垂直起飞:战斗航空的死胡同或未来

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垂直起降飞机(VTOL)——可以说这种飞机实际上生来就极其困难。 不,有很多原型、项目和想法,但是当涉及到实践时,它们往往都被证明是行不通的。

垂直起飞:战斗航空的死胡同或未来

为了追求垂直起降,设计师们提供了最奢侈的解决方案

事实上,只有英国和美国武装部队 (AF) 服役的几个版本的英国 VTOL“鹞”才真正得到实际使用并得到确认的战斗用途。




“鹞”在英美武装部队服役中表现相当出色


如果没有垂直起降“海鹞”,英国很可能会输掉福克兰群岛之战

当然,苏联的垂直起降Yak-38和美国的F-35B都可以回忆起来,但第一个其实没有想到,第二个才刚刚起步,还没有在实战中露面(讽刺的是,虽然 Yak-38 和 F-35B 的战斗经验具有可比性:它们都轰炸了阿富汗的圣战者组织)。

当我们谈论垂直起降飞机时,我们也指短距起降飞机,其中许多指的是 F-35B。 事实上,这并不完全正确——F-35B既可以进行垂直着陆,也可以进行垂直起飞——怀疑者可以通过视频观看这个过​​程:


F-35B垂直起飞

另一个问题是,在垂直起飞模式下,可以最大限度地限制战斗载荷,同时也缩小了作用范围,但 F-35B 仍然有垂直起飞的可能。 此外,短距离起飞在某些方面比垂直起飞更困难。 在苏联 Yak-38 上,由于三台喷气发动机(一台主发动机和两台起重发动机)同步运行的复杂性,通常从一开始就认为短距离起飞是不可能的。


苏联 Yak-38 比短距起飞更早掌握了垂直起飞

所以 F-35B 选择短距起飞垂直着陆模式作为主要的一种,但不是唯一的一种,因为需要增加战斗载荷和航程。

一提到 VTOL 飞机,经常会遭到一阵批评,据此可能会认为这些机器通常不适合战斗。 但实际上,情况远非如此。

VTOL飞行器的研发技术本身确实比经典设计的飞行器复杂,在研发上落后了很长时间也是顺理成章的事,但现在经典飞行器和VTOL飞行器的差距已经不明显了。再好不过了。

考虑 VTOL 批评的经典例子。

成本


与经典飞机相比成本高。

这个论点很容易争论。 我们有一个很棒的美国第五代 F-35 轻型战斗机计划,它有三个版本——美国空军的经典 F-35A、美国海军的 F-35C 舰载机和垂直起降 F-35B 用于美国空军。海军陆战队(ILC)的指挥。 维基百科上提供了有关这些机器对不同方的成本的公开信息。


各生产批次F-35战机成本

可以看到,部分批次的F-35B VTOL飞机的成本几乎与经典F-35A的成本持平,甚至低于航母版F-35C的成本。

为什么上一批F-35B的相对价值增加了​​?

可以假设事实是生产主要针对 F-35A 的大规模生产进行了优化。 F-35B 和 F-35C 之间的成本差异不再那么大。 很明显,VTOL飞机应该比经典飞机更贵,但差异会在10%左右甚至更少,从一些批次可以看出。

战斗机成本中越来越多的部分是机载电子设备(航空电子设备)的成本,并且所有三架飞机的成本都相同。 甚至发动机也是飞机的心脏;F-35A、F-35B 和 F-35C 飞机在很大程度上是统一的。

人们常说,正是 F-35A、F-35B 和 F-35C 系列中 VTOL 飞机的开发导致了整个计划的成本增加和延误——他们说,如果没有与VTOL 飞机,其余的飞机会更好更便宜。

不太可能是这种情况。

如上所述,现代军事装备中最复杂的部分是航空电子设备和软件,作为其中不可或缺的一部分。

发动机?

但它是统一的,此外,F-135B 的 F-600-PW-35 发动机的延迟不应该影响 F135-PW-100 和 F135-PW-400,分别用于 F -35A 和 F-35C ... 别忘了最难的部分是旋转喷头,据说是美国人“借”给苏联的 Р79В-300(产品79).


Yak-79 VTOL 飞机的 R300V-141 发动机——苏联解体让美国节省了数千万美元和多年研发 VTOL 飞机发动机的工作

起飞和降落困难


据认为,VTOL 飞机在起降阶段的控制难度要大得多,此外,在这些模式下,飞行员面临的风险也明显更高。

原来如此。 早些时候。

目前,起飞和着陆过程的自动化水平可以如此之高,以至于垂直或短距离起飞以及垂直着陆都比在经典飞机上容易得多。 要理解这一点,只需看看以全自动模式进行的可重复使用运载火箭第一阶段的优雅着陆就足够了。


猎鹰重型运载火箭的助推器同时着陆

未来,自动化水平只会越来越高。

在 VTOL 飞机上,从摆动平台(船)起飞并降落在上面会更容易,在恶劣天气条件下起飞会更容易 - 强风,能见度有限,从一个点起飞,短距离起飞从跳板或以正常水平起飞模式运行。


F-35B 从跳板上起飞 - 在飞机测试期间悬挂了四枚宝石路 IV 炸弹和两枚 ASRAAM B-B 导弹的重量和尺寸模型

这在实践中意味着什么?

即在敌人突然袭击的情况下,必须尽快将空中大队升空时,部分垂直起降飞机可以从“无弹射器”航母上使用满载弹药的跳板发射,另一架部分可以在不使用跳板的情况下进行短距离起飞,以免排队等候跳板。

而部分 VTOL 飞机完全可以离开,使用垂直起飞,至少是为了不变成船上的目标,但是,最有可能的是,它们也将能够携带一定数量的弹药,例如,几枚导弹 空对空 (B-B).

在山区或树木繁茂地区的某处组织一个先进的空军基地时,使用跳板创建可快速部署的陆地机场的能力非常有用,而全尺寸跑道(跑道)的空间有限。


从地面跳板起飞战斗机


F-35B 从地面跳板起飞

经典飞机也可以


这是指现代飞机也可以以相当小的起飞滑跑起飞的论点。

这在一定程度上是正确的,但也有细微差别。

对于大多数战斗机来说,不使用加力燃烧器的起飞滑跑距离是500-700米或更多,使用加力燃烧器后,根据各种消息来源,这个值可以降低到250-350米。

但是什么战斗负荷和什么油耗?

正常起飞重量和全加力的Su-35起飞滑跑距离为400-450米,Su-57-350米。 F-35B 的短距离起飞滑跑距离为 161 米,跳板为 137 米。

同时,例如 Yak-141 可以通过六种方式起飞:

- 通常情况下,当提升和支撑引擎 (PMD) 的喷嘴保持水平位置时,关闭提升电机;

- 短距离起飞滑跑约120米,运动开始后,启动提升电机,PMD喷管将推力方向角改为62度;

- 短距离起飞约 60-80 米,使用减速装置(底盘车轮减速器);

- 具有长达 6 米的超短起飞滑跑距离、车轮约束、先前以 62 度部署的 PMD 喷嘴和运行的提升电机;

- 使用跳板;

- 垂直起飞。

无需谈论着陆 - 经典飞机在此参数上甚至无法与 VTOL 飞机相提并论。 即使我们记得在航空母舰上使用 Aerofinishers,着陆程序,尤其是在摆动平台上,使用 Aerofinishers 比着陆 VTOL 飞机困难得多,而且自动化也更困难(尽管可能),并且飞机上的负载及其有效载荷 - 明显更高。


将经典飞机降落在航空母舰上比降落 VTOL 飞机困难得多

带有制动降落伞的 Su-35 的长度为 600 米。

多位消息人士称,Su-57 的航程为 100 米,但目前尚不清楚如何实现如此显着的航程缩短(如果实现),在这种模式下着陆的难度如何,是否可以使用有效载荷?

据其他消息称,Su-57的射程是Su-35的一半,即250-300米左右,这似乎已经更接近现实了。

无论如何,如果VTOL飞机能够在“补丁”上着陆,那么经典飞机需要以足够高的精度进入着陆下滑道并坐在跑道上的某个地方。 即使达到了100米的运行长度,在某个点的触地精度也会增加,紧急情况下需要跑道储备,也就是说,我们最终还是会得到至少200-300米。 如果 Su-57 的跑道长度为 250-300 米,则需要 400-500 米的跑道。

关于合身的牢固性。

现代高精度 武器 对操作条件非常敏感 - 振动、温度下降、冲击。 每一种武器都是为一定(有条件的)起飞和着陆次数设计的。 着陆越困难,昂贵的武器失败的可能性就越大。 很有可能,在航母上着陆不仅是对飞机的严峻考验,也是对其未使用的战斗载荷的考验。

VTOL 飞机可以以低得多的负载返回有效载荷——只需直观比较 F-35C 和 F-35B 的着陆硬度即可。

油耗大,作战负荷低,飞行特性差


不可否认,垂直起飞,无论是战斗载荷还是航程都降低了。

但在这里,正如我们之前所说,这一切都取决于情况——有时最好用最少的弹药和少量的燃料快速起飞,而不是在对船的巨大撞击中变成一堆金属或家庭机场。

战斗机现在飞行的战斗载荷是多少?

例如,F-35B 的内部隔舱可携带 120 枚 AIM-800 VB 导弹,重量不到 6 公斤,最大有效载荷为 800 30 公斤,最有可能的是,这种弹药将垂直起飞,甚至如果它会损失大约 38% 的航程(与垂直起飞的 Yak-XNUMX 类比)。


现代战斗机的战斗负荷更多地受到内部隔间体积的限制,而不是武器质量的限制。

关于短距离起飞的起飞,这里的油耗应该已经与使用加力燃烧室的经典飞机起飞时的油耗相当。

同时,VTOL飞机的起飞滑跑距离约为120-160米,而经典飞机的起飞滑跑距离约为250-350米,即两倍。 如果不是最大,战斗负荷已经可以高得多。

当他们谈到 VTOL 飞机时,他们通常会提到原则上的低战斗载荷。 然而,事实并非如此。

只是他们经常比较不同重量类别和不同时间段的战车。

Yak-38 于 1977 年投入使用,其战斗载荷为 1 吨(垂直起飞时)和 1,5 吨(起飞时)。 起飞/垂直起飞时的最大起飞重量为11,3/10,3吨。 应该与自 23 年开始量产的 MiG-1976ML 进行比较(应该理解 MiG-23ML 是对基础 MiG-23 的错误进行长期工作的结果)。

发生了什么?

MiG-23ML的最大起飞重量为20吨,其战斗载荷仅为2吨,几乎与Yak-38的最大重量/战斗载荷成正比。

是的,当然,MiG-23 的航程和速度要大得多,比航空电子设备要好,但不要忘记 MiG-23 是经典喷气式战斗机长期进化的结果,而 Yak-38 则成为第一个系列苏联 VTOL 飞机。

当第一架喷气式飞机出现时,它们在许多方面也不如使用的活塞式飞机。

但是如果我们比较 Yak-141 和 MiG-29 呢?


飞行性能 (LTH) Yak-141 和 MiG-29

可以看出,Yak-141和MiG-29的飞行特性已经比Yak-38和MiG-23ML接近很多。 同时,不要忘记 MiG-29 和 Su-27 飞机的工作比雅科夫列夫设计局和他们的 VTOL 飞机得到了更多的关注和资助。

F-35A、F-35B 和 F-35C 的特性并没有太大的不同。 或许 F-35B 最显着的缺点是飞行距离略短。


F-35A、F-35B 和 F-35C 的性能特性和飞行特性(ru.wikipedia.org)

但必须记住,F-35B 受到的关注远低于 F-35A 和 F-35C。

如果优先考虑 F-35B 会怎样?

如果这架飞机是在不妥协“陆地”和航空母舰选项的情况下创建的呢?

在我看来,在打造现代 VTOL 飞机样本时,与经典机型在性能特性和性能特性方面的差异可以达到 10% 或更少。

未购买或出售


VTOL 飞机被指责不是在国际军火市场上购买的,而是为自己的武装部队购买的,例如相同的 F-35B。

但是谁会购买 F-35——美国的附庸?

谁现在完全准备好进行一场严重的战争? 除了以色列,F-35 系列飞机的买家中谁会正常战斗? 而以色列,它与一个严重的敌人战斗了多久?

阿拉伯人现在完全不是“七日战争”期间的样子。 人们给人的印象是,现在购买武器不是为了战争,而是出于政治和经济原因。

尽管如此,美国还是有 VTOL 飞机。 苏联也积极向这个方向发展。 如果苏联没有崩溃,英国可能会开发出自己的 Harier 替代品。

至于其他国家,比如中国,毕竟我们前面已经说过,垂直起降飞机是非常困难的——中国在抄袭别人的技术方面做得很好,但即使是传统的喷气发动机也不是很好,对于更复杂的 VTOL 飞机发动机,我们能说些什么?

中国可能根本不具备制造 VTOL 飞机的技术能力。 如果“明天”他们决定这个问题并开始铆接数百架 VTOL 飞机会怎样?

发现


二战期间,主要交战国积极建造巨大的战列舰,为此花费了很大一部分国防费用。 同时,敌对现实显示出绝对优势 航空、航母和潜艇在海战领域。

这难道不是阻碍开发有前途的武器类型的最深层次妄想的指标吗?

在我们的时代 卫星侦察达到一个全新的水平.

如果机场变得极其脆弱怎么办?

如果摧毁“固定”机场需要大约一天的时间间隔,对于部署在高速公路和高速公路路段上的机场来说,大约需要几天时间,而寻找并摧毁 VTOL 飞机的隐藏机场则需要大约一周的时间呢?

毕竟,100-150 米的场地比 500 米的跑道更难定位,更不用说拥有数公里跑道的“固定”机场了。 是的,虚假的“短”机场可以部署数百个,甚至数千个。

如果由于敌对行动,强大的对手在最初几周内在机场用远程武器简单地将所有飞机从对方身上击落怎么办?

那么昂贵的精确武器就会耗尽。 地面战会在没有双方空中支援的情况下进行吗?

这种形式的敌对行动会持续多久?

文章 在 XNUMX 世纪的现实中是否有可能重演二战? 考虑了在我们这个时代可能无法进行长期进攻性敌对行动的原因。

如果其中一个对手建造了一架有效的 VTOL 飞机,学会为他们快速部署真假移动机场? 结果,不仅他会留在战斗航空队吗?

一个单独的谈话,我们稍后会回到,是全尺寸航空母舰和垂直起降飞机的航空母舰的成本和效率的比率。

本文无意证明 VTOL 飞机相对于经典战斗机的绝对优势。 相反,在我看来,较重的经典战车将赢得制空权,但轻型战机在解决这个问题上也将具有重要意义。

之前在文章中讨论了中期作战航空的前景 轻型还是重型,有人还是无人驾驶:XNUMX世纪战斗航空将如何发展.

因此,除了轻型战斗机与重型战斗机相比具有更低的购买和运营成本之外,优势在于可以在 VTOL 变体中实施轻型战斗机。 这将显着提高他们在敌人向整个领土深度的静止物体(机场和空军基地)进行高精度武器打击时的生存能力。

在本文中,我们研究了 VTOL 飞机的真实和感知缺陷。 接下来,我们将研究有前途的 VTOL 飞机与其前辈和经典飞机相比可以获得的有前途的技术解决方案和优势。
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286 评论
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  1. -20
    24九月2021 06:01
    又是25! 90 年前,也在与轮式履带坦克作斗争。 图哈切夫斯基还对万能枪赞不绝口。 现在是时候了解飞机是用来起飞的,而直升机是用来垂直起飞的。
    1. +14
      24九月2021 06:18
      但是旋翼机呢?
      1. -10
        24九月2021 06:50
        引用:考沃德
        但是旋翼机呢?

        设计难度大,同时速度和效率不及飞机。
        1. +8
          24九月2021 10:10
          Quote:Kot_Kuzya
          引用:考沃德
          但是旋翼机呢?

          设计难度大,同时速度和效率不及飞机。

          那么直升机呢? 在同样的指标上,它们不是劣势吗? 和其他一些人一样?
          1. -11
            24九月2021 10:34
            Quote:尼科
            那么直升机呢? 在同样的指标上,它们不是劣势吗? 和其他一些人一样?

            旋翼机设计更复杂,可靠性更低,因为节点更多。 如果倾转旋翼机的利润比直升机还高,那么整个世界早就转向倾转旋翼机了。 还是您认为自己比客户和设计师更聪明?
            1. +6
              24九月2021 12:12
              Quote:Kot_Kuzya
              如果倾转旋翼机的利润比直升机还高,那么全世界早就改用倾转旋翼机了

              1.世界上不是每个国家都能生产倾转旋翼机。
              2. 不是每个国家都能买到倾转旋翼机(和服务)
              3.不是每个国家都能卖的。
              而今天,明天,不是每个人都可以观看。 相反,不仅可以观看,很少有人可以做到

              Quote:Kot_Kuzya
              是时候了解飞机是用来起飞的,而垂直起飞则是直升机

              1982 年福克兰群岛冲突:如果没有海鹞,它会完全变味。

              不管他们得到它有多难
              1. +3
                24九月2021 12:28
                引用: ja-ja-vw
                1.世界上不是每个国家都能生产倾转旋翼机。
                2. 不是每个国家都能买到倾转旋翼机(和服务)
                3.不是每个国家都能卖的。

                不是每个国家都能生产一架飞机和一架直升机。 您可以从字面上用两只手的手指数出它们。
                1. +6
                  24九月2021 13:22
                  Quote:Kot_Kuzya
                  不是每个国家都能生产一架飞机和一架直升机。 您可以从字面上用两只手的手指数出它们。

                  所以他们从有能力的人那里购买。 或者从卖垃圾的人那里买旧垃圾。
                  Quote:Kot_Kuzya
                  好吧,如果倾转旋翼机比直升机更可靠、更简单,那为什么全世界仍在建造直升机,而不是倾转旋翼机? 看起来沙发理论家更了解

                  而“整个世界”可以建造吗?
                  这太……不简单了。
                  简单的例子:
                  这里的线程在哪里

                  需要运送货物/边防人员
                  在海军中没有信封计划:
                  使用AN-26,然后直升机来回。
                  很明显,一切都会在这里* 2
                  1. -2
                    24九月2021 13:39
                    引用: ja-ja-vw
                    需要运送货物/边防人员
                    在海军中没有信封计划:
                    使用AN-26,然后直升机来回。
                    很明显,一切都会在这里* 2

                    不撒谎。 直升机没有飞到3867米的高度 wassat ... 沙发理论家就是这样的理论家 wassat 在阿富汗
                    1. +2
                      24九月2021 16:28
                      Quote:Kot_Kuzya
                      直升机没有飞到3867米的高度

                      哦怎么样! 你听说过静电天花板吗?
                      所以 Mi-8 有一个非常...
                      实用的天花板,m 6000。 静态天花板,米 3980。 船员,人 2-3。 有效载荷:最多 24 名乘客或 12 名担架,随行或。
                      静态天花板 Mi-8 - 直升机 - AVSIM.su 论坛
                      1. +4
                        24九月2021 23:14
                        所以 Mi-8 有一个非常...


                        呃……在这里,也许你错了。 即使对于 MTS,这也取决于发动机如何被灰尘磨损、是否有 EVU(耳朵)、空气温度、多少燃料和什么样的负载。 而在 3500 时,它并不总是可能冻结。 有时,桁架和货舱门被拆除。
                      2. +5
                        25九月2021 00:15
                        直升机在半载情况下也无法爬升到最大高度,这就像一个航程——载重越高,航程越短。
                    2. +5
                      24九月2021 19:10
                      不撒谎。 直升机没有飞到3867米的高度

                      即使它如何飞行。 阅读有关 Mi-26 如何从厄尔布鲁士的 4920 高空取出一架 Mi-8 直升机,您将毫无疑问。
                    3. +5
                      24九月2021 23:40
                      Quote:Kot_Kuzya
                      不撒谎。 直升机没有飞到3867米的高度

                      我实际上是在谈论有限的跑道
                      Quote:Kot_Kuzya
                      沙发理论家就是这样的理论家

                      一切都是正确的。
                      1.Didier Delsalle 14年2005月XNUMX日,他成为第一个(也是唯一一个)人 欧洲直升机公司 AS350 松鼠直升机降落在 8848 米的高度 (29 英尺) - 珠穆朗玛峰的顶峰
                      2.商用车型罗宾逊R22可达4,2公里
                      3.Aérospatiale SA.315B Lama 21 年 1972 月 XNUMX 日,所有类别的直升机(飞行员 Jean Boulet)都创下了高度记录: 他攀登了 12 米。
                      扎绳
                      13.08.2018/8/XNUMX Mi-XNUMX,其中有 15名登山者 在高度 大约4,2米,直升机硬着陆。
                      据我了解,如果他在 4200m 着陆,那么他会带着 15 名登山者在至少 4300m 的高度飞行。
                      还是?
                      1. +4
                        25九月2021 00:17
                        我是做航空的,米8的飞行员飞的高度不超过3000米,如果根据天气情况,被迫在3000米起飞,按照仪表飞行,他们真的不喜欢这样,由于油耗增加很多,如果天气允许,它们会在距离地面150-500米的云层下飞行。
                      2. +4
                        25九月2021 02:28
                        但这是完全不同的。 方便、舒适、经济是一回事,真正的机会是另一回事。 直升机飞行员原则上不喜欢在高空飞行,但如果情况需要......我记得在转移十七个(!)直升机团以确保镇压阿塞拜疆的叛乱(1990年4000月),所有这些团拥有至少XNUMX米的梯队。这样做是为了方便他们的雷达制导和地面导航员的工作。
                        ......我们的指挥所几乎被空中目标的数量所淹没,因为同时有几个空降师和一堆其他飞机在空中转移,包括信件。
                        而且直升机爬得很慢……
                        但实际上在剧院本身,它们飞得很低,通常在平坦地形上方 300 米或更短的位置。
                        但是总司令乘坐 Mi-24 飞往 Kymerkei - 我们的防空部门有自己的 Mi-24 中队来拦截 Rust 型目标。
                      3. +2
                        25九月2021 10:19
                        Quote:Kot_Kuzya
                        我在航空领域工作,Mi-8 的飞行员飞行高度不超过 3000 m,并且

                        我为你感到高兴。
                        我不在航空业“工作”......
                        但以上所有都与
                        Quote:Kot_Kuzya
                        不撒谎。 直升机没有飞到3867米的高度

                        我没有“说谎”
                        伤心
                        并且,我再说一遍:通过给出山脉的照片,我并不是指高度,而是“暗示”了跑道和起飞/进近方向的有限几何尺寸
                    4. +3
                      25九月2021 01:33
                      Quote:Kot_Kuzya
                      不撒谎。 直升机没有飞到3867米的高度

                      我可能会让你大吃一惊,但即使是像 Mi-24 这样特殊的直升机在如此高的高度飞行和降落,不仅搭载任何人,而且搭载苏联防空总司令(不仅是他)对 Kymerkei 进行检查,那里有一家雷达公司(阿塞拜疆)。
                      关于 Mi-8 的功能,我们能说些什么。
              2. +7
                24九月2021 23:29
                1982 年福克兰群岛冲突:如果没有海鹞,它会完全变味。

                不要狡猾。 鹞式真的很好地对抗了以色列建筑的“海市蜃楼”。 但这仅归功于响尾蛇导弹的最新修改。 他们根本不需要转身,从尾部进来。 但是阿根廷人被迫开始“转弯”,以便将他们的响尾蛇与旧的 GOS 放在一起。 ... 自然,他们失去了所有的优势。 我们可以直接射击这些鸭子然后离开,而不会因为它们的速度优势而卷入垃圾场。 转身和幸存者重复一遍。
                1. +3
                  25九月2021 10:34
                  引用:dauria
                  不要狡猾。 鹞式与以色列建筑的“海市蜃楼”确实打得很好。 但只感谢全能响尾蛇火箭

                  1.它不狡猾:它显示了有多少拉阿根廷人被猎兔犬击落,还有多少人
                  2. 不会​​有鹞子,想必美国人会从肩部发射,或者从直升机的 APU 上发射?
                  3.
                  引用:dauria
                  感谢响尾蛇火箭

                  谁在乎? 有作战任务,有工具,任务完成,感谢英国皇家空军的鹞。 会有一架 VTOL 飞机,阿根廷人就会用航空解除英国的远征。
                  引用:dauria
                  他们根本不需要转身,从尾部进来。

                  KV-1 科洛巴诺夫在列宁加德附近创造了一项世界纪录,该纪录至今未被打破。
                  德国人无法刺穿它。,
                  用一个行和一个保加利亚人来停止高达 30 毫米的装甲,以及更换 37 毫米断路器或 50 毫米刀具的武器会是什么?
                  傻瓜
                  嗯,建议犹太人改用M21,M23,只用苏联时代的大炮武器和生锈的炸弹,这样才能和叙利亚空军平起平坐。
              3. 0
                21十二月2021 14:54
                如果阿根廷空军有带雷达的战斗机……升级后的 Mig21 或 Mig23……一切都将是致命的
            2. +1
              24九月2021 12:12
              Quote:Kot_Kuzya
              旋翼机设计更复杂,可靠性更低, 因为有更多的节点

              嗯,正是 微不足道的例子::
              1)连接螺栓+螺母+两个紧固部件==节点数“4”
              2) 连接螺栓 + 螺母 + 两个紧固部件 + 两个防止因振动而松开的锁定和锁定夹 == 节点数“6”
              注意问题: 哪里的可靠性更高?
              就是这样,所以不要对节点数量和可靠性进行民粹主义的胡说八道......
              1. -8
                24九月2021 12:29
                Quote:ProkletyiPirat
                嗯,确切地说,是一个微不足道的例子 ::
                1)连接螺栓+螺母+两个紧固部件==节点数“4”
                2) 连接螺栓 + 螺母 + 两个紧固部件 + 两个防止因振动而松开的锁定和锁定夹 == 节点数“6”
                注意问题:更高的可靠性在哪里?
                就是这样,所以不要对节点数量和可靠性进行民粹主义的胡说八道......

                好吧,如果倾转旋翼机比直升机更可靠、更简单,那为什么全世界仍在建造直升机,而不是倾转旋翼机? 看起来沙发理论家更了解 笑
              2. +7
                24九月2021 13:27
                Quote:ProkletyiPirat
                注意问题:更高的可靠性在哪里?

                连接的可靠性,如您所描述的,当然在上面的选项 2 中
                但是在选项 1 中一组对象无故障运行的概率更高(更好)
                所以“猫K”是对的
                P (t) = P (t) 1 * P (t) 2 * P (t) n
                如果所有 P (t) 1 = P (t) 2 = ... P (t) n,
                那么 P (t) = P (t) 1 的 n 次方
                请求
                结论:有必要对螺栓螺母连接进行取芯
                1. +2
                  24九月2021 14:51
                  引用: ja-ja-vw
                  但是在选项 1 中一组对象无故障运行的概率更高(更好)

                  “数学没有错,数学家错了”

                  例如,让我们以“2 + 2 = 4”的想法为例,一切都是正确的? 现在拿一个移液管加两两滴水,会有多少滴? 这是数学家错误的最简单例子,错误在于使用整数变量来计算集合。

                  但是你可以举一个更复杂的例子,顺便说一下带有主旋翼的飞机,
                  1)我们拿一把刀片,我们计算概率,
                  2)我们拿了一个刀片,但是有一个内部完整性气体传感器,我们考虑了概率
                  3)我们拿两架相同的飞机,第一类和第二类叶片,并考虑它们的故障概率,在第二个中它在数学上更高,但在实践中更少,因为完整性检查更好,更容易,更快,事实上,更多的时候,它是由飞行员自己在每次起飞前后进行的,在此期间,技术人员也会接受检查。
                  结论: “节点较少的系统更可靠/可靠”的说法是错误的。
                  ps还可以举个混凝土、钢筋混凝土和复合混凝土的例子。
                  1. +1
                    24九月2021 16:56
                    Quote:ProkletyiPirat
                    现在拿一个移液管加两两滴水,会有多少滴?

                    这个例子并不完全正确。 好吧,好吧,会有 1 大滴 H2O,由 4 滴初始滴组成。
                    数学家没有错
                    Quote:ProkletyiPirat
                    1)我们拿一把刀片,我们计算概率,
                    2)我们拿了一个刀片,但是有一个内部完整性气体传感器,我们考虑了概率
                    3)我们取两架相同的飞机,第一类和第二类叶片,并考虑

                    P1 = 大约 0,97
                    P (1 和 2) = P (1) * P (2)。 不知道气敏传感器有多少,但肯定小于1,就0,99吧
                    Р(1и2)=Р(1)*Р(2)=0,97*0,99<P1
                    P3(1)>P3 (1и2).
                    气体传感器坏了,功能比“没有”的差
                    Quote:ProkletyiPirat
                    ps还可以举个混凝土、钢筋混凝土和复合混凝土的例子。

                    在相同的载荷下(在没有钢筋的混凝土上)?
                    当然“简单”的混凝土会超过“钢筋混凝土”的失效概率
                    腐蚀,膨胀,裂缝等,等等将开始
                    1. 0
                      24九月2021 17:40
                      引用: ja-ja-vw
                      这个例子并不完全正确。

                      例子是正确的,哪里的数学都是正确的,但数学家错了,
                      在第一种情况下,不同类型的变量存在错误,
                      第二,不正确的操作是叶片断裂的概率和飞机事故的概率之间的关系
                      第三个(混凝土)没有考虑弱性能相互补偿的协同作用,例如,混凝土及其添加剂防止水分侵入金属的事实

                      一般来说,这是数学家最常犯的错误,因为不可能计算出绝对值,结果,你必须以一种或另一种形式进行近似,而错误就在其中。

                      ps 终止这个数学题外话holivar
                2. +1
                  24九月2021 21:37
                  引用: ja-ja-vw
                  结论:有必要对螺栓螺母连接进行取芯

                  在某些地方,它也是眼镜——毕竟,它是一种压力集中器。 曲轴,例如凸轮轴。 涡轮增压器或分离器轴(每分钟数千转,大质量和巨大的惯性矩)。
                  1. +2
                    24九月2021 23:13
                    Quote:驾驶者
                    在某些地方,内核也是眼镜——毕竟是一个压力集中器

                    冲出相同的螺纹,这是螺纹的外侧,“螺母上方”并且不参与负载的感知。
                    好吧,它没有被蚀刻:一滴焊料、胶水等,等等。
                    1. 0
                      24九月2021 23:30
                      引用: ja-ja-vw
                      核心在线程上,线程外

                      是的,当然,但紧张局势可能会进一步蔓延。 在某些 MAK 发动机上,不可能在曲轴面颊​​上为 raskepnik 放置一个核心 - 随心所欲……一个不错的选择是自紧紧固件,如轴和分离鼓(左旋螺纹)。
              3. +2
                24九月2021 16:30
                Quote:ProkletyiPirat
                注意问题:更高的可靠性在哪里?

                在焊接接头处! 笑
                1. +2
                  24九月2021 16:38
                  限制:TSV:“连接的多次组装和拆卸的可能性”让它成为覆盖技术孔的矩形盖子,用于每周维护(清洁,冲洗,故障排除)。 你所说的焊接不允许这样做。
              4. 0
                24九月2021 17:57
                螺纹锁紧、自锁螺母? 不,没听说
                1. +1
                  24九月2021 18:24
                  我听说了,甚至在我的帖子中我在第二段中也写过,对于作为楚科奇的你:实际上,化学锁和cotr-nuts是摩擦阻挡夹,而不是锁定阻挡夹,并且在操作过程中它们可能很好放松一下,谷歌一下振动器实验室测试的视频。

                  例如,有一个广告视频故意承认术语和翻译中的宣传错误(没有锁定锁定固定,而是楔形摩擦锁定固定)https://youtu.be/-0gSLyESDoI
                  1. 0
                    25九月2021 07:22
                    然后是我们的傻瓜,他们在自锁紧固件上组装飞机发动机。 害虫?
                    1. 0
                      25九月2021 14:37
                      不,不是害虫,只是工程师,他们了解振动发生的位置和方式,更准确地说,哪里有足够的摩擦阻塞,哪里需要锁定块,以及根据外部条件可以在何处使用两者,例如,在照片中,通过紧固、弯曲侧、一次性(低使用)埋头螺母、这些螺母的数量以及实际上更频繁的维护,可以减少振动。 也就是说,在这里,如果摩擦作用了 100 个单位的时间,则锁定每个螺栓是没有意义的,并且应该每 30 个单位进行一次。 时间。 但是,如果我们采用类似的环形接头,但不是来自飞机发动机,而是来自某个工厂管道中的起重机,则摩擦力不足。
                      ps 在任何情况下,在原始上下文中,即:“不太可靠,因为有更多节点”,一般的摩擦阻塞和特别是埋头螺母是第二项,而不是一项。
            3. +1
              24九月2021 13:37
              Quote:Kot_Kuzya
              Quote:尼科
              那么直升机呢? 在同样的指标上,它们不是劣势吗? 和其他一些人一样?

              旋翼机设计更复杂,可靠性更低,因为节点更多。 如果倾转旋翼机的利润比直升机还高,那么整个世界早就转向倾转旋翼机了。 还是您认为自己比客户和设计师更聪明?

              我回复的您的评论中的演讲不是关于比较倾转旋翼机和直升机,而是关于您的想法,基于关于倾转旋翼机的论点,垂直起飞仅适用于直升机...... 8 个略有不同的任务?
              1. 0
                24九月2021 16:12
                Quote:尼科
                你真的不明白鹞和mi-8的任务略有不同吗?

                在这里你混淆了任务和机会,它们的能力不同,但任务可能是一样的,例如“NARs在田野和绿地的边界上进行反人员攻击,以防止从那里发起攻击(当降落在这个田野上时来自另一架飞机)。”
                1. 0
                  24九月2021 18:57
                  与敌机的战斗是否也包括在 mi-8 的可能性范围内? 我没有混淆任何东西,我只是希望这里没有必要从入门中解释真相,例如某些任务可能重叠的事实,尽管即使在这里解决这些任务的可能性也会有所不同
                  1. -1
                    24九月2021 21:30
                    “通过 RVV 攻击飞行目标”是一个机会,harer 和 mi-8 都有,即使这些可能性并不相同
                    “摧毁敌机”是鹞和mi-8都可以解决的任务
                    “歼灭敌机”是个任务,鹞有足够的机会去解决,而mi-8要么不够,要么总是不够
                    “消灭敌人的玉米”是一个挑战,鹞和mi-8都有足够的机会来解决它。
                    您正在替换机会、任务和要求,这是我上面帖子中的示例
            4. 0
              24九月2021 20:04
              最重要的是以通常的方式尽可能多地赚钱。
      2. -2
        24九月2021 08:21
        但是旋翼机呢?
        一种混合体,它是一架马马虎虎的飞机和一架马马虎虎的直升机。
        1. +4
          24九月2021 10:44
          美国人正在将航空母舰上的运输 C-2 换成倾转旋翼机。 根据特性,倾转旋翼机较好。
          1. +6
            24九月2021 12:11
            Quote:Avior
            美国人正在将航空母舰上的运输 C-2 换成倾转旋翼机。 根据特性,倾转旋翼机较好。

            只是“鱼鹰”已经在那里了,而且是连续剧。 如果您订购额外的“鱼鹰”来代替“灰狗”,您还可以通过增加购买量来降低价格。
            而替代“灰狗”的经典方案的新型运输工具仍有待开发。 然后研发成本就出来了,由于机队需要的车辆数量很少(不到一百辆),这将抬高成品飞机的价格。
            1. 0
              24九月2021 12:24
              好吧,事实证明这些短语(不是专门针对您的,但通常是 anti-ospreinik 和 anti-tiltrotor):“tiltrotor 的开发成本太高了”和“tiltrotor 的开发成本要高得多”被证明是不正确的,并且结果飞机更贵了。 因此,成本和可靠性可能还取决于系列的规模和竞争对手的数量。
              1. +3
                24九月2021 12:53
                Quote:ProkletyiPirat
                好吧,事实证明这些短语(不是你的,但通常是 anti-ospreinik 和 anti-tiltrotor):“tiltrotor 的开发成本太高了”和“tiltrotor 的开发成本要高得多”被证明是不正确的,并且结果飞机更贵了。

                因此,分散一系列 39 辆车辆的成本是一回事,而分散一系列 XNUMX 辆(更准确地说,XNUMX 辆——这是海军订购的运输工人的数量)的成本是另一回事。 纯粹由于产量有限,专门的运输舰载飞机将更加昂贵。 但在体积相当的情况下,倾转旋翼机会更贵。

                您还记得单件商品的价格是如何随着购买量的减少而上涨的。 临床案例是海军陆战队 EFV,因此它变得比艾布拉姆斯更昂贵,或者 Zamvolts 的大炮射击,出于同样的原因,它变得比巡航导弹更昂贵。
                1. -1
                  24九月2021 14:07
                  引用:Alexey RA
                  纯粹由于产量有限,专门的运输舰载飞机将更加昂贵。 但在体积相当的情况下,倾转旋翼机会更贵。

                  好吧,想想/算上批量生产,生产什么会更贵:5-10 种飞机还是一种?。 也就是说,一种是载重量高达 10 吨的倾转旋翼机,货舱大小可容纳一辆汽车/船/卡车(shishiga),与从 mi-8 开始的许多直升机和飞机相比,继续 An -26,Il-112,以任何AWACS \ RTR \ EW \ KSh \ ...类型的特种飞机结束,不要忘记甲板和各种高空武装直升机。 总的来说,订单池非常非常广泛,并且可以在使用 mi-4 的 6-8-26 发动机增加调度的基础上实现。

                  也就是说,关于“昂贵且不可靠的敞篷飞机”的整个霍利瓦尔的本质归结为这样一个事实,即他们必须占领一个已经分裂的市场,而且他们没有也没有像带直升机的飞机那样的超级融资。
              2. 0
                24九月2021 20:55
                Quote:ProkletyiPirat
                因此,成本和可靠性可能还取决于系列的规模和竞争对手的数量。
                对于鱼鹰来说,一个小时的飞行成本与一架巨大的战略轰炸机飞行一个小时的成本相同。 在我看来,除了美国,没有人负担得起运营它。
                1. -1
                  24九月2021 21:16
                  Quote:bk0010
                  对于鱼鹰来说,一个小时的飞行成本与一架巨大的战略轰炸机飞行一个小时的成本相同。

                  这是一个通过操纵事实隐藏的谎言,它是由直升机和飞机的支持者在美国制造的,目的是诋毁倾转旋翼机并将其制造商作为竞争对手从政府订单中剔除,通常是一个经典的游说、宣传和索具。 例如,既没有考虑操作模式,也没有考虑战斗模式,也没有考虑生命周期研究。 也就是说,起初,鱼鹰飞行一个小时的研究费用包含在其中,然后他们增加了用新节点替换节点以深入检查过时,然后他们用轰炸机带出了众所周知的信息图. 结果,政客们索要数字,确认价格,holivaro-srach开始了,贝尔被淘汰出局,真相一如既往地淹没在沸腾的狗屎中,利润, 笑
                  1. -1
                    15十一月2021 09:02
                    你有妄想症,歇斯底里,殴打,挑战显而易见的事情。
                    倾转旋翼机作为飞机和直升机都不好。 相对于直升机来说速度没有明显的提升,在直升机降落过程中会产生大量的灰尘,因为螺旋桨对于飞机来说太大并且不能快速旋转以实现高效的飞机飞行,对于直升机来说太小,因此它们为直升机高速旋转,以产生较小直径的升力。 这种气流从地面撕裂,是普通直升机无法从地面升起的。
              3. 0
                4十月2021 00:13
                倾转旋翼机是一架马马虎虎的飞机,也是一架马马虎虎的直升机。
                平飞很慢,因为螺旋桨对于平飞来说太大了。 垂直降落只能在沥青和混凝土上,或在甲板上,因为螺旋桨太小,无法垂直飞行,因此转速更高,空气流量更大,灰尘,灰尘,灰尘来自此...... uuuuu。 .. 世界上最大的两架直升机是在苏联建造的。 而Tu-160是在苏联制造的,也就是说,他们知道如何制造飞机和直升机。
                为了公平起见,应该提到倾转旋翼的第二个系列模型正在准备批量生产,既然要制作系列,至少有5辆,甚至至少10辆,为什么要谦虚呢!
                1. 0
                  4十月2021 01:31
                  您犯了典型的分析错误,没有导致公分母,将子集的否定归因于超集,在语句中引入信息垃圾等。
                  例如,关于着陆,你将所有倾转旋翼的问题归咎于相反,即使在这种情况下,你也犯了更大的错误,将废气排放问题归咎于螺旋桨而不是动力装置。
                  1. -1
                    15十一月2021 08:57
                    真是疯狂
    2. +2
      24九月2021 06:20
      好吧,我们还是要比较一下两栖坦克。
      你可以做到,但这是一件商品,就像拦截机和攻击机一样。
      1. +8
        24九月2021 08:22
        嗯,还要比较一下两栖坦克
        给我一个装甲跳线!!!
    3. -3
      24九月2021 06:37
      ... 不要忘记,最难的部分是旋转喷嘴,据说美国人是从苏联Р79В-300(第79项)“借来的”。

      有趣的是,但如果反过来,美国人是否也会给他们的俄罗斯伙伴一项独特的旋转喷嘴技术?

      现在我们要做的就是把旋转喷头送给我们的中国朋友……不太好,但对我来说真是太可惜了! 同时吮吸爪子(没有垂直棒)。
    4. -7
      24九月2021 06:47
      胡说八道同志。 搭载 VTOL 的飞机是航空的未来,主要缺点是起飞油耗高,因此降低了战斗载荷和作用半径。 现在让我们想象一下,战斗机的某些新型爆震发动机在非加力燃烧模式下可提供 20000 公斤的推力,而这可能根本不存在。 为什么这架战斗机会从加速起飞?
      1. +2
        24九月2021 07:07
        现在想象一下战斗机的一些新爆震发动机在非加力燃烧模式下提供 20000 公斤的推力,

        这台发动机从什么地方获取能量? 1 热力学定律被废除还是永动机被发明?
        1. -1
          24九月2021 10:43
          学物理! 空气介质具有物理密度参数。 和! 作为空气能量转换器的发动机设计的现代架构完全无效。 此外,很久以前就已经创建了用于这种转换的新算法,并且不违反也不违反热力学定律作为创建首先是新螺旋桨的深思熟虑的基础。 同时,我经常说的恰恰是一种能量转换的方法和方法,它既可以作为马达在任何环境中移动,也可以产生各种类型和质量的能量。 只是现在还不是听说的时候。 这是不评判任何人的。
          1. +3
            24九月2021 12:21

            学物理! 空气介质具有物理密度参数。
            ...
            只是现在还不是听说的时候。

            以牺牲物理为代价,我理解。 是这样的
            1. -1
              24九月2021 12:31
              对不起,我不是故意冒犯的! 表达对你来说不是个人的。 他们只是忽略了显而易见的事情。
              1. +3
                24九月2021 15:16
                有时我很欣赏格里达索夫的才华,他说得很多,深奥,同时什么也不说,什么也不说。 非常好
                1. 0
                  24九月2021 15:23
                  问题是我的启示的后果可能非常多样化,但也是多方面的。此外,还有商业利益。
                  1. +1
                    24九月2021 15:32
                    将你的智力工作货币化的愿望是可以理解和合理的,重点不是什么,而是在你说和写的方式上,你会以这样的才能从事政治或外交官。
                    1. 0
                      24九月2021 16:03
                      政治家和外交官如果袖子里有一张用科技优势表现出来的王牌,他们都会感到自信。 因此,值得赞扬的是科学家凌驾于所有人之上,他们以自己的成就决定了国家和民族的称号。
                      1. +1
                        24九月2021 16:05
                        仅对分析家、科学家和工程师而言,这种对话的技巧是伤害而不是帮助,但在政治和外交中,反之亦然。
                      2. 0
                        24九月2021 16:14
                        同意! 然而,我的立场是没有其他选择。
                  2. +1
                    24九月2021 17:23
                    Quote:gridasov
                    此外,商业利益。

                    格里达索夫! 有没有可能你也因为这种废话而赚钱? 好吧,那么可以肯定:你是摩萨德/军情六处/中央情报局和几内亚比绍秘密警察的特工! 笑
                    1. -1
                      24九月2021 17:29
                      有些话题和方面没有公开展示,我不能对你的推理下结论。 但是,在我看来,认真对待与您的对话是原始的。 国际社会变得更加开放,只有在俄罗斯讨论平台上才能看到您这样的忙碌。
                      1. 0
                        25九月2021 01:48
                        Quote:gridasov
                        有些主题和方面没有公开。

                        这与以太理论有关吗?
                      2. 0
                        25九月2021 09:53
                        无疑! 只有我认为最初需要一个数学基础,在此基础上建立以太的概念作为处理超大数据的方法。 换句话说,我们将能够理解任何径向分形级别的交互原理,任何动态和数据容量的交互。 我们在不了解空间概念及其基本构造原理的情况下谈论以太。 如果你不使用数学语言,文字是无法解释的。 空间最初是不可分割的,而能量过程正是建立在对动力学概念的描述之上。 科学家没有处理这个概念的工具,因此在谈论能量时,我们总是会犯错误,因为我们在静力学和特定解决方案中感知它。 因此,动态可以通过算法的转换和一个庞大的聚合数据向其他聚合数据的转换来描述。 但这一切自然不是在变量函数Number上进行的。
                      3. 0
                        25九月2021 15:29
                        Quote:gridasov
                        当然!

                        好吧,大数理论和驻波理论会对你有所帮助。
                      4. 0
                        25九月2021 15:55
                        据我所知,驻波意味着电压和电流相位测量装置上的重合过程。 但正是这个过程提供在无匝感应线圈中,处于一定状态。
                      5. 0
                        25九月2021 19:32
                        Quote:gridasov
                        据我所知,驻波意味着电压和电流相位测量装置上的重合过程。

                        以及声学、气体和流体动力学。
                      6. 0
                        25九月2021 14:58
                        引用:贝亚德
                        这与以太理论有关吗?

                        有很多空灵的话题,从高度科学到消费者,最后以 voodoo-shmuda 和 perpetum 结尾。 所以你首先要明确你的意思是什么类型的广播,否则结果是他们告诉你一件事情,你会理解和思考完全不同的事情。 此外,在物理学中,“以太”这个词本身至少改变了五次,甚至更多次。
                      7. 0
                        25九月2021 15:35
                        我说的是它的本义。
                        但这是一个危险的话题,以前它没有被批准并被禁止。
                        有什么变了吗?
                      8. 0
                        25九月2021 16:06
                        情况接近危急,如果有人注意到!?碳氢资源的决定性影响已经结束。 绿色能源建立在没有效率的电机上。 科学家们通常不会注意到寻找在这些能量转换本身的新质量上有所不同的能量过程。 大数据问题将人们带入一个扭曲现实的世界。 雪崩般不断增长的问题浪潮没有解决方案,使之前的所有成就都无效。 我不会讲恐怖故事,但至少有人应该明白,最后一根稻草的时刻即将到来。 在那之后,大屠杀开始了最后一块食物。
                      9. 0
                        25九月2021 19:54
                        Quote:gridasov
                        在那之后,大屠杀开始了最后一块食物。

                        “饥饿游戏” ?
                        Quote:gridasov
                        情况接近危急,如果有人注意到!?碳氢资源的决定性影响已经结束。

                        那么,如果跨国公司、世界银行、国际货币基金组织和其他全球力量不踩“绿色能源”、碳税和全球主义者阴郁天才的其他乐趣,那么没有人会注意到任何事情。 只是越来越多的国家将从煤炭和燃料油转向绝对环保的天然气——无论是在能源领域还是在运输领域……金属很活跃,而且很难储存和运输。 .. 如果不是对“肉”征税,因为“牛放屁”......
                        不会有能源、食物和社会问题。
                        他们为什么在那里?
                        他们为什么要踩踏、发起并为他们创造所有条件?
                        显然,时机已到。
                        他们在等他。
                        否则,为什么要提前编写、编译、拍摄这么多电影、书籍和理论?

                        但是,如果您想为基于自由能的某种能量创造理由……这之前已停止。
                        所以我问,有什么变化吗?
                        或者是“自由/自由科学家”的另一项倡议?
                      10. 0
                        25九月2021 21:53
                        我同意你的推理。 我将回答关键问题。 很明显,能源生产的基本原则,我指的是工业水平,保持不变。 绿色能源基于现有的原则,并没有显着增加,反而会产生新的问题。 总的来说,所有这些都可以描述为使用一定水平能量密度的技术。 对于所有情况,其级别保持不变。 反过来,在能源生产的所有领域,我所说的都与现代解决方案有着根本的不同。 但 ! 此外,所有决定都不会与现有知识和物理定律发生冲突。 再次,泷不! 我介绍了新的基本概念,这些概念以常数值函数的形式扩展了有关 Number 的知识,这从根本上扩展了对事件分布的变分和算法相关原理进行分析的可能性。 我说的是在转换连续介质的设备中组织流程的新算法,它允许您替换在各种螺旋桨和涡轮机流出物的开放表面上使用的原理。 我说的是建立在新感应元件和全新设备上的电机,包括元件基础和动力能量。 谈论多极晶体管和将数字的值作为代码直接转换为电磁脉冲通常是一个单独的话题。 老实说,我不明白一件事 - 为什么要给我?
                      11. 0
                        25九月2021 23:25
                        一切新事物都早已被遗忘,因此“发现”这个词本身就已经带有这样的理解,即某些事物已被关闭,现在正在被揭示。 如果你的意思是基于以太流使用的能量,以及基于相同原理的引擎......试试吧。 但是要准备好有人可能不喜欢它,因为您正在进入禁区。
                        但是,该领域的一些发现时间可能即将到来。
                        Quote:gridasov
                        我说的是建立在新感应元件和全新设备上的电机,包括元件基础和动力能量。

                        自我介绍,培训师? 这些设备是否提供恒定电流?
                        观察到了哪些副作用?
                        Quote:gridasov
                        谈论多极晶体管和将数字的值作为代码直接转换为电磁脉冲通常是一个单独的话题。

                        应用领域 ? 计算机工程 ? 具有新功能的计算机?
                        Quote:gridasov
                        老实说,我不明白一件事 - 为什么要给我?

                        这不是你一个人想到的,还有其他进步者,但并不是他们所有的想法都得到了体现。 特斯拉的大部分发明不仅无人认领,而且再次可靠地关闭。
                        您认为这适用于哪些应用领域?
                      12. 0
                        26九月2021 00:02
                        我将从主要的事情开始。 这是人自己大脑潜能的扩展。 我将从第三人称发言。 一个人在他自己像机器一样思考之前,不会创造出处理大数据的有效机器。大数据及其转换。人类思维从属于现代人类关于数字和数字序列知识的推理。 在变函数的应用方面,只用到了部分数的知识。 但也有一个数字的常数值的函数,它允许您使机器的工作适应大脑工作的水平,并且不是使用二进制代码,而是使用建立在所有基本数字上的代码。 可以说,智能的发展与使用这些数字的一个或另一个基本系列中有多少个数字有关。这是一个单独的大话题,当然,与使用现代晶体管有关没有脉冲到数字的对应关系,不仅不能创建人工智能,而且不能理解它是什么。 所有这一切都不是关于具有新功能的计算机的对话,而是通常不同的信息处理方式和使用大数据创建机器工作的方式。 人类已经生活在不受控制的信息流空间中,这表现为无法在因果序列中感知现实。
                      13. 0
                        26九月2021 00:22
                        性质不同的电过程的问题在于使用单向脉冲电流和其调制发生器。 特斯拉下意识地为此而努力。 他的本地发明不仅具有明显的物理效果,还证明了这一点。 我有些怀疑特斯拉是否完全坦率地将他的所有进展都公开了,如果不是说如果他没有公开太多让所有人注意,那么撤回的内容将仍然超出科学家理解他的进展的能力范围。 但他确切地知道什么是创造高效电动汽车的决定性因素。 简而言之,自旋或旋转磁通量的影响仍未得到利用。 因此,绝大多数爬虫和BTG仍然是不适用于工业规模的娱乐设备。 谈论任何侧面和负面现象通常是没有意义的,因为所使用的资源的潜力是无法形容的。
                      14. 0
                        25九月2021 19:04
                        引用:贝亚德
                        我说的是它的本义。
                        但这是一个危险的话题,以前它没有被批准并被禁止。
                        有什么变了吗?

                        那么最初您的广播是在哪个领域特别是由哪个团体专门制定的?
                        如果仅从物理学来看,还有热、光、电、磁、电磁、引力、声音和其他以太,这只是冰山一角。 毕竟,不仅要按地区分类,还要按科学的形式和历史分类。 以“Michelson-Morley Experience”为例,它的结果和解释据称证明了“以太”的缺失,还有一个疯狂的holivar,holivar 和holivar 驱动器上的holivar,从实验与光一起工作的事实开始以太,并且它被归因于所有以太,继续这样一个事实,即只有一个假设在那里得到证明,并且不适用于轻以太的存在/不存在(尽管他们在教科书中写了相反的内容),以这样一个事实结束,即使我们把这个实验当作一个公理,一些科学家仍然引入类似物——轻以太的替代品,以确认/反驳其他东西。
                        ps 在这个 sim 卡上,我离开了这个 offtopic-holivar。
                      15. 0
                        25九月2021 20:11
                        Quote:ProkletyiPirat
                        如果仅从物理学来看,还有热、光、电、磁、电磁、引力、声音和其他以太,这只是冰山一角。

                        这些都是同一事物的表现。
                        以太是原始物质,“元素周期表的零元素”(之前就在那里)充满了一切。 但是这个术语当然可以是有条件的,有人为旧的现象和过程想出新的名字会更有趣。 我是为了历史性和连续性。

                        这只是一篇关于完全不同的文章——关于 VTOL 飞机在现代条件下的相关性。 我会拍拍它 - 这根本不是犯罪。
                        然后我们将推理能量转换器、存储设备、火花隙、形式对流动的影响以及分形过程的数学证明......
                        关于反应堆,关于心爱的月球拖拉机,关于 VTOL 飞机,这些都不是……但必要的。
                      16. 0
                        26九月2021 10:39
                        无论如何,我们总是接近于获得高密度磁通量的实际解决方案,但已经不是在电感器或永磁体的绕组中形成的,而是由流动本身和水、空气等喷射形成的. 不难理解,如果空气使流出物表面电离,那么它本身就是电流和电压的来源
                        改变你的方法,让自己摆脱教条,但它们也不能被忽视。 我使用扩展感知的方法——这是当一切都被感知的时候!此外,传入数据的数组扩展,感知是在潜意识上进行的。 换句话说,信息只是通过感知器官来回摆动。 然后你会注意到它本身是如何以最简单的方式构建、优化和感知的。 您只需要了解从细节到一般概念的信息分布的数学原理,并且不仅要将所有事物都视为细节和一组细节,还要将其视为程序算法连接。 我已经写过很多次了,在你创造人工智能之前,你需要教你自己的大脑像机器一样工作。
                      17. 0
                        25九月2021 22:06
                        所有的答案都是在分析中引入新的基本面是微不足道的。 对于您和所有科学家来说,不了解同一个物理过程在改变其实施动态时会产生不同的影响。 所有的物理定律都可以简化为几个系统的方向,但它们也可以根据基本标准进行组合。 从核心来说,构建单极子和偶极子的本质是值得理解的,因为磁力流动系统形成了一次能量结构,该结构与数字具有详尽的对应关系。 更明显的是,它显然不值得写,因为它掩盖了思想。 作为人,我们思考的是关于宇宙原理的更肤浅的知识。
                      18. 0
                        25九月2021 15:51
                        我完全同意! 因此,对话不应该是一个抽象的概念,而应该是我们所说的空间的属性和符号。 我什至不想使用这个词,它太短暂了。
                  3. +1
                    24九月2021 22:03
                    Quote:gridasov
                    问题是我的启示的后果可能非常多样化,但也是多方面的。此外,还有商业利益。

                    Gridasov,我很高兴分享我的知识和经验。 确实,我尝试在工作时间这样做。 笑 是的,而且我的知识没有储存在梵蒂冈图书馆……至少给当地的人性带来启迪,我们不会告诉任何人! 士兵
                    1. +2
                      25九月2021 09:59
                      以你斯拉夫的迟钝,描述确保连续水气动力流动的连续性的方法和方法将立即导致一个被击败的文明的状态。 因此,我不会对这种挑衅的伎俩做出反应。 但对于那些具有适当智力水平的人来说,这是可以原谅的。
          2. 0
            24九月2021 17:16
            Quote:gridasov
            学物理!

            真的已经学会并开始教别人了!? - 惊人的 !!!
            但是,对于我们的珍珠或公羊-谁更方便。
            ... 发动机作为空气能转换器的设计架构,
            所以 - 建筑 - 建筑,或建筑 - 建筑的艺术和科学,设计建筑物和结构(包括它们的复合体),以及它本身 一组建筑物和结构......
            构造 - 设备,相对位置 部分, 任何结构、机制等的构成……因此,这种深奥的荒谬既不针对村庄,也不针对城市……
            空气能转换器... 挡风玻璃还是什么? 好吧,我承认 - 机翼(飞机)有迎面而来的气流......但是 dvigun 与它有什么关系? 他们现在正在将燃料/AB的化学/电能转化为动能:
            - a) 从喷嘴喷出的炽热气体;
            - b) 螺旋桨(螺旋桨)切口处的压缩气流。
            还有什么,gridasov,你想在空气环境中进行建筑设计吗?转换能量......空气? 或者你打算驾驭 HURRICANE 到 VIMANA 战车? 扎绳
            但是,深奥......已经是那些把你“+”的人的大脑......
            黑暗!
            1. 0
              24九月2021 17:23
              很有可能它也是深奥的。 但不要严格判断。 与此同时,与外国专家的交流更加困难。 以及使对话变得更加困难的术语和思想顺序以及许多方面。 因此,我们不仅将我们的发展定位在俄罗斯,而且要适应不同人的智慧。
            2. +1
              24九月2021 18:47
              Quote:蟒蛇conAA
              建筑 - 建筑,或建筑 - 建筑、设计的艺术和科学 建筑物和构筑物(包括其综合体),以及建筑物和结构本身的整体......

              系统、软件、社会等的架构。你在那里表达的建筑物和结构在哪里?(这是一个反问句,表明你的反论有错误)。
              Quote:蟒蛇conAA
              空气能转换器

              好吧,纯粹从理论上讲,Gridasov 有可能在用于计算支撑表面附近空气运动的方法(涡轮机/压缩机/风扇/螺旋桨/叶片,一切都相同)中发现错误/不准确,目前,作为据我记得(我已经很久没有重新检查过),有两种相互矛盾的计算方法,一种基于伯努尔定律,我不记得第二种,也许Gridasov想出了第三种或N -th 方法,并在此基础上重新设计支撑面。 在这种情况下,他的“语言流”本身就有意义,但这是在 Gridasov 中表达他的想法的形式...... 什么 wassat 一般来说,短语“gridasov,例如gridasov”长期以来一直是topvar 上的一个模因。
              1. 0
                24九月2021 19:00
                我给你应有的尊重。 谈话是关于大数据数学分析的原始方法,它使我们能够谈论一种新设备。 该方法本身建立在数字的全新基本属性上。 您和所有人一样,将相同的自然系列视为线性数值序列系统。 但是通过改变与数字的某种关系,可以构建一个不可分割的数值和算法连接的径向空间,并且具有数字本身和算法相互作用的可变结构。 换句话说,我们已经将数学与机器中信息处理的物理和结构相协调。 同时,机器处理不是基于二进制代码,而是基于多极代码。 谈话是关于结合大脑和机器的原理。 我们让大脑像机器一样工作,让机器像人脑一样工作。 一切都既复杂又简单优化。 因此,分析涡轮机运行的任务就像是测试分析技术的可操作性。 另外,你接近新设备的基本原理,只是参考不是表面,而是气流本身。
                1. 0
                  24九月2021 20:50
                  Quote:gridasov
                  只有支撑不是表面,而是气流本身。

                  嗯,这样的事情遇到过几次,比如宏点内的“N维空间中波共振焦点”的话题,而在现代计算中,这些框架无法计算,因此它们是近似的,然后事实证明,您想出了不需要近似(简化/减少)的算法和计算机,并且由于您的新数学模型,您获得了新的杠杆。 好吧,我能说什么,如果你能通过实验证实,那么诺贝尔奖是保证给你的。
                  1. 0
                    24九月2021 21:36
                    绝对正确! 最初,该任务并不是要发明任何东西。 这已经是应用该方法的阶段了。 由于瞬态过程的固有动能,任务包括将物质的一种潜在状态有效地转换为另一种状态。 这就像新一代的炼金术。
              2. -1
                24九月2021 22:18
                Quote:ProkletyiPirat
                好吧,纯粹从理论上讲,Gridasov 有可能在用于计算支撑表面周围空气运动的方法中发现错误/不准确

                只有当机翼穿过空气时,空气才会接收能量。 如果我这样做了,我会冷静下来。 但为此,飞机必须是冰箱。 LOL
                1. +1
                  25九月2021 11:36
                  你在技术上是对的。 只有推理不能在关于热力学过程的概念层次上进行,而是在电磁过程的概念层次上进行。 这意味着有必要在相对张力、过程向量水平上考虑过程。 同时,这些都是快速变化的过程,这意味着不应该计算方法本身,而是要了解变化的复杂性。 等等
        2. 0
          24九月2021 11:01
          那么,假设爆震发动机的效率将比现有发动机高 50%。 另一个问题是,虽然引爆发动机处于良好的阶段,但非常原型......
          1. +1
            24九月2021 13:39
            那么,假设爆震发动机的效率将比现有发动机高 50%。
            我读到效率增益估计为 30-40%。 但这非常非常。 因为油耗相同,功率/功率重量比增加30-50%,或者相同功率,油耗同样降低30-50%。 没有必要解释这个 LA 是什么意思。
          2. 0
            24九月2021 16:29
            有理由说这个想法本身是合乎逻辑的,但是解决方案没有优化的方法来获得最终结果。 获得高能量密度空间的过程应该是自然的和自我调节的,而不是被迫的。 而且组织起来并不困难。
          3. 0
            24九月2021 17:26
            Quote:Sahalinets
            虽然引爆发动机处于很好的阶段,非常原型......

            日本人已经在轨道上测试了他们的 dvigun。 显然,它很快就会践踏别人......
        3. +2
          24九月2021 13:40
          引述:沙发上的纳法尼亚
          1 热力学定律被取消还是永动机被发明了?

          - 推力为20000kg的“热力学第一定律”之间没有联系
          deltaU = Q + A
          Q热
          一个工作
          永无止境和遵循“1定律”
          Quote:约格文
          现在想象一些用于战斗机的新型爆震发动机在非加力燃烧模式下提供 20000 公斤的推力。

          1.pull是力,单位是牛顿或公斤力
          2.使用(并且没有爆炸)
          飞机喷气发动机 GE90-115B
          起飞推力 52435 kgf
          3.起飞时,不仅推力很重要(当然,除非它的矢量不能调整和指向下方)
          见:
          计算飞机的起飞和着陆特性(第 21-24 页)

          shl。 并且不要忘记过载,这样飞行员就不会被杀死并且飞机不会被损坏
          1. +1
            24九月2021 15:25
            引用: ja-ja-vw
            永无止境和遵循“1定律”

            用chago是吗啊? 停止 你似乎忘记了这条法律是为“隔离的 能量系统”,实际上我们甚至在理论上也无法创建这样的系统。所以永动机理论上是不可能的,但在实践中,由于万有引力或其他辐射的能量,这是很有可能的,而且,甚至存在,问问恒星和星系的生命周期。
            1. +2
              24九月2021 17:06
              Quote:ProkletyiPirat
              你似乎忘记了这条定律是为“孤立的能量系统”制定的,

              PM 属于“此类”并且不违反热力学定律,因为它们从环境中获取能量
              请求
              剩下的都是“petrik”
              创造力量和有用工作的方法和装置 WITHOUT 外部资源和安全的交通系统。

              Quote:ProkletyiPirat
              对恒星和星系的生命周期感兴趣。

              它们与“引擎”无关。
              D- 这些是汽车a, 变换一些 n。 一种转化为机械功的能量,使某物运动。
              不是循环,而是进化。
              我们的太阳,6亿年后,不会变成我们的太阳
      2. +6
        24九月2021 07:54
        Quote:约格文
        现在想象一些用于战斗机的新型爆震发动机在非加力燃烧模式下提供 20000 公斤的推力。

        也许直接去反重力?
        1. 0
          24九月2021 16:18
          如果不建立和创造一个有节奏的发展链,人们就无法立即找到自己在事件发展中的位置未确定的地方。 重要的是要走具有长远发展前景的道路。
      3. +2
        24九月2021 09:38
        Quote:约格文
        现在让我们想象一下,战斗机的某些新型爆震发动机在非加力燃烧模式下可提供 20000 公斤的推力,而这可能根本不存在。 为什么这架战斗机会从加速起飞?

        然后,这可能需要更多的有效载荷,飞得更远,机动时间更长。
        现在,如果您制造出功率过剩但航程不受限制的发动机,那么您可以返回到 VTOL 飞机。
        1. 0
          25九月2021 03:23
          Quote:qqqq
          现在,如果您制造出功率过剩但航程不受限制的发动机,那么您可以返回到 VTOL 飞机。

          为什么要把它带到荒谬的地步?
          每架飞机都有自己的定位和范围,并在提交给表演者的职权范围内制定。
          关于这样一个项目的可行性(即使是现在,即使是我们),然后看看本文中介绍的 MiG-29 和 Yak-141 的比较特性。
          首先要注意他们的范围(渡轮)。 在尺寸、起飞重量和发动机/发动机推力相同的情况下,Yak-141 的航程明显大于 MiG-29。 而且,这些都是同代的飞机。 Yak-141 与 MiG-18 的有效载荷相当(Yak 有更多),但其速度(它的速度等于美国 F-29 的第一个版本的速度,以及它们的作战半径)不如 MiG-141和海拔。 但总体来说,在当时,Yak-29还是相当符合同行战机的水平的。 它拥有与 MiG-XNUMX 相同的雷达。
          那是在 80 年代末,使用 P79-300 发动机,推力为 15 kg.s。
          并且已经在 90 年代下半叶,尽管该国崩溃并且缺乏资金,但开发商提供了该发动机的以下改装 - Р279-300,容量为 18 kg.f。 具有相同的发动机尺寸和重量。
          目前,开发商已经提供了 Р579-300 的改进型,宣称的容量为 21-500 kgf。 加力和 22 - 000 kg.f. 最大非加力推力。
          是的,它比“Product-30”重,它的重量大约是 2050 公斤。 尾翼更长,直径稍大……但是在这样的发动机上,可以制造出比美国 F-35B 更好的 VTOL 飞机,尤其是如果您避免其设计中的一些错误。
          例如,放弃立式推力风扇,它在一架不是很大的飞机上占据太多空间,它的重量,连同动力输出轴、管道轴和门和舱口的机械化的重量。 .. 严重输给了 Yak-141 的架构,它有两个资源少、重量轻且紧凑的垂直推力马达。 但主要的好处是,这样的布局,机身不会像“怀孕企鹅”那样臃肿,纤薄且符合空气动力学,内部武器舱也比F-35宽敞很多。 同时,垂直推力系统节省的质量将足以弥补起飞和着陆时略高的油耗。 这不会影响向下的范围。
          如果我们使用“Product-30”引擎(如果它成功了),那么很有可能得到一架具有米格35特性(包括航程)的垂直起降飞机,这对单机来说一点也不差。发动机 VTOL 飞机。
          并且作为这种VTOL飞机的滑翔机的基础,所谓的滑翔机。 苏75。
          是的,它看起来像是 VTOL 飞机的前景。
          1. 0
            26九月2021 09:07
            引用:贝亚德
            每架飞机都有自己的定位和范围,并在提交给表演者的职权范围内制定。

            没错,只有垂直起降飞机的细分市场太狭窄了,它们的存在并没有多大意义。 以现有技术,垂直起降飞机总是会输给普通飞机。 你上面写的一切都是真的,直到这个纸上的发动机,对VTOL飞机来说是超级的,不会装在普通飞机上,然后一切又恢复正常,VTOL飞机就会无耻地在各方面输掉。
            1. 0
              26九月2021 17:24
              Quote:qqqq
              没错,只有垂直起降飞机的细分市场太狭窄了,它们的存在并没有多大意义。

              事实上,它并没有那么狭窄,而且绝不只是舰队。 在任何情况下,苏联都认为是这种情况,并购买了 Yak-39 (Yak-38M) 不仅用于舰队的舰载机,而且还用于空军——用于驻扎在边境地区,在那里机场的建设是困难的或不可能的。
              是的,那是一架具有跨音速和机动性的 MiG-21 攻击机,但在联盟解体之前出现的 Yak-141 可以从根本上改变局势和 VTOL 飞机的作用。 事实上,它在速度、航程、高度、机动性方面类似于美国的 F-18,后者在 80 年代中后期刚刚完成测试,其雷达和武器与 MiG-29 相同。 所以他完全可以提供我们AUG\KUG的防空。 另外,VTOL飞机起飞不需要弹射器,如果有特殊需要,也不需要跑,所以上层甲板上的所有战斗机在遇到威胁时都可以直接从他们的停车场起飞在最短的时间内。 与弹射SGVP相反。
              事实上,目前 VTOL 飞机仅在射程上不如类似的战斗机——如果它们是同一个项目的飞机——比如 F-35A 和 F-35B。 但是“闪电”对于超音速战斗机来说具有极其不合理的空气动力学特性——由于巨大的风扇和它的风道,机身疯狂地膨胀,并为比伸长率如此低的飞机产生了很大的阻力。 在我们的例子中,如果我们回到垂直推力发动机的方案,那么所有不合理的空气动力学问题都将消失,因此(其他条件相同),机动过程中的速度和动力/油门响应将增加。
              如果 VTOL 飞机在起飞和垂直着陆时起飞,则作战半径为 800 - 1000 公里。 ,以标准的战斗负荷,选择有什么问题?
              够了。
              毕竟,这毕竟是轻型单发战斗机,不应与重型双发战机划等号。 但与此同时,他也有很多新的机会。
              不仅在海军中。
              Quote:qqqq
              你上面写的一切都是真的,直到这个纸上的发动机,对VTOL飞机来说是超级的,不会装在普通飞机上,然后一切又恢复正常,VTOL飞机就会无耻地在各方面输掉。

              如果我们考虑所谓的。 Su-75 有两个版本,然后在“Product-30”和 VT 发动机上执行它,射程差异将小于“闪电”的类似修改。 在所有其他特征中,它们将是相同的。
              但是对于P579-300,需要更大的机身。 你可以做同样的事情,但更大。 现在他已经在 VTOL 版本中,将使用“Product-30”来制作通常配置的“Chekmet”。
              并注意这样一个事实,即选择 Su-75 的配置,使其可以轻松转换为 VTOL 飞机。 你认为仅此而已吗?
              雅科夫列夫设计局已经(根据官方报道)在 VTOL 飞机上工作了 5 年?
              在 USC 代表定期口误的背景下,这种飞机的工作正在进行中?
              在VO发表了一篇关于VTOL飞机的文章的背景下,这是在整个周期的开始才宣布的?
              苏联积累的经验使得制造这样的飞机成为可能,避免了我们的竞争对手在设计 F-35 时所犯的那些概念错误......反过来,他们在一群设计师的帮助下设计雅科夫列夫设计局,依靠苏联项目 Yak-141 和 Yak-201。 我与参与 F-35 设计的一位设计师进行了交谈? ,他向我展示了布什捐赠的手表,以感谢所做的工作。
              现在俄罗斯联邦正在进行 VTOL 飞机的工作。 而看着 Su-75 的机身,我看到 F-35 的创造过程中所犯的错误的教训已经被考虑在内了。
              看看他们的盟友对 F-35B 的申请数量等等。 但许多有希望的人都被拒绝了。
              一个不成功的战士不会享有这样的人气。
              尽管存在大量缺陷和设计错误,但仍然如此。

              Quote:qqqq
              VTOL飞机在各方面都会无耻地输。

              你知道,在 50 年代末和 60 年代末,有一场速度之争,当时发动机所能提供的一切都被挤出了飞机——空气动力学、强制发动机、高度。 然后有一个停止。 越南和中东战争的经验表明,绝大多数空战都是在亚音速、跨音速和低超音速下进行的。 比速度更重要的是机动性和快速加速的能力(推重比和响应能力)......因此,从那时起,发动机的功率增加了,但速度......停止了。 大部分都在2M的水平,只有部分重型双引擎车才停留在2,5M。
              就是这样。
              然后是热障,每增加 100 公里 / 小时就会产生不成比例的高成本,并使设计复杂化 - 必须冷却灯笼的前缘和玻璃,机身使用耐热材料(钛和不锈钢)钢),考虑热变形、振动影响等。
              结果,在 60 年代 - 70 年代之交,速度竞赛停止了。
              SR-71、MiG-25 和 MiG-31 是例外,它们的职责范围内规定了非常具体的任务。
              这就是为什么苏联放弃了对非常有前途的(在速度方面)T-100 的进一步研究。 他们选择了多模式飞机 MRA 和 YES 的概念。
              我的意思是,轻型战斗机的追射距离已经......如果达到的射程令人满意,那是不合理的。 Yak-141 已经拥有 4 枚 800 公里导弹的作战半径——几乎就像 F-18,它的同行。
              而且我们必须记住,对于轻型和机动航空母舰来说,VTOL 飞机是非常理想的。 直升机可以作为他们的预警机,我们有经验。
              但是也需要弹射载体 - 只是为了经典的预警机......以及在最大范围内打击的可能性。
      4. +1
        24九月2021 12:37
        Quote:约格文
        VTOL飞机,这是航空的未来,

        未来,是的,但不适用于现有的解决方案,因为 F-35 和鹞式计划不允许制造取代直升机的飞机。 问题不在于敌人是否存在这种飞机,而在于我们国防部没有关于此类发动机+螺旋桨的研发订单。
        1. +2
          24九月2021 16:23
          事实上,没有任何研发或投资会影响科学和发明发现的势头。 进化是由个人通过理解他人看不到的东西而建立的
          1. 0
            24九月2021 16:30
            你表达这个想法的形式是有争议的,我认为最准确的短语听起来是“创新不是从上到下发展,而是从下到上”。
            1. 0
              24九月2021 16:53
              我相信这两种形式的含义都是正确的。 但是,如果许多杰出发现不被视为特定现象,而是作为特定科学方向发展的算法阶段,则有理由对其进行修改。 然后将有可能看到的不是发展,而是标记时间以及您如何表达具有一种含义的各种表达形式。
    5. +6
      24九月2021 07:13
      Quote:Kot_Kuzya
      现在是时候了解飞机是用来起飞的,而直升机是用来垂直起飞的。

      Ekoy,我的朋友,你逆行了!
      1. +2
        24九月2021 07:18
        VTOL 飞机当然不会取代经典飞机,但会牢牢占据其在战斗航空领域的地位(高达 30-40% 的广告)
        1. 0
          24九月2021 10:00
          我也这么认为。
          过渡点将是对某些经典机场的罢工
          未来战争。 被毁飞机和爆炸跑道的照片。
          并且将过渡到小型机场的垂直领域。
          1. +5
            24九月2021 12:20
            Quote:voyaka嗯
            过渡点将是对某些经典机场的罢工
            未来战争。 被毁飞机和爆炸跑道的照片。
            并且将过渡到小型机场的垂直领域。

            Oh-ho-ho ......所以他们准备在冷战时期对机场进行打击。 制造了多少混凝土穿孔炸弹、地雷、磁带供其使用,并制定了打击战术。
            在实践中,对机场的袭击是 - 在同一个“沙漠风暴”中。 所以呢?
            但没什么——每个人都依赖维修和恢复服务、空军的疏散、从临时跑道甚至从地面起飞。
            1. +1
              24九月2021 13:42
              Oh-ho-ho ......所以他们准备在冷战时期对机场进行打击。
              还等什么?
              但没什么——每个人都依赖维修和恢复服务、空军的疏散、从临时跑道甚至从地面起飞。
              这就是为什么我们的员工训练从地面和高速公路起飞的原因。 并且使用方形嵌套方法为此目的铺设高速公路的部分。 嗯......被奠定。 不知道现在怎么样了。
          2. +1
            24九月2021 12:22
            好吧,在陆地版本中,水平起飞的 Grippen 概念,但在跑道上的朴实无华似乎更合理。 可以为单次起飞/着陆找到一段路。 海上更难。
      2. -5
        24九月2021 09:12
        Quote:mark1
        Ekoy,我的朋友,你逆行了!

        只是常识和技术历史知识。 任何通用技术都会比专用设备更糟糕。 我们试图制造一个轮式履带坦克 - 它没有用。 我们试图制造通用的师炮——它也没有奏效。 他们试图制造一种能够替代步枪和冲锋枪弹药筒的通用弹药筒——它也没有奏效。
        1. KCA
          -1
          24九月2021 11:51
          步枪弹药筒对于突击步枪来说简直是多余的,好吧,如果只有日本 6.5 毫米弹药筒和日本步枪都适用于 Fedorov 突击步枪,而 7.62x54 适用于 Mosinka、SVD、PC、PKM、Pecheneg,则适用于 SVD子弹不同,弹药筒的整体质量更好,但也可以使用机枪,反之亦然
          1. -1
            24九月2021 12:02
            Quote:KCA
            步枪弹药筒对于机枪来说只是多余的

            好吧,在 60 年代的苏联,在 6,5 毫米口径的弹药筒上进行了实验,以创建用于 SVD、PC 和 AK 的单个弹药筒。 子弹的速度大约为1050米/秒,因此机枪和机枪的枪管资源匮乏,在短时间连发上千发后,机枪和机枪的枪管完全无法使用。
        2. -2
          24九月2021 19:19
          Quote:Kot_Kuzya
          任何通用技术都会比专用设备更糟糕。

          建筑商不同意你的意见,他们订购了数量较少的大量附件模块,而不是几十台机器。
          Quote:Kot_Kuzya
          试图做

          至于其他的例子,关键词是“试过”,而不是“完成”,所以我也可以去尝试徒手挖冻土,或者尝试用锤子敲打穿过山的隧道,然后广播一副“没有要建的,我们已经试过”的聪明面孔,但实际情况完全不同。
      3. +4
        24九月2021 10:10
        Quote:mark1
        Ekoy,我的朋友,你逆行了!

        这个“逆行者”是谁? 这是一个以熟悉的模式思考的家伙......嗯,例如,他们曾经认为飞机只能由螺旋桨驱动,而不是喷气式飞机或盘式飞机......现在他们试图“想象“ VTOL 飞机只能采用“鹞式”或 Yak-141 的形式! 为什么不提出一个不寻常的 VTOL 飞机方案? 在“垂直”中,有一种“尾翼”起飞和降落“在尾巴上”......

        已经有“纯反应式”的选项!

        为什么不考虑这样一个概念,当甲板飞机使用平台直升机垂直“起飞”时......加速一点,然后“sama”和平台返回甲板“拿起”下一架飞机。 ..

        也许“垂直”的未来是“光盘”! 不管怎样,使用 Schauberger 引擎(“repulsin”)
    6. 0
      24九月2021 09:34
      我支持目前技术水平的 VTOL 飞机,这是进化的一个死胡同。
    7. +2
      24九月2021 12:26
      现代(和未来)飞机的推重比(最大推重比)不止一个,设计师和客户总是想实现垂直起飞和着陆。 他们将如何以及在什么时间范围内解决问题只是时间问题。 “需要,坚持不懈的请愿者”彼得 1 说。 如果有“需要”和理论上的可能性,那么满足大多数人的实际执行迟早会出现。
      PS作者应该在结论中写下而不是:
      在本文中,我们研究了 VTOL 飞机的真实和感知缺点

      在这个(审查)材料中,我们(尝试)考虑了 VTOL 的真实和想象的缺点
      这将更正确,更准确。 真挚地!
    8. 0
      26九月2021 17:18
      在发明了反重力之前,在带有 OT 的飞机上没有任何意义.. 就性能而言,普通的“经典”飞机总是会从它那里获胜.. 整个问题已经结束.. 所有试图吸引这个通奸者的尝试都应该是视为破坏..
    9. FIV
      0
      11十一月2021 10:20
      在我看来,飞行器的未来是使用垂直起降。 随着紧凑型超强能源(电池???)的出现,这个选项将很容易实现。
      1. -1
        15十一月2021 09:06
        他们从不这样做。 如果您乘坐直升机起飞,则速度会很低。 如果您水平、快速和长距离飞行,那么您需要一条跑道。 只有军方需要一个昂贵的、无效的中间选择,
  2. +7
    24九月2021 06:25
    实际上,在我看来,已经有一篇关于 VTOL 飞机的文章 Timokhin 称职地“降落”了这种类型的飞机......
    对于美国来说,VTOL 飞机主要用于在美国类型的 UDC 上着陆,以及组建更多的飞机运载舰艇,因为即使有空间预算,福特也无能为力。
    对于其他国家来说,甚至很难找到他们设计和采购的理由……经典战斗机几乎在所有方面都更好……
    1. +4
      24九月2021 07:51
      其他国家没有UDC吗?
      1. +5
        24九月2021 08:24
        Quote:Avior
        其他国家没有UDC吗?

        有UDC,但没有美国ILC级别的野心和资金。
        好吧,意大利将穿上它的 F35B,日本,韩国(也许),仅此而已。 这值得么 ..?
        顺便说一句,这三个国家都相当有能力建造一艘中等排水量的经典航母,未来只要霸权开绿灯,他们就会这样做。
        1. 引用:Doccor18
          好吧,意大利将穿上它的 F35B,日本,韩国(也许),仅此而已。 这值得么 ..?

          只有一半的客户没有被提及。 除了意大利,日本和韩国,英国、西班牙和土耳其都买了(没有问他们是另一个问题)。 也许澳大利亚会购买。 事实上,剩下的海上强国是俄罗斯、中国、法国和印度。 后者理论上也可以长期购买F-35B。
          所以是的 - 这是值得的。
          1. -14
            24九月2021 09:06
            引用:OgnennyiKotik
            事实上,剩下的海上强国是俄罗斯、中国、法国和印度。

            俄罗斯、法国和印度不是海上强国,也不能成为它们。 中国刚刚成为,但即便如此,中国也没有海外基地,只有在其领土上的基地。 海上强国现在只有英国和美国,它们在全球拥有强大的舰队和海军基地。
            1. +3
              24九月2021 12:25
              Quote:Kot_Kuzya
              俄罗斯、法国和印度不是海上强国,也不能成为它们。

              你为什么这么绝对?

              Quote:Kot_Kuzya
              中国刚刚成为,但即便如此,中国也没有海外基地,只有在其领土上的基地。

              吉布提已经有一个,他们重建的巴基斯坦瓜达尔可以在最短的时间内适应这个业务……再说,其他人也不会等太久。 非洲被中国贷款牢牢束缚。

              Quote:Kot_Kuzya
              海上强国现在只有英国和美国,它们在全球拥有强大的舰队和海军基地。

              英国海军现在不能被称为“强大”。
              1. -4
                24九月2021 12:39
                引用:Doccor18
                你为什么这么绝对?

                法国已经失去了几乎所有的殖民地,维持一支世界海洋舰队也不是特别富裕。 俄罗斯也不富裕,库兹亚勉强跟上,建造新航母也不成问题。 印度也不是一个富裕的国家,而且与俄罗斯一样,它也没有可供远洋舰队驻扎的海外领土基地。 总的来说,由于俄罗斯和印度没有海外领土,建立和维护远洋舰队在后勤上根本没有意义,因为根本不需要它。 那么,为什么俄罗斯需要一支可以与美国和英国的舰队相媲美的舰队呢? 如果俄罗斯拥有阿拉斯加,俄罗斯拥有一支强大的舰队来保护阿拉斯加免受盎格鲁撒克逊人的侵害仍然是有意义的。
                引用:Doccor18
                英国海军现在不能被称为“强大”。

                事实上,英国还包括加拿大、澳大利亚、新西兰、巴布亚新几内亚、弗吉尼亚、巴哈马、福克兰群岛、直布罗陀等十几个分散在地球上的领土,而澳大利亚、加拿大和新西兰的舰队也应该被认为是英国的,因为他们服从英国君主制,因为根据这些国家的宪法,英国君主是这些国家的总司令,这些国家的军队宣誓不向加拿大、澳大利亚或新西兰宣誓,或者他们的人民,而是向英国君主和她的后代宣誓...... 因此,结合大都会、澳大利亚、加拿大和新西兰的舰队,英国舰队仅次于美国舰队,位居第二。
          2. +1
            24九月2021 12:40
            引用:OgnennyiKotik
            除了意大利,日本和韩国,英国、西班牙和土耳其都买了(没有问他们是另一个问题)。 也许澳大利亚会购买

            如果不是因为弹射器上奇怪的英国经济,就不需要 VTOL 飞机。 西班牙,嗯,需要多少,10-12辆车是极限。 土耳其 - 是的,但是“项目 S-400”......
            总计:意大利和土耳其(各 24 辆)、日本(36-48 辆)、韩国和西班牙(各 12 辆)、英国(48 辆)= 168 辆汽车(这是订单的 100%)。 坦率地说,不是很多,即使有强大的英国非航空母舰(没有它们 120 艘)......比较不是很好,但仍然,鹞式被释放了 5 倍......
            1. 好吧,让我们计算一下:
              意大利 - 30
              日本 - 48
              R. 韩国 - 20
              新加坡 - 12
              英国-48
              美国 - 340
              澳大利亚、西班牙、土耳其很可能购买/接收 F-35B。 英国、韩国、日本将增加订单,+大概率销往亚太地区其他国家和中东地区。
              总计: 158 + 340 = 498 台 F-35B 订购,我假设另外 100-150 台将被出售。
              该系列在数量上可与鹞式、欧洲战斗机、Su-30、幻影 2000 相媲美。
              1. -1
                24九月2021 13:43
                新加坡也要买吗? 我没有听说过。
                1. 是的。 对他们来说,这是最理想的战斗机。
                  顺便说一句,土耳其人也聚集在一起,使自己的垂直。 在同样的英国人的帮助下。 基于带有 BAE + RR 的 HÜRJET。
        2. +5
          24九月2021 10:01
          实际上,拥有UDC的人是F35V的现有或潜在买家
          至于中等补偿的经典航母,这是一个有争议的问题。
          建造成本要高得多,最重要的是,在操作上。 配备 VTOL 飞机的轻型航空母舰要便宜得多。
          1. 0
            24九月2021 12:13
            Quote:Avior
            配备 VTOL 飞机的轻型航空母舰要便宜得多。

            当然,但可能性不一样......
            1. +1
              24九月2021 12:29
              许多人认为拥有有限的能力比没有能力强。 原则上,现在可以将轻型航母的能力提升到重型航母。 长期以来,美国人一直在向印度人和英国人提供一架预警机和一艘以鱼鹰为基地的油轮。
              1. 0
                24九月2021 13:39
                Quote:Avior
                长期以来,美国人一直在向印度人和英国人提供一架预警机和一艘以鱼鹰为基地的油轮。

                昂贵和喜怒无常。 虽然,如果他们提出并提供批量生产,一切都可以......
                1. +3
                  24九月2021 14:05
                  长期连续生产,可靠性足够——2017年以来没有发生过一次灾难
                  而且AWACS飞机很贵,所以没人指望它会便宜
                  他们是一块
      2. +2
        24九月2021 09:35
        其他国家没有UDC吗?

        例如,在中国也有,但 UDC 是作为 AUG 的一部分提供的,没有 AUG UDC 没有任何费用。
        将 AUG UDC 与 VTOL 飞机组合在一起,航母的打击能力显着增强,并且可以更灵活地使用这种 AUG。
    2. +2
      24九月2021 10:17
      引用:Doccor18
      实际上,在我看来,已经有一篇关于 VTOL 飞机的文章 Timokhin 称职地“降落”了这种类型的飞机......
      对于美国来说,VTOL 飞机主要用于在美国类型的 UDC 上着陆,以及组建更多的飞机运载舰艇,因为即使有空间预算,福特也无能为力。
      对于其他国家来说,甚至很难找到他们设计和采购的理由……经典战斗机几乎在所有方面都更好……

      但是在福克兰群岛的英国人向所有人证明了他们的聪明:在需要的地方拥有一架战斗机总比不在需要的地方拥有它要好(即使它比在需要的地方不可能拥有它更糟糕) )
      1. +3
        24九月2021 12:23
        Quote:尼科
        但是在福克兰群岛的英国人向所有人证明了他们的聪明:在需要的地方拥有一架战斗机总比不在需要的地方拥有它要好(即使它比在需要的地方不可能拥有它更糟糕) )

        更准确地说,福克兰群岛的英国人证明 VTOL 飞机可以在经典敌机在半径极限范围内运行并受到燃料缺乏和正常引导和目标指定的限制的地区运行。
        1. +2
          24九月2021 12:32
          英国人把她置于这样的条件下,正确定位了船只。
          而阿根廷人根本没有使用他们的航空母舰。
          1. +1
            24九月2021 13:06
            Quote:Avior
            英国人把她置于这样的条件下,正确定位了船只。
            而阿根廷人根本没有使用他们的航空母舰。

            合作垫 - 阿根廷人和福克兰群岛的跑道几乎没有使用。
            1. 0
              24九月2021 13:15
              GDP太短了
              如果阿根廷人有鹞鹞,他们会用
              VTOL 飞机的另一个论点
          2. +1
            24九月2021 21:01
            Quote:Avior
            英国人把她置于这样的条件下,正确定位了船只。
            而阿根廷人根本没有使用他们的航空母舰。
            英国赢得了福克兰群岛的战争,将核潜艇驾驶到战区,这阻止了阿根廷使用其舰队。 其他一切都是次要的。
            1. 0
              25九月2021 08:52
              阿根廷人也有潜艇。 他们的效率只有零。
              1. 0
                25九月2021 19:56
                Quote:Avior
                他们的效率只有零。

                顺便说一下,这令人惊讶。 我们出去打了几次距离,但是..
                1. 0
                  26九月2021 10:38
                  即使他们淹死了英国的某种护卫舰或驱逐舰,这也不会导致他们拒绝继续行动
      2. -1
        24九月2021 13:52
        关于福克兰群岛战役的文章太多了......
        结果,如果对手再先进一点,我们早就在地图上看到“马尔维纳斯群岛”了……
        实际上,即使没有鹞式,英国也会赢,在任何情况下它都会赢,因为对手的力量/水平绝对不平等。
        但事实上,有战斗机总比没有战斗机好——我当然同意。
        1. 0
          24九月2021 14:13
          ... 英国如果没有鹞子会赢,无论如何它都会赢,因为对手的力量/水平绝对不平等。

          战区中的阿根廷军队要大得多
          而英国人在英格兰的事实是无关紧要的
      3. 0
        24九月2021 20:58
        Quote:尼科
        但是在福克兰群岛的英国人向所有人证明了他们的聪明:在需要的地方拥有战斗机总比在需要的地方没有更好
        英国人表明,如果您乘坐 VTOL 飞机,您将只负责保护他们的航母,并“在业余时间”执行所有其他操作。
        1. +1
          25九月2021 08:54
          以及成群的船只。 这是最重要的功能。
          这就是海鹞队所做的。 陆上 - 沿海罢工。
    3. +3
      24九月2021 17:46
      引用:Doccor18
      经典战斗机几乎在所有方面都更好......
      如果你有一艘经典航空母舰。 如果情况并非如此? 那该怎么办。 没错 - VTOL 飞机。
      但是为此,您需要拥有一台发动机,以免在起飞/着陆时消耗 50% 的燃料,并且不会持续携带仅用于同一起飞/着陆所需的 PD。
      副总理尤里鲍里索夫曾提到,我们正在研制现代垂直起降飞机。 而主要的困难在于这样的机器仍然没有强大的单一引擎。 新型燃料、新型复合材料、耐热涂层、3D 技术——所有这些都将推动发动机制造走向“决策”和上帝愿意的路线——我们将看到 Yak-38/141 的曾孙第 30 年(本世纪!)的空气
      恕我直言。
      1. 0
        24九月2021 19:39
        Quote:蟒蛇conAA
        如果你有一艘经典航空母舰。 如果情况并非如此? 那该怎么办。 没错 - VTOL 飞机。

        这是如果有一艘非经典航空母舰。 如果不? 那该怎么办呢?
  3. +3
    24九月2021 07:50
    ... 垂直起飞:战斗航空的死胡同或未来

    两者都不是。 这是现代航空的一个稳定利基。 在运输中它被直升机占据,现在开始出现倾转旋翼机,在战斗战斗机和攻击 - VTOL 飞机中。
    您需要了解它们适用于无法选择飞机类​​型 - 或 VTOL 或什么都没有的情况。 例如,UDC 或轻型航空母舰。
    1. -1
      24九月2021 09:01
      Quote:Avior
      您需要了解它们是在无法选择飞机类​​型或 VTOL 或什么都没有的情况下使用的

      不仅如此。F-35一般不买F-30的A版,只买陆军和海军的B版。意大利采购的35架F-XNUMXV子单位中,还去军队。
      1. 0
        24九月2021 12:26
        Quote:利亚姆
        不仅VB不买F-35A版,陆军和海军只买V.I.版。

        习惯的力量 微笑 - 英国人以前曾在海军和空军中使用过 KVVP 飞机。
        1. +3
          24九月2021 12:33
          他们确信他们的有效性
        2. 0
          24九月2021 12:37
          他们也在福克兰群岛使用它们。来自陆地。他们通常知道自己在做什么。
          1. -1
            24九月2021 13:12
            Quote:利亚姆
            他们也在福克兰群岛使用它们。来自陆地。他们通常知道自己在做什么。

            好吧,如果敌人已经放弃制空权,那么你至少可以在玉米上战斗。 由于敌人的 IA 的反应时间为几个小时,并且半径“端到端到岛屿”,SCVVP 可以肆无忌惮地嬉戏。
            但如果 args 的后备箱很短 args 可以改造斯坦利港机场,以安装普通机器......
            1. -1
              24九月2021 13:18
              引用:Alexey RA
              好吧,如果

              引用:Alexey RA
              但如果

              引用:Alexey RA
              可以改造斯坦利港机场以安装普通机器......

              这就是重点。 正常的
              飞机需要一个真正的机场,这并不总是,也不是无处不在,但装备是一项长期且并非总是可能的任务。此外,如果你重新装备几十架遥控飞机,你将再次到达没有机场和航空。它当时是这样,现在什么都没有改变
      2. +1
        24九月2021 12:34
        嗯,他们也有经典的
        1. 0
          24九月2021 12:36
          Quote:Avior
          嗯,他们也有经典的

          F-35A?
          1. +2
            24九月2021 12:46
            在 f35a 上,光线没有像楔子一样会聚
            稍后订购,当旧的最终确定资源时
            1. -1
              24九月2021 13:06
              F-35V 正在取代军队中的龙卷风,而 EF 将被暴风雨取代
    2. -1
      24九月2021 10:50
      为了不发明,但能量转换的类型和方法到处都一样。 在不改变推进和火箭原理的基本原理的情况下,它们仍然受到限制,因为涡轮燃料鼓风机也在有限的物理参数下运行。 转换。
  4. +4
    24九月2021 07:52
    1.在陆地上,VTOL飞机经不起竞争。
    2. VTOL飞机-小批量机
    3 与主战者统一伤害主战者。
    4 哪个更贵? 100t.tn. 航空母舰 + 甲板船或 UDC 高达 50 吨。 和配备特殊飞行员的小型垂直起降飞机?
    1. 0
      24九月2021 10:30
      1.在陆地上,VTOL飞机经不起竞争。

      鹞鹞已在阿富汗长期有效使用
      用于从小型站点对情况做出快速反应
      4 哪个更贵? 100t.tn. 航空母舰 + 甲板船或 UDC 高达 50 吨。 和配备特殊飞行员的小型垂直起降飞机?

      100t.tn. 航母+甲板——贵得多。
      什么在使用,什么在建设中。 而且维修成本要高得多——需要其中两个才能持续准备好一个
      1. +1
        24九月2021 10:31
        与A-10或Su25相比是否有效?
        1. -2
          24九月2021 10:39
          就是这样。
          他们的逗留时间被延长了好几次。
          而 A-10 和 Su-25 一样,原则上不能取代它们。
          1. +2
            24九月2021 12:13
            我不相信…… 在驻阿富汗的苏联空军中,Su25 能够取代一切……但更好的武装 A10 就不能吗?
            1. +1
              24九月2021 12:26
              信仰问题不能用合理的论据驳倒,我什至不会尝试。
              微笑
              Harrier 解决了作战打击的任务,例如,针对敌人的大篷车,直到他从观察者的视线中消失,尽可能靠近敌对行动区域。 A10和Su25直到他们到达,他们不得不寻找他们。 如果幸运的话,他们找到了。
              hi
              1. +3
                24九月2021 12:55
                典型负载的阿富汗鹞从混凝土上起飞需要 900 米,这就是“水平”的水平
                1. 0
                  24九月2021 13:01
                  ... 事实证明,鉴于坎大哈机场跑道的当前状态,只有鹞式战斗机可以在战斗机和攻击机联盟的国家/地区运营。
                2. AVM
                  +2
                  24九月2021 17:50
                  引用:timokhin-aa
                  典型负载的阿富汗鹞从混凝土上起飞需要 900 米,这就是“水平”的水平


                  在相同条件下,一条质量相当的水平线需要 1,5 公里。

                  为了在阿富汗高海拔炎热气候下满载燃料和500-600公斤战斗载荷起飞,Yak-38轻型攻击机需要一段普通或预制金属跑道或一条长度仅为250-300 米。
                  而同样尺寸的普通战斗机 MiG-21 需要一条长度为 1500 m 的混凝土跑道。而对于最大战斗载荷为 1700-2000 kg 的起飞 - Yak-38 需要一段长度仅为 500-700 m 的跑道或道路......
                  返回时,在受保护的站点上着陆几乎是垂直的,在未受保护的硬表面站点上着陆 - 范围为几十米。 它
                  允许您从作战区域附近的作战跑道飞行。


                  《祖国的翅膀》7.2009
    2. +1
      24九月2021 20:18
      Quote:Zaurbek
      1.在陆地上,VTOL飞机经不起竞争。
      2. VTOL飞机-小批量机
      3 与主战者统一伤害主战者。
      4 哪个更贵? 100t.tn. 航空母舰 + 甲板船或 UDC 高达 50 吨。 和配备特殊飞行员的小型垂直起降飞机?

      嗯,VTOL 的支持者也知道如何正确看待事实, 我不是 F-35 计划的支持者,但是: 但听起来像是“一种类型的 VTOL 飞机或几十种类型的飞机和直升机更贵”,一般而言,NNP 以这种形式讨论这种背景是没有意义的。
  5. +4
    24九月2021 07:52
    一般来说,需要根据任务的性能进行比较。
    对于飞机:
    1)征服制空权;
    2) 以主动的敌对措施攻击军事目标;
    3) 对敌对力量较弱的军事和非军事目标进行轰炸;
    4) 运输;
    5) 着陆;
    6)智力。
    VTOL 飞机执行任务的优势是什么?
    1. MVG
      0
      24九月2021 09:25
      VTOL 飞机执行任务的优势是什么?

      生存。 需要坐在集装箱船上或没有准备好的公路站点上
      1. KCA
        +2
        24九月2021 11:58
        它只能落在集装箱船上,也只能落在未准备好的车道上,这就是为什么集装箱船和车道都是未准备好的,没有用于登船的控制系统
        1. MVG
          0
          29九月2021 20:50
          他只能倒下,

          那么,当鹞从亚特兰蒂斯起飞时,提起福克兰群岛的历史。 然后他和几架直升机一起沉没。 非常有启发性。 没有特殊的防火甲板等。 在意义上没有特殊的登陆设备。
      2. +1
        24九月2021 12:15
        直升飞机比起涡轮喷气发动机的垂直起降飞机,对场地来说更加朴实无华,自身也有不少难点。
      3. +1
        25九月2021 01:57
        英国在马岛战争期间使用集装箱船作为辅助航空母舰。 顺便说一句,阿根廷人击沉了一艘。
  6. +2
    24九月2021 07:56
    “鹞”在英美武装部队服役中表现相当出色
    糟糕:三分之一的amers刚刚坠毁,海湾战争开始时,进口的0.1个已经准备好,维修需要2周时间。
    1. 0
      24九月2021 12:31
      Quote:bk0010
      糟糕:三分之一的amers刚刚坠毁,海湾战争开始时,进口的0.1个已经准备好,维修需要2周时间。

      在沙漠风暴中,美国鹞式 EMNIP 的战斗伤害和损失百分比仍然最高。 但在这里,战术问题更应受到指责——他们试图将 KVVP 用作经典的战场飞机(写“AV”的意思是攻击,冲锋队,所以飞行和风暴),因此它们的生存能力不足且红外线辐射太强。
  7. 0
    24九月2021 08:08
    老实说,我不知道,但是当 Yak38 轰炸阿富汗时???
    1. +2
      24九月2021 09:12
      我不记得是哪一年了……我们与 Su25 同时开始……他们在卡车上制造了移动平台。
    2. +4
      24九月2021 12:38
      引用:安德烈VOV
      老实说,我不知道,但是当 Yak38 轰炸阿富汗时???

      4月至5月1980
      1980年初,经国防部、航空工业部决定,由两架苏25攻击机和四架Yak-38垂直起降飞机(“25”、“53”、“ 54"、"55")。 测试计划包括对自主基地条件下的操作评估,检查在峡谷中飞行时瞄准具和无线电设备的操作,研究从受损跑道起飞的可能性以及对 VTOL 飞机在高空的战斗力的综合研究和高温。

      经过必要的准备,18 年 1980 月 3000 日,该中队的人员被转移到阿富汗北部的欣达机场。 其混凝土跑道长近 1140 m,位于海拔 38 m 的高山高原上。 在附近,专门为 Yak-150 建造的另一条跑道,长约 19 m,采用金属板和玻璃纤维涂层建造。 第二天,也就是 22 月 21 日,An-23“垂直”交付。 38月107日进行了前期准备,17日开始飞行。 基本上,这些都是短距离起飞和着陆。 他们主要从混凝土跑道起飞,因为金属带在五次 SRS 和一次垂直起飞后年久失修。 总共有 29 次飞行在阿富汗使用 Yak-35 在战斗条件下成对和单独进行,伴随着 Su-1500。 该计划于XNUMX月XNUMX日结束。 获得的经验表明,在进行研发工作时,迫切需要提高飞机的推重比及其加速特性,因为在空气密度低、热量达到XNUMX℃的条件下,电厂推力损失达到XNUMXkgf。
      ©尤里·卢内夫,airwar.ru
      1. 0
        24九月2021 13:19
        ... XNUMX次SRS和XNUMX次垂直起飞后的金属带年久失修

        铺设金属条后,将沙子倒在它们下面以达到水平
        起飞后被炸飞了
  8. +2
    24九月2021 08:17
    虽然没有,我找到了,居然有4架飞机,一架丢了,干净利落的测试,他们炸了,嗯,怎么……2颗250公斤的炸弹,飞行40分钟……
    从 80 年 80 月到 XNUMX 年夏天......
  9. +4
    24九月2021 08:18
    在 VTOL 垂直起飞在维持引擎上实施之前,由于重量的关键增加,所有这些都是完全无稽之谈。 不仅是因为发电厂,还因为它需要放置在某个地方,这意味着它增加了机身所需的体积和重量。
    1. +2
      24九月2021 08:36
      直到 VTOL 飞机的垂直起飞没有在维持发动机上实施,

      在英国“鹞”上实施了这个计划。 Dvigun“飞马座”。
      1. +1
        24九月2021 09:01
        因此,它并不像 Yak-38 那样糟糕,后者虽然更大,但有效载荷更少。 那就是喷嘴还需要扭动,也就是有一个对应的。 机制。
        1. 0
          24九月2021 19:22
          当然,更好的是,但“飞马座”已经完成了将近 20 年。
    2. -1
      24九月2021 10:57
      而这只是问题的一小部分,例如,在不改变流量本身的功率或发动机的运行模式的情况下,可以解决流入和流出发动机的分配问题和方法。 这将大大简化飞行控制机制。 此外,现代技术不使用废气流的能量,再循环过程将显着压缩和减少废气流。
      这将使您能够在任何未准备好的表面起飞和降落,而不会破坏它们。
  10. +3
    24九月2021 08:20
    阿拉伯人现在完全不是“七日战争”期间的样子。
    是的,尤其是在也门。 唯一不同的是,之前他们被以色列击败,在军事资源方面可比,现在被叛军用步枪手和RPG击败。 下一步是什么? 穿着罩袍的青少年会被棍棒和马泽尔殴打吗?
  11. 有一个 F-35 的官方洛克希德网站。 使用维基百科没有任何意义,那里有太多错误,尤其是俄语。
    https://www.f35.com/f35/index.html

    https://www.f35.com/content/dam/lockheed-martin/aero/f35/documents/FG21-00000_001%20F35FastFacts9_2021.pdf
  12. +2
    24九月2021 09:02
    一旦发动机变得更小、更强大,垂直起飞将变得司空见惯,飞机的布局将发生变化。
    1. +1
      24九月2021 09:13
      唯一的问题是——什么时候? 是否有任何技术基础? 还是等待融合?
      1. 0
        24九月2021 10:01
        我想再晚一点
    2. +1
      24九月2021 09:29
      “更小更强大” - 在可预见的未来不会。 需要新的材料和燃料。 我在哪里可以得到它们? 涡轮喷气发动机已经达到了完美的极限。
  13. +3
    24九月2021 09:24
    在苏联,VTOL 技术当时很先进,Yak-141 可能是当时世界上最好的。 但现在这些技术已经基本消失,生产它们的萨拉托夫工厂在 2000 年代被拆除。
    我们不能想到普通的第五代战斗机,没有轻型战斗机替代米格29的项目。 如果没有钱购买正常数量的现成Su-57,为什么会梦见VTOL飞机的非营销梦想?
  14. +2
    24九月2021 09:30
    关于一个有缺陷的概念,你能写多少? 垂直起降的能力意味着飞机携带特殊设备,具有一定的质量。 该质量可用于额外的燃料(这给出了航程)、改进的航空电子设备或额外的弹药。 结果,一切都会导致 VTOL 飞机起飞时间缩短,但会携带这种“额外质量”,从而损害航程、航空电子设备和武器。
  15. +13
    24九月2021 09:50
    不要忘记,最难的部分是旋转喷嘴,据说美国人是从苏联Р79В-300(第79项)“借来的”。

    这是如果它是非常强烈的推测。 而且准确的说...
    1964年,英国人研制出这种旋转度最大的喷管,用于德英联合研制的VJ-101E战斗机——专门用于劳斯莱斯RB.153-76A发动机。

    发动机与喷嘴一起在工作台上制造和测试,但飞机的开发停滞不前。
    不久之后,来自通用动力公司的美国人试图将这种发动机(后来该公司进入 F35 的制造商洛克希德-马丁公司)用于他们的 200 型——有这台发动机和两个起重发动机。


    但是200型并没有最终被造出来——它是为“控制海洋的船”而制造的,但当时放弃了船的概念,不需要飞机。
    80年代末,200型方案,包括罗罗公司于1964年开发的喷管方案,在Yak-141上复现,但该机也因事故未能投产。
    1986 年,随着海军陆战队的备案,美国人宣布了 VTOL 飞机的设计。 洛克希德公司员工Paul Bevilaqua,拥有航空学博士学位,拥有多项垂直起降飞机专利,在深入研究垂直起降动力装置的各种方案后,于1990年申请了一项带有提升风扇和旋转喷管的方案,成为F35V 发电厂的基础,并将其与提升风扇和偏转喷嘴一起实施,以基于普惠 F100-229 发动机(“F100-229-Plus”演示发动机)的支架形式出现。
    后来,洛克希德-马丁公司在从 F-135 的 F119 的基础上为 F-22 开发发动机时,转向了 VTOL 飞机发动机领域公认的领导者,劳斯莱斯公司,最终开发了 F35V发电厂基于 F119 发动机和他们开发的提升风扇及其旧设计 - 旋转喷嘴。

    这是真实的创造史,没有假设,但事实上
    hi
    1. 0
      25九月2021 23:12
      这是真实的创造史,没有假设,但事实上

      不,这是正式版。 其中有很多细微差别。

      在 80 年代后期,200 型设计,包括罗尔斯·罗伊斯于 1964 年开发的喷嘴设计,在 Yak-141 上重现。

      这是一只猫头鹰在地球上的坦率拉扯。 从类别“20多年后,德国人创造了一辆虎式坦克,重复了雷诺FT17计划,包括英国人在1916年创造的轨道上装甲箱的想法。
      1. 0
        26九月2021 10:28
        这是正式版

        给出所有说明的官方来源的链接,阅读起来很有趣
        这是一只猫头鹰在地球上的坦率拉扯。

        你有,是的,拉。
        (更不用说老虎的动力装置方案与雷诺的不同——老虎有一个前置变速器,如果你不知道的话)
        但实际上,在相当多的 VTOL 动力装置方案中,Yak-141 方案完全重复了 Conveyor 200。
        1. 0
          26九月2021 22:23
          给出所有说明的官方来源的链接,阅读起来很有趣

          没有这样的链接。 但是根据相关人员的陈述——你(我认为用“你”交流会更容易,我建议不要“你”)并编造出来。
          你有,是的,拉。

          当然。 我特意选择了一个更时髦的例子。
          但实际上,在相当多的 VTOL 动力装置方案中,Yak-141 方案完全重复了 Conveyor 200。

          实际上,Yak-141发动机的安装方案是Yak-38方案的发展,自70年代(Yak-38的首飞)就完成了。 那些。 直接发展自己的想法。
          并且同样的模型 200 没有在金属中实现(该项目,很可能只是一个草图,大约与 Yak-38 开始飞行的时间相同)。 看来旋转喷嘴通过了测试。 但尚不清楚加力燃烧室发生了什么,包括在垂直起飞期间。 并且很可能没有公开来源的信息。
          因此,如果我们不是在谈论 F-35,那么事实证明 VTOL 飞机从一方面和另一方面的趋同演变。
          这里又是一个细微差别。 美国人制定了一系列 VTOL 飞机计划。 很多都是用金属建造的。 但不知为何,他们真的很喜欢将一根手指戳进一个绝对纸上的模型200,谈论yak-141,完全无视yak-38作为前身的存在。
          1. 0
            27九月2021 00:00
            ... 但是根据相关人员的陈述——你(我认为用“你”交流会更容易,我建议不要“你”)并编造出来。

            我认为这对你更好。
            我所写的一切都是严格按照事实来的。
            但是你有问题。
            老虎的例子很紧张,它有一个中间布置的战斗舱的布局,雷诺有一个前部。 电厂的布局也不同。
            Yak-38 也有类似的情况。 也很紧,说得客气一点。 如果您不了解,它的升力维持发动机设计与 Yak-141 完全不同,并且与 f-35v 没有任何共同之处。

            Yak-38喷嘴重复了英国鹞的后喷嘴

            威胁 发电厂模型 200 是在金属中实现的 - 该发动机如上面帖子中的照片所示
            hi
            1. 0
              27九月2021 02:22
              我认为这对你更好。

              约。
              我所写的一切都是严格按照事实来的。

              基于您从开源中获取的已知事实。
              老虎的例子很紧张,它有一个中间布置的战斗舱的布局,雷诺有一个前部。

              老虎和雷诺的例子只是为了表明你的判断是多么荒谬。 如果你抓住了这个类比,为什么还要把他拖得更远?
              如果你不知道,和 f-35v 没有任何共同之处。

              我只提到过一次 F-35,说我们将其排除在讨论范围之外。 我建议暂时坚持这一点。 我知道发电厂是什么。
              Yak-38 也有类似的情况。 也很紧,说得客气一点。 如果您不了解,它的升力维持发动机设计与 Yak-141 完全不同,并且与 f-35v 没有任何共同之处。

              因此,让我们定义这些术语。 你说:
              在相当多的 VTOL 动力装置方案中

              发电厂是:
              飞机的 (SU) - 一组飞机发动机、飞机系统和设备,提供飞行所需的推力。

              我不是在谈论 SU,而是在谈论发动机安装方案。
              所以 - Yak-141 发动机的安装图是 Yak-38 动力装置的发展,尽管提升维持发动机的喷嘴(喷嘴)的设计有所不同。 他们想起了在牦牛上完成的方案 1 起重主机 + 2 个与重心不对称的起重发动机。 而这一切都进行了很长时间,实际上,它们使 yak-38m 的外观达到了正常的可靠性。
              1. +1
                27九月2021 10:13
                Yak-141发动机的安装图是Yak-38动力装置的发展,尽管提升推进发动机的喷管(喷嘴)的设计有所不同

                对于像 Yak-141 这样的超音速飞机,这样的方案首先在 200 型项目中开发,并在 Yak-141 上重复。
                我只提到过一次 F-35,说我们将其排除在讨论范围之外。

                实际上,我的帖子是关于 F35V 上旋转喷嘴的设计历史。
                顺便说一下,200型项目还包括一架水平起飞的飞机——201型,后来在F35系列中实施。
                老虎和雷诺的例子只是为了表明你的判断是多么荒谬。 如果你抓住了这个类比,为什么还要把他拖得更远?

                从这个“例子”我发现你正在争论你有一个模糊想法的事情。 而且,事实证明你不知道200型和VJ101型是超音速飞机的项目。
                1. 0
                  27九月2021 13:57
                  1.) 对于坦克,第一个研究是达芬奇完成的? 或者对于 PMV 中的英国人来说都是一样的吗?
                  2.) 我们无法弄清楚在 F-35 之前发生了什么。
                  3.) 我已经在另一条评论下回答了过分的话题。 此外,VJ-101 是亚音速的。 Super sonic n d 和 e 变体,它们是完全不同的设备。
            2. 0
              27九月2021 03:28
              威胁 发电厂模型 200 是在金属中实现的 - 该发动机如上面帖子中的照片所示

              是的,我见过。 但是一台发动机和一架完全完工的飞机是两个很大的区别。 另外,我从来没有发现这个发动机和喷嘴是由于加力燃烧室的信息。
              1. 0
                27九月2021 09:54
                或许,你应该对你承诺讨论的问题更感兴趣,否则会再次出现尴尬,就像你不知道布局的老虎一样。
                VJ101 和 200 型 - 超音速飞机的项目,如果你不知道,如果这告诉你一些事情。
                1. 0
                  27九月2021 11:29
                  Avior,你让我难堪。
                  1.) 你不需要随心所欲地阅读我写的东西,你需要按原样阅读。 在这里,您是在自言自语。
                  关于老虎,我写道德国人重复了雷诺的方案——布局方案(控制舱在前,战斗舱在中间,发动机舱在后面,武器在旋转炮塔中。
                  关于发电厂,因为您已经开始编写系统 - 不清楚为什么。
                  2.) 这个不用我写了,你说型号是200和VJ101e我明白你的意思(这里我也不用写E,因为VJ101只能拨1.04。我也完全明白你想说的话)。 但是声音上也有一个非加力器,60年代的英国闪电可以在这种模式下飞行(发动机上有加力器,但对于超音速飞行它(闪电)不必与发动机一起飞行在加力模式下。
                  3.) 当问到加力的可能性时,我第一次问到起飞时喷管偏转 90 度和 45 度时是否可以使用加力。 此外,由于我们谈论的是刚刚到达展台的发动机,并且应该用于未离开设计阶段且非金属制造的飞机上,因此问题也是在不同模式下工作时发生的情况,您是否能够在那里实现旋转喷嘴和加力燃烧室?
                  此外,Model 100 和 VJ101e 与 Yak-141 的不同之处在于提升力创建方案。 第一个计划根据鸭子计划建造,第二个应该有多达 4 pd 和 2 pmd,进气口的位置非常不寻常 - 在机身上方,被机身本身遮蔽(此处仅在 WRC 期间)并位于空气采样区 pd 后面(这在 SRS 和通常的垂直起飞中都起作用)。
                  1. 0
                    27九月2021 12:04
                    Avior,你让我难堪。

                    我不是强加于这个话题,你在这个话题中的论点对我来说似乎牵强,但你从帖子中重复了它们。
                    德国人重复了雷诺计划

                    对于德国人来说,变速箱在坦克的前部,控制和战斗舱在中央。
                    雷诺在后部分别有一个变速箱,油箱和动力模块的布局不同。
                    可以这么说,炮塔中武器的放置取自雷诺,这也是他的名气,但在创造虎式时,绝大多数坦克的炮塔中都有武器。
                    2.
                    我也不会申请写什么E,因为VJ101只能拨1.04。

                    Yak-141 获得了多少收益?
                    3.
                    我们谈论的是刚刚到达展台的发动机,但应该用于未离开设计阶段且非金属制造的飞机上

                    使用您的方法,您自动需要添加 Yak-141 在垂直着陆的测试期间坠毁,这表明该计划在您的推理范围内是错误的。 事实上,从可能重复设计的角度来看,这甚至比没有在金属中实现更糟糕。
                    我问了起飞时喷管偏转 90 度和 45 度时是否可以使用加力燃烧室

                    如果您认为这是一个重要问题,请提供必要的信息并说明其重要性。 你为什么问我这个?
                    第一个计划按照鸭子图案建造

                    与 VTOL 飞机计划无关
                    第二个应该有多达 4 pd 和 2 pmd

                    与喷嘴无关
                    进气口的位置非常不寻常 - 机身上方

                    法国“达索”公司的 Yak-141、Yak-38 Conveyr 200 型、VTOL Mirage III-V 也有进气口的上部布置

                    我不知道要讨论什么。
                    在我看来,你有一个没有制定的目标和刻意做作的论点,我只是浪费时间讨论它们。
                    hi
                    1. 0
                      27九月2021 13:46
                      发布一个脱掉帽子的笑脸肯定比承认错误更容易。
                      1.) 打开老虎的任何描述并阅读 - 坦克有一个经典的阵容。 前置变速箱的存在并不能否定这一点。 相比之下,我们了解了 BMP-1 系列,带有前置 MTO。
                      2.) 1.7 马赫
                      3)。
                      - 你不需要在测试中吸引你的想法,飞机经常打架。 例如,在测试鹞鹞时,会损失实验车辆。
                      - 有说法称 Yak-141 是第一架在喷嘴偏转 90 度时安装加力燃烧室的飞机。 这已经意味着雅科夫列夫娜设计局没有“20年后重复英国的方案”。 但这破坏了你的描述。
                      - 飞机布局(鸭子)影响起飞过程,由于气流和飞机在地面上垂直,以及短距离起飞。
                      - 发动机的数量和位置确实与喷嘴没有直接关系,但是这些小东西对您来说很重要,那么它们就不重要了-下定决心。
                      -现在比较一下海市蜃楼的方案和VJ-101E的方案,特别注意起重和起重主机的进气口分别相对于PD的进气口。
                      1. 0
                        27九月2021 14:07
                        1.) 打开老虎的任何描述并阅读 - 坦克有一个经典的阵容。 前置变速箱的存在并不能否定这一点。

                        坦克的布局变化
                        2.) 1.7 马赫

                        给一个链接,什么时候和什么测试显示这样的速度
                        你从德国人那里得到了实际显示的超音速,而不是计算出来的。
                        - 你不需要在测试中吸引你的想法,飞机经常打架。 例如,在测试鹞鹞时,会损失实验车辆。

                        并通过进一步的测试,充分证实了鹞式电路的性能
                        关于 Yak-141 计划有什么不能说的
                        - 有说法称 Yak-141 是第一架在喷嘴偏转 90 度时安装加力燃烧室的飞机。

                        有许多非常不同的说法。 有人说了什么,这是一个声明。 提供事实证明的链接。
                        这已经意味着雅科夫列夫娜设计局没有“20年后重复英国的方案”。

                        重复一遍,这是事实。 无论是英国人还是美国人。
                        - 飞机布局(鸭子)影响起飞过程,由于气流和飞机在地面上垂直,以及短距离起飞。

                        牵强,没有得到任何证实,具有重大影响。
                        - 发动机的数量和位置确实与喷嘴没有直接关系,但是这些小东西对您来说很重要,那么它们就不重要了-下定决心。

                        没有直接的,你带他干嘛?
                        -现在比较一下海市蜃楼的方案和VJ-101E的方案,特别注意进气口分别在升降主机和升降主机的位置

                        海市蜃楼在机身顶部有进气口,你声称据说
                        进气口的位置非常不寻常 - 机身上方

                        机身顶部的进气口布置并没有什么特别之处。 无论如何,它与喷嘴无关
                        用你坦率的牵强附会的论点来讨论某些事情是没有意义的。
                        hi
                      2. 0
                        27九月2021 14:32
                        很舒服。 如果我们喜欢这个论点——我们会坚持到胜利为止,即使这个论点不是由对手表达的,也与讨论无关——你好老虎到传输。
                        我不喜欢这个论点——它太牵强了。 在这里,与老虎传动完全类比,200 模型有一个鸭子图。
                        如果你被问到一个直接的问题,我们就会开始演习,直到可以向对手提出同样的问题。 当喷嘴转动时,这已经是关于加力燃烧室了。 这个问题已经出现3次了! 3. 他要么不理我,要么回答说,好吧,他太过分了。 此外,从 60 岁开始,声音可以是非加力的。
                      3. +1
                        27九月2021 15:50
                        如果你有争论,就提出来。
                        但不是做作。
                        而不是以问题的形式。
                        并作为参考证据的论据
                        这不是争论
                        - 有说法称 Yak-141 是第一架在喷嘴偏转 90 度时安装加力燃烧室的飞机。

                        这是一句空话
                        成功
                        hi
                      4. 0
                        27九月2021 16:10
                        这是一句空话,但在此之前一个特定问题被问了3次,答案只是提示,而这个问题最重要的部分不影响。
                      5. +1
                        27九月2021 16:31
                        你不问问题,而是引用案情的事实——然后就会有一个讨论的主题
                        hi
                      6. 0
                        28九月2021 00:51
                        这是一个事实 - Yak-141 发动机可以在带有偏转喷嘴的加力燃烧室中。
                        这是您的陈述 - Yak 喷嘴 - PP 项目的重复。
                        这是问题 - PP 和 Model 200 发动机可以这样做吗?
                        我5点问这个问题! 一次。 我第一次在第一条消息中询问它。 停止操纵并回应他。 你,谁声称 R-79B-300 只是英国和美国发展的重复,必须证明这一点。
                      7. 0
                        28九月2021 08:40
                        他们可以在加力燃烧室上运行
                        没有任何信息表明偏转的喷嘴外壳不是这种情况。
                        如果您有他们无法提供的信息,请提供链接。
                        同时给个链接——谁和什么时候说Yak-141是第一个可以使用偏转喷嘴的加力燃烧室的
                        只要这句话只来自你自己,那它就不是事实,而是一句空话。
                        你,谁声称 R-79B-300 只是英国和美国发展的重复,必须证明这一点。

                        我没有说这个
                        不是重复的发展,而是重复的计划。
                      8. 0
                        28九月2021 10:37
                        链接是:
                        Yakovlev -... 购买 Yakovlev Yak-36、Yak-38 和 Yak-41:苏联跳跃喷气机
                        105页是最开始的。 另一件事是这本书是关于别的东西,可能有不准确之处。 这就是为什么我如此执着地试图从你那里得到它。
                        不是重复的发展,而是重复的计划

                        在 80 年代后期,200 型设计,包括罗尔斯·罗伊斯于 1964 年开发的喷嘴设计,在 Yak-141 上重现。

                        如果PP发动机真的不能在加力燃烧室,那么“喷油嘴方案”的重复是不可能的。
                        好吧,关于重复模型 200 布局的声明,作为一架尚未离开设计阶段的飞机,在存在具有类似方案的现成 Yak-38 的情况下(唯一的区别是 PMD喷嘴),已经制定了超过 15 年,是一个极其奇怪的说法。
                      9. 0
                        28九月2021 11:00
                        我明白了
                        飞机通常不会用加力燃烧器起飞,只有在特殊情况下,这一事实也有细微差别。 除其他事项外,对于 VTOL 飞机,加力燃烧室出现后涂层对喷气机的抵抗力问题 - 这种涂层 - 甲板或混凝土机场 - 能持续多久?
                        因此,出现了一整套问题:这个选项到底需要多少? 并且是不是不允许,比如在特殊情况下,在特殊情况下起飞时使用加力燃烧室,而不是作为标准起飞模式? Yak-141 完全靠加力起飞吗?
                        当然,Yak38 和 Harrier 并没有起飞——他们没有加力燃烧室。
                        在我上面写的 1990 年的专利中,F35v 发电厂是在此基础上建造的,描绘的是三连杆喷嘴,也就是说,作者要么认为这个问题已经解决,要么并不重要。
                        有很多问题,如果你认为有必要提出这个问题。
                        至于书,Efim Gordon 是摄影师,不是航空设计师,他宁可没有书,而是相册,所以如果没有参考来源,那么这种说法很难被当真。
                        重复“喷嘴方案”是不可能的

                        该方案完全相同是一个显而易见的问题。 但是材料,是的,可以使用其他的,20 年都过去了。
                      10. 0
                        28九月2021 11:36
                        我会不加引号地写,因为从电话中引用非常不方便。 我的窗口重新启动了 3 次。
                        1. 加力起飞。
                        对于地面航空来说,这确实不是主要模式。 但是甲板船只是通过加力燃烧室起飞,无论是从跳板还是从弹射器。
                        2. 表面保护
                        在苏联船只上,表面铺有耐火瓷砖。
                        当机场驻扎时,垂直起降地点采用相同的耐火砖。
                        即使是现在,美国人在从他们的鼓上起飞时,将一个发动机悬挂在甲板后面,并在第二个下方安装一个特殊的防护罩,这样半唇就不会震动。 虽然废气涡轮发动机离废气加力燃烧室很远。
                        3. 根据戈登的书——他不是一个人写的,但是是的,我对这句话断然怀疑,所以我没有马上参考它。
                        4. 通过发动机的设计。
                        问题是当气体以 90 度撞击障碍物时,它们将如何与加力燃烧室和偏转喷嘴一起工作,但不是整体结构,而是沿着整个管道的两个接头。 在 Yakovlev 机器的描述中,这是特别规定的。 需要注意的是,垂直标记高达水平标记的 80%。
                        4. 以机构本身的设计为代价——仍然存在加力燃烧室本身的布置方式和位置的问题。
                      11. 0
                        28九月2021 12:15
                        但是甲板船只是通过加力燃烧室起飞,无论是从跳板还是从弹射器。

                        Harrier 没有加力燃烧室。
                        虽然有起飞模式。
                        2. 表面保护
                        在苏联船只上,表面铺有耐火瓷砖。

                        在Ф35下也是类似的。 你需要它没有加力燃烧室
                        3. 根据戈登的书——他不是一个人写的,但是是的,我对这句话断然怀疑,所以我没有马上参考它。

                        他只有相册,里面的文字最简单
                        问题是当气体以 90 度撞击障碍物时,它们将如何与加力燃烧室和偏转喷嘴一起工作,但不是整体结构,而是沿着整个管道的两个接头。

                        这不会从根本上改变喷嘴设计。 这种三连杆喷嘴甚至在洛克希德与雅科夫列夫接触之前就由专利提供,尽管它在专利中以简化的方式绘制。 很高兴看到雅科夫列夫喷嘴的专利 - 是否有任何专利以及新事物中究竟记录了什么,这将是一个实质性的对话。 如果受雅科夫列夫的专利保护,洛克希德就不能简单地复制设计,无论他有什么图纸。 会有大丑闻。
                      12. 0
                        28九月2021 12:57
                        我认为洛克希德根本没有直接复制任何东西。 最有可能的是,他查看了做了什么,如何做,正在制定哪些选项以及获得了哪些结果。 在这些数据的基础上,他们已经完成了自己的工作。
                      13. 0
                        28九月2021 14:17
                        这是任何开发的常见做法。 这是大家一贯的做法。 第一阶段是专利检索和现有解决方案的检索。
                        毫无疑问,与 Yakovlev 合作的结果是寻找现有解决方案阶段的一个要素,Lockheed 使用了这些信息,而不仅仅是发电厂。 但...
                        他们写道,F35 VTOL 飞机在现有发动机基础上的动力装置的开发是由 RR 进行的,而不是洛克希德公司,而 RR 是在自己开发的基础上独立完成的。
                      14. 0
                        29九月2021 14:06
                        但是非常值得怀疑的是,在直接访问苏联发展的情况下,RR 没有使用它们。
                      15. 0
                        28九月2021 11:59
                        我找到了一本书并阅读了它。 这是一个带有简短文字的相册。 原则上,该短语的构造如此含糊,以至于可以以符合现实的方式阅读。

                        如果你把这句话读成实践在真实层面上的作用,那么在实践中它确实是第一次。
                        带有加力燃烧室和偏转喷嘴的劳斯莱斯发动机并未安装在真实飞机上,仅在机台上进行了检查。
                        但是从这句话中不能得出结论,在此之前,劳斯莱斯发动机不允许使用带有偏转喷嘴的加力燃烧室。
                        顺便说一句,在下一段中,喷嘴的设计已获得专利,后来劳斯莱斯将这一原理用于 F-35V,以同样模棱两可的风格书写。
                        关于劳斯莱斯本身的发展,没有一个字。 要么作者不知道,要么误导读者。
                      16. 0
                        28九月2021 13:43
                        Xs。 有可能他不知道。 另一方面,这本书面向西方读者。 所以你猜不出来。
                        同时,国内对牦牛-141的描述中,有一半包含了这句话。
  16. +1
    24九月2021 10:00
    在我看来,将 F-35B 与 A/C 的成本进行比较并不完全客观。 这三辆车最初是着眼于最大程度的统一而开发的。 我曾经读到这种情况——需要支持“垂直”版本——使得 F-35B 变得更便宜,同时导致 F-35A 和 C 的成本增加。嗯,这种统一也有对“水平”版本的飞行特性产生不良影响。
    我们不太可能在某些系列战斗机的基础上类似地开发 VTOL 飞机,所以比较一些假设的复活 Yak-141 和现有的 MiG-29 的成本,我认为不会那么漂亮。
  17. +1
    24九月2021 10:22
    垂直起飞:战斗航空的死胡同或未来

    在这篇文章中
    https://bukren.my1.ru/publ/ware/aviano_1/2-1-0-78
    正在考虑重复使用无人机作为常规飞机垂直发射的第一阶段(一种升降机)的可能性
    1. 0
      25九月2021 09:35
      一种全新的推进装置解决了垂直起飞问题。 请阅读 Internauka 发表的文章“Mercury - 一种用于“飞碟”的推进装置。该技术解决方案正在申请专利。
  18. +1
    24九月2021 10:47
    很好的论据。 关于性能特征和成本。

    小而激烈的辩论是什么

    恕我直言,VTOL 飞机在发动机质量方面的改进应该更加苛刻。 更重的重量带来更短的延迟,移动性带来的更多优势
  19. +2
    24九月2021 11:14
    用于 VTOL 飞机着陆的小块区域不仅仅是一个混凝土平台或一条高速公路,人员和服务技术人员必须围绕着飞机:通信、加油、武器、系统检查等。 这样的积累无法从敌人的侦察和精确武器中隐藏起来。
    1. 0
      24九月2021 12:15
      它可以降落在俄罗斯内陆的一个小机场。 这不会特别明显。
      1. +2
        24九月2021 13:55
        在内陆地区隐藏行动半径大的战略家是合乎逻辑的。 垂直起降飞机应该更靠近战区还是我们再次计划沿着斯摩棱斯克公路撤退到莫斯科?
    2. +2
      24九月2021 12:43
      一切都少了
      有很多站点——飞机分散,甚至一个航班或一个中队和服务人员向他们飞来飞去
      而对于普通的,你将不得不大量地集中注意力——它们很少
      因此,侦察和打击的目标要简单得多。
  20. 0
    24九月2021 11:34
    如果考虑到设计的复杂性,超音速和双发的不可实现性,这一切的价格以及由于重量导致的弹药和燃料供应有限,而发动机更强大,更轻,而且它们不会出现更紧凑的话,最大起飞是更多的负担。 好吧,如果我们考虑到我们病态上不想建造普通道路(并且它们适合gdp),那么也许在森林中的夏季小屋中的几十个svp可能会派上用场。(否)
  21. +1
    24九月2021 12:05
    未来属于这些位面。 这在北方尤其重要,因为那里没有带长起飞跑道的机场。
  22. +1
    24九月2021 13:50
    > 归根结底,找一个100-150米的场地比500米的跑道难多了

    似乎常规卫星在指示的跑道长度可变性方面绝对没有区别。 当然,你可以假设卫星就是一切,但这样很容易陷入无限的假设循环,文章中已经足够了。

    VTOL 飞机的任务范围肯定是有限的,但它们的普及率低不言而喻。 我这辈子都不会相信世界各国的航空指挥官看不到他们的辉煌优势)
  23. -3
    24九月2021 14:11
    没有说服力的文章。 油耗、短程、低负载最终会掩盖垂直起飞。 对富人的宠爱。
  24. +2
    24九月2021 14:49
    简单物理:对于大约一百米范围的起飞,你需要给出大约 5w 的加速度。 跑 300 米,加速度约为 2 w。 难怪他们会在那里安排弹射器和跳板。 一个半足以垂直起飞。
    .
    垂直起降问题是一个控制问题。 由于飞行员的能力有限,能量和燃料不是用于起飞,而是用于悬停。 自动化这个过程,你就会成功。
    .
    可以解决战斗载荷和射程不足的问题。 半径通过空中加油增加。 确实,这使启动次数减半。 并且与半径同时,只有当飞机与助推器-助推器一起发射时,才有可能提高战斗载荷。 他有 4-6 台发动机,将提升和加速战斗机,并在脱钩后返回航空母舰。 同样,问题不在硬件上,而在控制系统上......
    .
    我认为可变机翼几何形状的无用是助推器方案最重要的优势。
    .
    由于在空中自动加油,今天同样的 Yak 可以取得良好的性能:它以最少的燃料供应和三倍的弹药起飞,并且在空中它接收双倍的燃料供应......
  25. 一篇非常有趣的文章。 VTOL 飞机的主题很少涉及。 同样的贝尔V-22鱼鹰也属于VTOL飞机吗? 和 F-35B 一样,Hawker Siddeley Harrier 或莫西干定居点或未来航空的残余。 使用高速公路进行飞机的起飞和降落,同样的瑞典萨博 JAS 39“鹰狮”确实解决了这个话题和物流问题。 战争期间,跑道保持良好状态是不够的,这是有逻辑的。
  26. 0
    24九月2021 20:26
    感谢作者的文章! 一种深思熟虑的写作方法,读起来很有趣!
  27. 0
    24九月2021 21:14
    目前,起飞和着陆过程的自动化水平可以如此之高,以至于垂直或短距离起飞以及垂直着陆都比在经典飞机上容易得多。
    这无济于事:如果空气在飞机周围流动,飞机就会受到控制。 VTOL飞机要正常起降,就需要制作像防空导弹一样的转向带。
    即在敌人突然袭击的情况下,必须尽快将空中群升空
    为此,飞机必须准备就绪,完成的飞机需要 30 秒才能起飞。
    VTOL 飞机可以以低得多的负载返回有效载荷——只需直观比较 F-35C 和 F-35B 的着陆硬度即可。
    看看编年史:他摔倒得很厉害。
    VTOL飞机的缺点:
    1) 可靠性低
    2) 价格高
    3) 起飞和降落的巨大油耗,以及机载垂直起飞设备的持续存在导致飞行距离短,这在飞行的主要部分是一个自重。
    4)承载能力低(有时天气好的时候牦牛不能起飞)。
    5) 制造和中试复杂度高。
    但是如果你解决了问题 1,那么无机场基地的可能性将支付一切(恕我直言,当然)。 即使飞机是纯亚音速的(没有足够的燃料用于超音速),主要的是雷达是用于制导武器的。
    1. Quote:bk0010
      无济于事

      如果 F-35B 自动坐下并起飞,那也无济于事。 与传统甲板船不同,在这些模式下更容易控制,并且飞行员不会受伤。
      Quote:bk0010
      VTOL飞机的缺点

      一切都与 F-35B 有关:
      1、比所有4代战机更可靠。
      2、价格低于欧洲战斗机、拉斐尔、F-15,与Su-35相当。 比C版贵7%,比A版贵23%。
      3.战斗半径比A/C小25%,但比FA-18E/F大
      4.战斗负荷与A/C版相差17%,如果考虑到超级大黄蜂需要挂PTB才能达到同样的射程,那么B会拥有更多的武器。
      5、生产和维护成本稍高,但相反,更易于管理。

      他们在剩下的部分拥有的是一种具有短距离起飞和垂直着陆飞行特性的战斗机,其飞行特性优于 FA-18E / F 超级大黄蜂,隐形能力是其成百上千倍,以及更先进的航空电子设备。 价格差异约为 25%。 选择是显而易见的。
      1. +1
        24九月2021 23:52
        引用:OgnennyiKotik
        与传统甲板不同,在这些模式下更容易控制,并且飞行员不会受伤。
        它不受控制,起飞更容易,有阵风它不会比老鹞更好地控制。
        引用:OgnennyiKotik
        一切都与 F-35B 有关:
        1、比所有4代战机更可靠。
        还没有统计数据,等3年,Angles似乎是为他们的航空母舰买的,所以我们拭目以待。
        引用:OgnennyiKotik
        3.战斗半径比A/C小25%,但比FA-18E/F大
        这是一个古老的笑话:比较无负载或短距离起飞的 VTOL 飞机。 垂直起降,半径损失不到传统飞机的三分之一是很难保证的。
        引用:OgnennyiKotik
        4.战斗负荷与A/C版相差17%,如果考虑到超级大黄蜂需要挂PTB才能达到同样的射程,那么B会拥有更多的武器。
        什么是这种负载不写的范围? VTOL 飞机要么满载起飞,但“保护桅杆”,要么在可接受的范围内飞行,但没有武器。 全副武装和加油是行不通的。
  28. +2
    24九月2021 21:29
    恕我直言(正如他们所说,我偏向于专业化),但我认为未来只是为了“垂直”......无机场启动和着陆的可能性,因此,没有绑定到笨重和,原则上,不可屏蔽的基础设施是一个非常重要的战术优势。 鉴于趋势是无人机,因此对“飞行员的资格”没有限制……那么我认为结论是明确的。
  29. +2
    24九月2021 22:34
    作者很棒! 文章不错,完全支持。

    未来战争中的信息成分比考虑具体的承载能力重要得多。 VTOL 飞机能够从矿井、隧道、森林空地和任何坚硬表面(包括任何船只和驳船)起飞。 这使其能够以固定甚至临时机场的形式与敌人可预测的基础设施分离。 在任何地方着陆的能力使您可以在比现代战斗机更大的实际战斗半径下使用它,毕竟它们飞向敌人,尤其是飞回并飞向适合着陆的着陆跑道。 这以巨大的余量补偿了略短的范围。

    而从掩体中突然起飞拦截的能力,让敌方的打击力量更加危险。 雷达可以看到数百公里的空中,并且没有人可以抵消突然从打击群正下方的水雷或类似掩体起飞的拦截器。

    一般来说,非常有趣的前景是可见的。 但有一种感觉,该飞机应该更多地设计为 VTOL 飞机。 今天的机器看起来更像是适应这种能力的传统飞机。 我认为如果垂直着陆成为主要内容,设计师将能够在这里挖掘出许多有趣的解决方案。
    1. 0
      25九月2021 12:40
      引用:Saxahorse

      未来战争中的信息成分比考虑具体的承载能力重要得多。 VTOL 飞机可以从矿井、隧道、森林空地起飞,并降落在任何坚硬的表面,包括任何船只和驳船。

      用于波罗的海、黑海、远东(俄罗斯)、英吉利海峡、海外领土(法国)的廉价 UDC 眨眨眼睛 .

      引用:Saxahorse
      在任何地方着陆的能力让你可以在比现代战斗机更大的实际战斗半径下使用它,毕竟它们飞向敌人,尤其是飞回并飞向适合着陆的着陆跑道。 这以巨大的余量补偿了略短的范围。

      如果战斗机是无人驾驶的,或者像 Su-34 那样拥有舒适的大型驾驶舱(直立、厕所、厨房),加上训练有素的加油机,那么这可以取代战略导弹运输机。


      引用:Saxahorse
      一般来说,非常有趣的前景是可见的。 但有一种感觉,该飞机应该更多地设计为 VTOL 飞机。 今天的机器看起来更像是适应这种能力的传统飞机。 我认为如果垂直着陆成为主要内容,设计师将能够在这里挖掘出许多有趣的解决方案。

      在我看来,飞机可以设计(必须观察强度特性,飞机大多是水平飞行和起降)以伊隆斯基方式着陆起飞(嗯,就像埃隆马斯克的导弹),因此,它将垂直站立在停车场中。
      1. 0
        25九月2021 15:18
        波罗的海和黑海的 UDC? 负
        你已经忘记了亚速海和佩普西湖还需要什么UDC! 还有里海!
        对于波罗的海和黑海,第一梯队需要高速船(SVP),然后是普通运输船。
        不需要 UDC,因为这些海域是从海岸穿过的,并被沿海航空所阻挡。 而如此巨大的低谷,非常引人注目,让人食欲大开。
        UDC 适合长途旅行。
        1. 0
          25九月2021 15:29
          他们将去哪里进行“长期”竞选?
  30. 0
    24九月2021 23:55
    飞翼式VTOL飞机的另一种方案:

    在该方案中,VTOL飞机与鱼鹰倾转旋翼机一样,配备了旋转式涡轮喷气发动机(涡轮喷气发动机)和起重螺杆。 提升螺杆由排气涡轮喷气发动机驱动旋转。 起飞后,涡轮喷气发动机连同起重旋翼从水平位置转为垂直位置。
  31. -1
    25九月2021 09:32
    一种全新的推进装置解决了垂直起飞问题。 您可以在Internauka发表的文章“Mercury是一种“飞碟”的推进装置中了解这一点。该技术方案正在申请专利阶段。
    1. 0
      28九月2021 20:09
      你太可笑了,你无法确定水银在飞行支援中的功能位置。
  32. -2
    25九月2021 15:07
    我的深沙发意见。
    1.作者关于流动性和保密性的论点是没有根据的。 由于在社交网络存在的时代,每个人的相机,卫星等东西,找到机场的位置都不是一个很大的问题。 出乎意料地发动战争同样困难。 然而,21世纪就在院子里。
    2.现代发动机已经达到了一个单位的功率。 这意味着在不久的将来,功率会进一步增加,这将允许经典飞机以低起飞滑跑起飞。
    3、需要垂直降落的地方,直升机数量充足,军队种类繁多,数量众多。 他们还试图开发一种高速直升机。 如果成功了怎么办? 那里的速度计划为每小时500公里。
    4. 垂直起降飞机,除长跑道外,还需建设完整的机场综合体。 必须建造相同的停车场和中央锁、供暖装置、仓库等。 如有必要,任何民用飞机都可以降落在经典机场。 或者,为了经济起见,联合基地。
    5. 现有的人类在大气中移动的技术实际上非常昂贵,而且不环保、效率低下等。
    6、基于第2-5点,飞机垂直起飞的发展是不可取的。 当有机会根据电厂的其他原理在大气中移动时,有必要回到这个问题。
  33. 0
    25九月2021 17:37
    战斗航空的未来是 无人驾驶 飞行器。 那些。 可接受的起飞/着陆超载要求自行消失。 这意味着安装的粉末加速器(甚至配有跳板)实际上可以使 任何飞机 短距离起飞的飞机。 短装更难,但也很容易解决。 (至少通过降落伞)但是制造一架完全垂直起飞/着陆的飞机简直是不必要的昂贵(更不用说操作了)。
  34. 0
    25九月2021 19:54
    Quote:BoA KAA
    Quote:gridasov
    此外,商业利益。

    格里达索夫! 有没有可能你也因为这种废话而赚钱? 好吧,那么可以肯定:你是摩萨德/军情六处/中央情报局和几内亚比绍秘密警察的特工! 笑

    最重要的是不要把它放在目标指示符上。
  35. 0
    25九月2021 22:16
    有一个特性非常相似,但在我看来更有用的设备 - 旋翼机。 我读到其中一个 Mi-28 项目的半径高达 700 公里——对于喷气式 VTOL 飞机来说,这是一个无法达到的数字。 往这个方向走不是更正确吗? 嗯,对于航母来说,我认为飞艇更有前途。 现在不再需要超级机动性,这与重定向方案相矛盾。 毕竟,只要到达攻击线并发射导弹就足够了——对于一艘飞艇来说,这是一项非常可行的任务。 而且起飞和降落比传统的舰载机要容易很多倍。
  36. +1
    26九月2021 11:02
    一篇有趣的文章。
    未来,随着技术的发展,随着更强大、更经济的发动机的诞生,VTOL飞机将接管战术航空的功能。
  37. 我的逻辑(我根本没有抱怨它 - 正常逻辑)长期以来一直告诉我,战斗机的当前设计,在传统方案的惯性运动中,非常错过现代控制电子设备的新可能性提供。 在她之前不可能的(垂直起飞和着陆),对她来说早已是基本的。 所以现在是时候说:让跑道的所有笨重和脆弱的基础设施见鬼去,让飞机变得更重和更复杂的起落架见鬼去 - 让它在垂直位置处于自动模式 - 在集成的支撑上进入稳定器或机翼 - 让它从它们垂直起飞。...... 为什么需要这种笨重而复杂的旋转喷嘴? 为什么构造函数如此复杂和沉重? 如果没有这些复杂性和重量,飞机将更轻、更简单、更可靠。 在地面上,他永远直立,只有在飞行中才会占据水平位置。 它能垂直提升更少的货物和燃料吗? 如果你帮助他在从地面起步时快速获得必要的速度,他会比平时多花点时间(尤其是如果你考虑到平常人还必须随身携带一个沉重的可伸缩底盘机构)。 例如,还有火箭助推器,它可以告诉飞机缺少的推力,然后在给它所需的速度后,脱钩。 您还可以使用某种弹射器:飞机启动引擎,自动化确定所需的推力 - 并将飞机抛向天空,为其提供初始受控飞行所需的速度 - 然后它本身 - 水平上升并飞到任何地方 - 全速起飞和最大起飞重量。 如果在这个重量下,你突然需要紧急坐下,它会突然倾倒压舱物——它的燃料的很大一部分,在一个特殊的喷射罐(或多个罐)中——并且变得更轻,平静地坐在它的网站或任何合适的网站。
    与依赖的战斗机相比,这种不依赖跑道的战斗机的优势不值得谈论——它们是巨大的。
  38. 0
    27九月2021 17:31
    VTOL 对于从每艘作战舰艇(包括最小的舰艇)上推广使用无人机非常有用,以便将新技术应用于每艘舰艇。 有了无人技术,每艘战舰都可以拥有无​​人预警机。

    考虑到舰船,只有大型航母比“轻型航母”要贵一些,但如果允许使用主力战斗机,大型航母可以达到经济优势,从而避免了特定的开发成本。战斗机(VTOL 与否)。

    与大型航空母舰相比,“轻型航空母舰”的真正劣势在于火力以及威慑力和常规威慑力。 劣势足以使它们对大型航空母舰毫无用处。

    我的理解是,Project 23900 的舰艇不会伪装成“轻型航空母舰”,它们是为登陆舰的角色和服务而设计的。

    将 VTOL F-35 与其他 F-35 进行比较有一个问题。 主力战机的性能远好于F-35的性能。 VTOL与主力战机之间也存在技术差距。
  39. -1
    28九月2021 09:45
    他们无数次试图向我们展示Fu-35的垂直起降,但除了上升和小心下降之外,他们没有展示任何东西。 起飞是他起身后,未经编辑,立即获得飞行速度。 着陆是指飞机在飞行、减速和下降时,没有进行视频编辑。 所呈现的视频中都没有一个或另一个。 无处可去,这是最有趣的。
  40. 0
    29九月2021 15:51
    Yak-141是突破,企鹅绝对垫底。 Pindocs 甚至无法正常复制粘贴。
    1. -1
      25十一月2021 19:32
      - 呸,多么爱国又多么愚蠢的胡说八道…… 笑 LOL
  41. 0
    29九月2021 17:17
    在技​​术进步的现阶段,这是一种无效的手段。 如果机场被摧毁,它们就有效的论点是不可持续的。 如果机场被摧毁,那么你就输掉了空战。
  42. 0
    30九月2021 17:35
    Quote:尼科
    引用:Doccor18
    实际上,在我看来,已经有一篇关于 VTOL 飞机的文章 Timokhin 称职地“降落”了这种类型的飞机......
    对于美国来说,VTOL 飞机主要用于在美国类型的 UDC 上着陆,以及组建更多的飞机运载舰艇,因为即使有空间预算,福特也无能为力。
    对于其他国家来说,甚至很难找到他们设计和采购的理由……经典战斗机几乎在所有方面都更好……

    但是在福克兰群岛的英国人向所有人证明了他们的聪明:在需要的地方拥有一架战斗机总比不在需要的地方拥有它要好(即使它比在需要的地方不可能拥有它更糟糕) )

    你有没有尝试阅读?
  43. 0
    1十月2021 08:20
    很多人不明白,任何保证有效飞行、起飞和着陆的高效能源装置,首先是势能转换器。 要么是单独的燃料,要么是外部环境,顺便说一下也是燃料,或者说和那个比例平衡。 令人困惑的是,根本没有解决问题的建设性想法。 每个人都知道如何聊天,如何批评和瞄准目标指定者,但不是每个人都能解决问题。 应该说,能源问题不会让自己坐等俄罗斯自己解决。 因此,对于现在持怀疑态度的项目,还是值得关注的。 否则,如何不寻找救命稻草。
  44. 0
    13十月2021 22:35
    死胡同是绝对的。 这不是来自互联网
  45. 0
    24十月2021 09:04
    这些垂直是给定的。
    如果我们拒绝具体的应用——在舰载机上,那么 VTOL 飞机的主要优势是什么?
    首先,它是与具有混凝土跑道的机场脱钩,容易被敌人击中。
    但是是否有可能在不使用垂直起飞的情况下实现这一目标?
    也许是吧。 您只需要制造具有非常轻的滑翔机和很小的起飞重量的飞机,能够从未准备好的地点起飞:从普通高速公路,从未铺砌的机场起飞。 原则上,这可以通过使用现代复合材料实现。
    1. -1
      25十一月2021 16:49
      ......来自未铺砌的机场......

      - 这样的飞机可以降落在泥泞的机场 - 但只有一次... LOL 然后你需要叫一个非常大的直升机,把它拿走来更换发动机......只有从沥青混凝土高速公路......
  46. 0
    25十一月2021 16:45
    Yak-79 VTOL 飞机的 R300V-141 发动机——苏联解体让美国节省了数千万美元和多年的 VTOL 飞机发动机开发工作......

    - 这是一个愚蠢的寓言,连续重复了很多年 - 美国人真的在俄罗斯买了旋转喷嘴运动学的许可证 - 为了一些完全荒谬的钱(包括“回滚”和“打滑”),但是 F135 上的其他一切都与俄罗斯无关:
    http://airwar.ru/enc/engines/f135.html
  47. -1
    25十一月2021 17:13
    Quote:Kot_Kuzya
    Quote:尼科
    那么直升机呢? 在同样的指标上,它们不是劣势吗? 和其他一些人一样?

    旋翼机设计更复杂,可靠性更低,因为节点更多。 如果倾转旋翼机的利润比直升机还高,那么整个世界早就转向倾转旋翼机了。 还是您认为自己比客户和设计师更聪明?

    - 对于拥有倾转旋翼机的人来说,倾转旋翼机比直升机更“有利可图”。 因为它的作战半径是直升机的三倍。

  48. 0
    14十二月2021 18:27
    即使没有阅读材料,我也会马上说 - 拥有 GDP 的飞机应该添加......而不是替换。 所以..我的意见......他们应该补充..而不是取代。
  49. 0
    21 1月2022 13:35
    所以我围绕这篇文章“绕圈子”,我很困惑......我尝试了几次进入讨论并退出。 至于困惑,为什么我提供如此昂贵且昂贵的解决方案,被超级先进的电机解决方案激怒,真是奇迹! 似乎有一场竞争 - 谁将制造最昂贵的垂直起飞飞机。
    让我们把BB问题分解成几个步骤:
    1.火箭起飞
    2. 飞机机动
    3. 直升机降落



    注意突出显示的片段。 您不会想到一个简单且非常经济的解决方案,可以让您满足 BB 飞机的所有三点。
    让我解释一下-如果您使标记的碎片旋转90度,那么爆炸飞机的整个生理学就会发生根本性变化,您不需要额外的爆炸设备,您可以放弃起落架-因为没有必要(它坐直升机在折叠面板上使用可改变倾斜度的喷嘴,在飞行过程中为爆炸装置的下半球提供额外的保护)
    关于推进器和武器块: - 着陆时,块必须移动 - 向后移动,转动 90 度(喷嘴向下),向前和向上移动(直到中心质量稳定。机翼也折叠。(起飞完成)以相反的顺序)
    您可以更进一步: - 使 DOB 可拆卸... 爆炸装置位于专门配备的载体上,装置下方的舱口打开,块接收器延伸,块被捕获并移动到维修部门。 同时,服役、加油和武装的新 DOB 被放置在原位,进行电子测试,设备准备起飞。
    1. 0
      5二月2022 11:47
      我认为,对于一个不仅要靠肾上腺素喝醉的人来说,很明显,任何海域的船只(干货船,木材运输船等)都可以充当此类设备的载体,也就是说,运营商被创建并发挥作用,这对创建这样的 ABB 来说是一个很大的优势。

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