与影子的战斗。 伟大卫国战争中的黑海舰队

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与影子的战斗。 伟大卫国战争中的黑海舰队

我必须马上说,黑海人民英勇作战,尤其是在陆地上。 保卫塞瓦斯托波尔——俄罗斯荣耀的黄金页 武器,登陆黑海,登陆刻赤-费奥多西亚,登陆新罗西斯克,登陆马里乌波尔,还有其他人——疯狂的冒险和无与伦比的英雄主义。 但也有细微差别。

让我们从一个事实开始,陆上战斗的水手当然是强大而光荣的,但他们为其他事情做好了准备,而且他们比步兵准备的时间更长,费用也更高。 从随机舰船登陆部队也不错,但有专门的登陆设备,价格便宜,建造速度快。 一般而言,舰队必须在海上作战。 尤其是该国的第二(如果不是第一)舰队。 1941年的黑海舰队是一艘战列舰(三艘)、五艘巡洋舰(九艘)、三名领袖(七艘)、16艘驱逐舰(其中11艘是新的)、44艘潜艇、87艘TFR、XNUMX艘鱼雷艇等。d。



舰船秩序井然,问题出在敌人身上。 我们永远的敌人——土耳其,当然有战舰格本(Yavuz),但除此之外,这是一个相当悲惨的景象:四艘驱逐舰、五艘潜艇和两艘鱼雷艇,空军极其薄弱——不是那种力量能够攻击我们的海岸。 还有罗马尼亚——四艘驱逐舰、三艘潜艇、三艘鱼雷艇,理论上还有保加利亚——大约十几艘鱼雷艇和其他垃圾。

即使所有这些强大的力量一起袭击了苏联海岸——一个 航空 黑海舰队(632 架飞机)就足够了,这样黑海就不会再有军用和民用舰队了(从字面上看——根本没有)。 好吧,如果斯大林的猎鹰突然失手,还有沿海大炮。 只有在塞瓦斯托波尔海岸才储存了 8 - 305 毫米、4 - 203 毫米、15 - 152 毫米、6 - 130 毫米等口径较小的火炮。 但塞瓦斯托波尔并不是万能的,只有180-mm炮在黑海的海岸防御中 舰队 有 18 艘,相当于项目 26 的两艘巡洋舰。还有水雷(三艘布雷艇)、高射炮手和师被分配到海岸。 我再说一遍——即使没有船只,这也足以执行黑海所有舰队的联合行动,以及康斯坦察的大屠杀,以及 DB-3 部队的 61 艘,而不仅仅是康斯坦察。

所有这些部队都没有准备好对抗罗马尼亚人和土耳其人,当然,他们是为克里米亚战争2.0准备的,也就是对抗英法舰队的进攻。 直到1939年才说得通,但二战爆发后,就彻底失传了。 我们的海军上将也明白这一点,他们开始为意大利舰队的入侵做准备,意大利舰队无论如何都将放弃其在非洲的集结,离开其海岸不受保护,冲向塞瓦斯托波尔,而正在挤压海峡的土耳其人,会在这方面支持他。

每个人都可以自己评估这种情况的真实性,但他为战争初期的混乱做出了自己的贡献——黑海舰队在前往基地的途中设置了雷区。

“黑海舰队的首要任务之一是,按照海军人民委员库兹涅佐夫的命令,在塞瓦斯托波尔地区设置防御雷区。 制作于23月25日开始,于XNUMX月XNUMX日结束。 在敖德萨地区,按照舰队指挥官的决定,设置了雷区。”

唯一的受害者是苏联船只。

总的来说,黑海舰队当然是有任务的。

任务


尽管如此,在纯粹的陆地战争中,舰队的主要任务是支持和供应其部队。 二是友军登陆和外国军队登陆的反映。 三是疏散被围军。 四是中断敌海上通讯。 五是歼灭敌舰,消灭敌基地。 第六个是黑海舰队特有的——支持多瑙河舰队的行动。 与敌人相比,执行这些任务的手段是只有空军,并逐渐通过河流和陆地转移可能的东西 - 鱼雷艇、登陆驳船、小型和小型潜艇。

任务是,资金起初是,但随着细微差别它一如既往地出来。

第一个细微差别是基础。 在这里,当然,没有什么可以责怪舰队的——没有人能预见到在战争的头几个月失去大部分机场并禁用舰队主要基地的选择。 在创纪录的时间内挤压航空 - 也是。 潜艇必须用作运输工具这一事实更是如此。 而只有飞机和蚊子部队会成为船只的敌人这一事实根本不适合。

执行


1941年,舰队以五加一的优势应付了第一个任务——敖德萨得到了补给,OOR得到了大型舰船的火力支援,当克里米亚受到威胁时,整个滨海边疆区军队不知不觉地被干掉了,几乎没有损失。 塞瓦斯托波尔最初也得到不间断的支持和供应。

但坦率地说,1942年是灾难性的一年,但舰队与它有什么关系呢?

没有空气伞,船只不会长久,它不存在。 你可以随心所欲地谈论塞瓦斯托波尔的驻军被遗弃的事实,但如果有船只的水手在士兵和海军陆战队旁边躺下,它会改变什么吗?

在没有战斗机掩护的情况下撤离是不可能的,我们实际上没有远程战斗机,也没有近程战斗机,1942 年所有飞行员和飞机都被计算在内。 再说一次,如果我们有大量的战士,就没有必要撤离塞瓦斯托波尔,它会抵抗的。 而在没有空中掩护的情况下,一年后尼哥达二等舰长的支队就证明了这一点,当时领队和两艘驱逐舰在公海很容易被俯冲轰炸机淹死。

至于敌人的战略登陆,不知何故它没有奏效,因为没有敌人的舰队,但有我们的舰队 - 相当。 黑海舰队定期、成功地在指挥所需的地方登陆。 所有这一切都是在没有特殊登陆舰和发展的情况下完成的。 是的,在同一刻赤-费奥多西亚行动中,有很多批评者对着陆提出了批评,但目标已经实现,就像在其他情况下一样。 总的来说,登陆已经成为黑海人民的一种名片,不像波罗的海,他们当然在那里,但更血腥,更不成功。

随着他们军队的撤离,情况就不同了:敖德萨可以进入教科书,塞瓦斯托波尔没有试图撤离,因为它完全不可能。 同样,在通讯方面:从意大利的油轮到土耳其的纵帆船,他们开始兴高采烈,但随着基地和舰队空军的丧失,一切几乎都化为乌有。 而 1944 年,德国人从克里米亚撤走了 130 万名士兵,这无疑是一次失败。 过程中当然有成功,但这些都是飞行员的成功,大船从未离开过大海。 这本身就是合乎逻辑的——在 000 年失去领导者和两艘驱逐舰后,他们决定照顾舰队。

敌舰由于缺席而出现问题,但 1941 年康斯坦察的炮击却是,因为有必要在五分制中将其归零。 突然失去一个领袖还是要能够的,敌人没有吃亏。 对克里米亚海岸的罕见袭击也没有带来成功,只有损失。 但是舰队——多瑙河、第聂伯河和亚速河,英勇作战并进行了大量的战斗工作。

与重型舰船的行动相比,我们传统上擅长即兴发挥和海防。


结果很奇怪 - 不需要黑海的大型军舰。 没有足够的航空,没有电磁拖网,也缺少护航和登陆舰,还有一艘战列舰,两艘新巡洋舰(至少是“塔什干”),还有一艘六七U摩尔曼斯克,符拉迪沃斯托克不错,但塞瓦斯托波尔不行。 早在战前就可以想到这一点:对于大舰队或 Regia Marina 来说,它很窄,但对于土耳其人来说,它很宽。

结果,一个成熟的中队与影子作战,偶尔沿海岸射击,对于这种情况,配备诺维克的老巡洋舰就足够了,自 1943 年以来它就安静地坐在基地。

水手们没有问题 - 黑海人英勇作战,也许比波罗的海更有效,问题是指挥部,显然按照传统行事,高估了对黑海的威胁,并尖锐地低估了北极,苏联海军在那里保持纯粹的名义兵力。 1877-1878 年俄土战争的经历,当时我们在没有舰队的情况下完全到达伊斯坦布尔,完全被遗忘了,但这种情况在本质上是重复的,只是矿船被航空所取代。

一个积极的 - 与克里米亚战争期间的塞瓦斯托波尔和亚瑟港不同,在日本战争期间,连同主要基地,舰队没有被摧毁。

问题从何而来:您是否需要在封闭的剧院中使用强大的水面舰艇?
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43 评论
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  1. +4
    27九月2021 18:07
    一艘战列舰、两艘新巡洋舰(至少是“塔什干”)和一艘 XNUMX-XNUMX-U 在摩尔曼斯克看起来很不错

    而摩尔曼斯克的这艘战舰又会停靠在什么地方呢? 战后的“阿尔汉格尔斯克”号战列舰(又名HMS Royal Sovereign),苏联水兵由于北方舰队缺乏驻扎条件,返回英国时破旧不堪,连主炮塔都失灵了。
    1. +4
      27九月2021 18:45
      而摩尔曼斯克的这艘战列舰又会停靠在哪里呢?

      战前这个话题值得思考。 增加容量的额外码头永远不会是多余的。 至少可以建造储备。
      1. +11
        27九月2021 18:54
        引用:Sergey Mikhailovich Karasev
        战前这个话题值得思考

        在苏维埃政权的 74 年里,北方舰队从未出现过能够接收战舰的干船坞。 在塞瓦斯托波尔和喀琅施塔得,沙皇留下了大型干船坞,波罗的海和黑海舰队的战舰停靠在那里。
        1. -1
          28九月2021 14:57
          引用:Bashkirkhan
          在苏维埃政权的 74 年里,北方舰队从未出现过能够接收战舰的干船坞。

          德,这……起初,战争阻止了在莫洛托夫斯克 23 号大街下建造码头,然后是该死的资产阶级 被撞倒了,pantalyk 苏联人民,为我们建造了浮船坞。 微笑
          1. +1
            28九月2021 16:05
            引用:Alexey RA
            发誓的资产阶级把苏联人民推开,为我们建造了一个浮船坞。

            而现在,当大型进口浮船坞逐渐进入海底保护时,比如从提尔皮茨缴获的 T-4 和瑞典的 PD-50,共产党人有合理的主张。 但沙皇的父亲明白,子孙应该留下干船坞,不能淹死也不能喝醉。
            1. +3
              28九月2021 16:28
              引用:Bashkirkhan
              但沙皇的父亲明白,子孙应该留下干船坞,不能淹死也不能喝醉。

              不仅是沙皇的父亲,还有母后。 微笑
      2. +3
        27九月2021 23:06
        至少可以在储备中建造。

        当然,当时国家没有地方放钱、材料和高素质的专家,以建立“储备”(!!!)一个庞大而复杂的结构,它必须不断地维护和维护,而这仍然是未知的必要时。 请求
        1. +3
          27九月2021 23:55
          “问题从何而来:你需要在封闭的剧院中使用强大的水面舰艇吗?”——从正文开始。这个问题早就被苏联海军战略家回答了——答案是: 不,没有必要! 停止 从这里开始的事实是: 开船队 (太平洋和北部)在苏联(俄罗斯) - 最 众多 同伴 , 封闭车队 (黑海和波罗的海)最 小的.
        2. +4
          28九月2021 00:17
          引用: 阿列克谢·库兹涅佐夫
          至少可以在储备中建造。

          当然,当时国家没有地方放钱、材料和高素质的专家,以建立“储备”(!!!)一个庞大而复杂的结构,它必须不断地维护和维护,而这仍然是未知的必要时。 请求

          而让船在水坑里,灭亡,或者害怕使用“以免丢失”是一种很好的金钱投资
    2. +1
      27九月2021 20:10
      让我们从最后开始吧。
      - 问题从何而来:您是否需要在封闭的剧院中使用强大的水面舰艇?
      那么地中海开放剧院呢? 还有战列舰和航空母舰。
      关于“蚊子”舰队。一个悲剧性的错误是图波列夫的鱼雷艇概念,或者说是英国纯粹的破坏船,与德国的相反。从克里米亚航行到波蒂和新罗西斯克。此外,德国海军没有输黑海的单船
      - 1941年,舰队以五个加分的优势应对了第一个任务 - 敖德萨得到了供应,OOR得到了大型舰船的火力支援,当克里米亚受到威胁时,整个滨海边疆区军队在不知不觉中被消灭,几乎没有损失.
      也许是因为敖德萨的防御由彼得罗夫将军指挥,他在塞瓦斯托波尔被降级为次要角色。
      有海军上将,但没有 FLEETERS。
      为什么? 哪个军官不是被醉酒和石头砸死的所谓“革命”水手(大多数无政府主义者“被托洛茨基和他的公司摧毁)”扔进洞里的。
      并且没有人取消连续性。
      1. +3
        27九月2021 21:54
        Quote:knn54
        有海军上将,但没有 FLEETERS。

        和海军中将 伊万诺夫 F.S.奥克佳布斯基
        每"船队的熟练管理 20 年 1958 月 10800 日,根据苏联最高苏维埃主席团的法令,海军上将奥克佳布斯基(伊万诺夫)菲利普·谢尔盖耶维奇在与德国法西斯侵略者的斗争中表现出勇气、勇气和英雄主义苏联获得列宁勋章和金星奖章(编号 XNUMX)。
        什么
    3. 评论已删除。
  2. +3
    27九月2021 18:24
    问题从何而来:您是否需要在封闭的剧院中使用强大的水面舰艇?

    好吧,哇眼线笔 - 整篇文章。 笑 关于黑海的这个问题的答案是已知的:仅作为目标。
  3. +6
    27九月2021 18:30
    上帝,我是如何得到这些“沙发上的posleznantsy”不断携带的迷人废话 - 你想不出任何其他短语。
  4. +1
    27九月2021 18:43
    我记得在改革开放九十年代初,这个话题被严重夸大了……比如——“为什么是黑海舰队?他们会把一切都淹没并锁起来……” 拉帕看到了军舰。 在印度洋失去阵地(中队在那里永久存在)。 在地中海失去阵地...... 有时在地中海有多达二十五艘三十五艘军舰三角旗。 感谢上帝,他们至少没有扔到叙利亚的塔尔图斯基地。虽然,他们竭尽全力将其关闭……而现在战舰正在地中海航行……
    还没有那么多。 但他们自豪地举着俄罗斯国旗! 有一个完整的计划来捕获黑海海峡。 而且,很现实! 我的回答是这样的。 黑海舰队应该包括远洋船只。 不是因为它漂亮。 但因为他们被需要。
    1. +2
      27九月2021 21:42
      很明显,在 30 年代,使用海军的概念有所不同。 但今天黑海舰队的职责范围已经远远超出了黑海区域。 显然,需要一定数量的远海(洋)区船舶。 当然,在讨论这个话题之前,您需要先了解黑海舰队的作战任务
  5. 0
    27九月2021 18:48
    由于防空武器薄弱,塔什干驱逐舰的首领也不会去看北方舰队。 它可以与黑海BDB(高速登陆驳船)上的德国主舰相提并论,她装备了两门88毫米高射炮和两到四门20毫米或37毫米机枪. 塔什干有 2 门 76 毫米高射炮、6 门 37 毫米高射炮和 6 门 DShK。 此外,37 次射击后的 100 毫米高射炮必须在一小时或 15 分钟内冷却以更换枪管。
    1. +6
      27九月2021 19:11
      塔什干根据意大利的类型设计用于南部海域 - 船体薄弱,速度快。 在北方,它可能会被风暴撕裂,就像 7-ku Crushing。
      1. +3
        27九月2021 20:57
        破碎的不是 7 而是 7u ......这意味着,具有相同的性能特征,它不是线性而是梯形排列的锅炉(分别不是第一个而是第二个管道)..因此,一个更弱的身体.. <+ > 苏联建筑......但塔什干是在意大利建造的,它的船体有多坚固......但是......在塔什干到塞瓦斯托波尔的最后一次突破期间(这通常是水面舰艇的最后一次突破,EM Perfect 被击沉了——(谁在乎有一个猫头鹰电影“我在按照我的路线”)塔什干,从空中炸弹的近距离爆炸中,获得了.. 大量的水,所以半坦克与水齐平,但 .. 设法到达基地(德国空军在几个月后安全地将其淹死)).. 所以,塔什干有什么样的军团是一个问题......
        1. 0
          13十月2021 10:14
          粉碎 - 仍然是一个干净的七
  6. 0
    27九月2021 18:51
    我必须马上说 - 黑海人民英勇作战,尤其是在陆地上
  7. +1
    27九月2021 19:05
    文章似乎还不错,但“结果”并不理想。
    最重要的是,它看起来像是考试前的概要(如此好的“刺激概要”):敖德萨、塞瓦斯托波尔、通信、炮击、登陆,再次塞瓦斯托波尔……仅此而已。

    关于“结论-结果”:“结果很奇怪——黑海不需要大型军舰”
    LOL LOL LOL
    在这里,正如作者自己所说,“......有一些细微差别”(这里的绅士骠骑兵记得,但不要写关于佩特卡和瓦西里·伊万诺维奇的著名轶事 笑 笑 笑 ).
    总的来说,和文章是一样的。

    文章中最被低估的 - “通讯也是如此:他们开始迅速,从意大利油轮到土耳其纵帆船,但随着基地和空军的损失,一切几乎都化为乌有。”
    黑海舰队以最有效的方式中断了对意大利舰队的石油供应这一事实总的来说是一项战略成功,恕我直言,这在很大程度上限制了轴心国在地中海的行动。 意大利和德国不断抱怨“没有燃料,包括船舶”。

    关于塞瓦斯托波尔的防御和疏散,通信行动,登陆 - 好吧,好像作者的意见是好的(即使是错误的,恕我直言),但仍然有“纹理”......即使何时以及如何该地区的战争结束了黑海以及舰队在那之前所做的事情......
    塞瓦斯托波尔的撤离真的很糟糕 - 好吧,你可以写得更好,说得客气一点......

    恕我直言,关于黑海舰队最好的事情是 M. E Morozov 写的:
    1.“立方体砖”:“卫国战争中的黑海舰队。短程的敌对行动”(读得很差,“眼睛里的血”)。
    2. 有关潜艇的系列。
    3.“鱼雷轰炸机……”在有关部分。
    4. 写得很好的“塞瓦斯托波尔空战”。
    5.《海上猎人》中有关的部分。
  8. +4
    27九月2021 19:55
    意见标题的一篇文章,但今天这个标题溢出了。
  9. -5
    27九月2021 20:47
    实际上,Yavuz 是一股强大的力量。 在两次世界大战期间,改为MSA(意大利),锅炉转移到石油工业。 让我们记住他是如何在“皇后”出现之前独自追击俄罗斯黑海舰队的。
    土耳其人即将加入德国一边的战争。 黑海舰队正是为了对抗亚武兹而精锐,因此挖掘了通往基地的通道。
    1. +8
      27九月2021 21:00
      让我们记住他是如何在“皇后”出现之前独自追击俄罗斯黑海舰队的。

      具体来说,他在什么特定的战斗中“追赶”了俄罗斯舰队? 你能提醒我吗? 我是说战列舰舰队的核心。
    2. +7
      27九月2021 21:46
      事实上,他并没有驾驶黑海舰队,只是一接触,就趁着航线上的优势离开了他。
  10. 评论已删除。
  11. +4
    27九月2021 22:05
    在没有战斗机掩护的情况下撤离是不可能的,我们几乎没有远程战斗机,也没有近程战斗机,1942 年每架飞行员和飞机都算数。

    此外,每艘船都被计算在内。 只有战士和指挥官没有数。
    投掷七万名久经沙场的战士…… 或许到了那个时候,他们已经无法撤离了。 在那之前的70天? 3天后? 毕竟,弹药已经被取出来了。 Oktyabrsky 和 ​​Petrov 不敢按时报告? 无法说服贝特?
    每个人都知道兵法的原则——在特定时间集中精力于选定的方向。 有人建议用必要的航空队覆盖两天的逃生路线? 有人算过吗?
    1. +2
      28九月2021 15:18
      引用:军队2
      也许在那个特定的时间,他们无法再被疏散。 在那之前的3天? 10天后? 毕竟,弹药已经被取出来了。

      弹药于1941年取出。 当塞瓦斯托波尔有一个工作港口时。 1942 年夏天,没有东西可以带走,也无处可去。
      引用:军队2
      有人建议用必要的航空队覆盖两天的逃生路线? 有人算过吗?

      如果我们的 IA 不能覆盖大部分航线上的船只,我们在谈论什么样的部队? 身体上无法 - 范围不够。 不可能使用空军唯一的远程战斗机,双发Pe-3:遇到“一百九”时它不会长寿。
      军队一离开刻赤半岛,通往塞瓦斯托波尔的大部分路线都没有空中掩护(有点让人想起 1941 年 XNUMX 月的塔林)。 此外,由于黑海舰队舰艇和黑海舰队舰艇的敌人成为了德国空军航空兵中最专业的——第八军团,情况更加恶化。
      而且,不仅通讯,就连“大陆”上的基地都遭到空袭。 几天后,他们艰难地在新罗西斯克港将塔什干号从反击中逃脱了。
      1. +1
        29九月2021 00:17
        简而言之,疏散塞瓦斯托波尔的主要问题是,与敖德萨不同,没有人计划它,并且它不被认为“高于”不可避免。
        不过。
        资源——主要是弹药和设备——都在刻赤消费。 起初,没有人做好防御准备,解决塞瓦斯托波尔围城及其最后一次进攻的问题被视为对来自刻赤的围攻德军的打击。
        刻赤的悲剧一下子改变了一切。 与此同时,塞瓦斯托波尔的局势与之前的袭击相比,并不被认为是危急的。 不幸的是,由于许多原因,不仅是客观原因(恕我直言,塞瓦斯托波尔的供应困难已经解决),德国人设法“在边缘”获胜。

        然而,当时德国人在克里米亚花费的资源,以及塞瓦斯托波尔捍卫自己到最后一个极端甚至更远的事实,恕我直言,不允许这一悲剧在列宁格勒和恕我直言,在斯大林格勒重演。
        是的,英雄们输了这场战斗,但他们赢得了战争。

        疏散是“事后”进行的,机队和航空的所有能力都没有用于此。
        对于不同的组织,机队在补给/疏散期间的航空损失可能会更少。 顺便说一下,这篇文章的作者正确地描述了我们的雷区问题——他们干扰了我们。

        但在这里我不得不骂我的恕我直言,因为“每个人都认为自己是一个战略家,从外面看这场战斗。”

        然而,恕我直言,塞瓦斯托波尔的陷落是一个比塔林通道更大的悲剧——即使是舰队也没有把自己的人带上船......我不能或不能——这是一个难题。 我的回答:船队要到最后,这艘船已经建造了3年,传统是300年。

        从记忆中:事实 - 从众所周知的文件中总是被删除“..部队动摇..”。
        “负责任的工人”开始撤离,当“从上面”他们问“以及其他人如何”时-他们回答“船已发送”......
        艰难的故事。
        1. +3
          29九月2021 16:55
          厘米。 Budyonny 给红军总参谋部的报告 (Otd TsVMA. F.83. D. 488) “除了敌人在坦克方面的优势和他在航空方面的优势之外,塞瓦斯托波尔过早沦陷的原因是缺乏重要的战斗物资储备,特别是弹药储备,这是克里米亚战线指挥部的主要错误。不是力量的数量平衡决定了 3.07.42 的战斗,而是防御者火力的减弱。
          具体取出来的,可以在卫国战争两年汽车企业工作成果中看到。 黑海舰队服役报告。 -:Poti,1943 年,第 27-29 页。 那里的桌子很大。 总而言之,他们在 1941 年 15 月至 305 月大约取出了。 7,62万吨弹药,从30毫米炮弹到35毫米子弹。 顺便说一下,第XNUMX和第XNUMX连队沉默了,不是因为它们被德军摧毁,而是因为它们的弹药用完了。
          好吧,为了完整起见。 2 月,两艘 zenap(三艘)、三艘 zenap(五艘)、一台 RUS-62 雷达(两艘)、93 sap、101、XNUMX oiesk 战斗机中队从 SOR 重新部署到高加索海岸。
          当然,在这种情况下,很难谈论有计划的疏散。
          我绝对不是舰队总部的操作员。 但他无处可寻,黑海舰队司令部正计划撤离以色列国防军部队,但由于某些客观原因,制定的计划没有获得批准。
          1. +2
            30九月2021 00:42
            hi
            感谢文档评论,这是评论比文章更好的情况。
            关于疏散计划......这是它的开始......
            “奥克蒂亚布尔斯基直到最近才确信敌人会因为遭受的重大损失而停止进攻,他发了一封电报,内容如下:
            “敌人从北边冲到船边。 战斗发生在巷战的性质。 剩下的部队已经非常疲倦,浑身发抖,尽管大多数人继续英勇地战斗。 敌人用飞机和坦克急剧增加压力。 鉴于火力大幅下降,我们必须假设在这个位置上我们最多可以坚持 2-3 天。
            根据公布的具体情况, 我请你(电报是写给海军人民委员库兹涅佐夫和布琼尼元帅的。-MM)允许我在 30 月 1 日至 200 月 250 日晚上空运 XNUMX-XNUMX 名负责工人、指挥官高加索,如果可能的话,我自己离开塞瓦斯托波尔,留下他的副手彼得罗夫少将。”
            要正确评估此电报的含义,您需要关注两个要点。 首先,与现有做法不同的是,它不是由 SOR 军事委员会签署的,而是由 Oktyabrsky 中将亲自签署的。 直到 30 月 XNUMX 日晚上才知道它的存在,即使在国防领导人中也是如此。
            其次, 谈到塞瓦斯托波尔的捍卫者“动摇”这一事实,海军上将,说得客气一点,对他们徒劳无功。 一个典型的时刻:在“Nauka”出版社 1979 年出版的军事历史研究——P. A. Morgunov“英雄塞瓦斯托波尔”的回忆录中,“步履蹒跚”这个词害羞地被省略号代替。"
            https://booksonline.com.ua/view.php?book=104989&page=119
            该链接是一本有趣的书,易于阅读,但很难...
            1. +2
              30九月2021 19:18
              感谢您的链接,我一定会阅读它。
              顺便说一下,彼得罗夫少将也被带到了大陆。
              1. +1
                30九月2021 20:22
                “与此同时,19.00:XNUMX 收到了来自海军人民委员 N. G. Kuznetsov 的电报:“负责工人的疏散和你从总部出发前往高加索是允许的。库兹涅佐夫。”

                与此同时,北高加索方面军司令S.M.Budyonny元帅接到司令部的指示。 30 日当晚,他在此基础上,从高加索港口向 SOR 指挥部和负责黑海舰队的海军少将 ID Eliseev 下达了指示。 为了讲清真相,两份文件都可以引用。 第一个的正文如下:

                “1。 库拉科夫(黑海舰队军事委员会成员。- MM)根据指挥部对奥克佳布斯基的命令,紧急前往新罗西斯克,组织从塞瓦斯托波尔运送伤员、部队和贵重物品。

                2. 彼得罗夫少将仍然是 SOR 的指挥官。 为了帮助他,指派登陆基地的指挥官作为海军总部的助手。

                3. 彼得罗夫少将立即制定计划,首先将伤员和分配给转移到装载地点的部队按顺序撤出。 用残余部队进行顽强的防御,出口的成败取决于此。

                4、凡是不能出口的,一律无条件销毁。
                5. SOR 空军在其能力范围内运作,然后飞往高加索机场。”

                以下是针对 Eliseev 的说明:

                “1。 所有现役的机动艇、潜艇、巡逻艇和高速扫雷舰应依次派往塞瓦斯托波尔,以转移伤员、士兵和文件。

                2. 在十月到达新罗西斯克之前,组织已分配给您。

                3. 过境航班时,携带防御者需要的弹药,以覆盖出口。 停止发送补货。 在新罗西斯克和图阿普塞举办招待会。

                4. 在撤离黑海舰队空军的整个行动期间,最大限度地打击敌方机场和封锁部队行动的雅尔塔港。”

                海军人民委员和海军陆战队司令下达的指令有什么区别? 在一个非常重要的点上:NG Kuznetsov 批准了 Oktyabrsky 要求疏散负责工人的请求,而 Budyonny 根据总部的决定,计划疏散,如果不是所有幸存的塞瓦斯托波尔防御者,那么至少是伤员以及那些没有失去军事组织和控制的人。 很明显,这个计划的成功直接取决于SOR指挥部的努力,它了解情况并动员所有力量解决分配的任务的能力。 它做了什么? 恰恰相反!
                SOR 军事委员会的最后一次会议在大约 19-20 小时举行。 它是由 Oktyabrsky 打开的。 他在描述情况时强调,在突击期间,部队损失惨重,几乎没有一个战备部队,没有弹药。 他进一步说,已收到海军人民委员对他关于领导层撤离的电报的答复,并得到了许可。 撤离计划于1月XNUMX日晚上由飞机、潜艇和船只进行。 与此同时,布琼尼元帅根据司令部的决定,发出指令,组织从塞瓦斯托波尔撤离伤员和部队。 为了指挥防御,掩护伤员和部队的撤离,奥克佳布斯基提议将彼得罗夫和莫尔古诺夫将军留在塞瓦斯托波尔,三天后他们被命令撤离。

                事实上,在他的讲话中,海军上将提请在场人员注意当前形势和 SOR 在不久的将来要解决的总体任务。 然后,按照逻辑,每个负责人的具体任务的设定应该随之而来,却发生了在军事环境中完全无法想象的最高统帅的命令的讨论。

                滨海边疆区军队军事委员会成员丘赫诺夫和库兹涅佐夫发射了试验气球。 他们对离开彼得罗夫和莫尔古诺夫将军的可取性表示怀疑。 他们说,既然阵法和单位,本质上已经没有了,那么高层次上已经没有什么可以领导的了。 因此,将其中一名师长与他的司令部放在一起就足够了。 之后,滨海边疆区军的指挥官就“牛逼了”。 他表示怀疑在目前的情况下能否守住塞瓦斯托波尔三天,但既然指挥部做出了这样的决定,他就准备留下来(谢天谢地,指挥官同意服从命令!!!)一切为了完成战斗任务。 在 P.A.Morgunov 本人和师长 N.M. Kulakov 随后的讲话中,也说了同样的话。 Oktyabrsky 没有停止讨论和回忆军事职责,而是询问彼得罗夫的意见,究竟应该在塞瓦斯托波尔留下谁? 我们在第 109 步兵师指挥官 P. G. Novikov 少将的候选资格上停了下来,他在之前的战斗中受害最少。 会议就此结束,但 Oktyabrsky 谨慎地决定不向总部报告在那里做出的决定。 他完全清楚自己在做什么——后来,当他得知斯大林对 SOR 领导层完全撤离的反应时,他赶紧声明他没有给彼得罗夫任何许可。 还有一个比较典型的时刻——尽管时间已经足够了,但指挥部并没有对下属部队提出任何呼吁。 他们的任务保持不变——战斗到最后一口气,但不是为了守住塞瓦斯托波尔,奥克蒂亚布斯基和彼得罗夫不再相信塞瓦斯托波尔,而是为了掩护“负责任的”工人的撤离。
                ....
                接下来的几个小时致力于用自己的双手斩首化合物和零件的残骸。 在晚上报告情况时,他们的指挥官被召集到位于第 35 炮台的 SOR 总部。 ”
              2. +1
                30九月2021 20:29
                “是这样的:就在几个小时前,一个人讨论了‘命令就是法律’,他讨论了总部关于组织疏散和防御的命令。
                夜幕降临,飞行开始。 Oktyabrsky 被空运疏散。 据目击者回忆,当奥克佳布斯基和库拉科夫走近“道格拉斯”时,他们被认出了。 聚集在机场的伤员发出声音,开始向空中乱射。 如果没有第三美洲国家组织的政委 B.E.米哈伊洛夫,不知道情况会进一步发展到什么程度。 他能够向在场的所有人解释说,指挥官离开的唯一目的是组织从高加索地区撤离塞瓦斯托波尔的防御者。 第 3 美洲国家组织的指挥部也在同一航班上撤离。 不久飞机起飞,米哈伊洛夫留在机场。 据拉科夫回忆,他想避免重蹈3年的覆辙,当时他被无理指责为胆小,只是因为他带着一份个人报告来到后方司令部。 政委留在Chersonesos,宁愿在战斗中死亡也不愿进行可耻的飞行。
                ...
                3 月 1 日凌晨 209 点左右,Chersonesos 乘坐 Shch-23 和 L-XNUMX 潜艇离开了由彼得罗夫将军领导的滨海边疆区军队的总部和军事委员会。
                .....
                ……黑海舰队参谋长埃利谢耶夫继续与诺维科夫将军保持联系。 在 14.10 他问:“报告:你能接受道格拉斯吗?”,对此他得到了肯定的回答。 然后在 20.10 和 20.45 又收到了来自诺维科夫的两封电报,其中说敌人的活动以及局势继续恶化。 然而,后者以以下短语结尾:“2000 人的指挥人员[已]准备好[运输]。 第 35 节电池正在工作。” 尽管如此,埃利谢耶夫回答说:“根据黑海舰队司令的命令,道格拉斯和海军航空兵不会被派往。 把人放在 BTShch、SKA 和潜艇上。 将没有更多的资金,撤离将就此结束。” 为什么十月会如此残忍地对待那些以英勇斗争,一再证明了他们高超的军事技能和道德和心理素质的人? 陆上船只和飞机,经过几个月的努力,供应塞瓦斯托波尔的数量不多了? 或者,也许,他想尽可能少地让他的耻辱的目击者活着?

                2 月 0112 日晚上,收到这封电报的诺维科夫和他的总部人员不知何故前往巡逻艇。 将军本人乘船“SKA-0124”。 早上,他和旁边走的SKA-0124被四艘德国鱼雷艇拦截。 在随后的战斗中,“SKA-0112”沉没,“SKA-31”受损严重,被德军带走。 109 名苏联军人被俘,包括诺维科夫将军、第 0112 师 AD 哈茨凯维奇、巡洋舰“乌克兰切尔沃纳”号 I. A. Zaruba 的前指挥官以及其他几名高级军官。 诺维科夫和哈茨凯维奇在囚禁中死亡,因此没有关于 SOR 有组织防御的最后几天的完整数据。 除了SKA-0124和SKA-2外,021月023日上午,苏方损失了SKA-053巡逻艇,该巡逻艇在黎明时分被德军飞机严重损坏并在中午左右沉没,但在其上的人越过登上“SKA-XNUMX”和“SKA-XNUMX”。
                ....
                许多防御者能够通过临时漂浮的方式独立地航行到高加索。 1 月 10 日至 1726 月 4 日期间,共有 XNUMX 人从塞瓦斯托波尔海上获救。 沿线获救人员上报情况。 XNUMX 月 XNUMX 日下半月,布琼尼元帅收到了一条来自总参谋部的加密信息,由作战部负责人 N.F. Vatutin 将军签名:

                “在 SOR 的海岸上,仍有许多独立的战斗人员和指挥官继续抵抗敌人。 有必要采取一切措施疏散他们,为此派遣小型船只和水上飞机。
                水手和飞行员因为海浪无法靠近岸边的动机是错误的,你可以不靠近岸边接人,而是在离岸500-1000米的地方把他们带上船。
                我请你下令不要停止撤离,而是尽一切可能撤离塞瓦斯托波尔的英雄。”
                Budyonny 立即将加密信息“发送”给 Oktyabrsky,后者对此反应相当紧张:
                “莫斯科,总参谋部。 瓦图京、布琼尼、伊萨科夫、阿拉夫佐夫。
                调查和疏散个别指挥人员组的行动,SOR 的士兵没有停止也没有停止,尽管这与非常大的困难和船上人员的损失有关。
                潜艇无法突破到塞瓦斯托波尔。 敌人用他的船关闭了所有航道。 尚未收到有关三艘潜艇在哪里的信息,尽管它们的所有返回条件都已经过去(当时在塞瓦斯托波尔附近的所有潜艇后来都返回了它们的基地。 - MM)。 返回的船只被飞机、猎船一路追击,每艘船上都投下了数百枚炸弹。

                两艘MO船还没有回来。 今天我又从国防部派了六艘船回来。 每人运送一百多人。 我会继续运营。 我报告对敌人的抵抗是正常的。"" https://booksonline.com.ua/view.php?book=104989&page=123
  12. 0
    27九月2021 23:00
    是的,我一次又一次地记得 Shota Rustaveli 关于战略家和从远处可见的战斗的不朽名言。 特别的“愉悦”源于对德国人与罗马尼亚人从克里米亚撤离的传统上难以理解的赞美,以及持续不断的“我们的舰队似乎坐在水坑里,但另一方面,这是不可能的”除此以外 ...”。 没有 笑
    1. +5
      28九月2021 12:16
      关于德国人从克里米亚撤离很久以前在“Flotomaster”中有一篇由 M. Morozov 撰写的详细文章。 嗯,是的,他们被疏散了,损失也没有那么大……即使德国人打滑,大船也没有试图阻止。 德国空军的恐惧非常强烈。
  13. +4
    28九月2021 02:14
    黑海舰队指挥部彻底失败……,这件事有很多足够严肃的分析,作者在很多方面都是对的……而且相当客观,打倒了虚假的爱国主义和过去的点缀,仍在掌舵...
  14. +4
    28九月2021 09:34
    是的,是的,所有在切尔诺莫雷茨的登陆都非常出色。例如,叶夫帕托里亚的结局也很好,不像波罗的海和 Severomorts——所有的登陆都是“眼睛里的血”,结局很糟糕。 恕我直言,但根据第二次世界大战的事件,“热爱所有聚合物”一词适合哪支舰队,则是 KChF。 而像“塔什干”号或 KyrKyrKaz 之类的个别船只的行动并没有改变画面的完整性。
    1. +1
      28九月2021 15:33
      Quote:Forcecom
      恕我直言,但根据第二次世界大战的事件,“热爱所有聚合物”一词适合哪支舰队,则是 KChF。

      但是,这难道不是 KBF 的塔林通道和前额对着巴解组织纳尔根-波卡洛线的空白墙壁的迷人拍打吗?
      黑海舰队至少在战前造船和修船基地的战争的前六个月内完全损失形式的减轻情况。 由于船队无法控制的情况... 结果,战争当年的“苏联第二舰队”缩减为一支拥有一对巡洋舰和 5-6 艘 EM 和 LD 的舰队。
      1. +2
        29九月2021 09:03
        不是KBF吗 由于船队无法控制的情况 几乎失去了整个基础系统 在战争的前 2,5 个月? 红旗波罗的海舰队不是被困在列宁格勒和喀琅施塔得之间的一个地区,那里是敌方野战炮火下的地方,而且德国空军的接近时间为零? 3年前VO上有一篇文章,他们是如何提升和部分恢复塔林TKR的作战能力的,它被淹死在舾装墙上,而且工作特别是在黑暗中进行,白天被淹再次因此它在国防军的前沿阵地的视线内,因此,在火炮的破坏区域,毕竟,他们升起并撤出,直到 44 年底,在弹药消耗之前,发射在它的前主人那里。 我已经对像 41 至 43 年温暖的列宁格勒冬天这样的小事保持沉默,这是高加索黑海沿岸的居民做梦也做不到的事情。 当然,即使在克里姆林宫,列宁格勒居民和捍卫者的日常饮食也会令人羡慕。
        还有,别忘了在波罗的海国家和黑海地区作战的是国防军,从战争一开始,德国就被迫让意大利、罗马尼亚和其他盟国的军队参与进来,他们仍然在更薄,这又是红军在战争初期朝这个方向行动比较成功的因素之一。
        有了这一切,KBF的船只和l / s在列宁格勒的防御中发挥了重要作用,舰队的船夫和潜艇手试图使德国人的海上生活复杂化,舰队登陆部队,提供和支持奥拉宁鲍姆桥头堡。 而在 43-45 年,当战争回到原点时,克里格马林 / 国防军在波罗的海没有像从塞瓦斯托波尔那样成功撤离。
        没有为 KChF 的水手领班和军官的功绩而恳求,向地面鞠躬和永恒的记忆,但切尔诺莫雷特在整个战争中的状况比波罗的海和 Severomorians 好,尽管如此,KChF 的成就与他们的能力看起来并不出众。
  15. +2
    28九月2021 16:58
    在黑海,大量的德国扫雷舰、船只、驳船和几艘潜艇被击中。
    整个德国黑海舰队在 1944 年 XNUMX 月战败。
  16. 0
    4十一月2021 14:13
    只有在海洋区域才需要大型船舶。 封闭海域——用于护卫舰、护卫舰和小型柴电潜艇。
  17. 0
    25十一月2021 11:35
    最近在VO上有一篇关于英国舰队从克里特岛撤离其部队的文章。 这种比较显然对我们不利。 而且,如果我们还记得反对德国从塔曼半岛和克里米亚撤军的结果,那么情况总体上是惨淡的。
  18. 0
    18十二月2021 03:56
    有趣的是,英国水手从克里特岛撤离他们的士兵,没有航空掩护,冒着损失船只的风险,输了,但他们尽可能多地撤出。作者再次试图为舰队领导层的不作为辩护,在最高指挥人员从塞瓦斯托波尔逃走期间,至少有 80 万人被俘的军队和国家。

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