战列舰的阿喀琉斯之踵

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......马萨诸塞州的炮弹以正确的角度进入正确的位置。 在突破了上部、主要装甲(150 毫米)和下部装甲甲板以及第一个平台的地板后,钢制“空白”在一个用于存放中口径火炮弹药的房间中结束了它的旅程。 爆炸将弹片散布在所有船尾舱室——从炮兵地窖到涡轮发电机舱。

巧合的是,法国人 没能安装 在反水雷炮塔的战舰上。 如果“Jean Bar”完成并配备了项目规定的所有武器,那么这样的打击将不可避免地导致弹药爆炸,对船舶造成切实的后果。 但爆炸声在空荡荡的车厢里隆隆作响。 尽管随后发生了炮击和轰炸,让巴尔仍然运作了几天(卡萨布兰卡,1942 年)。 后来发现它适合翻新并恢复使用。



乍一看,进入地窖并不是什么特别的事情。 海战中有许多此类命中的例子。 自己的弹药爆炸的威胁到处追击战舰。 即使在和平时期。

问题是不同的。

在黎塞留级战列舰的船尾存放40吨火药和炸药的目的是什么?

答案很简单——它是中型(地雷)口径后塔的弹药。 2 250 枚高爆弹和 750 枚 152 毫米口径的穿甲弹以及相应的装药次数。

阴谋在于评估这个的好处 武器... 这对谁来说是一个巨大的危险——对敌人还是对法国战列舰本身?

祖先的召唤


俾斯麦号、利托里奥号、黎塞留号或大和号上的六英寸炮是遥远过去的回声。 “海军上将”号战列舰 (1880) 的遗产,其武器装备构成了未来 EBR、大多数无畏舰和战列舰的基础。 主炮集中在四肢,6英寸的副炮位于船体中部。

早在 XNUMX 世纪,很明显,战列舰并没有因 XNUMX 英寸大炮的射击而沉没(在战斗的合理持续时间内)。 只有少量的主炮和很少的战斗范围迫使使用中口径。 为了给敌方中队造成任何干扰。

突破性无畏的创造者认为放弃一半的措施并破产是合理的。 五个主炮塔提供了相当于战列舰中队的舰载齐射。 EBR 中 6 英寸火炮的存在,以及无畏舰上完全没有这种火炮,不再具有任何重要性。

主口径火炮是 XNUMX 世纪初无畏舰的主要武器,事实上也是唯一的武器。

五个主炮塔没有为其他可能在战斗中具有实际价值的武器留出空间。 在没有高质量瞄准装置的情况下,辅助火炮 76-102 毫米(功率、射程)的特性使其在实践中几乎不可能使用。

轻型部队对公海上的一个无畏舰群的袭击是一件极不可能发生的事情。 这可能发生在战斗结束时,当时受损和落后船只的命运在很大程度上取决于完全不同的情况。

辅助炮本身几乎没有机会活到战斗结束。 就连超强防护的主炮塔也出现故障时,大部分反地雷口径早就被“淘汰”或在大火中烧毁。

尽管作者有这样的推理,但从来没有人想过用一打 305 毫米火炮建造无畏舰。 “无畏”和他的所有追随者,以及GK,都被带走了 伪造的 反地雷口径。

随着口径的变化,弹丸的质量以立方的比例增加或减少。 因此,GC 和 PMK 之间看似不可思议的差异。 无畏舰的所有 27 个反水雷装置的重量都与一个 305 毫米炮管一样重。 不显眼的负载文章。

延续的是 102 毫米 MK VII 火炮,它配备了一系列英国无畏舰和战列巡洋舰“狮子”、“海王星”、“巨像”、“猎户座”、“乔治五世”等。


树干从上层建筑中伸出,随时准备击退来自任何方向的攻击。 尽管使用副炮的真实前景看起来令人怀疑,但 MK VII 炮不需要太多空间并且不会对结构造成太大损坏。 甚至 16 支这种枪的存在也没有引起人们的注意。

铁公爵改变了一切。

一种势必超越其前辈的新型无畏舰。 结果,他们什么也改变不了,转向了辅助火炮。

用 102 毫米炮替换 152 毫米炮的想法没有得到自信的支持。 反对者指出枪支数量的减少以及它们在电池甲板上的低位置的需要。 被无尽的水流和水花淹没,大炮承诺在新鲜天气下高速制造问题。 多么有战斗力啊!

最重要的是。

6 英寸火炮因其“辅助”作用而显得异常庞大。 这把枪本身比它的前辈重三倍。 而这样的火炮需要严格的保护:6 英寸火炮的弹药和装药中含有过多的爆炸物。

战列舰的阿喀琉斯之踵

该决定的主要反对者,海军上将费舍尔于 1910 年辞去第一海务大臣的职务。 从那以后,一个新的螺旋开始了 故事 口径为 6 英寸的直线型舰船 舰队.

事实上,比赛是在其他著名的无畏舰制造商的建议下开始的。

1909 年,拿骚号在德国下水。 对“Dreadnought”的定性但过于平庸的回答。 德国人无法在速度、安全性或主要口径的价值方面提供优势。 相反,结果令人震惊。 该计划是“只有大炮”,同时保持......六英寸中型口径。

对于海军部围墙内的所有幻想和争论,水手们付出了生命的代价。

反地雷炮的乘员分明按照作战时间表就位,等待“六寸”炮的炮弹到达敌方。 那天,一对大口径炮弹刺穿了马来亚战列舰的侧装甲,在炮台甲板上爆炸。 数十名水手死于 152 毫米炮的爆炸。 König 和 Tiger(日德兰海战)也遭受了类似的苦难。

在本世纪初,建造辅助口径为 152 毫米的无畏舰至少有一些合乎逻辑的解释。 巡洋舰越来越多的驱逐舰和新的鱼雷增加了航程,使舰队感到受到威胁。

但在1920-1940年建造的许多战列舰上出现“双中口径”就更令人惊讶了。

以下似乎是问题的根源之一。

战列舰的主要口径一直以最高级别的防护着称。


厚厚的塔墙,强大的倒钩和用于弹药供应的升降机,深入地下,几乎到最底部。 位于该地区的地窖覆盖着皮带、装甲甲板和横隔板。 敌人需要突破最大数量的障碍才能到达主炮弹药。 所有的设计储备都是为了防止这种情况发生。

其余的战列舰武装无法得到这样的保护。 首先,对于这种怪癖,排量库存是不够的。

对中等口径保护的轻率态度并没有否定SK弹药可以像成年人一样爆炸的事实。

公众可能会对作者的严厉言论和随后的结论感到愤怒。 但摆在我们面前的是明确的事实。

熟悉这些著名项目时,他们对英国塔楼和地窖的防御不屑一顾,这让他们感到惊讶。 最严重的失衡出现在大和战列舰上,其主要口径炮塔的壁厚从 250 毫米到 650 毫米不等。 中口径炮塔的背面和侧面由带有隔热衬里的 25 毫米壁提供保护。

日本设计师重视最小的细节,但似乎没有注意到炮塔的危险,炮塔的墙壁可能被弹片打破或被爆炸撕裂成碎片 航空 炸弹。 在墙壁后面,托盘和升降机上,有装有数十公斤火药的易碎炸药。 还有地雷,它打开了一条通往弹药库的直接路径,它位于主口径地窖旁边!


“纸板”塔被认为是最上巡洋舰的遗产。 这一事实与年表相符:在 1939 年至 1940 年间,四艘最上级巡洋舰重新配备了装有 203 毫米大炮的塔楼。 剩下的装有 155/60 3 型火炮的装置后来随处可见——从海军军火库到沿海炮台和大淀轻巡洋舰。 另一方面,消息人士并未评论 SC 巡洋舰和战列舰在炮塔设计上的差异。 后者的特点是增加了前装甲,达到 75 毫米。

无论如何,在历史上最受保护的船只之一上进行这种中等口径的保护看起来很荒谬。

“纳尔逊”型战列舰的 SC 看起来同样奇怪。 主口径炮塔上的 406 毫米前板和 350 毫米倒钩。 再次是 25 英寸火炮的 6 毫米炮塔壁。

纳尔逊当然有自己的借口。 世界上第一艘“谈判战舰”项目。 它的创造者选择了最好的。 优先考虑的是全有或全无的方案以及主电池塔的不寻常布置。 中等口径的炮塔留在船尾,没有人关心它们。

然而......

我们正在谈论紧密组合的武器(2x6 口径 152 毫米)和数十吨炸药。 在塔和弹药供应系统的旋转部分没有任何保护的情况下。


英国设计师做出了巨大的努力,以确保保护城堡的所有元素。 356 毫米指挥塔墙和烟囱保护由 229 毫米厚的板制成。 然而,中等口径并没有受到关注。 仿佛在船尾引爆20吨火药的威胁完全是无稽之谈,根本无法影响战舰在战斗条件下的行动。

这是一个真正的悖论。

“纳尔逊”号和“大和”号的创作者对船舶安全问题了如指掌。 比你和我好多了。 如果他们对 SK 塔这样做,就意味着真的没有威胁。

另一方面,如何解释意大利Littorio上152毫米装置的设计,其中正面部分达到280毫米,炮塔顶部有100-150毫米厚的装甲保护?

热那亚的工匠怀疑某种危险,拼命地试图保护这艘船。 越远越好。

至于文章开头所描述的舰艇,“黎塞留”型的法国飞机每架都有三个反水雷炮塔。 壁厚从 70 到 130 毫米。

需要澄清一下,达到的值比GC的安全性指标差几倍吗?


在地窖的设计中也观察到了某些放纵。

副炮塔战斗舱的地板几乎是厚度的一半(30 毫米对主炮塔的 55 毫米)。 可以注意到副炮台上方的主装甲甲板的厚度较小(主炮塔的船首组为 150 毫米,而不是 170 毫米)。 或者较小的船尾横梁,主甲板和下防裂甲板之间的间隙没有额外的保护。

战舰的每个元素都有自己的优先级。


副炮塔的故障不会像失去主口径炮塔那样对战斗力产生影响。 而且一般情况下,没有人会按照主炮塔的标准来预定整艘船。

例如,中等口径依靠高瞄准速度,这本身排除了重型保护的存在。

而“黎塞留”号战列舰的 100 毫米高射炮除了一个 30 毫米厚的正面盾牌外,根本没有任何装甲。 设计者力求提供最多的射击点和高机动性的高射炮。

至少,防空武器试图解决他们的问题。 它经常用于战斗。

对于6英寸火炮,索赔如下: 在 1920 年至 1940 年间在战列舰级舰艇上发现此类武器的理由是什么?

PMK 不可能真正得到保护。 在辅助武器中,PMK 的威胁最大。 同时,对其战斗价值的评估也存在疑问。

对于辅助任务来说,六英寸显然是多余的。


由于未知的原因,设计人员经常忘记 6 英寸火炮的火控。 将这些宏伟的大炮变成了无声的金属碎片。

仰角不足和射速低使得无法向空中目标开火。

“纳尔逊”号和“黎塞留”号上副炮的位置体现了设计者的意图——为主炮的死区提供掩护。

“纳尔逊”和“黎塞留”的主口径火炮发射的弹药重量在900公斤以下。 6 英寸炮弹轻 15 倍。

问题出现。

6寸火怎么能代替主口径? 以及他们如何在副炮射程之外的船首角抵御驱逐舰:

在黎塞留的情况下,后角的火力是由主口径炮塔前所未有的大旋转角度(超过 300 度)提供的。 也由于火炮平台本身的机动性和机动性,也就是舰艇。

由于大口径高射炮的出现,使用六英寸火炮击退轻型水面部队的攻击被贬低了。 具有高射速和高速制导驱动。 事实上,我们谈论的是通用口径,其公认值约为 5 英寸。 在不同的车队中,有± 0,3 英寸的变化。

考虑到这些因素,6英寸成为战列舰的致命弱点。 正如两次世界大战的经验所表明的那样,由于各种情况,二次电池炮实际上从未用于其预期目的。 所有试图赋予它们通用性或用于其他任务的尝试都失败了。

危险的“镇流器”!

从绝对意义上讲,损失是用船上的数十吨炸药来表达的,它们随时准备在地窖被击中时引爆。

法国水手在卡萨布兰卡非常幸运。 但它自己的排雷口径最大的伤亡可能是战列舰罗马。 其中一枚德国制导炸弹击中了 152 毫米火炮的弹药库(击中了图中的 2 号)。


从装载物品的分配的角度来看,一连串 6 英寸的火炮只需要巨大的成本,与火炮本身的实用性不相称。 即使是无装甲塔的安装和弹药储存地点的安排也需要数千吨的船体结构,这些结构可以用来改善船舶的其他特性。

结语


在知道战斗结果之后很容易得出结论。 时间把一切都放在了它的位置。

另一方面,业余爱好者现在谈论的事情以前是由专业人士完成的。

工作职责包括对形势、即将到来的任务和武器参数进行彻底研究和分析的个人参与了技术任务的设计。 专家们掌握着最重要和最机密的信息。 测试报告、船舶损坏地图集、战术指南和火炮表。 那样的话,他们应该和我们现在知道的一样多。

选择防御薄弱的副炮塔和后期战列舰上双中型口径​​的背后的逻辑仍不清楚。

第二个原因是整个星系的船只,其创造者避免使用 152 毫米大炮。 在海外,设计师最初选择了 5 英寸(127 毫米)口径。 随着战列舰本身尺寸的增加,逐渐增加装置的数量。 随后,这种做法导致“战舰”装备了非常成功的通用 5 英寸 / 38 武器,洋基队用它经历了整个战争。

英国人效仿了他们的“乔治五世国王”(1939 年),其辅助武器包括 16 门通用 133 毫米火炮。 在这里,我们可以回顾一下 4 英寸中型口径的“犀牛”级战列巡洋舰。



甚至日本人最终也被迫修改了大和号的武器构成。 他们设法从主舰上拆除了几个装有 155 毫米火炮的炮塔,取而代之的是通用 127 毫米大炮(89 型)和小口径高射炮。

最后,为了避免无根据的言论,我将强调文章的主要思想。

如果船上有武器,但没有在战斗中使用,其未使用的弹药就会成为毫无意义的风险和问题的来源。 在这种形式下,“武器”对舰船本身的威胁大于对敌人的威胁。 这种情况本身就提出了问题。

上面说的是战舰的反水雷口径吗?

了解“军事评论”读者对此的看法会很有趣......

198 评论
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  1. +10
    28九月2021 05:19
    思维惯性。 美国人在他们的 Lis 上安装了一门 75 毫米长管加农炮和一门 37 毫米“反坦克”加农炮。 在苏联,在 SMK 和 T-100 上,除了长管 76 炮外,他们还安装了“反坦克”76。 虽然不需要额头有七个跨度就可以理解,如果有长管XNUMX毫米的大炮,那么根本不需要四十五个。
    1. +4
      28九月2021 06:21
      ......最后来到了一个非常成功的BMP-3......
      然而,在这种情况下,在大口径高射炮的存在下......我唯一想到的是高射炮更贵,生产成本更高。 因此,作为一个通用的,对于水面目标和沿海地区 - 它的资源花费昂贵......但是,借口也是如此,但是舰队中通常便宜的东西是什么?
      1. 0
        6十月2021 15:09
        因此,作为通用的,对于表面目标和沿海岸 - 它的资源花费昂贵

        高射炮127mm具有更长的射程和弹丸威力。 最重要的是,这些枪不是 自重 (突然派上用场),他们总是在做生意:他们向飞机或 EM 射击。
        笔者在155mm中口径中多次提到过这个缺点。
        这种口径的枪管(高射炮的消耗品,一般任何枪的消耗品)的高成本是微不足道的。
        并最终得到了一个非常成功的 BMP-3

        有争议的声明。 您考虑将这种车辆用作什么角色 - 作为步兵战车或轻型坦克?
        更糟糕的是布拉德利的武器,或者美洲豹的武器,有两个装甲覆盖的 ATGM?
        1. 0
          6十月2021 15:12
          Quote:3danimal
          更糟糕的是布拉德利的军备,2 辆 ATGM 准备发射?

          1)价格
          2) 弹药
          1. 0
            6十月2021 15:29
            让我提醒您,价格受到显着提高的安全性和智能灌装传感器的影响。
            大多数 BMP 任务可以用 30 毫米加农炮解决(美洲狮和现代版本的布拉德利带有可编程引爆弹),在攻击防御工事或坦克时,有一个更大口径的 ATGM,可以增加(从从 A130 Bradley 版本开始的初始 152mm 至 2mm)
            1. 0
              6十月2021 15:31
              ATGM 价格!!! 比弹丸高几个数量级,尽管ATGM可以发射步兵战车,但布拉德利的普通高爆弹不能。
              1. -1
                6十月2021 15:36
                为什么 BMP 会发射 100 毫米子弹? 忍受防御工事? - 为此,有更大功率和准确性的航空或 ATGM。
                对于使用 BMP-3 作为轻型坦克的贫穷军队来说是合理的 请求
                1. 0
                  18十二月2021 09:34
                  这是一个已经过去的教训——对于每个敌方步兵来说,呼叫航空队(直到到达或将很忙)或用单独的机枪射击 ATGM 是太昂贵和愚蠢的。 如果 BMR-3 可以成为轻型坦克(所有国家仍在拥有或正在开发),那么它有什么可怕的呢?
    2. +2
      28九月2021 11:44
      “长管”是“可扩展”的概念。
      L-11枪的枪管比KT-28枪的枪管长,但比F-34枪的枪管短!
      关于美国设计师的“惯性”思维——他们没有在坦克炮塔上安装 75 毫米火炮的经验。 立即需要一辆装有类似武器的坦克。 所以我们建立了一个sponson!
      后来,他们为它设计了枪和塔本身的安装。 我们看了加拿大的“雷姆”。
      他们创造了平均 M-4。 流行的“谢尔曼”
      1. +1
        28九月2021 11:49
        Quote:hohol95
        “长管”是“可扩展”的概念。
        L-11枪的枪管比KT-28枪的枪管长,但比F-34枪的枪管短!

        在这里,不仅枪管的长度很重要,枪管中粉末的装药也很重要。 L-11 使用师枪的弹药筒,因此即使使用 30 口径的枪管,弹丸的初速也是 588 m/s。 而在 KT-28 中,弹丸的初速有一个团的冲锋,并且初速仅为 381 m/s。
        1. 0
          28九月2021 11:59
          从 F-34 发射的炮弹具有更高的初速。
          美国 M2 和 M3 火炮的区别在于长枪管和相同的弹药。
          T-100 和 SMK 是实验车辆。 最初,显然,他们应该用 L-10 枪武装自己。 在与 KT-28 相同的“团壳”下。 因此,他们提供了一个带有 45 毫米火炮的炮塔来对抗敌方装甲车。
          在不同的时期,每个设计师都有“自己的长枪管”。
          1. +1
            28九月2021 14:00
            你还没有考虑到弹药的时刻。 坦克中的空间比船上少得多。 相应地,设计者将小口径大炮安装在带有防弹装甲的坦克上,试图节省主炮的弹药。 但经济变得可疑,对手的盔甲迅速增长。
            1. +2
              28九月2021 14:56
              你没有考虑到团级和师级火炮穿甲弹缺乏量产。
              T-28/35、KV-1 和 T-34 坦克的火炮都配备了这种炮弹。
              或许是因为这个原因,他们在实验坦克上放了一个带有“四十五”字样的炮塔。 在这些枪的时代,穿甲弹被大量发射。
              1. +1
                28九月2021 15:20
                你没有考虑到团级和师级火炮不需要穿甲弹)))
                带有防弹装甲的坦克对 OFS 和弹片都感到非常惊讶。 发明一个空白是一件简单的事情,当需要它时,它们立即出现。
      2. 0
        29九月2021 06:37
        Kulik在T-34上缩短了枪管。至于SEM,一个有趣的想法……加拿大人以非标准思维着称,他们把塔从瓦伦丁那里放了下来。
  2. +17
    28九月2021 06:00
    猫头鹰+地球!
    4“SC并没有阻止Hoodo的咕噜声,俾斯麦号15厘米的大炮成功击退了英国驱逐舰的攻击。一个美国人在单船的情况下会击退Tribble营,这根本不是事实。
    来自马萨诸塞州的一枚炮弹在 SK Bar 的空地窖中引爆之前,穿透了 150 毫米厚的主装甲甲板。 不会有六英寸的汽车,会有按比例更大数量的旅行车酒窖。 badabum 和 badabum 有什么区别?
    为什么 11" 装甲在 SC Veneto 的塔上?战列舰的主炮仍然会穿透而不会注意到。
    6" PMK 唯一严重的缺点是由于其防空(通用)武器的存在而减少。
    1. +10
      28九月2021 06:13
      会有按比例增加更多镜头的旅行车酒窖。 badabum 有什么区别?

      多功能武器可以成为防空系统的一部分,并在所有情况下都有用

      152 毫米弹药是毫无意义的风险。 用炸药盖住自己,等待 badabum。 他们所能做的
      战列舰的主炮仍然会刺穿,不会察觉。

      空中炸弹的碎片 - 不
      6" PMK 唯一严重的缺点是由于其防空(通用)武器的存在而减少。

      不是唯一的,而是 6 英寸解决方案的另一个缺点
      1. +1
        28九月2021 18:48
        Quote:圣达菲
        多功能武器可以成为防空系统的一部分,并在所有情况下都有用

        所以法国PMK是通用的......
        问题是塔没有时间“完成”。

        Quote:圣达菲
        152 毫米弹药是毫无意义的风险。 用炸药盖住自己,等待 badabum。 他们所能做的

        此外,只需要看看法国飞机上的 TTZ:他们需要在机上发射至少 9 个二次电池桶。
        1. +2
          29九月2021 05:53
          所以法国的 PMK 是通用的。

          在纸上 含 6dm 的通用口径仅在 10-15 年后出现。 然后,舒展
          1. +1
            29九月2021 18:12
            Quote:Tlauicol
            在纸上是的 6dm 的通用口径是在 10-15 年后才出现的。 然后,舒展

            谁在争论? :)
            水手们相信一切都会好起来的,并以此为基础绘制了愿望清单。
  3. +7
    28九月2021 06:18
    随着驱逐舰舰队的发展,6英寸是相关的,但随着航空的发展,对平均独特蜂鸟的需求只会增加。 即使我们把127毫米驱逐舰的射程和战舰上的火炮大致相等,那么仅仅由于战舰的基础更稳定,它们的射击精度会更高,如果我们也考虑到它们的数量和密度齐射……因此,对于单艘驱逐舰甚至成对战列舰都是危险的对手。
  4. +21
    28九月2021 06:32
    我们来看看辅助火炮背后的因素。 (口径100-155mm)
    1. 150-155mm 火炮:不能用于对空防御。 他们有足够的火力来严重削弱一艘驱逐舰。 即使是小型萨姆纳击中 1-2 150-155 毫米炮弹也会非常令人沮丧。 其中,射击运输机要经济得多(请记住,德国装甲师对商船队和车队进行了突袭。在自由型运输机上射击 280 毫米猪太浪费了。
    2-120mm。 至少在理论上,这些枪似乎已经被用作防空武器。 顺便说一句,防空系统中的 135-133 毫米以任何方式展示了自己。 但是美国和日本的 135mm 说得很好。 但是,与此同时,即使是这样的炮弹在驱逐舰上命中 127-3 次,它也不会瘫痪。 击沉 4 毫米口径的自由型运输机需要很长时间,也很乏味,但袭击者没有太多时间来做这件事。
    3-100mm 大炮。 这些是优秀的防空炮。 快速射击(单一加载)和轻型(你可以戳很多)。 但是对于驱逐舰或运输舰的射击,它们并不是特别有效。 即使是相当脆弱的 Liberty 也可以毫不费力地承受 105 毫米的打击。

    如果我们的战列舰是单人掠夺者,是的,那么 150-155 毫米大炮可能会派上用场。 并摧毁一两艘驱逐舰并击沉运输船(好吧,不是主要口径)。 如果我们的战列舰是为 SCADED 战斗而设计的,那么 150-155 毫米大炮与它们无关。 对于主要目的,将有一个 GK。 对于飞机,100-130 毫米大炮,甚至 85-90 毫米(在 Littorio 战列舰上正好有 90 毫米)。 驱逐舰将驱逐护航舰
    1. +6
      28九月2021 06:53
      所以对于掠夺者射击来说,在上层甲板放几把枪比较容易,即使没有盾牌,也足够了。 装在 19 世纪后期巡洋舰上的炮弹托盘。 或者 TA,就像德国人那样。 就在船尾。
      但这都是德国的东西。 他们驱使首都荆棘巡航。 感觉只是在开始时。 对于那个时代的正常海战,中口径是愚蠢的。
      1. +8
        28九月2021 09:34
        所以掠夺者更容易在上层甲板上开几枪,

        所以德国人就是这么做的。 这是典型的二战袭击者“科莫兰”的示意图,根据德国分类 - 辅助巡洋舰。 6 门 150 毫米。 然而,在一场炮战中,他成功击沉了一艘真正的轻巡洋舰“悉尼”。
        1. +4
          28九月2021 11:46
          澳大利亚人刚刚为自己走到了一个关键的距离!
          1. +5
            28九月2021 11:51
            是的,但 Detmers 有足够的耐力等待和第一次齐射将澳大利亚人的优势减少到几乎为零。 而且德国炮兵的训练水平很高,鱼雷也没有失败。
            1. 0
              28九月2021 12:23
              但这对德国人没有多大帮助。 只有更多的人活了下来!
              1. +3
                28九月2021 12:30
                嗯,考虑到这场战斗之后悉尼号没有到达任何港口,结局未知(假设是弹药爆炸),那么德国人救了所有在战斗中没有死的人,他们也拿出了船上的伤员。 如果不是货舱里装满了水雷,他们完全可以应付火灾,因为船仍然漂浮在水面上。
                1. +2
                  28九月2021 12:37
                  他们写道,在 2008 年找到这艘巡洋舰并对其进行检查后,他们得出的结论是,它从洞里进了水并倾覆了。
                  德国人失去了他们的引擎组——两次提交给引擎室。 地雷附近发生火灾。
                  选项一。 扔船。
                  德国人的损失是80人。
                  1. +4
                    28九月2021 13:38
                    辅助巡洋舰科莫兰和指挥官西奥多·德特默斯。

            2. +1
              28九月2021 13:20
              所以悉尼有一个很好的船员。 指挥官抽了一个新的。
              1. +3
                28九月2021 13:38
                轻巡洋舰“悉尼”号及其最后一位指挥官约瑟夫·伯内特。
        2. 0
          28九月2021 20:10
          德国人很幸运,澳大利亚人在后莳萝上放松了)))射击几乎是“直截了当”进行的,无论是预订还是澳大利亚巡洋舰的 PUAO 都没有任何意义 - 在这样的距离下他们没有错过和他们荒谬的盔甲不再保持 150 毫米。
          1. 0
            6十月2021 16:13
            同意。 接下来的类似剧集(巡洋舰)已经结束了,对他们不利。
    2. EUG
      +4
      28九月2021 08:22
      在文献中,我遇到了驱逐舰用轻巡洋舰攻击巡洋舰的场景。 为了击退这种攻击,据我所知,“重型”上有一个 SC。 德国人找到了另一个解决方案——俾斯麦号与 TC 王子欧根一起突袭,据我所知,他的任务是保护 B 免受各种轻型部队和沉船的攻击。 但是 - 高射炮的弹药可以隐藏在堡垒中,高射炮本身 - 不。 事实证明,在主炮弹(尤其是高爆弹)多次击中战舰后,它对航空几乎毫无防御能力......
      1. +3
        28九月2021 18:53
        Quote:Eug
        德国人找到了另一个解决方案——俾斯麦号与 TC 王子欧根一起突袭,据我所知,他的任务是保护 B 免受各种轻型部队和沉船的攻击。

        “俾斯麦”号应该完成“重型”护航,而“欧根”号和“格奈森瑙”号应该击沉运输船。
      2. 0
        6十月2021 17:28
        领导驱逐舰的想法,在进行攻击时,在第一次世界大战中消失了。 二战的时候,这样的情况,有些东西不记得了,虽然大家都在努力准备))))
  5. +6
    28九月2021 06:58
    但是从哈斯的书来看,德国人正在认真地进行 SK 射击训练。 在日德兰半岛,他们认真地向英国人开火。 正好是中等口径。
    虽然我记得我们的日俄军官说过,任何少于 12 的“都不会造成任何严重损害。简单地说,你可以完全忽略它。”
    即使在那里,德国人也非常喜欢鱼雷射击。
    总的来说,军队的惰性无处不在。 哈楚! 就这样。
    1. +2
      28九月2021 20:21
      Quote:mmaxx
      虽然我记得我们的日俄军官说过,任何少于 12 的“都不会造成任何严重损害。简单地说,你可以完全忽略它。”

      这里要考虑到当时俄罗斯的12英寸高爆弹只有6公斤的焦木素。 还有6英寸的高爆弹——多达1公斤的木精。 当时的水手们低估了“反水雷”口径的实力,这并不奇怪。
  6. +9
    28九月2021 07:33
    上面说的是战舰的反水雷口径吗?

    了解“军事评论”读者对此的看法会很有趣......


    不使用的武器……说到战列舰,战列舰的主要口径并不总是使用。 总的来说,同一个“大和”号从来没有动用过超威力的火炮,而在上一场战斗中只使用了高射炮,从一群洋基舰载机上还击。

    如果你对现在不下结论,历史上的“坚果沙沙声”就毫无意义。 如果不考虑那个时代的具体情况,遗产和传统,创新和时代的教条,现在讨论战舰上的公羊鼻子或“地雷行动”有什么用? 据推测,这也存在于现代。 战舰,顾名思义,是最强大的武器,也是最强大的防御。 导弹出现,取代了“主口径”,战列舰作为一类,载入史册。 这让人想起枪支的出现和骑士盔甲的遗忘。 尽管如此,防弹衣在现代又卷土重来,防护的话题几乎不会被认为是无用的。

    火箭变得更加紧凑,就像无线电电子设备一样,预订开始回到舰队。 例如,“Arleigh Burke”型驱逐舰 - 发电厂、REV 和控制站的场所都有 Kevlar 防碎裂保护。

    在建造过程中,总共花费了 130 多吨凯夫拉纤维来保护每艘阿利伯克级驱逐舰的主要战斗哨所和部队(其中 70 吨用于保护战斗哨所)。 由厚达 25,4 毫米的高强度铝镁合金制成的局部防碎裂装甲也用于保护结构水线以下的机构和设备。 由这些合金制成的板保护主波导、电缆和最重要的战斗岗位(上层建筑、BIP 室、弹药库)。

    为什么前面提到的,舰队中生存能力的主题并没有在任何地方消失,它是,过去和将来。 随着新材料、新合金和复合材料的出现,装甲将回归舰艇。 如果我们谈论弹药,需要与否,我认为,奥列格,这里的问题不正确。 这一切都取决于战斗的类型,具体的战斗任务,无论如何都需要弹药,无论如何它都是爆炸源。 因此,有必要注意其安全性,武器应尽可能多才多艺,并尽可能针对建造战斗舰的任务进行优化。
    1. +5
      28九月2021 13:14
      总的来说,同一个“大和”号从来没有动用过超威力的火炮,在上一场战斗中只使用了高射炮,从一群洋基舰载机上还击。


      大和在萨马拉海海战和十克行动中都使用了他的主炮。

      在海战开始时,萨马拉大和号在服役期间第一次也是最后一次用 460 毫米炮向敌水面舰艇开火,击中了几艘美国舰艇。

      在他最后一次前往冲绳的航行中,他用三色炮弹向第一波侦察水上飞机和攻击机发射了(未成功)460 毫米大炮。

      确实,据许多人说,14:23 令人印象深刻的下降是由于船首 155 毫米炮塔中的弹药爆炸造成的——这确实是日本人可以更好地利用的浪费排量——水上飞机也可以这样说. 在这些船上——根据定义,它们不应该自主工作,侦察和所有大型危险的空气压载物必须装满其他船只。
  7. +7
    28九月2021 07:34
    遗憾的是,造船商无法咨询 21 世纪初的专家。
    1. +2
      28九月2021 07:44
      事实上,甚至在第一次世界大战之前,MGSH 和 GUK 就非常认真地制定了彻底摆脱战列舰副武器,将其免受水雷攻击的保护委托给护航舰的想法。
      1. +5
        28九月2021 07:55
        护航舰、夜、雾、台风等都在后面,我们该怎么办?
        而且它们根本不应该用于袭击者。
    2. 0
      28九月2021 13:20
      另一方面,“All Big Gun Ship”的想法可以追溯到1903-1904年,事实上,中口径火炮也算是她的恶毒。
      1. 0
        28九月2021 13:33
        只是现在152-30gg中的40mm不是普通的火炮,而是反地雷口径。
  8. +12
    28九月2021 07:50
    网站上正在形成一种新的文学体裁——“The Divan Epiphany”。 在这一流派的“作品”中,传统的伊万诺夫与卡普佐夫傲慢地、居高临下地拍着他们祖先的肩膀,表明一百多年前他们是多么愚蠢,以及如何正确作战、设计战舰和建立国家是必要的。
    与此同时,现实生活中的“日常”本身并没有因为创造任何实际有用的东西而受到关注。
  9. +4
    28九月2021 08:17
    它也可能在敦刻尔克以惨败收场,但 130 毫米炮弹在没有狂热的情况下爆炸,只有几颗。 虽然,他已经受够了。
    和弯曲的手干扰。 美国人能够制定刑法,其他人没有,所以他们堆积了副炮和防空系统
    1. +5
      28九月2021 09:04
      Quote:Tlauicol
      美国人能够制定刑法,其他人没有,

      美国人创造了一个可以接受的 SUAO,因为他们用 127/38 旅行车做得如此出色。
      1. +3
        28九月2021 18:56
        引用:鲁里科维奇
        这就是为什么他们用 127/38 旅行车如此出色地做到了结果

        一个问题:有没有这个MC成功击退驱逐舰攻击的例子...... :)
        1. -1
          28九月2021 19:16
          引用:Macsen_Wledig
          引用:鲁里科维奇
          这就是为什么他们用 127/38 旅行车如此出色地做到了结果

          一个问题:有没有这个MC成功击退驱逐舰攻击的例子...... :)

          有雾岛
          1. +1
            28九月2021 19:20
            “雾岛”——美国LC?
            1. -1
              28九月2021 19:23
              日本人。 一个填充的刑法,美国人用它击落了飞机。 其余的在任何刑法中都没有成功
              1. +1
                28九月2021 19:42
                Quote:Tlauicol
                日本人。 一个填充的刑法,美国人用它击落了飞机。 其余的在任何刑法中都没有成功

                如果你不理解上下文,那么我们谈论的是美国 LC 和他们的 127/38 旅行车...... :)
                1. 0
                  29九月2021 04:35
                  我完全理解一切:美国的枪支对飞机和船只都很好。 没有其他人成功
                  1. 0
                    29九月2021 18:14
                    Quote:Tlauicol
                    我完全理解一切:美国的枪支对飞机和船只都很好。 没有其他人成功

                    会不会有二战时美国“后华盛顿”战列舰击退驱逐舰攻击的例子?
                    1. 0
                      29九月2021 19:42
                      问题的状况正在我们眼前发生变化。 不仅仅是战列舰,而是一个岗位...... Sophistika。 比如:不是,所以我们不能? 事实上,这些是二战唯一的通用武器
                      1. 0
                        29九月2021 20:25
                        Quote:Tlauicol
                        问题的状况正在我们眼前发生变化。 不仅仅是战列舰,而是一个岗位。

                        您仍然可以使用 P-X 之后恢复的“大五”LK,并在 127/38 毫米重新装弹。

                        Quote:Tlauicol
                        比如:不是,所以我们不能?

                        就像确认大声声明会很好......
                      2. 0
                        30九月2021 04:13
                        哪一个? “美国人能够制定刑法”? 这是真的。 完美击中空中地面目标。
          2. 0
            28九月2021 20:14
            Quote:Tlauicol
            圣雾岛

            y! 没有 负 “雾岛”号在“雾岛”号迫使巡洋舰前往维修“南达科他”号后,被“华盛顿”号在埃斯佩兰斯角装满406毫米炮弹,4小时后“雾岛”号沉没。 一夜之间 微笑
            但受害者是“比睿”号,被大约 130 发炮弹击中,其中 30 发是 203 毫米炮弹。 装甲没有被刺穿,但方向盘被损坏,上层建筑被毁,电气被损坏,导致一半的主炮失效。 然后他顽固地结束了航空业。
            1. 0
              29九月2021 04:41
              数十发 127 毫米炮弹和不到十发 16 毫米炮弹击中雾岛。 关键是洋基队制定了刑法,而其他人没有成功
        2. +1
          28九月2021 19:21
          这不是给我的,而是给卡普佐夫的 眨眼 微笑 hi
          1. 0
            28九月2021 19:42
            引用:鲁里科维奇
            这不是给我的,而是给卡普佐夫的 眨眼 微笑 hi

            好吧对不起... :)
    2. +1
      28九月2021 17:03
      Omerikans,哦,欧盟!
      他们并没有创造出什么通用的东西,但完全没有尝试让六英寸枪适应飞机射击(伍斯特)。 著名的五英寸 Mk-12 - 升级为可接受的弹道 Mk-10。 从来都不是多才多艺的人,而是高射炮,具有良好的GN和HV速度。
      另一个问题是,如果您的战列舰和巡洋舰仅作为中队的一部分运行,那么您不需要反地雷(理论上,通用!)口径。 他在克利夫兰和布鲁克林被大量列出。
      至于“阿喀琉斯之踵”,在英国的塔楼和地窖里根本就没有。 它不可能针对重型穿甲炸弹和强大的鱼雷提供足够的保护。 由于供应缺口和位于主装甲甲板上方的炮塔炮塔中存在 SC 消耗性弹药,因此保护 SC 地窖免受外部影响可以与保护主电池地窖完全相同。
      1. 0
        29九月2021 05:11
        不,它最初是作为通用的。 并且不是在mk10高射炮加长的基础上,而是在mk9缩短的基础上。 底线是最好的全能武器。
        你的最后一段也是美国的 127mm 含
        1. 0
          29九月2021 09:20
          毫无疑问,Mk-12 是作为驱逐舰的通用武器而创造的,但其起源清楚地表明了防空的优先地位。 难怪在设计 VV-61 - VV-66 系列时,曾尝试引入真正通用的 152 / L47,然而,安装的不可用和重量的考虑迫使我们回到经过验证的两门 Mk-28 127 / L38 Mk-12。
  10. +8
    28九月2021 08:29
    在两场战争中几乎没有轻型部队对战列舰的攻击这一事实正是二次炮台的优点。 主炮被集中制导,否则它的效率会下降一个数量级,尽管考虑到调零和调整射速,每1-1分钟2次齐射。 这意味着当驱逐舰对战列舰发动攻击时,假设战列舰主炮火力的有效射程为10英里(从更远的距离击中一个高速、小型、机动的目标,只有事故),鱼雷发射距离为3-4英里,战列舰只需10-11分钟即可击中敌人的电磁波,即8-10 次截击。 计算每个目标 3-5 次齐射,考虑到归零,这足以击退最多 2-3 艘驱逐舰的攻击。 这不是事实,许多驱逐舰都是非常坚韧的舰艇,甚至能够承受几次空中炸弹或战列舰主炮炮弹的袭击。
    现在让我们来看看 PMK。 条件和射程都一样,我们认为10-12 6"炮在驱逐舰上工作,射速是4-6,我们算每分钟5发,命中概率是3%。也就是说在10分钟,副炮对攻击驱逐舰的命中率将达到15-18,这意味着它的火力效率至少不逊于主炮,甚至超过,考虑到可靠地破坏攻击(沉没或显着下降)当然)一艘驱逐舰,需要3-6次152mm炮弹命中。干扰,因为游侠很容易区分“喷泉”15-16“6”),这意味着战舰保证过热5-6驱逐舰在白天攻击,这不是很好的交换,甚至去收集所需的8-10艘驱逐舰,组织他们对战舰进行攻击,这也应该是出色的隔离。
    为什么不是 4-5 英寸?这里的重点在于对 EM 等目标的弹药消耗。如果在 6 英寸和 16 英寸的情况下,所需的炮弹数量相差 3-5 倍,然后随着口径的进一步降低,目标的下沉速度非常快,在100毫米以下的口径下,在合理的时间内击沉一艘驱逐舰已不是梦。
    只有在二战期间通用口径的数量和射速的增加,特别是在太平洋战区,他实际上经常是主要的,保护船只免受敌机的伤害,使得解决次要武器成为可能在 100-130 毫米火炮的帮助下完成任务。
    1. +2
      28九月2021 08:42
      我们相信 10-12 门 6" 口径的炮正在建造驱逐舰

      在每个板上??
      命中概率3%。

      值得怀疑的高分
    2. 评论已删除。
    3. +1
      28九月2021 12:15
      Quote:最大PV
      10 英里(从更远的距离可能会偶然击中高速、小型机动目标)


      您是否认为自己是简化战舰的“受害者”? ;)
      实际上,直接击中驱逐舰并不需要破坏鱼雷攻击。

      主要的破坏因素是弹片,它通过间接命中,用弹片刺穿驱逐舰的侧面,在水下和水面形成洞,使车辆和机械装置瘫痪,并打击船员。
      “新年之战” 1942 - 英国驱逐舰罕见地直接命中。
      奥威尔和昂斯洛朝着希佩尔号驶去,不断模拟鱼雷攻击并阻止巡洋舰接近车队。

      在这一典型事件中,只有一艘驱逐舰被 Hipper 的 203 毫米弹丸直接击中(射入管内),HMS Onslow 上有 48 人受伤——这是一次受伤人数最多的一次。
      车队的6艘驱逐舰中,只有一艘在战斗中没有受损。 所有其他人都被弹片损坏。
      当然,这在WOWS这样的游戏中并没有体现出来。

      第一轮第五次凌空抽射在昂斯洛左舷附近爆发。 一块锯齿状的钢铁刺破了皮肤,飞进了机舱……
      第一轮凌空抽射再次在距离 A 炮和 B 炮之间的左舷几英尺处爆炸,使侧面凹陷 6 英寸深。 其余 7 发炮弹在右舷爆炸。

      “到休息时间!”

      “机舱报告损坏……”

      “左十。球场零六零。”

      “炮弹来了……来了……越来越近了……”

      雷达操作员只活了几分之一秒,尽管 [199] 几乎没有时间意识到炮弹直接落在他身上。

      巨大的爆炸声在桥后响起。 与横线成 10° 角的第五轮齐射滑过 25 英尺长的船,撞到管道的上边缘。 他从上到下撕开管道。 冲击波顺着管道流下,打开锅炉外壳翻板,撞坏了安全阀,这立即开始使高压蒸汽中毒。 蒸汽立刻上升,带着一些奇怪的羽流在船上蔓延。

      碎片散落着烟斗,它开始变得像一个胡椒瓶。 数百块锋利的钢片向前飞射,刺穿了两个雷达室。 接线员当场死亡。 部分碎片割断了天线,炸毁了控制塔,击中了舰桥的背面。 右舷观察员被杀。 一枚弹片,从 KDP 车顶的大炮雷达天线反射,击中了舍布鲁克的脸......
      还没等任何人冲上去救船长,又是两声爆炸声响起,与枪声重叠。 驱逐舰前方闪烁着双闪,表示还有两发 [200] Hipper 炮弹击中了目标。 几乎同时,火光在桥前升起。 Cordite 炸药被点燃,这将前楼变成了一个真正的地狱。

      舍布鲁克(“很难理解他究竟是怎么看东西和说话的,”怀亚特后来写道)意识到下一次打击对昂斯洛来说可能是致命的。 在任何情况下,驱逐舰都应立即转向并降低速度,以免风吹散火。

      “就在船上,导航员。 戴上烟幕,将速度降低到15节。”

      商户立即按下了“烟幕”键,怀亚特对着通讯管道喊道:“对了10,速度降到15节。”

      Onslow 号在转弯时倾斜,用过的炮弹壳在甲板上咔嗒作响。 桥前的整座船首楼都被火光吞没。 舞动的火焰在北极的暮色中显得异常明亮。 它们与从烟囱中喷出的黑烟和白蒸汽形成鲜明对比。 在火焰的照耀下,可以看到死伤的水手躺在 A 炮和 B 炮周围。

      http://militera.lib.ru/h/pope_d/15.html
    4. +3
      28九月2021 22:52
      Quote:最大PV
      在两场战争中几乎没有轻型部队对战列舰的攻击这一事实正是二次炮台的优点。

      什么都没有。 你已经忘记日德兰了吗? 但德国人在夜间设法进行反击的事实无疑是PMK的优点。
  11. +4
    28九月2021 09:28
    在我看来,这是一个比较正确的结论。 我认为,“斯佩伯爵”很高兴拥有中等口径,中口径高射炮弹药爆炸的危险也不低(是的,事实证明,它们更有用,但是这并没有否定作者所写的:不可能同时保护枪炮和地窖。哪个地窖会爆炸——152毫米一吨或一吨127毫米没有太大区别。在美国驱逐舰上二战,大量的人死于自家深海炸弹的爆炸,所以不使用它们吗?还是日本重舰上的鱼雷?那真是痔疮。
    1. 0
      28九月2021 16:19
      Quote:尼科
      “Graf Spee”我认为他很高兴拥有中等口径

      根据科夫曼的说法,没有。 因为德国人设法在没有自己的 PUAO 的情况下将多达 15 门 15 厘米的大炮安装在“Panzershiff”上。 这对于运输的沉没来说是很多的。 在 EM 上工作是没有必要的,因为所有 AUO 都在忙于为他们的系统计算数据,因此他们可以射击 XNUMX 厘米,但只能近距离命中。
      Quote:尼科
      在二战的美国驱逐舰上,大量的人死于自家深海炸弹的爆炸,所以不使用它们?

      不仅是美国的。 可怜的如月在威克号战争一开始就死了,只是因为深水炸弹在被野猫号的 100 磅炸弹击中后引爆了。 此外,有些人认为炸弹一般是由 12,7 毫米子弹爆炸的(驱逐舰被机枪火力击沉 眨眼 ).
      1. +2
        28九月2021 19:00
        引用:Alexey RA
        因为德国人设法在没有自己的 PUAO 的情况下将多达 15 门 XNUMX 厘米的大炮安装在“Panzershiff”上。

        从文件来看,德国人计划从船头PUAO控制二次电池,为什么这不起作用 - xs ...
  12. +10
    28九月2021 09:38
    卡普佐夫,很长一段时间没有听到的东西,因为奥列格以他的风格在地球上拉一只猫头鹰,并在对手的评论中等待用他的论点来抹黑他们,就像胜利之蛇乔治一样 笑
    卡普佐夫同志,一度没有人以驱逐舰和其他小东西的形式取消轻型部队的攻击威胁,因此他们在6“中的大部分时间都安装了副炮,就速度而言,这是最可接受的火力和弹丸的威力。同样的法国人试图用它来防空,但你需要一个好的SUAO和一个弹丸。
    设计师认为,这种口径在战列舰上的位置的优势假设大于劣势。 他们是对的 - 与昂贵的 GC 相比,以 6" 的方式分叉通常更好。就我个人而言,我也会在船上放一个备用电池。
    现在是防守。 所有地窖都位于主装甲下方。 因此,任何突破主装甲的弹药都会在主电池仓和副电池仓中引起爆炸。 以二次电池室爆炸导致船舶成功沉没为例,这是非常牵强附会的例子。 危险来自6“和5”弹药,其中可能在船上的弹药更多,并且来自它们的危险也不小。
    并且为了防止 PMK 地窖被点燃进入塔或供应竖井,Kaptsov,有各种自动关闭舱口形式的结构元件和重新装载隔间。
    从空到空,二级和防空系统的两种口径比一个普遍的还要糟糕,因为6“炮弹爆炸比5炮更好,声音更大”——奥列格,这是给学童的。“胡德”通常被淹死102 毫米地窖防空炮弹起火。 也许我们可以从船上卸下高射炮? 眨眼
    任何船都是为了解决某些任务而平衡的,在它上面放置武器来解决某些任务。 他们来普世主义是为了节省一些东西,即使是通用口径的重量也不及两个专业的口径,但这并不意味着它可以以所需的效率单独替代二级武器或防空系统。
    PS
    如果船上有武器,但没有在战斗中使用,其未使用的弹药就会成为毫无意义的风险和问题的来源。 在这种形式下,“武器”对舰船本身的威胁大于对敌人的威胁。 这种情况本身就提出了问题。

    如果按照这个逻辑,那么当你去击沉敌方战列舰时,除了战列舰之外没有其他人,那么你需要卸下旅行车等的弹药库存,因为它很危险,不会在与战列舰的战斗中使用。 LOL 你的逻辑,卡普佐夫同志 含 请求
    1. 0
      28九月2021 10:41
      hi
      只有一个补充:不是“奥列格以他自己的风格将一只猫头鹰拉到地球上”,而是“猫头鹰已经爬上了地球本身”。
      但是文章作者对反地雷/万能口径有一个搞笑的观点,这个不能收。 虽然最好的文章是在 01.04 上。 结果发现 ...
      笑
    2. +1
      28九月2021 14:20
      这里面有东西)树被扯掉了吗? 多余的煤被扔到了船外吗? 为什么不在中队战斗前丢弃额外的弹药?
    3. +1
      28九月2021 15:47
      引用:鲁里科维奇
      从空到空,二级和防空系统的两种口径比一个普遍的还要糟糕,因为6“炮弹爆炸比5炮更好,声音更大”——奥列格,这是给学童的。“胡德”通常被淹死102 毫米地窖防空炮弹起火。 也许我们可以从船上卸下高射炮?

      你对“胡德”的了解比调查他死因的爱米拉尔蒂委员会多得多 眨眨眼睛
      1. 0
        28九月2021 18:56
        Quote:BORMAN82
        “胡德”有多令人兴奋

        这只是拥有生命权的版本之一。 请求 根据威尔士亲王的目击证词,欧根亲王的一枚炮弹首先击中了胡德的斯帕德克,这导致了第一轮102毫米火炮的起火。 在主爆炸之前,在第二个烟囱和主桅杆之间观察到向上的耀斑。
        1940 年,威尔士亲王的首席士官威廉·麦克雷奇 (William McRedge)。 我设置了一个 102 毫米高射炮并训练了它的计算,看到火焰爆发并得出结论,它们意味着这些枪的弹药点火,这些弹药存放在易于接近的第一枪的挡泥板中地方。 他说:“我看到一道非常明亮的闪光。它太亮了,看起来像一道镁光。”

        然后
        威廉·韦斯特莱克(William Westlake)在爆炸发生前看到五六个地方冒出浓烟。 士官弗雷德里克·弗伦奇 (Frederic French) 注意到胡德 (Hood) 的最后几秒:“……突然间,后烟囱和主桅之间的船尾甲板膨胀了,我可以称之为堇青石燃烧产物的所有东西都从船内从船尾和周围喷出。烟囱,看起来像从里面升起的帽子的顶部。”

        在威尔士亲王,几乎所有目击者都将爆炸的震中定位在主桅和后烟囱之间,也就是机舱上方的某个地方

        所以一个最合理的版本说,首先是 102 毫米火炮的第一枪着火了,然后是附近的船用汽油存储。 然后火焰到达了被轰炸的 102 毫米火炮的地窖。 仅仅十几秒后,主炮塔后塔的地窖就爆裂了。 目击者报告说,两枚炮弹击中了 102 毫米安装区域的右舷。 那里已经起火了,可能其中一个爆炸了,加剧了火势,火势蔓延到了主炮台的地窖。 但这就像其中一个版本。 因为还有版本说“胡德摧毁了俾斯麦号的未爆炸炮弹,因为经过一系列升级后,船的水平装甲增加了,普通炮弹必须爆炸才能到达地窖。凌空命中,炮弹刺穿了装甲并简单地点燃了胡德的充电地窖。”在击中威尔士亲王的三发主炮中,有两发没有爆炸......
        所以想想你想要什么 hi
        1. +2
          28九月2021 19:03
          “此后,在 1941 年 12 月,由海军少将 GTK Walker 担任主席的第二个委员会开始调查。它准备了一份日期为 176 月 71 日的意见。第二份报告没有出人意料,相对于第一份报告或多或少是完整的。其中包括39名目击者对灾难的证词,其中威尔士亲王14人,诺福克2人,萨福克XNUMX人,胡德XNUMX人。从胡德获救的第三名(见习官邓达斯)无法向我们作证。最近在胡德号上服役的两名军官和几名工程师的证词作为补充,例如造船部(DNC)负责人、海军炮兵部负责人(海军军械部主任)、鱼雷和地雷负责人事务(鱼雷和采矿部主任)和高级主管设计部(研究部总主管)。
          总而言之,第二届委员会报告的要点如下:
          一种。 发出了执行左转 27° 的信号,但未执行;
          湾在俾斯麦的第三次或第四次齐射之后,胡德船甲板左舷的火灾开始了。 大多数目击者认为,出现的火焰是来自UR防空弹药的点燃,也可能来自附近4个“火炮地窖”的着火。船甲板上的火焰与爆炸无关这导致了这艘船的死亡
          C。 关于最后一次爆炸的证据根据目击者认为爆炸发生在主桅前面或后面的位置进行划分。 大爆炸类似于第一次世界大战时期战列巡洋舰地窖的爆炸,发生在船尾地窖;
          d. 绝大多数目击者要么在爆炸过程中听到了非常微弱的声音,要么根本没有听到;
          e. 很少有目击者注意到爆炸过程中存在碎片,他们认为爆炸的主要印象是:大量小碎片;
          F。 船在大约 3 分钟或更长时间内沉没;
          G。 目击者对俾斯麦凌空抽射的描述如下:第一次来自船头,第二次来自船尾,第三次击中叉,第四次非常接近,第五次可能击中。 还注意到来自欧根亲王的一次齐射落在了胡德船尾附近;
          H。 鱼雷弹头的爆炸或引爆不太可能发生,并且无论如何都不能成为导致该舰死亡的直接原因;
          一世。 俾斯麦弹丸的初速在 830 到 930 m/s 之间,因此 380 毫米弹丸可以直接击中主电池室。 随着930 m/s的速度增加,命中概率增加(作者注-俾斯麦弹丸的实际速度约为820 m / s);
          j. 水下命中的可能性相对较小,因为到达地窖需要大约 75 英尺(23 m)的引信延迟。
          报告第 19 页指出:
          1. 胡德的死亡是 15 枚“俾斯麦”炮弹击中或大约 15 枚胡德拱顶的直接后果,这引爆了这些拱顶中的弹药并摧毁了船尾。 很可能4”地窖先爆炸;
          2. 根据目击者的说法,一两枚鱼雷弹头与地窖同时引爆,但不能完全排除这种同时引爆或时间差很小的可能性。 委员会认为,如果它们引爆,后果不会如此灾难性; 总的来说,我们认为这次爆炸没有发生;
          3、胡德号艇甲板上看到的火焰无疑是万能大炮或4“地窖”的弹药着火引起的,但并没有造成该船的死亡。
          委员会的结论翻译成俄文。
          同意“首先点燃 102 毫米子弹”和您的陈述“引擎盖通常被 102 毫米防空炮弹的地窖中的火淹死”是两个很大的区别)))
          1. 0
            28九月2021 19:17
            那么,英国人得出的结论是炮弹击中了。 我不反对 微笑 只是有一个版本,毕竟火势正在蔓延。 但这只是一个版本 请求
          2. 0
            28九月2021 19:46
            Quote:BORMAN82
            同意“首先发射 102 毫米子弹”

            此外,英国人自己也注意到
            3. 在胡德的船甲板上看到的火灾,其中明显涉及 UP 和/或 4" 挡泥板,并不是他的死因。
  13. +3
    28九月2021 11:50
    不,这不是战列舰的致命弱点。 即使根本没有中型和反水雷口径,也只有主力——这并不能使战舰摆脱主力问题。 航空能力显着提高。 飞机瞄准具增加的承载能力和准确性使俯冲轰炸机能够发射非常穿甲弹。 并且不再只是以剪影的形式抛出它,而是针对脆弱的区域。 一艘航空母舰可以携带数十架这样的飞机——足以容纳任何战舰。 但也有鱼雷轰炸机利用了战列舰的主要弱点——你不能在水下预订。 这正是战列舰的阿喀琉斯之踵:航空可以轻易击沉任何船只。
    1. 0
      29九月2021 15:18
      有这么简单和简单吗? 并在逮捕令中?
      1. 0
        29九月2021 16:19
        的确。 让我们记住太平洋战争。 这种情况每次都发生:美国人追查到日本逮捕令,将 AUG 派往那里并组织了一场大屠杀。 事情反过来了:即使是一架过时的飞机也足够了。 所以剑鱼阻止了俾斯麦的逃跑,之后它只剩下绕圈行走的船。 诚然,如果有合理的防空舰艇,那么任务就非常复杂了。 甚至可以说,这里发生了主要的斗争:天地之战。 其余的都是额外的或目标。
        1. 0
          30十月2021 18:48
          如果反过来呢? 日本人为什么失败?
          1. 0
            30十月2021 19:22
            答案很明显:美国人刚刚拥有出色的防空巡洋舰,具有分离功能,带有雷达和带有无线电引信的炮弹......而且 - 他们的航空母舰配备了出色的舰载战斗机。 在这种情况下,从空中进攻就变得异常困难。
            1. +1
              30十月2021 20:13
              哪个? 是“亚特兰大”吗? 美国人有搜查令。 每艘船都在那里保护大院。 优秀的防空炮。 必要(且非常高)的火密度。 最重要的是 - 这场火灾的目标探测系统和控制系统。 甚至大约没有人有过这样的事情
  14. -1
    28九月2021 11:53
    割眼:
    …… 巧合的是,法国人没有时间在战列舰上安装反水雷口径塔……
    ......“黎塞留”型法国飞机获得了三个尾部反水雷炮塔......

    中型口径 152 毫米安装座能被称为“地雷行动”有什么乐趣?
    反水雷炮 - 速射,在“黎塞留”型战舰上,速射炮是 100 毫米通用炮。
    在所有消息来源中,“辅助火炮由三门通用 152 毫米安装座组成”
    辅助的不是“地雷行动”。 国外来源:Canon de 152 mm Model 1930 是 中口径舰炮 在项目中给他们 85 度的仰角可以吗? 万能工具有什么特点。
    这甚至可以在战舰黎塞留的照片中看到:

    停止作者堵嘴。
    1. 0
      28九月2021 13:33
      三炮炮塔(重9吨,其中旋转装甲152吨)中的55门15毫米306口径火炮(根据项目66)的辅助电池构成了船尾70度扇区的主要火力,并且也是一种重型防空导弹。 由于大仰角和相应的充电器,这些枪被称为通用,尽管它们只是有条件地考虑到GN(12°/s)和VN(8°/s)的低射速和速度不足)。

      当然,法国的 152 毫米纸非常强大,能够在近 10 公里的距离刺穿 122 毫米的装甲板(57,14 公斤的穿甲弹有 3,34 公斤炸药,装药 - 17,3 公斤 VMp粉末)。 但对于他们面临的任务的解决,好的穿甲几乎是无关紧要的。 法国人打算使用这些武器来击退轻型巡洋舰和驱逐舰的鱼雷攻击,并用高爆弹对飞机进行防御性射击。 但第二次世界大战的经验表明,弹幕火力的效率很低——飞机不得不被击落。 而且离船越远越好。 因此,在这些工具和装置中引入的所有原始设计解决方案试图使它们通用化都是徒劳的。 只有在战争结束后,继续对 Richelieu 和 Jean Bart 塔的机制进行工作,才允许以高达 152° 的仰角发射 85-mm 炮 - 仍然小于设计规范中指示的 90°。 然后将射速提高到 10 发/分钟。

      S.Suliga“法国战列舰”黎塞留“和”让巴尔“ hi
      1. +1
        28九月2021 17:20
        和其他人一样,法国人并没有完全考虑到通用口径的主要目的:成为一种有效的武器,既可以对抗水面目标(已完成),也可以对抗远程和高海拔的空中目标(未完成)。 如果对付潜在敌人的驱逐舰,这个系统完全符合它的目的,那么对付飞机就完全不合适了。 原因根本不是 GN 和 VN 的低速度(虽然 - 这是一个数学问题 - 炮弹数量/损坏面积) - 但由于使用单独装弹而导致的射速极低手动操作。 通用武器必须以单一弹药为基础,并从 Barbet 中的消耗品地窖完全机械进料,并以任何仰角/偏角装载武器。 当然,这需要通用六英寸双胞胎的尺寸和重量,不亚于华盛顿巡洋舰的八英寸塔。 但也许 GN 和 VN 的相应速度为每秒 10-12 度,射速为每桶每分钟 8-10 发,对于这个价格来说是一个值得的奖品吗?
      2. +1
        29九月2021 11:13
        引用:鲁里科维奇
        但第二次世界大战的经验表明,弹幕火力的效率很低——飞机不得不被击落。 而且离船越远越好。 因此,在这些工具和装置中引入的所有原始设计解决方案试图使它们通用化都是徒劳的。

        这是一位作者的意见。

        防空射程为 10000 米,高度为 5000 米,角位移最大为几弧分——这就是艺术。 系统提供的相当好。 中口径火炮(射程4000米以下,海拔4000米以下)需要高角运动速度。这种系统的目的是在远距离接近时打散近距离轰炸机。强大的爆破弹完全提供了解决方案到这个问题。
        但是,一旦进攻中队被分裂——将塔从一个具有威胁性的进攻区域转移到另一个区域——就花费了令人无法接受的长时间。 正是这个缺点在战后通过增加 152 毫米通用炮塔的水平驱动功率而得到纠正。
        所以“效率低下”被评论作者大大夸大了,或者作者没有完全理解这个问题或从其他评论中写的。
        在我看来,最强大的 152 毫米通用艺术系统显着突破了有效防空弹幕的界限,导致攻击机分散在距离目标 7-10 公里的地方。 它的缺点是特定艺术系统在二战时的射速很低。
        相比之下,通用口径 105 毫米、127 毫米、100 毫米可在 3-5 公里的距离内提供有效的弹幕射击。 (高度5000米)防空火力的影响半径要小两倍。
        每个艺术系统都有自己的距离(强条件,不参考特定系统的弹道):
        152 mm - 10000m 至 3000m
        100-127 mm 从 5000 到 3000m
        37-45 mm 从 4000 到 1000 m
        15-20 mm 从 2500 到 50 m
        每个装置都有自己的角运动速度。
        1. 0
          29九月2021 12:38
          非常感谢您的非常实质性的评论!
          所有研究人员在为第二次世界大战准备舰队的过程中得出的结论是,不可能用一种口径将攻击区完全重叠。
          因此,寻找将 150-mm、152-mm、155-mm、180-mm 和 203-mm 火炮吸引到防空远区的可能性。 而且,这种口径的防空炮弹的破坏能力大大超过了90-120毫米口径的“纯”防空炮。 然而,由于 152 - 203 毫米的低射速,特别是在高仰角时,一切都被低密度的火所破坏。 结果是寻找 114 - 133 毫米口径的折衷方案,通常,在向空中目标射击时给出了相对可接受的结果,而在向海上目标射击时给出了最低限度的结果。
          由此,形成了三口径大舰的防空系统:
          防空远程战斗 100 - 133 毫米;
          高射炮 25 - 40 毫米;
          防空机枪(自动大炮)12,7 - 20 毫米。
          然而,后者更像是为船员提供道义上的支持。 25-40 毫米口径的机枪并没有为自己辩护太多,因为敌机的真正失败发生在攻击舰船期间,当时航母已经向目标投掷了炸弹和鱼雷。
          当创建一个真正通用的 150 - 155 毫米口径系统时,可以移动船舶防空的远区,并用 76 - 90 毫米口径的速射全自动火炮使中间区饱和,因为工业为这种枪开了数百万枪。 结果,“最后的边疆”只剩下 25-30 毫米口径的机枪。 这将有可能显着提高大型舰船的防空效率,同时减少船员数量。
  15. 0
    28九月2021 13:01
    这是合乎逻辑的,但是......问题在于权宜之计、工业能力以及经济。 海军“专业化”的顶峰是AUG。 攻击舰(航空母舰)几乎没有对大炮(不是火箭)攻击的短程防御手段,也没有空袭;防空舰(巡洋舰和护卫舰)没有任何实用的手段可以击败任何大型. 一般情况下,最远的顺序只考虑用于反舰导弹的情报和制导手段。 总而言之,这一切都解决了战斗稳定性问题,但单独 - 没有。 而且很贵,非常贵——世界上不超过5-6 AUG

    上世纪中叶,不可能每艘战列舰都派出3-4艘巡洋舰和同样数量的驱逐舰护航进行侦察。 所有这些共同提供了水雷防御和反潜防御,然后,是的,只能离开主炮台。 但是AUG飞机的射程是~500公里,战舰的半径距离部队30公里。 也就是说,要解决一艘AUG的战术任务,至少需要一艘战列舰的4-6个中队进行合围。 而且这很贵,很贵,即使你不考虑这样一个事实,敌人会用更大的力量一个一个地填满这样的小队。 所以我不得不摆脱它,让船只通用——如果它会派上用场,并且不必从 5 公里外发射的鱼雷风扇一起沉入夜雾中,在打主电池没用
    1. -2
      28九月2021 13:20
      引用:kamakama
      上世纪中叶,不可能每艘战列舰都派出3-4艘巡洋舰和同样数量的驱逐舰护航进行侦察。

      你为什么这么认为? 在对马岛的日本人为每艘战列舰分配了十几艘驱逐舰。 我认为有必要只建造驱逐舰和炮艇,但有两种类型,例如中等口径的 Koreets,例如带有一个大口径炮塔的 Esmeralda。 到 1903 年,战舰已经过时了。 对马岛底部的证据
      1. 0
        28九月2021 19:51
        驱逐舰打驱逐舰? 我的意思是,只有在另一个地方 - 在巡洋舰上有类似数量的火​​炮时,战列舰的副炮才变得不必要,有利于侦察和目标指定驱逐舰的工作。 在 RYaV 中,侦察驱逐舰在调整火力方面毫无用处——没有可靠且可操作的无线电通信。 他们将能够报告目标,但他们将无法调整火力。
        1. -1
          28九月2021 20:46
          引用:kamakama
          只有在另一个地方——巡洋舰上,有类似数量的火​​炮时,战列舰的副炮才变得不必要。

          或炮艇
          1. 0
            28九月2021 21:23
            炮艇是沿海舰队。 有了它的所有优点和缺点。 阅读关于年轻的学校和小船在激动人心的战斗中的稳定性
            1. 0
              28九月2021 21:49
              埃斯梅拉达
              位移2920 t
              长度82,29米
              12,8宽度m
              草案5,64 m
              1. 0
                29九月2021 21:33
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Esmeralda_(1883) - это вот это что ли? Прямой текст
                “在 1899 年和 1901 年,它进行了现代化改造,在此期间,为了增加稳定性,从巡洋舰上拆除了战斗沼泽,主要火炮武器被替换为较小口径的速射炮,并更换了鱼雷发射管”这是较小。 否则它可能会淹死))))

                1904年和泉的武装
                2×152-mm
                6×120-mm
                2×57-mm
                6×47-mm

                无论是在尺寸上还是在武器装备上,它都是一艘相当普通的巡洋舰。 不是炮舰 :)))
    2. +1
      28九月2021 20:40
      总的来说,法国人在 19 世纪末就有了你的想法。 自己阅读它的结果 https://ru.wikipedia.org/wiki/Young_school_(naval_theory)
  16. 0
    28九月2021 13:16
    造出什么样的白痴,简直太神奇了。 他们不明白我们必须放一个 800 毫米的爆炸物,然后用绳子把炮弹和火药放在潜艇上,以免引爆。
  17. -3
    28九月2021 13:17
    毫无疑问,受人尊敬的奥列格·卡普佐夫是对的,不需要中等口径的火炮,这只是官僚主义的懦弱、思维惯性和设计师愚蠢的结果。 但让我们更进一步,为什么战舰是战舰? 他们本身从一开始就是一种思维惯性和错误。 有必要制造像埃斯梅拉达这样的单炮塔远洋炮艇。 英雄海军上将马卡罗夫是对的,我完全同意他的看法。 现在没有多管坦克,实际上是多管NK和核潜艇。即使是16口径的护卫舰,这本质上也是一个,虽然是多装药装置,甚至核潜艇的所有洲际弹道导弹都是一种多装药装置.
  18. 评论已删除。
  19. +1
    28九月2021 15:49
    对于 6 英寸火炮,索赔如下:在 1920-1940 年间在战列舰级舰艇上发现这种武器的理由是什么?

    仰角不足和射速低使得无法向空中目标开火。

    由于大口径高射炮的出现,使用六英寸火炮击退轻型水面部队的攻击被贬低了。

    所有这些论点与“黎塞留”类型的法国 LC 相比听起来都特别好。 152 毫米 / 55 (6") 1930 型火炮 普遍的... 好吧,或者至少它们被设计为具有高达 90 度的高压设备和高达每分钟 8 发的射速的通用设备。

    回答问题“为什么“黎塞留”152-mm 炮“你只需要打开 Suliga 的专着或者只是去导航武器上这把枪的页面,在第一段中写着这把枪的 DP 版本(通用版本)安装在法国 LK 上。
  20. 0
    28九月2021 16:20
    这篇文章是关于什么? 几乎一无所有,从空浇到空。
    在 Litorio 型战列舰上,副炮台装甲很好(作者认为这是好的),但他因被副炮台击中而死亡(作者认为这是不好的)等等。 荒诞。
    6 英寸的目的是抵消 5 英寸或更小的驱逐舰。
    制导炸弹根本不是指标,这些是未来的武器,塔楼和堡垒的装甲还不够。
    俾斯麦号只有大约 6 英寸,他们活到了最后。
    但在黎塞留 6 英寸上,一般来说,二次电池和高射炮是通用的。
  21. +2
    28九月2021 17:30
    马萨诸塞州的炮弹以正确的角度进入正确的位置。 在整个二战期间,如果硬化症没有改变我,这种情况发生的可能性甚至不是千分之一,甚至更少。 俾斯麦号和胡德号之间的战斗以及对驻扎在港口的让·巴拉的处决。 在其他情况下,要么是炮弹落在“错误的地方”,要么是“来自错误系统的手榴弹”)))
    1. +1
      28九月2021 20:16
      附言对不起我忘记了。 与“沙恩霍斯特”对抗“约克公爵”。
      1. 0
        28九月2021 20:53
        Quote:TermNachTER
        附言对不起我忘记了。 与“沙恩霍斯特”对抗“约克公爵”。

        那里发生的事情并不完全清楚。
        KO-1 地区的冰川命中是杜林和加兹克“发明”的。
        德国人认为这是鱼雷。
        英国人 - 炮弹俯冲,此外,出于某种原因,假设炮弹损坏了正确车辆的轴,而不是 KO。
        1. 0
          1十月2021 09:51
          在 Scharnhorst 的船员中,指挥桥上或 PZH 中的任何人都没有幸存下来,因此可以提出任何版本,直到最出色的版本。 现在,如果按照其他沉船的例子,检查它的残骸并看到真实的照片,那么我们就肯定知道了。
          1. 0
            1十月2021 18:18
            Quote:TermNachTER
            在沙恩霍斯特号的船员中,指挥桥上或经济特区内的人员无一幸免于难

            Gunther Strater 的采访记录说:
            Kurzhinterhen alle Stellen:“Kesseraum I. Geschwindigkeit 8 sm 的鱼雷发射器。”

            Mashinengautefretor Rolf Zangger 从 KO-1 中幸存下来,所以他从未谈论过炮弹击中。

            Quote:TermNachTER
            现在,如果按照其他沉船的例子,检查它的残骸并看到真实的照片,那么我们就肯定知道了。

            挪威人和英国人在那里潜水,很长一段时间,由于某种原因,只有数据没有共享。
            1. 0
              1十月2021 20:16
              锅炉房不是PEZh。 为什么诺吉人或英国人保持沉默——上帝是他们的法官,那是他们的事。
              1. 0
                1十月2021 20:24
                Quote:TermNachTER
                锅炉房不是PEZh。

                我知道我不是 PER。 :)
                在我们的理解中,德国人没有 PEZH:一个单独的发电厂控制站,一个单独的生存站,它也是一个中心站)。
                来自 KO-1 的幸存者对射弹一无所知,这表明了:根据 Dulin-Garzke 的说法,射弹是在 KO-1 中飞入的,现在(出于某种原因)被认为是主要的射弹。
                1. 0
                  1十月2021 20:28
                  命中可能不是KO -1。 因此,我想知道那些在桥上或在PEZh的人的证词。 很明显,沙恩霍斯特号没有寿命,但有一些其他结构可以执行这些功能。
    2. 0
      30九月2021 17:42
      弹射器行动 3 年 1940 月 381 日,英国战列舰决议号覆盖法国布列塔尼号,获得两次命中。 4 毫米炮弹穿透了第 XNUMX 塔下方吃水线以下的右舷装甲,并在主口径的后部火炮地窖中引起了爆炸。
      1. 0
        30九月2021 20:56
        不完全正确的例子。 “布列塔尼”号于 1912 年投入使用,两次世界大战期间没有进行重大现代化(增加预订)。 对他来说,击中了英国 15 分米。 在任何地方都是致命的。
        1. 0
          1十月2021 06:41
          Quote:TermNachTER
          布列塔尼“于 1912 年服役

          和 1915 年的“决议” - 同龄的船只。
          1. 0
            1十月2021 09:46
            理论上是的,实际上不是。 英国战列舰甚至正式获得了“超级无畏舰”的称号。 此外,锅炉的油加热,强大的预订和强大的 GK,而法国仍然只是无畏,说得客气一点,不是最好的。
  22. +2
    28九月2021 18:33
    我敢对尊贵的议会说,但讨论完全是从这个问题的现代观点出发的。 反过来,这不会使会议不仅更接近真相,而且更接近真相......
    这一时期的舰船装备与同时期士兵的装备是一样的。 以及那些年的一切和一切的武装。 作为一件式,多功能(取决于任务)
    军事机制。 不多不少。 步枪 - GK,士兵的左轮手枪 - SK,刺刀 - 高射炮,手榴弹 - 鱼雷......也就是说,适用于所有场合或战斗。 而在武装主体的过程中,想要的和实际的总是在他们之间进行斗争。 质优价廉。 真实的和投影的。
    相信我,脚下或甲板下的炮弹和炸药数量的问题在讨论问题清单的末尾......
    这些动作有什么逻辑吗? 曾是。 但不是我们的,不是现在的。 而经验成为那些年军官行动的主要标准也就不足为奇了。 这个理论落后于某个地方。
    这样的事情,我的判断。 祝一切顺利。
    1. +1
      28九月2021 20:46
      任何时代的军事理论家都必须:
      a) 对现有威胁和对策的客观分析;
      b) 在新一代舰队的建造过程中预测防御/攻击平衡的变化。
      驱逐舰/六英寸的平衡是在 1921 年确定的。 1934 - 1939 年的轰炸机(鱼雷轰炸机)/高射炮平衡仍然是确定的。
      如果任务失败,那么沙发后裔完全有权对此事有自己的判断。
  23. 0
    28九月2021 19:53
    ......然而,中等口径没有受到关注。 仿佛在船尾引爆20吨火药的威胁......

    火药“引爆”?! 火药燃烧得很快,但不会引爆。
    1. +1
      28九月2021 20:08
      Quote:托马斯·N。
      火药燃烧得很快,但不会引爆。

      “胡德”不同意你的看法。
      1. +2
        28九月2021 20:37
        晚上好,马克西姆!
        让我不同意你的看法。
        正是随着燃烧体积键的破裂,推进剂的压力迅速增加,而不是随着屏障的破碎而爆炸,成为胡德职业生涯的最后一点。
        顺便说一下,在 Huda GK 酒窖爆炸期间,整体弹药筒的爆炸被视为烟雾蘑菇中的星号,清楚地表明了灾难的根本原因。
        1. 0
          28九月2021 20:49
          引用:Victor Leningradets
          顺便说一下,在 Huda GK 酒窖爆炸期间,整体弹药筒的爆炸被视为烟雾蘑菇中的星号,清楚地表明了灾难的根本原因。

          Unitars 通常会严重爆炸,而它们作为一个整体被“淘汰”出地窖的事实并不能证明任何事情。
          1. +2
            28九月2021 21:38
            大约 30 年前,我研究了这个问题很长时间。
            结果(连同命中模拟):
            俾斯麦的弹丸(最有可能的)躲在主装甲带下,并用有故障的保险丝穿过燃料箱,用单一的四英寸弹药筒切断机架。 他们成了这场灾难的根源。 地窖中的火灾和弹药筒的散落导致头部引信的引爆和引爆,包括主口径后地窖的隔板。 此外 - 点燃堇青石和建立压力,这会增加燃烧速度。 结果,这艘船在内部压力下爆裂,喷射出所有阻碍炽热龙卷风的东西。 于是有了“星星”。 “亚利桑那”号的爆炸过程非常相似。
            顺便说一下,在模拟过程中,只有两个击球在主带上方(大约 200 个组合)直接进入了主口径酒窖。 使用有故障保险丝的水下弹道 - 约 75%。
            1. 0
              28九月2021 22:01
              引用:Victor Leningradets
              随着命中模拟

              你是怎么模拟的?
              1. +3
                29九月2021 09:04
                是的,我们当时很年轻,决定与所有参与者一起创建一个电脑游戏“Rheinubung”。 实际上,创建了目标运动及其自身运动的模型,根据表格计算出主要口径的弹道学以及弹丸与复杂障碍物的相互作用(好吧,油轮在这里提供了帮助)。
                他们开始模拟丹麦海峡的战斗。 胡德在甲板上被击败的版本立即消失了,我们无法到达地窖和中间带(7“)。在我看来,我不得不使用对俾斯麦的滚动,这样射弹就不会太正常化并可靠地进入斜面。当时我们不知道,但通过与击中威尔士亲王的类比,我们为 Hood 模拟了相同的情况(水下弹道很难)。我去在架子上切割弹药筒,但是然后一切都像在坦克中。有可能(但不太可能)通过接触爆炸激活 380 毫米射弹本身。最重要的是:在真实的目标角度,所有射弹都穿透了侧面和 PTZ。
                1. 0
                  29九月2021 18:17
                  引用:Victor Leningradets
                  是的,我们当时很年轻,决定与所有参与者一起创建一个电脑游戏“Rheinubung”。

                  知道了谢谢
    2. 0
      28九月2021 23:02
      Quote:托马斯·N。
      火药“引爆”?! 火药燃烧得很快,但不会引爆。

      如果你用力挤压,它会燃烧并爆炸。 黑色更好,更少无烟,但通常两种推进剂都可以引爆。
  24. 0
    28九月2021 21:29
    告诉我,最后一艘战列舰(Vanguard)是考虑到第二次世界大战的所有教训而创造的,还是日德兰时代的战舰现代化(主营是二手的事实不考虑在内)帐户)?
    1. +1
      28九月2021 21:59
      Quote:bk0010
      告诉我,最后一艘战舰(先锋)是在考虑到二战的所有教训后创建的

      如果它是考虑到第二次世界大战的所有教训而建造的,那么它将是一艘航空母舰,并被称为“马耳他”。 :)

      Quote:bk0010
      是不是日德兰时代的战列舰现代化(不考虑主连是二手的)?

      排除GC——这是一个健康人的“乔治王5”。
      要根据二战的经验建造一艘船,它必须在 45 月 51 日开始设计,并在 XNUMX 月 XNUMX 日之前完成。 但无论如何它都会过时。
      要查看根据第一次世界大战的真实经验设计和准备建造的船只,请查找有关英国 N-3(圣安德鲁)和 G-3(不倦)LCR 的信息。
      1. 0
        29九月2021 22:56
        引用:Macsen_Wledig
        要根据二战的经验建造一艘船,它必须在 45 月 51 日开始设计,并在 XNUMX 月 XNUMX 日之前完成。 但无论如何它都会过时。
        为什么,得梅因在 1948 年制造了它——完美的二战巡洋舰。 因此,甚至没有人设计出理想的战舰。
        1. 0
          30九月2021 18:23
          Quote:bk0010
          为什么,得梅因在 1948 年制造了完美的二战巡洋舰。

          有点不对。 “得梅因”号是根据42年底根据瓜达尔卡纳尔岛战役的经验发布的TTZ建造的......
          不多也不少。
    2. 0
      28九月2021 22:06
      Vanguard 是 KG5 的改进型,其上安装了旧 LKR 的主炮,因为新的 406mm 还没有准备好。
      那些。 这不是日德兰时代战列舰的现代化改造,也不是考虑到第二次世界大战的所有教训而创造的战舰。
  25. +2
    28九月2021 23:13
    好文章。
    之前我没有考虑这个问题。
  26. 0
    28九月2021 23:27
    我喜欢整篇文章,有一些以前没有遇到过的有趣细节。 感谢作者。

    当然,尽管作者关于反地雷口径完全无用的结论看起来很仓促。 只有在现实历史中战列舰从未碰巧与驱逐舰交战时,才可以证明不需要二次电池是合理的。 当然,事实并非如此。

    有很多这样的碰撞,但最引人注目的当然是日德兰半岛。 大概可以回忆一下,在155艘Jellicoe舰艇中,有72艘驱逐舰和来自5个不同舰队的XNUMX名领导者来自英国方面。 而德国人有一半的三角旗驱逐舰。

    在战斗过程中,白天双方驱逐舰接连袭击,英军损失13艘,另有XNUMX艘严重受损。 反过来,德国舰队损失了四艘驱逐舰。 此外,英国第 XNUMX 舰队还成功击中了战列巡洋舰赛德利茨号的船头。

    好吧,最有趣的事情当然是在 23:30 开始的。 第 12 舰队的 4 艘驱逐舰最先发现了德国战列舰。 然后第 9 和第 10 支队在大约 2:00 攻击第 12 支队。 英国人经常因精心策划的袭击而受到批评,他们几乎发射了所有鱼雷,但只引爆了波美拉尼号。 事实上,德国人设法进行了反击。 总的来说,在日德兰海战中,英军损失了一名领队和七艘驱逐舰,多艘舰艇严重受损或船员损失。

    好吧,还有一个反问句——如果德国人没有成熟的 150 毫米反地雷口径,那晚这些无畏舰会发生什么? 作者关于 PMC 无用的结论看起来过于草率。
  27. 还有什么选择?
    只保留 100 毫米旅行车? (或 75 毫米?或 40 毫米绒球 / 绒球?)
  28. 0
    29九月2021 06:22
    对于经典的线性战斗,152 毫米是不必要的。 因为会有人从敌人的驱逐舰中掩护他们的战列舰。
    诚然,日德兰之后的经典线性战列舰战并没有真正发生。 战列舰不再是战场上的主力舰,而越来越多地成为从质上加强航母编队秩序或远距离护航舰队掩护的一种手段。 因此,遇到重装家伙以外的东西的机会增加了许多倍。 并且向纸板巡洋舰射击,尤其是从主炮台进行运输是一种浪费,而且并不总是有效。
    至于驱逐舰,他们上面写得很正确,驱逐舰不能从旅行车上快速停下来。 毕竟,主要是不要让驱逐舰发射鱼雷,特别是如果是日本人的话。 这里 6 英寸比 4 英寸好。
    1. 0
      29九月2021 13:08
      战列舰不再是战场上的主力舰,而越来越多地成为从质上强化航母群秩序的一种手段。



      事实上,他们仍然有一个利基市场,前提是这是一个“纳米纳米连接器”——一种小型且装甲非常重的火炮艇,装有撞锤和安装在减震器和基本机构(如矿车)上的可居住体积。 这在守卫边界时会很有用,因为您经常需要进行撞击和散装。
      1. 0
        20十二月2021 16:38
        小而重的装甲将非常非常缓慢,而且由于先天性跛行,他不会撞到任何人。
        1. +1
          20十二月2021 17:09
          装甲船现在非常活跃。 他们知道如何跑得快。 但是没有人专门为攻城锤设计它们,而事实证明,这是一种需求。
          1. 0
            26十二月2021 14:24
            呃,只有装甲艇预定,说得委婉一点……嗯,一个名字,那个预定。
            1. 0
              26十二月2021 15:19
              嗯,这就是制造普通战列舰的原因。 它们将在小尺寸中有用,因为它们价格低廉、耐用且能承受操作载荷,并且它们可用于可能损坏现代船舶的地方。 同样的反盗版活动 - 将一个发送到世界的另一端,他会淹死。 而炮艇将有足够的普通装备很少的港口和一个浮动基地。 如果淹死了,就像他们说的那样捡起来擦干。
              1. 0
                30十二月2021 15:20
                有了普通的装甲,这些船会变成铁。 没有必要撞击任何人,AK-630 会消耗任何可以通过撞击船被送到底部的人。 对于攻城锤的问题......突然的冲击非常不喜欢机制和设备。
                1. 0
                  30十二月2021 15:53
                  关键是开火有时会比从一堆堆里弄皱的船带来更多的问题。 还记得韩国波音。 一群渔民可以擅自闯入。 美国海军驱逐舰查菲号最近也没有开火就被推到国外。
                  https://www.rbc.ru/politics/15/10/2021/616985749a7947818d2c71b5
                  1. 0
                    31十二月2021 01:55
                    坦率地说,对我来说,你的逻辑是不可理解的。 用大炮或用公羊击沉偷猎船的根本区别是什么? 而且您甚至不能注销事故,因为您建议将其构建为一个系统。
                    1. 0
                      31十二月2021 02:14
                      偷猎者和各种违法者拥有国家所有权和公民身份。 关于既定的国际法,对外国公民和财产的无理射击往往会导致其他国家发生对任何人都无用的军事冲突。 所有阻挠海盗都有例外。 因此,他们尽量避免射击,除非有机会。 关键是桩和撞锤在法律上没有被归类为使用武器,这使得不卷入无休止的冲突成为可能。 这就是为什么值得至少制造一些最初适用于此的船只。 类似的,战舰在很多国家都被撞上过,不光是俄罗斯联邦,你看媒体就可以了。
                      1. 0
                        1 1月2022 14:27
                        你,在我看来,根本不明白。 一个攻城锤 - 会因事故而通过。 第二个 - 会让你警惕。 第三是制度。 而在这方面,它与射击完全不同,除了你需要修理你的船只。
  29. 0
    29九月2021 08:57
    船只的情况是可以理解的。 这完全是关于心理学和人类思维的特点。 什么是一线船舶? 这是一个大炮平台。 它是做什么用的? 为了让舰船以手枪距离相互抵挡成两条线,并用炮弹击打对手的侧面,直到这些侧面投降。 这种情况持续了多久? 是的,也许是四百年!
    突然间,一切都脱离了链条——工业革命! 水手们拿到了他们绝对没有的工具,总的来说,他们完全不知道如何处理这些工具。 没有经验。 在第一次世界大战中,所有的舰队都像一分钱一样被打得一头雾水,完全不知道如何正确地将新的、但看不见的火炮安装到从未在真正的大型战斗中进行过测试的新船上。
    一战后发生了什么变化? 而且几乎没有。 工程师们工作,但按照惰性,不灵活,不习惯水手的正确思维的指示。 听起来很可悲,但失败只能以此来解释。 是的,水手是专业人士。 但是,这是什么意思? 所以这只是他们一生都在海军环境中炖煮的事实。 他们有一些知识,甚至是工程培训,但绝不具备思考的能力。
    考虑到唯一迫在眉睫的威胁的思考方式是一种单独的技能,一种特殊的技能。 他在任何地方都没有被教过。 他们在苏联尝试过,但是......
  30. 0
    29九月2021 12:43
    从绝对意义上讲,损失是用船上的数十吨炸药来表达的,它们随时准备在地窖被击中时引爆。


    战列舰在使用液态二元推进剂之前就已停止使用。
    并且不要忘记低温技术 - 船上有氧气站比粉末杂志更安全,前提是它们具有很高的生产力并且非常快速地“按需和确切需要多少”提供液体氧化剂并且不会将其积聚在容器。
  31. +1
    29九月2021 15:09
    不错的文。 正确的。 这意味着拥有单一普遍性的美国人被证明是正确的。 不仅仅是一个指标。
    1. 0
      29九月2021 18:30
      引用: 科莫兰
      这意味着拥有单一普遍性的美国人被证明是正确的。 不仅仅是一个指标。

      正如我上面写的:举例说明美国 LK 如何用通用口径击退驱逐舰的攻击。 :)
      1. 0
        30十月2021 19:05
        那些是?
        1. 0
          30十月2021 19:27
          引用: 科莫兰
          那些是?

          实际上,这就是我想知道的......;)
          1. 0
            30十月2021 20:02
            我知道晚上,日本驱逐舰在概念上为他们做准备,但我不确定白天的。
            1. 0
              30十月2021 20:09
              引用: 科莫兰
              我知道夜

              对美国 LC 进行了什么样的夜间袭击?
              1. 0
                30十月2021 20:21
                巡洋舰是。
                1. 0
                  30十月2021 20:47
                  引用: 科莫兰
                  巡洋舰是。

                  问题不在于帮助自己处理主营的巡洋舰,而在于 LC。
                  1. 0
                    30十月2021 21:56
                    到了晚上,没有火炮雷达,主炮就无法工作。
                    1. 0
                      31十月2021 11:01
                      你认为李是如何煽动雾岛的? :)
                      1. 0
                        31十月2021 16:06
                        所以是在某年? 而不是在夜间鱼雷战中被日本驱逐舰杀死的巡洋舰。 风水。
                      2. 0
                        31十月2021 17:19
                        引用: 科莫兰
                        所以是在某年?

                        1942 年 XNUMX 月...

                        引用: 科莫兰
                        而不是在夜间鱼雷战中被日本驱逐舰杀死的巡洋舰。

                        你是在说塔萨法龙吗?
                      3. 0
                        31十月2021 17:39
                        关于塔萨法龙。 包含。 顺便说一下,“雾岛”不是被雷达击中,而是被它自己射击的闪光击中。 几乎是空白。
                      4. 0
                        31十月2021 18:12
                        引用: 科莫兰
                        关于塔萨法龙。

                        好吧,这里的一切都很简单:日本人处于沉船的雷达阴影中。
                        “高波”被曝光为“活饵”,其余的 EM 田中向着枪口火焰的闪光开火。

                        引用: 科莫兰
                        顺便说一下,“雾岛”不是被雷达击中,而是被它自己射击的闪光击中。

                        Morison 和 Lundgren 写道,火灾是根据雷达数据进行的。
                      5. 0
                        31十月2021 19:02
                        用 30 根电缆?
                      6. 0
                        31十月2021 19:18
                        引用: 科莫兰
                        用 30 根电缆?

                        自42年代以来。
                        0100 时,爱宕打开了她的探照灯,华盛顿的主炮开火了 008 度,射程 8,400 码,目标是一艘战列舰。 主炮完全由雷达控制,但是她的 FC 和 SG 雷达无法区分炮弹飞溅,因此必须通过光学观察。
                      7. 0
                        31十月2021 20:38
                        广告是交易的引擎。 顺便说一下,在电缆中,200 码。
                      8. 0
                        31十月2021 20:42
                        引用: 科莫兰
                        广告是商业的引擎。

                        什么样的广告?
                        龙格尔的作品写于 2009 年:1942 年在哪里,2009 年在哪里?

                        引用: 科莫兰
                        顺便说一下,在电缆中,200 码。

                        8400 除以 200 得到 42。不是吗?
                      9. 0
                        31十月2021 21:01
                        对于主要口径 LK 和 60 - 手枪射击的距离。
                      10. 0
                        31十月2021 21:03
                        引用: 科莫兰
                        对于主要口径 LK 和 60 - 手枪射击的距离。

                        这是否以某种方式影响了雷达被用来控制华盛顿特区火灾的事实? :)
                      11. 0
                        31十月2021 21:09
                        影响。 从雷达上,他们击中了视线。 而且只有一道视线。
                      12. 0
                        31十月2021 21:16
                        引用: 科莫兰
                        从雷达上,他们击中了视线。

                        在 42 中,还没有超视距雷达。
                      13. 0
                        31十月2021 21:34
                        在夜间和新鲜天气中,“地平线”是一个非常相对的术语。
                      14. 0
                        31十月2021 21:40
                        引用: 科莫兰
                        在夜间和新鲜天气中,“地平线”是一个非常相对的术语。

                        这就是“华盛顿”号使用雷达进行火控的原因。
                      15. 0
                        31十月2021 22:39
                        好吧好吧
                      16. 0
                        31十月2021 22:42
                        好的好的。 Nehay bude grechka。 只有历史学家只写历史,但写历史的人却完全不同。
                      17. 0
                        1十一月2021 17:50
                        引用: 科莫兰
                        只有历史学家只写历史,但写历史的人却完全不同。

                        如果你有来自“其他人”的数据,那么请去工作室...... :)
                      18. 0
                        1十一月2021 18:41
                        目标的初步识别和“华盛顿”号的第一次齐射确实来自雷达,但必须根据光学数据进行调整。 雷达没有探测到爆发。
                      19. 0
                        1十一月2021 19:05
                        引用: 科莫兰
                        但必须根据光学数据进行调整。 雷达没有探测到爆发。

                        从理论上讲,是的。
                        在实践中如何?
                      20. 0
                        2十一月2021 07:52
                        战斗中有非常详细的描述。 在 navweaps.com。 分钟。 来自每个参与者的董事会。 那里是黑白的。
                      21. 0
                        2十一月2021 18:23
                        引用: 科莫兰
                        战斗中有非常详细的描述。

                        我知道 Lundgren 有一篇文章。 :)
                      22. 0
                        3十一月2021 09:05
                        那为什么要提问呢?
                      23. 0
                        3十一月2021 16:59
                        引用: 科莫兰
                        那为什么要提问呢?

                        Lundgren 是唯一的来源吗?
                      24. 0
                        5十一月2021 05:30
                        我不是一个漂浮的人。 步行的人,步行的步兵。 我只是非常尊重通用口径的美国解决方案。
                      25. 0
                        5十一月2021 11:31
                        引用: 科莫兰
                        我只是非常尊重通用口径的美国解决方案。

                        不是......高射炮肯定是好的。
                        但关于普遍性——这个问题是开放的。
                      26. 0
                        6十一月2021 01:24
                        枪管长度和弹丸的质量非常平衡。 高达39口径,可以使用榴弹炮式弹丸,相对薄壁,炸药量大。 进一步的并发症开始了。 奇怪的是,单独装载显着提高了射速,即单位时间内的火灾密度。 而现在这一切都在一艘驱逐舰的头脑中,在鱼雷齐射的距离内突破到战列舰。
                      27. 0
                        6十一月2021 10:30
                        引用: 科莫兰
                        而现在这一切都在一艘驱逐舰的头脑中,在鱼雷齐射的距离内突破到战列舰。

                        一切都会好的,但这只是一个赤裸裸的理论......
                      28. 0
                        6十一月2021 13:23
                        我不会争论。 但是对于14英寸口径的驱逐舰,没有装甲,每分钟授权14发就是每分钟XNUMX发。 乘以侧树干。 即使在水平位移和全速状态下,它也会向任何方向飞行。 并且已经在操纵...
                      29. 0
                        6十一月2021 14:15
                        引用: 科莫兰
                        我不会争论。

                        还有几个数字...
                        水面目标的射程 5"/38 Mk.12 - 15000 m。
                        鱼雷射程 61 厘米 93 型 3 型 - 15000 米,航速 50 节。
                        这我的意思是“投身于刀”是没有意义的,因为即使是一枚780公斤的弹头也足以让LC非常糟糕......
                      30. -1
                        6十一月2021 16:36
                        这是根据护照。 而在脸上?
                        自信的鱼雷速度 - 40-50 节。
                        去——来。
                      31. 0
                        6十一月2021 17:26
                        引用: 科莫兰
                        而在脸上?
                        但从表面上看,这是未知的,因为美国 LC 并没有因为驱逐舰的缺席而击退一次来自驱逐舰的攻击...... :)
                      32. 0
                        7十一月2021 08:25
                        奥加奥加。 为了以最小的概率进行四管齐射,您需要至少获得 40 根电缆。我强调 - 至少。 Kabeltov 全速运行 12 秒,最好是驱逐舰。 一桶两枪。 最好的情况是驱逐舰。 祝你好运,侦察兵。 与美国 MSA。
                      33. 0
                        7十一月2021 11:13
                        引用: 科莫兰
                        奥加奥加。

                        如你所愿... :)
                        无论如何,你没有实践的例子。
                      34. 0
                        7十一月2021 15:58
                        是的,我通常在处理其他事情。 炸毁一大堆秘密 alebo 以从令人难以置信的距离射击某人是我们的任务。 条纹男子处理莫尔曼事务。
  32. 0
    30九月2021 11:25
    一般而言,战列舰的副炮是少数几种完全证明其存在合理性的海军武器之一。
    成功地雷攻击的例子很少。 要么是黑夜,要么是实力上的巨大优势,或者两者兼而有之,比如苏里高海峡。 或者是对没有独立副炮的舰艇进行攻击,比如莱特湾的日本重巡洋舰。
    在欧洲海域,战列舰成功击退了驱逐舰。 甚至意大利人 LOL! 唯一的例子,英勇的阿卡斯塔,没能幸免于难。
    美国人不必击退地雷袭击。
    总的来说,由于在兵力上的巨大优势,可以仅在理论上谈论美国舰艇及其武器的优势。
    1. 0
      30九月2021 18:26
      Quote:Grossvater
      ! 唯一的例子,英勇的阿卡斯塔,没能幸免于难。

      有两点:
      1.“阿卡斯塔”号继续攻击“格奈森瑙”号,“沙恩霍斯特号”刚刚出现在鱼雷下......
      2. 任何可能的东西,不仅仅是二次电池,向阿卡斯塔开火。
      1. 0
        1十月2021 07:23
        埃斯-但是! 会有弹弓,他们会用弹弓射击。 Vaughn,Blucher Meteora,刚从 GK 坐下司炉。 但是,如果我们谈论击退驱逐舰的攻击,那么 6" 是最佳选择。如果在扒手上使用 XNUMX 个口径是彻头彻尾的愚蠢,那么为什么不在 LC 上。有足够的空间。
    2. 0
      30十月2021 20:05
      肯定不是那样。 美式万能五寸炮很用心,很平衡。 没有人站在附近或附近。
  33. 0
    15十月2021 14:10
    作者当然是个好人,然而......他将如何向拥有大明星或十字架的人证明这部作品,他们拥有巨大的权威,反复面对“死亡” - 海军上将? 它的主要要求一直是这句话,似乎是海军上将波波夫,——“舰船是为枪而造的”! 眨眼
    防空/副炮筒的多功能性在战斗中的有效性似乎是显而易见的,尤其是与海军航空的发展有关,但是,例如,150 毫米火炮对德国人在袭击行动中更有用。 而且作者没有写,但是美国通用的127mm炮塔装置有什么样的保护,而且在它们下面还有弹药储存设施......好吧,为了了解哪个更好,当然,这是必须通过战争......重巡洋舰应该被“锐化”为火炮,并且船上鱼雷武器的存在迟早会变成对航母本身的灾难......
  34. -1
    14十一月2021 14:32
    武器客户的惰性和胆怯。 “如果没有成功。” 该船的损失,由委员会评估为战斗装备不足,是技术要求作者的审判和惩罚。 破坏军火库? 有时候是这样的。 这里的过错只能是预订不足(我们看到了本世纪末战列舰接近的变态)和船长设置的痛点。 狭隘的专业化和多功能性之间的永恒斗争。
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