论在对马的俄罗斯舰船和山东舰的日本舰船的准确性

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在上一篇文章中,由于本人能力有限,我澄清了受人尊敬的波洛莫什诺夫在山东战役中击中俄舰的数据。 我们只谈论日本主力部队的命中率,即第 4 战斗支队的 2 艘战列舰和 1 艘装甲巡洋舰,以及在战斗的第 2 阶段加入他们的八云。

总的来说,根据我的数据,第一阶段有 37 次点击,第二阶段有 1 次点击。


俄罗斯舰艇是如何回答的?

太平洋一号的表现


根据 V. Polomoshnov 的说法,日本舰队总共收到了 37-38 枚俄罗斯炮弹。

然而,这个统计数据包括了对泉、钦延和驱逐舰的命中,这些都不是主力部队。 根据 V. Polomoshnov 的说法,只有 1 发炮弹击中了第 31 战斗分队 H. Togo 和“八云”的船只。 从他的描述来看,可以推测,日军主力舰艇的最大命中数不超过33艘。


从以上可以得出什么结论?



很明显,就命中数而言,日本中队以毁灭性的比分获胜。

但有趣的是……

虽然战斗是远距离战斗,但俄罗斯中队以一击回应日本约 3 次:37/12 = 2,91。 如果一些没有记录撞击时间的炮弹在第一阶段击中了日本船只,那么这个比例可能会更小。

但即使所有这些命中都归因于第二阶段,那么俄罗斯和日本的命中率将是 2 - 一个俄罗斯炮弹对五个日本炮弹!

事实证明,根据“Sikishima”和“Kasuga”收到俄罗斯“好东西”的确切时间,俄罗斯和日本的点击率看起来像这样。

1. 在第一阶段(1 个日本人点击和 37 到 12 个俄罗斯人) - 每个俄罗斯人 17-2 个日本人点击。

2.在第二阶段(2个日本人点击和104到14个俄罗斯人)-每个俄罗斯人20-5,2个日本人点击

假设 Sikishima 和 Kasuga 的大部分命中仍然属于第 2 阶段,我们看到短暂的战斗并没有给第 1 太平洋中队带来任何好处,它接受了一轮“日本人大约有 5-6 个命中作为回应.

奇怪的是,但对于 V.K.Witgeft 来说,远离 H. 对日本中队的伤害更大的船只会更好(37 命中响应 104-1 日本)。

对马岛



不太清楚,不过好像是对马海战前的早上的日本中队

我将尝试比较对马岛战役第一阶段俄罗斯火力和山东战役第二阶段日本火力的有效性和准确性。

这个选择可能看起来很奇怪,但是......

事实上,这些战斗事件发生的条件在某种程度上是相似的。 在阶段开始时,日本人没有任何重伤,俄罗斯人根本没有。 距离是可比的,即使它们在对马岛的距离略短,但能见度更差足以抵消这一点。 最后,各中队的行动有些相似——战斗开始时,俄军和日军都处于追赶位置,不得不用左舷射击位于左前方的目标。

据了解,在对马岛战役的第一阶段,俄罗斯舰艇至少对日本舰艇进行了1次命中。


当然,在山东战役的第二阶段,62对俄罗斯舰艇的命中率明显低于104次。 另外,别忘了日本在第二阶段打了2艘船,而俄罗斯 舰队 在对马岛 - 12. 这似乎无可辩驳地证明了这样一个事实,即 ZP Rozhdestvensky 的炮兵无法与 H. Togo 的第 1 战斗分队与“八云”一起发挥效力。

但是吗?

船舶值班


如果一个人在一个个人情节上工作,两个人在下一个情节上工作,那么下一个情节似乎已经完成了两倍的工作。 但这只有在他们同时工作时才是正确的。 好吧,当然,如果它们的性能相同。

但是如果一个人在床上弯腰8小时,他的邻居在工作了几个小时后坐下来喝酒,那么第一部分工作8个工时,只有4个。而这个意味着第一部分的工作完成了两倍,尽管在那里工作的人数减少了一半。

让我们尝试将相同的方法应用于山东的日本中队和对马的俄罗斯主要部队。

关于山东之战的第二阶段,还有一些不确定性,具体是什么时候开始,什么时候结束?

我们水手的报告有不同的解释,但大部分都是指16:30-16:45。

至于主力军的战斗结束,尊敬的V. Polomoshnov在19:00左右指定,但这是真的吗?

参战者的评价自相矛盾。

例如,Schensnovich 指出战斗的第二阶段(在他的计算中是第三阶段)持续了 2 小时 2 分钟,但他有很多时间上的奇怪之处——例如,他认为该阶段从 50 开始: 15 并在 40:18 结束。

当“Tsarevich”停止行动时,“Retvizan”冲向日本中队,大约在18:15(冯·埃森报告),然后向敌人的方向走了大约10分钟,“Retvizan”转身就退了。”

因此,主力军的激烈战斗不可能在18点30分之前结束。 众所周知,在 18:30 之后,日本战列舰向俄罗斯舰艇开火——这是在“沙皇”高级军官的报告中指出的。

论在对马的俄罗斯舰船和山东舰的日本舰船的准确性

换句话说,假设第二阶段的山东之战至少持续了2个小时,但可能会更多一些,即2到2个小时,这并没有错。

日军主力方面,第6战斗支队和八云号1艘战舰参加。

因此,从 7 点 2 分到 16 点 45 分,18 艘船至少战斗了 45 个小时,总共 14 个船小时。

我们现在转向俄罗斯船只。

对马岛战役的第一阶段总共持续了1分钟,从82:13到49:15。

但14时15分的“奥斯利亚比亚”已经大翻滚,几乎无法进行有效火力,因此参加战斗不超过26分钟。

14点20分,博罗季诺被击倒,20分钟后返回,但由于秩序混乱,他几乎无法进行有效的战斗。

14:26旗舰“苏沃洛夫王子”号停止行动,14:40 - “亚历山大三世” - 他们仍然坚持并可能对敌人造成一些伤害的时间分别约为37和51分钟.

因此,在对马岛战役第一阶段的整个 8 分钟内,只有 82 艘俄罗斯舰艇参加了战斗,从而征服了 1 舰分钟。 其他四艘船——“Oslyabya”、“Suvorov”、“Alexander III”和“Borodino”——分别参与了656、26、37和51分钟。

对马第一阶段的俄罗斯中队总共战斗了1个舰分,即832个舰时。

尽管在山东第二阶段日本打了 2 艘舰船,而我们在对马第一阶段有 7 艘,但考虑到该阶段的持续时间以及被“夺回”的部分俄罗斯舰船的失败。事实证明,俄罗斯中队的舰船小时数比日本少:1 对至少 12。

关于点击量


由于 7 艘日本舰艇对俄罗斯舰艇实现了 104 次命中,我们可以说,在第 2 阶段,平均每艘舰艇实现了 14,87 次命中。

对于在对马的俄罗斯中队,这个数字是62/12 = 5,17。 几乎是三重优势,不过这还没有考虑到开火的时间因素。

但是如果我们重新计算一个船小时的平均命中数(即一艘战舰在一个小时内平均命中多少次),那么这个比例就会完全不同:日本人的104/14 = 7,43俄罗斯人为 62 / 13,87 = 4,47。 如您所见,差异不再那么显着,但仍然有利于日本的 1,67 倍。

但你需要明白,日本人的船时命中率为 7,43,而是高估了。

不幸的是,在战斗的第二阶段对俄罗斯船只的大部分命中都没有及时确定。 即表示该船在2:16之后受到了撞击,但没有指明确切的时间。 这意味着在我们考虑的 30 次命中中,很可能有来自第 104 战斗支队或“阿萨姆”的炮弹,或者那些虽然是从多哥的舰艇上发射的,但后来击中了俄罗斯战列舰比 5:18 ...

因此,很明显,我为日本人计算的数字是极限,实际上可能会更低一些。

这是一方面。

另一方面,毫无疑问,俄罗斯舰艇在对马的每小时4,47次命中率被大大低估了。


事实是,我在第一阶段对马战斗中计算的62次命中只是那些命中,时间由日方确定。

在对马岛战役的整个过程中,有 81 次这样的命中,但事实是,除此之外,至少还有 50 次,甚至可能更多,日本人没有记录时间。

毫无疑问,在战斗的第一阶段,一定数量的非固定命中击中了日本舰艇。

多少?

唉,我们不太可能知道。

如果我们假设对马岛日本舰艇的非固定命中率与战斗时间成比例分布,那么第一阶段将至少有 18-19 次命中。 如果我们假设未及时固定的命中与固定的命中成比例,那么第一对马阶段将至少有 1-38 次命中。

因此,假设在对马岛战役的第一阶段,俄罗斯舰艇实现了从 1 到 80 次的命中率,这不会是一个错误:就舰时而言,我们在舰时上获得了 100-5,76 次命中。

事实很可能介于两者之间,但即使是上面计算出的最小数字也接近于山东日本舰船的性能——每船小时 5,76 次对 7,43 次命中。 差异为 29%。

但是这还不是全部。

关于射击精度


到目前为止,我已经考虑了火炮的有效性,我指的是对敌舰的命中次数。

现在让我们来评估一下他们​​在对马岛第一阶段展示的俄罗斯炮兵的准确性,与他们的日本“同事”在山东第二阶段展示的准确性进行比较。

正如我之前所说,击中敌舰的次数不仅直接取决于准确性,还取决于发射的炮弹数量。 如果我们看到俄罗斯炮兵平均每小时从一艘船上获得 5,76 次命中,而日本人则为 7,43,即多 28,9%,这并不意味着日本炮手的准确率为 28,9,比俄罗斯高 XNUMX%。

也许准确度是一样的,但日本人发射的炮弹比俄罗斯人多 28,9%——谁知道呢?

因此,日本的重型舰艇通常比我们的战列舰更密集地射击。 如果我们在黄海进行同样的战斗,那么日本在第1作战支队的一艘舰艇上平均用了756发152-305毫米口径的炮弹,比俄罗斯人多出33%,结果只有569发每艘船。 如果我们比较对马岛的贝壳消耗量,那么,根据格里博夫斯基的说法:

“NI Nebogatov 的舰艇本身发射相当密集,发射了 305 发 254 毫米炮弹,大约 229 发 152 和 120 毫米炮弹,XNUMX 发 XNUMX 毫米炮弹和大约一千二百五十发 XNUMX 毫米炮弹。”

这使每艘船平均发射 791 发 120-305 毫米炮弹。

“鹰”的数据要温和得多——在最好的假设下,他几乎不能用完超过 96 - 305 毫米和 400 - 152 毫米的炮弹。

但日军第1作战支队每艘舰艇平均消耗032枚炮弹,比涅博加托夫的舰艇多1%。

因此,虽然我无法做出可靠的计算,但应该假设在对马岛第一阶段,我们的舰艇比在山东的日本舰艇的射击强度要低得多,至少应该假设相差 1%。
而这反过来又意味着,在对马岛战役第一阶段中,俄罗斯舰艇的射击精度与山东第二阶段中日本舰艇的射击精度大致相同。

但是这还不是全部。

估计俄军舰艇的精度差别很大——波罗底诺型和奥斯利亚比亚型的四艘战列舰开火最准确,第二装甲支队的其他舰艇略逊于他们,第三太平洋战列舰最差所有的拍摄。

这种假设的基础是日本船只的命中时间表,以及俄罗斯船只集中火控系统失效或破坏的时间。 可以假设,对马岛的尼博加托夫舰艇支援了最猛烈的火力,并且在战斗的第2和第3阶段它们已经足够接近敌人了,但是整个中队获得的命中数并不能表明这火是有效的。

如果我的假设是正确的,那么应该假设 ZP Rozhdestvensky 最好的战列舰比在山东的日军主力更准确地射击。 如果我错了,即便如此,我们在对马岛的主力战列舰的射击精度至少与山东二期的日本舰艇一样准确。

关于其他条件


所以,综上所述,我们完全有理由相信,对马岛第一阶段的第二太平洋中队的俄罗斯炮兵发射的准确度与对马岛第二阶段的日本舰艇的射击精度一样高,甚至比日本人更准确。山东。

但即使是这样的说法仍然不能完全描述太平洋第 2 中队的战斗品质。

事实上,我们在对马中队的射击条件比在山东的日本人要糟糕得多。

天气状况更糟。

28年1904月14日上午,山东战役打响时,海面风平浪静,没有惊涛骇浪,但00:XNUMX后又涨起来了。

对马之战当天,早上的兴奋感很强,但很难和28月16日30点XNUMX分以后相比。 然而,在官方 故事 有提到俄舰炮台甲板上的炮口被水淹了,黄海没有这样的说法,所以显然对马岛的兴奋度还是比较高的。

但如果说兴奋还是要说的话,那么对马海战的能见度就比黄海海战差了很多。

在对马岛,日本人注意到很难在大约 50 条电缆的距离内观察俄罗斯船只,而在黄海,他们自信地向 60-80 条电缆甚至更多的地方开火。

物资更差。

在山东,日本人使用带有大量炸药和即时引信的炮弹来瞄准和控制火力杀伤结果要容易得多。 俄罗斯炮弹的有效性可以争论很久,但从保证射击精度的角度来看,我们的钢制高爆弹比日本的要差很多。

情况更糟。

日本舰艇进入战斗,就好像在俄罗斯中队的右侧,这个位置对他们来说是无利可图的,因为他们不得不追赶,沿着我们的整个编队移动。 但是大约一个小时后,中队已经处于相同的位置,然后日本人超过了 VK Vitgeft 的领头舰,获得了位置优势。

因此,至少有一个小时,也就是整个第二阶段的一半,日本人占据了位置的优势。

在战斗开始时,在对马岛的俄罗斯舰艇仅拥有 15 分钟的位置优势,而 H. Togo 扭转了他的圈子,始终在我们中队的火炮射程内展开。 然后优势传给了日本人,并一直保持到第一阶段结束及以后。

“亚历山大三世”在日本第1战斗支队的船尾率领中队的尝试值得所有人尊重和钦佩。 但是,当这艘战列舰向日本人开火时,我们的中队实际上发现自己处于神村国王装甲巡洋舰的“渡口T”之下——多哥国王的舰艇在山东从未处于如此不利的位置。

最后,最重要的事情。

山东的日本中队通过赢得这场战斗实现了准确性。

在对马的俄罗斯中队在输掉这场战斗中表现出同样甚至更好的准确性。 区别是根本的。

山东第二阶段,日本中队接到部队两打,其中大部分2-13投向了三笠。 其余的舰艇没有受到任何明显的损坏,正如他们所说,俄罗斯战列舰为了自己的乐趣而殴打。 是的,日本人有爆管,但他们发射的炮弹仍然比我们的船多。

与此同时,在对马岛,我方舰艇在火与钢的压力下作战,被日军舰队击溃。


什么是 20 次点击?

是的,在不到半小时的战斗中只有一个“Oslyabya”,很可能收到更多。 当然,没有办法准确确定在对马岛遇难的俄罗斯船只的命中次数,但很明显,日本人在对马岛的射击比在黄海海战中更有效。

换句话说,如果在山东第二阶段,日本炮兵在接近射程的条件下作战,那么我们在 2 年 14 月 1904 日的大量炮兵不得不战斗,当他们的船因撞击而摇晃时,他们向四周开火,而前方战舰的火光笼罩了视线…… 当然,这降低了射击的准确性。

毫无疑问,如果对马岛的 ZP Rozhestvensky 的舰艇像在山东的多哥战列舰(甚至是我们在山东的战列舰)一样开火,那么第 2 太平洋中队的火力就会更加准确和高效。

并且只有一方面,对马的俄罗斯水手有优势。

对马第一阶段,他们刚刚进入战斗,而第二阶段的日本人又恢复了战斗,所以太平洋第二和第三中队的炮手还是比较新的。

但是这个优势比较小。 山东之战的阶段间隔至少有一个半小时,在此期间,当然可以喘口气。

此外,不应忘记,在俄罗斯中队的肩膀后面有一个从安南海岸的漫长过渡。 而且,总的来说,从 Libava 的过渡并没有对机组人员的状况产生积极影响。

结论


当然,分析有一定数量的假设。 充分意识到这一点,我仍然敢断言:

1、对马海战第一阶段太平洋第二中队的有效火力条件明显比山东第二阶段日军主力要差。

2. 不考虑第1条,太平洋第2中队的射击至少和日本一样准确,领头舰甚至比日本更准确。

由此得出一个简单的结论——在与日本“28 年 1904 月 2 日模型”相当的条件下,第 XNUMX 太平洋中队的俄罗斯炮兵的射击不会比后者差,以更好的精度补偿较低的射速。

在诺维科夫-普里博伊和其他作者的轻手下,长期以来,在海军历史爱好者中,普遍认为第一太平洋中队是战斗并且有很大的胜利机会,只有 VKWitgeft 的死亡阻止它突破到符拉迪沃斯托克。

许多人还认为,如果俄罗斯在黄海的中队设法接近日本,它会取得更大的成就。

但是,第 1 太平洋中队的炮兵在 23-40 电缆的距离内的有效性,他们用一发炮弹对五六个日本炮弹作出回应,并不能证明这一点。

另一方面,如果V.K.的舰船炮兵能达到一百,甚至更多。

并且不排除在这种情况下,在黄海之战中,我们与日本人本来可以诚实地平局,如果幸运的话,可能会取得胜利,当然不是决定性的,但至少“在积分上。”

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240 评论
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  1. +2
    27九月2021 06:10
    我无法完全掌握这个“舰船时钟”、命中的准确性和其他条件……抱歉,一个世纪前如此详细的事件可能会让海战战术(或类似电脑游戏)的开发者和造船者感兴趣. 很久以前就得出了结论:
    俄罗斯中队被击败是因为
    日本中队舰艇炮手的作战训练水平,最重要的是作战经验,比俄罗斯炮手好很多; 日本舰艇具有战术和技术优势:火炮威力(910 发对 228 发)、火炮射速(每分钟 360 发对 134 发)、速度(16-18 节对 12-13 节)和盔甲(平均 60% 对 40%)。

    而对“过渡期长”、休息条件和备战条件的抱怨,类似于评论员的借口,他们为损失辩解,说“飞行距离”、“时差和适应”和“射击”。目标” ...
    失败的主要原因是舰队的技术落后和缺乏符合现实的战术......
    然后是-“不评判获胜者”......
    关于对马岛战役的结果,有一个有趣的数据:

    而且你还要继续……
    为什么你,最重要的是,我们需要这种猴子劳动?
    1. +5
      27九月2021 10:07
      Quote:ROSS 42
      失败的主要原因是舰队的技术落后和缺乏符合现实的战术......

      失败的主要原因是敌军优势。 只有 6 艘俄罗斯船只可以与日本人平等作战。 剩下的就是老东西和“大炮艇”了,只能支援主力,根本无法与敌人平起平坐。
      举个例子,我们可以举出两场战斗——1914 年的科罗内尔和福克兰群岛,当时敌人拥有更新的船只,“在纸上”摧毁了一个平等的敌人。
      但在这两种情况下,我希望是技术落后 舰队 你不会写吗?
      为什么你,最重要的是,我们需要这种猴子劳动?


      如果您不喜欢它,请阅读它。 没有人强迫。 网站上有很多人对它感兴趣。
      1. +3
        27九月2021 14:34
        关于科罗内尔。 技术上还是比较落后的。 英国的船员并不反对德国人。 如果他们朝错误的方向射击,大炮有什么用? 克拉多克在德国人很快就根本看不见的情况下进行了战斗。 而德国人,恰恰相反。 仍然有对马的类比。
        1. +2
          27九月2021 14:59
          Quote:mmaxx
          关于科罗内尔。 技术上还是比较落后的。 英国的船员并不反对德国人。 如果他们朝错误的方向射击,大炮有什么用? 克拉多克在德国人很快就根本看不见的情况下进行了战斗。 而德国人,恰恰相反。 仍然有对马的类比。

          但不是舰队。 我们在对马、Navarin 和 BBO 拥有相同的 Nik1,并没有接近日本船只(即使来自 BrKr),但舰队仍然比单个船只甚至一个单独的中队要宽一些))
          俄罗斯舰队有很多问题,但在技术上称其为落后,恕我直言,太多了。
          1. +1
            27九月2021 15:12
            没有必要与此争论。 难怪,多哥没有注意所有的旧东西。 因此,战斗以第一支队的失败告终。 然后一切都变得毫无意义。
            因此,我认为为了罗日杰斯特文斯基而留住老人是没有意义的。
      2. -8
        27九月2021 17:39
        Quote:Trapper7
        失败的主要原因是敌军优势。 只有 6 艘俄罗斯船只可以与日本人平等作战。 剩下的就是老东西和“大炮艇”了,只能支援主力,根本无法与敌人平起平坐。

        不是真的,日本和多哥竟然还有不到1艘战列舰,日本的优势是2艘罗德文斯基叛徒XNUMX艘驱逐舰,

        决定这件事的是驱逐舰,这里有一个简单的证据:所有的俄罗斯船只都从 KVL 下方的洞中沉没......如果英雄马卡罗夫关于数十艘绿宝石(大型单炮塔 2x305 炮艇)的想法已经实施,而不是 7 艘笨拙的超级昂贵的战列舰,它们会用两座塔中的一塔射击,结果是 30 颗绿宝石和 60x308 的齐射,然后我们会用炮弹给日本人洗澡
      3. -3
        27九月2021 21:34
        日本只有四艘战列舰,其中一艘已经过时,几乎类似于西索大帝。
        以及八艘低速装甲​​巡洋舰。
        配备8"火炮和重95,3公斤的轻型炮弹。
        我们有四艘新战列舰,一艘新战列舰,10门火炮,一艘类似战列舰富士,两艘12英寸火炮的老旧战列舰,一艘8门大炮的老旧战列舰,10艘XNUMX门火炮的小型战列舰。
    2. +11
      27九月2021 12:20
      Quote:ROSS 42

      而且你还要继续……
      为什么你,最重要的是,我们需要这种猴子劳动?

      好吧好吧,你还没掌握出版,干嘛侮辱作者。 为了自尊? 如果您不喜欢该出版物,请四处走动,该站点充满了您可以发挥智力潜力的主题。 我个人对受人尊敬的安德烈的结论很感兴趣。
      1. -4
        27九月2021 12:31
        引用:Bashkirkhan
        好吧好吧,你还没掌握出版,干嘛侮辱作者。

        对于装甲列车的指挥官:
        1. 他掌握了出版物。
        2.作者没有得罪,不要把你的发明归于我。
        3. 我不认为在非专业人士中进行这种分析有什么意义。
        4、这个败北分析有什么用? 服从命令的英雄水手不能复活。 你不会在我们的生活中看到这样的战斗——现代军舰的武器装备预设了不同的战术......
        更重要的是找出发生的事情的原因,以免在新的化身中再次发生......
        ==========
        引用:Bashkirkhan
        我个人对受人尊敬的安德烈的结论很感兴趣。

        我怀疑。 但是,如果你犯了一个错误,把你的概要链接给我......
        hi
    3. +4
      27九月2021 13:35
      我同意Ross42——你可以写很多关于比较的空文章。 海上的炮战太具体了——波浪、风、枪管磨损、火药和金属的质量和湿度、太阳的技能和位置、水滴的数量和测距仪目镜上的眩光——所有这些都是随机的和独特的不可重复因素,在一次射击时为一门单枪开火,而对于另一种武器,情况将完全不同。 写很多关于这个私人替代品的空文章无非是笔墨狂热。 有必要写下导致日本炮弹击中我们船只的原因,以及通常导致这种情况的原因。 机组人员培训、战术和政策的概述,以及为了不拖累世界各地的中队并解决这些问题而采取的措施。 那么以后如何防止这种情况就会有更多的了解,从比较和无休止地重新计算侧面的孔数(它是存在的,但它是微不足道的)的情况几乎没有用
    4. 评论已删除。
      1. -4
        27九月2021 14:04
        Quote:MooH
        我们当然完全同意你的看法。 作者是猴子,我们这里变成了banderlog。

        它开始......他们说得对,让一个傻瓜向上帝祈祷 - 他会打破他的额头。
        随便给对方打电话。 如果你想 - 成为,如果你想 - 猪油。 我表达了我的看法。 您的所有权利和自由。 不是所有让你高兴的事情都应该让每个人都高兴。
        ==========
        这么有趣的话题,我的一半消息都在里面...... 笑
    5. Quote:ROSS 42
      而对“过渡期长”、休息条件和备战条件的抱怨,类似于评论员的借口,他们为损失辩解,说“飞行距离”、“时差和适应”和“射击”。目标” ...

      也就是美国二战海军上将的立场,他们认为每经过EMNIP 10英里编队就会失去000%的作战能力,这对你来说是陌生的。 为什么我不感到惊讶?
    6. -2
      27九月2021 21:27
      杂志“Modelist-Konstruktor”“Marine Collection”2004年第8期第23页的补充:1904年15月,战舰“富士”号无法达到超过82节的速度。 作者在第 XNUMX 页的著作《对马的胜利》中重复了同样的信息。
      考虑到该线的所有日本舰艇都以巨大的燃料超载参加战斗,正如本文作者来自车里雅宾斯克的安德烈在本网站的页面上反复写道,日本第一支队的速度不能超过 14 节。
      情况与日本第二支队类似。
      杂志《海上运动》2006年第1期(一般是本杂志的第一期)。 p.20: 到 1904 年 16 月,Azuma 无法达到超过 XNUMX 节的速度,而且只有很短的时间。
      这句话的构造令人惊讶。 特别是免责声明。 几分钟是很短的时间?
      在这些缓慢移动的巡洋舰系列中,这艘移动速度非常缓慢的船的真正长期速度是多少(在这里添加“加里波德人”,你不会弄错的)? 例如,“瓦良格”号经过两次修理,可以短时间达到18节,长时间达到14节。
      考虑到燃油超载,日本第二支队的航速不能超过 14 节。
      1. Quote:ignoto
        1904年15月,战舰“富士”号无法达到XNUMX节以上的速度。

        是的。 诸如此类的“小事”:
        1) 完全不清楚《胜利者》的作者从哪里获得了这个数字。
        2)在对马岛之前,富士(和其他 EBR 一样)进行了维修,并在 43 天(1904 年 1905 月 - XNUMX 年 XNUMX 月)中进行了大修,很明显,他被修补了,包括 EI
        你当然不在乎。
  2. +3
    27九月2021 06:10
    安德鲁,谢谢!
    问候,弗拉德!
    附言至少,人们必须记住,对马岛是俄罗斯水手的第一场真正的战斗,对大多数日本人来说甚至不是第二场!
    1. -2
      27九月2021 06:26
      Quote:Kote窗格Kohanka
      至少,必须记住,对马岛是俄罗斯水手的第一场真正的战斗,对大多数日本水手来说甚至不是第二次!

      至少必须记住,俄罗斯水手成了帝国野心的牺牲品……是的,是的,是的!!! 在这里你不需要把头藏在沙子里。
      支持日本在中国东北和朝鲜的霸权斗争和远东重新分配势力范围的军事行动 英国和美国... 与此同时,俄罗斯的利益得到了提升。 法国和德国 并积极反对 英国和土耳其。

      之后,不到十年时间,尼古拉二世就“驾驭”在协约国一边对抗德国的第一次世界大战……这些在空中跳来跳去的换装是什么?
      或许这场“海上屠杀”(你怎么能称之为“无用的”战斗……甚至“响应”)是为了报复 1891 年发生在大津的事件?

      他们是 ( 身材矮小) - 报复心和报复心...... 含
      1. Quote:ROSS 42
        至少,人们必须记住,俄罗斯水手成了帝国野心的牺牲品……

        聚集在这里的人们对另一个问题感兴趣——为什么他们无法实现这些抱负。
      2. +2
        27九月2021 17:35
        甚至不是真正的皇帝,就像他的随从一样。 皇帝本人对任何事情都不是很感兴趣。
    2. -4
      27九月2021 21:40
      而且我们还必须记住,日本的历史是假的,从英国的历史抄袭而来。
      日本真正的历史始于1867年。 随着“明治革命”。
      法国人,然后是英国人。 一切都是从头开始创建的。
      庄园、管理系统、行业、教育系统、语言。
      现场杂志CKUNK_69,一篇关于一个有彩绘太阳的国家的文章。
  3. 0
    27九月2021 07:35
    我建议作者不要停下来,用他积累的综合统计数据来计算可能发生的下一个场景。
    27月2日,俄罗斯太平洋舰队第XNUMX中队与日本联合舰队在对马海峡相遇。 “苏沃洛夫王子”号和“三笠”号并排汇合,罗日德斯特文斯基海军上将和多哥海军上将本着古代和现代人文主义的军事传统精神,同意两艘船将在决斗中汇合以找出胜利者 - 各取一只中队。 谁的船将保持漂浮 - 那将获胜。 胜利者带着被征服的俘虏并凯旋返回他的家乡港口。
    然后是无限的创造力空间。 毕竟,如果只拿俄罗斯第一装甲支队和日本第一作战支队的战列舰,我们就有二十八种选择。 那就是二十八条!
    如果我们考虑到俄罗斯的第一级巡洋舰和日本的第一级巡洋舰,变体的数量以及相应的物品数量上升到 190! 一个令人兴奋的观点。
    并且可以要求什帕科夫斯基说服艺术家谢普斯来说明这部英勇的海军史诗。
    1. -1
      27九月2021 14:06
      维克,下午好! hi
      一个豪华的报价,如果您还记得当时远东地区有俄罗斯潜艇,那么纯粹的变体以不可预测的数量出现。 请求

      至少日本人确信他们的两艘战列舰被俄罗斯潜艇击沉了,或者他们写道,无论如何。
  4. +5
    27九月2021 09:49
    “天命”没有给我们的水手“金命中”!
    但只是问题多多!
    从军舰和炮弹的设计问题到从水手到海军上将的整个“垂直”的准备问题!
    在陆军中也好不到哪里去。
    1. -1
      27九月2021 16:41
      Quote:hohol95
      “天命”没有给我们的水手“金命中”!
      但只是问题多多!
      从军舰和炮弹的设计问题到从水手到海军上将的整个“垂直”的准备问题!
      在陆军中也好不到哪里去。

      “命运”并没有给俄罗斯水手们带来“黄金命中”,而且还只是命中(如果我们去掉各种牵强的假设和统计技巧的话)。 在这一系列文章中,我尊敬的作者不断试图忘记一些事实:两支舰队相遇,相互射击,一支满载而归,沉入海底并被俘,另一支几乎没有损坏,返回全力以赴。几篇文章给人的印象是一切都还不错,甚至还不错......
      1. Quote:尼科
        在这一系列文章中,我尊敬的作者不断试图忘记一些事实:两支舰队相遇,相互射击,一支全力冲向底部

        你有点夸张了。 根据火战的结果,3 艘中的 12 艘沉入海底(苏沃洛夫被鱼雷击沉)。
        Quote:尼科
        第二个实际上是无损坏的

        所以问题是为什么 ZhM 中的俄罗斯中队在收到 155 发炮弹后被拦截和分散,而日本人在收到 230 发命中后几乎没有受到伤害。
        1. +3
          27九月2021 21:38
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          所以问题是为什么 ZhM 中的俄罗斯中队在收到 155 发炮弹后被拦截和分散,而日本人在收到 230 发命中后几乎没有受到伤害。

          安德烈,大家下午好!
          这个问题的答案是表面上的:
          1. 在对马,我们用 30..10 dm 炮弹击中了大约 12 次(https://naval-manual.livejournal.com/58524.html)。 在 ZhM 中,根据您的计算 - 53。
          2. 将这些炮弹在 GM 中除以 6,在对马中除以 12。 粗粮相差3,5倍。
          1. Quote:rytik32
            安德烈,大家下午好!
            这个问题的答案是表面上的:

            唉,它不会说谎。
            Quote:rytik32
            1. 在对马,我们用 30..10 dm 炮弹击中了大约 12 次(https://naval-manual.livejournal.com/58524.html)。 在 ZhM 中,根据您的计算 - 53。

            首先,恕我直言,手册的大部分内容都不是最终的真相,并且对某些事情的解释很奇怪。 例如,一个弹丸击中了三笠,最初只被描述为 12 英寸,然后被称为 12 磅。 海军手册从这个结论得出结论,这是口误,弹丸是12磅炮,但同样成功,可以假设作者第一次正确记录了口径,后来犯了错误(比方说,为自己制作一个“纪念馆”,并标明击中的是 12 磅而不是 12 英寸)并写错了口径。
            我将这些命中归因于未定义的口径,即手册的大部分内容——我毫不含糊地从 12 英寸的口径中删除了它们。
            其次,我们已经和你谈过,点击量的分布很重要,而不是它们的数量。
            Quote:rytik32
            你需要将这些贝壳在 ZhM 中除以 6,在对马中除以 12。 粗粮相差3,5倍。

            阿列克谢,奥斯利亚比亚走到了最底层,收到的大口径炮弹比 Tsesarevich、Peresvet、塞瓦斯托波尔和波尔塔瓦少得多。
            1. +3
              28九月2021 12:53
              比如——打三笠,一开始只被描述为12英寸,后来被称为12磅。

              打开“Mikasa”数据库并检查它。
              或者至少在图表上找到它。 而且问题会更少。
              阿列克谢,奥斯利亚比亚走到了最底层,收到的大口径炮弹比 Tsesarevich、Peresvet、塞瓦斯托波尔和波尔塔瓦少得多

              你是如何计算“Oslyabya”的点击次数的? 笑
              你知道的点击率很少。 因为你没有挖掘这个话题。
              我挖的。 我知道的大炮弹击中的次数比你多得多。
              1. Quote:rytik32
                至少在图表上找到它。 而且问题会更少。

                我发现问题并不少。
                Quote:rytik32
                你知道的点击率很少。 因为你没有挖掘这个话题。
                我挖的。 我知道的大炮弹击中的次数比你多得多。

                阿列克谢,你在这种情况下的挖掘是非常有偏见的——你从可疑的来源获取信息,比如来自“未知水手”的那封信,并接受它为真实,尽管它显然与其他证词相矛盾。 当然,如果你算一洞33次命中,认真看“战舰被刺穿”的复制品,那么你就会有很多这样的命中。
                1. +4
                  28九月2021 13:58
                  Alexey,你在这种情况下的挖掘是非常有偏见的——你从可疑的来源获取信息,比如来自“未知水手”的那封信

                  成员们的记忆从什么时候开始成为可疑的来源?
                  你把日本人从对马论坛收到的“鹰”炮弹的数量拿来当做无可辩驳的来源。 笑
                  1. Quote:rytik32
                    成员们的记忆从什么时候开始成为可疑的来源?

                    谚语“像目击者一样撒谎”有什么说法吗?
                    解决方案非常简单——交叉验证和奥卡姆剃刀。 而如果一个写着“战舰被刺穿了”,而另一个在洞口的地方没有看到类似的东西,其他船只也没有受到类似的伤害,很明显战舰是没有刺穿。 如果我们有可靠的信息,在某些情况下,非装甲侧 305 毫米的孔可能相对较小,而在其他情况下,305 毫米弹丸的爆炸可能会导致形成数平方米的孔,那么这是没有意义的看到一个数平方米的洞,声称它是由几次撞击造成的。
                    Quote:rytik32
                    你把日本人从对马论坛收到的“鹰”炮弹的数量拿来当做无可辩驳的来源。

                    首先,如果你有更准确的数据——要使用它,让全世界知道。 其次,根据日本数据计算的弹丸消耗量与俄罗斯战列舰在 ZhM 中的实际支出非常相关——当然,如果不是简化的话,而是考虑到这些火炮可以战斗的实际时间。
                    1. +2
                      28九月2021 17:54
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      而如果一个写着“战舰穿破了”,而另一个在洞口的地方没有看到类似的东西,其他船只也没有受到类似的伤害,很明显,战舰是没有刺穿。

                      但是这个贯穿始终的洞很好地解释了堆积在生活甲板上的训练地雷是如何掉出来的。
                      或者你对地雷的出现有其他解释吗?
                      首先,如果你有更准确的数据——要使用它,让全世界知道。

                      我已经为他们发声了。 只是没有反驳。
                      1. Quote:rytik32
                        但是这个贯穿始终的洞很好地解释了堆积在生活甲板上的训练地雷是如何掉出来的。

                        是的。 通过盲孔,波塞冬禁止它们掉出来。
                        Quote:rytik32
                        我已经为他们发声了。 只是没有反驳。

                        你已经反驳了丹尼洛夫的数据吗?

                        顺便说一句,这些数据的来源,如果你阅读对马论坛,是Polutov
                      2. +1
                        30九月2021 18:20
                        是的。 通过盲孔,波塞冬禁止它们掉出来

                        阿基米德)
                        船停在左舷。 左边有个洞。 地雷向右侧浮出水面,即离洞不远。 如果没有通孔,他们怎么出去?

                        你已经反驳了丹尼洛夫的数据吗?

                        你读过他的文章吗? 他反驳自己)
                        40 枚 12 英寸训练炮弹被带上船。 卸载 44.
                        算术不收敛!
                        而且我之前也发帖说,27 人在开火时被开除了。
                      3. Quote:rytik32
                        阿基米德)
                        船停在左舷。 左边有个洞。 地雷向右侧浮出水面,即离洞很远

                        阿列克谢,你是在和可怜的犹太人开玩笑吗?:))))))
                        水流进了船——空心的水雷船体挂在整个甲板上。 船在翻滚,甲板上有洞。 严格来说,在得出结论时进行推理 - 洞在右舷,船在左侧,地雷在右舷浮出水面......如何?)))))) 获得了漂浮的能力? 或者在右舷沉到洞的水平之后? 所以到那个时候,他们可以从右舷甲板的左甲板出来。
                        Quote:rytik32
                        你读过他的文章吗? 他反驳自己)

                        如果你在论坛上谈论他的言论,那么他驳斥自己不是在卸下弹药的数量。 在这个问题中,还不清楚铸铁壳的来源以及它们对壳消耗量计算的影响。 在我的文章中,我提出了一个完全合乎逻辑的选项,其中日本人可以卸下文件中指示的完全相同数量的炮弹
                      4. 0
                        30九月2021 22:42
                        在这个问题中,不清楚铸铁壳的来源以及它们对壳消耗量计算的影响

                        问题不仅在于铸铁。
                        另外消耗6段6寸弹417-411=6也有问题。
                        毕竟,他们应该在海鸥事件中使用,并帮助“苏沃洛夫”号击退驱逐舰,并在夜间使用。
                      5. Quote:rytik32
                        问题不仅在于铸铁。
                        另外消耗6段6寸弹417-411=6也有问题。

                        阿列克谢,当然,问题仍然存在,但重点是这些问题并没有反驳日本文件。 有接收了多少炮弹的数据,但这些数据并不完整(以铸铁而言),有装载多少炮弹的数据。 残余物并不矛盾 - 在 Gullskoye,只有 2 个节段炮弹和 10 个高爆炮弹被用完。 我们的水手更喜欢向驱逐舰发射高爆弹,我并不感到惊讶。
                      6. +1
                        30九月2021 23:10
                        阿列克谢,你是在和可怜的犹太人开玩笑吗?:))))))

                        阅读 VZh“奥列格”
                        “一枚穿甲弹飞入左舷并在128-129秒之间在两侧打了一个通孔

                        我还承担了 Oleg 和 Aurora 炮弹的费用。
                        “奥列格”6”——593;75m/m——333
                        “极光”6”- 303, 75mm - 1282

                        有时有所不同,尽管船只在附近行走。
                        我承认“Oleg”的消耗量多一点,因为 6 英寸的枪管更大。 但不是等量的!
                      7. Quote:rytik32
                        阅读 VZh“奥列格”
                        “一枚穿甲弹飞入左舷并在128-129秒之间在两侧打了一个通孔

                        我们读了它。 让我问你,这个引人入胜的阅读材料与我们正在讨论的问题有什么关系?
                        穿甲弹可以很好地穿透两侧船体的无装甲部分——从来没有人有任何怀疑。 因为他飞过这艘船而没有破裂,我们刚刚在“奥列格”中看到了这种描述。
                        当弹丸没有爆炸时,它会在侧面留下一个洞,最多比它的口径略大。 因此,为了让 1898 g 样本的地雷炮弹从这样的洞中掉出来,Oslyabya 必须被弹丸击中,弹丸的口径绝不小于 750 毫米,但仍优于 780 毫米,就矿体直径而言
                        请问这个口径的火炮装在日本哪艘战列舰上?
                        Quote:rytik32
                        我还承担了 Oleg 和 Aurora 炮弹的费用。
                        “奥列格”6”——593;75m/m——333

                        一切都是正确的。 请记住,“奥列格”在对马岛的战斗非常激烈,但在战斗结束时,它的所有 152 毫米炮都正常工作。 但是“老鹰”的情况完全不同——第一阶段结束时只能从左侧的1门炮射击,整个第二阶段主要与他们战斗,而在第三阶段主要是开火的右鼻炮塔,其中水平导向装置失效,所以他们用手把它翻过来。
                        除此之外,“Oleg”的炮台和甲板 152 毫米安装座比“鹰”炮塔的射速快得多。 考虑到这一切,“奥列格”的593弹和“鹰”的380-400弹之间的差异看起来并不奇怪。
                        请注意“Askold”,要么没有到达黄海大部分战斗(第一阶段)要么在战列舰后面(第二阶段)并且在战斗结束时没有进行密集战斗 - 然后射击1 2 -毫米贝壳。
                        Quote:rytik32
                        有时有所不同,尽管船只在附近行走。
                        我承认“Oleg”的消耗量多一点,因为 6 英寸的枪管更大。 但不是等量的!

                        阿列克谢,有什么问题吗?
                        Aurora 的 152-mm 火炮小一倍半,巡洋舰发射的炮弹数量是 Oleg 的一半。 每桶30%的差异对于同级舰船来说是完全可以接受的。
                      8. +1
                        2十月2021 01:17
                        因此,为了让 1898 g 样本的地雷炮弹从这样的洞中掉出来,Oslyabya 必须被弹丸击中,弹丸的口径绝不小于 750 毫米,但仍优于 780 毫米,就矿体直径而言

                        或者弹丸应该爆炸,对吧?
                        请记住,“奥列格”在对马岛的战斗非常激烈,但是,即使在战斗结束时,它的所有 152 毫米火炮也能正常工作。

                        强烈,但不会持续很长时间。
                        “在战斗的第一阶段,巡洋舰没有开火,因为它们掩护了运输机,没有被敌人射中。”
                        而在最后阶段,17:00之后,巡洋舰没有参加战斗。
                        所以鹰的弹丸消耗再次异常低。

                        顺便说一下,我总结了 WM 中“塞瓦斯托波尔”的总点击率。 我使用了“舰队行动......”中对埃森的两个描述(你可以验证在 23-shp 架空线附近的表面孔没有得到其他两个来源的证实,因此我排除了它)和损坏图(你没有它,但损坏的大小在上面清晰可见,我通过它确定了口径)。

                        1、6号1分米炮塔对装甲边缘有打击。 炮弹击穿了侧面,摧毁了舱室并折断了一块装甲。 6 英寸。
                        2、6号3分米炮塔侧面装甲有打击。 径向裂纹,涡轮排水管被扯断,装甲被压动,但没有击穿。 12 英寸。
                        3. 军官舱内,2间舱室被毁。 该洞约 1x2 米 12 英寸。
                        4. 到电池座。 轻微损坏。 6 英寸。
                        5. 到电池座。 轻微损坏。 6 英寸。
                        6. 进入第一个烟囱。 1分米
                        7. 进入第二个烟囱。 2 分米。
                        8. 进入后烟囱外壳。 6 英寸。
                        9. 在 6 英寸塔的底部。 6 英寸。
                        10. 在 6 英寸塔的底部。 6 英寸。
                        11. 前往炮台甲板的军官舱。 该洞大约为 1x2 米,12 英寸的弹丸。
                        12.在斯帕代克。 与前桅相对。 12分米穿甲弹。
                        13.在斯帕代克。 在第二根管子对面。 2 英寸。
                        14. 到舰桥和前桅。 6 英寸。
                        15. 到前桅。 6 英寸。

                        共15次点击,其中6个12-dm,9个6-dm。
                      9. Quote:rytik32
                        或者弹丸应该爆炸,对吧?

                        穿甲 - 不需要,如果它击中无装甲单位。 所以这是错误的。
                        Quote:rytik32
                        强烈,但不会持续很长时间。

                        请用数字。
                        Quote:rytik32
                        顺便说一下,我总结了 WM 中“塞瓦斯托波尔”的总点击率。 使用了“舰队行动……”中对埃森的两个描述

                        当然,库捷尼科夫的意见完全被无视了。 那好吧。
                      10. +1
                        2十月2021 22:16
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        穿甲 - 不需要,如果它击中无装甲单位。

                        你不知道它和地雷有一样的保险丝吗?
                        当然,库捷尼科夫的意见完全被无视了。 那好吧。

                        再次。 我有 塞瓦斯托波尔损坏图.
                        为什么,如果你有这样的文件,专注于文学?
                      11. 并且发现的未爆炸的 6 英寸炮弹不算命中……
                      12. 0
                        2十月2021 22:19
                        埃森和绘图员都没有算作成功。
                        因此,我不能接受你的立场。
                  2. +2
                    2十月2021 04:47
                    Quote:rytik32
                    成员们的记忆从什么时候开始成为可疑的来源?

                    经你允许,同事,
                    例如,在日本文件发表后,驳斥了旅顺中队军官的信息——从卢托宁到申斯诺维奇——他们“看到”了日本战列舰的无数次攻击。
                    你可以给他们加上鲁德涅夫,还记得被瓦良格号击沉的日本驱逐舰吗? 为了不显得有点,让我提醒你阿斯科尔德加热的日本驱逐舰。 甚至是毁灭者。
                    所以事实证明安德烈是对的,目击者的回忆真的很可疑,就击中的炮弹而言,消息来源。
                    1. 问候,亲爱的同事!
                      我邀请你讨论这个周期的最后一篇文章 https://topwar.ru/187623-o-faktore-predopredelivshiem-porazhenie-russkogo-flota-v-cusime.html
                      1. +2
                        2十月2021 14:58
                        谢谢你的邀请,亲爱的安德烈!
            2. 0
              28九月2021 14:11
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              首先,将 批量手册,恕我直言 - 不是最终的真相,并且对某些事情的解释很奇怪。

              你没有一个终极真理——没有手动批量,没有 Sidorenko,没有 Gribovsky 和 ​​Melnikov 请求 显然,这就是船钟出现的原因,它是 ZPR 受害者天才的最高计量单位。
              1. 引用: 马克西姆 G
                你没有人知道最终的真相

                文件 :)))) 虽然是的,但它们需要验证。
                引用: 马克西姆 G
                显然这就是船钟出现的原因,作为最高的测量单位

                如果很多人不明白,不仅战斗的船只数量很重要,而且他们进行战斗的时间也很重要,如果很多人不明白该怎么办。 即使经过我的解释,您仍然不明白这一点。
                与此同时,自 19 世纪以来,如果不是更早,工时或工日作为工作时间的衡量标准已经使用了几个世纪。
                1. -2
                  28九月2021 15:32
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  如果很多人不明白,不仅战斗的船只数量很重要,而且他们进行战斗的时间也很重要,如果很多人不明白该怎么办。 即使经过我的解释,您仍然不明白这一点。
                  与此同时,自 19 世纪以来,如果不是更早,工时或工日作为工作时间的衡量标准已经使用了几个世纪。

                  测量单位旨在标准化,即我们知道公里是多少,小时是多少。
                  劳动力成本也可以近似标准化,例如,在执行一些相同的工作时。
                  如何在一场战斗中标准化一个船时是无法想象的 什么 .
                  1. 引用: 马克西姆 G
                    测量单位旨在标准化,即我们知道公里是多少,小时是多少。

                    在短语“ship-hour”中您不明白的确切词是什么? 从你知道小时的事实来看,你可能不知道“船”这个词吗?
                    引用: 马克西姆 G
                    劳动力成本也可以近似标准化,例如,在执行一些相同的工作时。

                    有一个生产率之类的东西。 所以她是标准化的,但在生活中,它可能被过度满足,也可能被低估。 人们是非标准的:)
                    引用: 马克西姆 G
                    你怎么能在一场战斗中标准化一个船时

                    你在哪里看到标准化? 你明白这个词的意思吗? 标准化是为了自愿重用而建立规则和特征的活动。 我是否在某处推断出 RYAV 船的命中率?:)))))
                    如果一个人在工作 8 小时后收集了一桶浆果,而第二个工作量相同 - 仅半桶,那么第二个工作量会增加两倍。 标准化与它有什么关系?
              2. 0
                30九月2021 14:50
                终极真理存在吗? 信不信由你,罗巴切夫斯基的平行线可以相交,2x2 = 4 也不是公设 眨眼
        2. 0
          27九月2021 21:42
          Livejournal海军手册,按照我的理解,你永远的对手,或者你不是他的本质。
          自 2017 年以来 - 关于外壳问题的 XNUMX 种材料,对每种材料的评论数不胜数。
        3. -2
          27九月2021 22:35
          答案是显而易见的(在其中一位评论员看来)““金曲”的命运并没有出现。 有趣的是:不在山东,不在对马,不在Sarych,如果你考虑一次战争,不是一次......她全怪FATE,我们都是好人,我们拍得更好比你认为的日本人
  5. +4
    27九月2021 10:02
    材料一如既往地加分 含 饮料
    评论中有一些批评作者所谓的“猴子工作”。 但他们忘记了,作者只是在探寻真相,试图驳斥现代文学中建立的神话,因为即使是一个人根据自己的主观观点所表达的真实观点,也不是成功的群众,可以把结论从事实转移到一边。 因此,作者正在挖掘,分析,并将他的结论提交给我们的法院。
    我会在一般方程中加入心理学。 如果日本人对山东的战斗还没有信心(失去两艘战舰,又打了俄国人),那么俄国人实际上已经输了。 战争的进程在道德上潜意识地压制了他们,这对他们不利。 我什至会说从第一天开始。 失去了平庸的舰船,失去了指挥官,几乎没有战斗训练,在陆地上失败。所有这些都在你的脑海中,当你进入戒指时,你只是对第一次刺戳失去了信心。 巴勒斯坦权力机构中的俄罗斯人输给了敌人,他们带着胜利的愿望进入了战斗。 当你给自己设定了随机突破的任务,那么你不应该对结果感到惊讶,当你的“也许”偶然发现一个更难的“在我看来”,你在最紧张的时刻惊慌失措地开枪,所以恶心,连作者看到这个都挠他的萝卜。 你无力地挥舞着双手,空气都在颤抖。 这就是 28.07.1904 年 XNUMX 月 XNUMX 日黄海海战最高点命中率惊人低的原因。 但当日本人追上来,还在后面的时候,已经很明显他们有战斗的心情了。 EMNIP,几年前我们分析这场战斗的时候,我说我们不要意志薄弱,而是利用我们在日本人面前的优势战术位置,放我们的“crossinq T”,集中火力对“Mikasa”谁知道我们如何转变将成为历史..但它是,我个人的意见
    日本人以胜利的经验接近对马岛的最爱。 至于最后一战,他们出海了。 我们在心理上已经被打败了(派遣内博加托夫的支队去增援中队看起来像是一种绝望的姿态),希望能及时再忍,忘记了敌人可以提出战术上的惊喜。 这就是发生的事情 - 由于速度优势,日本人使用 2TOE 的一部分进行战斗,从而平衡了后者在重炮方面的优势。
    因此,与 2TOE 相比,1TOE 的准确度高得多并没有起到任何作用。 如果 2TOE 在山东的战斗中,这种准确性将发挥作用。 但在日本人在对马治下提出的条件下,这还不够。 因此,在整个战斗中仍然打击日本的俄罗斯人的心理稳定,仅表明我们为战斗做好了准备,训练有素,但从技术上讲,敌人变得更强大。 他更快(速度),他的打击更显着(炮弹的质量),而且如果1TOE一击好在第二轮就崩溃了,那么2TOE战斗,几乎都被杀了,几乎打了整个决斗......
    当然,这一切都是歌词。 您可以根据需要分析结果,得​​出结论。 梦想,如果只是,但事实是任何积极的方面都可以被其他因素划掉,使它们一无所获。 毫无疑问,在战斗开始时在战役中训练的俄罗斯人的非凡准确性证明是毫无意义的,因为这段时间击中目标的炮弹数量至少不足以使日本旗舰瘫痪。 但表面上的成功在心理上是鼓舞人心的。 所以事实证明,即使作者在对马统治下证明了俄罗斯人的准确性,鉴于俄罗斯人的物质和技术条件更差,在战斗中甚至没有取得局部积极的成功。 承认没有改变事实只会使失败的药丸变甜。 是的,2TOE 比 1TOE 打得更好,是的,它在道德上准备得更好。 但结果众所周知 请求
    期待继续 非常好 hi
    1. -2
      27九月2021 11:28
      引用:鲁里科维奇
      评论中有一些批评作者所谓的“猴子工作”。

      有些人很好奇,使用“专家圈”已知的不同测量单位的分析和假设分析可以将新事物带入一个世纪前的事件对齐中。 这无异于用奥运马拉松冠军的统计数据来讨论马拉松之战。
      引用:鲁里科维奇
      但他们忘记了 作者只是想追查真相, 试图反驳 在现代文学中建立 神话。

      你知道,你在真理知识领域遇到了一位感恩的读者。 我喜欢从六岁开始阅读神话(世界人民的童话故事)。 讲述这些神话之一或提供材料的链接。 我会很感激。
      hi
      1. Quote:ROSS 42
        有些人很好奇,使用“专家圈”已知的不同测量单位的分析和假设分析可以将新事物带入一个世纪前的事件对齐中。 这无异于用奥运马拉松冠军的统计数据来讨论马拉松之战。

        我什至无法想象你是如何得到这样的比较的。 2 个中队的射击效率在或多或少可比的条件下进行比较。 有什么样的奥运选手?
        1. -2
          27九月2021 17:22
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          2 个中队的射击效率在或多或少可比的条件下进行比较。

          比较无与伦比的目的是什么? 你怎么这么固执。 有什么样的船? 如果:
          日本中队舰艇炮手的作战训练水平,最重要的是作战经验,比俄罗斯炮手好很多; 日本舰艇有一个战术和技术优势:火力强大 (910 桶对 228 桶),在枪支的射速 (每分钟 360 发 vs 134 发),速度(16-18 节对 12-13 节)和预订(平均 60% 对 40%)。

          有什么可以分析,有什么可以用显微镜攀爬并计算命中率? 你用手枪从 100 米的距离向我射击,我用卡拉什鞭打......谁在乎这个假设,当一切早就被拆解和吸吮了。 你还用比较来责备我? 与什么比较?
          ==========
          也许有人对此感到满意。 我相信很多人都对库利科沃战役中射出的箭数和射出的距离感兴趣......
          对于历史而言,事件的原因、实际行动和结果(为什么胜利或失败)很重要。 让我相信你的话题对大多数人来说很有趣。 在历史课上阅读你的作品。
          ==========
          毕竟,我为什么要为你的西西弗式劳动找借口? 说明科学不会原谅我对这样的历史事实采取如此粗鲁的态度。 证明网站的每个用户都有义务知道您所说的内容,接近文本......
          1. +7
            27九月2021 19:29
            Quote:ROSS 42
            毕竟,我为什么要为你的西西弗式劳动找借口?

          2. +7
            27九月2021 20:42
            Quote:ROSS 42
            毕竟,我为什么要为你的西西弗式劳动找借口? 说明科学不会原谅我对这样的历史事实采取如此粗鲁的态度。 证明网站的每个用户都有义务知道您所说的内容,接近文本......

            我会挑选独立的,我将为作者回答。 各有各的,有人从炒作中抓到炒作(享受树枝上的狗屎),有人不能没有口号和宣言(即使是白色的沙皇父亲,甚至红色的斯大林同志),有人不能没有仙女故事米拉(Nasonov、Fomenko 等),第四 - 提供卡通或图片,第五 - 糖果包装纸,第六 - 带有幼稚惊喜颜色的长期玩耍的鸭子的连续剧,等等。 编辑们已经是为了讨好所有“仓鼠”的心愿单了,而且都是任性的“红不红”——“白不白”!!!
            同时,很多人都忘记了一件事“写作就是工作”,工作并不容易! 找茬骂人,尤其是作者,从“好”的论坛成员那里拿了最后一个“邪恶”15分钟的血时间! Atu - 他,嘿... !!!
            长大了,你是一个正常的人,好吧,如果你的喉咙里有安德烈(作者)——不要阅读或评论。
            是的,安德烈沉迷于智力游戏。 时钟船不包括给谁,但这并不意味着他没有自己的读者。 我在很大程度上不同意作者的观点,你的情感表达更接近我,但坦率地说,安德烈的方法很有趣,并且有发展的权利。 任何知识的系统化都是向前迈出的一步。
            因此,考虑到各方的共轭关系,可以继续开发变量数学模型。 靠不靠谱,肯定不行。 作者明白这一点——绝对是的! 他为什么一直这样做? 我想安德烈坐在海拔300米,距离后者一千里的高度,在他的心中,他不仅仅是一个人,渴望着钢铁战舰在广阔的蓝色海洋中耕耘。 他的作品是他的歌,海魂山人的歌,亲爱的罗斯,如果你没听到,不代表不存在!
            hi
          3. +1
            28九月2021 20:44
            为什么用显微镜爬到那里并计算命中率? 你用手枪从 100 米的距离射我,而我用卡拉什打……

            美国有这么一个大叔——他很喜欢拍,上传了一段有趣的视频(忘记名字了)。
            所以他以某种方式把所有东西都从一把带有几厘米枪管的左轮手枪中取出,用作目标。 整个鼓击中目标,未命中 1 次。
            1 次射门 - 1 球。
            我们的距离是100-150米。 如果没有进一步。
            所以,我不建议你和他见面,那个和 Ak,那个 Pkm。
            就算他跟这个屁。
            而且他可能有更正宗的行李箱。
            我们甚至不谈论Arki。
            道德很简单——你需要能够射击和掌握战术。
            你看看,然后你就不必大喊大叫了——“这从来没有发生过,现在又来了。”
            如果你接近这样的东西,谁有兴趣,你可以驰骋很远。
            记住,例如,彼得罗夫斯卡娅卫队的标志上刻着什么数字。
            Amerator 并没有懒得深入研究这个。
      2. +3
        27九月2021 19:29
        Quote:ROSS 42
        讲述这些神话之一或提供材料的链接。 我会很感激。

        Novik-Priboy 的《Epilogue》读一读就够了,但这是一种经典,很多人读过之后,都把作者的话当真了。
        在这里,弹药的质量、受人尊敬的 Rytik、测距仪和过载已经被了解(顺便说一下,日本人都与煤过载作战)。 亲爱的安德烈·尼古拉耶维奇 (Andrey Nikolayevich) 在上一篇文章(包括这篇文章)中了解“未经训练的”枪手。 hi
    2. +4
      27九月2021 14:27
      所以,毕竟追上了,日本人自己在脑袋的掩护下换上了自己。 当你沿着这条线走的时候,你会从每个人那里得到一致的。 如果 Vitgeft 也压了多哥的旗舰,那么即使在较低的速度下,这个交叉也会出现。
      但是…… 连机会都不去尝试的人是倒霉的。
      1. Quote:mmaxx
        如果 Vitgeft 也压了多哥的旗舰,那么即使在较低的速度下,这个交叉也会出现。

        这很容易被右转挡住,而多哥则从超车变成了领先。 不是一个选择
        1. +3
          28九月2021 16:12
          我擅长操纵。 用于帆船比赛。 考虑?
          Vitgeft 压碎了多哥的头。 多哥的覆盖范围有多长。 1 对 2 - 3。 闪避。 俄罗斯人正在退缩。 距离增加。 此外,我们需要走更小的距离,因为弧的半径更小。 那要么离开,上帝保佑他,要么开始打开Vitgeft。 发生什么了? 再次落在集中火力之下。 就这样,直到它最终超过俄罗斯中队。 英国人写道,速度的真正优势是 0,5 节。 那里离傍晚/晚上不远。 弱者需要浑水摸鱼。
          您可以为 Rozhdestvensky 编写相同的食谱。 在那些能见度的条件下,如果速度不错,至少可以稍稍提高一点,就可以脱离。 至少 12。嗯,我开发了重建 11。9 节的第一个分队 - 这是为了屠宰。 这只是对什么都没有的完全误解。 并剥夺了中队每一次成功的机会。 在火下生存的愚蠢希望。 反而连日本的高爆炮弹都打碎了我们的战列舰。 在对马之后,没有人试图对装甲进行高爆射击。 甚至日本人。
          1. Quote:mmaxx
            我擅长操纵。 用于帆船比赛。 考虑?

            容易
            Quote:mmaxx
            Vitgeft 压碎了多哥的头。 多哥的覆盖范围有多长。

            Vitgef 压碎了多哥的头……什么也没赢。 多哥已经走上了俄罗斯系统,没有什么能阻止他集中火力攻击三笠。 也就是说,你所写的报道并没有增加俄罗斯火力的力量。 他唯一能帮助的就是把俄罗斯的头部 EBR 带到日本系统的尖角,这样后者就会被最终的系统吞噬。
            Quote:mmaxx
            多哥的覆盖范围有多长。 1 对 2 - 3。 闪避。

            一点也不。 为了进行覆盖,您需要穿过日本中队的路线,并在战斗开始之前 - 大约 4 英里。 多哥只是向右转,转弯结束时在俄罗斯中队的右侧。 也就是说,在回合结束时,Vitgeft 只是将其位置优势让给了日本人——现在没有什么可以阻止他们将火力集中在旗舰上。
            Quote:mmaxx
            俄罗斯人正在退缩。 距离增加。

            一个问题 - 为什么这一切,如果在多哥赶上俄罗斯系统后可以制作相同的翻领? 你推荐的覆盖机动对俄罗斯中队是有害的,小圆翻领就可以不用它了。
            1. +1
              30九月2021 14:40
              把所有东西都画在一张纸上。
              我知道你的立场:一切都没有用。
              我对操纵和什么是 1 个差异结有很好的了解。 追赶或进步的速度是多少?
              有许多用于剧烈机动的选项。 但他们必须在头脑中。 比如在同一个日德兰半岛之下,舰船的兵力和速度的比例普遍不利于德国。 与 RYaV 中主力部队的战斗不同。 但他们爆发并逃脱了。
              你不能忽视战争中的小事。 日本人已经考虑到了一切。 勇士。
              总的来说,日本人是一个不应该依赖取悦者尼古拉斯的例子。
              再说一遍:如果我们的海军上将做了什么,他们不会因为失败而受到谴责。 而当他们屈服于环境,注定要上阵的时候,就没有任何意义了。 而在拥有 9 个节点的 Rozhdestvensky,一切都毫无用处。 因此,如果你站在他的一边——“只有这样才有可能”,那么结果是显而易见的。 俄罗斯人的完全无知导致了失败。
              1. Quote:mmaxx
                把所有东西都画在一张纸上。

                我已经画了很多次了。 但你显然没有画。 否则,你是怎么得到多哥头上这个位置的报道的?

                Quote:mmaxx
                我对操纵和什么是 1 个差异结有很好的了解。 追赶或进步的速度是多少?

                所以解释一下:)))) 到目前为止,您的解释并不令人满意,因为您推荐的操作不会导致您期望的结果。
                Quote:mmaxx
                有许多用于剧烈机动的选项。

                但是,这些选项会更好并不是事实。 有时,为了选择最佳选项,您什么都不用做。
                Quote:mmaxx
                比如在同一个日德兰半岛之下,舰船的兵力和速度的比例普遍不利于德国。 与RYA中主力军的战斗不同。 但他们扭曲又扭曲。

                事实上,就机动而言,日德兰是英国人令人信服的胜利:)))))
                希佩尔与比蒂的炮战基本上赢了,但正是贝蒂用他的机动,让希佩尔没有完成自己的主要任务,无法及时发现敌人的主力。 结果,舍尔把他的无畏舰埋在了英国体系的中心——只有杰利科的优柔寡断,才不允许将获胜的位置变成对Hochseeflotte的失败。 舍尔此后又想办法换人,被迫将战列巡洋舰扔到英国战列舰上,只是为了将主力部队从打击之下撤出,这也很难归因于德国机动的运气:)
                Quote:mmaxx
                你不能忽视战争中的小事。 日本人已经考虑到了一切。 勇士。

                日本人有一辆马车和一辆小车。 其实WM的第一阶段几乎是一本教你如何不打主力的教科书。 包括感谢 Witgeft 的演习
                1. 暧昧出现了
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  其实WM的第一阶段几乎是一本教你如何不打主力的教科书。 包括感谢 Witgeft 的演习

                  我的意思是日本人在这个阶段机动得很糟糕并合并了战斗,但 Vitgeft 机动性很好
                2. 0
                  2十月2021 09:33
                  根据这张图。 准备。 多哥也将追上一点,右边3个伦巴。 他现在实际上是在报道中。 只是距离很大。 如果你被动地出去,那么你需要向右避开3个以上伦巴。 如果神经正常,损伤小,那么可以缩短距离。 但覆盖范围会更大。
                  同时,Vitgeft 将在战斗中引入更多的桶。 而多哥将拥有俄罗斯一半的头箱。 如果您有眼光,则无需培训即可完成此操作。
                  无论如何,战斗不会成为电车。
                  好。 然后我写了一个逆向变化的情况,如果多哥赶上,反过来,放弃。
                  还应该记住,课程变化不是立即可见的。
                  我回答晚了,因为我经常在电话上看和写,在那里我并不总是能充分看到评论的答案。
                  1. Quote:mmaxx
                    多哥也将追上一点,右边3个伦巴。

                    因此,您让多哥有机会更快地接近我们的领先者,但仍然没有覆盖 - 当它靠近时,它将位于右侧的同一个 3 伦巴上,并且将在前面和后面俄罗斯中队的右侧。
                    Quote:mmaxx
                    同时,Vitgeft 将在战斗中引入更多的桶。

                    它已经达到了最大值。 Vitgeft 的战斗位置与多哥在对马岛的首选位置几乎相同。
                    Quote:mmaxx
                    而多哥将拥有俄罗斯一半的头箱。

                    完全幻想,对不起。
                    现实中,多哥正在迎头赶上,沿着俄罗斯系统走,维特格夫特用他的整个侧面击败了他。 Witgeft 的优势一直保持到多哥在 Tsarevich Mikasoy 的横断面上出现,在这里出现了位置平等,然后多哥超越并获得了优势。
                    任何转向 Vitgeft 的日本人都不会增加他的火力,而是减少了日本人到达 Tsarevich 横线的时间。 在这种情况下的和解将是明确有害的,除了 Vitgeft 将前往多哥穿越 T 的选项,或者至少选择这样一个只有部分火炮将在多哥作战的航向角。
                    但 Vitgeft 无论如何也无法实现这一目标。 即使是直线(90 度转弯),他也必须走 4 英里才能过马路。 与此同时,他的这种企图也很容易被多哥以一个小圈子的动作挡住了,也就是同样向右转。
                    在那之后,多哥已经得到了位置上的优势,如果他向右转一个比维特格夫特小的角度,他也会有一个对他有利的和解。
                    如果您尝试将提议的机动分解为数字,您会发现多哥有足够的时间做出反应。
                    转向多哥后,维特吉夫特只有一个选择——再次左转,但这会让他的炮手处于不舒服的位置,因为如果距离缩短,与日本人的角度可能太尖锐而无法用整个侧面向他们射击.
                    总的来说,这样的运动并没有给 Witgeft 带来任何战术上的好处,但是不断地来回拖拽给他的炮兵们带来了已知的问题
                    1. +1
                      2十月2021 11:18
                      有可能盖住多哥的头。 总而言之,他一边走,一边接受。 不知何故,他并不在乎。 是否会提供额外的保险,人们可以争论。 也许不吧。 或者也许有可能淘汰“三笠”。 但是……一切照旧。 只有两个炮弹决定了一切。 但是近距离给了我们的炮弹一个优势。
                      无论如何,如果你已经接受了一场战斗,你仍然必须尝试去战斗。 Vitgeft 不在乎。 他真的不需要去弗拉迪克。 固然。
                      1. Quote:mmaxx
                        多哥的头部覆盖可以完成

                        这是被禁止的。 距离和速度是不允许的。
                        Quote:mmaxx
                        只有两个炮弹决定了一切。

                        他们没有决定任何事情。 当“沙皇”号被击倒时,俄罗斯中队已无法再前往符拉迪沃斯托克
            2. +1
              30九月2021 15:28
              是的,山东不是对马。 日本人有0,5节的优势 没有
              1. Quote:mmaxx
                是的,山东不是对马。 日本人有0,5节的优势

                至少有两个,但更多。 还记得日本人在第 2 阶段后追上 Vitgeft 的那段时间,尽管 Vitgeft 以 13 节的速度前进,甚至试图加速到 15
                1. 0
                  1十月2021 03:00
                  在 Parks 的片段中,数字被指定为 0,5 节。 这是来自日本的信息。 他们在英国举办了关于战斗经验的“研讨会”。 问题和我们的一样。 有人落后了。
                  一般来说,他们在对马不断写大约15-16个节点。 但它不可能。 它几乎是满的,但对某些人来说它是全速的。 他们不会在这样的动作上行走很长时间。 煤炭正在以可怕的速度离开。 所以,指望一天之内的败北,多哥只好干脆省煤了。 顺便说一下,还有贝壳。
                  一般来说,纸张规格模糊了真实分析。
                  1. Quote:mmaxx
                    在 Parks 的片段中,数字被指定为 0,5 节。

                    帕克斯错了
                    Quote:mmaxx
                    这是来自日本的信息。 他们在英国举办了关于战斗经验的“研讨会”。

                    阅读 Abo,我在那里没有看到类似的东西。
                    Quote:mmaxx
                    一般来说,他们在对马不断写大约15-16个节点。 但它不可能。

                    为什么突然? 就像真相一样。 日本的 EBR 最多给了 18 个,而他们在修理后就在这儿——为什么不给他们 15 个中队呢?
                    Quote:mmaxx
                    它几乎是满的,但对某些人来说它是全速的。

                    他们没有 15 节行程的 EBR。 富士在某个时候过去了,是的,但他正在对马面前修理。
                    Quote:mmaxx
                    煤炭正在以可怕的速度离开。

                    因此,日本船只上的煤炭堆积如山。
                    Quote:mmaxx
                    多哥只好节约煤炭。

                    不应该。 在大动作中,他每天可以燃烧 200 吨,也许 250 吨,但他的供应量已满或接近
                    1. 0
                      2十月2021 09:38
                      股票,股票,但司炉不是铁。 日本人当然是固执的。 而他显然指望多哥的时间不止一天。
                      安排第一中队的比赛到弗拉迪克。 它对每个人都有效。 尽管毫无疑问,英语机制更好。 问题是日本人不必紧张。 他们得到了一切。
                      1. Quote:mmaxx
                        股票,股票,但司炉不是铁。

                        好吧,我们的扔了更多 - 什么也没有。
      2. +2
        30九月2021 15:09
        让我提出我的观点。 在Witgeft(他自己定义的“不是海军指挥官”)的理解中,追赶中队的多哥几乎将自己置于T字形中,可以说不是“面子”,而是“侧面”。 可能 Vitgeft 不想要最好的。
        1. +1
          1十月2021 03:09
          最有趣的是,当我在一两年前写这篇文章时,他们给我洗澡了拖鞋。 笑 笑
          现在很多人都在谈论它。 出于某种原因,每个人过去都认为操纵是片面的。 有一个受害者,她直奔。 和捕食者,它出去到头部和小艇。 就在这里是那个穿越t.啊哈。 帆船舰队机动。 但就其纯粹的形式而言,罗热斯特文斯基允许这样做。
          但斗争是两方面的。 当速度有差异时,总有机会利用这种差异。
    3. -4
      27九月2021 21:46
      俄罗斯的部分“精英”不需要在 RYAV 中获胜。
      自 1896 年以来,该国出现了破产程序。
      到 1917 年,大部分资产已被移除。
      王室的债务挂在剩下的人口身上。
      据称被谋杀的尼古拉二世以乔治五世的名义统治着英国,直到 1936 年。
  6. +5
    27九月2021 13:43
    亲爱的安德烈,感谢一篇有趣的文章。

    奇怪的是,但对于 V.K.Witgeft 来说,远离 H. 对日本中队的伤害更大的船只会更好(37 命中响应 104-1 日本)。


    我们再次面临高级指挥人员训练薄弱的问题,VK Vitgeft 的死亡和 ZP Rozhestvensky 的受伤导致其他可以指挥的军官无所作为。 你当然可以参考说明和规定,但在这方面我想引用我的第一任参谋长在我服役之初的话,“作战手册不是教条,而是指南行动。” 在没有准备好指挥军官的情况下,在指挥官死亡或重伤的情况下,分队开始独立行动,没有评估战斗中所有分队或船只的总体位置,这导致失去总体控制,并因此在战斗中失败或遭受重大损失。 即使一个单位或船只的射击能力比其他单位或船只好很多倍,也会发生这种情况。
    1. +3
      27九月2021 14:17
      根据 Z.P. Rozhestvensky 的命令,战斗指挥权的转移应以这样的方式进行,即新战列舰的指挥官在纵队的头部行进,逐个接管中队的指挥权。
      就是这样。
      1. +2
        27九月2021 15:11
        Quote:A_Mazkov
        根据 Z.P. Rozhestvensky 的命令,战斗指挥权的转移应以这样的方式进行,即新战列舰的指挥官在纵队的头部行进,逐个接管中队的指挥权。
        就是这样。


        亲爱的安东,我的观点是从我不得不面对的自己出发,所以我的观点仅基于我个人参与某些事件,可能有其他观点,但我们不能改变指挥子单位的基础,但我们的责任强加于我们不仅对人员有一定的责任,而且对战斗的结果也有一定的责任,任何情况都不能减轻我们的责任,所以不是雨、雪或风。 指挥员在作战前发号施令时,不论其职位如何,都必须明白自己所发的命令,必须明白自己对下属或所委托的单位的要求。 指挥官有义务考虑所有可能的情况,为此他有足够的军官,并且简单地将指挥权移交给该船的下一位指挥官,即使他是一等舰长,也无关紧要。
        1. 0
          27九月2021 15:41
          在另一篇评论中,我已经写过Rozhdestvensky的整个计划是在战斗中向符拉迪沃斯托克前进(“共同对抗敌方战列舰,机动以尽可能向北移动”)。
          事件的可能变体是什么?
          1. +4
            27九月2021 16:23
            Quote:A_Mazkov
            联手对付敌方战列舰,机动尽量向北移动。”


            而太平洋第2中队的机动性如何,一个速度,一个航向。 不幸的是,ZP Rozhestvensky 为日本中队创造了理想的射击条件,而他却走到了中队首领处对他的舰艇进行集中火力,从而暴露了他的指挥部所有可以在他受伤的情况下,以及在他“失败”后真正操纵中队领导中队,他剥夺了中队的指挥权。
            1. Quote:27091965i
              而太平洋第2中队的机动性如何,一个速度,一个航向。

              为什么? 他毫不犹豫地转身 :)))) 原则上,当 Rozhestvensky 指挥时,很难批评他的机动 - 他为和解路线指引方向,以利用多哥环线,然后,看到日本人压在他的头上,圆圈“-以某种方式招架速度更快的敌人行动的唯一方法
              1. +3
                27九月2021 17:48
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                为什么? 他毫不犹豫地转身 :)))) 原则上,当 Rozhestvensky 指挥时,很难批评他的机动 - 他为和解路线指引方向,以利用多哥环线,然后,看到日本人压在他的头上,圆圈“-以某种方式招架速度更快的敌人行动的唯一方法


                亲爱的安德烈,我不会向你解释总部的运营部门是什么,但我会试着用一个简单的例子向你解释 Z. P. Rozhestvensky 做了什么。 师,我认为这是最能接受的例子,因为各种武器系统的存在,部署在地面上并占据战斗阵地,而敌人则对师所占据的阵地进行攻击行动。 而现在已经接到了进行反击的命令,由师长负责。 在这次反击之后,该师实际上失去了指挥人员。 你真的认为她将来能够全面开展军事行动吗? 这些将是不同单位的行动,最终将被摧毁。 这发生在第 2 太平洋中队。
                1. 晚安,亲爱的伊戈尔!
                  Quote:27091965i
                  而现在已经接到了进行反击的命令,由师长负责。

                  唉,这正是海战与陆战的区别所在。 将军可以送士兵去死,上将只能送故事。 如果我们看看日本人的行为,我们看不出有多大区别。
                  本质上,他们把海军上将放在分队的首舰上,并试图将海军少将旗舰放在最后,这样如果需要突然改变一切,分队仍然在海军上将的指挥下。 这些都是主要的区别,也许。
                  Quote:27091965i
                  你真的认为她将来能够全面开展军事行动吗? 这些将是分散单位的行动,最终将被摧毁。

                  我不能同意 :)))) 据我所知,即使在二战中,各师在进攻中的行动也往往不受总部的直接控制。 更常见的是,指挥官在总体计划的框架内接受当地任务并独立执行。
                  海战指挥部也帮不上什么忙,中队也不是没有指挥的。 恰恰相反——如果你看看 Felkerzam(他也死了)、Nebogatov 和战舰指挥官,如果 Rozhestvensky 停止行动,人们应该期待对中队最有能力的控制来自后者。 指挥部的军官都是各自领域的专家,但无论如何也不能说克拉皮尔-德孔格比布赫沃斯托夫指挥得更好。 他指挥的最大的船是训练彼得大帝。
                  因此,相反,我会说 Rozhestvensky 非常优化地处理了指挥问题。
                  1. +1
                    28九月2021 09:52
                    如果我们看看日本人的行为,我们看不出有多大区别。

                    多哥海军上将以速度优势确保了自己。

                    本质上,他们把海军上将放在分队的首舰上,并试图将海军少将旗舰放在最后,这样如果需要突然改变一切,分队仍然在海军上将的指挥下。 这些都是主要的区别,也许。


                    我不同意,已经在英语练习中,海军上将在第二支队,在第三艘船上。 另外,海军上将出现在领头舰上,是航海舰队需要“乘风”时的一种战术,所有的机动都要靠风,所以上将在领头舰上,否则根本就不是。可以控制帆船舰队中的中队。

                    因此,相反,我会说 Rozhestvensky 非常优化地处理了指挥问题。


                    我也不同意这一点。 海军上将 ZP Rozhestvensky 将进行一场基本上决定战争结果的战斗,鉴于这一重要性,总部必须每天 25 小时制定各种可能的选择。 领先的运输机 ZP Rozhestvensky 最初使自己处于劣势,剥夺了该中队的最小机动空间。 在俄罗斯中队在战斗中获胜的情况下,稍后有机会冷静地向符拉迪沃斯托克进行运输。 如果部分舰队失败和突破,运输船必须独立到达符拉迪沃斯托克,他们有足够的煤炭储备。

                    据我所知,即使在二战中,一个师在进攻中的行动也往往不受总部的直接控制。 更常见的是,指挥官在总体计划框架内接受当地任务并独立执行。


                    本地任务可以改变,需要根据战场上发生的事情不断调整和可能改变子单位的行动,没有总部,它了解整个师的规模战斗中正在发生的事情,这是不可行的,这也适用于中队和舰队的战斗。
                    1. Quote:27091965i
                      多哥海军上将以速度优势确保了自己。

                      唉,我们没有这样的机会
                      Quote:27091965i
                      我不同意,已经在英语练习中,海军上将在第二支队,在第三艘船上。

                      “奥斯利亚比亚”是连续第五艘,也就是说,实际上是在 12 艘船的编队中间。 他是第一个死去的人。
                      Quote:27091965i
                      另外,海军上将出现在领头舰上,是航海舰队需要“乘风”时的一种战术,所有的机动都要靠风,所以上将在领头舰上,否则根本就不是。可以控制帆船舰队中的中队。

                      同样,在 RYaV 中,从编队中间控制的能力也只是在和平时期。 记得日本人把佩雷斯韦特带到了什么状态(再次在编队的中心)——没有什么可以下令的,我通常对无线电保持沉默——当时它没有所需的可靠性
                      Quote:27091965i
                      海军上将 ZP Rozhestvensky 将进行一场基本上决定战争结果的战斗,鉴于这一重要性,总部必须每天 25 小时制定各种可能的选择。

                      亲爱的伊戈尔,然而,地面部队和水手的计划的作用是非常不同的。 对于同一个师来说,如何、何时朝着什么方向、为了什么目的展开攻势是极其重要的。 在 RYAV 时代的海上,当您有一个缓慢移动的中队,并且您看到的敌人几乎是您可以射击的距离的两倍时,计划就明显失去了意义。 即使你计划,敌人也会以超快的速度看到你的计划,如果这不适合他,他会撤退再次返回,在他需要的位置开始战斗。
                      Quote:27091965i
                      与他一起领导运输队 Z.P. Rozhdestvensky 最初使自己处于劣势

                      是的,他没有放 :)))) 运输机并没有阻止他在战斗中以更高的速度前进。 好吧,我会和他们分开一点,有什么大不了的? 此外,该中队在战斗中进行机动、改变航向,即使以更高的速度向符拉迪沃斯托克移动,其速度也不会比直接前往目标的缓慢移动的运输机快。 另一个问题是中队的安全航速在 9-11 节以内。
                      Quote:27091965i
                      本地任务可以改变,需要根据战场上发生的情况不断调整和可能改变子单位的行动,如果没有一个了解师级范围内战斗中正在发生的事情的总部,这是不可行

                      现在是的。 在二战中,我们的师长经常被迫在晚上绕着团走,了解当天战斗中发生的事情。
                      1. +2
                        28九月2021 11:42
                        “奥斯利亚比亚”号连续第五次,也就是几乎在12艘船的编队中间

                        开火瞬间的“奥斯利亚比亚”号是左纵队的首舰。
                        和一般 - 最接近日本的船。 所以,他在战斗一开始就抢到了最多。
                      2. Quote:rytik32
                        开火瞬间的“奥斯利亚比亚”号是左纵队的首舰。
                        而在一般情况下 - 最接近日本的船。

                        是的,他和鹰以及西索之间的距离是以千米为单位的 笑
                    2. +1
                      28九月2021 16:15
                      尽管如此,在甚高频出现之前,从编队中间指挥可能是不现实的。 海上战争中的一切都太慢了。
                      1. +1
                        28九月2021 18:33
                        Quote:mmaxx
                        尽管如此,在甚高频出现之前,从编队中间指挥可能是不现实的。 海上战争中的一切都太慢了。

                        排练船是指派去排练信号的船。 也就是说,在发出信号的船只(通常是旗舰,经常有一个排练的船只对向)之后重复它们,以提高远距离船只接收信号的可靠性和加速性。
                      2. +2
                        28九月2021 23:42
                        而且应该有几个,每个旗舰。 在对马岛的统治下,只有翡翠与俄罗斯人一起排练。 保持在苏沃洛夫和博罗季诺的横断线上。 出于某种原因,珍珠立即倾倒给巡洋舰(遵循 ZPR 的另一个命令),涅博加托夫根本没有排练船。
                      3. +2
                        29九月2021 22:25
                        我错了,所以我会纠正自己。 祖母绿就在涅博加托夫的横线上,和尼古拉一起,为整场战斗排练了信号。 苏沃洛夫本应让 Zhemchug 工作,但他逃跑了。 但奥斯利亚比没有人,显然导师并没有依靠第二旗舰。
                      4. 0
                        30九月2021 06:56
                        引用:Saxahorse
                        但奥斯利亚比没有人,显然导师并没有依靠第二旗舰。

                        为什么一艘死去的旗舰需要一艘排练船?
                      5. +2
                        30九月2021 21:34
                        第二艘旗舰并没有立即死亡。 同样,第二支队仍然需要控制,即使是来自奥斯利亚比,甚至来自苏沃洛夫。 它可以作为双向教练船。
              2. +2
                27九月2021 18:49
                2 伦巴向右,
                回到NO23,
                4 伦巴在右边。

                他并没有真正操纵。
                1. Quote:A_Mazkov
                  他并没有真正操纵。

                  他机动了很多,甚至在战斗之前。 这些演习的结果是臭名昭著的“Togo Loop”,因此日本海军上将将他的中队带入战斗,这远不是最好的方式。 并不是说这一切都是 Rozhdestvensky 的狡猾计划,但尽管如此,他的机动在战斗的前四个小时中仍然给了我们优势。 这是第一件事。
                  第二。 你写
                  Quote:A_Mazkov
                  2 伦巴向右,
                  回到NO23,
                  4 伦巴在右边。

                  在你看来,这还不够。 但多哥在同一时间进行了大致相同数量的机动——在“循环”之后,他转向 SO79 然后——SO73
                  1. +1
                    27九月2021 23:23
                    我不是在说“一点——很多”,而是说回到 NO23 是一个错误的事实。
                    据我所知,就在那时,他们失去了两个测距仪,打断并伤害了驾驶室里的一群人,包括 Rozhdestvensky。
                  2. +1
                    30九月2021 14:47
                    安德烈! 多哥通过DOING战斗进行机动。 也许是ekspromtom,但这是一项倡议。 并且战斗是有计划的。 和 Rozhdestvensky 在环境的枷锁下。 也无需谈论赢得战斗的开始。 他没有赢。 在整场战斗中,俄罗斯中队并没有像战斗开始时那么快地失去战斗力。
                    1. Quote:mmaxx
                      安德烈! 多哥通过DOING战斗进行机动。 也许是ekspromtom,但这是一项倡议。 并且战斗是有计划的。

                      请给我看看多哥给他的部下带来的计划。
                      Quote:mmaxx
                      和罗日杰斯特文斯基在环境的枷锁下

                      自然是因为他的速度没有给他主动施压的机会
                      Quote:mmaxx
                      也无需谈论赢得战斗的开始。 他没有赢。

                      正是他赢得的。
                      Quote:mmaxx
                      在整场战斗中,俄罗斯中队并没有像战斗开始时那么快地失去战斗力。

                      对不起,但事实是顽固的,不能证实你的假设。
                      1. +1
                        1十月2021 10:25
                        关于最后一个问题:“Oslyabi”的溺水和“Suvorov”的丧失行为能力是ZPR辉煌计划的后果。
                        当然,我不会给出多哥的计划。 语言问题。 但是分遣队的机动方式,包括前线的后方分遣队,告诉我们每个人都知道该怎么做。 反之亦然。 我们所有的人都不知道该怎么办。 除了“去符拉迪沃斯托克”
                      2. Quote:mmaxx
                        关于最后一个问题:“Oslyabi”的溺水和“Suvorov”的丧失行为能力是ZPR辉煌计划的后果。

                        不。 俄罗斯中队的任何位置都无法阻止日本人向俄罗斯旗舰开火。 除非俄罗斯中队会把 KRossing T 放在日本人身上,但如果没有速度优势,人们甚至做梦都想不到这一点。
                        那个在对马,那个山东,主要的打击落在了旗舰上。
                        Quote:mmaxx
                        当然,我不会给出多哥的计划。 语言问题。 但是分遣队的机动方式,包括前线的后方分遣队,告诉我们每个人都知道该怎么做。

                        你不会带,不是因为语言知识,而是因为没有计划。 并且“回到前面”的机动非常简单——日本人的每个分遣队都有两名海军上将,一名在首舰上,第二名在尾舰上。 如果多哥“突然”命令转弯,那么命令传递给海军少将密斯(Nissin 上的旗帜),仅此而已。
                        好吧,如果多哥每个分遣队有两名海军上将,那么 Rozhdestvensky 的 2 个分遣队就有多达 3 名海军上将。
                        Quote:mmaxx
                        反之亦然。 我们所有人都不知道该怎么办

                        考虑到俄罗斯中队在对马岛的真实机动,“不知所措”一词根本不适用于它。 只有一次尝试从第 1 战斗分队的船尾下通过,布赫沃斯托夫开始什么是值得的
                      3. 0
                        1十月2021 17:22
                        看看日本人的机动计划。 并且来自不同一端的两位海军上将有着不同的脑袋。 他们也是这么想的。 为什么会突然? 而多哥竟然有这样的想法! 可能来自推土机:为什么不把海军上将放在最后? 突然就派上用场了!
                        最有趣的是,没有人禁止ZPR在战斗期间任命下一艘战列舰指挥塔中的人担任中队指挥官。 根本没有人知道。 但其余的心智是不够的。 所以我们没有足够的海军上将。 和想法。 如果有思想,就会有人去实现它们。 没有人能阻止远离彼得的 Rozhdestvensky 做他需要做的一切。 在一场艰难的战斗威胁下,被任命者中没有一个会互相摊牌。 Ber现在实际上变成了Felkersam。 如果他没有死,他会做得很好。 帽。 1 人不成无上将的野心。
                        而布赫沃斯托夫(或其他人)的机动说明中队里有聪明人。 当日本人最终钉住 Rozhdestvensky 时,他们至少展示了一些东西。
            2. -1
              27九月2021 17:22
              Quote:27091965i
              不幸的是,Z.P. Rozhestvensky 为日本中队创造了理想的射击条件,

              并提前逃跑
            3. 0
              27九月2021 19:03
              再一次:整个想法是,在被发现的情况下,在一个尾流列中移动,前往符拉迪沃斯托克进行战斗。
              罗热斯特文斯基显然认为,他的中队能够“忍受”日本人的火力,甚至可能对敌人造成一定的伤害,从什么考虑并不完全清楚。
              基于此,对舰船指挥官的指示是恰当的。
              由于中队指挥官没有任何其他想法,参谋人员无法提供帮助。
              如果你没有作战计划,那你根本就没有什么可以通知你的下属!
              1. Quote:A_Mazkov
                再一次:整个想法是,在被发现的情况下,在一个尾流列中移动,前往符拉迪沃斯托克进行战斗。

                不是前往符拉迪沃斯托克,而是前往符拉迪沃斯托克 - 将中队严格保持在 NO23 Rozhestvensky 不会也没有在战斗中这样做。
                Quote:A_Mazkov
                Rozhestvensky 显然认为,他的中队能够“忍受”日本人的火力,从什么考虑并不完全清楚,

                GM中的战斗结果直接暗示了这样的战术。
                1. +1
                  30九月2021 14:48
                  这种策略的成功早在对马岛之前就已经很明显了。 请求
            4. +1
              27九月2021 21:48
              从技术角度来看,日本人在速度上没有优势。
              Rozhdestvensky 为日本人提供了速度上的战术优势。
        2. 0
          27九月2021 17:23
          Quote:27091965i
          亲爱的安东,我的观点是从我不得不面对的自己出发,所以我的观点仅基于我个人参与某些事件,可能有其他观点,但我们不能改变指挥子单位的基础,但我们的责任强加于我们不仅对人员有一定的责任,而且对战斗的结果也有一定的责任,任何情况都不能减轻我们的责任,所以不是雨、雪或风。 指挥员在作战前发号施令时,不论其职位如何,都必须明白自己所发的命令,必须明白自己对下属或所委托的单位的要求。 指挥官有义务考虑所有可能的情况,为此他有足够的军官,并且简单地将指挥权移交给该船的下一位指挥官,即使他是一等舰长,也无关紧要。

          好吧!
        3. +2
          30九月2021 14:42
          俄罗斯海军上将不习惯将他们的计划告知指挥官。 对我们来说,被宠坏的 Sov。 当局无法理解这一点。 也许没有计划?
          1. 0
            1十月2021 08:14
            这是海军条例规定的,ZPR又违反了。


            是的,如果他们无法与 Rozhdestvensky 取得联系,同一个 Nebogatov 和他的军官讨论了一场战役的计划。
            上尉2级十字军第XNUMX装甲支队司令司令部旗长宣读。

            回到关于分队航行的假设,万一失败,关于与第2中队的会面,我必须提到,虽然没有书面计划单独突破符拉迪沃斯托克,日常对话和海军上将的舱室都与此有关旗舰的主要关注点,在进行了所有计算并拿起地图后,逐渐确定了前往符拉迪沃斯托克的独立徒步路线。
            这个计划很简单,包括以下内容:

            鉴于每天在战列舰上消耗煤炭的事实。 防御是旗舰产品一直在减少的最强要求,已经在吉布提,已经带到了32 - 30吨(在Apraksin上,有时是28吨),而且380吨的全部燃料供应增加到了520,是机会没有更新Bron的燃料供应。 误码率。 防御到3000里程(15 X 30 = 450吨; 15天200里程= 3000英里)。 这导致假设,如果我们不知道2-I中队在新加坡附近的第三次集合之后,首先在Annamsky海岸的Turan-Bey再次使用电报再次尝试找出2-I中队。 还有两艘带煤的德国蒸汽船,我已经说过了。
            如果他们没有学到任何东西,就决定通过巴林塘运河到菲律宾群岛的北部岛屿,在那里,使用聋人海湾,在煤炭之前装载煤炭是不可能的。
            离开那里时,应该拖着犰狳。 防御距离1500英里数英里,距离横滨平行,距离日本海岸200 - 250英里。 在这一点上,拖船将被投降,他们对下的所有船只必须通过8-th千岛通道穿过4-th交叉口,并向北上升到萨哈林岛海岸,试图装载更多煤炭以便能够沿着萨哈林岛和通过Laperuz海峡正在进行中。 从Korsakov的帖子来看,它应该穿过日本海,沿着最短的距离经过我们经验丰富的海岸,然后沿着它走到符拉迪沃斯托克。
            希望主要集中在5月份的浓雾中; 决定将萨哈林附近的运输工具送到阿穆尔河口,命令他们在那里卸货,在极端情况下,要扔掉沉积物允许进入河口的大量货物。
            海军少将内博加托夫和我都认为这个计划是我们分遣队唯一可能的计划,因为考虑到日本的主要基地佐世保靠近日本的主要基地——佐世保,穿越朝鲜甚至桑加尔的小部队是完全不可想象的。海峡。
            1. 0
              1十月2021 09:08
              Ndaa ......我不应该追逐俄罗斯海军上将。 可惜命运给了涅博加托夫这样的一脚,让他手里的生意完全没有希望了。 从中没有一个好的出路。
              一般来说,一个正常的例子,只是正常的总部工作。 所有选项都必须提前计算。 没有人在 Rozhdestvensky 写过类似的东西。 要么一切都失去了,要么没有。
              1. 0
                1十月2021 09:36
                对马海战调查委员会向受访目击者和海军部机构提出的问题概要。

                澄清战斗的平坦性。

                10) 是否有对敌作战的基本思路(作战计划),具体是什么。
                它应该如何与战列舰分队、巡洋舰分队和驱逐舰一起运作。
                11)作战计划是否充分制定。 它应该如何提前了解敌人的力量和结构。
                12) 作战计划是否在旗舰和舰长会议上讨论过,是否为这些人所熟知。
                13)中队指挥官在战斗前是否对初级旗舰进行了任何指导,并就作战计划的部署传达了他的想法。
                14) 运输机与中队分离时的保护是否包括在作战计划中?

                第2太平洋中队前司令,海军少将的证词已退役。
                10)中队突破朝鲜海峡时所追求的目标决定了作战计划的本质:中队必须以这样的方式进行机动,对敌人采取行动,尽可能向北移动。
                三个支队的战列舰要共同对抗敌方战列舰; 巡洋舰 Zhemchug 和 Izumrud 以及四艘驱逐舰,应该从敌方主力部队所在位置的对面击退对战列舰战列线(因为烟雾)的水雷攻击企图。 其余的巡洋舰和五艘驱逐舰将由巡洋舰指挥官的命令使用,以保护运输工具并帮助受伤和倒下的战列舰对抗敌方巡洋舰和驱逐舰。
                11)众所周知,敌人可以对抗我们的主力部队——同等数量的装甲舰,它们在速度和火力方面具有优势; 我们的巡洋舰——巡洋舰数量的两倍;而我们的驱逐舰——水雷舰队的压倒性优势。 很明显,由于日本战列舰的相对速度,无论是在战斗的开始和各个阶段,还是在距离的选择上,主动选择主力部队的相对位置,属于敌人。 预计敌人将在战斗中以尾流编队进行机动。 据推测,他会利用移动速度,并将他的大炮的行动集中在我们的侧翼。
                第二中队必须认识到日本在战斗中的主动行动——因此,不仅要提前制定不同时期作战计划的细节,就像以前伪造的双向机动一样,还要考虑部署无法进行第一次打击的部队。 和演讲。
                12、13)中队全体人员都意识到突围符拉迪沃斯托克的紧迫性,即朝鲜海峡战役所追求的目标,由此确定的作战计划的本质和目的。每个支队。 所有的旗舰和指挥官,不仅在命令和通告中对可能在一定程度上被敌人的意图违反或挫败的演习作出指示,而且还要在这些演习中进行练习。 所有军官和炮手都知道他们应该努力将炮火集中在旗舰正在射击的船只上,除非指挥官自行承担偏离这条规则或旗舰没有指示另一个目标。
                一路上,中队抓住一切机会,学习如何在战斗中行动。
                没有旗舰和舰长的会议来讨论详细的作战计划,因为没有发展本身。
                14) 在战斗开始前,最后一次过渡时留在中队的运输机必须离开它。
                如前所述,他们的保护是由巡洋舰指挥官的倡议授予的。

                PS 对于 Nebogatov 来说,最好不要与 Rozhdestvensky 联系 - 我认为他会偷偷地来到符拉迪沃斯托克,而不会发生意外。
                1. +1
                  1十月2021 10:21
                  是的。 如果他们没有见面会更好。
              2. -1
                1十月2021 21:41
                Quote:mmaxx
                没有人在 Rozhdestvensky 写过类似的东西。 要么一切都失去了,要么没有。

                没有。 有什么好奇怪的,不过按照作战计划的位置来看,谢苗诺夫似乎已经做好了准备。 然而,这个话多的丈夫不知为何连对马之战的计划都没有结结巴巴。
                1. 0
                  2十月2021 07:33
                  是的 wush ......本来可以谈论一些......显然,什么都没有。
                  我记得我们 An-12 上的机组人员。 男人胆小,给人的印象是心胸狭窄。 但事实证明,他拥有飞机在任何模式和负载下的所有油耗数据。 因此,他总能回答任何关于燃料的问题。 这就是印象! 小而总部。 在 90 年代,当煤油仅以现金形式出售时,它至关重要。
                  是什么阻碍了你制定有充分根据的计划? 那么现在他们不会称罗日杰斯特文斯基心胸狭窄。 否则,他认为就在对马海峡对面,别无选择。 只是没有证据表明考虑过此类选择。
      2. -2
        27九月2021 17:27
        Quote:A_Mazkov
        根据 Z.P. Rozhestvensky 的命令,战斗指挥权的转移应以这样的方式进行,即新战列舰的指挥官在纵队的头部行进,逐个接管中队的指挥权。

        这是对罗兹文斯基背叛的惊人证明,他一次一个地将舰队发射……想象一下步兵一个一个地列队作战,而不是一个链条……同时嘲弄地任命每个人下一个自杀式炸弹袭击者独自向敌人发起攻击……死后的一名下士……为此,朱可夫会射杀指挥官并且会做正确的事情
        1. +3
          27九月2021 18:53
          Quote:vladimir1155
          罗兹文斯基背叛的证明,他一列一列地发动了舰队……

          上帝,人们,为什么你不想以复杂的方式思考,而只考虑你不喜欢的东西!? 请求 罗日杰斯特文斯基根据山东战役的进程和结果来制定他的行动这一事实已经打破了多少大棒! 那他还是被ORDER支配着全力突破到弗拉迪克
          海军部的命令是这样写的:“既然亚瑟港已经沦陷,第二中队必须彻底恢复我们在海上的位置,阻止敌军与其国家联系。”

          现在想象一下,你接到了一个命令,要夺取大海并用你拥有的力量打败日本人?但这是从命令中得出的……
          Rozhestvensky从一个事实出发,他可以承受速度更低的直线战斗,但在更重的火炮方面具有优势,并且如果日本人在经典战斗中进行战斗,那么直线将是最佳的。 并且因为Rozhdestvensky 被赋予了掌握海洋的任务,然后从这里出发,他带着中队存在所必需的运输工具前往。 因此,速度处于最慢的速度。 就这样! 您不能将 Rozhdestvensky 的所有行为都视为他的个人奇思妙想! 他,军人,被赋予了任务,如何去执行,是他的事。 知道费尔克扎姆已经死了,涅博加托夫与他的中队合并,但不是与整个中队合并,他只剩下一条线,想必会与雅普并列作战。 当时,谁也没有想到日本人会如此利用他们的速度优势。 而且他们干脆在纵队头上创造了优势,将近半数的俄罗斯舰艇排除在主力部队的战斗之外。 如果说山东下纵队的长度是6艘,那么对马下则是12艘! 已经在战斗过程中,由于机动,多哥舰艇定期从俄罗斯编队前面经过,但由于速度较高,他们再次只对头部施加压力,不包括末端。 这就是为什么俄国人在很短的时间内一点一点打,而日本人则在更长的时间里都一个一个地集中火力。
          谁知道巴勒斯坦权力机构会垮台,Rozhdestvensky 会以 Nebogatov 的旧东西和霰弹枪的形式得到加强。 您必须随身携带运输工具,将速度提高到令人讨厌的步行速度,俄罗斯炮弹的效果比日本炮弹要差得多,尽管是高爆...
          出于某种原因,没有人会全面考虑所有事情,而只会将线程分解为一个——例如圣诞节叛徒,仅此而已。 他是个傻瓜,平庸……
          把自己放在他的位置上,你就是我们的沙发。 好吧,你将离开运输机,好吧,你将速度提高到 12-13 节,好吧,你将开始以三个分队的形式行动。 但是会有一个问题——在不同的情况下,你将如何协调你的单位的行动? 你们是不是太融合了,完全了解对方? 如果机动成功,你短暂地为主力赢得了一个阵地,而多哥利用更小但速度上的优势,击中了最弱的部队(正如他一开始计划的那样),你会怎么做? 你会冲上去帮助或投掷,以你的主力突破。 你准备好为你的行为负责吗?你会负责放弃你需要的交通工具(如果成功)? 凭什么突破一部分势力?还有那么多为什么……
          因此,变聪明的最简单方法是事后思考。 但是,如果只有当时可用的知识,您实际上会如何处理来自上面的订单?
          同样的事情 ...
          1. -2
            27九月2021 22:58
            引用:鲁里科维奇
            当时,谁也没有想到日本人会如此利用他们的速度优势。 而且他们干脆在纵队头上制造了优势,将近半数的俄罗斯舰艇排除在主力部队的战斗之外。 如果说山东下纵队的长度是6艘,那么对马下则是12艘!

            看你的作品我什么都不懂,一是他不是走线,是纵队,你的观念混乱,二是没有按照行军纵队上阵的命令,虽然我不是战略家,但我显然不会让运输机投入战斗,而是将它们留在后方,他们会用镰刀建造每个人,中间是单炮塔战舰,左右两个炮塔他们用双塔击中,沿着巡洋舰镰刀的边缘,赋予他们压制敌方驱逐舰和反鱼雷作战的任务......不认为日本人不会利用他们的速度优势是愚蠢的,并且你误会了没有人能想到这一点,敌人通常利用他的优势,你需要考虑到它们,除非你当然是精神分裂症患者或者敌人不是精神分裂症患者,(多哥和罗德斯文斯基都不是精神分裂症患者) ,这就是为什么我断定他是叛徒的原因),不利用他们的优势,例如拥有更多战舰,更多大口径枪支,如果他们走了,那就更愚蠢了而不是在一个纵队,在一个连锁(前线)中,这是进攻的标准,那么日本人的移动速度并不重要,因为我们以一种或另一种方式用我们的大炮压制他们,如果我们不使用我们的大炮,将舰船一一交给他们,交叉射击,那就是纯粹的背叛
            1. +1
              27九月2021 23:44
              Quote:vladimir1155
              他走的不是一条线,而是一列

              没有人说“纵队舰”,但他们说的是战列舰。来自一个纵队与另一个纵队的经典战斗。 在地图上,列是那条线的示意图。 我看不出区别
              Quote:vladimir1155
              如果他们排成一条线,而不是排成一列,在一条链(前线)中,这是进攻的标准,

              随着战斗距离的增加,前线的形成不是最佳的,因为。 火力减半 眨眼 在战斗中,几乎不使用线性力量。 所以各种沙发上将的“如鹰冲锋在前线,将其粉碎”之类的想法,就像是童年的梦想。 LOL 前线作为战术机动的中间线很方便。 “突然”转弯是通过前线的同一个转弯。 随着前线的编队,驱逐舰可以高速接近敌人,然后转弯8点,发射鱼雷齐射,再转弯8点离开前线编队。 但是在线性部队的战斗中,由于敌人通过简单的将速度转移到侧面来平衡这种机动,因此从不使用正面编队。 而且,你的前线在向敌人移动时仍然会变成一个纵队。 在这种情况下,您将收到敌人的机载截击,将您的截击切成两半。 LOL
              所以不要告诉我在与速度超群的敌人战斗时的阵型
              Quote:vladimir1155
              但我显然不会让运输机投入战斗,而是将它们留在后方

              因此,实际上摧毁了他们,因为在没有他们的基地的情况下,后方是敌人的水域 微笑
              Quote:vladimir1155
              我会用镰刀建造每个人,在中间一艘单炮塔战舰,左右有两个炮塔,这样他们就可以用两个塔击中,沿着巡洋舰镰刀的边缘给他们压制敌人的任务驱逐舰和反鱼雷作战。

              笑 非常好 臭名昭著的笑 笑
              1. -4
                28九月2021 12:49
                引用:鲁里科维奇
                说战列舰。来自一个纵队与另一个纵队的经典战斗。 在地图上,列是那条线的示意图。 我看不出区别

                这里有同样的事情,你什么都不明白,尾流纵队是为远航而设计的,但不在对马海峡沿岸的战线和战列舰应该位于对面,用火压制敌人,这是基础,看看海峡对面是多哥的船只
                1. +3
                  28九月2021 13:35
                  Quote:vladimir1155
                  看看海峡对面是多哥的船只

                  嗯...... 扎绳 什么 ...
                  1. -1
                    28九月2021 13:37
                    引用:鲁里科维奇
                    中号DA

                    嗯,很明显你没有言语,因为你终于意识到你错了,你不知道战术和战略的基础!
                    1. 0
                      30九月2021 15:32
                      亲爱的,你胡说八道,这就是为什么他们拒绝评论你
                      1. -1
                        30九月2021 15:55
                        Quote:奥列格·佐林
                        拒绝评论

                        好吧,你不拒绝评论,写在这里,两个人,你只是无话可说,但你希望你的话是最后一个,玩孩子的游戏......“我是最后一个说的,我是知识渊博,聪明到我无法解释我会成为你们这些小人物“=你这样做的权利,但你不会在空洞的炫耀上愚弄我,没有什么可告诉你的,所以你鼓起脸颊阳痿
                      2. +1
                        30九月2021 16:12
                        我不评论。 我陈述这个悲伤的事实
                      3. -1
                        30九月2021 17:49
                        Quote:奥列格·佐林
                        我不评论。

                        不,你只是在评论......只是现在你没有争论......一些炫耀
                      4. 0
                        30九月2021 19:20
                        邓宁-克鲁格效应......我认为这与你很接近......
                      5. -1
                        30九月2021 21:45
                        Quote:奥列格·佐林
                        邓宁-克鲁格效应……我认为

                        说到点子上了! 这是关于你的,是你膨胀了自尊和自信的无所不知,如此之高以至于你写下......你所有的陈述=只是感叹词,“嗯”,“废话”,“我陈述” (不知道你在黑暗中说了什么这么大的事情,但你在一场糟糕的比赛中试图做一张好脸没有成功,你试图在鼓起脸颊和傲慢背后隐藏你的无能,所以尖叫除了食人族 ellochka 的语言“嗯”、“hoho”、“我(伟大而可怕的)国家”)之外,你甚至无法连接两个词……而且你不能给出任何论据……但是如果你确实......你是一个“专家”! 那么你会陷入泥潭,因为这不是关于我一个谦虚的机械师,而是关于你,无所不知的“陈述有意义的嗯”和对你的无误性和想象的正确性的自信,我有理由怀疑...... .
                        Dunning-Kruger 效应是一种元认知扭曲,它表现为素质低的人做出错误的结论,做出不成功的决定,同时由于他们的素质低而无法意识到自己的错误。资格[1]。 这导致了对自己能力的高估想法的出现。 (这是关于你和你心爱的志同道合的“战略家”Rozhdestvensky,一个懦夫和叛徒,用他自信的愚蠢(背叛)毁了整个舰队和许多人)

                        另一方面,高技能的人往往低估自己的能力,缺乏自信,认为别人更有能力。 因此,与有能力的人相比,能力较差的人通常对自己的能力有更高的评价(此外,他们往往认为其他人对自己的能力的评价与他们一样低)。 此外,高技能水平的人错误地认为,对他们来说容易的任务对其他人也很容易。
                    2. +1
                      1十月2021 10:07
                      Quote:vladimir1155
                      嗯,很明显你没有言语,因为你终于意识到你错了,你不知道战术和战略的基础!

                      弗拉基米尔,我们在 VO 上看到和读过多少来自上帝的战略家,这正是你所描述的
                      虽然我不是战略家,但我显然不会让运输机上战场,而是将它们留在后方,我会用镰刀建造每个人,中间是单炮塔战舰,左右两个炮塔所以他们用两个炮塔沿着巡洋舰镰刀的边缘击中,赋予他们压制敌方驱逐舰和反鱼雷作战的任务

                      笑着读着不流泪真的是不可能的 LOL
                      而且我真的不想评论。 含 请求
                      几年前,我和来自车里雅宾斯克的安德烈以及几位优秀的同事,试图启发一位战略和战术的“万能天才”,军舰的伟大分类者。 他每个月都有一个新绰号,因为他的胡言乱语和粗鲁,经常被封禁。 然后他特别逗我们玩。 你能想象他背着什么吗? 同一个项目的舰船,旨在执行一定范围的任务,他突然属于不同的班级,执行不同的任务。 我不记得具体了,但有这样的废话。 直到“珍珠”和“翡翠”是不同功能的舰艇,一种是守卫中队,一种是侦察,他有五艘相同类型的舰艇可以建造完全不同的任务。 笑 因此,战斗的战术就是以此为基础制定的,没有提及逻辑和常识。
                      这就是为什么你的系统“镰刀”只会引起微笑。 简而言之,东乡砸了它,对自己的伤害甚至比在对马大炮下还要小
                      不要试图比其他人更聪明,尤其是坐在沙发上。 微笑 hi
                      1. -1
                        1十月2021 12:15
                        引用:鲁里科维奇
                        几年前,我和来自车里雅宾斯克的安德烈以及几位优秀的同事试图启发一个人

                        关于你“试图”理解的某个人的受人尊敬的故事......与我和正在讨论的问题无关......你试图说出你的牙齿,告诉我关于南极洲......,但是问题就像堵车一样简单,一个错误= Rozhdestvensky的罪行,很明显他没有将船只排列成垂直于海峡的一条线,因此没有分配三个中的每一个(四个)顺便说一下多哥的战列舰,三艘俄罗斯战列舰,多哥只有一艘像样的战列舰,剩下的会被我们的火力1比3轰炸,第二个错误=罗耶斯文斯基的罪行是没有使用轻巡洋舰与驱逐舰作战,但嘲弄地去了没有驱逐舰的地方,并被我们的战列舰与目标(驱逐舰)隔开...... ,这不是在某些当局的指示下发生的法庭纠纷,请对安德烈表示应有的尊重, 我在航空母舰主题中粉碎了他(还有 Timokhin 和加入他们的 Klimov),甚至更多所以我会打败你
                      2. 0
                        2十月2021 22:30
                        Quote:vladimir1155
                        关于你“试图”理解的某个人的受人尊敬的故事......与我和正在讨论的问题无关。

                        以你的固执来看,我不会说 眨眼 LOL
                        Quote:vladimir1155
                        问题就像交通堵塞一样简单,一个错误= Rozhdestvensky的罪行,很明显他没有将船只排列成垂直于海峡的一条线,因此没有分配三个中的每一个(有一段四)多哥的战列舰,顺便说一句,沿线,三艘俄罗斯战列舰,多哥只有一艘有不错的战列舰,剩下的就被我们的火力炸了1比3

                        连尼古拉莎都在这里休息 请求 我将揭示一个真相——战舰在战斗中移动! 速度仍然是战斗中的关键因素之一。 只有沙发上将的脑子里才能把船垂直放置,1比3粉碎敌人 笑
                        Quote:vladimir1155
                        第二个错误 = Rojesvensky 的罪行是轻巡洋舰不是用来对抗驱逐舰的,而是嘲弄地去了没有驱逐舰的地方,并被我们的战列舰与目标(驱逐舰)隔开......

                        即使我们选择纯粹的巡洋舰,那么我们的 7 艘(Monomakh、Donskoy、Oleg、Aurora、Svetlana、Zhemchug 和 Izumrud)——我们不会选择配备 75 毫米大炮的 Almaz 游艇——15 艘日本巡洋舰反对! 不用说,脱离他们的战列舰,“粉碎”巡洋舰的驱逐舰会比他们在战斗中坚持的更快地被摧毁。 假设单元数为2倍优势,则树干数为120-203 mm - 1.7倍。 但是不要忘记 Kasagi 和 Chitose 上的 2 x 203mm。 问题是谁打谁,你是我们的赢家 笑 请求
                      3. -1
                        4十月2021 00:16
                        引用:鲁里科维奇
                        我将揭示一个真相——战舰在战斗中移动!

                        沙发高手要知道他们在动,然后他们在动……只有他们只能从对手或他身上移动,没有第三种选择,如果他们向前走三个,他们就会被轰炸,但是如果他们逃跑了......那么这就是我们需要的,“日本舰队分散并奔跑,我们正在凯旋地移至弗拉迪克”......所以你在某处读到的关于速度的想法是空洞的......
                        至于巡洋舰,我让他们轰炸或驱散驱逐舰支队,你不仔细看我……如果你要和日本巡洋舰战斗,战斗会很艰难,但也不会白费。 一些日本人会淹死,延迟时间,然后我们的战列舰会加入,淹死所有日本战舰,如果他们按照我的战术建议采取行动,日本舰队就会被击沉,而不是俄罗斯舰队,至少对任何有想法的人来说都是显而易见的)而不是你的叛徒和罗斯·罗斯文斯基故意输掉并且通常是荒谬的、精神分裂的
                      4. +1
                        2十月2021 21:28
                        好像是“科伦卡” 笑
                      5. 0
                        2十月2021 22:04
                        呵呵,尼古拉莎 笑
          2. +1
            1十月2021 09:14
            是的,是的,是的...... 对 bolarin Zinovy 问题的压迫正在流泪。 在半圆形旅行中漂流,nuuuu ......没办法。 什么都没有的事实并不意味着这是不可能的。 如果指挥官正常,这不会发生。 而且,如果他连他的马图加都不能教中队在没有灯光的情况下行走,那么......他们都有相同的下属。
            1. +2
              1十月2021 21:47
              Quote:mmaxx
              在半圆形旅行中漂流,nuuuu ......没办法。

              顺便说一下,这是最令人震惊的。 嗯,好吧,他们还没有学会射击,很少有炮弹和懒惰。 但是你们还是要一起游泳,不管你想不想。 一起住了8个月,一板一板,你不能学会如何操纵!? 而第一个在战斗中用机动来愚弄的人就是罗日杰斯特文斯基本人! 嗯,这是不可能接受的规范......这是一棵非常坚固的树,你必须成为腰部,这样你甚至不会学到这个......唉......
              1. +1
                2十月2021 07:42
                这真太了不起了。 这就是整个中队,就是这样。 没有其他选择。 可她已经无法正常控制在这么远的距离了。
                所有的练习和关节动作都是自下而上的。 先是船,然后是支队。 然后是整个中队。 并教如何在不教排的情况下操纵团? 没有人会成功。 而所有的下属指挥官都会是白痴。 而你自己也会变成神经质。
                我认为 9 节的数字来自这样一个事实,即只有在这样的速度下,中队才能或多或少地一起移动。 车队以这样的速度前进。 来自一大群带着难以理解的命令的运输工具。 有必要能够将人员带到这样的牛群中。
                1. 0
                  2十月2021 20:36
                  Quote:mmaxx
                  我认为 9 节的数字来自这样一个事实,即只有在这样的速度下,中队才能或多或少地一起移动。

                  数字 9 节取自运输工具。 Rozhestvensky 自己说,如果他们不给我一堆快速运输机,我就无法以超过 9 节的速度战斗。 (这是在他的证词中)嗯,这就是他所做的。 当然,他没有想到,与他们同行的车队的普通指挥官并没有拖入战斗。 他显然没有什么可想的..
        2. -1
          27九月2021 21:53
          也许 Rozhestvensky 表现得比他自己好。
          今年的人(星座)被认为是最聪明的。
          他们是优秀的指挥官,例如朱可夫和罗科索夫斯基。
          但是,这种思维方式是最困难、最神秘的。
          选择正确的决定 - 他们成为英雄。
          选择错误的 - 期望完全崩溃。
        3. 0
          30九月2021 15:26
          早些时候,您很合理地注意到海上战争与陆地战争大不相同。
          1. 0
            1十月2021 08:33
            Quote:奥列格·佐林
            海上战争与陆地战争大不相同。

            也就是说,你说只有在陆地上,他们在前线走成一条链子,而在海上,他们以尾流纵队的形式参战,而没有重新编成一条线?

            当sinop和gangut在海上前线作战,而不是一一列队时
      3. +1
        27九月2021 19:06
        Quote:A_Mazkov
        根据 Z.P. Rozhestvensky 的命令,战斗指挥权的转移应以这样的方式进行,即新战列舰的指挥官在纵队的头部行进,逐个接管中队的指挥权。

        Felkerzam 已经死了,Nebogatov 指挥着他的分遣队,尽管日本在战斗开始时向两艘旗舰开火,就像在山东一样。 问题是——根据黄海战役的结果,如果旗舰离开一边,谁来指挥? 所以战列舰一个一个地带领着中队,从一般的命令出发..我再说一遍(我的舌头已经很痛了,用事后的想法说起来很容易)它应该简单地以非关键损失为基础的战斗基于当时已知的知识,基于 1TOE 实验的结果。 不是今天,你我都知道,而是 Rozhdestvensky 知道的那些
        1. +2
          27九月2021 19:25
          假设是假设的。
          但是,情况发生了巨大变化的事实在 14.00 点,最迟 14.05 点,苏沃洛夫驾驶室里的人都清楚了!
          伊格内修斯建议改变路线。 谢苗诺夫带着类似的要求来到驾驶室。
          所以,没有,也没有无知和事后的想法。
          要么冒险提高速度,要么从头部覆盖范围内绕一个小圈。
          或许罗热斯特文斯基只是一头雾水,又或许他无法正确判断形势。
          1. +2
            27九月2021 21:25
            Quote:A_Mazkov
            所以,没有,也没有无知和事后的想法。

            你也去过苏沃洛夫的小屋吗?
            提醒一下,根据官方的说法,针对司令部官员说日军瞄准,必须改变航向的言论,罗热斯特文斯基回答说,我们瞄准了。 据我了解,他执行了命令,不战而降,在这种情况下,是无法执行的。 如果你每次都受到打击
            [/quote] [quote = A_Mazkov]要么冒险提高速度,要么就从头部覆盖范围内走一小圈。

            那么一个由 12 艘船组成的长列的椒盐卷饼就不会结束。
            现在是优点。 当战斗由一个纵队或分队以可比的速度进行战斗时,最重要的是,目标分布在舰船之间,当一个队友在敌人面前与另一个队友作战时,仍然欢迎改变路线以逃离火力如果你保持整个阵型。比蒂和希佩尔在日德兰。 然后你自己被迫根据距离的变化重新拍摄。 我们不会考虑 Coronel 和 Fonklands - 有一对夫妇与一对夫妇打架。
            因此,在向南奔跑的同时,舰船可以长时间保持编队,与炮兵军官的技能进行竞争。 因为他们几乎按照经典进行战斗。 在这里,炮弹的质量,这些炮弹在哪里落下,口径,保留已经涉及到了。 但关键是他们按照 Rozhestvensky 的意图进行了战斗。
            在对马岛统治下,旗舰是主要目标。 因此,由于速度导致的头部覆盖导致“苏沃洛夫”成为日本中队的重点。 优先目标是俄罗斯人的旗舰,因此他得到的比一对一原则要多得多。 翻领没有解决任何问题。 有可能短暂击倒归零,但日本人领先,一个简单的转身使情况更加恶化。 毕竟,整个主日的战斗,归结为有的敌方翻领,有的人的头部中枪,有的人因为速度的优势,不断领先。 本质没有改变——火尽可能集中在头上。
            经典没有发生。 因此,转身或拉开距离——什么都不会改变。 “苏沃洛夫”号航程中的每一次变化都会导致跟随它的船只被抛掷。从一开始,俄罗斯人“三卡苏”就失去了能力,谁知道战斗会如何发展。 结果,罗热斯特文斯基走到了最后,直到苏沃洛夫号失败之前,更强大的日本炮弹对旗舰造成的伤害超过了击中日本旗舰的 20 发炮弹。 就这样。
            1. +1
              27九月2021 22:54
              我不在苏沃洛夫的驾驶室,但谢苗诺夫在。 此外,他还要求改变航向,因为由于火、烟和航向,尾炮无法向三笠开火。
              超越和覆盖多哥的头部也需要时间。 此外,多哥没有那么多。 我们必须设法在天黑之前击败主力。 而天气对阵多哥,大雾(日本人因此失去了我们的中队2次)。
              RIF 有一个不同的任务:不要让 yapas 殴打自己并坚持到天黑。 相当可行的任务。
              为什么旗舰改变航向会导致其余船只被抛掷? 所以他们会按照计划在一个专栏中跟踪他。 当亚历山大三世改变航向时,没有人四处奔波,也没有迷路。
              14.00点以后,就不再提去符拉迪沃斯托克的冲动问题了,这里只能是中队安全问题,让日军更加筋疲力尽。
              1. +2
                27九月2021 23:54
                Quote:A_Mazkov
                此外,多哥没有那么多。 我们必须设法在天黑之前击败主力。

                次日早晨,15月XNUMX日,多哥携主力再次与俄军残部会面 眨眼
                Quote:A_Mazkov
                RIF 有一个不同的任务:不要让 yapas 殴打自己并坚持到天黑。 相当可行的任务。

                和? 全力以赴(尽管有伤害)是一回事,在天黑之前它是-4 个单位是另一回事。 罗热斯特文斯基打算忍,但在日本人提出的条件下,这根本不可能。 请求
                Quote:A_Mazkov
                为什么旗舰改变航向会导致其余船只被抛掷?

                我指的是由船的距离的变化来击落敌人的视线。 当旗舰改变航向时,大家通常都会跟随旗舰(除非事先另有约定)。 当“苏沃洛夫”号出现故障并明确损坏时,紧随其后的中队追赶“亚历山大”号。 现在想象一下,旗舰开始频繁改变航向以摆脱火灾? ...
                1. -1
                  28九月2021 00:03
                  如果旗舰定期转向一侧,那么什么都不会发生。
                  一般日本人,当他们被击中时,描述了coordonat,没有任何东西崩溃!
                  我们Borodino,显然是由于方向盘的问题,出了问题,那又怎样?
                  所以他和从柱子里掉出来的火,并没有同时停止。
                  1. 0
                    30九月2021 15:48
                    在整个中队完成机动之前,旗舰不能改变航向。 这是时代的基本原则。 此外,ZRP完全有理由相信是他承担了战斗的主要负担,不可能击落其他战列舰的瞄准。
                    1. +1
                      1十月2021 17:58
                      引用:Oleg Zorin
                      在整个中队完成机动之前,旗舰不能改变航向。 这是时代的基本原则。

                      但它只适用于复杂的进化。
                      旗舰在一个方向的周期性襟翼不是。
                      如果这么简单的机动,海军上将担心他的中队会失去编队,那么那不是一个中队,而是某种渔船的聚集。


                      引用:Oleg Zorin
                      此外,ZRP 完全有理由相信是他承担了战斗的主要负担……

                      嗯,旗舰是一个优先目标,谁可以反驳。


                      引用:Oleg Zorin
                      ......并且不可能击落其他战舰的瞄准

                      所以我们有配备专业人士的军舰,还是一群渔船?

                      “预计敌人将在战斗中以尾流编队进行机动。据推测,他会利用移动速度,并试图将他的大炮的行动集中在我们的侧翼(ZP Rozhestvensky)。”

                      如果多哥完全按照 Rozhdestvensky 的想法行事,为什么每个人都对某种“事后的想法”嗤之以鼻?
                      如果多哥的行动对 Rozhdestvensky 来说如此明显,那么计划是什么? 他(Rozhdestvensky)打算如何反击我们侧翼的炮兵行动?
            2. +2
              30九月2021 15:16
              我会把它摇到最后。 不过,即使我们把三笠弄残了,从日本战争和随后的战争中知道日本人的战斗方式,我相信他们也不会抬头。 然后多哥会转移到另一艘战舰上继续前进。 他在每个小队中都有一个备用旗舰。 罗热斯特文斯基不信任他的指挥官。
              1. +1
                30九月2021 16:15
                当然,即使多哥死了,日本指挥官也不太可能放弃。 我敢假设战斗的结果会是一样的。 日本方面的因素太多了。
            3. 0
              1十月2021 12:30
              引用:鲁里科维奇
              那么一个由 12 艘船组成的长列的椒盐卷饼就不会结束。

              显然,然而,明白这个显而易见的事实,你(哦船长,明显=聪明和难以理解),在一个束缚了11艘船中的12艘船的纵队中,固执地坚持动作的正确性???????……真是个瞎子不能带领盲人,也不能同时掉进坑里
              1. +1
                1十月2021 13:12
                在这种情况下,中队在一个纵队,由一个中心控制,因此,无论如何,进行头部的演习......是否正确已经不再重要。 坐在咖啡渣上猜测,如果我没有看到这一点会发生什么。 俄罗斯人此时设定的目标是通过符拉迪沃斯托克,因此,考虑到中队舰艇的技术条件和手头的任务,选择了舰艇的速度和结构。 日本人以一场战斗为目标,因为它是将主力分成两个支队,各自指挥,但服从于一个共同的想法。 因此,由于速度上的优势和更好的可控性,日本人自行决定进行战斗。 就这样。
                1. -1
                  1十月2021 13:53
                  引用:鲁里科维奇
                  俄罗斯人此时设定的目标是通过符拉迪沃斯托克,因此,考虑到中队舰艇的技术条件和手头的任务,选择了舰艇的速度和结构。 日本人以打仗为目标

                  Dotsenko 上校,你和 Rozvensky 认为......你可以走过处于战争状态的敌方舰队,为你准备战斗?......我不会重复你之前的论点,“m = yes” ,“笑”,“胡说八道”,..... 只是陈述你严重错误的事实,近乎失去所有常识,....
          2. Quote:A_Mazkov
            要么冒险提高速度,要么从头部覆盖范围内绕一个小圈。

            这最终是由 Rozhdestvensky 完成的。 问题是什么?
            1. 0
              27九月2021 22:31
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              Quote:A_Mazkov
              要么冒险提高速度,要么从头部覆盖范围内绕一个小圈。

              这最终是由 Rozhdestvensky 完成的。 问题是什么?

              他转了 2 伦巴,但 5 分钟后又回到了 NO23 路线。
              我不知道他的计划是什么,但他肯定会加剧局势。
        2. +5
          27九月2021 21:23
          我再重复一遍(我的舌头已经痛了,说事后说起来很容易),根据当时已知的知识,基于 1TOE 经验的结果,它应该简单地承受非关键损失的战斗。

          只是为了像ITOE那样坚持下去,和ITOE一样需要:
          1. 以 13 ... 14 节的速度行驶。
          2.积极机动。
          3. 摆脱操作过载。

          Rozhestvensky甚至没有想到这一点,这完美地展示了他的海军“天赋”
          1. +1
            27九月2021 21:54
            Quote:rytik32
            只是为了忍受,就像ITOE一样,需要和ITOE一样

            问候 hi ITOE 最初寻求突破,因此它并没有拖累传输。 1 TOE,任务是夺取大海,因此Rozhestvensky用运输工具拖着他需要的一切。
            Quote:rytik32
            以 13 ... 14 节的速度行驶。

            呵呵,就这么快走1TOE多哥还是赶上了 眨眼
            Quote:rytik32
            主动机动。

            在什么范围内?大家都说你要机动! 告诉我们,鉴于敌人的超快速度,您如何看待这种机动? 他们躲开了 - 这没有帮助, 尽管如此,多哥在前面......
            1. +2
              27九月2021 22:13
              晚上好!
              2 TOE,任务是夺取大海,因此 Rozhestvensky 和他一起拖着他需要的一切交通工具

              但是有可能在日本周围发送交通工具吗?
              尽管如此,并没有“护送车队”的任务。
              呵呵,就这么快走1TOE多哥还是赶上了

              但失败没有奏效。
              告诉我们,鉴于敌人的超快速度,您如何看待这种机动? 躲闪 - 它没有帮助,无论如何,多哥领先

              谁躲了?
              Rozhestvensky 在大约 14:00 只转了一圈,大约是 4 个伦巴。 其余的演习是有问题的。
              一个有效的对抗覆盖的机动是始终让敌人保持在横线后面,一旦他走到横线,就从敌人身上转身 2 点。
              1. +2
                27九月2021 22:31
                Quote:rytik32
                一个有效的对抗覆盖的机动是始终让敌人保持在横线后面,一旦他走到横线,就从敌人身上转身 2 点。

                嗯,这些转弯中的一些,你已经朝着相反的方向前进了。 敌人“突然”完成了,由于速度后退的优势而返回并再次站在您面前。 已经过了 微笑
                1. +2
                  28九月2021 12:57
                  事实上,当一位聪明的指挥官在领导时,俄罗斯中队毫无问题地脱离了覆盖范围。 例如,大约在16:15(rus),他们转身离开了敌人,绕了一个圈,在将近1,5小时后才赶上了多哥......
                  理论上,在 RYAV 之后,这个问题在海洋收藏中得到了考虑。 有没有可能,在2节的过程中占优势,实现火力优势? 文章的结论是不可能的。
                  1. Quote:rytik32
                    理论上,在 RYAV 之后,这个问题在海洋收藏中得到了考虑。 有没有可能,在2节的过程中占优势,实现火力优势? 文章的结论是不可能的。

                    而英国人对 1901-03 年的演习得出的结论是,这是非常有可能的。 这比MC中的文章更有意义
                    1. +4
                      28九月2021 15:12
                      然后说出法国人和美国人的结论。
                2. 0
                  28九月2021 16:24
                  它仍然可以争取时间。 你可以灭火,抽水。 修复漏洞。 即使没有这样的机动,当多哥失去我们的中队时,战斗也有暂停。 根据事后的想法,没有什么意义。 但后来没有人知道战斗的结果,有必要尝试一下。 知道了这一点,现在我们不会说罗热斯特文斯基正在带领中队进行屠杀。
              2. +1
                29九月2021 12:35
                有很多选择:
                1. 低速运输机,装载着所有不需要的战斗舰船,连同涅博加托夫的支队在日本周围行驶。

                2. 运输船被送到更多的中立港口,在辅助巡洋舰(实际上是武装高速货轮)上卸下所有东西,从战斗舰上卸下一切多余的东西,连同涅博加托夫的分遣队,他们绕过日本(当危险出现时,他们可以全速出击,就算反击,也不会出现大部队)。

                3. 主中队成功过渡到符拉迪沃斯托克后,运输机或作为运输机角色的辅助巡洋舰在日本周围航行,此选项以防涅博加托夫分队通过和2 TOE过渡之间的间隔较短.
                例如,内博加托夫和他的整个支队(他受过训练,漂浮在一起,受过良好的炮兵训练,测距仪经过验证)可以在 2TOE 之前通过拉佩鲁兹海峡绕过日本到达符拉迪沃斯托克。
                取而代之的是一个“俄罗斯”,虽然不是最好的质量,但仍然是一支线性部队,有编号的驱逐舰和潜艇。
                可以与当地水手一起准备一次与主要中队会面的行动,同时进行示范,分散2个TOE将要去的海峡。
                1. -1
                  1十月2021 12:40
                  引用: 马克西姆 G
                  可以与当地水手一起准备一次与主要中队会面的行动,同时进行示范,分散2个TOE将要去的海峡。

                  顺便说一句,这是个明智的提议,鉴于多哥只有一艘强、两艘不错、一艘弱的战列舰,那么将其分成两个或三个分队会降低其对分队中同一艘战舰的效力
          2. -1
            1十月2021 12:36
            Quote:rytik32

            Rozhestvensky甚至没有想到这一点,这完美地展示了他的海军“天赋”

            当然,是一个官员在marikiz的水坑里漂浮了一个资格,这个概念就是建立一个纵队,将一个穷人分配给巡洋舰并为他创建第二个纵队(第二个部门,但比他心爱的人更糟糕,以至于每个人可以在他的背景下看到我的伟大),这都是官方逻辑,他熟练了,将真正的海军指挥官马卡罗夫从圣彼得堡推开。
        3. +1
          27九月2021 21:27
          引用:鲁里科维奇
          问题是——根据黄海战役的结果,如果旗舰失灵,谁来指挥?

          这是一个公开的秘密。
          马卡罗夫长期以来一直认为海军上将应该在旗舰旁边的高速巡洋舰上。
          1. Quote:rytik32
            马卡罗夫长期以来一直认为海军上将应该在旗舰旁边的高速巡洋舰上。

            显然,这就是他死在“彼得罗巴甫洛夫斯克”的原因
            1. -1
              1十月2021 12:49
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              显然,这就是他死在“彼得罗巴甫洛夫斯克”的原因

              你的说法是不能接受的,首先,马卡罗夫是英雄,英勇牺牲,在车里雅宾斯克没有坐以待毙,而是冲上前去营救自己。 这就是他死的原因……其次,彼得罗巴甫洛夫斯克号战列舰在地窖中被炸毁,这是一次类似于玛丽亚皇后爆炸的恐怖袭击,而新罗西斯克号战列舰没有损坏。 第三,对英雄功绩的否定,应该让你反思自己的良心、爱国主义和艺术的缺失。
              3. 传播有关俄罗斯军事荣耀的日子和与保卫祖国有关的值得纪念的日期,以及亵渎俄罗斯军事荣耀的象征,表达对社会的明显不尊重的信息,侮辱了捍卫祖国的人的记忆祖国或对伟大卫国战争老兵的荣誉和尊严的羞辱,公开犯下 -
              应处以最高 XNUMX 万卢布的罚款,或按被定罪人的工资或薪金或任何其他收入的金额处以最高三年的罚款,或处以强制工作一段时间最高三百六十小时,或一年以下的矫正劳动,或三年以下的强制劳动,并剥夺担任某些职位或从事某些活动的权利,最长可达三年或三年以下有期徒刑并剥夺担任某些职位或从事某些活动的权利。
              (经3 N 05.04.2021-ФЗ联邦法修订的59的一部分)
              (见前面措辞中的文字)
              4. 本条第三部分规定的行为,由一群人、一群人事先串谋或有组织的团体,或利用大众媒体或信息和电信网络,包括互联网,——
              处 XNUMX 至 XNUMX 万卢布的罚款,或按被定罪人的工资、薪金或任何其他收入数额处以 XNUMX 至 XNUMX 年的罚款,或处以 XNUMX 至 XNUMX 年的强制劳动五年以下,剥夺担任某些职务或者从事某些活动的权利的,处五年以下有期徒刑,或者在剥夺某些职务或者从事某些活动的权利的同时,判处有期徒刑长达五年。
          2. +2
            27九月2021 22:02
            所以Sheer没有走在他的阵型前面,在中间 眨眼
            Quote:rytik32
            马卡罗夫长期以来一直认为海军上将应该在旗舰旁边的高速巡洋舰上。

            好的。 现在详细描述马卡罗夫如何在不断变化的环境中对他的船只进行高质量的控制? 能见度何时变差? 他在战列舰编队的背后,看不到敌人的情况。 如果他在阵法前面,那么在海军上将的旗帜面前,它就会成为战舰火力的目标。 因此,他需要在战列舰的火力范围之外,导致战场上情况的能见度变差。
            在那些日子里,无线电并不是一个可靠的控制源,以至于它可以被信任,并且从一艘冲向某个地方的船只进行控制时的旗帜信号可能无法到达下属。 因此,这个例子没有建设性。 微笑
            1. +3
              27九月2021 22:26
              引用:鲁里科维奇
              这导致战场上情况的可见性恶化

              这仅在天气有雾时才适用。 一个特例。 在那些日子里,能见度比实际的炮火要远得多。
              但是从驾驶室,当你无法抬起头时,你真的什么也看不见。
            2. 0
              1十月2021 13:02
              引用:鲁里科维奇
              现在详细描述马卡罗夫如何在不断变化的环境中对他的船只进行高质量的控制? 能见度何时变差?

              典型的官僚逻辑,从来没有打过仗,但知道什么是从属和秩序的“官”,对于他们的下属,“我不知道”。
              战斗开始前,考虑了所有可能的选择,海军上将指示高级军官,最后一句是“如果出现不可预见的情况,请根据情况采取行动”。 这就是苏沃洛夫-乌沙科夫方法的精髓,到处安置称职的指挥官甚至水手士兵,赋予他们独立决策的权利(头脑是好的,但两个更好),“每个士兵都知道你的机动,”听话,让他们看起来不比你聪明,把头发长度的一切都告诉大家,如果没有无线电通讯,那么一切=放弃,“毕竟,你不能得到它”
          3. +3
            28九月2021 08:23
            这甚至被载入宪章。


            这是不正常的,根据海军条例可以明确无误。
            高速巡洋舰可能是我们最现代的装甲巡洋舰之一(它们是高速巡洋舰,如果有的话,可以承受火力):“巴彦”、“霹雳”或未购买的加里波第。
            1. +1
              28九月2021 16:28
              我们在谈论对马吗? 不是? 一般来说,正如实践所示,巡洋舰只是简单地从战列舰前面经过。 几次抵达,您可能没有时间离开。
              1. 0
                28九月2021 17:27
                装甲巡洋舰。
                提醒一下,意大利制造的“日清”和“春日”与中队战列舰是同一个编队。
                1. 0
                  30九月2021 15:22
                  是的。 在行尾。 他们几乎没有向他们开枪。 从一个炮弹中浅间发生了什么? 一。 而这艘巡洋舰载着瓦良格号穿过一扇门,几乎阻止了其他人的战斗。
                  1. +2
                    30九月2021 15:33
                    而在海事条例中,它是关于失序的。
        4. 0
          27九月2021 21:54
          中队中显然没有几个海军上将。
          1. +1
            27九月2021 23:35
            好吧,如果你和日本人相比,那么是的,真的不够。 奇怪的是,东乡和上村都有初级旗舰。
            1. +1
              28九月2021 16:27
              所以他们也知道该怎么做。 多么扭曲! 俄罗斯舰队史无前例。 一名海军上将在首,另一名在尾,他们都知道该做什么并且可以领导班级。
    2. +4
      27九月2021 14:22
      我们指挥所有海军上将的主要问题是完全没有计划的战斗。 跟着我,就是这样。 没有会议,没有计划。 做什么的? 海军上将是不朽的。
      结果:下属不知道该怎么办。 我们必须,在这里 Rozhestvensky 至少给了一些拐杖:跟随头部。 但没有别的。
      1. +3
        27九月2021 15:15
        我们指挥所有海军上将的主要问题是完全没有计划的战斗。 跟着我,就是这样。 没有会议,没有计划。 做什么的? 海军上将是不朽的。
        结果:下属不知道该怎么办。 我们必须,在这里 Rozhestvensky 至少给了一些拐杖:跟随头部。 但没有别的。


        简而言之,这个计划是:向北突围,击退敌人,因为主动权仍然来自日本。
        它似乎是如此。
        1. +3
          27九月2021 21:55
          一个错误的战术决定,结果是彻底崩溃。
      2. Quote:mmaxx
        我们必须,在这里 Rozhestvensky 至少给了一些拐杖:跟随头部。 但没有别的。

        而他别无选择。 顺便说一下,如果你看一下传记,你会觉得亚历山大和博罗季诺指挥官比涅博加托夫指挥得更好。
        1. +4
          27九月2021 18:39
          安德烈,我不同意你的看法。
          涅博加托夫到底做错了什么?
          1. 0
            27九月2021 21:38
            考虑到他不是一个独立的指挥官(毕竟他只接到了去符拉迪沃斯托克的命令,没有传给他的命令),他做的一切都是这样,如果我们抛开事后的想法(比如去哪里多哥)带走了中队,或者他必须靠近日本海岸)。
          2. Quote:A_Mazkov
            安德烈,我不同意你的看法。

            为什么? 同一个布赫沃斯托夫至少有指挥现代战列舰的经验。 涅博加托夫拥有最强大的舰船——纳希莫夫。
            1. +2
              27九月2021 23:04
              而且这和中队指挥官有什么关系?
              Nebogatov 似乎有领导波罗的海和黑色舰队训练单位的经验。
              他带着他的支队加入了2TOE。 他用他的舰船火力支援主力部队。 除了指挥权转移的阴暗故事外,14 月 XNUMX 日我做的一切都是正确的。
              有什么比布赫沃斯托夫更糟的呢?
              1. +2
                28九月2021 08:12
                Quote:A_Mazkov
                除了指挥权转移的阴暗故事外,14 月 XNUMX 日我做的一切都是正确的。

                那里没有什么泥泞,足以打开1901年的海军条例,看看它应该如何发生。


                1. +4
                  28九月2021 11:57
                  引用: 马克西姆 G
                  Quote:A_Mazkov
                  除了指挥权转移的阴暗故事外,14 月 XNUMX 日我做的一切都是正确的。

                  那里没有什么泥泞,足以打开1901年的海军条例,看看它应该如何发生。



                  嗯,“……在中队指挥官和旗长失败的情况下,没有关于指挥权转移的条件信号。
                  但是,如果安装了这样的设备,那么将来有必要确定从船上转移它的方法,在船上,桅杆被击落,在甲板上,没有办法坚持下去信号产生的临时装置。”
                  这似乎合乎逻辑。

                  “……我的旗帜没有在布依诺姆升起,因为受伤的船长觉得无法指挥中队,认为有必要立即将指挥权移交给下一个高级旗舰。
                  在“尼古拉一世”号战列舰上,他们没有升起我的旗帜,正如我从随后的运动中得出的结论,因为第 11 营分队的指挥官接到了指挥该中队的命令,并没有对此进行处理,发现,很可能,中队的指挥会束缚他的旗舰的运动:根据战斗参与者的证词,了解“苏沃洛夫”的无奈位置和“奥斯利亚比”的死亡 - 旗舰装甲中队,久久没有看到指挥权移交给他的信号,在“布依诺姆”号上升起,排练了巡航小队; 当这个信号的内容通过驱逐舰指挥官发送的口头命令传达给他时,驱逐舰接近“尼古拉斯一号”的一侧,然后进入(不是在主要敌军撤退之前)我们幸存的战列舰首领,他把速度加到全速,发展到 XNUMX 节,以什么样的速度,毫无疑问,他无法保持剩下的中队团结,很快就失去了它。”

                  Nebogatov 断言:“我没有收到 Rozhdestvensky 海军上将向我移交指挥权的通知;大约下午 5 点,谢尔盖耶夫中尉向我报告说,一艘驱逐舰经过了船上,其指挥官通过语音和信号量,传送以下内容:“罗日杰斯特文斯基海军上将命令你前往符拉迪沃斯托克。”
                  下午 5 点左右,没有看到中队指挥官的命令,也没有任何关于他的高级海军少将 Felkerzam 命运的信息,我决定采取战斗前指示的 NO 23 ° 航线,前往符拉迪沃斯托克。追求其中,提出信号“Course NO 23°”,该信号由第XNUMX装甲分队接收; 领头的两艘战列舰“博罗季诺”和“鹰”,虽然没有响应我的信号,但机动使它们倾向于指定的航线。”

                  据我所知,2TOE 和 3TOE 有不同的旗帜信号系统,所以也许 Nebogatov 没有说谎,只是在战斗的混乱中没有听到 Rozhestvensky 的信号。
                  涅博加托夫甚至不知道福尔克萨姆的死。

                  尽管阿列克谢·西里奇用一种非常可憎的方式描述了对马岛之战,但他是对的:他们计划得很糟糕,但结果却如愿以偿。

                  海军条例在这里有什么帮助?
                  1. +1
                    28九月2021 12:32
                    我的意思是罗日杰斯特文斯基和指挥部违反了《海军条例》中描述的指挥权移交命令——没有条件信号,罗日杰斯特文斯基指挥部被撤职,涅博加托夫在罗日杰斯特文斯基旗舰后没有得知长老的死讯。
                    结果,涅博加托夫介入并在尼古拉1号上发出信号,重复罗热斯特文斯基的命令,前往符拉迪沃斯托克,甚至不认为自己是独立指挥官.
                    那些。 在我看来,这里的故事并不泥泞 - Nebogatov 与它完全无关。
                    1. 0
                      28九月2021 12:44
                      哦,很清楚。
                      我没有立即理解你的想法。
                      但结果仍然是:巴达克!
                      1. +1
                        28九月2021 13:04
                        即使在赫尔事件期间,中队不足的事实也变得很明显)。
                      2. +1
                        28九月2021 13:12
                        是的...... Dogger-Banky不知何故做得非常糟糕......
            2. +3
              27九月2021 23:50
              而Rozhdestvensky拥有最强大的——“Vladimir Monomakh” 笑
        2. 0
          27九月2021 21:56
          Rozhestvensky 有一个选择。
          用战略工具解决战术任务是错误的。
      3. +1
        27九月2021 17:33
        Quote:mmaxx
        我们命令的主要问题 我们所有的海军上将 完全没有计划的战斗。

        失去对中队的控制。 如果舰艇指挥官按照事先准备好的行动计划提出任务,那么就无法考虑战斗中不断变化的局势。 这正是日本人单独挖俄罗斯舰队的方式。
        正确理解,你不能光着脚跟撞到跳棋。 没有人取消获胜的科学。 而日本人的困惑和懦弱也无需多说。 神风特攻队就是在这个国家出现的。 正是在这里,对皇帝有严格的服从。
        我已经说过并将重复。 日俄战争中俄罗斯战败的罪魁祸首完全在于君主——一个只会发号施令的懒汉......
        1. +1
          27九月2021 21:59
          二战后,美国人以心理语言学等学科为基础,分析了神风特攻队的行动。 神风的出现不是来自勇气,而是来自厄运和困惑。
  7. +2
    27九月2021 14:18
    Tsyfir 很好奇,但没有更多。 仍然同意我们赢了积分。 直到现在日本人的 EBR 才只有 4 个。他们明显地堆积在我们的身上。 对于任何数字。
    这还有待问:为什么1TOE,射击很糟糕,这是事实,没有损失一艘船。 而为什么2TOE会允许这样的失败,主力的组成相当统一,堪比多哥的主力?
    1. +3
      27九月2021 15:25
      Quote:mmaxx
      而为什么2TOE会允许这样的失败,主力的组成相当统一,堪比多哥的主力?

      所以不存在 2TOE 的均质成分。 前 6 艘舰艇中的最大值可以被认为非常接近 - 相对较新的现代火炮。 其余的都在手上。
      1. 0
        28九月2021 05:08
        关于他们和演讲。 前五个。 日本有四个。不管怎么说,Nissin-Kasuga 和 Kamimura 的中队都在两翼。 如果我们的战列舰与他们交战,那么他们在很长一段时间内都不够用。 主战是4艘日本战列舰+4艘意大利人对抗我们的2艘和奥斯利亚比亚。 我们其余的船只几乎没有受损。
    2. Quote:mmaxx
      有待追问:为什么1TOE,拍得不好,这是事实,没有丢过一艘船

      对马的日军开火更准+多哥半天不敢靠近。 等他靠近时,距离黄昏还有几个小时。
      与此同时,佩列斯韦特受到了严重的伤害(类似于奥斯利亚比亚的死伤),沙皇被击退。 继续战斗的话,伊藤也不会好。
      1. -2
        27九月2021 22:11
        “Oslyabya”比“Peresvet”在建造上更加超负荷。
        因此,他的甲壳无法发挥其作用。
        在战斗之前,它应该尽可能地卸载。
        并且不替补,及时发现敌人,及时重建从行军到战斗阵型。
        一些搞笑的人,将“曝光过度”与“不完全”进行比较,优先考虑后者。 嗯,是的,轻型“殖民”炮弹重量为 95,3 公斤,而 225 英寸炮则为 10 公斤。
        1. +1
          28九月2021 16:39
          尽管10个“主力口径”Peresvet“和”Pobeda“诚实赢回了亚瑟。我没有听到任何特别抱怨他们的弱点。任何东西都比asamoids和通心粉好。
          1. +1
            1十月2021 21:55
            Quote:mmaxx
            任何比asamoids和意大利面更好的东西。

            严格来说,装上 Asams 10“并不是什么特别的问题。在极端情况下,将平均口径降低几门。在这里,日本人也放慢了速度,结果证明这些船和大多数俄罗斯人一样武装不足。巴扬斯是一样的。比较他们在 RYA 和 WWI 中的武器,
            1. +1
              2十月2021 07:47
              你必须来到一切。 已经从第一次的经验开始,他们一下子放下了筑波12“桶。因为他们睁着眼睛看战争。到处,我们日本人,英国观察员都有相同的结论:反对任何小于12的大型船只”没用……
      2. +1
        28九月2021 05:13
        他不怕靠近。 这是一种蓄意的策略。 我会回家取下 O. Parks 的一本完全外国书的扫描件。
        1. +1
          28九月2021 15:51
          这是一个扫描。 我喜欢这篇文字的什么地方?
          1. 他与我的看法基本一致 笑 笑 虽然用逻辑来核对历史是错误的。
          2. Parks 不是 RJV 专家。 他只是在英国人对那场战争的看法中写作。 意见是外在的和不感兴趣的。 他们几乎是会员。 在活动期间和之后戳你的鼻子




        2. +2
          28九月2021 15:51

          最后一个文件。 我不适合我需要的地方。
          1. 我很抱歉,但文字本身表明帕克斯对 WM 中的战斗极其不了解,总的来说,这完全不足为奇。
            Quote:mmaxx
            他不怕靠近。 这是一种蓄意的策略。

            没有人说她昏迷不醒。 但她错了。 多哥不敢靠近,试图从远处阻止俄罗斯人,但他完全失败了。 结果,他设法失去了位置并以不利的条件获得了胜利。
            顺便说一句,帕克斯没有任何矛盾。
            1. +2
              1十月2021 13:50
              我相信在有利的距离为自己而战并不是恐惧。 战争不是一个一切都充满侠义的领域。 一般来说,恐惧这个词不适用于日本人。
              关于劣势:多哥在什么地方和什么时候输了? 在最坏的情况下,现在我们什么都知道了,我们只能在天才的边缘谈论合理的风险。 就像拿破仑在奥斯特里茨的风险一样。
              我抓住了机会,胜利了! 我冒险并彻底溃败,但事实并非如此! 你明白吗? 没有这样的套路。
              也就是说,无论是在山东还是在对马的统治下,都没有关于全押这个词的讨论。 多哥只是压在疙瘩上。 也就是说,在这两种情况下,都非常轻松地取得了胜利。
              1. Quote:mmaxx
                我相信在有利的距离为自己而战并不是恐惧。

                问题是这对多哥没有好处。 他在白天的大部分时间里都度过了,没有对俄罗斯船只造成重大损坏,阻止了他们的突破,而且,他没有阻止 Witgeft 前往符拉迪沃斯托克的道路,而是在 Witgeft 后面 7-10 英里。
                Quote:mmaxx
                一般来说,恐惧这个词不适用于日本人。

                他们是同一个人,没必要把他们绝对化
                Quote:mmaxx
                关于劣势:多哥在什么地方和什么时候输了? 在最坏的情况下,现在我们什么都知道了,我们只能在天才的边缘谈论合理的风险。 就像拿破仑在奥斯特里茨的风险一样。

                以上回答。 多哥后来不得不冒这个险,追上俄罗斯中队——而这个险不是天才的一瞥,而是对自己之前犯下的错误的报复。
                Quote:mmaxx
                也就是说,无论是在山东还是在对马的统治下,都没有关于全押这个词的讨论。

                当山东 - 非常甚至去了。 如果 Witgeft 的炮手像 Rozhestvensky 那样开火,多哥很可能会输掉这场战斗。
                事实上,尽管多哥采取了行动,山东还是被日本人赢得了。
                1. 0
                  1十月2021 17:11
                  说英语的人呢?:财富喜欢勇敢的人。
                  幸运爱值得胜利的人。
                  如果只是,如果只是......总的来说,日本人的投篮更好。 他们不需要事故。 我们操纵得更好。 他们想赢。 就这样。 他们得到了回报。
    3. -1
      27九月2021 17:20
      Quote:mmaxx
      为什么1TOE,拍的很烂,这是事实,没有输过单船。 而为什么2TOE会允许这样的失败,主力的组成相当统一,堪比多哥的主力?

      因为叛徒罗塞斯文斯基不是在一条线上,而是在一个纵队中带领船只,将它们一个接一个地交给日本人
      1. +1
        28九月2021 14:04
        若是叛徒在前面布置阵法,那么在路线上占据优势的多哥,早就将这美景从边缘拆了,根本就不会受到任何损失。
        1. -3
          28九月2021 17:47
          Quote:mmaxx
          会从边缘拆解这种美

          在边缘会有相当高速的巡洋舰,他们会有时间在多哥接近之前消灭日本驱逐舰,或者驱逐舰会全线冲向多哥。 然后俄罗斯巡洋舰会离开,因为巡洋舰比多哥快,我们的巡洋舰会从另一侧直接进入日本海(这是需要的),运输船会跟在他们身后,多哥会去边缘一排排成一排的俄罗斯战列舰将独自与他们作战,我们其余的战列舰开始进入他的后方,扫荡日本炮艇和巡洋舰,为运输和俄罗斯巡洋舰腾出通道,他们将参与其中日本驱逐舰的破坏和驱散......所以他站在中间(在他唯一的战舰上对抗8艘俄罗斯人,其中4艘是Borodino型)并且不会在侧翼与巡洋舰交战并不是徒劳的,但是将不得不将整个前墙切割成墙......这让人想起科洛巴诺夫的壮举,他用一辆坦克摧毁了一整列纳粹坦克,但事实是,德国人以纵队的形式穿过沼泽,并且可以没有关闭狭窄的道路......但Rosesvensky走过了一条宽阔的海峡,完全怪罪于惊讶为了有机会排在前面,他有
          1. -1
            28九月2021 21:01
            日本有2艘4xbash战列舰,但只有一艘不错的
    4. -2
      27九月2021 22:01
      是的,只有四艘战列舰,其中一艘已经过时了。
      还有八艘低速装甲​​巡洋舰,每艘都无法单独抵挡新的战列舰,也抵挡不了过时的战舰。
    5. +2
      28九月2021 20:25
      这还有待问:为什么1TOE,射击很糟糕,这是事实,没有损失一艘船。 而为什么2TOE会允许这样的失败,主力的组成相当统一,堪比多哥的主力?

      这就是为什么我们在这里并试图理解这一点,作者也试图通过他的文章来建立它......他们拍摄得很糟糕并坚持到晚上,他们在这里拍摄很好,但坚持了40分钟。 然而,悖论...
  8. -4
    27九月2021 17:19
    感谢来自车里雅宾斯克的受人尊敬的安德烈的详细分析,无可辩驳地证明了我的想法,即对马失败的原因是预先计划好的背叛罗热斯文斯基,他故意用尾流纵队而不是线和懦弱的方式发射了中队在战斗开始前背信弃义地逃脱,这与两次恐怖袭击有关 1 装甲车彼得罗巴甫洛夫斯克爆炸谋杀了英雄海军上将马卡罗夫,2 爆炸和英雄康德拉坚科被谋杀。 这两次死亡,加上圣彼得堡的背叛,决定了战争的结果。
  9. 0
    27九月2021 17:29
    这个话题很有趣,但被描述为军事部门。 但在这里,他们毕竟不是军校的学员,也不是学生。
    1. -1
      27九月2021 22:05
      缺乏对纵横比的客观分析。
      它是客观的,不遵循普遍接受的版本。
      近年来,出现了很多信息,可以让您从略有不同的角度观察力的真实平衡。 客观的。
  10. 0
    27九月2021 21:56
    完全是废话,你不能说别的。 他们想出了某种神话般的船钟,将其乘以作者想象的系数,“兄弟般地”将其划分,然后像往常一样得到一个半挖掘机。 傻瓜

    当然,分析有一定数量的假设。 充分意识到这一点,我仍然敢断言:


    立即诚实地写道,作者在文章中给出的所有数字完全是作者的推测,并且是从天花板上取下来的,这更正确。

    他还在这里加减什么!? 对俄罗斯中队舰艇的命中次数不详! 即使是唯一的幸存者伊格尔,也没有给我们准确的信息。 根据不同的消息来源,点击次数相差很大! 命中的时间更加未知。 毫无疑问,第一支队的战列舰上有数百次命中,但具体是什么时候,有多少没有人知道。

    用某种每分钟计算犰狳活动时间的方法算什么糟粕? 谁说一出乱子就立刻停止射击? 是的,没有这样的建筑! 从第一分钟开始,当罗日杰斯特文斯基“切断”第 2 和第 3 分队时,他们就挤在一起,所以在战斗的第一阶段的大部分时间里,他们成堆地继续前进,只是逐渐地、大约地相互结合并改变位置就在此时,从第一排滚出的受损战舰堆成一堆。 不仅从一开始,还有中间和失去控制和流通,有些人写道。

    我们的安德烈大胆地将一个未知数字除以另一个虚构数字,并试图由此得出浮夸的结论……坦率地说,文章的这种水平令人震惊……只是一组以科学形式呈现的不连贯的字母和数字。 毕竟,很多粉丝像往常一样称赞它!
  11. +3
    27九月2021 22:01
    我将在这里发表鹰队一名军官的意见

    准确性低的主要原因是 Rozhdestvensky 本人违反了他的命令。
    由于缺乏侦察和愚蠢的机动,他在战斗开始前失去了阵地,他想要改进,犯了一个新的大错误:他命令整个中队开火。 结果,“苏沃洛夫”开始撞击,其余的人只看到了飞溅的墙壁。 当“Mikasa”用火压制“Suvorov”时(“Mikasa”数据库中有关于此的记录),点击停止。 这就是 15 分钟“成功”的全部秘诀。 在这 15 分钟内,几乎没有人向“Alexander”、“Borodino”和“Orel”开火。 所以不可能取消命中的停止以抑制他们的火力。
    并且推断平均准确度不是一项有益的业务。 “苏沃洛夫”四人射门。 “老鹰”的军官们直接写道,他们没有看到他们殴打的地方,也就是说,他们只能被奇迹击中。
    1. Quote:rytik32
      准确率低的主要原因

      其原因在于,从击中日本舰艇的次数来看,并没有
      1. +6
        27九月2021 22:29
        俄罗斯在对马开火的准确性必须与日本在对马开火的准确性相提并论。
        然后结果是唉,啊!
        由于射击条件完全不同,与其他战斗的比较是不正确的。 这就像比较萨里奇角和博斯普鲁斯海峡战斗中的准确性。 由于条件不同,同一艘船的射击方式完全不同。
        1. Quote:rytik32
          俄罗斯在对马开火的准确性必须与日本在对马开火的准确性相提并论。

          Quote:rytik32
          由于射击条件完全不同,与其他战斗的比较是不正确的。

          这两个词已经完全相互矛盾了,因为俄罗斯和日本水手在对马岛的条件​​显然不同。
    2. +1
      28九月2021 05:26
      多哥抓住了机会。 虽然在战斗开始的条件下是必要的。 在他的绞索上,他将自己暴露在集中火力之下。 调整不是调整,但三笠飞进来了很多,而且可能来自每个人。 但罗热斯特文斯基全力与多哥并肩作战。 放慢了速度,这有助于多哥尽快进入头部,并且出于最好的意图,下令击中头部。 在没有进行此类火力方面的训练的情况下,他甚至无法想象这样的命令的后果。 也就是说,罗热斯特文斯基在洞穴级从事俄罗斯舰队炮兵准备工作的领导。 然后是一阵弹片、伤口、倒塌的升降索等等。
      总的来说,多哥淘汰旗舰的计划成功率为 110%。
  12. 0
    30九月2021 23:39
    123
    Quote:Trapper7
    Quote:ROSS 42
    失败的主要原因是舰队的技术落后和缺乏符合现实的战术......

    失败的主要原因是敌军优势。 只有 6 艘俄罗斯船只可以与日本人平等作战。 剩下的就是老东西和“大炮艇”了,只能支援主力,根本无法与敌人平起平坐。
    举个例子,我们可以举出两场战斗——1914 年的科罗内尔和福克兰群岛,当时敌人拥有更新的船只,“在纸上”摧毁了一个平等的敌人。
    但在这两种情况下,我希望是技术落后 舰队 你不会写吗?
    为什么你,最重要的是,我们需要这种猴子劳动?


    如果您不喜欢它,请阅读它。 没有人强迫。 网站上有很多人对它感兴趣。
    1. 0
      13十二月2021 23:17
      > 只有 6 艘俄罗斯舰艇可以与日本人平等作战。 剩下的都是老东西和“大炮艇”,只能支援主力,根本无法与敌人平起平坐。


      这对于日本人来说只有4艘成熟的中队战列舰,其余都是巡洋舰,就战斗价值而言,与中队战列舰的距离甚至不近

      举个例子,我们可以举出两场战斗——1914 年的科罗内尔和福克兰群岛,当时敌人拥有更新的船只,“在纸上”摧毁了一个平等的敌人。

      第二战,纸上谈兵,势均力敌

      一个合适的例子是日德兰海战中的战列巡洋舰之战。
  13. 0
    1十月2021 19:24
    在比较山东的命中准确度时存在严重错误。 没有考虑到 Vitgeft 向三笠射击整个中队的愚蠢且实际上是犯罪的命令。 而且,从上表可以看出,这个命令在战斗的两个阶段都有效。 从未练习过向一个目标开火的中队。 这是继山东之后,日本人第一次关注此事。 俄罗斯舰艇徒劳地用炮弹揉捏最受保护的敌舰周围的水,无法根据坠落迹象调整火力。 然而,日本人单独开火了大部分战斗,相当均匀地击败了所有俄罗斯船只。
    而俄罗斯人,在战斗的第二阶段,来自塞瓦斯托波尔 根本没有看到三笠 并几乎随机射击,确定与matelot的距离并通过眼睛对目标进行校正。 波尔塔瓦还在 进一步 塞瓦斯托波尔。 顺便说一句,这些是俄罗斯中队的两名最佳射手。
  14. -3
    9十一月2021 11:18
    在山东

    地球上没有这样的地理点。
    不存在。
  15. 0
    23十一月2021 20:28
    历史的研究是必要的,以便考虑到先前犯下的错误。没有对错误进行分析。没有理解战斗只是经济对抗的最后阶段。我们看到的是企图粉饰一个长满青苔的君主制国家,个人权利不花钱。也许在一个堕落的贵族殴打水手和他们的战友并把他们当作无言的牛的国家里,可能有一支现代化的战备舰队。这是 RYAV 的主要历史教训。 但是,如你所知,历史并没有教给任何东西——砍伐阿巴扎海军上将的朝鲜森林的特许权取代了蒂姆琴科的叙利亚磷酸盐特许权。 一样的口号,一样的握法,一样的方法……
  16. 0
    13十二月2021 21:29
    再会!

    1. 日军二期的战斗条件令人作呕和可怕,从2岁以后他们就开始大量的主炮失灵,在这样的背景下,这样的计算是令人费解的:“因此,17艘战舰在至少 7 小时,从下午 2:16 到下午 45:18,总共 45 个船小时。” ...

    2.对于日军在沙赫东的可能性,有必要看一下他们集中火力的那些时刻,看看波洛莫什诺夫:

    16.40 - 16.45。 在 16.35 至 16.45 的第二阶段战斗开始时,战列舰“佩列斯维特”号收到了 XNUMX
    定时点击。

    “Tsarevich。”战列舰在从
    17.40 至 18.00 英寸

    但在这期间,我怀疑其他俄罗斯舰艇也飞了进来,问题是,这20分钟,日本的主炮能打多少?

    是的,和1 TOE相比,2 TOE进步明显,装备更好,有很多时间训练炮兵,还有战时经验,但是2 TOE的麻烦在于直接准备中队炮战斗,控制失败就已经在战斗中,这在没有准备的情况下也是合乎逻辑的。

    Vitgeft 作为一名海军指挥官,至少在没有实战经验的情况下试图反抗,尽管有经验,海军指挥官 Rozhestvensky 在战斗计划期间已经转过头了。

    2 TOE 海军指挥官非常不幸,这是一个预先确定事件进程的因素。