但他尝试了。

                现在切梅佐夫和谢尔久科夫已经开始从事航空业,他们会把一切都砸到地狱然后卖掉。
                1. -6
                  27九月2021 11:14
                  一年后,我们将看看 Shah 和 Mat 是否会飞。
                2. 他们写了很多关于机队问题的文章,但出于某种原因,每个人都对航空灾难保持沉默。
                  我们不生产民用和军用运输机。 几乎没有现役预警机、加油机、电子战飞机、巴解组织飞机。 那些给俄罗斯的9-15件只是笑声。 全国大约有220~230架现代战斗机。
                  有这样的力量,不可能保证国家的防御能力。 中国和北约(即使没有美国)的军用航空数量要多几倍。 哪里有时,哪里几十次。
                  只剩下一种可靠性——战略导弹部队。
                  1. +3
                    27九月2021 16:10
                    引用:OgnennyiKotik
                    只剩下一种可靠性——战略导弹部队。

                    在全球对抗中,是的。 但谁会允许呢? 寡头们也想活下去,最好能活很长时间。
                    Yars 和 Bulava 如何能够在有限规模的冲突中提供帮助? 与大量伊斯兰主义者、土耳其、日本、乌克兰发生假设性冲突……? 您将需要现代化的坦克、大炮、航空兵和专业步兵,而这一切的数量都相当可观……
                    1. +8
                      28九月2021 01:42
                      引用:Doccor18
                      您将需要现代化的坦克、大炮、航空兵和专业步兵,而这一切的数量都相当可观……

                      俄罗斯联邦地面部队人数为280万人。
                      总计!
                      总数。
                      即使加上空降部队和国会议员,这也将少于罗斯格瓦尔迪亚的人数——350万人。
                      显然,当局的敌人不在外面,而在里面。
                      布局的呈现怎么样......?
                      很可能只是在航空业全面失败的背景下公关。
                      原则上可以做到吗?
                      你可以。
                      会吗?
                      ..... 请求
                      1. +3
                        28九月2021 02:01
                        俄罗斯联邦地面部队人数为280万人。
                        总计!
                        总数。
                        即使加上空降部队和国会议员,这也将少于罗斯格瓦尔迪亚的人数——350万人。

                        还有将军。
                        2021年初,俄罗斯有2名将军,其中包括
                        1 - 在武装部队中,
                        340 人在内政部,150-160 人在国民警卫队,80 人在紧急情况部。
                        那些。 而在地面部队中,212名军人只有一名上将,扣除一般高级军官,国民警卫队将超过军队两倍。

                        以色列军事历史学家 O. Granovsky 试图根据将军们担任的指挥职位来计算他们的人数。 根据他的计算,原来大约有100名将军在陆军、空军和海军服役。 是多还是少? 充分动员后,以色列国防军的兵力达到700万,即每名将军大约有7名官兵。 相比之下,英国陆军每名将军有561名士兵。
                      2. +4
                        28九月2021 02:19
                        引用:Konnick
                        2021年初,俄罗斯有2名将军,其中包括

                        含
                        引用:Konnick
                        1 - 在武装部队中,

                        含
                        引用:Konnick
                        那些。 在地面部队中,一名将军为 212 名军事人员

                        在这里它没有击败。
                        射频武装部队的总兵力为 900 人。
                        因此,对于一名将军来说,大约有 680 人。
                        考虑到人员和作战岗位,军事教育机构……可能没有乍一看的那么多……据将军说,两个步兵营……
                        还有更多。
                        除了地面部队,RF 武装部队还拥有海军、航空航天部队和空降部队。
                        但是对于这样一个大国(就面积和边界长度而言)而言,如此不足的地面部队数量令人惊讶。
                      3. 0
                        28九月2021 17:28
                        引用:贝亚德
                        除了地面部队,RF 武装部队还拥有海军、航空航天部队和空降部队。

                        嗯,空降部队是地面部队的一部分,但是战略导弹部队和铁路部队是不同的结构
                      4. 0
                        15十二月2021 08:24
                        空降部队是军队的一个独立分支,铁路部队被包括在武装部队的后方军种中。
                      5. 0
                        28九月2021 14:27
                        为什么你将将军的数量与以色列国防军的全面动员进行比较,但在俄罗斯你没有考虑到这一点
                      6. 0
                        29九月2021 02:53
                        RF 武装部队正式拥有 2 名预备役人员。 所以通过动员,武装部队的人数将在000万左右。
                      7. 0
                        28九月2021 17:26
                        引用:Konnick
                        那些。 而在地面部队中,212名军人只有一名上将,扣除一般高级军官,国民警卫队将超过军队两倍。

                        也就是空天军、海军、战略导弹部队、铁路部队都没有将军? 凉爽的
                    2. -3
                      28九月2021 11:16
                      是的,是的,用核弹 nizya 烧毁土耳其军队。 有趣的是,这里有一个gopnik袭击了你,你带着斧头,你用这把斧头打他,让肠子的血和各种guro,然后他们跑到你面前说你打不过用斧头。 这不好,唉-唉-唉,直。 当然,您会立即停止这样做,并且不要自责也不要插手自己的事情。 然后,有一分钟,你手里拿着一把血淋淋的斧头。
                      1. 0
                        28九月2021 12:14
                        Quote:EvilLion
                        是的,是的,用核弹 nizya 烧毁土耳其军队。

                        不是说不可能,只是战略导弹部队的战斗使用将意味着全球范围内的核冲突,以及所有后果,包括黑海沿岸放射性沉降物的影响......
                        那么,我们哪个自由派人士敢这样做呢? 不要逗我笑。
                        Quote:EvilLion
                        有趣的是,在这里你被一个 gopnik 袭击,你带着斧头

                        好吧,他进攻了,这取决于他手里拿着什么,他的目标是什么。 如果他手里拿着刀攻击(也许是杀人),那么斧头就派上用场了。 但是,如果他赤手空拳地攻击,为了在公众面前抢劫或维护自己,那么斧头就是一种矫枉过正的杀戮,你将不得不坐下很长时间。 你可以通过传球和投掷来冷静下来,或者用一个上手......
                        假设,如果南部边境爆发骚乱。 在土耳其航空和大炮的支持下,拥有丰富军事行动经验和现代武器的大批武装分子将穿越(例如)阿富汗-乌兹别克边界。 中亚军队将迅速颤抖并分散到某个地方......如果俄罗斯不采取任何行动,前方可能会出现一些巨大的伪哈里发国,一个已经在其边界上的炽热壁炉。 作为回应,你提议“用核蘑菇覆盖所有人”,所有人,土耳其、阿富汗和中亚国家同时......顺便说一下,在亚洲事件发生的同时,乌克兰武装部队可能会作为解决这个问题的最后机会,对LPR发动绝杀。 乌克兰武装部队通过进口装备(包括:ATGMs和无人机无人机)并补充来自其他国家的志愿者(不可否认),可以对当地自卫队进行强力施压,破坏基础设施等。 在这种情况下,俄军应该怎​​么做? 我们应该向基辅投掷百万吨弹头吗?
                        不管用。 他们将和以前一样,坦克和飞机,自行火炮和直升机,以及拿着 AK 和 RPG 的年轻人战斗……这是军队需要准备的场景。
                  2. -1
                    27九月2021 21:37
                    进入民用超级喷气式飞机,准备​​ ms-21
                    Il-76 军用运输机,准备 Il-112
                    A-50、IL-78 加油机正在进行现代化改造,IL-38 正在进行现代化改造,
                    如果有战略导弹部队,为什么会有很多飞机?
                    1. +5
                      28九月2021 01:57
                      引用: Janerobot
                      民用超级喷气机

                      不含国产发动机和零部件。
                      引用: Janerobot
                      准备 ms-21

                      如果没有国产组件(所有外部供应商都拒绝了,可能到目前为止还没有他们自己的组件),它自己的“黑翼”材料尚未经过测试。
                      引用: Janerobot
                      军用运输机 il-76

                      如果我们谈论的是 Il-76MD90A,那么它的批量生产还没有建立。 10 年生产的更多的是一件作品。 今年,交付再次中断——承诺的六个交付中只有一个交付了,显然到今年年底不会再有。
                      引用: Janerobot
                      IL-112正在准备中

                      在一段不确定的时间内,Il-112 和 Il-114 都陷入了不确定状态——没有引擎。 也不会有进口的。 结果证明,pepelats 本身……非常不重要。
                      引用: Janerobot
                      现代化的 A-50

                      不 ! 没有其他正在升级。 在短短 6 年时间里,XNUMX 个单元已经实现了现代化。
                      引用: Janerobot
                      油轮IL-78,

                      Il-78MD90A版本中的那几件能解决军机加油问题吗? 他们计划建造50件。
                      他们在哪里?
                      他们还计划建造50件。 A-100 基于 Il-76MD90A。
                      引用: Janerobot
                      IL-38 正在现代化

                      不 ! 现代化停止了,结果不令人满意。
                      没有什么新东西。 既不是新的 PLO 飞机,也不是对现有飞机进行现代化改造的明智项目。 感谢维加。 对于失败的 A-100,也多亏了她。
                      引用: Janerobot
                      如果有战略导弹部队,为什么会有很多飞机?

                      所以也许他们根本不需要?
                      陆军和海军都不行?
                      似乎对此“负责”的人也是这么认为的。
                      因为他们所取得的一切都以一个字为特征——失败。
                      1. -6
                        28九月2021 11:18
                        扔掉说明书。
                      2. -1
                        28九月2021 14:33
                        我回复了一条评论说绝对没有生产,这就是我们如何看待谎言
                      3. +1
                        28九月2021 20:52
                        但是你举了例子,我回答了不正确的问题,至少是完全正确的。
                  3. -6
                    28九月2021 11:13
                    200张发售的SSJ惊愕地看着你。 制造一架预警机并不难,问题不在飞机上,这可以做到,而在电子设备上。 至于加油机,我已经厌倦了解释重型战斗机对加油机的依赖程度较低,实际上我们的加油机只为远程航空服务,不需要100架加油机。

                    现代战斗机已经足够了,因为有 100500 个最先进的防空系统,而邻国也几乎没有战斗机。

                    美国空军分散在世界各地,我们没有受到任何威胁。 你打算如何建造世界上一半以上的飞机,我想问也没有用。 以及我们到底为什么要把它们一个一个地击落,而不是用核打击把它们和机场一起烧掉。 没有规则禁止这样做。

                    中美空军的规模比你想象的要小得多。 比如在飞机数量上,中国不如俄罗斯和中国比较现代的飞机,如果比我们多的话,不是一个数量级,几百架3架歼10和可能是同样数量的衍生品苏27。

                    在美国,他们还使用 F-16、F-15C 200 和 EMNIP 保留的东西飞行。 F-15E,编号不记得了,好像一共建了400多架,后来迷路了,打了,一般都报废了。 与超级大黄蜂相同的鸡蛋。
                    1. +2
                      28九月2021 12:55
                      Quote:EvilLion
                      200张放出SSJ惊喜看你

                      进口元器件,哪些可以随时拒收?
                      你怎么已经拒绝了 MS-21 的那些?
                      在这样的条件下,我们能经营这个公园多久?
                      Quote:EvilLion
                      制作AWACS飞机并不难,

                      来吧 ??
                      为什么Vega做不到?
                      无论是 A-50 的正常现代化,还是已经完全被遗忘的 A-100?
                      Quote:EvilLion
                      问题不在飞机上,可以做

                      你说的是 Il-76MD90A 吗?
                      某些“Aviastar”无法确认您的论文。
                      Quote:EvilLion
                      即在电子

                      这里 。 已经暖和了。
                      电子产品有什么问题? 现在一切都在哪举行? 甚至汽车行业......怎么了。
                      “Vega”中的这种电子设备有什么问题,如果同时该行业正在应对各种类型的雷达和防空系统以及航空航天部队军用航空的雷达和航空电子设备的生产? 他们在他们之前的项目中在美国组件基础上放了什么,现在他们拒绝了我们? 微笑
                      太难预见了……简直无法想象……前所未闻的事情发生了。 含
                      Quote:EvilLion
                      至于油轮,我已经厌烦了

                      对不起
                      Quote:EvilLion
                      解释一下重型战斗机对加油机的依赖程度较低,实际上我们的加油机只为远程航空服务,不需要100架加油机。

                      哦,好吧 扎绳
                      这就是为什么在所有战斗机和轰炸机上都提供加油棒的原因......结果他们拖着徒劳无功。 请求
                      Quote:EvilLion
                      她不需要100艘油轮。

                      但国防部计划购买至少 50 件。 Il-78MD90A ... 最低限度。
                      但它不能——乌里扬诺夫斯克不能应付。
                      Quote:EvilLion
                      仅限远程航空

                      所以毕竟,对于她的宝贝来说,他们还不够。
                      对她来说,一。
                      而现在如何在长途飞行和空中长时间监视的情况下成为“不那么依赖”的重型战斗机? 在偏远地区?
                      如果我们也有这些最重的战士,猫.....?
                      对于如此这般长度的边界和一个很可能的敌人的对立组合?
                      Quote:EvilLion
                      你不需要100辆油轮。

                      绝对没有必要?
                      如果您考虑过?
                      头想?
                      Quote:EvilLion
                      现代战士就够了

                      哇,这听起来多么自信。
                      如此决定性的立场是基于什么?
                      Quote:EvilLion
                      因为有 100500 个最先进的防空系统

                      一个非常靠谱的数字。
                      如果更详细地了解防空导弹系统的团数及其部署地点?
                      它们真的覆盖了我们的边界吗?
                      还是只有国家领土上最关键的地区和最有价值的物品?
                      这些出色的(没有讽刺的影子 - 真的很棒)防空系统在击退低空、不起眼的导弹发射器的大规模袭击方面有多有效? 这将不会通过防空导弹系统的位置铺平他们的路线,而是恰恰相反 - 绕过它们。
                      这些地面综合体的雷达能够在多大范围内探测到这些目标?
                      我会回答你 - 20 - 35 公里。 取决于目标的高度(非常小,但仍然如此)、地形的性质和雷达位置的高度。
                      糟糕...
                      所以,你可以做什么?
                      如何检测和拦截目标 - 此类目标?
                      上世纪70-80年代之交,他们就关心这个问题。 他们没有找到比用战斗机探测和瞄准他们更好的方法,……是的,他们最常用的预警机。
                      因此,苏联也计划建造至少50枚。 A-50仅用于防空和空军。 并且还致力于创建这种飞机的甲板版本,计划不仅在甲板上使用,而且还从前线区域的陆地机场使用。 因此,Yak-44 准备订购约 100 台。
                      但是仅仅探测目标是不够的,它们仍然需要被拦截和摧毁。
                      什么?
                      “最先进的防空系统”?
                      当然不是 。 这样的目标只能被战斗机有效拦截。
                      为此,它必须如此。
                      并拥有足够发达的国内机场网络。 不仅用于永久部署,还用于受威胁时期的备用机场、分散机场。
                      而战斗机应该足以满足这些目的。
                      我们有两个主要剧院——西部的欧洲剧院和东部的远东剧院。
                      南部和北部方向也很重要,但在那里您可以使用少于前两个的 iap 数量。
                      我们有什么?
                      我们有“特里什金的长衫”。 没有适当数量的分散和部署机场。 并且没有适当数量的战斗机。
                      - 没有加油机,这不允许也不会允许在受威胁的时期内在受威胁的方向上组织长期\持续的空中监视。 他们的缺席将无法让他们迅速将 IA 部队转移到新的战区。
                      - 没有预警机来控制空中战争和打开低空目标的突破。
                      Quote:EvilLion
                      美国空军分散在世界各地,我们没有受到任何威胁。

                      扎绳 你好吗?
                      也就是说,他们在世界各地部署了他们的空军基地......以免能够......威胁我们?
                      也许是相反的?
                      也许他们更方便地从分散在我们边界周围的机场由战术航空兵部队进行协调打击? 在我们的防空和在那里发射战略航空(就像以前一样)或通过绕过我们的防空阵地区域发射我们自己的导弹防御系统(现在是这样)?
                      或者你认为他们在这些基地繁殖和平鸽?
                      Quote:EvilLion
                      你将如何建造世界上一半以上的飞机?

                      没必要跟数争,但是iap应该足以击退来自任何方向的攻击。 为此,有必要将战斗机航空兵的数量增加 20 个航空团。 其中,有 10 个空军团——在航空航天部队中,另外 10 个团在海军航空兵中,用于可靠地掩护海军基地和海域。
                      在今天的空军团几乎完全转换为两个中队的配置的情况下,这通常表现在少量的战斗机本身上。
                      Quote:EvilLion
                      以及我们到底为什么要把它们一个一个地击落,而不是用核打击把它们和机场一起烧掉。 没有规则禁止这样做。

                      他们也将受到核打击的轰炸。 但是我们的机场较少(比如航空本身),所以他们不会有太多工作要做。 在这里谁将是第一个开始。
                      谁能反击/撤退。
                      Quote:EvilLion
                      中美空军的规模比你想象的要小得多。

                      我想你会惊讶于空天军的军用航空数量比你想象的低多少。 同时要记住,在战斗机(包括新型)数量上,中国早已严重超过俄罗斯联邦。
                      Quote:EvilLion
                      ... 与超级大黄蜂相同的鸡蛋。

                      是的,是的,不要在您的结论中忘记美国海军/舰载航空。
                      并扔掉训练手册。
                      1. -1
                        28九月2021 16:17
                        200件被释放,已经被拒绝。

                        绝对没有必要?
                        如果您考虑过?
                        头想?


                        是的,如果你用头脑想想,那么100辆油轮和10万架战斗机都不需要。 对于一次性需要的加油机,您通常可以额外携带。 Su-35 并在其下方悬挂加油设备,增加链接范围。 战略家根本就不会成群结队地飞行,他们甚至没有 100 架,所以你的 100 架油轮根本没有人可以加油。

                        没有加油的飞机,不允许也不允许在空中组织长时间的\持续观察


                        然后立即为空中执勤的飞行员订购飞机-餐厅、飞机-卧室和飞机-暖厕所。 实际上,带有 PTB 的 Su-35 可以显示 3-4 小时而没有任何问题。 因为 Su-27 曾经是由了解什么是真正战斗机的人制造的。 即使没有 PTB,您也可以。 然而,在受威胁期间将整个妄想货架保持在空中的想法比完全在空中多一点,因为它不会给出任何东西,但资源是胡思乱想的,空中任务仅在具有非常具体目标的敌对行动中使用.

                        没必要跟数争,但是iap应该足以击退来自任何方向的攻击。 为此,有必要将战斗机航空兵的数量增加 20 个航空团。


                        第一,如果你要打无核,虽然这本身就是胡说八道,既然会毫不犹豫地应用,没人听任何说法,那么你甚至在质量上都无法明显超越中国,因为它们不仅在 MiG-1 上飞行,这意味着需要 21:1 的比例,甚至更多是为了获得自信的胜利。

                        其次。 大规模打击,尤其是导弹,只能被防空系统击退,你根本不会在几分钟内解除整个事情。

                        在-3。 在物理上不可能在每个方向上放置可以反映打击的力,所以没有人这样做,了解部署是如何发生的,否则你已经计算了货架,尽管你没有任何用于此类计算的初始数据,并且你还没有学过这种计算的方法......
                      2. +1
                        28九月2021 23:19
                        Quote:EvilLion
                        200件被释放,已经被拒绝。

                        进出。
                        Quote:EvilLion
                        是的,如果你用你的头脑思考,那么无论是100辆油轮还是10架战斗机

                        停停,你不会撒谎大约 100 艘油轮,总参谋部计算过,政府批准了购买 50 艘油轮的计划。 IL-78MD90A。 这正是我们的 DA 首先要求的最低要求。
                        给你一个方法论?
                        是的,请 。 根据接近最大航程的战斗飞行计划,该计划如下 - Tu-160 和 Il-78 起飞数量相等,距离为 2000 公里。 从出发机场,加油机向自己的轰炸机每架提供 40 吨燃料。
                        我们现在有多少 Tu-160? 17 件。 ?
                        订购了多少?
                        最少 10 个。
                        总共,我们需要 27 架 Il-78 来制造 27 架 Tu-160。 对 ?
                        让我们继续。
                        每架 Il-78 能够在距机场相同距离的情况下为两架 Tu-95 加油。
                        我们算 Tu-95 吗?
                        44 架 Tu-95MS 和 20 架 Tu-95MSM = 64 架轰炸机。
                        而且,在稍微大一点的距离,它可以接受所有40吨。
                        但由于 Il-78MD90A 在这样的航程中最多需要 60 吨,我们认为这支舰队需要 32 艘油轮。
                        已经数了多少?
                        已经 59 件了。 ?
                        但我们还没有完成。 MRA 仍在我们国家复兴,在 YES 中,我们有足够的 Tu-22M3(目前,但有)。 多少 ?
                        60 - Tu-22M3,1 - Tu-22M3M 和 1 - Tu-22MR = 62 件。
                        甚至多达 5 件。 他们想从保护区完成建筑,但我们不会计算他们。
                        每次飞行一架 Il-78 可装满两架 Tu-22M3M(将恢复它们的加油棒),并且将有 30 架这样的现代化装置。
                        所以还有15件。 IL-78MD90A。
                        全部?
                        当然不是 。
                        我们还有远程 PLO Tu-142 飞机。 微笑
                        12 件。 Tu142MK \ M3 和 10 个。 Tu-142MR = 22 件。
                        他们仍然需要 12 架 Il-78。
                        不仅如此。 含
                        我们还有战术航空。 微笑
                        让我们谦虚一点,整个包装只计算 20 个 IL-78。
                        只是为了拯救你的心理。
                        我们要匹配结果吗?
                        27 + 32 + 15 + 12 + 20 = 106 个。 感觉 哎呀……事实证明,我们甚至需要 100 多艘油轮。 我们仍然没有计算侦察兵。 他们非常谦虚地考虑了战术航空的需求。
                        是的! 毕竟我们还没有统计AWACS飞机的需求。 微笑
                        他们的总参谋部打算(以 A-100 为幌子)再购买 50 件。
                        而每个人......好吧,几乎每个人都需要自己的油轮——为了减少轮换中的替补,毕竟他仍然需要拖入禁区。
                        让我们为他们再增加 30 艘油轮。
                        总数:136 架 Il-78MD90A 加油机。
                        这是一个简单的方法。 向下粗化非常大。
                        你看到总参谋部表现出的克制,表达了获得 50 艘油轮的愿望。 微笑
                        Quote:EvilLion
                        然后立即为空中执勤的飞行员订购飞机-餐厅、飞机-卧室和飞机-暖厕所。

                        我们为什么要胡闹?
                        或者您无法想象需要这种巡逻的情况(即使是在和平时期)?
                        例如,提供将潜艇发射到海中。 这是一个完整的程序,但我们将离开水面舰队的行动,但战斗机在空中加速/干扰敌方反潜机工作的职责是必要的。 因为如果他们带着它从基地护送,那么他们将驾驶整个战役,附加一个 MAPL 来引导 PLO 飞机。 为了防止这种情况发生,空中必须有战斗机。
                        并且为了使其在整个操作过程中都在该区域内,建议对其进行加油。
                        或者我们会淘汰频繁离开的资源。
                        Quote:EvilLion
                        实际上,带有 PTB 的 Su-35 可以显示 3-4 小时而没有任何问题。

                        如果你需要一天?
                        而且还是要看徘徊区离机场多远。
                        Quote:EvilLion
                        然而,在受威胁的时期保持整架谵妄在空中的想法有点不完全

                        与团一起在空中执勤不仅仅是妄想。 更何况写那个。
                        但是,将带有一对重型战斗机的预警机置于导弹危险方向是一个非常正确的决定。 因为战争总是突然开始。
                        Quote:EvilLion
                        首先,如果你要在没有核武器的情况下进行战斗,

                        是的,即使在反物质上使用超级炸弹! 最重要的是不要错过第一次打击。 如果你没有充分反映,那么最大限度地停滞和混乱。
                        英国和德国在二战中拥有足够的化学武器,但没有人敢使用它们。
                        Quote:EvilLion
                        其次。 大规模攻击,尤其是导弹,只能被防空系统击退,

                        不要给防空部队的战斗控制官写这样的废话。 虽然有货。 现代现实更是如此。
                        那是在苏联时代,当一个防空导弹营在梯队中“从每个灌木丛下”沿着边界伸出时,人们可以谈论这一点。 即便如此 - 对业余爱好者。 因为在防空的每个师/军中,至少有一个战斗机航空团。 非常好的拦截器。
                        现在没有这样的东西,防空系统只有海军基地、大型机场、工业中心、核电站、大型水力发电厂、行政中心、指挥控制中心等。 - 我们不再拥有该国的防空系统(就像在苏联一样),我们拥有目标防空系统。 并非所有需要保护的物体都被安全覆盖。
                        这非常贵 。
                        而且很难。
                        大量的低空 (!)、隐身 (!) 巡航导弹将射向目标。
                        - 从邻近水域的水面舰艇,
                        - 来自潜艇 - MAPL 和“Ohio”装备在他们的航母上,
                        - 从战略和战术航空的两侧发射。
                        他们将越过我们防空系统的阵地。
                        这种导弹可以在不超过 20 - 35 公里的范围内探测到防空系统雷达。 - 这些对你来说不是高海拔目标。
                        那么如何检测并打击它们呢?
                        ZGRLS十米射程(但这只是警告,精度还是一样的),AWACS飞机和他们指挥的战斗机。
                        唯一的办法 。
                        Quote:EvilLion
                        在-3。 在物理上不可能在可以反映打击的每个方向上施加力,所以没有人这样做。

                        IAP 应该基于每个方向。 ,或找到它们的分散机场。 因此,防空系统肯定不会在那里,如果安装了它们,那么CD就会绕过这个区域。
                        AWACS 飞机可以从上面看到一切。 而且很远。
                        战斗机将能够从足够远的距离攻击此类目标,而不是在匕首的距离内,有几秒钟的时间做出反应——就像防空系统一样。
                        但是在保护对象的过程中,防空系统将在他们的位置 - 最后的前沿。
                        对于重型防空系统及其导弹,只有中高空有目标。 从低空目标,他们自己受到“Pantsyri”和“Torah”的保护。
                        像这样的东西。
                        Quote:EvilLion
                        教导部署是如何发生的,

                        在这里,我正在尝试教学。 不知道有没有错。 请求
                        Quote:EvilLion
                        否则你已经数过货架,虽然你没有任何此类计算的初始数据,也没有学习过此类计算的方法论。

                        这样的细节根本不适合这个论坛。
                        以及您如何了解教学方法。
                3. +4
                  27九月2021 13:43
                  Ndaaa ... Magomet Tolboyev ... 俄罗斯英雄...看起来...只是锡。 愿真主赐予穆斯林健康和长寿。 至少有人担心我们俄罗斯人。 哦,是的,像谢尔久科夫、丘拜斯、阿廖申……等各种人渣仍在为我们俄罗斯人服务。 活了下来……
            3. -3
              27九月2021 16:22
              这是您的电子手机。 在我们的条件下,最初有一项不可能完成的技术任务。 与 varik 和燃气涡轮发动机混合。 在俄罗斯大众汽车工业的条件下,这是不可能做到的。 废话就在那里。
              但他不是一个猛犸象的傻瓜。
              结果是众所周知的。
              特定商家的 Su75。
              我什至会猜到是谁。
              越南。
              我接受赌注。
              你脱离了丹尼尔斯泡沫。
            4. 0
              27九月2021 21:39
              你认为你不需要做任何事情吗?
            5. 0
              10十二月2021 03:41
              Yo-mobile 与国家无关。 这是普罗霍罗夫先生的项目。 Koiy 和他一起脱光了衣服。 因为建造东西不是偷窃,也不是用香槟给女孩洗澡
            6. 0
              11十二月2021 20:25
              Quote:Stroporez
              Yo-mobile 也有马达和轮子,这都在哪儿呢?

              嗯,组装了几件,带有非本地电机。 他们为什么没有完成? 看起来普罗霍罗夫后悔了,认为这场比赛得不偿失。
          2. 0
            28九月2021 14:00
            Duc .. 直到树木和纸板
            布局
        2. +4
          27九月2021 13:21
          根据一位重要政府官员的声明,他说没有外国订单
      2. +7
        27九月2021 09:17
        Quote:kytx
        现代市场需要廉价的单引擎飞机。 我们时代的 Mig21。
        那为什么不呢?
        是的,他们已经声明 su75 是为现有客户创建的。 Legatus凭什么对这个申请产生怀疑,我从文章中没有理解。

        凭什么相信那些说客户的人?而且,是的,现代飞机不可能便宜
      3. +4
        27九月2021 15:56
        Quote:kytx
        现代市场需要廉价的单引擎飞机。 我们时代的 Mig21。
        那为什么不呢?
        ... Legate 以什么理由对这个应用程序产生怀疑,我从文章中不明白。

        而且我不明白。
        如果我们看看 Su-57 或中国的 J-20,我们会发现这些机器很可能根本没有找到一个外国客户。 

        当 Su-57“自信地展翅高飞”(如 Su-35),加入航空航天部队时,合同很快就会到来......
        J20有很多空白点,因为中国人知道如何保守秘密。 由于保密,他们要么不出售,要么不是如上所述的第五代......
        然而,时间过去了,外国买家并没有出现……

        一个工作的战士将出现 - 外国客户将出现。 另一方面,显然,没有办法。 时代很艰难。 “制裁的乌云在天上聚集”……
        成本很重要,但现在奇怪的是,它远不是一个句子。 政治障碍有时比金融障碍更糟糕......
        1. 0
          28九月2021 11:20
          嗯,是的,中国人启动了正确的引擎,全世界都没有亲眼看到它,无论是80年代令人毛骨悚然的PGO,还是4枚空空导弹都装不下的炸弹舱,世界上哪来评判歼20的。
          1. 0
            28九月2021 12:23
            Quote:EvilLion
            嗯,是的,中国人得到了正确的引擎

            这是整个中国军用航空的主要问题。 其他一切都不是那么重要。 他们会对定价政策感兴趣,他们知道如何做。 他们用车辆的数量弥补了小弹药……一旦发动机制造出现突破,中国空军也将“突围”。
      4. +1
        27九月2021 20:52
        Quote:kytx
        Legate凭什么对这个应用程序产生怀疑,我从文章中没有理解。

        毫无疑问,这篇文章是不可能写出来的。 眨眼
    3. 0
      28九月2021 10:48
      这是一个基于地面的全尺寸支架,必须改装为飞行支架。 尽管差异将被改装,或作为支架保留,并且将在第一次飞行时组装一个新的,但不会。
    4. 0
      28九月2021 20:26
      它在这个恒星系统中没有类似物。 如果逆风很强,它也可以向后飞行。 随着癌症,侧身和跳跃,新年快乐。
  2. +1
    27九月2021 05:24
    他会飞吗...
    1. 0
      28九月2021 11:20
      考虑到他们在他面前飞过,这个问题很愚蠢。
  3. -7
    27九月2021 05:32
    纸上很顺利......
  4. +4
    27九月2021 05:37
    我们必须等到他至少升到空中,对此没什么好说的。 在这里,我们只是认真讨论由纸板制成的布局。
  5. +7
    27九月2021 05:41
    需求的问题在于,在现代世界中,除了印度和巴基斯坦之外,没有人知道要准备什么样的战争。 对于同样的航空——美国制造了 F-117、B-2、F-22、F-35——而那些挂在上面的小玩意儿都没有——对他们从来没有用——他们总是没有突破防空,但轰炸了任何赤裸裸的防空区——现在美国正在购买 SuperTucano 玉米制造商。
    好吧,还有俄罗斯联邦......也许在叙利亚坠毁的轰炸机和一架预警机,两次都没有被战斗机覆盖 - 引发了这样的想法,即 2 个引擎的成本是飞行时间的两倍? 作为一种选择? 所以事实证明 - 更便宜的 Su-57 引人注目
    1. +6
      27九月2021 09:55
      你错了
      在现代世界,除了印度和巴基斯坦,没有人知道要准备什么样的战争
      你是在哪里拿到的?
      F-117、B-2、F-22、F-35——以及它们上的那些小玩意——从来没有对他们有用
      这句话支持上一句吗? 按照这个逻辑,洲际弹道导弹就不需要了,因为它们从来没有用过。 挂在 F-22 和 35 上的小玩意对于同一个印度和巴基斯坦来说非常有用,否则印度就不一定需要 AFAR 来作为战斗机。 为了解决和平时期战争时需要某些小玩意的问题,有演习。 并且以在发生大战时你可能不得不与谁战斗为代价,这已经不是什么秘密了。 美国正在准备与俄罗斯和中国开战,中国现在正在准备与美国开战,更早一点是与苏联开战。
      1. +3
        27九月2021 10:04
        来自同一个美国不明白他们将如何战斗的事实,虽然这个战略已经有10年的历史了,美国还没有能力发动全面战争。 甚至一个。 就在昨天,传统基金会,嗯,一个分析中心,例如,美国总统,就此事发表了一份长达 500 页的报告。
        如果他没有能力发动全面战争,而只能进行低强度的冲突,他们需要重组一半的武装力量。 太忙了 - 看看 ILC。
        在俄罗斯联邦,他们发现没有必要为装甲运兵车穿过玻璃化场地的行军做准备,而是为与代理人和移动潜水员的冲突做准备,我们迫切需要装甲运兵车而不是装甲运兵车。
        这只是两个例子。 到处都是。 中国应该准备什么? 德国需要什么样的军队? 嗯? 波兰将在国内与俄罗斯或乌克兰争夺利沃夫?
        1. -1
          27九月2021 16:10
          战争总是包括不同类型的敌对行动,从秘密工作和破坏、游击战、局部小规模冲突到以大规模战略行动结束。 每个人都明白这一点,每个人都在准备。 战争是政治的一部分,如果在某个特定时刻国家还没有做好全面战争的准备,那么显然这是政治局势的结果,但还是要做好准备。 如果美国愚蠢,联盟就不会崩溃,乌克兰也不会有这种情况。 也有失败,例如在阿富汗。
          1. -2
            2十月2021 09:45
            引用:vic02
            也有失败,例如在阿富汗。

            完全跛脚,不是阿富汗亲爱的。 索马里? 利比亚? 伊拉克?
    2. +3
      27九月2021 11:48
      也许一架在叙利亚被击落的轰炸机和一架 AWACS 飞机,两次都没有被战斗机覆盖——这表明 2 个发动机的成本是飞行时间的两倍?

      不仅如此。
      没有AFAR和隐身技术,就不会有质的飞跃。

      事实上,Su-30SM、Su-34 和 Su-35 的性能特征几乎相同。 在过渡时期铆接 500 架 Su-30 是很有可能的。 同时,冷静地解决第五代飞机的概念​​,特别适合我们的条件,不要试图先复制猛禽,现在复制企鹅。

      但这不是我们的方式...... 微笑
      1. 0
        27九月2021 12:56
        这不是重点。 想象一个面对面的对话:
        - 部长同志! Armata 坦克已准备好进行批量生产!!!
        - 为什么?
        -?!!?!?!
        - 在远东,所有不会游泳的东西都只能用于纪念碑,在西部对抗 250 波兰艾布拉姆斯,比 T-72B3 落后半个世纪,很多箱子已经塞得满满当当,不需要射击,因为他们也是高质量的——要好一个数量级,在叙利亚,为了推动巴马利,他没有咬到弧线......
        ---------------
        那就是我的意思。 我们要和谁战斗? 因为没有人知道。 谁告诉你在需要阿玛塔的地方会有坦克战? 谁告诉你战斗机会打还是会突破导弹防御? 什么什么? 击败德国、突破导弹防御系统、推出“豹”,俄罗斯联邦将获得什么? 30 万根本不想工作的阿拉伯人和 30 万同性恋游行? 从上面看,就像鸡尾酒中的一根稻草——全国有两台风力涡轮机,一声呐喊——天冷了,蚜虫,没有光,核电站结束了?
        如果每个人都愿意战斗,就像他们迄今为止一直在战斗——对抗农民——为什么要隐身呢?
        1. 0
          27九月2021 18:25
          Quote:考布尔
          这不是重点。 想象一个面对面的对话:
          - 部长同志! Armata 坦克已准备好进行批量生产!!!
          - 为什么?
          -?!!?!?!
          - 在远东,所有不会游泳的东西都只能用于纪念碑,在西部对抗 250 波兰艾布拉姆斯,比 T-72B3 落后半个世纪,很多箱子已经塞得满满当当,不需要射击,因为他们也是高质量的——要好一个数量级,在叙利亚,为了推动巴马利,他没有咬到弧线......
          ---------------
          那就是我的意思。 我们要和谁战斗? 因为没有人知道。 谁告诉你在需要阿玛塔的地方会有坦克战? 谁告诉你战斗机会打还是会突破导弹防御? 什么什么? 击败德国、突破导弹防御系统、推出“豹”,俄罗斯联邦将获得什么? 30 万根本不想工作的阿拉伯人和 30 万同性恋游行? 从上面看,就像鸡尾酒中的一根稻草——全国有两台风力涡轮机,一声呐喊——天冷了,蚜虫,没有光,核电站结束了?
          如果每个人都愿意战斗,就像他们迄今为止一直在战斗——对抗农民——为什么要隐身呢?

          谁说我们要进攻? 北约需要俄罗斯的资源。 它正在接近我们,它安排了像 08.08.08 和 usrains 这样的挑衅。
  6. +14
    27九月2021 05:46
    一个奇怪的分析......演示文稿几乎是昨天才开始的,并且已经对价格进行了批评和讨论......让他们完成飞机之类的......
    1. +3
      27九月2021 06:06
      就是这样。
    2. +2
      27九月2021 09:19
      引用:carstorm 11
      一个奇怪的分析......演示文稿几乎是昨天才开始的,并且已经对价格进行了批评和讨论......让他们完成飞机之类的......

      嗯,总的来说,su 57已经完成了10年了
      1. +1
        27九月2021 09:59
        它已经连续第二年了。
    3. 0
      27九月2021 18:28
      引用:carstorm 11
      一个奇怪的分析......演示文稿几乎是昨天才开始的,并且已经对价格进行了批评和讨论......让他们完成飞机之类的......

      嗯,首先你要完成它,然后呈现它,否则他们梦想订购300架飞机等等。
      1. -5
        28九月2021 00:17
        你现在不能这样做。 您首先提出提案。 你会带着一辆成品车来到那里,你将等待 10 年的建议。
        1. 0
          28九月2021 01:12
          引用:carstorm 11
          你现在不能这样做。 您首先提出提案。 你会带着一辆成品车来到那里,你将等待 10 年的建议。

          老实说,愚蠢的逻辑。 绝对的白痴。 万一不成功,丢脸怎么办? 在你做某事之前,你需要分析市场,为了不陷入泥潭,有机会做错事,最好不要告诉任何人。 因为声望也是需要的。 我个人是这样看的。 你写的,一切都可能在 10 到 15 年内发生变化,从他们依赖的国家的政策到技术突破。 然后什么? 钱花光了? 一个非常不合理的决定。 如果我有机会,我会踢所有这些经理。
          1. -4
            28九月2021 02:10
            嗯,你说这个例如 amers 谁卖了数百个 F 35 这样的。 这不是杂货店,但索莫莱是一种高科技产品。 有风险,是的。 但它们很容易计算。 如果您观看了演示文稿,您会非常具体地谈到市场的计算。 300辆。
  7. +4
    27九月2021 05:57
    飞机显然是需要的。 可以看到与 MiG-35 一起使用。 一种冲击突击混战复合体。 第 35 架轰炸,第 75 架从空中掩护。 在战斗中,随着弹药耗尽,“城堡”是可能的。
    来自阿拉伯国家(酋长国、沙特、利比亚、阿尔及利亚)的需求非常期待。
    越南能进多少客户,古巴,如果这是我们的金融政策,伊朗的可能性很大。 这辆车在波斯湾的天空中要求最好的。
    自然,在我们的丹麦王国,至少由于老化机队的更新是不可避免的,这架飞机将很受欢迎。 特别是在环极方向作为“边境”航空的作战单位。
    潜在买家目前缺乏兴趣是由于“年龄小”和广告宣传不足。 但这一切都是可以克服的。
    1. -6
      27九月2021 06:09
      Quote:U-58
      潜在买家目前缺乏兴趣是由于“年龄小”和广告宣传不足。

      最好的提升是经济和军事实力。
    2. 0
      27九月2021 06:12
      Quote:U-58
      潜在买家目前缺乏兴趣是由于“年轻”

      但事实上,甚至没有原型。
      这是它会飞的方式,然后他们会表现出兴趣
    3. +6
      27九月2021 06:56
      Quote:U-58
      可以看到与 MiG-35 一起使用。 一种冲击突击混战复合体。 第 35 架轰炸,第 75 架从空中掩护。 在战斗中,随着弹药耗尽,“城堡”是可能的。

      什么是不好的选择 - MiG-35 被其他 MiG-35 轰炸,或者也被 Su-75 轰炸? 这种混合的战术优势是什么,或者只是“shob boulo”两者?
      1. +1
        27九月2021 07:15
        一个合法的问题。 SU-75 被视为一种更灵活、更灵活的机器,可以使其获得空中优势。 好吧,在战斗过程中(是的,短暂但战斗),清理空间后,当敌人被击败,分散并折返时,您可以在已经“减轻”的米格的掩护下增加更多的轰炸
        1. +4
          27九月2021 07:43
          Quote:U-58
          SU-75 被视为一种更灵活、更灵活的机器,可以使其获得空中优势。

          在狗垃圾场?)))
          在敏捷性方面,我不认为 MiG-35 的敏捷性较差,因此不同类型的飞机暂时无法证明自己的合理性。
          你只需要一个现代的,而不是昂贵的。 具有巨大现代化潜力的大规模飞机,可以快速填补当前的赤字,并在未来快速弥补损失。
          1. +3
            27九月2021 08:55
            谁会争论。 需要。
            这是否意味着另一架新飞机? 谁来搅局? 是牦牛公司吗?
            1. +2
              27九月2021 09:16
              Quote:U-58
              这是意思

              我不知道你的意思,但我仍然在谈论同一个 Su-75。
        2. +5
          27九月2021 09:21
          MiG-35 是一个 9g 平台,Su-75 是一种声明的最大过载为 8g 的飞机。 反对 Checkmate 的一个非常激烈的论据。 苏75的“敏捷”从何而来? 他所有的外部观察都在谈论其他优先事项。 根据宣布的演示文稿,甚至需要 UHT 发动机来……缩短起飞时间。 甚至没有提到超级机动性。 在国外市场上销售不再那么容易:如果你想竞争,那么你需要洛克希德马丁公司推广的东西。 Su-75 直接通过了这些点,正如它所定位的经济实惠的 F-35,一切都在重复直到自动化 Alis 系统的服务,哦不,Matryoshka。 苏霍伊带着这一切潜入自己完全创新的东西:制造单引擎、不起眼的无尾翼。 在他们之前,只有拥有 X-32 的波音公司敢于这样做并失败了。 这并不意味着Su-75在机动性上会失败,但毫无疑问它会逊于米格35。
          1. +3
            27九月2021 11:08
            在战斗情况下,没有人会用 9g 超载来扭转特技飞行。 这是一种能量消耗。 很明显,你离航空很远。
            1. -1
              27九月2021 12:38
              他并没有装作战术领域的专家,而是从苏霍伊本人那里对比了飞机的官方数据。 制造商表示,在过载方面,Su-75 的过载较少。 谈谈平台的局限性。 它们在现实中实现了吗? 是的。 我们应该断然把它们扫到一边吗? 不。
              F-22 vs Rafale,1v1,你可以抓住机会:

              拉斐尔的 HUD。 右下角——战斗中的超载,数次达到9G。 它是否对你有帮助是另一个问题,但如果你想活下去,你可以更扭曲它。 法国人可以。
              1. EUG
                0
                27九月2021 14:07
                超载还谈到了对战斗伤害的抵抗力——传统上(!),有多少炮弹能够“占据”飞机的动力元件。 但不是燃料!
              2. +3
                27九月2021 15:22
                以几乎空无一人的坦克和没有悬架的训练战为例,这是一部杰作。 你知道什么是限制吗? 关于吊坠? 在什么条件下可以达到这个最大过载? 特定的飞机是否能够实施并支持它,例如,在弯道上? 我会再写一次,不要用这样的超载空战扭曲。 6-7个单位对于机动战斗来说已经足够了。 引擎将不再被拉动 - 速度/能量在下一次机动中损失太多,飞机以低速变成目标。 不要被航展上壮观的技术展示所迷惑——这远非实践。
                1. -1
                  27九月2021 17:27
                  所以他们用大约 50% 的燃料进入可能发生冲突的区域,然后进入战斗——放下坦克,不是吗? 如果在特定视频中已经给出了所有问题的答案,为什么还要提出这些反问句。 在那些翻筋斗的飞行表演中,超负荷和超级机动性(达到大而惊人的攻击角度)是两件不同的事情。 在同一个视频中,一切都清楚地显示出来。 在 HUD 的左侧有一个 AOA 参数——这是实际的攻角。 整场战斗都没有超过三十度,显然是人为地限制在拉法尔身上。 所以可以这样看,他实际上与超载无关。 甚至更多:事实上,30 度以上的大角度只能在低速下获得,这样您的尾巴就不会被迎面而来的水流吹掉。 我对超级机动性没有任何误解。
                  1. +2
                    27九月2021 17:46
                    想要答案,请与战斗机飞行员交谈。 同样的 MaxPower 清楚地描述了在 Su-35S 上进行战斗的所有内容,它的信息与我的战术知识以及我作为飞机技术员从飞行员那里听到的信息相关。 我根本没有提到超级机动性,出于某种原因你拖了它。
                    1. -1
                      27九月2021 19:33
                      一种他们根本不了解对方的感觉。 总的来说,我也认为不应忽视高能机动作战的理论,例如在航展上展示铃铛的形象“这样多普勒雷达就会失去你”之类的完全是胡说八道。 你只是对没有人扭曲 9G 的事实着迷,而我对他们扭曲的真实锻炼视频着迷。 但他暗示不应强调这一点。 这是关于飞机的能力,而不是飞行员。
                      视频中的战斗背景未知,也许这不是他们的第一次决斗,法国人决定尝试不同寻常的战术。 我再说一遍,他们是一对一的,能量交换的利润/风险已经比团战高了。 此外,那两位评论员还指出,他们说这个家伙不断地交换多余的能量来转向猛禽,以便不惜一切代价始终保持鼻子热。 也许猛禽的神经崩溃了,他犯了一些错误。 但这些都是不规范的情况。 这里我的观点和你几乎一样。
    4. +2
      27九月2021 09:33
      MiG-35 的战斗负荷比 Su-75 少。 MiG-35 没有也不会在地面上有一个内置的瞄准系统,在悬而未决的问题上。 MiG-35 的宣称射程小于 Su-75。 那么为什么要这样,而不是相反呢? 尚不清楚如果有具有如此出色特性的 Su-35,为什么还需要 MiG-75。 仅当 Mig 的维护成本较低并且有必要轰炸广阔的海域时,但这是有条件的 Yak-130 可以做到的。
      1. +1
        27九月2021 10:49
        但是Su-75还没有,米格35飞起来也飞不坏!
        1. 0
          27九月2021 13:07
          呃,你没看出我对Su-75的话有半点讽刺。 但就我个人而言,MiG-35 不是俄罗斯空军的未来,而是它的现在,它正在迅速变得过时。 当然,这与其说是他的错,还不如说是这段时间,对很多人来说都是艰难的。 它会变得(如果有的话)像 Su-30SM - 只要有新鲜的东西并且植物可以工作。 出于某种原因,在 MIG 生产现场,他们现在吹嘘引入了一个机架,在该机架上预装了所有必要的电气线束。 只是焊接钢管和精明。 最好不要显示 Migovites 的“头脑风暴”指向何处的情况。 与此同时,洛克希德公司的工人正在组装一个戴着增强现实眼镜的 F-35 动力框架。
          当然,让军队决定打什么和如何打,如果这没有意义,可以在论坛上讨论
          1. -1
            27九月2021 20:53
            Quote:Flanker692
            与此同时,洛克希德公司的工人正在组装一个戴着增强现实眼镜的 F-35 动力框架。

            总的来说,Su-57也是配眼镜组装的,所以,顺便说一下,有照片
      2. 0
        27九月2021 15:29
        所有的大惊小怪都是为了引擎统一! 而且只有一台发动机! 让我提醒您,根据苏联空军的统计数据来看,两台发动机绝对不会比一台更可靠! 而且我们的统计数据非常丰富! 还让我们回忆一下阿富汗的Su-17M3/M4和MiG-21/23/27家族——马尔科夫斯基的《阿富汗的炎热天空》一书的帮助。 一切都可靠且相对便宜地飞行! 在 MiG-29 上,发动机复制单位。 例如,KSA 是一个,由两个引擎驱动。
    5. 0
      27九月2021 17:03
      Quote:U-58
      潜在买家目前缺乏兴趣是由于“年龄小”和广告不足

      买家目前缺乏兴趣是由于缺乏购买项目。
    6. -2
      27九月2021 18:29
      Quote:U-58
      飞机显然是需要的。 可以看到与 MiG-35 一起使用。 一种冲击突击混战复合体。 第 35 架轰炸,第 75 架从空中掩护。 在战斗中,随着弹药耗尽,“城堡”是可能的。
      来自阿拉伯国家(酋长国、沙特、利比亚、阿尔及利亚)的需求非常期待。
      越南能进多少客户,古巴,如果这是我们的金融政策,伊朗的可能性很大。 这辆车在波斯湾的天空中要求最好的。
      自然,在我们的丹麦王国,至少由于老化机队的更新是不可避免的,这架飞机将很受欢迎。 特别是在环极方向作为“边境”航空的作战单位。
      潜在买家目前缺乏兴趣是由于“年龄小”和广告宣传不足。 但这一切都是可以克服的。

      RF 航空航天部队绝对不需要。 在所有方面它都比 Su-57 差,而且价格相同。 100%。 毫无意义。
  8. +3
    27九月2021 05:58
    Su-75作为绍伊古的西伯利亚项目
    1. -1
      27九月2021 06:05
      引用:parusnik
      Su-75作为绍伊古的西伯利亚项目

      只有更少的“全球性”。 LOL
  9. +2
    27九月2021 05:59
    (Un) 需要将死:谁将购买新的俄罗斯战斗机
    ... 如何用苍蝇给大象充气??? 最主要的不是弄清楚该戳谁,谁是主要骗子?
  10. +4
    27九月2021 06:08
    如果真的有主力客户,那么你只需要建立这个模型! 如果美国人不被吓跑,那么其他人就会赶上来。
    1. AUL
      +4
      27九月2021 09:11
      引用:ASAD
      如果真的有主力客户,那么你只需要建立这个模型!

      只是! 我记得几年前我们报道说 VNEU 的船只有客户。 因此,我记得关于鸡,巢,睾丸和其他东西的谚语(我记不清了)。
      1. 0
        27九月2021 10:18
        客户首先是预付款。
      2. 0
        27九月2021 10:32
        有 VNEU 船只的客户

        一个奇怪的比较 - 使用 VNEU 的船只是一个全新的话题,而 SU-75 不可避免地在许多方面使用了 Su-57 的发展。
        1. 0
          27九月2021 13:10
          VNEU - 一个新话题
          和船
          1. 0
            27九月2021 13:53
            但毕竟,这不仅仅是关于 VNEU,而是关于潜艇的所有设备和整个概念。 我们需要天然气和武器,以及新水平的能源,以及更高水平的自动化。 尽管如此,仍然存在问题。

            就飞机而言,你需要的一切都已经存在,或者正在为 Su-57 开发,这显然处于最后阶段。 恕我直言,传统的“拉达”和 Su-75 在新颖性方面有很大的不同
  11. -5
    27九月2021 06:10
    单引擎铆接怪物。
    会有很好的储蓄。
    该飞机的建造速度将比传统烘干机更快。

    一群这样的战士看起来会更有效。
  12. +4
    27九月2021 06:18
    Checkmate 被翻译成俄语不是“将死”,而只是“将死”。
  13. +2
    27九月2021 06:21
    一个好奇的小伙伴问,难道这就是“酷子”的一个有前途的模型?
  14. 0
    27九月2021 06:48
    然而,时间过去了,外国买家并没有出现……
    ……现在下结论显然还为时过早: 飞机不存在 无论是在连续剧中还是在预生产版本中。

    类似市场报价的一致性变得......荒谬:
  15. +4
    27九月2021 07:09
    很难判断,让他先进入系列,什么时候会很难判断……多亏了有效的管理者,我们在2010年各方面都发生了变化,当苏57起飞的时候,我们也听到了2020空军就有200个,嗯嗯,我们是大家都知道的结果,印度会拿的,而且还有一大群想买的国家,怎么说呢,时间会证明很难的让我们做出预测
  16. +2
    27九月2021 07:29
    奇怪的言论,要么来自本文作者,要么来自一半评论者。
    现在谁在卖现成的飞机,尤其是连载飞机。
    好吧,有波音/空中客车,它们会为未来 10 年不存在的型号预订,这是一个略有不同的市场。 但是这里提到的Fu35,甚至在布局还没组装好之前就已经卖出了数百件。
  17. +3
    27九月2021 07:36
    而且,例如,我在创作中没有看到任何特殊问题。
    当然,如果您相信我们官员的陈述。
    他们说所有(几乎)填充已经在 Su57 上完成,并且(几乎)预计不会有新设备。
    考虑到我们在电子产品方面存在的大问题,这是一个非常好的消息。
    他们还说发动机将是串行的,这意味着Su57现在的情况不会重演。
    剩下的就是滑翔机,但在这里,我们的行业似乎仍然能够做点什么。
  18. +3
    27九月2021 07:42
    我唯一同意作者的一点是,不可能相信25万的价格。
    是用于“裸”滑翔机吗,雷达、航空电子设备和其他填充物将根据客户的要求作为拖车使用。 即使没有地毯和挡泥板,他们现在如何销售汽车。
  19. +1
    27九月2021 08:50
    唯一合理的解释似乎是25-30万是俄罗斯视频会议Checkmate的“内部”价格

    很难相信,看看今天的新车要多少钱就够了。 在价值不到 XNUMX 万的 UAZ Bukhanka 中,没有像飞机那样的材料和设备、生产技术。
  20. +1
    27九月2021 09:50
    我开始觉得国家在现阶段不需要 SU-57 和 MiG-35。
    如果说MiG-35,那么就没有严肃的订单,也不在意料之中,似乎只是维护设计学院。
    如果说到Su-57,那么这种型号的部署速度是非常惊人的。 同时,国家继续对上一代车型进行大规模采购和现代化改造,进行积极的宣传活动,据以是第4代++++,丝毫不逊色于第5代。同一个美国。

    显然在这种情况下,国家准备押注第四代飞机的深度现代化,因为第五代苏4和米格5并没有明显的优势,而且成本明显高于57代机型长期稳固的生产。

    SU-75 非常适合这张照片。 它将是4++++代飞机的一个很好的补充,轻巧简单,经济(适合执行巡逻或拦截等常规任务),最重要的是,它会便宜得多。
    1. MiG-35 是典型的第 4 代。 从字面上看根本没有必要。 与 Su-30/35 相比没有优势。 有很多缺点。
      Su-57对于目前军工复合体的水平来说,实在是太新奇了。 这不是 Su-27 的升级。 这就是为什么它会如此艰难。 但这是一个非常必要和重要的战士。 F-35已经铆了大约700架,歼20已经有几十架了,更何况F-22已经20年没有答案了。
  21. +3
    27九月2021 10:04
    Su-75 有一个发动机而不是两个(如上述机器的情况)这一事实并没有太大变化:现代航空系统包括许多昂贵的电子设备、复杂的系统和子系统。 发动机本身在名义价格中不再扮演如此重要的角色:这对战斗机的运行成本有更大的影响。


    涡轮喷气发动机 - 无烦恼西.... 其生产能力(和生产时间)是有限的。 因此,从 100 台涡轮喷气发动机中,您可以制造 50 或 100 架战斗机。 问题是要找到平衡和应用,哪里需要2台涡轮喷气发动机和一个航程,哪里不需要,而Su75和Su57一样有效
  22. -9
    27九月2021 10:10
    事实上,Su-57 在 F-35 棺材的盖子上钉上了钉子。

    如果Su-75真的按照计划的形式发布,那么它也会在这个封面上跳舞。 笑
    1. +6
      27九月2021 10:39
      苏57甚至不在系列中,但他已经在那里得分了。

      苏75只存在于纸上,但它会跳舞。

      另一种现实是,是的。
      1. -13
        27九月2021 12:13
        好吧,好像 F-35 的生产及其所有采购在 Su-57 投入系列后立即停止。 也许只是巧合,也许…… 笑
        1. +1
          27九月2021 12:19
          1架生产飞机。 哇。 北约吓坏了,空军大规模裁员。

          你为什么不问这个话题,那么你就会知道五角大楼拒绝购买的原因:
          1. 大量缺陷
          2. 极其昂贵的维护和飞行时间成本。

          因此,当这被消除时(如果它仍然相关),则将恢复购买。
          此外,其中有 700 多个。 远不止如此,针对谁呢?

          但是你选择了一个版本,美国人被单一副本中的下一个“模拟”吓坏了。 好的。
          1. -4
            27九月2021 12:28
            这是巧合吗?)我不介意 笑

            好吧,如果对你来说真正的第五代的生产技术只是衡量生产的飞机数量,那么我在这里通过 笑
            1. +2
              27九月2021 12:45
              让他们生产等量,掌握技术,解决不可避免的问题,做一个理智的批量生产。
              那么就可以谈论Su-57了。

              而且他那纸一样的陡峭度没什么兴趣。 死星仍然更酷。
          2. +4
            27九月2021 13:41
            购物并没有停止,也没有停止的计划。 在最近的出版物中,我没有看到任何提及任何无法克服的技术困难。 中东等干旱沙区有开采的话题。 F-135 发动机第一级发动机的叶片温度高于以前的飞机,沙漠空气中的矿物颗粒在其表面融化,使其无法工作。 洛克希德对此提出了一些建议。
            目前,有两个主要限制:首先,提到的一小时成本。 国会和军方尚未完全确定,但他们将掌握另外一千架 F-35,如果它们失败,按计划和洛克希德承诺的那样,到 25 年将一小时的成本降低到 2025 美元。 在可预见的未来,没有飞机可以取代 F-35。 在 F-35 最坏的情况下,他们将留下/生产一定数量的 F-16 用于日常工作。 但同样,这是一个将在 2025-2030 年解决的问题。 第二,Block 4 版本的密切部署,该版本已被吹捧为国会正在考虑将当前产量降至最大。 而现在他们正在寻找一个平衡点,同时也不要过多地减产,以免提高单位成本,也不要太晚不得不升级到Block 4。而且,它非常模糊,但他们解释说,Block 4 被称为能够在 15 年 -20 年内支配中国假想威胁的机器。 据军方称,目前的 Block 3 完全适合他们。
            跑步者是一种特殊类型的人,他们不停地写同样的废话。
            1. +1
              27九月2021 13:47
              谢谢详细的解释。
            2. -5
              27九月2021 14:23
              王宇:不会再有从头组装的F-35了。 笑

              ,, 美国第五代战斗机制造商 F-35 已无限期停止生产这些战斗机。

              冠状病毒大流行对 F-35 的生产进行了调整,但新闻稿还指出了“一个更有趣的问题”——确定了飞机的技术问题。

              美国国防部副部长的一位女发言人说:“技术问题和 Covid-19 的影响已经停止了准备对最昂贵的美国武器系统进行复杂测试的测试活动和设施。”
            3. +1
              27九月2021 15:46
              在 F-35 最坏的情况下,他们将留下/生产一定数量的 F-16 用于日常工作。 但同样,这是一个将在 2025-2030 年解决的问题。
              / 还有“台风”、“阵风”、“狮鹫”?
              它们仍然是现代的吗?
              1. 0
                27九月2021 16:09
                这是对美国空军将军的采访。 欧洲的一切都是朦胧的。 如果我不与国家混淆,现在处于早期阶段的新一代飞机的英意和法德西班牙草图。 与欧洲战斗机一样,似乎正在谈判再次团结,但到目前为止,这没有前景。 Typhoon、Rafale、Gripen 正在现代化,AFAR 有新的和相对较新的版本。 所有这些飞机都是限量购买的,主要是为了他们自己的需要。
                1. +1
                  27九月2021 17:20
                  谢谢你的回答,我们还等什么来自法国的第6代)。
                2. 0
                  27九月2021 18:09
                  鉴于潜艇的历史,可能不是。
              2. 引用: 马克西姆 G
                台风、阵风、鹰狮呢?
                它们仍然是现代的吗?

                多于。 先进的航空电子设备,无加力超音速巡航,卓越的机动性。 它们与第 5 代的区别仅在于没有先进的隐身技术。
                1. +1
                  27九月2021 17:21
                  谢谢)。 拉法尔和他的前辈一样,不同世代的“幻影”一直很喜欢)。
    2. 0
      27九月2021 11:06
      尼克当时什么都没拿……F35是北约国家的主力战斗机和战术轰炸机……而且很长一段时间不会出口到第三方不结盟国家……苏57和Su75还需要和F35竞争……
      1. 0
        27九月2021 12:50
        有人告诉我,SU 75 将与无人战斗机竞争。
        1. +1
          27九月2021 12:52
          它距离战斗机还很远,但对于打击任务,它将使用相同的涡轮喷气发动机 - Hunter
        2. +1
          27九月2021 18:31
          其无人模式将可选地纳入 Su-57
  23. -2
    27九月2021 10:50
    不厌倦发布空文章? IN - 即便如此 - 不是黄色的 ura 站点。

    在 VIKI 上连 SU 75 维度都没有。 这证实了官方的说法,即至少在展览后开始开发图纸。

    尽管公关检查和垫子,外国人没有给飞机钱,俄罗斯军方没有下令。
    所以一切都恰恰相反。 2 座 SU57 将很快出现,总是需要训练飞机,而不是第 75 次会很快......
  24. 0
    27九月2021 11:18
    他们学会了为项目想出自命不凡的名字,但没有人想把它们变成真实的。
  25. 紫外线。 作者。 战斗机最贵的就是发动机。
  26. +7
    27九月2021 12:41
    所以我们又回到了起点。
    这是这篇文章的主要信息。
  27. -2
    27九月2021 13:02
    在我看来,不会有“死敌”,今天俄罗斯拥有两架成熟的战斗机是过剩的高度。
    甚至对“阿玛塔”和 Su-57 也存在强烈怀疑。
    当今国家的技术、科学和财政能力都不允许实施如此复杂和具有如此多创新的计划。
    有一个合理的最低限度的“合理充足”——应该这样做。
  28. -5
    27九月2021 14:24
    一切,有限的喜剧 饮料

    ,, 美国第五代战斗机制造商 F-35 已无限期停止生产这些战斗机。

    冠状病毒大流行对 F-35 的生产进行了调整,但新闻稿还指出了“一个更有趣的问题”——确定了飞机的技术问题。

    美国国防部副部长的一位女发言人说:“技术问题和 Covid-19 的影响已经停止了准备对最昂贵的美国武器系统进行复杂测试的测试活动和设施。”
  29. -1
    27九月2021 15:22
    发动机价格从 3 万美元起。 这个数额不太可能被称为“微不足道”。 另外,考虑到国产发动机资源少,保养维修费用不菲。 因此,从长远来看,减去一台发动机是一笔巨大的节省。
    1. 0
      27九月2021 18:07
      引用:exo
      发动机价格从 3 万美元起。

      droushka在哪里?
  30. -1
    27九月2021 16:41
    优秀的文章
  31. 让这个奇迹先购买(至少可以武装2-3个团)RF Armed Forces
  32. 0
    27九月2021 20:36
    引用:祖飞
    引用:exo
    发动机价格从 3 万美元起。

    droushka在哪里?

    “基于此,PS-90A2 的成本应该约为 110 亿卢布(或 3,5 万美元)。这几乎是 A56 系列飞机上安装的 CFM5-320 发动机价格的一半。” 彼尔姆电机厂 (PMZ) 董事总经理 Mikhail Dicheskul。 “(和)
    http://www.ato.ru/content/permskie-motory-hotyat-22
    而且也有个人经验。但是,我不会提供飞机发动机到我/公司的发票。
    用于战斗机的发动机将是更新一代的,这意味着它肯定会比 PS-90 贵。
    1. +1
      27九月2021 21:27
      2010 年涡轮风扇发动机的证明。 了解产品 30 的价格会很有趣。但我理解在这种情况下定价是一项政策,也是一项秘密政策。
  33. -1
    28九月2021 01:25
    在没有苏联的 30 年里,只生产了 Su-57,而且只生产了一份生产副本。 很多这样的模型正在制作中,但实际上我们的空军,更名为航空航天部队,甚至使用现代化的苏联飞机飞行。
    第五代已经在与我们接壤的许多国家的空军中以合理的数量进入,我们计划在10年内只接收一个Su-57团,这个计划是可以预见的失败。
    1. -1
      28九月2021 06:16
      如果你还告诉我其他国家的第五代飞机是什么样的,总体来说会很棒 笑
      1. 0
        28九月2021 11:11
        美国和盟友 - 大约一千架 F-22 + F-35。 中国 - 大约一百架 J-20。

        在俄罗斯,唯一的 Su-57 正在服役。
        1. -1
          28九月2021 12:10
          22、35、20跟五代有关系吗? 笑
          1. 0
            29九月2021 20:25
            22、35、20跟五代有关系吗?

            这是我们的Su-57与第五代没有任何关系,因此它的创造者Poghosyan被安静地休息,他们不急于将其投入量产。
            1. 0
              2十月2021 15:58
              不谢,学习 饮料

              什么是 Su-57,它与 F-22 和 35 有何不同。
              1) 全球首款可选无人模式的战斗机
              2)世界上第一架能够携带高超音速导弹的战斗机。
              3) 世界上第一架具有实际工作隐身技术的战斗机(57x 转移到 SAR 中的任何一个都没有被以色列、土耳其或整个北约的雷达跟踪。
              4)世界上第一架能够将无人机作为单一综合体的一部分飞行的战斗机
              5)飞行特性甚至超过了世界上机动性最强的MFI的Su-35的飞行特性。
              6) 在 Su-57 投入使用后(2020 年 35 月),F-XNUMX 的生产立即完全停止,并停止购买。 巧合? 我不这么认为。
              7)这只是从已知的
              1. 0
                4十月2021 09:23
                1) F-22 和 F-35 以及许多 4 代以上的飞机都有这个
                2)Su-57根本不携带高超音速导弹,由米格31携带,米格4是40多年前起飞的第XNUMX代飞机,而且只有一架。
                3)Su-57的RCS远高于F-22和F-35,在红外模式下更明显十倍,Su-57有隐身问题,这是公认的它的制造商。 甚至 Tu-95 或 B-52 也可以秘密转移,因为他们已经做过很多次了,而且从来没有隐身过。
                4)苏57的航电特性明显不如F-22航电,更不用说F-35了,F-XNUMX的航电能力对我们来说已经是遥不可及的了。
                5)我们没有飞机,飞行特性类似于F-22,也许经过测试的产品30会有,但还没有
                6)这是一个彻头彻尾的谎言,Su-35仍在生产中
                7)这完全是胡说八道,我们没有可以与F-22和F-35相媲美的飞机
                1. -1
                  5十月2021 12:21
                  也许你教材料有意义? 笑
                  1. 0
                    6十月2021 03:43
                    你到底不同意什么?
                    1. -1
                      7十月2021 10:55
                      用你的口号;)
                      1. 0
                        8十月2021 00:40
                        口号就是政治,我已经给了你事实。 您不同意以下哪些事实? 我回答了你的每一个事实
      2. 0
        29九月2021 20:19
        如果你还告诉我其他国家的第五代飞机是什么样的,总体来说会很棒

        当今世界上最好的战斗机是 F-35,其总数超过了我们所有能够飞行的战斗机的数量。
        在你的现实中,当然,29 型号的 MiG-1985 明显优于 F-35,唯一的 Su-57 能够一天 24 小时同时击落远东、克里米亚和加里宁格勒的所有飞机.
        在现实中,我们没有什么可以反对他们的 F-35,反对他们现代化现代化的数百架预警机,我们只有 50 架 A-90U 使用 50 年代的进口电子设备,几乎十多架使用苏联电子管技术的 A-70 XNUMX 年代。
        1. 0
          30九月2021 07:25
          在妈妈或奶奶看来,F-35 是世界上最好的战斗机吗? 笑
          1. +1
            30九月2021 08:19
            F-35 在面对它或驾驶过它的飞行员看来是最好的,按照全世界的版本来说它是最好的。 并且只有我们的媒体为那些不习惯用自己的头脑认为这是一个糟糕的飞机的人形成了稳定的画面。
            我不想向你证明否则,因为你可能相信我们在黑海的 Su-24 摧毁了所有电子设备,包括唐纳德库克驱逐舰上的宙斯盾
  34. +1
    28九月2021 10:46
    如果我们看看 Su-57 或中国的 J-20,我们会发现这些机器很可能根本没有找到一个外国客户。


    有没有人提供他们出口?

    这位官员指出,俄罗斯有新飞机的主要客户。 此外,据说“这是为他做的”。


    你还想听到什么信息? 有一个客户,他付款,他没有义务公开声明自己。 军事机密。 我在这里没有问题。 这是该项目能够成功的唯一方案,我们的空军并不真正需要它,开发成本和所需的飞机数量更多,加上与仅生产相比,统一水平降低Su-57在所有Su-27衍生产品离开后,将很容易受阻,拥有单架飞机的成本更低。

    然而,时间过去了,外国买家并没有出现。


    你应该已经? 你有没有看到一个陆基的全尺寸展台并跑去订购? 这是一个公民。 航空公司可以在开发前签约,因为它们肯定会飞。 在军队里,要么你参与开发,要么你买现成的工作,这个,按照乐观的说法,5年之后。嗯,5年之后,他们会来看看有没有飞机出售与否。

    唯一合理的解释似乎是,25-30 万是俄罗斯视频会议系统 Checkmate 的“内部”价格。


    首先,这个价格只是对卢布价值的重新计算,现在卢布的汇率比其在俄罗斯的实际购买力低1-2倍。 也就是说,如果央行要2.5卢布归还,那么飞机就要30-50万。 e.

    其次,如果世界上某个产品的成本大约是 2 亿,加上或减去选项,你在 100 时生产,那么你仍然会以 25 亿的价格出售它。嗯,也许在 100 时,像我们这样更便宜。 并且比竞争对手有更高的利润率。 当然,没有人会以比买方愿意支付的价格更低的价格出售,因为每份合同都是经过长时间谈判的。
  35. 0
    28九月2021 18:52
    日本人组装了模型并进行了测试。 它飞得很完美......
  36. 0
    28九月2021 18:54
    Quote:t-12
    美国和盟友 - 大约一千架 F-22 + F-35。 中国 - 大约一百架 J-20。

    在俄罗斯,唯一的 Su-57 正在服役。



    十一。 那究竟是多少...
    1. 0
      29九月2021 19:20
      确切地说? 在我看来,如果真的有这么多人在队伍中飞行,那么在某些“Zvezda”上,这可能仍然会被吹嘘。
  37. -1
    1十月2021 22:28
    - 也许它真的会在系列中推出......
  38. +1
    1十一月2021 17:23
    一架不​​能飞、不能生产、不能维修的飞机怎么能卖????
  39. +2
    7十一月2021 19:55
    Quote:考布尔
    需求的问题在于,在现代世界中,除了印度和巴基斯坦之外,没有人知道要准备什么样的战争。 对于同样的航空——美国制造了 F-117、B-2、F-22、F-35——而那些挂在上面的小玩意儿都没有——对他们从来没有用——他们总是没有突破防空,但轰炸了任何赤裸裸的防空区——现在美国正在购买 SuperTucano 玉米制造商。

    - 你怎么能说这种难以置信的废话?! F-117 突破了防空系统,它很棒——在伊拉克 91、南斯拉夫 99 和伊拉克 2003 中再次出现! 你不能无知到如此令人震惊的程度! 没有审查词...
    F-22 已经工作(并且仍在工作!)在叙利亚工作了很多年,已经工作并且已经工作了很多年,在波斯湾巡逻,用破烂的破布驾驶伊朗幻影......
    只有这一点从来没有在俄罗斯电视频道上告诉过你...... 笑 LOL
  40. 0
    19十一月2021 17:58
    我认为,如果在十年左右的时间里,这种神奇的滑翔机在航空航天部队服役,然后是一个明显切割、更便宜的版本,与出口型号不同。 而最多60辆的系列也是唯一真正的一款。 记住 57 年承诺的 SU-2010 数量 - 250-300 台。 76年后,共有11辆汽车在订单中。 这些将建造8年。 同时,有屋顶毡6个屋顶毡12个杂色原型和一名战斗人员,而带有发动机的不是来自该项目的。 长期以来,我一直不相信俄罗斯航空界官员的承诺。 我只相信事实。 他们将兑现承诺,这将成为制造商和创造者的荣誉和骄傲,为国家而战。 剩下的,祖母一分为二地说。 附言无论 F-22 和 F-35 的好坏,它们都在那里。 通过服务。 生产或批量生产,而不是 12 件。 这是事实。 剩下的就是吹牛了。
  41. KIG
    0
    10十二月2021 03:00
    这就像在月球上卖很多东西。

    你也可以看到它们