我们何去何从:论俄罗斯海军的发展

175

现代化的沙波什尼科夫元帅是太平洋的新面孔 舰队

这篇文章是在阅读罗曼·斯科莫罗霍夫 (Roman Skomorokhov) 的文章“我们可以在现代俄罗斯做些什么”之后产生的。 它不是为了讨论而写的,因为与受人尊敬的罗马人提出的问题争论是违反常识的。 有问题,而且它们也许比作者所说的更深。

但是有必要对俄罗斯舰队的问题提出更广泛的看法。 试着理解:我们在哪里,我们可以搬到哪里? 这篇文章的作者并不认为其中所说的就是终极真理,而只是出声思考。



俄罗斯舰队的问题


俄罗斯舰队各个时期的第一个问题 故事 - 即使是俄罗斯帝国,甚至是苏联,甚至是俄罗斯联邦 - 这是一个地理因素。

美国有两支舰队——在大西洋和太平洋。 日本、中国、英国、法国、意大利、土耳其、德国——事实上,他们有一支舰队,他们可以随时集结成一个拳头。

另一方面,俄罗斯有四个(!)舰队和一个舰队,如果发生真正的战争,它们将彼此完全隔离。 这是我们的假设:一直都是这样,随着时间的推移,情况只会恶化,因为最近敌对行动的速度才有所增加。

在苏联时代,由于我们在强大的经济和工业内政局有盟友,这使得维持一支真正强大的舰队成为可能,因此这个问题在某种程度上得到了解决。 目前,任务变得更加复杂:需要非常称职地处置相当有限的经济资源。


23550项目的巡逻破冰船——一艘没有明确使用概念的强大船只

在这里,我们面临着第二个问题——战略规划的困难。

简单地说,总的来说,至少存在一些合理的规划存在疑问。

亲爱的读者自己判断:22160工程巡逻舰正在建造中,在战斗中的实际价值为零。

正在建造 23550 型冰级巡逻舰:两艘供海军使用,一艘供 FSB 边防局使用。 自然,这些舰艇的真实战斗价值也是零。 当然,他们有某种武器,甚至威胁要放置“口径”,但这不是战舰。 FSB有这样的巡逻员是很正常的,但海军为什么需要他们呢?

但这是一个花费的预算,泊位,定期维护。

更多例子?

拜托了!

20385 项目的护卫舰和 20380 的最新版本 - 带有有问题的雷达“Zaslon”。 在 M. Klimov 的文章中有更多关于这方面的内容。

但这还不是全部——有必要提到项目09851/09852/09853的核潜艇。 这些是特殊用途的核潜艇,按照媒体的说法,应该是波塞冬核鱼雷的载体。 尽管波塞冬本身还没有通过测试,但它从未从标准航母上发射过,不过,正在为它建造三艘(!)核潜艇。

为了公平起见,应该说特种核潜艇还需要更新。 海军现在拥有一艘这样的潜艇 - BS-64“Podmoskovye”。 也许其中一艘正在建造的核潜艇将取代它。

最后,项目 20386 护卫舰,它很可能以实验船的形式保留在一个副本中。

笔者毫不怀疑这些问题项目可以成为讨论的主题。 而护卫舰22160、冰巡23550、核潜艇SPN理论上都可以说得通。 但是,也许这些舰艇擅长执行一些局部任务,并没有以任何方式解决主要任务——海战胜利。


Il-38N 并不是一台糟糕的机器,但不幸的是,现代化计划停滞不前......

问题 3 是海运 航空.

虽然舰船和潜艇取得了一定的进展,但海军航空兵的更新进展极其缓慢,而且在大多数领域根本没有进展。

在过去的 10 年中,海军航空队收到了 22 架 Su-30SM、24 架 - MiG-29K / KUB 和 8 架 - Il-38N。 没有一架飞机或预警机直升机,没有一架电子战飞机,没有一架新型反潜飞机或直升机。

对于反舰导弹的目标指定,这个问题尤其严重。 据媒体报道,只有Il-38N能够探测320公里外的水面目标并为其发布目标指示。 然而,在演习期间,媒体上没有任何关于使用 Il-38N 瞄准反舰导弹的消息。

与此同时,利亚纳太空瞄准系统还没有准备好使用,根据一些信息,它计划在10(!)年内准备就绪......

因此,在目标指定方面,俄罗斯机队拥有两架Ka-31和第8架Il-38N预警直升机,理论上可以为反舰导弹发布目标指定。

我们可以往哪个方向走?


这个问题的答案只能假设。 通过指定所需的,并在可能的情况下,将其与可实现的结合起来。

显然,我们不可能在所有四个方向都拥有足够的舰队。

在黑海,考虑到我们的预算和行业的可能性,我们将不可避免地屈服于土耳其,而波罗的海则无话可说——远东有大量的 FRG 舰队——日本及其庞大的舰队。

所以,最合理的做法是在其中一个方向拥有一个强大的海军拳头,并按照剩余原则完成其余的方向。

根据本文作者的说法,应该优先考虑太平洋舰队。

为什么呢?

答案很简单——这里有一个问题主要由舰队的力量解决,即千岛群岛。 此外,堪察加和楚科奇都是一个没有铁路、几乎没有普通公路的巨大地区。 它的供应主要通过海运。 如果我们想控制这个地区,那么我们必须统治鄂霍次克海。

同样,即使我们不考虑可能与日本在千岛群岛发生冲突,即使在这种情况下,远东可用的部队绝对不足以覆盖 SSBN。

在这种情况下,我们的潜艇能否在美国领土上进行射击?

无法确定地预测,但可以通过加强太平洋舰队来增加成功完成战斗任务的可能性。

当然,以牺牲其他舰队为代价来加强太平洋舰队是可能的。 而在短期内,它只能通过从黑海、波罗的海甚至部分北方舰队转移NK和潜艇来实施。

但是,我们真的会因为削弱其他舰队而损失这么多吗?

毕竟,在与北约发生冲突的情况下,波罗的海舰队的意义为零。 在这里保留大型 NK 是没有意义的。 它们将被快速轻松地摧毁。 在黑海,情况类似:我们真正的对手只有乌克兰。 考虑到沿海导弹系统“Bal”和“堡垒”以及航空的能力,MRK、IPC和一对潜艇就足够了。 里海舰队可以被吸引来帮助黑海舰队,因为最近已经完成了将船只从里海转移到黑海的问题。

理想情况下,我们可以在太平洋拥有大约 30 艘大型 NC 和核潜艇以及大约 15 艘柴电潜艇。 当然,日本海军还是比较强大的。 然而,如果在发展海军航空的同时,向远东提供沿海导弹系统,解决目标指定问题,在远东部署带有特殊弹头的“口径”,这将使日本最重要的机场保持枪口。

在这种情况下,与日本发生冲突的可能性大大降低。 战备状态完全可以防止战争本身......

当然,一支庞大的舰队要驻扎远东,还需要解决很多问题:为军人提供体面的生活条件,保障舰队燃料和润滑油弹药的供应,整顿舰只。维修企业,并在必要时创造额外的能力。 但是,您需要了解这一切都是对远东经济的投资,为数千人创造就业机会以及改善物流。 这对于该地区的发展非常有用。

另外,应该说一下航空母舰。

放置“库兹涅佐夫海军上将” - 在远东。

如果我们看看南千岛群岛的空中掩护是如何组织的,令人惊讶的是,它们实际上超出了大多数当地空军基地的航空范围。 从Vozdvizhenka、Nikolaevka和Central Corner到南千岛群岛,考虑到日本领土的周长,距离约1公里。 Su-200 将无法在这样的范围内作战,其作战半径约为 34 公里。 对于Su-1 SM和Su-100S来说,30公里的射程已经接近极限,它们的作战半径约为35公里。

堪察加半岛的叶利佐沃就不用说了,从那里到南千岛大约有1公里。 这是 MiG-370 的极限。 只有从苏联港口附近的 Kamenny Ruchey 空军基地(这里的距离约为 31 公里)或伊图鲁普的 Yasny 机场才有可能对南千岛群岛进行相对有效的空中掩护。

不用说,日本空军的情况要好得多,看看地图就知道了。

因此,航母在远东的存在是必要的,以覆盖舰队和南千岛群岛。

当然,单独的库兹涅佐夫海军上将没什么用:一个小航空队,过时的机器。 然而,日本海军仍然不是美国人。 在不久的将来,他们只能改装几架 F 35B 下的直升机航母。

结果如何呢?


当然,在远东打造一支强大舰队的想法也很难发展。

我们四个舰队的领导层都努力向国防部证明自己的价值,并积极游说他们的利益。 我们只能希望我们海军的领导层在远东发生战争时有具体的战略计划。

然而,即使在这些条件下,首先,许多必要的事情是可以完成的。

1. 远东基础设施的现代化和发展,使太平洋舰队能够接收更多的船只,包括航空母舰。

2. 复兴海军航空。 这是最重要的任务之一。

首先 - 创建新的反潜飞机或对现有飞机进行重大现代化改造。 AWACS 海上飞机的创建是一项艰巨的任务(目前还没有办法),但必须解决。

重建海军导弹携带航空。 显然,Tu-22M3M 项目不太可能开发——状态良好的机器太少了。 因此,现在可以主要依靠Su-30SM,它似乎被选为海军航空兵的主力飞机。 将 Su-30SM 改装为使用 Onyx 或 Brahmos 导弹是合理的(有媒体报道称,国防部正在考虑购买这些导弹的可能性)。 如果说海军航空兵的Su-30SM数量,现在大约有22架,另外还有21架已经订购。 显然,这对于海军航空兵来说是绝对不够的。 它们的数量必须增加到 150,至少 100 个单位。

3. 建造新型反潜护卫舰或小型反潜舰,以取代苏联IPC 1124 和1331 项目。

4.解决鱼雷问题。

我们的海军装备过时的鱼雷已不是什么秘密(更多细节,请参阅 M. Klimov 的文章)。 迄今为止,只知道到 73 年购买 1 枚 UET-2023 鱼雷的计划。 而且,UET-1虽然无疑比老款的USET-80要好,但在特性上与国外同类产品相去甚远。 尽管如此,这是我们最好的533毫米口径鱼雷,我们需要增加它的产量和采购量。

在过去的几年里,公开媒体上没有关于 UGST“Fizik”/“Fizik-2”的消息。 考虑到最近媒体普遍接受了关于新武器到来的说法,因此UGST还没有进入广泛的系列,很难说什么时候会。

5.舰载机现代化。

在此,我不同意 Roman Skomorokhov 对 MiG-29K 前景的评估。

当然,这架飞机不是最现代的,但由于现代化(可以安装更强大的带有 AFAR 或至少 PFAR 的雷达,类似于 Khibiny 的 REP 综合体),作为空中战斗机,它相当有可能把它拉到 F/A 级别。18E/F 超级大黄蜂。

在这里你可以举一个法国人的例子,他们使用阵风作为舰载战斗机,虽然它没有隐形机身,但它是一种非常现代和危险的机器。

重要的是要了解我们无法在短时间内获得新的舰载战斗机,因此,我们应该最大限度地使用可用的平台——MiG-29K。 由于 Su-33 老化和缺乏现代化,可以考虑用 MiG-29K 替换它们。

6. 有必要恢复覆盖南千岛群岛的军用机场网络。

有可能在库页岛南部的科萨科夫机场建造一条新跑道。 还应考虑恢复伊图鲁普的 Burevestnik 机场。


扫雷舰 - 项目 12660

7. 排雷行动部队的现代化。

据媒体报道,海军只有两艘 12660 型海军扫雷舰 (MTShch) 能够处理 Captor 鱼雷水雷。 最有可能的是,Project 12700“亚历山大石”的基础扫雷舰有能力与他们作战。 但其中只有 9 架已被订购,其中 6 架迄今已为四艘 (!) 舰队建造。

8. 在远东部署 Kalibr 和 RIAC 巡航导弹,它们可以在日本的枪口战略目标(机场、燃料和润滑油基地、弹药库)上保持。

9.要放弃巡逻舰22160、23550等可疑项目,重点建设已完成的项目:护卫舰22350、护卫舰20380、MRK 22800、核潜艇885M Yasen-M、扫雷舰12700亚历山大石。

结论


细心的读者会注意到,在本文的最终结论中,几乎没有提到航空母舰。

这是绝对正确的,因为建造一艘现代航空母舰至少需要十年,而且很可能更长时间。 此外,不仅要考虑建造航母,还要考虑整体舰载飞机的发展,包括预警机、电子战、PLO直升机、为发射航母制造弹射器基于飞机。

远东有航母申请,但还有更紧迫的任务,上面已经说了。 现在有必要集中精力用废弃的工业潜艇和潜艇使舰队饱和,制造现代鱼雷和反地雷武器,重建海军航空兵,复兴远东机场。

如果我们为舰队设定一个具体的任务(在本文中——在远东与日本的对抗),那么我们可以很容易地评估现在为舰队建造的许多船舶项目。

在这种情况下,您需要 22160 计划巡逻员吗?

不,它们不是必需的。 他们在远东没有任务。

您需要 Project 23550 巡逻破冰船吗?

不需要 - 他们没有任务。

你需要DVD吗?

不,他们不需要,这里没有他们的任务。

但我们需要工业界已经制定好的项目,这些项目可以大批量建造,至少达到与日本船队数量相当的水平。

当然,与日本海军平起平坐是很难的。

如果只是因为日本是一个岛国。 海军是其武装力量的主要组成部分。 此外,日本可以获得最现代的军事技术,这是与西方集体合作提供的。

我们的能力在这里要温和得多。 然而,击退侵略者的准备,使用一切可用手段保卫领土的决心:舰队、航空、远程巡航导弹、沿海 RK——所有这些都大大降低了冲突的可能性,并为和平带来了希望。未来。
我们的新闻频道

订阅并了解最新新闻和当天最重要的事件。

175 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +5
    26九月2021 15:24
    放置“库兹涅佐夫海军上将” - 在远东。
    RKPSN SF,我们将涵盖哪些内容?
    1. +17
      26九月2021 16:18
      事实上,整篇文章是有争议的。 是的,波罗的海不需要强大的力量,我们经历了第二次世界大战。 但北方舰队和黑海舰队的作用只会越来越大。 后者必须不仅控制地中海。 很难高估叙利亚基地的作用和重要性。
      1. +13
        26九月2021 19:24
        Quote:URAL72
        事实上,整篇文章是有争议的。

        是的,有争议,但太平洋舰队急需加强的事实是不争的。
        将库兹涅佐夫开到太平洋舰队是不可能的——他还不到那个年龄,那里没有必要的基础设施,既没有基地,也没有维修和保养。 另一件事是,如果某些东西是从航空母舰(同一个 UDC,特别是如果到那时有自己的 VTOL 飞机)建造的,那么它们应该首先被送到太平洋舰队。 目前正在建造的全系列护卫舰22350.1(在UKSK有32枚巡航导弹)也在那里。
        沙波什尼科夫元帅相当迅速地现代化的一个例子给了我们希望,至少我们的大多数 BOD 能够实现这样的现代化并加强太平洋舰队和北方舰队。
        ……但事实是,在今天的现实中,以现有的造船力量和手段,我们无法满足重新武装舰队的需求。 究其原因,是原先的海军重装计划落后了近10年!
        在这里,为了迅速解决我们的问题,“骑士之举”是可能的——订购一系列护卫舰类型。 054A在中国有船体,用于我们在符拉迪沃斯托克造船厂的战斗填充。 2015年,就这个话题进行了激烈的磋商和谈判,但后来交易失败了……中国加入了西方的制裁……那里,总的来说,这是一个安息日。 但中国消息人士随后写道,中国准备在短时间内交付多达 20 艘(!)型护卫舰。 54A 和 4 个。 UDC 类型。 071. 我们舰队的愿望是购买 8 艘带船体的护卫舰和两艘 UDC 型。 071.
        所以也许今天是时候回到那个想法了? 中国将能够在符拉迪沃斯托克的造船厂快速建造、改装和装备武器,在那里他们已经拥有“沙波什尼科夫”现代化的经验。 也许我们的客户想要从根本上改变新防空系统的项目以及“答案”和“玛瑙”的 UKSK 的位置这一事实存在差异。 在这艘护卫舰上,可以从护卫舰 20380 上安装 GAK,将 UKSK 放在腰部(在直升机机库前,您最多可以在那里放置两个 16 KR 以下的 UKSK),然后防空系统要么离开原来的“平静”,或者保持雷达不变,导弹和发射器从“堡垒”到他们(就像在护卫舰上一样,但有一个大的BC)。
        而这些护卫舰主要用于PLO! 其中 4 个位于滨海边疆区,4 个位于堪察加半岛。 它们的适航性更符合那些地方的大海的光彩……而在那里工作的 20380 护卫舰……则相当弱。 而自主权对他们来说还不够。
        因此,通过紧急订购 8 艘这样的 ASW 护卫舰和 2 艘 UDC(以快速响应增援,应对千岛海脊岛屿上的威胁),我们将在很大程度上弥合在保护和支持 ASW 方面存在的漏洞鄂霍次克地区。 对于遥远的海洋区域,届时“戈尔什科夫 +”和现代化的 1155 都将到达。
        如果说 20380 和 20385 型护卫舰将为舰队基地的潜艇和潜艇提供出海口,那么潜艇护卫舰将为鄂霍次克海中部和千岛海脊海峡地区的潜艇提供出口。
        这样的“骑士之举”将允许在相当短的时间内大幅加强和加强太平洋舰队,并立即向各个方向——BMZ、PLO 基地和水域、DM 和 OZ(22350.1 和 1155M),并有可能在该地区转移足够多的两栖突击部队(UDC 071,正在刻赤 UDC 建造,目前在太平洋舰队 BDK 可用)。
        而且我认为当今地球上的总体政治局势不会让中国如此轻易地拒绝我们的援助。 我们今天需要彼此。
      2. +6
        26九月2021 22:50
        你好! 控制地中海会很好……如果有什么东西就好了。 地中海中队有多少艘战舰? 你可以用手指来数数它们......基本上 - BDK,几个 RTO。 而反对他们 - 北约舰队。 是的,即使是一支土耳其舰队也可以轻松压制地中海中队。 所以,当然,如果我们有一支强大的黑海舰队,他的任务就会很多。 所以,有任务,在塔尔图斯有一个基地,但没有什么可以执行这些任务。
        1. -1
          27九月2021 07:09
          减号不是我的,但在我看来,你与自己自相矛盾。 我们在黑海舰队没有足够的兵力,但这也适用于太平洋舰队和北方舰队。 为什么我们要把所有的力量都投入太平洋舰队? 西方不再有威胁了吗? 今天我们活跃在非洲,为此我们需要一支强大的黑海舰队。 我们在拉丁美洲有支持者,但在该地区没有舰队,我们不能指望他们的忠诚。 这意味着黑海舰队和北方舰队都必须加强。 在欧洲拥有带有锆石的船只和潜艇,我们将迫使他们建立外围防御。 这将显着降低它们的影响潜力。 来自加勒比海的威胁,能够冷却美国的热情。
    2. +8
      26九月2021 16:51
      他真的在报道RKPSN吗? 在北方舰队? 我不是说太平洋舰队更需要他
      1. +4
        26九月2021 19:38
        Quote:210ox
        他真的在报道RKPSN吗?

        这被视为其主要目的 - 确保舰队潜艇部队部署区域的战斗稳定性和防空,以防止敌机进入该区域。
        基础航空部队不可能做到这一点,因为它的反应时间(到达该地区的时间)最多只能进行报复。 但不是为了保存、覆盖、保护。
        1. 0
          26九月2021 20:16
          过去时提到“库兹涅佐夫”是精髓。 这艘船已经三十五岁了。
          1. 0
            26九月2021 20:36
            当然,重点也是这个。 让我们回忆一下叙利亚库兹涅佐夫的两架飞机突然损失。 我们正在逐渐失去在这个复杂业务的所有领域的竞争力。 PS 我个人的观点是,尽管在遥远的未来,该国需要两个现代 AUG。
            1. +5
              26九月2021 21:10
              Quote:外星人从
              我个人的观点是,尽管在遥远的未来,该国需要两个现代 AUG。

              该国需要 6(六)AUG 在燃气轮机上的 AV 中型 VI,以及弹射器和飞机/直升机 AWACS。 每个战区三个(太平洋舰队,北方舰队)。 而这恰恰是海军稳定的需要。
              有资金——今年涨价的一次气超盈几乎给了全部要求,煤炭也涨了3倍,越来越多地向我们索要。
              容量也是 - 刻赤的“Zaliv”和远东的“Bolshoy Kamen”。 尽管有必要同时在两个造船厂建造。
              需要就在那里。
              此外,这确实是一个需要,因为我们正在建造一支庞大的“超级”级气体运输船和油轮船队,以及从北极地区运输大量煤炭(焦化,昂贵,非常昂贵)中国和印度需要——每年至少 80 万吨)。 我们将所有这些东西从北极运到东南亚、印度洋、欧洲和南美洲。 俄罗斯粮食的供应也在增长——全世界。
              海军将不得不确保这艘船的安全。 这不仅是国家需要的(寡头想吐槽),也是 BUSINESS 本身的迫切需要。 这意味着舰队 - TO BE。
              但是我们的敌人和竞争对手的代理人会进行破坏、破坏、制裁和其他乐趣。 但是,当这些钱处于危险之中时,生意就会变得“非常活跃”——正如马克思同志温和地说的那样。
              1. +4
                26九月2021 21:14
                我同意)但正如在著名电影中所说:“我不梦想大海,电视已经取代了我的自然。” 这是自嘲 wassat
              2. +4
                26九月2021 23:29
                我既不是航母建设的强烈支持者,也不是反对者。 对它们的需求取决于舰队面临的任务。 根据国家最高军事政治领导层为舰队设定的任务,航空母舰可能既非常必要又毫无用处。 我们现在无法建立强大的航空母舰舰队,不仅仅是出于经济原因。 主要问题是该行业的不可用性。 从VO关于航母的讨论可以看出,目前还没有一家企业准备建造航母,即使是在“库兹涅佐夫”的维度。 也就是说,企业的现代化是必要的。 此外 - 没有弹射器 - 它们仍然需要开发。 没有飞机或 AWACS 直升机——它们仍然需要被创造。 这里应该以中国为例,他们正在系统地发展他们的航母舰队。 他们从小规模开始 - 复制“库兹涅佐夫”。 这是我们的行业可以开始的地方——比如伊丽莎白女王。 同时,舰队应综合建设:护卫舰、护卫舰PLO、核潜艇和柴电潜艇、扫雷部队和海军航空兵。 因此,不解决舰队最紧迫的问题,就匆忙建造航母是不合理的。
                1. 0
                  27九月2021 00:15
                  问题不在于航母和工业,而在于海军总参谋部!

                  是的 AB 是需要的,是的,我们可以构建 AB,是的,有许多允许的简化,不会导致主要任务的中断,并且是大量的,但是 对于这一切,海军总参谋部应该真正坐下来对这个主题进行分析,即真正的分析,而不仅仅是复制粘贴外国手册、技术规范、学说和类似的附言“更快”的废纸。 ,更好,更便宜。”
                  1. +4
                    27九月2021 00:53
                    我们的海军总参谋部可能正在进行某种分析。 但是这种分析很少参与决策。 在做决定时,工业游说团体,“受人尊敬的人”的意见,每个舰队领导的切身利益,也许还有一点军事科学,都会被考虑在内。 否则,每个人都对一切都很满意:正在建造船只吗? 正在建设中! 尽管有延迟和无限向右移动。 预算正在被掌握,这个行业充满了订单。 很少有人关心工业界投降的那些舰艇的真实作战能力。 很少有人关心我们4支舰队在真正开战的情况下,每支舰队的作战能力都接近于零……最高军事领导寄希望于“也许不会有战争”……
                    1. +5
                      27九月2021 08:05
                      Quote:沃罗涅日的德米特里
                      最高军事领导人生活在“也许不会有战争”的​​希望中......

                      美国陆军参谋长联席会议主席马克·麦利 (Mark Miley) 怀着同样的希望生活。 他并不隐瞒。 hi
                  2. +1
                    27九月2021 11:21
                    Quote:ProkletyiPirat
                    是的,我们可以构建 AB,是的,有许多允许的简化,不会导致主要任务中断,并且是大量的

                    我们可以建造多少艘航空母舰? 你在说什么? Armat 和 Su-57 铆接了多少? 不用说,航母稍微复杂一点? 工厂在哪里? 工程师和工人在哪里? 年轻人去博主、经理、商人……任何地方,但不是去工厂。
                    1. 0
                      27九月2021 14:16
                      1)不是武器和su-57被杀死,而是人、炮弹和空空导弹在杀死,在这方面,资金正在正常进行,不是理想的,而是正常的。

                      2)记住一个简单的事情,经典战争的时代结束了,今天因为“受控武器”(UO)没有“后方”,因此争夺资金的不是“旧坦克VS新坦克” ,但是“老坦克VS新坦克VS翼式火箭(KR)”而在这方面KR同分母的结果是更便宜的。 也就是说,今天,在所有国家, 国家安全建立在“安全理念”之上。 例如,土耳其人会封锁海峡,战争会开始,多年来我们会摧毁他们的桥梁、工厂、输水管道、发电厂、仓库,如果有人干预,他们会收到类似的问候,但从这个地方咄咄逼人的外交以这样的短语开头:“1:我知道你知道!2:我知道你知道我知道!”

                      3)好吧,回到AB,我写了key “是的,许多允许的简化不会导致主要任务的中断” 因为在美国 AUG 中实施的大部分“什么”和“如何”可以变得更简单、更便宜和更大规模。
                      1. -2
                        27九月2021 14:41
                        是啊...这是一个80级的煽动者。 与所问问题无关的文字墙。 所以你必须能够。 脱掉我的帽子 hi
                      2. 0
                        27九月2021 16:27
                        你有六个(问题),最后有一句“一切都没有了”的哭声,我没有回答什么问题?
                      3. 0
                        27九月2021 16:39
                        Quote:ProkletyiPirat
                        我没有回答什么问题?

                        如果没有生产设施或专家,你将如何建造许多航空母舰?
                        关于许多允许的简化,我们将从充气船上发射四轴飞行器 - 在森林中。 航母是一个独眼的技术结构,你要简化什么是允许的,绝对不清楚。
                        你可以在没有这样的答案的情况下做到这一点:
                        Quote:ProkletyiPirat
                        1)不是武器和su-57杀人,而是人、炮弹和空空导弹被杀

                        什么 简单/手 wassat
                      4. -1
                        27九月2021 19:56
                        Quote:Letun
                        Armat 和 Su-57 铆接了多少?
                        Quote:Letun
                        Quote:ProkletyiPirat
                        1)不是武器和su-57杀人,而是人、炮弹和空空导弹被杀

                        什么 简单/手 wassat

                        嗯,当然,rukalitso,就像所有其他口号一样,“这里美国/北约有 F-35,但我们没有 armata、AB、su-57,因此我们会输,我们迫切需要运行并建立我们对张伯伦的反应”,因为对于外行来说,如果 F-35 有雷达和 RVV,即使是玉米操作员也无法击落它。 所以是的,这很容易。

                        Quote:Letun
                        你打算怎么建

                        “哪里,怎么,为了什么石食”,这些话题在VO上不止一次被提过,在其他地方甚至更多次,至少拿三月份那篇关于航母废话这个话题的文章来说——今年XNUMX-XNUMX月的VO,看当地的评论,肯定是长篇大论,不过你把要点、论点、谓词、基准都写出来给自己写,免得受制于全世界的进一步宣传(作为下面 Notepad ++ 中的屏幕示例)。

                        还剩下什么牢骚? 昂贵的AB成本? 好吧,你可以从为什么不需要核电站开始,什么弹射器,安装什么等等。 但我不想重复浮夸、空话、holivars,甚至更多,所以我不认为只做国防部、海军总参谋部和海军军工联合体的工作有什么意义。 我将复制并粘贴我关于一个 Aircraft Carrier 节点及其无用的笔记。

                        ps我认为继续这个分支没有意义。
                        pps 可惜网站降低了图片的质量,但它仍然可读,所以我会留下它。 对于点击不起作用的人,请参阅链接 https://topwar.ru/uploads/posts/2021-09/1632761356_000.png 并在那里放大。
                      5. -1
                        27九月2021 22:17
                        Quote:ProkletyiPirat
                        嗯,当然,rukalitso,就像所有其他口号一样,“这里美国/北约有 F-35,但我们没有 armata、AB、su-57,因此我们会输,我们迫切需要运行并建立我们对张伯伦的反应”,因为对于外行来说,如果 F-35 有雷达和 RVV,即使是玉米操作员也无法击落它。 所以是的,这很容易。

                        当然 / rukalitso,特别是如果你考虑到我问过航空母舰,而 Ostap 遭受了 Su-57、Armata 和玉米战斗机击落 F-35 的困扰。 嗯,80级的煽动者是一样的 请求
                        Quote:ProkletyiPirat
                        “哪里,怎么样,为了什么石室”,这些话题在VO中不止一次被提过,在其他地方甚至更多次,

                        是的。 他们不止一次崛起,但事实上俄罗斯可以建造很多航母,加上一些神话般的假设和简化,对不起,我第一次看到这样的废话 LOL
                        Quote:ProkletyiPirat
                        我认为进一步继续这个线程没有意义。

                        没错,最好将蛊惑技能升级到90级。 完美没有极限 笑
                      6. 0
                        2二月2022 16:57
                        一般来说,可以在 I-16 和 T-26 上与现代敌方装备进行战斗。你甚至不需要猜测它会如何结束......
                2. +5
                  27九月2021 00:36
                  Quote:沃罗涅日的德米特里
                  我们现在无法建立强大的航空母舰舰队,不仅仅是出于经济原因。 主要问题是该行业的不可用性。

                  如果不这样做,她将始终措手不及。
                  我们有两家造船厂可能有能力建造这样的船,但他们需要积累能力并获得建造大型船舶的经验。 包括航空母舰。 如今,Zaliv 正在建造两艘 UDC,它们在尺寸和本质上已经是“轻型”航空母舰。 如果垂直起降飞机出现在这个十年结束之前,那么他们就会变成这样。 并且创建(重新创建)预警机直升机将不是一个特别的问题(其他预警机设施不能设在那里)。
                  Quote:沃罗涅日的德米特里
                  此外 - 没有弹射器 - 它们仍然需要开发。

                  我们已经开发、测试和制造并交付给尼古拉耶夫的造船厂这样/这样的弹射器。 他们想把它放在库兹涅佐夫身上,但后来改变了主意。
                  那是一个蒸汽弹射器。
                  此外,我们还开发并测试了(作为备用,用于比赛,如果蒸汽不起作用)电磁弹射器。
                  是的,即使那样。
                  所以那些。 文件已保存,在建造第一对这样的船时(首先必须铺设它们),将准备弹射器。
                  对于 AWACS 飞机来说,这有点困难。 我们开发了一个 Yak-44 项目,但只制作了一个模型。 他必须有同轴螺旋桨风扇发动机,后来安装在 An-70 上......
                  所以有飞机的设计文件,但没有发动机,也没有实际的机载雷达和整个设备。
                  怎么办
                  把它合法的土地和人民还给俄罗斯,现在就被所谓的敌人占领了。 乌克兰。 Nafig 完成这个项目并恢复俄罗斯的领土完整 - 所谓的。 乌克兰没有合法指定的边界,也没有领土。 联合国根本不知道这个“国家”在哪里。
                  发动机的问题将得到解决。
                  不仅适用于 Yak-44。
                  一般来说 - 飞机发动机的所有问题。
                  并带有船舶推进系统 - 也。
                  在整个容量范围内,齿轮驱动器和所有相关的东西。
                  但实际的 BRLK ...
                  在这里,您需要了解这样的飞机不仅需要甲板操作——我们一般(!)需要这样的飞机,而且数量足够多。 因此,Yak-44 不仅可以成为海军的预警机,也可以成为航空航天部队的预警机。 我们需要大约一百架这样的飞机。 所以批量生产是有保证的。
                  但这需要完成。
                  Quote:沃罗涅日的德米特里
                  ... 这里应该以中国为例,他们正在系统地发展他们的航母舰队。 他们从小规模开始 - 复制“库兹涅佐夫”。

                  所以我说我们不需要原子怪物。 我们需要一系列 45 辆 AV VI 000 - 50 吨 - 只是“库兹涅佐夫”尺寸的东西。 但是在燃气蒸汽涡轮对上,带有弹射器和预警机。 拥有 000 架战斗机、24 架飞机/直升机(作为备用选项)预警机、4 架 PLO 直升机和 8-2 架搜救直升机。 任务是保证俄罗斯海军KUG的战斗稳定性,解决防空、防空、侦察和目标指定问题。
                  一个这样的 AB 的成本将约为 2,5 亿美元(我不会在卢布结结巴巴,卢布不稳定,几个月后数字将不再跳动)。 为了比较,AV“Varan”VI 40 - 000 吨的成本被命名为 - 约 45 - 000 亿美元。 我在我的版本中又增加了 1,5 - 2 亿美元。 - 为了保真。
                  但这是没有空中联队、基地基础设施、培训和培训机组人员和其他人员的成本。
                  整个计划的成本(6 AB + 他们的空军联队 + 两个舰队的基本基础设施 + 22350 艘护卫舰驱逐舰护航,每艘 60M,用于一艘远洋补给油轮、拖船和综合补给船)将是(如果不偷)约 XNUMX 亿美元。...
                  该计划的实施期限,如果在密流中的两个船厂同时建造,则为15-17年(全系列,有护航),整个编组实现全面战备的时期将是20 年(届时所有 6 个 AUG 都将做好战斗准备并部署在其战区)。 所以这个计划平均需要花费3,5-4亿美元。 每年。 在最多 20 年内,我们将成为以下集团的所有者:中型 VI 航空母舰、24 艘 22350M 驱逐舰(仅作为 AUG 的一部分)和两个舰队的发达基础设施。

                  至于护卫舰......我们需要完成这些昂贵且不太符合pr. 20380 \ 20385的任务和成本的建造的心血来潮,完成订购的系列和一切! 后续系列的护卫舰应在 VI 1300 - 1500 吨的“扩大的卡拉库特”项目的基础上建造,具有中等防空能力(“Pantsirya-M”就足够了),并专门为近区的 PLO 进行了锐化。 在泽列诺多尔斯克和圣彼得堡在佩拉建造它们......以及在远东 - 在阿穆尔造船厂或滨海边疆区。 在那里建造其他小东西——拖船、扫雷艇、船等。
                  所有主要造船厂都必须建造 DM 和 OZ 船。 首先是22350M。 此外,同时在几个造船厂:
                  - 圣彼得堡的 Admiralteyskikh,
                  - 在加里宁格勒的“Yantar”,
                  - 在刻赤的“扎利夫”市 - 他们在那里建造等。 1135,
                  - 在阿穆尔造船厂 - 曾经建造了驱逐舰“Sarych”。
                  并且在任何情况下 22350M 系列都不应仅限于满足 AUG 的需求。 我们需要这样的船来执行单独的、独立的任务和服务。
                  如果俄罗斯联邦决定建造如此庞大的商船队,投资如此多的资金来开发北极及其资源,建造新的商业港口和码头,为他们建造基础设施......没有障碍和问题的海洋,你需要建造强大的海军。
                  贸易将支付一切费用,并以利息支付所有费用。
                  与此同时,有一个集结,在中国订购8型护卫舰会很好。 54A 船体,用于我们的硬件和武器内容,以及一对 UDC 071 型 - 用于太平洋舰队。 它将快速、廉价,并将填补这个战区由于舰队重整计划中断而形成的巨大漏洞。
                  hi
              3. 0
                27九月2021 08:24
                引用:贝亚德
                有资金——今年涨价的一次气超盈几乎给了全部要求,煤炭也涨了3倍,越来越多地向我们索要。

                首先,在大流行之前现货市场上的天然气价格为 70 美元时,您错过了 Gazprom 的损失。 预测未来 2-3 年价格会发生什么是一项非常艰巨的任务。
                其次,在过去两年多的时间里,统一的西方印制了 27 万亿无担保货币来“支持经济”。
                天然气价格和煤炭价格的上涨也是通货膨胀的结果。
                为什么你看到了一部分,而不注意今年同种钢材的价格平均上涨了30%?
                但在我们“开放”经济中,西方的通胀输出(一种隐藏的抢劫形式)几乎影响了一切。 还有产品。
                船的成本,在两年前的价格中,也需要用新的重新计算,结果你不会喜欢。 hi
                与此同时,有一个集结,最好在中国订购8型护卫舰。 54A机构

                还有什么不可以不订购沉闷的 54A 箱,而是立即订购 22350 箱? 如果我们谈论任何订单?
                1. 0
                  27九月2021 15:48
                  Quote:Alex777
                  首先,在大流行之前现货市场上的天然气价格为 70 美元时,您错过了 Gazprom 的损失。

                  我记得这一点,以及在“大流行”的第一年俄罗斯政府在预算中节省了 1 万亿卢布的事实。 因此,虽然俄罗斯天然气工业股份公司遭受了损失(或者只是获得了更少的利润),相反,国家却通过节省了整整一万亿美元来充实自己......并没有发生任何可怕的事情。
                  我的意思是,即使是目前的预算也有钱。 此外,总是有(!)额外的钱 - 那些所谓的提取。 储备资金。 您是否注意到这些资金在“大流行”和“俄罗斯天然气工业股份公司的亏损”期间是如何膨胀的?
                  但只要(!)这些资金的 10% 就足以资助整个(!)计划建造 6 艘航空母舰(我描述的外观)和护航舰(每艘 4 22350M + 支援舰),基础设施分为两艘机队和机组人员的培训、计算、飞机飞行员和其他专家。
                  只有 10% 的积累在胶囊中。
                  或者谷物贸易的利润(仅指税收利润)应该每年完全用于为该计划建造船舶——它们将在 15 至 17 年内建造完成。 也就是说,仅用于融资就足够了。
                  现在来自俄罗斯联邦的液化天然气贸易正在增长,这不仅由 Novatek 完成,还由 Rosneft 和 Gazprom 完成。 我是否需要解释所有这些贸易量都加/高于用管道泵送的贸易量? 也就是说,这是预算的额外利润(资源税、出口税),即使已对某些类型的此类出口暂停征收利润税......所有这些都作为新流进入预算。
                  煤炭
                  雅库特炼焦煤出口的所有主要利润仍然摆在我们面前——现在正在为这种出口建立基础设施。 并以公平的份额或完全由私人资本承担。 但这些出口的税收将作为额外的新一波进入预算。
                  是的,几年后。
                  因此,我们将能够在不早于 4 年的时间内建造航空母舰。
                  Quote:Alex777
                  预测未来 2-3 年价格会发生什么是一项非常艰巨的任务。

                  预测今天通常是一项吃力不讨好的任务。
                  谁能预料到 2020 年整个地球都会被隔离?
                  因此,我不是在推动使用能源价格飙升的资金。 在俄罗斯联邦,有足够的当前收入来资助该计划。 行业将在3-4-5年内开始实施,当复兴和从头开始建造的造船厂在大型船舶建造方面获得经验时,合作承包商将迎头赶上,国内发动机制造将达到将准备所需级别、项目、估算和计划。
                  资金也不会有问题——海上贸易正在增长。
                  Quote:Alex777
                  为什么你看到了一部分,而不注意今年同种钢材的价格平均上涨了30%?

                  我能看见她。 在我看来,有一些方法可以通过税收监管来抵消国防订单的这种增长。 对根据国防命令供应的金属取消增值税将使价格降至完全可接受的值。 但是每个特殊情况都需要单独考虑。
                  Quote:Alex777
                  还有什么不可以不订购沉闷的 54A 箱,而是立即订购 22350 箱? 如果我们谈论任何订单?

                  我建议不要将这些护卫舰订购为 DM 和 OZ 护卫舰,而是作为 PLO 护卫舰 - 以加强太平洋舰队在鄂霍次克海和日本海域的反潜力量。
                  这些护卫舰将比 2 便宜 22350 倍,我们将更快地获得它们 3 倍,同时我们将能够将现有的系列武器集成到它们中。 他们甚至不能改变防空系统——离开“平静”以减少改变并在这些情况下体验传统的“废话”。 来自克尔维特 20380 的 GAK、“Packet-NK”、两枚 UKSK“Answer”和“Onyx”(用于自卫)和防空系统“Shtil”(现在作为标准装备)中的 16 枚导弹 - 在这里我们有轻型 PLO 护卫舰。 这些护卫舰将能够长期在鄂霍次克海和日本海海域、千岛群岛海峡地区巡逻,并在舰队反潜力量的围捕中发挥带头作用。由 BMZ 中的护卫舰组组成。
                  目前正在为太平洋舰队建造的 22350.1 项目的护卫舰将在 DM 和 OZ 服役。 连同现代化的 1155。
                  Quote:Alex777
                  还有什么不可以不订购沉闷的 54A 箱,而是立即订购 22350 箱? 如果我们谈论任何订单?

                  中国人? 扎绳
                  他们从哪里获得 GEM?
                  是的,当他们找出技术文件时,他们将决定(在我们的参与下)与发电厂......第一种护卫舰类型。 订购的系列 054A 将已经交付给客户......更重要的是 - 在船体中(更容易和更快)。
                  我们需要在我们自己的造船厂中铺设一系列 22350M(而不是速度 22350),并同时在几个造船厂 - Admiralteyskie,Yantar,一段时间后 - Zaliv 和 Amursky。
                  我们谈论的是中国 054A - 专门用于拦截,以关闭太平洋舰队 PLO 中的大洞。 用于这些水域的 Corvette 20380 不够适航并且没有 PLUR,这使得它们在与敌方潜艇的对抗中毫无用处,尽管它们的成本很高。 购买 054A 型护卫舰并在符拉迪沃斯托克进行改装,我们的成本不会超过建造这样一艘“奇迹护卫舰”(20380 年,甚至 20385 年)。
                  对于太平洋舰队和中国的UDC型来说也不会是多余的。 071.
                  如果这样的订单确实发生了,那么太平洋舰队将只需要等待主要级别的国内船只 - 22350.1 和 22350M。
                  此外,如果发生这样的订单,有可能在一定程度上减少太平洋舰队护卫舰的订单,并开始在其船库中铺设 22350M 项目的真正重要的船只,因为在苏联时期,“Sarych”型驱逐舰已经建在那里。
                  1. 0
                    27九月2021 17:47
                    引用:贝亚德
                    因此,我不是在推动使用能源价格飙升的资金。

                    然后我们同意了。 眨眼

                    资金也不会有问题——海上贸易正在增长。

                    因此,美国将对 35 位领导人实施制裁,而我们的将按预期做出回应(已经不可能不回答),天知道事情会如何发展。 不仅仅是美国在特定日期前从阿富汗撤出。
                    他们计划中的某些事情是计划好的。 他们需要流鼻血来拦截主动权。
                    同样的 AUKUS 就是一个生动的例子。 18 个月的准备工作由不同的管理部门进行,没有一次泄漏!
                    今天我们终于被赶出了捷克核电站。 所有的钱都被带进了“盎格鲁撒克逊家族”。
                    至于你提到的万亿。 是多还是少? 我们每人向养老金领取者发放了 10 美元,而没有 000 万亿美元。

                    引用:贝亚德
                    他们甚至不能改变防空系统——离开“平静”以减少改变并在这些情况下体验传统的“废话”。 来自克尔维特 20380 的 GAK、“Packet-NK”、两枚 UKSK“Answer”和“Onyx”(用于自卫)和防空系统“Shtil”(现在作为标准装备)中的 16 枚导弹——这里我们有轻型 PLO 护卫舰。

                    听起来很漂亮。 但有沟壑:
                    1. 在 54A 没有也不可能是 UKSK。 他们从斯蒂尔矿山的 PLUR 将开始。
                    同时,1艘现代潜艇/核潜艇的EMNIP必须发射4艘PLUR才能保证摧毁。
                    2.速度54A=速度22350:1。 最大 1 节。
                    3.为了8艘船买文件没有意义。 它会太贵。 否则,如何为他们服务? 不是在中国吗?

                    引用:贝亚德
                    我们需要在我们自己的造船厂以及同时在几个造船厂——Admiralteyskie、Yantar,以及一段时间后——Zaliv 和 Amursky 铺设一系列 22350M。

                    我只是赞成。 饮料
                    我最近从电厂中减去了22350M的确认。 正如你所说,4个涡轮机。
                    这也是我反对为我们完成11356的原因。 hi
                    1. 0
                      27九月2021 18:34
                      Quote:Alex777
                      因此,美国将对 35 位领导人实施制裁,而我们的将按预期做出回应(已经不可能不回答),天知道事情会如何发展。

                      也许他们会介绍它,也许会有答案......只有一个大问题——他们不会同时反对俄罗斯联邦和中华人民共和国,这对他们来说是显而易见的,但事实上是中国现在将它们赶出市场的经济体已经成为第一经济体,并将很快与美国的战略核潜力持平。
                      他们应该怎么做?
                      在中亚制造混乱?
                      如果他们制造这种混乱的每个人都协调他们的行动来对付他们? 如果酵母被扔进美国马桶?
                      或者他们可以。
                      因此,在我看来,在“遏制”中国期间,“购买”俄罗斯联邦中立的一些磋商已经在进行中。
                      我们应该如何表现?
                      这里的问题是我们将如何与中国达成协议。
                      如果我们受益于中国,我们可以派遣步行者。
                      还记得拉夫罗夫前几天说俄罗斯不会加入北约吗?
                      为什么会这样?
                      但为了让中国有用,它应该增加我们对能源载体和其他资源和商品的购买,并大量供应我们需要的一切。
                      如果没有呢?
                      不,也没有审判。
                      Quote:Alex777
                      至于你提到的万亿。 是多还是少? 我们每人向养老金领取者发放了 10 美元,而没有 000 万亿美元。

                      好吧,你知道这一切需要多少?
                      我会说相反的 - 足以让每个养老金领取者获得 1 卢布。 一年一个月 - 瞧! LOL ... 已经有建造 6(六)艘航空母舰的资金。 含
                      如果我们把这个程序再延长一年,那么建造所有护航舰的资金就已经有了。 含
                      又是一年这样的努力,现在 - 已经有资金为这些航空母舰的机翼购买飞机,并为它们安排机场和基本基础设施。
                      嗯,这样的努力的第四年会给我们建设一个海军基地,用于将这些航空母舰设在两个舰队中,在其中修理基地,军营,锅炉房(这里很冷),发电厂和其他必要的基础设施。
                      加起来,这将占至爱祖国黄金储备总量的 10% 左右。

                      在这里,不管你怎么想,事实证明,资金原则上是没有问题的。
                      但是,也许有人将不得不少偷一点。
                      但只有最“少”。
                      Quote:Alex777
                      1. 在 54A 没有也不可能是 UKSK。

                      但是你必须!
                      因此,他建议将它们放在腰部——驾驶室后壁和直升机机库前壁之间的间隙,更靠近机库。 这是靠近质心的,所以不会影响重量分布,投球的影响最小。
                      当然,你必须重新规划那个地方的甲板下空间,但这是值得的。
                      防空系统最好不要冒险,就这样吧,“Calm”非常适合PLO护卫舰的防空系统,而且特别方便——就是“Calm”将安装在所有计划进行现代化改造的防空系统上,pr. 1155。 在符拉迪沃斯托克造船厂对 054A 型护卫舰的船体进行武装和改装最为方便。 也就是说,程序将被制定并且相当有规律,这已经意味着工作将很快进行。
                      Quote:Alex777
                      他们从斯蒂尔矿山的 PLUR 将开始。

                      我们对他们的PLUR不感兴趣,我们的将从腰部的UKSK开始,这就是PLUR的“答案”。
                      Quote:Alex777
                      2.速度54A=速度22350:1。 最大 1 节。

                      好吧,你看,我们甚至没有输过。 但同时,054A 发电厂完全使用柴油,这意味着它们也将非常经济。
                      Quote:Alex777
                      3.为了8艘船买文件没有意义。 它会太贵。

                      太贵了?
                      是的,除了本系列之外,他们还必须向我们提供所有技术文档。 尽管这艘船的大部分武器和系统都有苏联和俄罗斯的根源。 直到今天,他们从我们和乌克兰为他们的船只购买了许多系统。
                      它们通常会得到保养和维修。 不要忘记,这些舰艇的完成和战斗装备将在符拉迪沃斯托克进行。 在同一个地方,在同一个工厂,他们将被修复。
                      从中国运送备件用不了多久——它跑遍了韩国,现在是——中国。
                      Quote:Alex777
                      我最近从电厂中减去了22350M的确认。 正如你所说,4个涡轮机。

                      至少已经大约 4 年了,他们将其作为确定的事实进行了讨论。
                      这是一个很好的决定。
                      hi
                      1. 0
                        27九月2021 19:00
                        引用:贝亚德
                        只有一个大问题——他们不会同时拉拢俄罗斯联邦和中国

                        在他们尝试之前,他们不会知道。

                        引用:贝亚德
                        如果他们制造这种混乱的每个人都协调他们的行动来对付他们?

                        他们正在转向印度。
                        其余的不会打扰他们。

                        引用:贝亚德
                        但为了让中国有用,它应该增加我们对能源载体和其他资源和商品的购买,并大量供应我们需要的一切。

                        直到他们分散太多来帮助我们。

                        引用:贝亚德
                        我会说相反的 - 足以让每个养老金领取者获得 1 卢布。 全年每月

                        我不能接受这个!


                        引用:贝亚德
                        但是你必须!

                        不切实际。 唉。 “废物项目”中的所有 tsimus 都“付诸东流”。 那里的 WPU Calm 不是我们的,而是中国人的。 其他。
                        我没有在那里看到“坚果”,还有其他人等等。

                        引用:贝亚德
                        他们将按照 BOD pr. 1155 的所有计划进行现代化改造,这是“冷静”的。

                        我强烈怀疑。 这没有任何意义。
                        不在大小上,也不在 BC 中,也不在频道中。
                      2. 0
                        27九月2021 22:11
                        Quote:Alex777
                        他们正在转向印度。
                        其余的不会打扰他们。

                        是的,鉴于最近发生的事件,印度已经在考虑美国人。 他们已经注意到塔利班渗透到克什米尔,不仅非常害怕来自那里的恐怖分子,而且非常害怕在巴基斯坦保护下的阿富汗将与它结成统一战线对抗印度。 他们越来越多地听到说现在是时候转向俄罗斯了,因为让中国、巴基斯坦和阿富汗反对我们......这在某种程度上太多了,包括可能的战线长度。
                        Quote:Alex777
                        引用:贝亚德
                        但为了让中国有用,它应该增加我们对能源载体和其他资源和商品的购买,并大量供应我们需要的一切。

                        直到他们分散太多来帮助我们。

                        他们不是太多,我们也不着急。 但我不认为中国有什么特别的理由拒绝我们。 他们用于这些护卫舰的生产设施(船台)现在闲置,他们正在为巴基斯坦建造一个小派对,但这不会持续太久。
                        此外,鉴于盎格鲁撒克逊人建立的反对中国的军事集团,如果有的话,日本将加入,他们并不高兴。 并且能够得到一些支持和太平洋舰队作为分流一些势力和注意力的手段,在北方附近,还是挺有利于去开会的,对自己有利。 另一件事是我们的海军指挥官和“政府人员”可以开始摆姿势——他们说他们自己可以,我们赢了——涡轮机出现了。 这里只是没有骑士的举动而失去的时间,您无法弥补。 我们必须走路。
                        并且尽快。
                        换句话说,我们无法在战区恢复太平洋舰队的战斗力和稳定性。
                        一切都太少了。
                        Quote:Alex777

                        我不能接受这个!


                        引用:贝亚德
                        但是你必须!

                        是的,那就是我,为了清楚表明该国的这些项目有足够的资金。
                        来自新项目和新贸易额的预期额外利润绰绰有余。 此外,它将全部为外币。
                        Quote:Alex777
                        那里的 WPU Calm 不是我们的,而是中国人的。 其他。

                        所以我们将拿走建筑物,我们将安装所有的 VPU。
                        Quote:Alex777
                        我没有在那里看到“坚果”,还有其他人等等。

                        我们有足够的“坚果”,如有必要,我们会放上它们。
                        毕竟,在那里,不仅所有的武器系统都将是我们的,而且所有其他系统都将是我们的,除了通用导航、能源和通用船舶系统。 身体,就是——身体。
                        Quote:Alex777
                        引用:贝亚德
                        他们将按照 BOD pr. 1155 的所有计划进行现代化改造,这是“冷静”的。

                        我强烈怀疑。 这没有任何意义。
                        不在大小上,也不在 BC 中,也不在频道中。

                        你不应该怀疑不久前我们在 VO 上发布了(就像在评论中一样)来自同一家工厂的展台的照片,以及 Shaposhnikov 之后的 BOD 现代化计划(他忘记了他的名字)。 所以那里的一切都更加严重:
                        - 坦克上的另外两个 UKSK 在直升机机库前增加了两个 UKSK,
                        - 还有“Packet-NK”,
                        - “平静”出现加强防空,
                        - 出现了一对四管 X-35 发射器来代替之前的鱼雷发射管。
                        总的来说,这种船的出现是相当严肃的——UKSK的32 CR,这已经不是开玩笑了,X-35也不是8艘,而是16艘。 更不用说Calm了,它已经或多或少地提供了可接受的中程防空能力。
                        还有“Packet-NK”,它不再只是在长达 20 公里的距离内发射鱼雷。 还有反鱼雷保护。
                        同时,还保留了炸弹,一门 100 毫米炮。 和两架直升机。
                        以及出色的驾驶性能。
                        这是有道理的。 进行了这样的现代化改造,这不仅会使这些舰艇的使用寿命至少延长 15 年,而且还会大大加强太平洋舰队和北方舰队(其余 BOD 的现代化也已经开始,这是为了这个项目)。
                        “Shaposhnikov”是第一个迹象,他们制定了发电厂的维修和恢复(现在我们正在谈论可能安装来自未来 22350M - M70FRU 和 M90FR 的涡轮机),这是最重要和最危险的。 而且由于对成功没有完全的信心,它的现代化计划有所减少。 但一切顺利。 现在剩下的 1155 人都必须通过这个程序——在符拉迪沃斯托克和北德文斯克。
                        Quote:Alex777
                        不在大小上,也不在 BC 中,也不在频道中。

                        有足够的空间容纳一切,图中提供了“坚果”。
                        hi
                      3. 0
                        28九月2021 11:49
                        引用:贝亚德
                        总的来说,这种船的出现是相当严肃的——UKSK的32 CR,这已经不是开玩笑了,X-35也不是8艘,而是16艘。 更不用说Calm了,它已经或多或少地提供了可接受的中程防空能力。
                        还有“Packet-NK”,它不再只是在长达 20 公里的距离内发射鱼雷。 还有反鱼雷保护。

                        在我至少看到一张“维诺格拉多夫海军上将”长这样的照片之前,我不会相信这种奢侈。
                        原因有很多:
                        1. 船的能量不是为此而设计的,这是平庸的。
                        2. 在旧船上完全改变REO是不现实的。
                        3、价格超标,使用寿命短。
                        4. 1155项目已经有“先天性”缺点(饲料全速潜入水下),你说机库前多了2个UKSK??? 我排除 100%。 hi
                        冷静,也排除在外。 根本不需要他。


                        我已经“生病”了现代化。 清空它。
                        这艘船将闲置以进行维修,而不是全面的工作。 在昂贵的维修。 因此,美国的巡洋舰被注销。 虽然没有相当于防空/导弹防御控制舰AUG的替代品。
                        我们需要建立新的。 船只将按其应有的方式服务,船员将不会像在苏联那样被安置。 hi
                      4. 0
                        28九月2021 16:37
                        Quote:Alex777
                        在我至少看到一张“维诺格拉多夫海军上将”长这样的照片之前,我不会相信这种奢侈。

                        我看到了她——在符拉迪沃斯托克造船厂展台的照片中,一切都在那里详细签名和绘制。 我自己也很惊讶。
                        Quote:Alex777
                        1. 船的能量不是为此而设计的,这是平庸的。

                        该船进入检修和现代化,几乎只剩下一个船体(夸张),因此可以通过安装新的/额外的柴油发电机来收紧电力行业。
                        Quote:Alex777
                        2. 在旧船上完全改变REO是不现实的。

                        为什么在Shaposhnikov认真更新是不现实的?
                        如果说到RLK,那么11356号护卫舰的RLK就完美的站在那里了,这本身并不昂贵。
                        Quote:Alex777
                        3、价格超标,使用寿命短。

                        “沙波什尼科夫”的价格并没有超标,但主要用于电厂大修和UKSK的安装。 从“维诺格拉多夫”开始,他们将全面现代化,为此,您需要的一切都是连续的,而且价格也不贵。 同样的“平静”复合体,已经制定了很长时间,价格也不贵,很可能会集成而不是“匕首”。
                        总的来说,关于成本,您需要了解在修理这个系列时(现在是修理所有这些系列的时候了),如有必要,他们将安装 22350M 的涡轮机(可能还有一个变速箱)。 而在这种情况下,我们可以谈论什么样的短使用寿命?
                        此外,太平洋舰队和北方舰队的现代化改造,这些舰艇都将在造船厂进行,因为造船厂的新船订单超载,他们无法应付。
                        至于时间表 - 看看 Shaposhnikov 现代化的时间表,当时不确定涡轮机和变速箱的维修会发生什么,在那里发生了火灾,一般来说一切都是第一次......
                        3,5年!
                        因此,我认为对以下所有船只(至少在符拉迪沃斯托克)进行更深入的现代化改造不会超过 4 年。
                        Quote:Alex777
                        4. 1155项目已经有“先天性”缺点(饲料全速潜入水下),你说机库前多了2个UKSK??? 我排除 100%。

                        将第二个UKSK放在腰部(机库前),在2个UKSK和UKSK“Calm”的重压下变重的机头会部分平衡。 另外,如果我们仔细观察你的精彩照片,我们会发现这个位置会比坦克上的第二个 UKSK 更靠近质心。
                        说实话,这个位置也让我有点惊讶,但同时我也喜欢它。
                        Quote:Alex777
                        冷静,也排除在外。 根本不需要他。

                        恩,怎么没必要? 毕竟,他的缺席是这些舰艇的主要缺点——防空能力弱,臂短。
                        顺便说一句,他们打算在苏联现代化计划下安装它 - 在计划中的中修期间。 还有 UKSK 代表“Onyx”和“Granat”——也是。
                        所以今天,苏联造船商的梦想在社会主义结束时实现了……迟到总比不到好。
                        Quote:Alex777
                        这艘船将闲置以进行维修,而不是全面的工作。

                        是的,现在是他们全部修复的时候了,没有他,他们已经走的快要死了。 无论如何,他们必须进行维修,但以相同的形状或新的形状摆脱它-最大的牙齿,问题的价格是十到一亿五亿。
                        而且考虑到它们彻底改变了电缆、能源、航空电子设备、BIUS、武器(几乎完全),它们将能够再过15年,甚至20年。
                        而在这段时间里,正好新的22350M会及时到货。
                        不早了。
                        所以我赞成现代化。
                        此外,它不会影响战备状态——在计划中的、早就应该进行的修理期间以及在造船厂的设施中。 这意味着不损害新的建设。
                        hi
                      5. 0
                        28九月2021 17:13
                        呃……当然,我赞成一切好,反对一切坏。
                        你读过那些在这些船上服役的人的评论吗?
                        那里不好玩。 在同一“Kharlamov”身体完全腐烂,就好像它被“用针戳”一样。
                        冷静,即使有 ARLGSN,也已经过时了。 我带来了照片,以便您展示可以放置 Calm 的位置。 请求
                        在你匹配 2 UKSK 的地方,它是计划在那里(在某些图片中)2x4 天王星而不是起重机。
                        在乌斯蒂诺夫之后,我们甚至没有对莫斯科进行现代化改造。 尽管他们打算在 S-400 中建造。
                        而沙波什尼科夫的修理则由太平洋舰队司令亲自提供。
                        我每周去一次开车... hi
                        PS现代防空已经发生了很大变化。 C Zeptor 被认为是有前途的。 这不是射程问题,而是同时发射的目标数量和这些目标的速度。
                        现在平静什么都没有。 带有新 AP 的匕首会更好。
                2. -1
                  28九月2021 15:25
                  Quote:Alex777
                  还有什么不可以不订购沉闷的 54A 箱,而是立即订购 22350 箱? 如果我们谈论任何订单?

                  Severnoye PKB 参与了 054 和 054A 型的设计,因此更容易订购 054A,在一系列废容量
                  1. +1
                    28九月2021 15:29
                    报价:ZEMCH
                    Severnoye PKB 参与了 054 和 054A 型的设计,因此更容易订购 054A,在一系列废容量

                    你认为为了8栋没有UKSK的建筑有意义吗?
                    1. -1
                      28九月2021 15:34
                      Quote:Alex777
                      你认为为了8栋没有UKSK的建筑有意义吗?

                      对于护卫舰,PLO 有,如果在 Calm 维度中我们制造了 PLUR,那么 GAK 和雷达就是我们的
                      1. 0
                        28九月2021 15:43
                        报价:ZEMCH
                        如果在 Calm 维度中我们制作 PLUR

                        重点是什么? 没有透视的单一事物?
                        冷静死恕我直言。 目标的速度受到“坚果”的限制,没有人会重新制作它们。
                        那里更容易 UKSK。 也许...
          2. +1
            26九月2021 20:58
            Quote:210ox
            过去时提到“库兹涅佐夫”是精髓。

            直到他走出现代化,对他来说一切都已成为过去。 但他必须出去。
            它需要从它被分配的地方——联邦委员会。
            但是新的(如果出现)应该主要用于太平洋舰队。
    3. -1
      27九月2021 00:00
      引用:smaug78
      RKPSN SF,我们将涵盖哪些内容?


      认证:
      “需要航空母舰来覆盖 SSBN”,“俄罗斯联邦需要能够确保(保证)SSBN 进入世界海洋(防止敌军的行动以及在攻击过程中搜索和跟踪 SSBN 的手段)”。他们的出口)。”

      <= 争论不仅仅是妄想,
      例如: 在这里你已经创建了 AUK\KUG,在这里你已经建造了 A2AD(“堡垒”),并宣布“我们不会让敌人在这里”\“我们保护我们的 SSBN”,然后是敌方核潜艇(SSGN\PLAT\MPLATRK) ) 进入您的 A2AD ,并开始用枪指着您的 SP。
      注意问题: 如何在不向敌国宣战的情况下将敌方潜艇驱逐出你的堡垒?(即不摧毁敌方潜艇)。
    4. 0
      27九月2021 13:15
      RKPSN SF,我们将涵盖哪些内容?

      很可能你是对的,库兹涅佐夫海军上将应该留在北方舰队。

      以及对文章作者的文字回答
      还应考虑恢复伊图鲁普的 Burevestnik 机场。


      可以说,现在是将防空、导弹防御和防空防御转移到库页岛和千岛岭的时候了。 考虑到这一点,有必要创建一个机场的机场网络,如果没有狂热,那么这是相对较少的钱,通过在萨哈林岛、乌图鲁普、马图阿、帕拉穆希尔。 当然,他们的防空和导弹防御掩护。 考虑到堪察加彼得罗巴甫洛夫斯克附近的 Elizova 机场和马加丹附近的一个机场,我们将关闭整个鄂霍次克海和千岛海脊的远处通道。 与使用库兹涅佐夫海军上将相比,它会更便宜、更高效。 如果你还恢复布劳顿湾 Simushir 岛上的基础设施,并在那里放置新的 636 项目潜艇,那么即使在日本和美国舰队的背景下,我们的防御也会非常好。
  2. +7
    26九月2021 15:25
    正在建造23550型冰级巡逻舰:两艘——供海军使用
    为海军建造破冰船有什么奇怪的?
    你需要DVD吗?
    不,他们不需要,这里没有他们的任务。
    您是否需要能够将额外力量转移到岛屿的船只?
    1. +7
      26九月2021 15:52
      Quote:Dart2027
      为海军建造破冰船有什么奇怪的?

      而是反对无牙破冰船的作者
      1. +6
        26九月2021 16:15
        我们何去何从:论俄罗斯海军的发展
        空军的问题也是一样,“国民警卫队”是当务之急。
        1. +4
          26九月2021 20:19
          空军的问题也是一样,“国民警卫队”是当务之急。

          就像库普林的“外敌与内敌”。 Rosgv​​ardia 反对“内部敌人”。 以及它是谁 - 见库普林。
      2. -5
        26九月2021 16:37
        他们需要什么样的牙齿? 有大炮,提供了放置导弹的可能性。
        1. +3
          26九月2021 16:43
          Quote:Dart2027
          提供了放置导弹的可能性

          船员必须接受培训才能使用这种能力
          1. -3
            26九月2021 18:23
            Quote:洪水
            船员必须接受培训

            它应该,但这是一个可以解决的问题。 同样的电子模拟器没有被取消。
      3. 0
        26九月2021 18:38
        我认为破冰船不需要像护卫舰那样武装! 而且,在巡逻破冰船上,为任务提供了集装箱武器。
        1. -2
          26九月2021 19:26
          引用:Sergey39
          我认为破冰船不需要像护卫舰那样武装!

          不需要护卫舰的武装
          尤其是当你考虑到同样的护卫舰达到的武器水平时
          引用:Sergey39
          在巡逻破冰船上,为任务提供了集装箱武器。

          容器本身不会射击
      4. +7
        26九月2021 19:41
        Quote:洪水
        而是反对无牙破冰船的作者

        而是笔者不明白,一是这些是巡逻破冰船,二是在NSR地区作业。 是的,鄂霍次克海在那里结冰和结冰长达六个月。 我们应该派护卫舰去冰上巡逻吗?
        1. -1
          26九月2021 22:02
          引用:贝亚德
          这些是巡逻破冰船

          巡逻破冰船几乎是海洋级巡逻舰,但没有武器(不包括非盟)
          这是主要问题 - 他们是否需要这种形式
          特别是关注 NSR
          尤其是一个海外朋友对北极的胃口
          1. +3
            26九月2021 23:06
            Quote:洪水
            他们需要这种形式吗

            他们的外表有什么问题?
            以防万一匕首接近,有一个枪架。 观察水下情况,可以使用潜水器GAS、BUGAS、水下无人机和载人车辆……直升机。 如果雷达能够观察地面和空气状况,那就更好了。 如果敌人的水面部队出现在这些部分(在冰上),那么搭载 X-34 和 X-35 反舰导弹的 Su-31 将飞越他们的灵魂,甚至更突然。
            再一次,这些破冰船用于在冰(条件)中巡逻,普通船只充满危险。
            它们还可以作为北极岛屿驻军的补给船、运输船、从事海洋学研究,并可能搜索和寻找水下电缆。
            简而言之,这是一艘多功能(但不罢工)的冰级舰艇。
            1. +1
              27九月2021 00:01
              引用:贝亚德
              它们还可以作为北极岛屿驻军的补给船、运输船、从事海洋学研究,并可能搜索和寻找水下电缆。
              简而言之,这是一艘多功能(但不罢工)的冰级舰艇。

              你给它十几个功能是多么容易
              简单地说,我认为正在为此建造专门的船只
              原来一切都简单多了
              1. 0
                27九月2021 01:29
                Quote:洪水
                简单地说,我认为正在为此建造专门的船只

                他们还建造专门的船只。 但他们没有武装。 他们不巡逻,不执行上面列出的功能。 他们只是供应运输。 或者只是海洋学船。 在这里,正是通用多功能船(!),它在一个出口中可以执行多项任务,除了向岛屿运送食物、燃料和消耗品。 他们可以拦截和搜查在我们专属经济区从事可疑活动的外国船只。 这些是专门用于北极的船只。 普通军舰出现危险或不可能出现的地方。 那里的所有“专业补给船”也必须有冰级。 在这里,一切都合二为一。 到目前为止,只有我们有战斗破冰船。
                1. 0
                  27九月2021 07:26
                  引用:贝亚德
                  他们还建造专门的船只。 但他们没有武装

                  你没有抓住我的讽刺意味。
                  他们决定详细地向我解释事情。
                  当然谢谢。 三十年前,我会饶有兴趣地听你讲话))
                  当然,破冰船可以而且应该像任何其他巡逻/巡逻船一样执行一些任务。
                  特别是搜救、消防、物资运输、船员/人员、移动蜂蜜等功能。 物品。
                  但是,就像任何其他旅行车一样,不要对他抱太大希望。
                  反潜、海洋和侦察/“电缆”和其他高度专业化的功能是矫枉过正的。
                  无论如何,感谢您对我的关注。 微笑
          2. +1
            27九月2021 00:24
            我们的破冰船不是军用的,而是军舰,在西方术语中被描述为
            OPV - 近海巡逻船
            MRV - 多功能船
            好吧,或其他类似的术语
            1. +1
              27九月2021 07:27
              Quote:ProkletyiPirat
              我们的破冰船不是军用的,而是军舰,在西方术语中被描述为
              OPV - 近海巡逻船
              MRV - 多功能船

              你怎么能不相信海盗 眨眼
    2. +1
      26九月2021 23:40
      您是否需要能够将额外力量转移到岛屿的船只?

      考虑到太平洋舰队目前的数量和质量构成,如果与日本发生战争,这些船只到达南千岛群岛并完成任务的机会有多大? 想象一下 - 日本人会用一堆装备和 1000 名士兵击沉其中一个。 毕竟,这将是一场全国性的灾难! 因此,首先您需要通过建造护卫舰、护卫舰、核潜艇、柴电潜艇、海军航空兵、沿海 RK 来与潜在的海上敌人实现近似平价。 以后,如果国家领导人非常喜欢它们,就可以制造这些 DVDKD。
      1. 0
        27九月2021 19:53
        Quote:沃罗涅日的德米特里
        考虑到太平洋舰队目前的数量和质量构成,如果与日本发生战争,这些船只到达南千岛群岛并完成任务的机会有多大?

        而剩下的军队又将何去何从?
        Quote:沃罗涅日的德米特里
        因此,首先您需要与海上的潜在敌人大致相同。

        答案是永远。 日本舰队永远是强大的,因为他们有一个,我们有几个。
    3. +1
      27九月2021 11:40
      Quote:Dart2027
      为海军建造破冰船有什么奇怪的?

      奇怪的是,海军第二次踩上了“武装破冰船”的耙子。 还是舰队司令部忘记了过去 97 年代末订购的 60AP 破冰船巡逻的历史?
      然后海军也有拿破仑计划在北海航线的末端部分进行巡逻服务。 但事实上,在舰队巡逻ICE投入使用几年后,所有武器都被拆除,并重新归类为普通破冰船。 同样的破冰船也在巡逻,但属于完全不同的部门。

      而且,在我看来,如果你挖掘新海军巡逻破冰船 pr. 23550 的任务清单,发现其中 80% 都在能力范围内 完全不同的部门 (你好项目 22160)。 和过去一样 接近外壳,拥有自己的类似武装的破冰船。 微笑
  3. +5
    26九月2021 15:26
    一个有趣的观点,我在很多方面都不同意……唉。
    俄罗斯舰队在其历史上的所有时代——无论是俄罗斯帝国、苏联还是俄罗斯联邦——的第一个问题是地理因素。
    我们机队列表中的主要和第一项一直是缺乏正当融资。
    放置“库兹涅佐夫海军上将” - 在远东。
    不,他现在正是他应该在的地方。 他有义务确保部署我们的 SSBN。 在远东,可以在多个岛屿上组织机场,航空队将从这些岛屿起飞,为太平洋舰队的 SSBN 部署提供掩护。 而且,鄂霍次克海几乎是我们内部的。 但在北方没有这样的条件。
    1. +4
      26九月2021 15:50
      巴伦支海被摩尔曼斯克、新地岛和弗朗兹约瑟夫地完全覆盖。 地面机场比航空母舰建造速度更快,成本更低。

      SSBN 也可以(并且可能应该)被更便宜、更可靠的 PGRK 和地雷(包括假的)取代。
      1. +4
        26九月2021 15:59
        Quote:t-12
        巴伦支海

        从“斯堪的纳维亚角”和斯瓦尔巴群岛仍将保持开放
        Quote:t-12
        SSBN 也可以(并且可能应该)被更便宜、更可靠的 PGRK 和地雷(包括假的)取代。

        这已经是“大政治”的问题了,我不认为有人会拒绝核三合会的其中一个要素
      2. 0
        27九月2021 11:53
        Quote:t-12
        巴伦支海被摩尔曼斯克、新地岛和弗朗兹约瑟夫地完全覆盖。 地面机场比航空母舰建造速度更快,成本更低。

        问题是,在距离机场400公里的地方,在敌军摧毁它并执行反舰导弹覆盖的反潜群后,从它到值班部队的后备部队将到达。
    2. 0
      26九月2021 16:15
      告诉我,AV如何帮助部署SSBN?
      1. +1
        26九月2021 16:16
        Quote:外星人从
        告诉我,AV如何帮助部署SSBN?

        它的空中大队,从空中掩护敌人……
        1. +3
          26九月2021 16:19
          这是可以理解的,只是看来等到AV叶修好,它的气团会腐烂,可惜……
          1. +3
            26九月2021 16:29
            Quote:外星人从
            这是可以理解的,只是看来等到AV叶修好,它的气团会腐烂,可惜……

            幸运的是 - 不,不仅如此,第二个现在正在完成并被送往克里米亚接受“Thread-1”的训练
            1. +1
              26九月2021 16:34
              VO上有这样的信息。 只是这只是沧海一粟……作者在文章中“走”了这么多钱,假设,你可以不穿裤子!
          2. +1
            26九月2021 19:46
            Quote:外星人从
            看来等AV叶修好了,它的气团就腐烂了,可惜……

            所有 MiG-29K \ KUB 几乎都是新的,他们仍然服务和服务。
            是的,而且 Su-33 并没有大量消耗它的资源,它也将持续 10 年。
            1. 0
              26九月2021 19:59
              身体上,最有可能的是,但brao的水平将不可逆转地落后。
              1. +3
                26九月2021 20:06
                MiG-29K 可以升级到 MiG-35 的水平,它们的机身几乎相同。
                是的,而且 Su-33 团也必须很快重新装备,已经有标准的 AFAR 和最新的 BEO。
                最重要的是让Kuzyu活着离开现代化。
                1. 0
                  26九月2021 20:08
                  老实说,很难相信。 感觉就是这样的章鱼已经粘在了他的身上,像是海底两万里……
                  1. 0
                    26九月2021 20:43
                    没有码头,我们就无法归还它,但要建造码头——一个统一的马戏团。
    3. -2
      26九月2021 16:17
      Quote:svp67
      在远东,可以在多个岛屿上组织机场,

      什么什么... 什么
      1. +2
        26九月2021 16:31
        Quote:死亡日
        什么什么..

        那个,那个……在日本和苏联时期,岛上到处都是机场,这些机场都被遗弃了,但现在又重新整理好了。 甚至 Matua 也决定这样做
    4. 0
      26九月2021 20:42
      而且,鄂霍次克海几乎是我们内部的。

      自古以来,鄂霍次克海就没有太平洋舰队基地。 在苏联时期,来自堪察加半岛的柴油潜艇到那里过冬。
    5. +2
      27九月2021 11:50
      Quote:svp67
      我们机队列表中的主要和第一项一直是缺乏正当融资。

      正如他们最近所写,即使有海军拨款,也有可能建立一支更加理智的舰队。 因此,我们舰队名单上的主要和第一个问题是缺乏明确的发展概念和实施它的意愿。 结果 - 一个项目和修改的动物园,加上风格摇摆“我们不需要 OVR 和 IPC 护卫舰——我们正在建造巡逻队......啊,一切都过去了,我们迫切需要护卫舰和 IPC".
  4. +2
    26九月2021 15:35
    是的,我们在地中海没有利益或问题。 请求
  5. 0
    26九月2021 15:38
    需要这么多! 什么 我们能做到吗? 追索权
    1. +1
      26九月2021 19:58
      Quote:李叔叔
      需要这么多! 我们能做到吗?

      如果不搞傻,造海军需要的舰艇,那是完全在其能力范围内的。
      甚至在力所能及的范围内 - Gazprom 今年的超额利润将为您提供所需的一切资金。 但今年煤炭价格也上涨了大约 3 倍……而且我们越来越多地被要求这样做。
      如果你不花在宫殿和游艇上,那就足够了。
      1. +2
        27九月2021 01:20
        引用:贝亚德
        如果你不花在宫殿和游艇上,那就足够了。

        我全力以赴”!!! 非常好 但是乌斯马诺夫家族、阿布拉莫维奇家族和其他莫达索夫家族是坚决反对的! 结论是什么?
        1. +2
          27九月2021 01:51
          是的,让他们反对自己,主要是纳税。 资源税并未取消,其规模随着世界价格的变化而变化。 还有石油、天然气、煤炭、矿石和其他矿物。
          就在最近,我们开辟了从雅库特供应大量煤炭——炼焦煤的可能性。 物流很复杂,但是有很多煤炭,而且煤炭很好。
          因此,中国签署了每年供应 35 万吨这种煤炭的合同,然后印度发出请求,要求考虑每年供应 45 万吨(!)同种煤炭的问题。 而这只是两个客户。 还有数十亿吨煤炭,露天开采和几十米的煤层。
          因此,他们正在匆忙扩大 BAM,为跨西伯利亚铁路建设新的支线,准备建设一条从矿床到鄂霍次克海沿岸的新铁路,并建设一个大型煤炭港口。 .. 这不是一个玩笑。
          在此背景下,今年世界煤炭价格上涨了两倍。
          液化天然气也来自北极。 而且它的发展越来越快,因为正在为此建造天然气运输船,新的产能正在投入使用。 此外,不仅诺瓦泰克在建设天然气液化厂,俄罗斯石油公司也在建设(在同一个地方——在北极,它有很多自己的天然气,但没有管道,所以他们正在建设液化天然气工厂。
          俄罗斯天然气工业股份公司并不满足于只用一根管道——它在新罗西斯克和乌斯季卢加建造/建造了液化天然气工厂……现在正在与巴西(!)就一份至少 15 年的长期合同进行谈判……而且不是只有它。
          这就是全部 - 增加国库,因为这是他们已经在抽水的事实的一个加分项。
          而且,征税的不仅仅是利润、出口等,最重要的是资源税。
          所以我说国库里有足够的钱——他们不知道该怎么做。 预算长期处于盈余状态,因此他们将全部盈余隐藏在其他人的钱箱中——即所谓的“准备金”。 但国际货币基金组织的这个“财政规则”只涉及石油。 但是天然气,尤其是煤炭,却没有这样的控制权。 我们的粮食出口也在增长。 而且它的价格也在上涨。
          我们向所有人支付增值税,这是预算中一般最大的收入项目。
          他们当然不会把它交给人民。
          养老金很可能很快就会被完全取消。 请求 资本主义。
          但是为了保护他们的航运、资产、港口、码头、油轮、天然气运输船、海上通信干货船,他们需要舰队。
          结果证明是需要的。
          但竞争对手会通过代理商进行干预。
          并且文章是定制写的。
          在电视上要聪明。
          并安排新的破坏活动(如“库兹涅佐夫”)......
          但他们会以牺牲国家利益为代价来保护他们的财产。
          hi
          1. 0
            27九月2021 02:01
            引用:贝亚德
            但你的好 公费 他们会保护。
            你这么认为。 他们要么买断,要么连同土地一起卖掉他们的生意,或者,照这样说,他们会被挤出来。 以德里帕斯卡为例...
            我们生活在资本主义中,欺骗或吞噬竞争对手是一件神圣的事情! hi
            1. +2
              27九月2021 02:36
              事实是,在这些项目的发展中,有很大一部分国家参与——交通基础设施、网络、通信、能源。 此外,国有企业也参与了这些项目。 这是一项国有企业(拥有正确的利益相关者)。
              港口、造船厂(巨大的,只能看到“Zvezda”和“Kola”)。 所以他们会建造和建造。
              而且他们害怕失败。
              正是为了保护他们因过度劳累而私有化的资产,他们一度让普京掌权,并决定加强国家免于分裂/崩溃,恢复防御能力,首先是战略核威慑力量。
              他们开始减少社会中的社会紧张……恢复和发展基础设施。
              你以为你关心人吗?
              不,只是第一个偷走并卖掉他们的生意并前往幸运的美国和伦敦的暴发户……开始被捕。 就像骗子和小偷一样。 并逮捕他们的账户。
              “然后我们为了什么出卖了我们的祖国”——其余的人都哭了 扎绳 ......他们开始加强国家地位。 军队和国家的完整性。
              他们需要一个屋顶。
              今天 90 年代的例子对他们来说非常难忘。
              而塞尔维亚的例子——前南斯拉夫是他们忍耐的最后一根稻草。
              毕竟,东欧最亲西方的国家被炸弹炸毁,没有一丝怀疑和遗憾,其领导人被逮捕、定罪和绞死……
              你认为他们自己想要这个吗?
              在这里,毕竟,看,这些阿布拉莫维奇很快就会跑回俄罗斯 - 从被剥夺和“别列佐夫斯基的领带/围巾”。
              现在不仅他们自己需要屋顶,而且他们发展中的业务也需要屋顶。
              没有舰队,他们现在是 nakak。
              事情就这样发生了。 欺负
              hi
              1. +1
                27九月2021 02:43
                布热津斯基: “俄罗斯可以拥有任意数量的核手提箱,但由于俄罗斯精英中有 500 亿美元在我们的银行,你可以弄清楚:是你的精英还是我们的精英?
                1. +1
                  27九月2021 02:57
                  所以这个非常精英,被一些离开永久居住地的“同事”的逮捕吓坏了,在适当的时候让普京上台。
                  你觉得今天,在这个“疯狂的世界”中,成熟了,成熟了,积累了经验,学习了生活,他们……会不会再次疯狂?
                  别列佐夫斯基的例子对他们来说还不够吗?
                  在美国市场上,同样的德里帕斯卡被绑在了他的耳朵上。 因为美国对他的制裁,汽车业几乎起床了……航空业开始担心了……而他无处可抗——他的企业正在起床。
                  我的兄弟然后在俄罗斯铝业从事管理工作......然后离开 - 就在那时。
                  玫瑰油。
                  看看世界天然气市场正在发生什么。 你认为这就是来自俄罗斯天然气工业股份公司的“他们的精英”的乐趣吗?
                  看看欧盟在立法过程中是如何扭曲的,即使现在它也在努力……但与此同时,他们自己也被迫支付所有账单。 并停止生产。
                  如果他们不变得更聪明,他们将在冬天结冰。
                  这些是复杂的过程,无法用几句话来描述或表达。
                  只是在90后,00后,以及最近几年,尤其是2014年以后,他们明白了艰难的道路,意识到不能放弃。 为祸得胜。
                  否则他们会在军队上花多少钱?
                  现在需要舰队。
                  hi
                  1. 0
                    27九月2021 03:14
                    引用:贝亚德
                    胜利之山

                    这是起点! hi
                    1. 0
                      27九月2021 05:50
                      Quote:李叔叔
                      这是起点!

                      您是否正确理解了同事的信息?
          2. 0
            27九月2021 05:42
            引用:贝亚德
            但他们会以牺牲国家为代价来保护他们的财产

            引用:贝亚德
            现在不仅他们自己需要屋顶,而且他们发展中的业务也需要屋顶。

            引用:贝亚德
            所以我说国库里有足够的钱——他们不知道该怎么做。 预算长期处于盈余状态,因此他们将全部盈余隐藏在其他人的钱箱中——即所谓的“准备金”。

            你写的一切都正确,除了片刻,最重要的是,他们将国家和预算私有化,包括。 连同它所暗示的一切。 现在国家是一种按照自己的法律生活的黑帮集团。 恐吓和贿赂的机制对自己很有效,国家领导人被收买,反对派被收买,他们用钱买不到的东西,他们用非常大的钱买,清廉可以用炸弹吓倒。
            90年代,他们说“切入,退出两个”,一旦有人试图脱离系统/黑手党,他们就会被移除,直到物理消除(有很多事实)
            只是世间其他人不愿接受OGS加入其行列,不愿沾染污秽,知道可恶的本质,虽然他们自己不是天使,但这已经超出了范围。
            所以,同事,这根本不是资本主义。
            1. +2
              27九月2021 14:37
              Quote:Stroporez
              你写的一切都正确,除了片刻,最重要的是,他们将国家和预算私有化,包括。 连同它所暗示的一切。

              那就对了。
              这对于所谓的来说是多么真实。 “开明的西方国家”,尤其是美国,根本就不是一个国家。
              我们的更狡猾,更简单,因为最近发生了hapok,其活跃的参与者还活着。
              我们用资本主义的劳资关系“启蒙了封建主义”(在财产方面)。 这是一件狂野而冷漠的事情......但以“福利国家”和“好国王”的形式巧妙地(直到最近)掩饰。
              但是这个世界上的某些东西崩溃了……然后福利国家和好沙皇崩溃了。
              今天,这棵权力之树的所有蔓延分支都有一个担忧——用“奇迹”来刺痛所有公民。 他们有一种但炽热的热情。
              这就是有关当局与“选民”之间关系的全部内容。
              一样为了自己的利益不变,他们牢记90后的教训。
              1. +1
                27九月2021 15:06
                关于选举等等。 为什么人们对久加诺夫有非常负面的看法? 他们说他泄露了抗议,承认选举并在普京面前爬行。 我没有召集他的同志集会,而是去见他并宣布他的支持。 我对拜登计划对阿布拉莫维奇和德里帕斯卡实施制裁感到愤怒。 如何理解、评价、解释这一点?
                我的朋友也是选举观察员。 他的政党几乎在所有地方都与 EdRo 正面交锋,他们获得了大约 30% 的选票......
                其实共产党有千万人的拥护,有这样的拥护可以做很多事情。 但它们不起作用! 企业不创建细胞和党组织。
                虽然有一个领域 - 人们会去支持。 包括钱。 可惜。 没有人这样做。 他们不寻求招募人员加入他们的队伍。
                而且,在久加诺夫执政的这些年里,党的人数减少了大约3-4倍。
                1996年,他们说他把胜利给了叶利钦......
                事实上,在任何时候,输掉一场战斗或遭受不合理损失的指挥官至少都会被撤职。
                但不是关于久加诺夫。 虽然连党员自己都说,很早就有必要这么做了。 对他的一切负面评价。 在高层和地区都有体面的人。
                而且如果党的人数是10-15百万,没有人会让他们闭嘴。 那将是一种完全不同的力量。 但没有人愿意。 更准确地说,每个人都想要,每个人都赞成。 除了久加诺夫和他的随从。
                1. +1
                  27九月2021 16:20
                  引用:Osipov9391
                  ... 为什么人们对久加诺夫有非常负面的看法?

                  对象是什么,意见也是如此——非常公平。
                  这只是一个不会以任何方式被释放的老小丑。 他的整个 KPRF 都是同一个纸板马戏团。 他是泄密苏联、背叛祖国、把自己的政党变成无趣的边缘人政党的银河系中的一员。
                  我按照命令做了一切。
                  谁?
                  他经常去美国大使馆向谁鞠躬?
                  是否介绍给每位新大使?
                  引用:Osipov9391
                  我的朋友也是选举观察员。 他的政党几乎在所有地方都与 EdRo 正面交锋,他们获得了大约 30% 的选票......

                  没关系 - 不到 40% 的选民参加了投票,而在我们国家,投票者获胜。
                  总的来说,这些选举是一种完全的亵渎,同时也是一种为正在发生的事情转移责任的神奇仪式。 说,一旦你自己选择了它,你就参与了,这意味着你必须承担责任,因为你选择了它。
                  但在选举中,一切都是所谓的。 “派对”是一只毛茸茸的手的手指。
                  引用:Osipov9391
                  1996年,他们说他把胜利给了叶利钦......

                  莫斯科对 1993 年秋天的事件记忆犹新,没有人敢重复这种经历。
                  那时久加诺夫能做什么——在 1996 年?
                  什么时候所有的资产已经被分割了?
                  军队何时瓦解?
                  经济什么时候崩溃了?
                  这个空鼓能做什么?
                  再把人带出来被坦克和防暴警察枪毙?
                  不是真的 - 小雕像。 他只是接受了回报……然后退缩了。
                  引用:Osipov9391
                  但它们不起作用! 企业不创建细胞和党组织。

                  但谁会给他们?!
                  他与那些为了更美好的未来而牺牲生命和健康的意识形态理想主义者-共产主义者相去甚远。 他是一个安慰人,习惯性地交换他的忠诚和硬纸板反对。 不要理会他,也不要理会他身边的人。
                  1. 0
                    27九月2021 18:08
                    在我们的特维尔地区,2 人中有 10 人投票支持 EdRo 的州长。
                    他赢了,他感谢胜利的海报挂在计票的晚上......
                    那么,他真正的支持是什么? 2个人中有10个人! 另有 2 人(共 4 人)投票支持其他人。 另有 6 名选民根本没有参加投票,因为他们认为这是亵渎神明或看不到有价值的候选人。 并且没有针对每个人的图表。
                    这就是他们获胜的原因。 即使你不采取任何形式的伪造,这也是如此。 在我们的投票站(仍然有地方选举),一切都是透明的,正如我上面写的。
                    我看到了这些协议。 投票率平均为 31-41%。 只是因为那些没有来的人,他们赢了。
                    我无法判断其他地区。
                    我认为在 90 年代,Zyuganov 可以做其他事情。 因为他们控制了议会。 他们有许多州长,企业董事。 甚至检察官斯库拉托夫也同情他们——他在叶利钦的手下挖了他随后的弹劾。
                    也许可以做些什么。 但! 在久加诺夫的领导下,该党失去了在杜马中的多数席位,失去了地区,真正赢得了不止一次选举。 而且他一直坐着坐着,他们不要他,也不想连任。
                    我们需要某种人民的共产党。 我需要它。 还有其他人。 人们有支持的人。 许多。 而在集体劳动中,你可以工作——至少在这方面没有障碍。 成员越多越好。 至少值得的人可以在地方选举中得到提拔。 到目前为止,只有少数这样的案例,但它们确实存在。 他们为人民尽其所能——例如,他们重新安置军营,帮助有需要的人住房,帮助年轻人工作。
                    但不是共产党。 为什么他们不想要这样的支持,我不知道。 但他们可以! 但久加诺夫对一切都很满意。 党内和地区几乎没有人员轮换。 久加诺夫的孙子已经在莫斯科市杜马了!
                  2. 0
                    28九月2021 01:44
                    如果俄罗斯的共产主义,谁来恢复它,绝对不是久加诺夫? 沃恩向新杜马提出了一项废除总督任期的法律。 这样他们就可以永远统治。
                    下一步是州长终身豁免的法律,类似于总统。
                    也禁止在他们的别墅中饲养鸟类和动物。 虽然祖母有 11 卢布的养老金,卖鸡蛋和山羊奶,至少得到一些买药的东西。
                    他们现在怎么样了?
                    并且可以出台强制疫苗接种法。
                    精神错乱越来越强烈......
                    1. +1
                      28九月2021 02:02
                      引用:Osipov9391
                      精神错乱越来越强烈......

                      是。
                      但他们肯定会想出别的东西。
                      1. 0
                        28九月2021 02:14
                        但没有人对此提出抗议。 甚至是政治谴责,也没有人敢给出政治评价。 例如,同样的 Zyuganov :)
                      2. 0
                        28九月2021 02:20
                        久加诺夫根本不敢做任何事情。
                        因此,它直到今天还没有发行流通——它适合。
                      3. 0
                        28九月2021 02:25
                        似乎还有另一个裂痕正在酝酿。 对他的权力不满的人正在逃离该党,并试图建立自己的政党。 但是没有钱,什么都没有。 他们党的人不知道也不去那里。 他们知道共产党。
                        俄罗斯联邦共产党大约有 80% 的资金来自预算......也就是说,他们从与 EdRo 的同一窗口获得资金。
                        他们会出现在杜马的任务中吗? 如果不承认选举。
                        有些人已经拒绝了 EdRr - 他们(或下一个)进入了拜登的名单。
                        这些人正是在西方拥有房地产和资产的人。 西方现在通过它的渠道告诉他们——要么是当局,要么是你们在蔚蓝海岸的城堡。 他们选择后者。
  6. +3
    26九月2021 15:39
    在海军需要什么样的力量和手段的问题上,作为一个 delitant,这个想法是:
    然而,击退侵略者的准备,使用所有可用手段保卫领土的决心:舰队、航空、远程巡航导弹、沿海 RK——所有这些都大大降低了冲突的可能性,并为和平带来了希望。未来。

    我完全支持。 任何不想建立和支持俄罗斯联邦武装力量,包括舰队的人,很快就会被陌生人强制支持。
  7. -6
    26九月2021 15:48
    “Status 6”使日本作为海上强国无效。 而铆上万亿航母,就是把国家带入90年代。
    1. 0
      26九月2021 16:19
      Quote:Strannik_GO
      “Status 6”使日本作为海上强国无效。 而铆上万亿航母,就是把国家带入90年代。

      “地位”和承运人,当然要花一分钱! 笑
      1. 0
        26九月2021 20:43
        “地位”和承运人,当然要花一分钱!

        可以直接从符拉迪沃斯托克的驳船上发射到日本。
    2. +1
      26九月2021 20:01
      Quote:Strannik_GO
      “Status 6”使日本作为海上强国无效。

      他在那儿吗?
      它从未被测试过。
      购买几枚洲际弹道导弹更容易。 或者几个 SLBM - 更快、更可靠。
  8. +8
    26九月2021 15:51
    pr.23550破冰船的适用范围?笔者知道美国海军租用挪威破冰船斯瓦尔堡号在阿拉斯加以北安装某种设备。他在我们领海以北很远的地方来回走动。所以没有23550. XNUMX. 来自这样的航行的惊喜并这样做了。 hi这个项目很棒。
    1. 0
      27九月2021 11:59
      Quote:tralflot1832
      pr.23550破冰船的适用范围?笔者知道美国海军租用挪威破冰船斯瓦尔堡号在阿拉斯加以北安装某种设备。他在我们领海以北很远的地方来回走动。所以没有23550. XNUMX. 来自这样的航行的惊喜并这样做了。 hi这个项目很棒。

      这一切都很好——但为什么他们在海军? 在与 BOKHR 的一部分完全相同的 pr. 23550 的存在下?
      我已经写过,在苏联时期,海军曾经订购过巡逻破冰船。 我和他们一起玩了几年——然后把它们变成了普通的。 和克格勃一样的破冰船服务到今天。
      1. 0
        27九月2021 12:16
        而如果斯瓦尔堡下次由阿利伯克率领,边防卫队会控制他们吗?犯罪的踪迹就隐藏起来了。
  9. +3
    26九月2021 15:52
    所有这些东西都不会派上用场。 我怀疑在 nix 的情况下,俄罗斯将不战而降。 或许这就是结局,已经不可逆转。
    1. +2
      26九月2021 16:21
      Quote:巴萨列夫
      所有这些东西都不会派上用场。 我怀疑在 nix 的情况下,俄罗斯将不战而降。 或许这就是结局,已经不可逆转。

      都是吓人的,但是看着“精英”……就有这样的印象。
    2. +4
      26九月2021 17:26
      Quote:巴萨列夫
      在 nix 俄罗斯的情况下。

      做什么的? 一切正常。 石油和天然气、木材和金属经常去他们需要去的地方。 俄罗斯好150亿美元。 他们的商品的市场。 寡头受够了,并且受到外国账户的限制。 如果有人踢了,那么集体和个人都会受到制裁......
      所以不会有战争。 你现在绝对不用担心这个。 但仅此而已...
  10. +2
    26九月2021 15:58
    在黑海,考虑到我们的预算和行业的可能性,我们将不可避免地屈服于土耳其,而波罗的海则无话可说——远东有大量的 FRG 舰队——日本及其庞大的舰队。

    这是主要问题。 周围只有敌人。 笑
  11. +12
    26九月2021 16:02
    我准备订阅作者提出的所有观点,如果有信心它们不会被盗,我什至可以向国家提供贷款以实施此类计划。
    总的来说,作者表述了,但没有表达一个明显的好主意:太平洋舰队的发展就是整个远东的发展。 这在斯大林时期已经是这样了——这个地区随着舰队的发展而发展。 他们放弃了舰队——村庄被清空并被掠夺,机场被遗弃,远东的人们正在离开。 而太平洋舰队的“库兹涅佐夫”非常适合解决千岛问题。
    1. +2
      26九月2021 16:33
      根据笔者在此所说的,也许将东部军区和太平洋舰队合并为一个作战战略司令部不是最好的决定?
      1. +1
        26九月2021 17:46
        Quote:Bogalex
        根据笔者在此所说的,也许将东部军区和太平洋舰队合并为一个作战战略司令部不是最好的决定?

        是的,我完全同意。 这是削弱海军力量的一步。
  12. +4
    26九月2021 16:24
    当然,太平洋舰队需要彻底加强,我同意。 但是怎么提升呢? 22350 从未投入生产(到 4 年最多还会再建造 5-2030 台,这些都是眼泪......)。 俄罗斯海军没有大规模反潜护卫舰,现在仍然没有。 20380失败(发动机问题,防空问题,没有口径),成功的护卫舰20385没有投产(动力装置问题)。 885,MAPL项目失败,无法串行建设(到4年最多再建2030台)。 因此,到 2030 年,我们将拥有 7 件。 护卫舰 22350,3 件。 护卫舰 11356,20 艘。 轻型护卫舰 (20380),2-4 件。 护卫舰 20385 和 6 MAPL 885。这仍然是一个非常乐观的情况。 其他一切——苏联制造的船只和舰船——都是古董,现在已经不适合行动(作战能力有限),到 2030 年肯定会被注销。 此外,根本没有反潜航空 - 飞机和直升机(它们甚至没有设计)。 就这样.....
    1. +9
      26九月2021 17:50
      清除南加州大学及其盟友的家庭关系,摆脱从工厂汲取汁液而对生产一无所知的公司治理,根据国家命令对条款和质量承担物质和刑事责任,在国防企业中引入工资率标准,以便管理人员不划百万,工程师和技术工人不是乞丐——三五年后,我们将有一些东西可以加强。
      1. 0
        26九月2021 18:46
        .
        Quote:帆船
        清除南加州大学及其盟友的家庭关系,摆脱从工厂汲取汁液而对生产一无所知的公司治理,根据国家命令对条款和质量承担物质和刑事责任,在国防企业中引入工资率标准,以便管理人员不划百万,工程师和技术工人不是乞丐——三五年后,我们将有一些东西可以加强。

        我本人在南加州大学工作,我赞同你的话。 南加州大学需要彻底清理......
        1. 0
          26九月2021 20:24
          南加州大学需要彻底清理......

          以及应该如何清洁 UAC! 这里我们需要赫拉克勒斯和费利克斯埃德蒙多维奇。
    2. 0
      27九月2021 00:52
      对于护卫舰 20380,这篇文章在 VO 上,似乎所有新铺设的护卫舰都将使用 UKSK 3S14 建造。 而据扎斯隆所说,也是他们将这个奇迹转移到了另一个组织进行修改……
  13. -3
    26九月2021 16:38
    30-40 年代的德国几乎没有建造大型巡洋舰的资金和能力。 因此,他生产了大量的潜艇。
    而这鸸鹋让盟军的大部分舰船都沉没了。

    俄罗斯必须走这条路。
    加上小型火箭船。
    这足以在近海和大洋完全挡住敌人的行动。
    1. +1
      26九月2021 17:35
      引用: Paul_Zibert
      30-40 年代的德国几乎没有建造大型巡洋舰的资金和能力。 因此,他生产了大量的潜艇。
      而这鸸鹋让盟军的大部分舰船都沉没了。

      俄罗斯必须走这条路。

      好吧,你有一个类比)
      你还记得消防员的时代。 和撞击犰狳。
      1. -2
        26九月2021 17:46
        我不会拒绝将彼得大帝的行动和他的胜利与小船但数量众多的比较。
    2. +2
      26九月2021 17:57
      引用: Paul_Zibert
      俄罗斯必须走这条路。

      你还记得它是如何结束的吗? 这些船只中有 90% 被击毙,主要是飞机。 因此,你的问题是:如果防空综合体在中等排水量的舰艇上占据了四分之一的有用体积,而在小型舰艇上,那么你在这些 RTO 上安装了什么样的防空装置? 正确答案是现在在卡拉库特,即没有任何。
      所以你认为的一切——俄罗斯已经在走这条路:没有可理解的防空系统,没有空中掩护,没有反潜防御。
    3. +1
      26九月2021 18:24
      引用: Paul_Zibert
      而这鸸鹋让盟军的大部分舰船都沉没了。

      然后盟军开始组织护航队的正常保护,这些潜艇被熔化了。
    4. 0
      27九月2021 12:04
      引用: Paul_Zibert
      30-40 年代的德国几乎没有建造大型巡洋舰的资金和能力。 因此,他生产了大量的潜艇。
      而这鸸鹋让盟军的大部分舰船都沉没了。

      俄罗斯必须走这条路。

      您是否建议提前走一条失败的道路? 德国人在 1943 年输掉了大西洋海战。
      而以潜艇舰队为重心的苏联,早在80年代就出现了大问题,即使在潜艇进入大西洋的阶段。
      1. +1
        27九月2021 12:22
        目前的潜艇拥有不同类型的武器。
        不像上个世纪的模型。
        因此,拥有一百艘配备不同类型武器的潜艇,您可以消灭任何敌方海军。
        1. -1
          28九月2021 11:42
          引用: Paul_Zibert
          目前的潜艇拥有不同类型的武器。
          不像上个世纪的模型。

          上世纪80年代的武器类型保持不变。 除非重型反舰导弹死了。
          我们的一些潜艇与上世纪的型号相同。
          引用: Paul_Zibert
          因此,拥有一百艘配备不同类型武器的潜艇,您可以消灭任何敌方海军。

          为了舰载武器的射程,你打算如何撤回这一百艘潜艇? 或者他们忘记了,例如,80年代正式海洋SF的潜艇部队实际上被法鲁 - 冰岛边界锁定? 所以这一切都没有任何进展——洋基队甚至恢复了之前解散的第二舰队。 所以又是固定的 GAS,又是 GPBA 航母,又是反潜巡逻机,通过 RSAB 屏障切开潜艇可能位置的区域,然后等待它们中的哪一个会检测到噪音(比如一些蜘蛛 微笑 ),再次运送 PLO USN 和联盟中的盟友......
  14. +4
    26九月2021 16:54
    太平洋舰队的建立,要保证以补给为主,这是一个问题:远东力量不够,从欧洲运来又远又贵。 结论:要使太平洋舰队强大,就必须收紧远东地区(建立能够为舰队和航空、造船和修船厂提供基础设施建设的建筑办公室,以及生产成套设备的工厂)。船队)。 这些问题可以追溯到沙皇时代。 只有当这一切不仅对军队有用,而且对能带来金钱的民用舰队有用时,俄罗斯才能拉动这一切。 结论:为了加强太平洋舰队,必须重振民用舰队。
    为保证核潜艇和水面舰艇部队进行舰队间机动,不仅需要建造破冰船,还需要建造新的普通舰船和冰级舰船(同22350,为例子)。
    此外,在 Su-57 的基础上,有必要制造一架轰炸机,一个带炸弹舱的两座轰炸机,允许使用现有和未来的反舰导弹。 是的,目前只有1架Su-57服役,但飞机的研制需要时间,我们必须从现在开始。 另外,需要开发新标准的中重型飞机平台,在此基础上实施新的民航和机队飞机(显然船体会有所不同,但填充和技术会有所不同)统一到最大)。 你能折磨IL-38多久? 在它们的基础上制造运输、客运、油轮、PLO、RC、中继器、预警机、电子战、无人机指挥和控制,甚至导弹载体。 我们现在需要一切,一切都已经结束了。
  15. +3
    26九月2021 16:54
    然而,非常愿意击退侵略者,决心使用一切可用的手段来保卫自己的领土:舰队、航空、远程巡航导弹、沿海 RK——所有这些 显着降低冲突的可能性和 为和平的未来带来希望。

    这就是每次都让我困惑的地方。 每次他们试图向我们证明俄罗斯舰队很弱,我们没有足够的远海区水面舰艇、无声潜艇、海军飞机等。
    据我所知,古代的船只是为了占领(奴役、摧毁)无法步行到达的土地而建造的。 世界上没有一支舰队参加过现代海战。 谁让我们拥抱无限? 是谁把我们拉进了只有俄罗斯无法取胜的海战狂潮?
    五个月的可能使用 TAVKR“苏联库兹涅佐夫海军上将”和......? 七个月的冰冷甲板,5-6 点的风和极地之夜的乐趣......? 有科尔祖诺沃,也有雷巴奇半岛的地区。 指定航空、潜艇舰队、导弹部队和预警系统将无法执行的任务? 谁会翻越北方的悬崖进入我们的领土?
    我们不会碰里海舰队。 MRK,扫雷舰,UDC 有到的地方。
    如前所述,红旗黑海舰队和波罗的海舰队能够执行与建立“权利和自由”和遵守国家原则有关的任务,其范围不超过俄罗斯航空的行动半径。 在全球战争中,黑海舰队将无法在黑海以外进行敌对行动。 他只会被“锁定”在水域中(有方法和那些希望 - 黑暗)。
    仍然是红旗 TF。 让我们一起思考俄罗斯可以从远东走出去的地方和反对的人。 而且,最重要的是,为了什么?
    因此,事实证明,俄罗斯应该拥有一支能够在特定地点执行任务的快速、机动、多功能的舰队。 当然,必须有一个 AUG 能够移动到世界区域来捍卫国家的利益(例如释放被扣押的商船)。
    并且有了边界(边界)的防御,航空和地面部队将相当应付。 对于战略导弹部队中最热心和最鲁莽的人来说,有可以冷却热情的核警棍。
    是时候适应没有战争的生活了,尽管各种颜色的链狗肆无忌惮地吠叫,其他食腐动物的尖叫和嚎叫。
    hi
    1. 0
      26九月2021 17:57
      为你鼓掌! 老实说,在我看来,这是很长一段时间内对海军话题最明智的评论 hi
    2. -1
      27九月2021 00:01
      指定航空、潜艇舰队、导弹部队不能执行的任务

      例如,赢得与日本的海战。 看看在远东部署了多少海军、空军、海军航空兵、沿海部队的力量,这些有哪些可以在与日本开战时使用。 对比日军。 嗯,十艘配备落后鱼雷的过时潜艇无法击败 20 艘现代潜艇。 10 艘不同级别的 NK 无法与 4 打现代驱逐舰平等作战。 除此之外,我们的舰艇在目标指定方面存在困难,少数 PLO 飞机,其中 8 架是相对现代的。
      1. -1
        27九月2021 03:23
        Quote:沃罗涅日的德米特里
        例如,赢得与日本的海战。

        如果你仔细阅读,你可能已经意识到 我们在谈论西北地区,关于北方舰队,而不是关于DV、TF和日本……
  16. +4
    26九月2021 17:00
    本文献给所有准备用s、斗鸡眼的日本人和其他Untermens淋浴帽子的Uryayaya爱国者。 这清楚地表明,我们的舰队已经沉没在侯爵水坑中进行了有趣的游行。
    至于巡逻破冰船22160的困惑,这是一种掌握金钱并用非战斗部队补充舰队的方法。 破坏,一句话。
  17. 0
    26九月2021 17:03
    作者对日本人很生气,怀疑他们有各种侵略性的阴谋 哭泣 对我来说,鉴于日本本身是一个非常紧凑且容易受到核打击的岛屿群岛。 是的,是的……真是个伪君子。 如果日本突然(以 2% 的概率)夺取千岛群岛并攀登库页岛,这将是对俄罗斯联邦完整性的真正威胁。 好吧,那么几枚百万吨级导弹不仅不会离开海军基地和舰队,还会离开日本这个国家。
    所以把所有东西都拖到太平洋舰队是无稽之谈。 BF 和 Kasp。 漂浮了。 我同意 - 至少,船员。
    1. +1
      27九月2021 00:07
      你好尼古拉! 一点也不,我从不生日本人的气。 相反,我尊重他们作为一个非常勤奋和有才华的国家。 也许这就是为什么我害怕他们的军事技术力量。 此外,因为他们与美国合作,可以接触到最好的军事模型、设备、技术。 因此,是的,他们对我们来说是危险的,他们不会放弃夺取南千岛群岛的计划。 我们在远东越弱,他们的计划对我们就越危险。
  18. +3
    26九月2021 17:26
    作者描述了舰队的现状,这使得舰队的力量甚至无法抵抗日本和土耳其等地区对手。 我们需要基于新的科学和技术解决方案的突破,例如:
    - 实时全球侦察和目标指定系统,符合各类武装部队的利益;
    -抗干扰通信系统,提供目标指定和载体和破坏手段的控制;
    - 来自各种航母的远程武器,与全球目标指定系统相关联;
    - 水下态势监测和反潜部队信息支持系统;
    - 地雷和反地雷支持。
    用其他船只替换一些船只,将它们从一个舰队转移到另一个舰队不会改变任何事情。 当然,要增加航空(航天)航母的数量,提高其特性。
    1. 0
      26九月2021 19:13
      剩下的就是在国内元素基础上开发和创造以上所有内容。
      1. +1
        26九月2021 19:22
        没错,这是要做的第一件事,要有一个全面的计划,而不是把时间浪费在对航空母舰的幻想之类的琐事上。
  19. +1
    26九月2021 17:36
    在波罗的海和黑海的水坑里,真正庞大的舰队真的无关紧要,有足够的海防力量可以摧毁任何舰队。
  20. 0
    26九月2021 17:38
    库兹涅佐夫是专门为部署 SSBN 而建造的,它们主要在北方舰队中使用。 而且我们还需要至少一艘航空母舰来替换它,尽管成本很高。
  21. +3
    26九月2021 17:39
    太平洋舰队拥有优先权的事实是 100%。 一个偏远的剧院,和美国、加拿大、日本近在咫尺……当然,建造航母不是一种选择。 更多护卫舰、护卫舰、depple 和 apl。 海军航空。 沿海综合体。 但是太平洋舰队必须主要用2-6千吨的舰船来加强。
  22. 0
    26九月2021 17:55
    日本舰队比太平洋舰队强几十倍。
    对核武器的一种希望。
    但是使用核武器会产生多米诺骨牌原则。
  23. +4
    26九月2021 18:24
    有趣的文章......
    直到我们对国家的发展有了清晰的认识,
    讨论这个舰队的发展概念是没有意义的
    国。
    到目前为止,我们只是在更新水下核拳,并且
    我们为工厂装载船舶建造工作,类型
    被各种不符合舰队利益的游说者推动的
    或国家,但在他们自己的。
    1. 0
      27九月2021 12:06
      Quote:贝兹310
      虽然我们只是更新水下核拳

      同时让它几乎没有保护。 伤心
  24. 0
    26九月2021 18:49
    引用: Paul_Zibert
    日本舰队比太平洋舰队强几十倍。
    对核武器的一种希望。
    但是使用核武器会产生多米诺骨牌原则。

    到目前为止,当然,不是强十倍,但是是的,TOF 比日本海军弱。 对核武器的希望是愚蠢的。 没有人会在地区冲突中使用它........
    1. 0
      26九月2021 19:28
      Quote:巢穴
      没有人会在地区冲突中使用它......

      它在区域内。 正是为了排斥。 核武器对那些决定为领土划分制定新规则的人起到威慑作用。
      在全球冲突中,使用核武器的结果将不再那么重要......对于那些躲在某处并活着的人来说。
      1. 0
        27九月2021 00:30
        是的,核武器是一个不可预测的因素。 如果俄罗斯人真的使用它呢? 我相信这个因素仍然阻碍着日本。 但与此同时,如果南千岛群岛遭到袭击,日本将获得巨大的国际支持。 他们将安排一切,以便日本在其领土上恢复宪法秩序,而不是与俄罗斯发生战争。 在使用战略核武器的情况下,我国将立即成为巨额制裁的对象。 因此,对我们来说,最合理的方式是依靠舰队、空军、海军航空兵,这将使与俄罗斯的冲突对日本自己来说代价太大,使他们强烈怀疑自己能否获胜。
        1. 0
          27九月2021 03:19
          Quote:沃罗涅日的德米特里
          在使用战略核武器的情况下,我国将立即成为巨额制裁的对象。

          俄罗斯多年来一直受到制裁,只是因为它的存在。 我不认为如果日本在远东安排侵略,特遣队就能在数量和质量上抵抗其舰队。 事实上,俄罗斯没有能够在一个阵型中行动的军事盟友。 为了不实施这些制裁,所有人都被抛弃或背叛。 这就是为什么俄罗斯联邦的军事学说预设:
          根据新版军事学说,俄罗斯联邦保留权利 使用核武器 回应对她和(或)她的盟友使用核武器和其他大规模杀伤性武器的行为 在使用常规武器对俄罗斯联邦进行侵略的情况下,当国家的生存受到威胁时。

          hi
      2. -1
        28九月2021 11:50
        Quote:ROSS 42
        它在区域内。 正是为了排斥。 核武器对那些决定为领土划分制定新规则的人起到威慑作用。

        问题是核武器的恐怖故事并不总是能起到威慑作用。
        40 年前,事实表明,以夺取(或归还)领土给拥有核武器和洲际运载工具的大国为目的的攻击是很有可能的。
  25. 我们无法与整个世界抗争。 马上。 感谢上帝 我们的教义呼吁使用核武器来应对常规挑衅。 但在一场全球战争中。 除了 SSBN 和是的上帝在不久的将来“波塞冬”我们什么都没有。 几年前我在“VPK”中写过关于北海航线的民用和军用版本的超重型飞翼飞机,包括航空母舰。它们在主要舰队之间的转移需要一天时间。类型“库兹”与核电站垂直起飞飞机,有几件用于北方和太平洋机队,甚至还有出口版本。 销售量。 在波罗的海,在黑海,除了海防舰,什么都不需要保留——现在又是一场战争。 它会持续
    不超过几天。主要可能的敌人受到海洋的保护。 - 在那里,在他们附近,并且有必要保持一支拥有核武器的舰队......即使是地中海中队现在也是浪费时间。 我们有足够的塔尔图斯。
    1. -1
      26九月2021 19:57
      海防航空母舰,没有核电厂,类似于伊丽莎白,tk。 不需要远航,比核航母便宜2倍。我们至少需要2件。 部署 SSBN。
      1. +1
        27九月2021 00:34
        正是如此,我们才勉强掌握了护卫舰燃气轮机的生产。 真的有可以装在航母上的废弃燃气轮机发电厂吗? 同时,还有为破冰船和核潜艇开发的核电站。 所以,如果你要建造一艘航空母舰,那就是一艘核航空母舰,因为它的燃气轮机可以预期几十年。
      2. -1
        27九月2021 07:21
        我们根本不需要航空母舰,我们不打算攻击非洲,沿海航空应该在我们的海岸上工作,这是一个显而易见的事实。
    2. 0
      26九月2021 20:23
      引用: askovvladimir70vladimir
      我们无法与整个世界抗争。 马上。

      但我们将不得不......没有其他出路,也无法预见。 这一点必须清楚。 我们不能只与日本作战。 我们不能只与土耳其作战。 我们不能只与美国作战。 我们只会与北约作战。 这就是一切。 这是全世界都在反对我们。
  26. +1
    26九月2021 20:26
    那么,日本人自己不会践踏,不会针对中国人,不会针对我们,因为这个岛很快就会从cr到港口和城市结束,他们宁愿从霸权转向新主人或宣布中立,他们是非常
    并且地理上不适合轰炸。
  27. +2
    27九月2021 01:01
    我反对
    1) 舰队力量的战略分配。
    作者坚持太平洋舰队的集约化发展。 但是让我们看看地图。

    强大的舰队在哪里建立? 在鄂霍次克海? 它冻结了。 而且日本海有三个出海口,其中两个被日本封锁,第三个,如果这样的话,就会封锁美国舰队。 事实上,太平洋舰队也不完全是海洋性的。 只有在千岛群岛建设强大的基础设施,才能保证进入海洋。 日本人呻吟和哭泣是有原因的。 不仅仅是俄罗斯在 20 世纪初为亚瑟港而战。 苏联从越南租用了基地。

    事实上,唯一能够随时出海的俄罗斯舰队是北方舰队。 我们的战略力量在北方集结是有原因的。 所以如果我们希望舰队作为战略威慑的因素,那么应该优先考虑北方舰队。
    而太平洋舰队、BF、ChMF则应组成局部对抗舰队。
    或许,如果“中国因素”发挥作用,那么太平洋舰队就能得到新的机会。 但就目前而言,你不能践踏地理。

    这意味着“不,不需要”并不是那么明确。

    BF我无话可说。 但在我看来,黑海舰队并没有那么强烈地依赖与土耳其的直接力量平衡。 不要对土耳其的友好抱有任何幻想,我们再来看看地图。 位于克里米亚南部海岸的海岸导弹系统几乎将整个黑海地区封锁到博斯普鲁斯海峡的入口处。 而如果堡垒中的玛瑙换成了战斗范围(据说)更高的玛瑙,那么根本就没有必要和土耳其衡量三角旗的数量。 不仅仅是跳投者在克里米亚遭受痛苦和嚎叫。

    2)
    Su-30SM海军导弹携带机是一个乌托邦。 这架飞机不是为携带重型火箭武器而设计的。 而这在小型现代化的框架内是无法纠正的,必须改变中心部分的设计。 因此,此选项将不允许您创建真正震撼的 MPA。 一架飞机 - 一枚玛瑙级导弹。 这是亵渎。 俄罗斯没有资源为至少两个舰队创建基于 Su-30SM 的 MRA 分组。 是的,其中之一是非常值得怀疑的。
    在“苏霍伊动物园”中,还有另一种能够成为 MRA 基础的优秀飞机——Su-34。 它能够同时携带两枚玛瑙级导弹,它有一个加强滑翔机。 事实上,这台机器将成为波罗的海舰队和黑海舰队的 Tu-22M 的等价物。 对于太平洋舰队来说,很可能也是如此。
    有必要对这辆车进行现代化以满足车队的需要。

    3)
    航母问题需要从“为什么?”解决方案开始。 为什么俄罗斯需要什么样的 AV? 基于此,再谈谈机翼的组成。 如果(我相信)它是一艘防空航空母舰,那么 MiG-29M2 平台上就会有足够的机器。
    如果罢工(我认为这是疯狂的),那么 Su-27 甚至 Su-57 平台上将需要飞机。
  28. +2
    27九月2021 04:21
    再次直截了当,为什么在比较舰队时,这条线听起来像这样——“IMPACT 航空母舰”? 再说一遍——“库兹涅佐夫的位置在远东”。 建一个机场不是更便宜吗? 而不是更可靠? 你不能淹死他。 我们抓住了这些航空母舰。 就像在收音机里一样。 防御性航空母舰有点像牛鞍。
  29. +2
    27九月2021 07:17
    总的来说,我同意海上的舰队应该大幅减少,波罗的海,里海,到几艘三等船。 将潜艇和几艘护卫舰留在黑海舰队,同样适用于日本海(对马岛和拉佩鲁斯在战争中像博斯普鲁斯海峡一样关闭)。 不过首先要加强北方舰队,有核潜艇! 太平洋舰队有必要加强堪察加半岛,有可能在苏联港口拥有一支三阶舰队(通过鞑靼海峡控制鄂霍次克海),有可能在该地区建立一个小型基地。鄂霍次克本身以容纳 NNS 和护卫舰的登陆辅助舰艇。 舰队的首要任务不是千岛群岛,而是SSBN,必须保护它们,维护它们的安全出境和返回,我们将保留SSBN=拯救俄罗斯,保护俄罗斯没有意义千岛群岛,我们在攻击千岛群岛(或俄罗斯联邦的其他部分)时,只是简单地用弹道导弹切断侵略者。
  30. 0
    27九月2021 07:40
    所有关于俄罗斯海军发展的讨论当然都很有趣。 问题是它们有多大用处。 令人怀疑的是,高层在做这个问题的决策时,几乎没有考虑我们的意见和建议,即使这些意见和建议是由具有相关知识和经验的专业人士表达的。
    即使在苏维埃国家存在期间,如果当局没有要求他们向当局征求意见也是不习惯的。 而对于发表意见,专业期刊等已经存在并且仍然存在。 版本。 但即使在那里,每一个意见都已经通过,并且正在接受关于准备出版材料的各个方面的专业知识,包括保密问题。
    不幸的是,在VO上,每个人都想写什么就写什么,常常忘记“他的每一个字都是多余的”。 毕竟,这可以带走中央情报局等许多专业人士的工作。 组织,其中许多都有需要养活的家庭。 当然,这是个玩笑,但有时不必要的坦率和细节超出了规模。
    1. 0
      27九月2021 13:24
      笑 问题是,topvar 的专家中有 9/10 不是专家,剩下的一半都在向他们的武装部队分支泼水。
  31. 0
    27九月2021 08:07
    Quote:vladimir1155
    我们根本不需要航空母舰,我们不打算攻击非洲,沿海航空应该在我们的海岸上工作,这是一个显而易见的事实。

    我们不打算进攻,但我们必须保护潜艇免受我们海岸附近空气的影响,而基本的航空兵仍然必须飞行。
  32. 0
    27九月2021 10:11
    也许我们很快就会知道我们要去哪里。 媒体的某个地方闪现出一项三年重整计划已经制定。 优先考虑战略导弹部队和海军。
  33. 0
    27九月2021 10:18
    在过去的 10 年中,海军航空队收到了 22 架 Su-30SM、24 架 - MiG-29K / KUB 和 8 架 - Il-38N。 没有一架飞机或预警机直升机,没有一架电子战飞机,没有一架新型反潜飞机或直升机。

    而且不清楚为什么Tu204(214)不用于侦察、控制中心等?!
  34. 0
    27九月2021 11:41
    现在绝对没有必要为了夺取外国领土而采取敌对行动,一个明显的例子是苏联的毁灭,在该国组织国家就足够了。 政变,改变政府,把地方腐败精英放在政府里,就是这样! 由于这个原因,新的有效武器系统的创建完全失去了意义。 所有这些关于我们重整军备的故事仅供内部消费,目的是在民众中唤起和形成虚假的爱国意识。 谁是我们的对手? 如果我们的所有精英都生活在北约国家,我们将与谁作战,从谁那里保卫自己? 在现代世界,所有局部战争都是由PMC发动的,他们不需要高超音速和核导弹和波塞冬,更是如此。
  35. -1
    27九月2021 13:21
    一个深思熟虑的读者会说一件事——这个字里行间的潦草根本没有任何意义..
  36. 0
    29九月2021 10:07
    所有这些都大大降低了发生冲突的可能性,并为和平的未来带来了希望

    作者运用局部战争和冲突的战术和武器。 如果所有船队都拥有所需数量和优质的船舶,那就太好了。 唯一的问题是,正如一位传奇的师长所说——“弹药筒不够,种人也无妨。”
    根据军事学说,和平未来的主要希望来自核武器,文章中根本没有提到。 日本认识他,知道这一点,而且如果在千岛群岛海岸附近举行烟花表演,日本不太可能希望只留下自己的不好回忆。 主要威慑力量是核三合会的存在,能够以较小的运载工具摧毁任何国家。 他们不会向船只和舰队开枪,他们会向国家开枪。 根据军事学说,俄罗斯联邦可以在任何侵犯主权的情况下使用核武器。 有必要重振舰队,但不能损害人民的生活水平。
  37. 0
    30九月2021 08:29
    Mk-48 block 4 在不久的将来不会为我们发光,来自同一个歌剧的潜艇上的反鱼雷。
  38. 0
    30九月2021 08:34
    我们不会等待 Tu-95rts 的类似物,Tu-142 也不会。 关于现代RGB和空气鱼雷,我一般保持沉默。
  39. 0
    30九月2021 10:36
    我们甚至不应该梦想 Mk-48 block 4 以及潜艇上的反鱼雷。承诺的潜艇斯特林和 LIAB 发动机在哪里?
  40. 0
    11十月2021 16:21
    这个地区的机场一切都非常糟糕,我不知道我在堪察加半岛服役过。 航空兵的作战半径是灾难性的,我们那里永远缺舰艇,问题是可以解决的,我们需要高达600枚的地面口径,以及可靠的目标指示5-6、A-50、卫星和地面雷达。千岛群岛。 日本舰队可以被口径长距离的大规模打击所压制。 使用 SBS 以相同的口径打击所有军用机场。
  41. 0
    7十一月2021 11:45
    过去和现在有多少balabols。 我们用我们的税收养活这群无所事事的梦想家,还给他们航空母舰。 手是一张脸,伙计们。
  42. 值得在此添加各种类型船舶的问题。 设备齐全的基地、维修设施和最大程度的统一可以节省开支。 现在三角旗不是独一无二的,这个系列应该和Arlie Burke的朋友们的一样,很多而且是同类型的。 并且不拿出3-4种同级别的舰船。
  43. 0
    12十一月2021 16:55
    建造一个木筏并从这里航行到......
  44. 0
    27十一月2021 18:40
    是的,对于日本来说,一切都或多或少是清楚的。 日本军队有能力入侵千岛群岛,甚至库页岛。 然而,如果日本在库页岛取得有限的成功,那将是昙花一现。 但为了夺回假设被日本占领的千岛群岛,俄罗斯武装部队将不得不占领北海道。
    为了防止发生这种对所有人来说都非常不受欢迎的情况,可以清楚地看到 RF 武装部队准备好对假设的侵略实施上述反应,每个人都清楚可见。 首先,需要对太平洋地区的俄罗斯军队进行现代化的、有针对性的“调整”。 例如,消除了目标指定系统中的一个大“洞”,主要是由于预警机,包括无人驾驶飞行器; S-70隐形无人机的攻击机饱和; 足够数量的送货车辆等。
    有了黑海,一切就不那么简单了。
    今天,北约舰队对克里米亚的侵略威胁在黑海占主导地位。 任务是防御性的,针对优势的敌方舰队。 它主要由沿海打击综合体、防空和航空部队解决。 俄罗斯军舰在黑海的过剩,无论如何都不足以进行直接的海战,反而会造成从海岸和空中掩护它们的问题,但对克里米亚的防御无济于事.
    俄罗斯在地中海的存在和今天在塔尔图斯的基地主要取决于脆弱的和平,主要是与土耳其的和平,土耳其控制着俄罗斯集团的主要供应路线。 俄罗斯在地中海的海军部队规模越大,其补给问题就越多。
    另一方面,万一与土耳其发生真正的战争,黑海的俄罗斯舰队将需要一项完全不同的任务,即进攻性任务。 而在这种情况下,将需要采取与今天的防御措施相反的措施——全面加强俄罗斯联邦黑海舰队、登陆舰等。 无论如何,俄罗斯对这场极其不利的战争的准备可以降温火热的土耳其人头并防止它。
    因此,笔者关于最大限度裁减黑海舰队的意见过于笼统,没有考虑到一些政治情况。
    至于波罗的海,波罗的海舰队的任务可能主要是防止北约舰艇对俄罗斯领土进行导弹袭击。
    由于北约舰队的优势力量和海上通讯的延伸,从海上覆盖加里宁格勒地区不太可能有效。 因此,加里宁格勒地区 (KO) 与俄罗斯领土之间的连接问题,一旦发生对 KO 的侵略,就必须主要通过陆路、外交或军事手段来解决。
  45. 0
    19十二月2021 10:49
    我们舰队的所有问题,在我看来,今天实际上并不存在,全都归咎于该国经济不发达、生活水平低下、缺乏必要的技术和专家。 没有这个,所有关于“俄罗斯海军的发展”的讨论都是空谈。

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装编队,在俄罗斯联邦被视为恐怖分子并被禁止)

“履行外国代理人职能的非营利组织、未注册的公共协会或个人”,以及履行外国代理人职能的媒体机构:“Medusa”; “美国之音”; “现实”; “当前时间”; “广播自由”; 波诺马列夫; 萨维茨卡娅; 马尔克洛夫; 卡玛利亚金; 阿帕孔奇; 马卡列维奇; 哑巴; 戈登; 日丹诺夫; 梅德韦杰夫; 费多罗夫; “猫头鹰”; “医生联盟”; “RKK”“列瓦达中心”; “纪念馆”; “嗓音”; 《人与法》; “雨”; “媒体区”; “德国之声”; QMS“高加索结”; “内幕”; 《新报纸》