你是谁,列夫·扎哈罗维奇·梅赫利斯?

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你是谁,列夫·扎哈罗维奇·梅赫利斯?

众所周知,在战争初期,红军的指挥部表现得不太好,说得客气一点。 就像芬兰人一样,我们的将军们在计算自己和敌人的力量时犯了错误,根据打击的方向,不经意地服从命令,或者相反,破坏他们。 当然,并非全部,也并非总是如此,但事实就是事实——那些在 1941 年和 1945 年领导红军的人充其量只是袖手旁观。 对于一场战争来说,这是一种正常现象——它进行了最可怕的,但同时也是最有效的人员选择。 伏罗希洛夫、布琼尼、铁木辛哥、巴甫洛夫、基尔波诺斯和许多其他人没有通过这个选择。 有人死了,有人被起诉枪杀,有人在可怕的军事灾难后被推到更远的地方,到第三区。

列夫·扎哈罗维奇·梅赫利斯没有通过这次评选,但不同于成为政权无辜受害者的巴甫洛夫,从成为苏联首脑的赫鲁晓夫,从过着饱足与和平的铁木辛哥,梅赫利斯以一种善良的姿态出现在我们面前。分批射杀可怜的红军士兵的魔鬼,无疑是聪明才智的将军,可以说是我们的兴登堡人,而且一般来说,正如一份报纸所说,斯大林和他的惩罚性斧头的影子。



事实上,一切都不是完全正确的,或者根本不是。 Mekhlis 是他那个时代的人,他的时代始于 1889 年在敖德萨的一个装订工家庭。 那是一个动荡的时期,对犹太人来说,那是动荡的两倍。 定居的苍白、对教育和职业的禁令生效,保护了狭隘的社区世界,年轻人渴望从那里开始新生活的自由。 我们的英雄也不例外,他接受了相当不错的教育——未完成的商学院,并担任文员和教师。 当然,和当时很多年轻人一样,政治、加入社会党“Poalei Zion”、参与犹太人自卫和因占有而被捕 武器... 1911 年 - 列夫·梅利斯 (Lev Mehlis) 加入大炮的军队参加了第一次世界大战。 一些传记作者写了军官级别,有些则没有,梅赫利斯自己说到自己,没有详细说明:

“1911 年,我被带去服役并被分配到炮兵部队。 我在前线度过了整个帝国主义战争。 1915年起参加地下社会主义圈子的工作。 我是1918年入党的,实际上是在三年前在老同志的影响下睁开眼睛成为了共产党员。”

不管是什么,都很难说一个人是懦夫和傻瓜,还有革命、战争,然后是内战,第 46 步兵师的政委受伤了:

“梅赫利斯是一个勇敢的人,能够在战斗中激发灵感,奋力前线的危险地方。 但作为一名政治家,他没有政治机智,也不知道自己的权利和责任。”

凭借机智,列夫·扎哈罗维奇一生都很糟糕,但凭借勇气,就像在格尼琴斯克的战斗中,他率领战士发动进攻,一切都很好。 梅利斯本人只是一个纪律的粉丝,他个人写道:

“纪律越是动摇,人们就必须采取越是武断的措施来强加它,而这些措施并不总能产生积极的结果。”

作为战士的个人榜样的粉丝:

“一等军政委把编辑人员放在一辆卡车上——一辆前列宁格勒出租车,给了几名士兵看守:“突破”。 他们冲破了仍然脆弱的湖冰。 而梅赫利斯本人和师长带路冲出包围圈…… 梅赫利斯见我们无法推倒路边的芬兰屏障,梅赫利斯用铁链将士兵套牢,自己钻进坦克,继续前进。向前,用大炮和机枪开火。 士兵们紧随其后。 敌人从他的位置被击落。”

听起来不像暴君和机会主义者,是吗? 卫国战争期间,梅赫利斯没有改变自己的习惯:

“在他的一张嘴里,他找到了进攻的命令。 他毫不犹豫地站在公司的首领的带领下。 他周围的人都没有劝阻梅利斯迈出这一步。 很难和列夫·扎哈罗维奇争论……”

而他直到死都没有改变,在他临终的时候他就在想这件事:

“我非常清楚,我已经一只脚站在坟墓里,另一只脚也将在那里的日子不远了。 我不怕死。 作为一个唯物主义者,我知道它的必然性,但害怕不可避免的有什么用? 我害怕另一个人,我会在没有完成我生命中最后一项重要工作的情况下死去。”

同时,他的职业生涯也并不像人们想象的那么简单和浮躁。 1920年,他在负伤后结识了斯大林并成为他的助手。 Iosif Vissarionovich 自己当时还不是很大,更不用说其中一位助手了…… 1926 年到 1930 年,梅利斯学习、认真、高效地学习,最终成为一名红色教授。 直到 1930 年,他的职业生涯才开始——他成为该国主要报纸《真理报》的编辑。 他将在那里工作到 1937 年。

抑制


关于梅利斯如何屠杀那些不喜欢斯大林的人,已经写了很多;关于列夫·扎哈罗维奇几乎镇压约瑟夫·维萨里奥诺维奇这一事实却鲜有提及。 在他的妻子娜杰日达·阿利卢耶娃 (Nadezhda Alliluyeva) 自杀后,梅利斯进行了调查,多次审问谋杀嫌疑人斯大林。 据回忆,他用的很认真,没有傻子,还记得赫鲁晓夫:

“他确实是最诚实的人,但有点疯狂,表现在他的狂热中,到处都是敌人和害虫。”

所以他参加了,当然,甚至受害者的名字也被保留了下来。 在萨拉托夫,他下令逮捕三名用当地炼油厂的石油产品污染伏尔加河的肇事者,在那里启动了一项未解决的技术流程,造成了环境灾难; 在 Lenenergo 的列宁格勒,领导层接受审判,无视工人因违反劳动保护而经常死亡的情况; 在白俄罗斯,酋长被枪杀只是因为用于加工成面粉的谷物受到污染,当然,这是批发规模的。 或旅长维诺格拉多夫 - 带领该师进入包围圈并逃到后方,在该师留下的人的阵型前面开枪。 还有政治因素——梅利斯在成为红军政治局局长后,大规模驱逐了军队的政治工作者。 公开窃笑的职业谈话者的散布对军队的影响有多大——你自己判断吧。 对于其他人,他没有相同的身高来影响流程并根据面孔做出决定。

相反,列夫·扎哈罗维奇(Lev Zakharovich)是斯大林的私人督察,他一生都被抛到需要大师之眼的地方。 首先是媒体,然后是军队,然后是 1940 年的芬兰战争 - 战争前夕的国家控制 - 再次是红军的政治管理,1942 年 - 克里米亚阵线和降级为军团政委,然后是 PMC战后 - 直到 1949 年,他才同时中风和心脏病发作,担任国家控制部长。 列夫·扎哈罗维奇 (Lev Zakharovich) 于 11 年 1953 月 XNUMX 日去世,就在他的老板去世前不到一个月,他对他无限尊重:

“每个人都知道斯大林同志是列宁事业最亲密的战友和杰出的接班人。 但是很少有人能够完全理解斯大林对苏联国家和世界社会主义建设的贡献有多大。”

为什么他不被爱


你喜欢什么样的审计师,尤其是诚实廉洁的审计师? 尤其是剖腹产的人,不拘泥于俗套? 他们听谁的,谁会很快杀人? 是他写了关于西线的毁灭性报告,他描述了不讨人喜欢的克里米亚战线。 谁会喜欢这个:

“由于斯维特里奇尼和格鲁什科夫中校的犯罪胆怯,今年20月134日晚上,被包围的第2000步枪师部队损失了:大约1人(从第2和第10支队逃走) ,有的被敌人俘虏; 两个炮兵营,两个团的炮兵连,大量的炮弹,100多挺机枪,大约XNUMX匹马和武器留给了德军。”

同时,要说梅赫利斯是一种理想,当然也行不通——总是注意和注意缺点,并不总是知道如何改正,克里米亚的灾难就是一个例子。 . 列夫·扎哈罗维奇作为司令部的代表被派到那里,他的批评很多,也很正确,没有纠正,反而恶化了大局,没有准备军队进行防御。 他为此付出了沉重的代价,尽管主要的过错仍然在科兹洛夫将军身上,他作为指挥官不得不采取行动,并向莫斯科报告与总部代表的分歧。

接替他担任政务司司长职务的人对我们的英雄表达了自己的看法:

“梅赫利斯是一位严格、苛刻、有时甚至是严厉的党领袖。 他们说了很多关于他的事。 不是每个人都喜欢苛求。”

我自己补充一下——不仅是品味,但不是每个人都有能力,这样的领导总是很难,他们要求从“a”到“z”,他们不明白有些事情可能不会按计划进行,但他们不会推卸责任,也不会代替下属。

梅赫利斯也对自己要求很高,他的妻子在军野医院当医生度过了整个战争,他的儿子参加了战斗。 而克里米亚的失败,他认为是他自己的失败,因为磨损而工作,使他残疾和死亡的工作是合理的。 然后他控制的那些人上台了……一个关于暴君和精神病患者的传说出现了,他杀害了数千人,扰乱了前线行动,一个无原则的机会主义者,一个懦夫和一个阴谋家,斯大林的六个人。 踢死狮子真是太好了......今天添加反犹太主义的注释更加令人愉快,声称梅利斯被斯大林杀死/移除,尽管事实上在过去三年中他的一半严重中风后,身体并没有真正发挥作用。

对我来说,Lev Zakharovich 是一个狂热分子——一个狂热的想法在那些年里俘获了数百万人的心。 他为她而活,为她所做的一切,铲除一切暴行,定为反革命,为她而死,自焚。 而对这些人的评判,显然不是因为他的诚实而受害的同时代人,而是当那个时代的激情终于消退时,他们的后代,而且是远方的人。
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  1. +16
    21九月2021 18:11
    ......俄罗斯是一个有着不可预测过去的国家。
    1. +46
      21九月2021 18:33
      关于梅勒斯你需要知道的一切都在斯大林的信息中表达:“你坚持一个局外人的奇怪立场,不对克里米亚阵线的事务负责。 这个姿势倒是很舒服,却是烂透了。 在克里米亚战线上,你不是局外的观察员,而是指挥部的负责代表,对战线的一切成败负责,有义务当场纠正指挥失误。 你和指挥部一起应对前线左翼极度虚弱的事实负责。 如果“整个情况都表明敌人会在早上进攻”,而你又没有采取一切措施组织回击,只能被动批评,那对你来说就更糟糕了。 这意味着你还没有意识到你被派往克里米亚阵线,不是作为国家控制,而是作为总部的负责代表。

      你要求我们用像兴登堡这样的人取代科兹洛夫。 但你不可能知道我们没有备用兴登堡...如果你使用攻击机不是为了副作用,而是对坦克和敌人的人力,敌人不会突破前方,坦克也不会通过。 你不需要兴登堡就能理解这个简单的事情,在克里米亚前线»1上坐了两个月。

      梅勒斯有很多批评,但没有承担责任
      1. +31
        21九月2021 18:37
        K. Simonov 在“通过我这一代人的眼睛”(1979)一书中讲述了与 G. Zhukov 的对话:
        1956 年 XNUMX 月,在 A. Fadeev 自杀后,我在柱廊的主席团房间里见到了朱可夫,那里所有守卫在 Fadeev 棺材前的人都聚集在那里。 朱可夫比他应该站在仪仗队的时间提前了一点,结果我们和他聊了半个小时,坐在这个房间的一个角落里。 谈话的主题对我和这次谈话发生的环境来说都是出乎意料的。 朱可夫谈到了当时在第 XNUMX 次代表大会后不久让他感到担忧和鼓舞的事情。 这是为了恢复主要在战争初期,在我们长期撤退和大包围中被俘的人们的名声......事实上,每一个面临被俘威胁的苏联人都被迫自杀,也就是说,实质上,他要求将所有在战争中死亡的数百万人加上数百万自杀。


        军事历史学家尤里·鲁布佐夫 (Yuri Rubtsov) 在他的《斯大林的另一个自我》一书中。 L.Z. 的政治传记页面Mekhlisa“描述了政治部门负责人的性格:
        另一方面,Mekhlis 经常更喜欢幕后游戏,巧妙地掩饰他对对手的个人厌恶和对事业利益的炫耀。 作为一个不灵活的人,除了在智力上不如大多数军事领导人,更不用说作战战略训练了,他跟不上敌对行动的活力,他对前线局势、指挥官的计划和行动进行了判断和其他官员直截了当,简单的方式...... 他在政治方面施加了很大压力。 而且,重要的是,他巧妙地利用了斯大林自 20 年代以来就为他所知的热情,采用了他们现在所说的不言而喻的秘密方法来解决人事问题。 对于这一点,毫无疑问,我们责怪那些​​与列夫·扎哈罗维奇一起走上人生道路的人
        1. +17
          21九月2021 18:55
          Quote:克罗
          尤里·鲁布佐夫在他的书中...

          嗯,尤里·维克托罗维奇·梅赫利斯对他的死心存感激。 三十多年来,他一直在讨论这个话题。 他为两篇关于 Mehlis 的论文辩护——一篇候选人的论文和一篇博士论文,顺便说一下,他出版了关于他的书,不错的。 许多材料仍然很少,并且通常不为人知。 所以现在有一些东西可以让有思想的人阅读关于列夫·扎哈罗维奇的东西。
        2. -3
          21九月2021 19:02
          K. Simonov 在“通过我这一代人的眼睛”(1979)一书中讲述了与 G. Zhukov 的对话:
          - 是的,一个是宫廷作家,一个是军队将领的杰出代表。 让我提醒你,所有的军队当局都讨厌梅利斯,因为他们无法原谅自己曾经在他面前经历过的恐惧......
          1. +18
            21九月2021 19:30
            安德烈
            你是对的。 在欧洲,约瑟夫·维萨里奥诺维奇·斯大林和工农红军被指控有威力和主要的力量摧毁纳粹及其盟友,当然也被指控驱使如此亲爱的希特勒自杀,如果他只与犹太人有关的话,即使这样也不是每个人都排成一排,喜欢怎么样。 毕竟,军队和航空领域都有同样的犹太人。
            在当今的俄罗斯,弗拉索夫的追随者夺取了政权。 他们能说什么? 所以他们拍摄歪曲伟大卫国战争事件的电影,出版弗兰克·布雷霍诺夫的书。
          2. -12
            21九月2021 20:29
            Quote:faiver
            让我提醒你,所有的军队当局都讨厌梅利斯,因为他们无法原谅自己曾经在他面前经历过的恐惧......

            他们害怕,他们害怕。 这意味着他们的灵魂不干净。
            1. +6
              22九月2021 13:37
              我在某处见过斯大林的那句话:“……如果你想破案,就交给梅赫利斯……”。 尽管如此,斯大林还是把梅利斯留在了他的身边,因为他对他忠心耿耿……
              1. +3
                23九月2021 11:14
                斯大林没有这样的说法。
              2. +13
                23九月2021 13:12
                在某处我遇到了 I.I. 斯大林:“好吧,这个酒鬼叶利钦!”
          3. +4
            21九月2021 22:44
            在西蒙诺夫的自我三部曲(在最后一部分)“生者与死者”中,梅赫利斯以利沃夫的名字诞生。 事实上,在我看来,梅利斯有点像阿拉克切耶夫。
            1. +9
              22九月2021 02:15
              顺便说一句,他们还对阿拉克切耶夫发明了许多不同的不公正待遇。
            2. +1
              24九月2021 13:00
              引用:机动步兵
              在西蒙诺夫的自我三部曲(在最后一部分)“生者与死者”中,梅赫利斯以利沃夫的名字诞生。 事实上,在我看来,梅利斯有点像阿拉克切耶夫。

              有这样的事情。 在利沃夫前线PMC下的《最后的夏天》中,梅利斯的意思很明显。 书中对此有直接的说明。 但西蒙诺夫在书中对利沃夫(梅赫利斯)的态度非常模棱两可:除了消极之外,还提到了许多积极的特征。 我认为西蒙诺夫知道他在写什么。 这个人(Mekhlis)显然不容易,他的活动绝对不被赞赏。 但在目前的数据背景下,他对我来说看起来非常积极。
          4. +4
            22九月2021 02:14
            是的,一个是宫廷文人,一个是军队将领的杰出代表。
            那是对的! 非常好 再次要注意的是,这一切都是在第二次代表大会之后说的,当时“踢狮子很时髦”,扭曲了一切,美化了!
            1. +2
              23九月2021 10:44
              引用:militarist63
              再次要注意的是,这一切都是在第二次代表大会之后说的,当时“踢狮子很时髦”,扭曲了一切,美化了!

              我们很快在“Nikita”下重建。 我清楚地记得从“新闻记者和作家”的嘴里吐出多少泥巴。
          5. +5
            22九月2021 15:04
            Quote:faiver
            K. Simonov 在“通过我这一代人的眼睛”(1979)一书中讲述了与 G. Zhukov 的对话:
            - 是的,一个是宫廷作家,一个是军队将领的杰出代表。 让我提醒你,所有的军队当局都讨厌梅利斯,因为他们无法原谅自己曾经在他面前经历过的恐惧......

            也就是说,没有关于囚犯的决定?
        3. +8
          22九月2021 08:29
          那么是梅利斯强迫朱可夫签署了 270 年 16 月 1941 日的第 XNUMX 号命令吗?
        4. +1
          24十二月2021 00:23
          一个普通的史莱姆。 和胆小鬼
      2. +11
        21九月2021 18:52
        但没有责任
        - 像这样? 他承担了责任,自己承担,另一个问题是他没有知识......
      3. +2
        22九月2021 11:09
        Quote:Cympak
        你坚持一个外部观察员的奇怪立场,不负责克里米亚阵线的事务。 这个姿势倒是很舒服,却是烂透了。 在克里米亚战线上,你不是局外的观察员,而是总司令部的负责代表,对战线的一切成败负责,有义务当场纠正指挥失误。

        在将近半年的时间里,梅赫利斯试图将科兹洛夫从前线指挥官的职位上撤下——只是因为他无法指挥。 此外,他的职位候选人就在附近——所以斯大林同志嘲笑兴登堡家族是错误的。
        1. +9
          22九月2021 11:36
          IVS 从谁那里收到关于 Mehlis 不作为的报告? 他看到了一个负面的结果,并根据原则给了他一个爆炸——你被安排在那里,你要为失败负责。 但LZM不知道如何指挥军队,他是一名政治工作者。 我本来可以唤醒战士进攻,但没有办法领导前线。 斯大林自己的错误。 所以,他没有压抑,因为他意识到自己搞砸了。
      4. -1
        23九月2021 12:58
        “……我在前线度过了整个帝国主义战争。从1915年开始,我参加了地下社会主义圈子的工作……”

        如果他从14岁到15岁都在前线度过,那么这一次(一年)简直不能称得上是整场战争。 Brehliv 就是这个邦迪主义者 Mehles。
        而从1915年起,他就是一名反叛的地下战士,意思是一个叛徒,与其他地下战士一起,粉碎了前线,导致俄罗斯损失惨重……

        “梅利斯把士兵们放在链子里,自己钻进坦克,向前走,用大炮和机枪开火……”
        一个多面手的“人才”坐在里面!
        他自己上了油箱,可能是为了开车? 向前走,他用大炮开火,从一个地方跳到另一个地方,用机关枪……
        八翼六翼天使可能就是这个阴谋诡计、挑衅者和邪恶的地狱犬……
        并同时引导坦克和所有枪支的火力并监视道路,评估情况,做出决定......

        “……是他那个时代的人,他的时代始于 1889 年在敖德萨的一个装订工家庭……”

        对装订商还有什么期望。 他与书籍一起工作,所以他只是一个写作大师,不再是
        1. 0
          26九月2021 22:55
          是的,当时别无选择。 曼施坦因在操作方面胜过任何人。 我们有双重优势,所以我们认为没有足够的坚实手,加上军事总司令在进攻上的指示。 然后是'Bustard Hunt'......
        2. 0
          27十二月2021 19:22
          如果你不知道))) 在坦克中有一个 DT 机枪和一门大炮,在一些也在塔的后面。 PS 或者,天才也给了我们一个所谓的铲子。 “坦克” Porokhovshchikov RKMP))),在一只毛毛虫的鸟舍里的无产者也从马克西姆机枪射击,用脚放慢速度。
        3. -1
          10 1月2022 12:42
          Quote:vlad106

          “……是他那个时代的人,他的时代始于 1889 年在敖德萨的一个装订工家庭……”

          对装订商还有什么期望。 他与书籍一起工作,所以他只是一个写作大师,不再是

          .....
          错了,不是写作大师..而是伟大的汉斯·克里斯蒂安·安徒生。 说故事的人
      5. 0
        24九月2021 14:02
        Quote:Cympak
        梅赫利斯有很多批评,但没有承担责任
        我不确定这是否属实,但无论如何:“苏联英雄 GF Samoilovich 将军作证:”
        来到斯大林面前,梅利斯双膝跪地:“斯大林同志!下令射杀这个愚蠢的犹太人头颅。” 斯大林:“既然我们会看到这样的自我批评”
        .
        但有证据表明他的小暴政。
        https://maxpark.com/community/2039/content/1980056
        1942 年秋天,我在沃尔霍夫前线会见了梅赫利斯。 我军第849步兵师第294炮兵团在Naziya驻地区域占据阵地。 我们进行了积极的敌对行动,抑制了敌人对拉多加南岸的进攻,甚至试图到达涅瓦河,打破列宁格勒的封锁。 那时我二十一岁,是该团炮兵装备长,军衔为高级技师-中尉。 我最重要的任务之一是为该团提供弹药。 他们不得不在夜间工作,当时德国航空业不活跃。 我有两辆卡车可供我使用,炮库位于沃尔霍夫附近。 那天晚上下着雨,天很黑,根本看不出飞机的样子。 我们开着大灯开车,虽然我知道这是禁止的。
        在被毁坏的普蒂洛沃村的一个拐弯处,一束光落在一辆装甲车上,两辆汽车,五六个披着斗篷的人站在一辆车旁边。 其中一人举手,要求停下。 我刚走出驾驶舱,一名军官就走过来对我喊道:“希特勒的同谋! 你照亮了前方指挥部的车辆!”
        我来不及为自己辩解,当一声枪响时,我浑身发热,耳聋。 我差点从枪套里掏出一把手枪,却听到一个声音:
        ——军政委同志,冷静点……他明白了……
        - 走在汽车前面并带路! - 射手对我喊道。
        我立即潜入黑暗中,受惊的司机猛地猛拉汽车,差点撞到我。
        我们一开走,汽车就打开了明亮的灯光,然后掉头开到了后面。 距离前沿还有五六公里。
        直到1959年,我才偶然发现梅赫利斯向我开枪,沃尔霍夫方面军的参谋长MN Sharokhin将军救了我。 事情是这样发生的。
        有一次,我在列宁格勒出差时碰巧与 Sharokhin 上将在一起。 在驻军旅馆的晚上,我们回忆起列宁格勒的战斗,我告诉他在普季洛沃附近发生的那件事。
        “原来是他当晚救了这个人……要不是我及时拿走了梅利斯的手,他早就杀了你了。 你违反了战争委员会关于伪装措施的重要命令。 而且,还是在前线……
        我没有说明它离前沿很远。 下着雨,夜色深沉。
        “你走运了,”将军说。 - 但我记得那年秋天我们去观察所看两个师的攻势。 从我们的观察哨看不到任何东西。 进攻停滞了。 连接被中断。 我看到两个警察在跑。 我没有时间告诉梅赫利斯这些人是各师的使者。 他跳出战壕,跑到其中一个人面前,朝他开枪。 我抓住了梅赫利斯的手,开始让他冷静下来,他喊道:“危言耸听者去死!”

        人,就像原则上的许多人一样,当然远非明确的。 有黑色条纹,也有浅色条纹,也有灰棕深红色的。
        1. -1
          10 1月2022 12:51
          Quote:密封
          l G.F.萨莫伊洛维奇,苏联英雄:“
          来到斯大林面前,梅利斯双膝跪地:“斯大林同志!下令射杀这个愚蠢的犹太人头颅。” 斯大林:“既然我们会看到这样的自我批评”
          .
          但有证据表明他的小暴政。
          https://maxpark.com/community/2039/content/1980056
          1942 年秋天,我在沃尔霍夫前线会见了梅赫利斯。 我军第849步兵师第294炮兵团在Naziya驻地区域占据阵地。 我们进行了积极的敌对行动,抑制了敌人对拉多加南岸的进攻,甚至试图到达涅瓦河,打破列宁格勒的封锁。 那时我二十一岁,是该团炮兵装备长,军衔为高级技师-中尉。 我最重要的任务之一是为该团提供弹药。 他们不得不在夜间工作,当时德国航空业不活跃。 我有两辆卡车可供我使用,炮库位于沃尔霍夫附近。 那天晚上下着雨,天很黑,根本看不出飞机的样子。 我们开着大灯开车,虽然我知道这是禁止的。
          在被毁坏的普蒂洛沃村的一个拐弯处,一束光落在一辆装甲车上,两辆汽车,五六个披着斗篷的人站在一辆车旁边。 其中一人举手,要求停下。 我刚走出驾驶舱,一名军官就走过来对我喊道:“希特勒的同谋! 你照亮了前方指挥部的车辆!”
          我来不及为自己辩解,当一声枪响时,我浑身发热,耳聋。 我差点从枪套里掏出一把手枪,却听到一个声音:
          ——军政委同志,冷静点……他明白了……
          - 走在汽车前面并带路! - 射手对我喊道。
          我立即潜入黑暗中,受惊的司机猛地猛拉汽车,差点撞到我。
          我们一开走,汽车就打开了明亮的灯光,然后掉头开到了后面。 距离前沿还有五六公里。
          直到1959年,我才偶然发现梅赫利斯向我开枪,沃尔霍夫方面军的参谋长MN Sharokhin将军救了我。 事情是这样发生的。
          有一次,我在列宁格勒出差时碰巧与 Sharokhin 上将在一起。 在驻军旅馆的晚上,我们回忆起列宁格勒的战斗,我告诉他在普季洛沃附近发生的那件事。
          “原来是他当晚救了这个人……要不是我及时拿走了梅利斯的手,他早就杀了你了。 你违反了战争委员会关于伪装措施的重要命令。 而且,还是在前线……
          我没有说明它离前沿很远。 下着雨,夜色深沉。
          “你走运了,”将军说。 - 但我记得那年秋天我们去观察所看两个师的攻势。 从我们的观察哨看不到任何东西。 进攻停滞了。 连接被中断。 我看到两个警察在跑。 我没有时间告诉梅赫利斯这些人是各师的使者。 他跳出战壕,跑到其中一个人面前,朝他开枪。 我抓住了梅赫利斯的手,开始让他冷静下来,他喊道:“危言耸听者去死!”

          ?? !!
          是的,他这个“跪”也是精神分裂症。 精神病患者。 和一个懦夫。
          我可以想象他射杀了多少人。 可能是刽子手的亲戚 - 托洛茨基 - 布朗斯坦,斯维尔德洛夫和其他贝拉昆斯,Zemlyachek,Frum Khaikin,Krylenok,Dybenok,Sof Gerber,他们摧毁了数百万俄罗斯人民......
      6. 0
        10 1月2022 10:41
        卡尔波夫在书中,指挥官引用了什捷缅科的回忆录《梅利斯》的节选,而不是帮助领导层闲逛,那些梅利斯作为总部的代表,应该默默地观察到,KF 是从第比利斯控制的。 此外,什捷缅科声称他们知道红军总参谋部的进攻日期,前线侦察确定了这一点,这已向部队报告,但梅赫利斯和科兹洛夫都没有采取行动。 7 月 10 日至 15 日的德国人。 梅赫利斯说,进攻将于明天 8 月 8 日开始,并要求纠正方向。 当什捷缅科说总参谋部提前知道进攻的日子时,什捷缅科给科兹洛夫定位了多少? 如果在 7 日,那么科兹洛夫为什么要在 10 月 15 日为 XNUMX 月 XNUMX 日至 XNUMX 日准备部队? 有人在阻止。 在斯大林的电报中,主要的话不是关于梅利斯的腐朽立场,而是关于为什么如果整个局势表明进攻,他没有采取一切措施组织回击,他只限于批评。 也就是说,斯大林责备梅利斯没有接管领导权。 顺便说一句,在科兹洛夫离开并再次离开曼施泰因的哈尔科夫,梅赫利斯不在那里。 卡尔波夫在他的书中引用了这些文件,得出了错误的结论,好吧,如果Shtemenko这样写,那么Mekhlis应该受到指责,而Shtemenko作为总参谋部的负责人之一,想要转移他的误判和误判梅赫利斯的下属。 梅赫利斯是一位伟大的批评家,但他无法接管军队的领导权,因为他根本不能。
    2. +9
      21九月2021 20:51
      引用: 安德烈·莫斯科文
      ..俄罗斯是一个有着不可预测过去的国家。

      ……还有未来……
    3. -10
      21九月2021 21:19
      引用: 安德烈·莫斯科文
      ......俄罗斯是一个有着不可预测过去的国家。

      什么是不可预测的?
      1. +5
        22九月2021 03:19
        几乎被认为是教条的东西被宣布为一种错觉,明天我们再次被告知事实并非如此。 这是我太笨拙了。 并且有很多合适的话题。 正如已故的 Shebarshin 所写,“新时代需要新错误。” hi
    4. +3
      22九月2021 07:04
      所以历史学家的著名格言:“未来是我们无法控制的,但过去取决于我们!” 请求
      1. -1
        22九月2021 15:29
        您为我们引用了哪些历史学家? 谁的会更准确?
        有一句格言“我们自己写历史!”,但这肯定与您的历史学家无关。
        1. +4
          22九月2021 15:51
          但这肯定与您的历史学家无关。

          你是指什么样的历史学家,我自己的? 我没有那些。 但是,从你立即成为个人的事实来看,我正在与另一位“自己书写国家历史”的乌里亚爱国者打交道。 毫无疑问,你没有写什么该死的东西,而只是重复那些受益于它的人嵌入你的颅骨中的常见宣传短语。
          顺便说一句,我个人并没有举任何历史学家作为你的例子,我给了论坛所有成员一个共同的短语,关于包括我们在内的许多国家,一些“历史学家”如何按顺序写“历史”当局。 如果这没有立即传达给你,那么这不是我的错,而是你的错。
          是的,你不应该和每个人都认同自己
          您以美国为例,列举了哪些历史学家?
          ,你,这远不是这个网站上和我们生活中的一切。
    5. 0
      22九月2021 15:28
      你学会预测过去了吗? 也教我们... :)
    6. +1
      24九月2021 12:11
      那个和未来,在一般的黑烟幕中!
    7. 0
      28九月2021 23:42
      你是乌克兰人吗?
      来自一个没有过去的国家?
  2. 那是艰难的时期,艰难的等等,很难评估某些人在我们这个时代的行为。
    信息很少,档案也很少提供。 这些人对国家的贡献或损害只能相对评估
    在这里和卧底活动马车 + 手推车。
    1. +5
      21九月2021 18:47
      是的,现在最容易的就是批评和诋毁一个人。 也可以赞叹。 就我个人而言,我阅读了有关 Mehlis 的不同内容,大多是负面的。
  3. 0
    21九月2021 18:21
    引用: 安德烈·莫斯科文
    ......俄罗斯是一个有着不可预测过去的国家。

    以及不可预知的未来……
    但这里的人钢铁般深情
  4. +2
    21九月2021 18:34
    聚落之色如火如荼, 教育禁令 和职业,保护社区的狭隘世界

    活得多么可怕。
    就在那里
    我们的英雄,谁收到 不错的教育

    你不觉得矛盾吗? )))
    1. +4
      21九月2021 19:01
      引用:lucul
      你不觉得矛盾吗? )))

      在当时的俄罗斯,任何国籍的代表占教育机构学生总数的最大允许份额的百分比是有效的。 自然,在敖德萨,犹太人很难进入一些特别有名望的教育机构。
    2. +3
      21九月2021 19:04
      Mekhlis严格要求指挥官和大老板,所以人们普遍不喜欢负责任,那些老板经常责怪他们的下属,他们自己简直是不可侵犯的,他们有地位,然后他们也开枪了将军以普通士兵的身份出现在阵型前,当然其他将军不会喜欢有人开始奖励他们的行为
      1. +15
        21九月2021 20:56
        什么是他没有给克里米亚出差的? 还要在阵法前开枪,然后怎么剥夺别人的生命,然后“这是为了生意”,但他是如何绕过它的,然后“哦,不是我”
        1. 0
          22九月2021 11:41
          前面的命令正在摆脱。 红军的将领和军官。 梅赫利斯做了他能做的。 他是一名政治工作者,没有受过军事教育。 确认他是 WSF 成员的人的要求。
      2. +2
        21九月2021 23:06
        引用:agond
        拿了,将军在前线被枪杀


        到 20 月 50 日,军队“死伤损失超过 34%,士气低落,乱跑”——第 XNUMX 勇士军军事委员会成员。(来自给总部的报告)
        第34军几乎失去了所有的火炮,到86月28日,在20万战斗人员中,只剩下大约XNUMX万人……
    3. +5
      21九月2021 19:13
      我们发现 .. 但它怎么可能不是......例如,一个犹太人是一个矿工。 笑
      1. -1
        23九月2021 18:05
        搜索犹太矿工、社会主义劳动英雄和列宁勋章的骑士,是不是很弱?
        但事实上,就苏联英雄的数量而言,犹太人排在俄罗斯人、乌克兰人、白俄罗斯人之后的第四位,尽管战争的最后 4 年有一个不言而喻但严格的指示要避免向犹太人介绍这个头衔?
        聪明的指挥官试图解决这个问题。 记录真正的英雄,尤其是那些死在其他名义上的民族
        1. +2
          23九月2021 18:48
          不知何故,你很难幽默 笑 我不会以任何方式冒犯犹太人 - 我有很多来自这些人的朋友。朋友之间的轻微嘲弄是正常的。
        2. -1
          24九月2021 16:55
          还有吃素的狼。 所以呢 ?
          这就是:
          “即使在战争的最后 1.5 年里,有一个不言而喻的严格指示,不要让犹太人获得这个头衔?”
          ??
          原谅我,因为有些指挥官可以把一个红军士兵,甚至是死者,写成不同的国籍,如果他们有个人文件,首先是一本红军书,在第二页,在“将军信息”部分,第3项是“国籍”栏? 还有党和共青团的登记文件,如果战士受伤了——关于他的国籍的信息留在医院里,而且特别官员非常清楚战士艾萨克·夏皮罗的国籍。 hi .
          按苏联英雄的数量,犹太人排在第四位
          我不会看奖项的数量,而是看成就的数量。 进入某些人的奖项名单并不是一件棘手的事情。
          在整个苏联,特别是在红军中,所谓“无产阶级国际主义”的原则一直是胜利的。
          包括提交奖项的问题。
          让我们模拟一下情况。 比如,从师本部到兵团本部发了一份700人的授勋勋章名单。 包含:
          - 俄罗斯人 - 420;
          - 乌克兰人和白俄罗斯人 - 100;
          - 鞑靼人 - 50;
          - 外高加索人(亚美尼亚人、格鲁吉亚人、阿塞拜疆人)- 34;
          - 哈萨克人 - 32;
          - 中亚人(乌兹别克人、塔吉克人、土库曼人、吉尔吉斯人)- 30;
          - 巴什基尔人、乌德穆尔特人和其他伏尔加、卡马和其他民族的代表 - 28 人;
          - 巴尔特人和摩尔多瓦人 - 4;
          - 犹太人 - 2
          但军团总部表示,名单应该减少到 400 人。
          然后陆军司令部宣布名单应该减少到300人。
          然后是前线总部。
          问题:有多少犹太人会留在最终名单上。
          答案可能需要考虑到各级总部文员和政治工作者的国籍。
          考虑到这一点,获奖者名单很可能仍然是...... 4个,甚至5个犹太人。 hi
          亚美尼亚人也是如此。 难怪他们说亚美尼亚人是第二个犹太人。
    4. -1
      21九月2021 21:32
      引用:lucul
      你不觉得矛盾吗? )))

      嗯,六类通信。 学校 Nik.1-th - 没那么糟糕,我猜。
    5. 0
      22九月2021 17:28
      一所未完工的商业学校。这是苏联职业学校的类比,甚至不是技术学校或学院。 是的,他当过文员,受过教师教育的人至少很少,而且有鱼无鱼和癌症。
      1. +1
        23九月2021 18:00
        嗯,朱可夫“没有通过学院”,在教区学校上过 4 个班级,并有担任皮草助理的经验。
        但是拿破仑的元帅呢?
    6. 0
      28九月2021 23:51
      他不认为自己是犹太人。 在锡安的两年工作可能让他的部落同胞一直厌恶。
  5. +17
    21九月2021 18:38
    事实上,他本人坐在坦克前,他本人作为公司的负责人进行了攻击,这仅说明了个人的勇气和体面。 但领导者也需要智慧,而他没有。 正如克里米亚灾难所表明的那样。
    例如,罗科索夫斯基并不比他勇敢,但没有履行指挥官作为元帅的职责。
    1. +14
      21九月2021 18:50
      梅赫利斯不是训练有素的军事将领,他是一名政治工作者,很明显他可以应付同志的水平,然后,唉……
    2. +10
      21九月2021 20:38
      引用:alavrin
      正如克里米亚灾难所表明的那样。

      有一位军事反间谍的杰出人物,他不仅在克格勃,而且在军队中都受到尊重,他写了一本优秀的书《关于斯默什的真相》。 以下是 L. Ivanov 关于这个混蛋的文章,1942 年的克里米亚灾难就是因为他:
      在 1942 年春天因刻赤惨案被判有罪的高级军官中,有红军总司令、国防副人民委员、陆军一级政委 L.Z.梅赫利斯 (1-1889)。 Mekhlis 不放过人,在指挥中被称为男人
      锋芒毕露,果断果断,性格不平衡,几乎是无限的权力,获得了快速报复的组织者的名声,这也是为什么一些军官和将军对他感到害怕的原因。
      LZ Mehlis - 第一次世界大战的参与者,当时他在炮兵部队服役。 1918年加入苏共(乙)。 作为师、旅、集团军政委,他参加了内战。 L.梅赫利斯的干劲和毅力被I.斯大林注意到,从红色教授学院毕业后,他成为了中央新闻部部长,同时也是《真理报》编委会成员. 1937年,他被任命为主要政治局局长。 该部门的员工高度赞赏他们的老板,注意到他卓越的效率、勤奋、纪律和权威,这是该组织在梅利斯的领导下赢得的。
      由于没有接受过军事教育,对军队领导层了解甚少,L. Mehlis 认为即使是战略任务也可以通过努力工作、僵化和自愿来解决。 他不顾专家和官员的意见,经常要求直接上级领导完成分配的任务,造成工作混乱,抹杀各级领导的主动性,用他的领导制造猜疑和紧张的气氛。外貌。 他甚至深入研究了特殊问题,并直接下达了修理坦克的命令。
      如果没有 L. Mehlis 的指示,就连马匹和武器都无法在克里米亚前线分发! 他统治着他所看到的任何命令,经常将自己限制在文学编辑上。
      无论表面上还是积极,他都试图解决人事问题。 所以,在克里米亚战线上,他不喜欢战线参谋长、未来的苏联元帅托尔布欣少将。 三月初,他获得了释放。 L. Mekhlis 试图撤换前线指挥官 DT Kozlov 将军。 在给 I. 斯大林的电报中,他只是粗鲁地描述了他。 为此,他受到了领袖的真正责备。 事实上,将 D. Kozlov 从军队的领导层中推下去,L. Mehlis 尽管他个人的勇气和管理,但无法解决许多优先任务,无法组织足够的力量进行防御。
      14 月 XNUMX 日,他给斯大林发了以下电报:“刻赤的郊区正在进行战斗,敌人从北部绕过这座城市。 我们竭尽全力拖延敌人。 零件自发地后退。 设备和人员的撤离将是微不足道的,我们给国家丢脸,应该受到诅咒。”
      K. Simonov 本人认识 L. Mehlis 并对他的复杂形象很感兴趣,他写道:“我听说在刻赤灾难之后,当 Mehlis 向斯大林提交一份报告时,他不想听他的话,只说一句话:“是你该死!” ——然后离开了办公室。”
      1. +8
        21九月2021 20:49
        Quote:ccsr
        ...关于这个混蛋,1942年的克里米亚灾难就是因为这个混蛋:

        hi
        1. +11
          21九月2021 21:25
          奇怪的文章......
          就像试图“美白”一个久负盛名的......坏人一样。 作者找到了几个例子,试图塑造一个廉洁、勇敢和果断的领导者形象。
          一场克里米亚大灾难本该成为他事业和生活的一大亮点! 更何况是他自己放的更好! 死人一点都不丢脸!
          1. +14
            21九月2021 21:48
            一场克里米亚大灾难本该成为他事业和生活的一大亮点!
            - 哈尔科夫灾难不应该对赫鲁晓夫的职业生涯造成影响吗? 谁应该在克里米亚指挥? 科兹洛夫,可是梅利斯的到来让他陷入了昏迷,梅利斯自己也应付不过来,他也应付不过来……
            1. 0
              22九月2021 11:26
              Quote:faiver
              - 哈尔科夫灾难不应该对赫鲁晓夫的职业生涯造成影响吗?

              赫鲁晓夫与梅利斯不同,战前没有在士官担任任何职务,不知道军队的问题,不参加演习,也不知道如何领导军队。 所以至少你可以原谅他。 但是梅利斯甚至在战前就已经暴露了他的肮脏本质,许多军人在他们的回忆录中都写到了这一点。 所以不清楚斯大林为什么怜悯他——至少他可以派他到前线担任团政治指导员,为他的罪行赎罪,这对其他军事领导人来说是一个有启发性的例子。
            2. +3
              22九月2021 17:36
              此外,赫鲁晓夫还对基辅和巴尔文科沃-洛佐沃灾难负有责任,导致数十万官兵和大量军事装备损失。 而赫鲁晓夫在担任苏共莫斯科市委第一书记(乙)和乌克兰共产党(乙)第一书记时向斯大林提供的镇压清单超乎寻常,甚至激怒了斯大林。在二十大上做报告?...
          2. +4
            22九月2021 03:18
            更何况是他自己放的更好!

            你说得对,伊戈尔。 hi 在这种情况下,他的基本诚实到哪里去了?
            Mekhlis 是一个教条主义者,即我没有创造性的思考能力,这样的领导职位的人简直是有害的。
          3. +4
            22九月2021 08:40
            Quote:红皮人领袖
            一场克里米亚大灾难本该成为他事业和生活的一大亮点! 更何况是他自己放的更好! 死人一点都不丢脸!


            你是什​​么- 这样的人不开枪。
            梅赫利斯不知不觉地把数百万被俘的红军士兵等同于叛国,只是因为他们没有为指挥官的错误而自愿放弃生命,结果却是精神上的虚弱,为他托付给他的克里米亚战线的平庸崩溃而中弹。
            这种对他人的残忍,对自己的软弱,是梅利斯永远的耻辱!
          4. 0
            29九月2021 00:00
            在向西南战略突破后,克里米亚注定要失败。
            那就是用最好的结果交换一百万战斗机。 好吧,罗马尼亚人会再失去一百万人。
            对于德国人来说,克里米亚是第一个出生的德国,是“我们无法承受的代价”的祖国
      2. +8
        21九月2021 23:00
        K. 西蒙诺夫写道:“1942 年我在刻赤半岛。最可耻的失败的原因我很清楚。 对军队和前线指挥官的完全不信任,对军事文盲的梅赫利斯的暴政和狂野专横……他禁止挖战壕,以免破坏士兵的进攻精神。 将重炮和军队总部转移到最前线。 三军站在前线16公里处,该师占据前线600-700米,我从未见过如此饱和的部队。 所有这一切都混杂成一团血腥的烂摊子,被扔进海里,只因为前线是由一个疯子指挥的......“(西蒙诺夫K.历史课和作家的责任//科学与生活。1987年。没有. 6).
        1. +1
          22九月2021 10:16
          Quote:Avior
          对军队和前线指挥官的完全不信任,对军事文盲的梅赫利斯的暴政和狂野专横……他禁止挖战壕,以免破坏士兵的进攻精神。

          这是“六十年代”西蒙诺夫和改革时代的出版。 文件未证实没有国防组织。 另一方面,在根本没有执行加强防御的命令的单位中,纪律水平低。
          近卫步兵第63师的防守状态并不出色。 在德军进攻前几天(报告日期为 143 月 7 日)在该师执行关于加强阵地装备的第 XNUMX 号命令的检查显示:“战壕和通讯通道变得非常狭窄,地方小”,护栏没有装饰,只有部分战士有原始漏洞。
          ©伊萨耶夫
          1. +1
            22九月2021 11:32
            引用:Alexey RA
            这是“六十年代”西蒙诺夫和改革时代的出版。 文件未证实没有国防组织。

            没有必要将一切都归咎于改革,因为很久以后,这些事件的参与者 L. Ivanov 是这样描述这场悲剧的,而肇事者是 Mehlis 本人:
            刻赤悲剧
            我有机会在伟大卫国战争的道路上走了很多路。 22 年 1941 月 XNUMX 日凌晨 XNUMX 点,我在边境向敌人开了第一枪,当时苏联人民还不知道战争已经开始……我正好在场签署投降书在卡尔斯霍斯特,我们是最先知道历史上最伟大的战争是为了我们的胜利的人之一。
            但是,无论是在保卫战的敖德萨,还是在流血的斯大林格勒,还是在我们以如此高价继承的柏林附近,都没有像 1942 年被德国人封锁的刻赤时期那样艰难、绝望和侮辱。..
    3. +6
      21九月2021 21:01
      如果它旁边有一架飞机,它也会在掌舵时跳跃。
      就像经常在颁奖文件里,如果你写的是真话,那么在最上面只会被认为是“感恩”,而不是勋章,所以他们画了3-4-5集,其中一个是真实的,剩下的……
    4. 0
      23九月2021 11:20
      克里米亚方面军由科兹洛夫指挥。
      不是梅利斯。 当时,红军原则上既没有解决克里米亚问题的技术,也没有将领,也没有资源。 他们将在斯大林格勒之后出现。
  6. +6
    21九月2021 18:53
    俗话说:“不能工作的,他教,不能工作的,教的,领导。” 结果,梅利斯并没有很好地应对后者。
  7. +6
    21九月2021 18:54
    梅利斯不是军事领袖,但他是犹太人,自然“喝了所有的水”。
  8. 0
    21九月2021 18:58
    对于高阶指挥官,军长级别,前线指挥官,亲自带着左轮进行进攻,养一个营就没有那么重要了。 更重要的是拥有如何与数以万计的战斗机部队作战的情报和知识。
    所以伏罗希洛夫、梅赫利斯和布琼尼,即使有个人勇气,也显然不在他们的位置上。 由于军事知识和技能有限。 不幸的是,1937-39年红军潜在的称职指挥官被愚蠢地枪杀
    1. +18
      21九月2021 19:14
      你确定他们“可能识字”吗? 老实说,我怀疑图哈切夫斯基及其随行人员的领导才能。 但是,我强调,这与他们的悲惨命运无关,而只涉及他们的职业适合性问题。
      1. -1
        21九月2021 19:22
        我相信那些在第一次世界大战中从军事学校和学院毕业后在帝国军队中服役的指挥官拥有可以让他们学习新技能的知识基础。 然而,是的,图哈切夫斯基在军事战略计划中比伏罗希洛夫和布琼尼更陡峭三个头
        1. +10
          21九月2021 19:33
          三头? 好吧,他的师长可能不错,但一件事是与被布尔什维克鼓动分解的高尔察克军队作战,另一件事 - 与波兰军队的正规部队,尽管是仓促组合的部队。 我也认为你不会提到赫鲁晓夫时代“血腥暴君斯大林”故意将左翼暴露在波兰人的进攻之下的故事。
          1. +3
            21九月2021 21:21
            如果假设,指挥人员游戏是在 30 年代进行的,那么甚至不是自然演习。 对于“蓝色”伏罗希洛夫、布琼尼、梅赫利斯、库利克等人。 前任。 平民骑兵,对于“红(黄)”图哈切夫斯基、叶戈罗夫等人打出的37-38,相信“红方”一定会赢。
            -----
            我的主要想法不在于具有特定名称的人物,而是在1941年通过皇家军事大学并从沙皇军队的参谋上校和上校成长为红军将军和元帅的俄罗斯军官,会比红军元帅(伏罗希洛夫、布琼尼等)打得更好。 他们还飞上了职业阶梯,绕过了许多职位,没有获得军事经验,也没有军事教育基地。 唯一的优点是个人奉献。
            1. +2
              22九月2021 10:36
              Quote:xomaNN
              对于“蓝色”伏罗希洛夫、布琼尼、梅赫利斯、库利克等人。 前任。 平民骑兵,对于“红(黄)”图哈切夫斯基、叶戈罗夫等人打出的37-38,相信“红方”一定会赢。

              阅读斯米尔诺夫 - “伟大的演习”。 它很好地描述了委托给在 30 年代受到压制的“天才指挥官”——Yakir 和 Uborevich 进行的部队和编队的战斗训练的真实情况。 也许他们的理论观念很好,但是他们无法在委托给他们的地区组织人员培训和控制。
              AISedyakin 总结了 BVO 和 KVO 部队在白俄罗斯和波莱西演习中的工作,揭示了我们认为图哈切夫斯基、亚基尔和乌博列维奇时代红军的主要副手:“部队的战术训练,尤其是士兵、小队、排、车辆、坦克排连,我都不满意。但他们会战斗,在战斗中取得胜利,“靠牛角”取得成功。:“我们有时会在非常大的作战战略规模上徘徊,还有什么一个连不好,一个排不好,一个班不好,我们会操作吗?”
              ©Smirnov
              在具有理想“单位”的 KSHU 中,未来的射击可能会获胜。 而在现实生活中,如果有红军的真实部队,先到者会获胜,他们会切换到“命令语言中的手动控制”。
              Quote:xomaNN
              我的主要思想不在于具有特定名称的人物,而在于通过皇家军事大学并从沙皇军队的参谋上校和上校成长为1941年的红军将军和元帅的俄罗斯军官,会比红军元帅(伏罗希洛夫、布琼尼等)打得更好。

              哦,是的......俄罗斯军官团在管理机械化编队和与航空互动方面拥有丰富的经验。 微笑
              在最好的情况下,就像在法国一样,在那里,具有“最后一战”经验的合格军官在 BTV 的管理中犯了与我们从士官中退学的完全相同的错误。
              1. +2
                22九月2021 17:37
                ....军官团在管理机械化编队和与航空互动方面拥有丰富的经验

                为什么你把俄罗斯军官团和法国人而不是德国人放在同一个团里?
                在第一次世界大战和 1 年代,德国军官最常经历军事生涯的所有步骤——排-连-营-团-师等。 ... 在 30% 的情况下,他们接受过基础军事教育 + 各种课程。 他们没有自己的90年。
                1. +1
                  23九月2021 15:38
                  Quote:xomaNN
                  为什么你把俄罗斯军官团和法国人而不是德国人放在同一个团里?

                  因为以苏联的冯·塞克特命名的指挥官军队在任何事态发展下都不会发光。 也就是说,国防军应归功于训练有素的军官的存在。
                  但这样的军队只有在不需要防御任何人的国家才有可能——因为德国国防军的战斗力几乎为零,这正是一项大研究。
                  当建立一支经典的国防军时,我们会得到法国或波兰的类似物。
            2. +2
              23九月2021 11:25
              按照苏联的标准,图哈切夫斯基是一个绿色的夏天,前线经验极少。 他失去了与一支或多或少的正规军队的唯一一次交锋。 这些结论的背后是什么?
            3. +1
              24九月2021 10:25
              Quote:xomaNN
              我的主要思想不在于具有特定名称的人物,而在于通过皇家军事大学并从沙皇军队的参谋上校和上校成长为1941年的红军将军和元帅的俄罗斯军官,会比红军元帅(伏罗希洛夫、布琼尼等)打得更好。

              在法国,将军从教育机构毕业,逐渐成长为将军,有团级及以上级别的第一次世界大战经验。 从此他们在 1940 年打得更好??? shchaz ... 希特勒会面了一个月
        2. +10
          21九月2021 21:52
          然而,是的,图哈切夫斯基在军事战略计划中比伏罗希洛夫和布琼尼更陡峭三个头

          为了欣赏图哈切夫斯基的“军事战略”天才,阅读他有关主题的作品就足够了。 你会学到很多新东西。 不知为何,不知为何,我想起了这颗珍珠:
          合成兵种司令部的工作应该主要转移到飞机上。 只有这种活法,才能在行动过程中及时介入,根据大局指挥。 尤其要广泛采用航空“制导”控制方式。 在快节奏的战斗中,没有足够的时间来制定命令、传输射线图以及接受和研究这些命令。 使用飞机上的常规标志,可以更容易地显示进攻的新方向、任何来自敌人的新威胁等等。
          (C) M. Tukhachevsky,“武术”,1935 年。
          你能想象 1941 年的苏联总部在飞机上吗?
          1. +5
            21九月2021 23:28
            图哈切夫斯基写了很多
            在这段话中,它更有可能是关于指挥和控制的方法,而不是将总部转移到飞机上。
            图哈切夫斯基在 1941 年之前还有其他一些值得阅读的作品。
            日耳曼人对现代战争行为的看法

            Von Seeckt {210} 是德国军事文献中第一个提出以下问题的人:“现代战略的目标将是 [233] 借助机动的、高质量的、有能力作战的部队来实现 [211]群众开始移动。”{XNUMX}。 ..
            鲁登道夫……以同样的方式,他认为必须有一支入侵军队来瓦解敌人在其领土上的防御并发动突然的雷击……战争的爆发扰乱了他的军事组织。 为此,首先应使用空军,其次是快速移动的,即主要是机动部队。 这些机动部队必须跟随着大批部队,为作战打下坚实的基础...... 目前,人们可以想象一场战争突然开始,其方法能够摧毁敌军第一梯队,瓦解敌军动员组织,摧毁敌军要害中心。”

            “这种战争的武器已经存在,”贝当元帅补充道,并指出这种方法在德国尤其流行。

            或这个
            打造纵深战,即在纵深同时击溃敌阵,需要坦克一方面推进或护送步兵,另一方面及时突入敌后方。既要瓦解后者,又要切断他的主力部队与他所拥有的后备力量。 这个深坦克突破应该在敌人的后方制造一个障碍,他的主力应该被固定在那里,他的主力应该被摧毁。 同时,这次突破必须摧毁敌人的大炮,中断通讯并夺取他的指挥部。
            1. -2
              22九月2021 10:46
              Quote:Avior
              图哈切夫斯基在 1941 年之前还有其他一些值得阅读的作品。
              日耳曼人对现代战争行为的看法

              Von Seeckt {210} 是德国军事文献中第一个提出以下问题的人:“现代战略的目标将是 [233] 借助机动的、高质量的、有能力作战的部队来实现 [211]群众开始移动。”{XNUMX}。 ..
              鲁登道夫,……同样认为需要一支入侵军队来瓦解敌人在其领土上的防御并发动突然的雷击……发动一场战争来扰乱他的军事组织
              .

              嘿嘿嘿……所以战前学说就是在反对“两军”这个概念的基础上建立起来的。 据信,进攻将在主力部队完成动员之前由入侵军队进行 - 一切,就像在图哈切夫斯基一样。 结果是众所周知的。
              现在,如果图哈切夫斯基写道,攻击将由已经在与另一个敌人的战争掩护下动员起来的军队进行,并在不足以动员和集中红军的时间框架内转移到边境......
              Quote:Avior
              或这个
              打造纵深战,即在纵深同时击溃敌阵,需要坦克一方面推进或护送步兵,另一方面及时突入敌后方。既要瓦解后者,又要切断他的主力部队与他所拥有的后备力量。 这个深坦克突破应该在敌人的后方制造一个障碍,他的主力应该被固定在那里,他的主力应该被摧毁。 同时,这次突破必须摧毁敌人的大炮,中断通讯并夺取他的指挥部。

              那是——理论上。 1940年1942月的会议上,指挥控制部对机械化军进攻的过程和结果及其对突破的介绍是讨论的主要议题之一。 问题是,直到 XNUMX 年,实际实施一切都很糟糕——炮兵和步兵落后,后方由于承载能力不足和卡车的通行性,膨胀到天文数字,几乎无法沿着道路爬行。
              1. 0
                22九月2021 10:54
                如你所知,图哈切夫斯基在 1942 年无法练习。
                闪电战描述得足够准确。 但是图哈切夫斯基被枪杀了,结果,在 1941 年,这一切都成了季莫申科等人的新闻
                1. +3
                  22九月2021 12:25
                  Quote:Avior
                  闪电战描述得足够准确。

                  图哈切夫斯基对闪电战的描述是错误的——他犯了一个战略错误。 不会有入侵的军队和后来的主力——所有提前动员的力量都会立即发动攻击。
                  我们只是建立了防御,期望“入侵军队”先行,一开始我们只需要反击。 与此同时,入侵的军队将与掩护军队作战,双方将进行一场“动员竞赛”。 因此,尽管图哈切夫斯基被处决,他的想法仍然存在。
                  1. +2
                    22九月2021 12:37
                    自1937年图哈切夫斯基被处决以来,情况发生了变化。 但没有人真正考虑到这一点。 就像他们没有考虑到闪电战的因素——在调动军队参战前迅速击败敌人。
                    只有奇迹和他们在 1941 年抵抗的国家的规模。
                    而且,随着图哈切夫斯基和其他军事人员被处决,他们开始摧毁他们创造的元素——反应性机构、以军事DRGs形式组织的党派运动等等。 它让我们付出了怎样的牺牲还有待观察。
                    好吧,至少图哈切夫斯基的坦克没有被熔化,坦克工厂也没有关闭。 但他们在战争开始时就毫无意义地迷失了这一事实是显而易见的事实。
                    1. +2
                      22九月2021 13:35
                      Quote:Avior
                      而且,随着图哈切夫斯基和其他军事人员被处决,他们开始摧毁他们创造的元素——反应性机构、以军事DRGs形式组织的党派运动等等。

                      通过挪用资金和谴责,反应性机构在很大程度上摧毁了自己。
                      Quote:Avior
                      但他们在战争开始时就毫无意义地迷失了这一事实是显而易见的事实。

                      不明显。 图哈切夫斯基的坦克是 30 年代初的一代,到 30 年代下半叶已经过时了。 西班牙是同一个 T-26 棺材上的最后一颗钉子,它继续释放只是因为没有替代品。 在耗尽了现代化潜力后,第二代苏联坦克变成了敌人“槌”的目标。
                      总之, 自1937年图哈切夫斯基被处决以来,情况发生了变化。
                      1. +2
                        22九月2021 22:37
                        通过挪用资金和谴责,反应性机构在很大程度上摧毁了自己。

                        只有当有人使用谴责来破坏某物时,谴责才能破坏某物。 科罗廖夫改变收费的史诗,完全跨越,清楚地表明什么更重要 - 谴责或摧毁研究所的愿望。 当他们不想崩溃时,他们不注意谴责。
                        总之,自1937年图哈切夫斯基被处决以来,情况发生了变化。

                        你说坦克部队在战争开始时组织得很完美,只是图哈切夫斯基建造了无法使用的坦克,这就是全部问题吗? 关于它们继续建造的事实,1937 年之后我什至没有提到。
                        火箭学院自毁,坦克无用,有组织的、有准备的游击队运动自行瓦解,以至于随着战争的开始,你不得不总是从随机的人那里匆匆忙忙地做同样的事情?
                      2. 0
                        23九月2021 15:56
                        Quote:Avior
                        你说战争开始时坦克部队组织得很好,只是图哈切夫斯基建造了无法使用的坦克,这就是全部问题吗?

                        不。 我确认图哈切夫斯基的坦克在战争开始时已经完全过时了 5 年。 而且,根据他们的想法,他们必须被派往装甲运兵车和特种车辆进行重新装备。 至少,这不会让领导层产生一种幻想,即苏联拥有配备数千辆坦克的强大装甲车。
                        Quote:Avior
                        关于它们继续建造的事实,1937 年之后我什至没有提到。
                        我写过这个:
                        引用:Alexey RA
                        西班牙成为同一个T-26棺材盖上的最后一颗钉子, 仅因为没有替代品而继续发布.

                        对于我们的 GABTU 来说,就取代 T-35 而言,即使是 LT vz. 26 似乎也是一个很有前途的坦克。
                      3. +1
                        23九月2021 21:28
                        不。 我声称在战争开始时图哈切夫斯基的坦克

                        假设 T-26 - 是的,悬架和发动机没有增加额外的重量,但是 BT - 相当,有不同的屏蔽选项,重量从 1,5 到 2,9 吨。 问题是非政府组织在 1939-1940 年的目标。
                      4. +2
                        24九月2021 11:12
                        Quote:strannik1985
                        假设 T-26 - 是的,悬架和发动机没有增加额外的重量,但 BT - 相当,有不同的屏蔽选项,重量从 1,5 到 2,9 吨。

                        BT 有一个问题——传输。 您不仅必须抛弃轮驱动,而且还需要使用简化的变速箱做一些事情。 检查站就是一切,只是工厂。 而且 KhPZ 没有额外的容量(更是如此 - 检查站被认为是坦克中最复杂的单元),而且它与 T-34 一起玩得很热。
                        此外,在 1941 年 26,7 月对屏蔽 BT 的测试中,发现以下缺点:在崎岖地形上行驶时“啄”,转弯困难,尤其是在坚硬的路面上,平均行驶速度降低到 XNUMX 公里/小时由于冷却系统中的液体过热,船员疏散和能见度出现问题(机械驱动舱口消失)。
                        Quote:strannik1985
                        问题是非政府组织在 1939-1940 年的目标。

                        在KhPZ,用尽全力踢他,让他想起并投入T-34系列。 1940 年,人们开始谴责该工厂故意推迟 T-34 的批量生产开始,以便用简单而精通的 BT 来结束计划。
                      5. 0
                        24九月2021 22:52
                        BT 有一个问题——传输。

                        这是在最大重量下,一百多个屏蔽BT+1,5吨在远东运行。 EMNIP 在不同的道路上成功地进行了超过 800 公里的里程测试。 变速箱的问题,如果你说的是 3 速,已经解决了。
                        在KhPZ,用尽全力踢他,让他想起并投入了T-34系列。

                        即使在 34 年,T-1942 也不能成为 RKK 的主要作战坦克,即使实施了经常中断的生产计划。
                  2. +3
                    23九月2021 11:34
                    他将闪电战描述为一种快速突袭的方法,它不会给敌人调动资源进行战争的机会。
                    与此同时,入侵的军队将与掩护军队作战,双方将进行一场“动员竞赛”。 因此,尽管图哈切夫斯基被处决,他的想法仍然存在。

                    那个,1941年还不知道德军已经动员起来了? 什么是“动员赛”?
                    但实际上,直到 1943 年,德国都生活在和平时期。 只有在斯大林格勒和戈培尔关于全面战争的著名演讲之后,他们才被转移到军事轨道上。
                2. 0
                  23九月2021 11:27
                  是的。 对于法国和英国的将军来说也是如此。
            2. -2
              22九月2021 11:41
              Quote:Avior
              图哈切夫斯基在 1941 年之前还有其他一些值得阅读的作品。

              阅读这一切是愚蠢的,因为这是理论研究,没有实践支持。 另一位作者在这里正确指出,指出了战前红军准备工作的主要错误:
              引用:Alexey RA
              “部队的战术训练,特别是一个士兵、一个班、一个排、一个车辆、一个坦克排、一个连,我不满意。但他们会战斗,在战斗中取得胜利,取得成功”。我更表达了这个想法显然(在 21 年 1937 月 XNUMX 日处决“有才华的军事领导人”之后) S.M. Budyonny: “我们有时会在一个非常大的作战战略规模上徘徊,但是如果一个连不好,一个排不好,一个班不好,我们会怎么操作?"

              战前图哈切夫斯基的“作品”也不必读,我们的指挥官最好仔细研究一下1939年后德军行动的情报报告,因为材料足够了,只是不是每个人都能拿到手。他们。
              1. +1
                22九月2021 12:11
                抱歉,但是跟帖里的跟帖完全不一样,具体是图哈切夫斯基对情况的理解。
                他无法分析 1939 年德国人的行动,因为他在 1937 年被枪杀。
                至于Budyonny,这对他来说是一个问题——为什么他的公司不适合?
                1937年1940月至1939年1939月,S.M.Budyonny指挥莫斯科军区部队,同时从1940年起他是苏联NKO主要军事委员会成员。 此外,自 XNUMX 年以来,他担任苏联国防副人民委员。 自 XNUMX 年 XNUMX 月 - 苏联国防第一副人民委员。
                1. -5
                  22九月2021 13:06
                  Quote:Avior
                  抱歉,但是跟帖里的跟帖完全不一样,具体是图哈切夫斯基对情况的理解。

                  他不理解她,否则他不会表达出创造100万辆坦克的想法——他一般生活在不同的宇宙中,在他的岗位上弄乱了武器后,他应得的受苦。
                  Quote:Avior
                  他无法分析 1939 年德国人的行动

                  更何况,他不知道的事情也没有必要去预测,因为有些军方已经把他的幻想当回事了。 布琼尼是对的——决定战争结果的是连、营和团的指挥官,因为只有他们训练人员并在“局部战斗”中领导他们,在此期间他们首先摧毁了国防军最好的部分,并且然后自己带领前进的部队。...
                  1. 0
                    22九月2021 14:08
                    ... 他不了解她,否则他也不会表达出打造十万辆坦克的想法。

                    不需要断章取义
                    但实际上,即使是他留下的那 25 辆坦克也无法有效使用——它们在战争的最初几个月就被描绘出来了。
                    至少他创造的坦克工业没有被摧毁,就像他们用喷气武器所做的那样,所以战后德国人不得不复制
                    1. +2
                      22九月2021 18:22
                      战前红军25名塔诺克人的问题早就解决了。 他们中的许多人都不存在。 000 - 这是自 25000 年以来苏联工业生产的坦克数量 - 1918 辆俄罗斯雷诺坦克,然后有 15 辆 MS-600,还有 BT-1(在 1 年代退役)。 功劳包括 40 辆带有一挺机枪的 T-3300 坦克(甚至比德国人不认为是坦克的德国 T-27 还要弱)、两栖机枪 T-1、T-37、T-38、两挺炮塔机枪 T-40,到 26 年已经过时并逐渐退役。我们消除了在 Khalkhin Gol 和芬兰冲突中的损失(总共约 1941 辆汽车),减去供应给蒙古的 2000 辆坦克,400坦克运往中国,1000辆坦克运往西班牙。 远东战争开始前,苏联拥有400辆坦克对抗关东军(其中4000辆在2000年被转移到德国对抗德国),1941辆被引入伊朗以确保租借协议的南部路线,只是破旧不堪练习期间(机械设备的折旧率 - 2000 % 年)。 总的来说,西部各区大约有10辆坦克,只有平庸的指挥(战争前5500个月没有梅利斯!科罗布科夫)甚至没有让灾难受到抑制。 顺便说一下,K K Rokossovsky 也失去了他指挥的机械化军团。
                      坦克数量来源——坦克部队上校马耶夫上校主编《坦克百科全书》2002年
                      1. +3
                        22九月2021 18:49
                        问题 - 谁的机械化军团幸存到 1941 年秋天? Rokossovsky 对失去军团(组织不足、人员不足和上级管理不善)感到内疚——不!
                      2. -2
                        23九月2021 16:45
                        你要求梅利斯为克里米亚灾难开枪自杀。 两者有什么区别呢?而且,梅赫利斯是一名政治工作者,不是作战指挥官,而是罗科索夫斯基战前毕业于总参谋部学院。
                      3. -1
                        22九月2021 22:14
                        我们在 1941 年拥有的坦克数量早已为人所知 - 大约 25 辆。 然而,斯大林对美国大使讲了 24 次。
                        怎么样
                        坦克部队上校马耶夫上校主编的《坦克百科全书》2002年

                        给这本书的链接作为开始。
                      4. +1
                        23九月2021 13:51
                        Quote:Avior
                        我们在 1941 年拥有的坦克数量早已为人所知 - 大约 25 辆。

                        这个数字是由梅尔秋霍夫推出的,他将 4,5 辆坦克算作坦克,重量从 2,9 吨到 3,2 吨不等,几乎就像一辆现代吉普车。 这些“坦克”的装甲是被德军的穿甲步枪弹壳刺穿的,所以你至少不应该把这个数字包括在飞船坦克的总数中——这只是一种歪曲,还有梅尔秋霍夫的事实“忘了”把德国坦克总数中4,5辆缴获的在德国国防军服役的法国坦克计算在内。
                      5. -1
                        23九月2021 16:39
                        你需要书名、发行年份和小法托的作者吗?
                      6. -3
                        23九月2021 21:00
                        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                        坦克数量来源——坦克部队上校马耶夫上校主编《坦克百科全书》2002年

                        我不打算深入研究这些数据并提出异议,但航天器数量的问题早在 Mayev 之前就已提出,包括更高级别的军事领导人:
                        同年 1968 年,在“秘密”的标题下发表了扎哈罗夫元帅的著作《大审判前夕》,它提供了许多关于苏联武装力量规模的更客观的数据,编号在开头战争 5 人,并根据 截至 1 年 1941 月 13 日,088 辆可用坦克 (不包括 T-37、T-38、T-40 和火焰喷射器)。 此外,工作的附录提供了关于截至 1 年 1941 月 XNUMX 日军事装备可用性的动员计划的信息。 因此,到那时,红军有 95 门火炮和迫击炮,039 辆坦克 和 26 架飞机 [263]。 很明显,所有这些信息也没有在公开媒体中使用。 直到 56 年,这本书本身才可供广泛的研究人员使用。

                        唯一的问题是扎哈罗夫考虑了哪些类型的坦克,以及谁在 GABTU 给了他数据,特别是考虑到他曾经是一名 NGSH。
                      7. 0
                        24九月2021 15:47
                        “我不会深入研究这些数据并争论什么,”
                        但我明白了。 我提供信息。 Tankette T-27(英国卡登-洛伊德的副本)-3300 辆 MS-1 (T-18) 坦克 -950 辆-k 二战退役,两栖坦克 T-37-1090 坦克,T-12 坦克-串联没有去,T-24坦克 - 25辆,被用作碉堡,TG坦克(格罗特坦克) - 没有进入系列,重型两塔T-100和SMK坦克没有进入该系列,T-38-1382 浮式坦克、双炮塔机枪坦克 T-26(英国维克斯 6 吨现代化)-1626 单位,二战退役,被用作备件捐助者,单炮塔加农炮 T-26 坦克 - 9665 辆,高速坦克 BT-2(克里斯蒂坦克的现代化) - 600 辆,在二战中退役,用作备件捐赠者,BT-5-1884 坦克, BT-7和BT-7M-5700坦克,T-40-709两栖坦克,T-50-63轻型坦克件(由于批量生产复杂度高,技术含量低,没有进入大系列),三辆- 炮塔中型坦克 T-28-411 件,轮式三炮塔坦克 T-29 没有批量建造,只有原型,中型坦克 T -34 1939 - 战前,他们设法生产了 1284 辆,重型五炮塔坦克 T-35 - 61 辆,重型坦克 KV-1 - 二战前设法释放了大约 600 辆,重型坦克 KV -2-330 件。 我们拿计算器,总共是29653辆坦克。 减去退役和机枪坦克 29653 减去 8732 = 20921。 这都被编号了。 从这里我们减去西班牙的 400,2000 年的损失(CER,Khalkhin Gol,芬兰),中国的 1000 年,蒙古的 400 年,伊朗的 2000 年,2000 年留在远东。 总计-7800。 从 20921 中减去 7800 = 13121。 从这里我们减去战前时期在演习中磨损的 10%,这是 1382 件。 净剩余10739辆,并非全部集中在西部地区。
                        我们将从这个数字开始。
                        德国。 T-1和Lukhsy不算苏联机枪坦克,T-2-293辆,捷克斯洛伐克35T-424,捷克斯洛伐克38T-1411辆,T-3-二战前生产了2800辆, T-4-二战前大约生产了400辆,基于T-1-192的自行火炮,突击炮III-二战前大约生产了400辆,4500辆法国坦克,大约900辆英国坦克(法国的霍特军团,希腊的远征军)。总计:5520 辆德国和捷克斯洛伐克加上 5400 辆英法。 我们有 10920 件。是的,并不是所有的都与苏联作战——他们在占领军中或与苏联游击队(主要是法国索穆亚和霍奇基斯)作战——根据它们的性能特点,它们不适合苏联的战术国防军,他们在北非。
                      8. -3
                        24九月2021 18:56
                        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                        减去退役和机枪坦克 29653 减去 8732 = 20921。

                        您应该知道,退役的坦克可以在主要登记册上,直到新设备到达,如果它们没有耗尽资源并且处于工作状态。 在新的标准装备到来之前,没有人会允许指挥官降低战备状态——这就是南非的情况。 据了解,TB-3 飞机甚至在战前就从轰炸机航空兵的武器装备中移除,并转移到运输中,但从一开始它们又重新投入使用,它们带着炸弹负载执行任务。 因此,在不了解所有细微之处的情况下,很容易从总数中减去 8732 几乎是不合适的。
                        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                        净剩余10739辆,并非全部集中在西部地区。
                        我们将从这个数字开始。

                        很有可能,尽管我认为您给出的数字并非都相同,例如,关于西班牙:
                        因此,在我国装甲车 (BTT) 历史上公认的专家 IP Shmelev 的最后一本专着“T-34”IP Shmelev 报告说,有 362 辆坦克被送往西班牙,而根据其他消息来源,只有 347 辆。

                        Shpakovsky 在他的书中告知了这一点,你可以向他咨询,他在这里写道。
                      9. 0
                        25九月2021 16:25
                        什帕科夫斯基大错特错。 运输了更多,但作为不干涉政策,英国在其港口扣押了为共和党人运送货物的苏联船只,德国潜艇在地中海击沉了苏联船只。367 辆汽车正是共和党人收到的。
                        “正如你应该知道的,退役的坦克可以在主要登记册上,直到新设备到达,如果它们没有耗尽资源并且处于工作状态。”
                        而且我们不是在谈论它们是否在主要登记册上,而是关于这些坦克的战斗价值。你会坚持,我会在德国坦克的数量上增加3300辆T-1坦克(他们也没有战斗价值,但也在主要登记册上,被用作拖拉机和训练坦克)、罗马尼亚、意大利、荷兰、比利时、希腊、波兰的奖杯。 这些数字中的每一个似乎都是小事,但在东方有句谚语“多一根稻草压死骆驼”。
                      10. -3
                        25九月2021 18:49
                        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                        什帕科夫斯基大错特错。

                        让他知道这件事,你可以在这里和他讨论——我只是参考了他的文字,所以如果没有他对你的话的评论,我认为没有理由不相信他。
                        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                        我们不是在谈论它们是否在主要登记册上,而是在谈论这些坦克的战斗价值。

                        实际上,这与数量有关,因为您给出了需要减去的数字。
                        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                        .会坚持

                        我给你举了一个关于 TB-3 的例子——你会坚持认为他们在 22 月 XNUMX 日之后没有参与轰炸吗?
                        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
                        这些数字中的每一个似乎都是小事,

                        我不反对这一点,我只是不明白为什么你以减去 8732 单位而闻名,甚至没有深入研究其中一些可以与德国人作战的事实。 那么,为什么您的数字比 Shpakovsky 引用的关于西班牙的数字要好?
                      11. 0
                        26九月2021 09:25
                        “这实际上是关于数量的,因为你给出了需要减去的数字。”
                        你不懂诚实。 没问题。 修正计算数量,增加德军坦克3300辆,苏联坦克3300辆。 发生了什么变化?
                        “我给你举了一个关于 TB-3 的例子——你会坚持认为他们在 22 月 XNUMX 日之后没有参与轰炸,因为它们被从轰炸机航空的武器中移除了吗?”
                        TB-3 并未退役。 有装备 TB-3 的轰炸机师和训练有素的机组人员。 与从现役坦克中撤出相比,它们没有被用作捐助者,而是保持战备状态。它们于 1939 年至 1940 年参加了芬兰的哈尔欣戈尔(Khalkhin Gol)和伟大卫国战争的第一年,仅在1942 年(一千九百四十秒),他们被取消服役。 当波士顿的供应进入 Lend-Lease 时。 你又扭动了。
                        我没有和你谈论 TB-3。 ...
                        “我不反对这个,我只是不明白为什么你以减去 8732 单位而闻名,甚至没有深入研究其中一些可以对抗德国人的事实。”
                        就像大多数 T1(比 T-26 机枪 BT-2 大,所以它们比 T-5 早 6-1 年发布)可以对抗苏联一样。 但在这里你又在玩杂耍了。 苏联比德国更早开始生产坦克(从1918年开始,德国从1934年开始,有区别吗?我们不考虑第一次世界大战。)并在战斗中使用它们(1929年-中东冲突铁路)和演习中,折旧(摊销)明显更高。 总的来说,即使从之前和你的争执中,我也明白你永远不会承认真相。
                    2. 0
                      22九月2021 18:38
                      Quote:Avior
                      但实际上,即使是他留下的那两万五千辆坦克,也无法得到有效利用。

                      以及如果他们资源少、预订不畅、没有双向通信、支持装甲部队的整个基础设施还处于起步阶段,如何有效地使用它们。 也许他们生产更少的坦克会更好,但通过减少生产25辆坦克的资金来改善他们的特性,将他们的数量减少到至少12-15辆?
                      1. +2
                        22九月2021 22:16
                        图哈切夫斯基在战前4年被枪杀,没有人费心改善基础设施。 他当然犯了很多错误,但红军中不是只有他一个人吗?
                      2. +1
                        23九月2021 11:29
                        应该怎么做? 改进。 尽他们所能,尽他们所能,就足够了。
                      3. +1
                        23九月2021 14:03
                        这是图哈切夫斯基,他可以如何改进。
                      4. 0
                        24九月2021 01:34
                        谁在争论?
                      5. -2
                        23九月2021 13:57
                        Quote:Avior
                        图哈切夫斯基在战前4年被枪杀,没有人费心改善基础设施。

                        如果在战略层面犯了错误,那么五年内也无法纠正——这是一个公理。 这就是为什么图哈切夫斯基的错误在战争开始前无法纠正的原因,正如另一位作者正确指出的
                        引用: 科莫兰
                        应该怎么做? 改进。 尽他们所能,尽他们所能,就足够了。
                      6. +1
                        23九月2021 16:31
                        坦克是错误的?
                        你不知道的...
                      7. -3
                        23九月2021 16:42
                        Quote:Avior
                        坦克是错误的?
                        你不知道的...

                        不是坦克是错误的,而是它们在战前年代的命名和发展不足,导致德国人在战争开始时以较少数量的装甲车对我们进行大屠杀。
                        你像那个笑话一样得出结论——喝伏特加,就不会有虫子……
                      8. 0
                        23九月2021 17:06
                        那么,组织结构是否一切正常? 并与应用程序。
                        而这些坦克根本就不是 T-72。 未完成……
                        越远,越陌生,正如爱丽丝所说的……
                      9. -3
                        23九月2021 17:39
                        Quote:Avior
                        那么,组织结构是否一切正常?

                        组织结构是国家生产这种或那种类型武器的能力的结果。 所以,国家的能力是首要的,然后是对未来战争概念的考虑。 它们的应用取决于这些参数和战斗训练——这是部队战备的第三个组成部分。 至少根据苏联军事科学,情况并非如此。
                      10. +1
                        23九月2021 18:16
                        坦克部队的组织结构实际上是
                  2. +2
                    23九月2021 20:37
                    勃列日涅夫曾经说过,战争不是由将军赢得的,而是由上校赢得的。 而且他知道他在说什么。 我读过一个前线战士很久了,他写到——上尉少校称霸战场,boss遥遥无期。
                    1. 0
                      10 1月2022 11:57
                      电影《他们为祖国而战》被禁止放映,画面中没有一个将军,中央委员会决定将这部电影放映给勃列日涅夫,希望得到他的支持,因为他以将军的身份结束了战争,但勃列日涅夫做到了不支持中央,说是上校打赢了战争。
              2. +2
                22九月2021 12:30
                Quote:ccsr
                战前图哈切夫斯基的“作品”也不必读,我们的指挥官最好仔细研究一下1939年后德军行动的情报报告,因为材料足够了,只是不是每个人都能拿到手。他们。

                问题在于,在这些报道中,真相的珍珠粒藏在一大堆虚假信息的粪便中,通常与真相难以区分。
                而最大的问题是,我们的将军们最好首先仔细研究,至少是章程。 因为战争最初几年的大部分问题都与宪章在各级被忽视这一事实有关,而是发明了野拐杖。 但宪章是规划和进行军事行动的基础,只有在研究之后才能进行各种即兴发挥(在宪章行动不能达到预期结果的情况下)。
                1. -1
                  22九月2021 13:22
                  引用:Alexey RA
                  问题在于,在这些报道中,真相的珍珠粒藏在一大堆虚假信息的粪便中,通常与真相难以区分。

                  本来没有这个问题,然后一些不法分子在故事之前就想出这个来为自己辩解,现在这个废话被一些匿名作者在这个论坛上捡到了。 以下是战前两年半 10 年 1939 月 XNUMX 日的文本示例:



                  我们的指挥官可能会误解这里的错误信息在哪里?
                  这里甚至还提到了直升机原型的测试——这不是最高级别的侦察吗?
                2. -5
                  22九月2021 14:04
                  战争最初几年的大部分问题都与宪章在各个层面都被忽视的事实有关


                  显然,图哈切夫斯基不应该为此负责——他在 1937 年就已经被枪杀了。
                  甚至他的遗产——巨大的坦克潜力,也无法处置
          2. +4
            22九月2021 17:45
            我相信,如果需要的话,布琼尼和伏罗希洛夫的文章中还有一个数量级的“珍珠”。 此外,他们的“工作”整体上是在谈论苏共(b)在胜利中的作用和领导者的作用。 而不是部队的战略和战术。
            而新一代的苏联将军元帅(朱可夫、罗科索夫斯基等),通过自己和他人的错误方法,在两年内学会了战斗和胜利。 至此,后方的所有“平民骑兵”都没有指挥部队。 因为最初几个月,斯大林和 GKO 都清楚他们作为指挥官的“零”效力
        3. -2
          22九月2021 17:41
          是的。 波兰的图哈切夫斯基以各种颜色展示了自己。 有多少士兵和指挥官因为他的严重错误而失去了红军?
        4. +2
          23九月2021 16:19
          尤其是图哈切夫斯基的领导才能在镇压坦波夫起义时表现出来,无论在他之前还是之后,都没有人想到用毒气毒害农民。
      2. +7
        21九月2021 20:48
        引用:alavrin
        老实说,我怀疑图哈切夫斯基的领导才能

        图哈切夫斯基如何摧毁维斯瓦河上的军队
        https://topwar.ru/174266-kak-tuhachevskij-pogubil-svoi-armii-na-visle.html
  9. +3
    21九月2021 18:59
    犹太人,犹太人,只有周围的犹太人...... V. Vysotsky
  10. -9
    21九月2021 19:24
    在俄罗斯历史上,梅利斯是继本肯多夫和阿拉克切耶夫之后被诽谤最多、被诽谤最多的人。 但实际上,他并不是作战部队的指挥官,尽管他被认为是克里米亚军队失败的罪魁祸首。 梅利斯是斯大林主义政治教官的指挥官。 因此,赫鲁晓夫上台后对他的诽谤。 我再说一遍,你将梅赫利斯的政治教官和埃皮谢夫的政治指挥官进行比较,你就会明白为什么梅利斯指挥的前者在战争中帮助拯救了苏联,而埃皮谢夫指挥的后者没有帮助即使没有人攻击苏联,也能拯救国家。
    什么,你想要什么对梅利斯你没有诽谤? 正如赫鲁晓夫和现在一样。 或者他们假装像勃列日涅夫那样,梅利斯毫无意义……
    1. 当然,现在最简单的事情,就像在赫鲁晓夫统治下一样,就是把一切都归咎于斯大林和梅利斯。
      当然,他们有罪,但不知何故,将关系系统的所有污点都排到他们身上是行不通的。
      而赫鲁晓夫并没有卷入克里米亚的愤怒和乌克兰的很多事情? 也许是一只狗在这附近翻找?
    2. +6
      21九月2021 20:44
      Quote:北2
      为什么第一个在梅利斯的指挥下帮助拯救了战争中的苏联

      你认真的吗? 原来,早年死了几十万不算? 梅赫利斯和他的政治导师拯救了这个国家? 精神分裂症!
      Quote:北2
      而后者在叶皮舍夫的指挥下,即使没有人攻击苏联,也无助于拯救国家。

      那些年你在哪里? 克格勃搞砸了,他们是“党的先锋”。
      1. 0
        22九月2021 19:45
        谁,克格勃或军队,用坦克开火建造了所谓的白宫? 两双靴子,军队的靴子,克格勃的靴子,无助于保全国家。 如果您尚未对死亡做出贡献
        苏联..
      2. +2
        23九月2021 20:46
        克格勃是国家的耳目,仅此而已。 特殊服务也可以与主人院子里的看门狗相提并论。 老板会说脸,她会咬人,会在摊位上对摊位说mung,会在摊位上坐下。 如果脑子烂了,耳朵和眼睛都无能为力。 太多国家的领导,原来是厌倦了做同志,却想当主人的人。 人们的头上乱扔垃圾,每个人都想像在德国一样生活,像在美国一样。
    3. +4
      21九月2021 21:14
      Quote:北2
      事实上,他并不是作战部队的指挥官,尽管他被认为是克里米亚军队失败的罪魁祸首。 梅利斯是斯大林主义政治教官的指挥官。

      以上是斯大林对此事的直接讲话:
      Quote:Cympak
      关于梅利斯你需要知道的一切都在斯大林的信息中表达:“你坚持一个外部观察员的奇怪立场,不对克里米亚阵线的事务负责。 这个姿势倒是很舒服,却是烂透了。 在克里米亚战线上,你不是局外的观察员,而是指挥部的负责代表,对战线的一切成败负责,有义务当场纠正指挥失误。

      以下。
      好吧,好吧,好吧——他没有罪,在克里米亚一切都是自己的......好吧,你喜欢坚持马林科夫的格言,每个错误都有一个名字和一个位置。 那么克里米亚的错误呢?
      Quote:北2
      在俄罗斯历史上,梅利斯是被诽谤最多的,仅次于本肯多夫和阿拉克切耶夫

      “最多”.... 笑 梅利斯的形象是错误的规模,当然不是来自“有争议的”类别——一个政治贴身仆人,一个沉闷的竞选者,一个系统的产物,一个有任务的电锯——作为诽谤或投机取巧的对象,他一点也不特别有趣。
      Quote:北2
      后者在Epishev的指挥下

      是的,这有关系吗?? 你决定根据平庸的程度来比较它们?
  11. +9
    21九月2021 20:20
    很多事情都挂在梅利斯身上,我们的将军们不喜欢说实话。 “我们于 20.01.42 抵达刻赤。 我们发现了最不吸引人的部队指挥和控制组织图...... Komfront Kozlov 不知道前线部队的位置、他们的状况以及敌人的编队。 没有一个师有关于人数、是否有大炮和迫击炮的数据。 科兹洛夫给人的印象是指挥官对自己的行为感到困惑和不确定。 自从占领刻赤半岛以来,前线的主要工作人员都没有在军队中……”但是,在这样客观的电报之后,有哪位将军对列夫·扎哈里奇表示同情。 这里是克里米亚方面军指挥官科兹洛夫将军的描述,梅赫利斯给出的“疯狂、懒惰”,一个被吞噬的绅士“,对作战问题不感兴趣,他把去部队当做“惩罚”,是未知的前线部队,不使用职权,不喜欢吃苦耐劳的日常工作”。 写的都是真的。 作为最高统帅部的代表,梅赫利斯尝试了很多,因为克里米亚战线的部队主要是白种人。“在这里,补给完全来自外高加索人。 师的这种混合国籍造成了巨大的困难。” 我请你以特殊的速度发送它,提供俄罗斯和训练有素的补给,因为它会立即开始工作。 给科瓦列夫一个个人指导(开始。 VOSO),监督补给进度。 请通过电汇告诉我补货的时间和地点......” Mekhlis 完全理解只配备本国人员的军事单位的作战价值。 这是在伊朗战役前夕报道的关于阿塞拜疆师的状态,“人员......实际上躺了一整天,除了个别射击和偶尔的政治培训课程和物质部分之外什么都不做。武器。” 指挥官们与他们的部队过着不同的生活,通常既不知道他们自己的人员,也不知道在驻军周围游荡的战士的位置。 在此之前不久,该师向新的部署地点进行了漫长的步行过渡,在此期间,各单位绵延数十公里,混合并失去了所有军事外观。 途中,丢失了数十支步枪和机枪……”克里米亚战线上,国家编队的情况也是如此。 所以克里米亚阵线的悲剧是有客观原因的,而不是赫鲁晓夫时代发动的梅利斯暴政的自行车。 他没有免除自己的责任。 4 年 1942 月 XNUMX 日,克里米亚阵线战败后,梅赫利斯说:“应该责怪的不是战士,而是领导层...... 我们让这个国家蒙羞,应该受到诅咒。“这就是陆军上将戈尔巴托夫所写的关于他的东西。” 每次与我会面,直到解放奥廖尔,梅利斯都没有错过机会问我任何问题可能会导致死胡同。 我的回答很简单,可能并不总是像他想要的那样。 然而,值得注意的是,尽管有困难,他正在改变他以前对我的态度。
    - 我看着你很久了,我必须说,我喜欢你作为一名军队指挥官和一名共产党员。 你离开莫斯科后,我跟踪了你的每一步,我听说你的好消息,我不太相信。 现在我明白我错了。”
    Gorbatov A. V. “岁月与战争” 并非每个高级主管都承认他错了。 而战后,他还为所有喜欢公费嗑药的党内官僚们撒了很多血。 甚至在战争之前,他就给他们毛茸茸“列夫·扎哈罗维奇(Lev Zakharovich)设法帮助了许多人,这自然引起了对上级官僚机构的恐惧和仇恨。
    轻工业人民委员、国营农场人民委员、造船工业人民委员、石油工业人民委员,从海军人民委员的工资中拿了303卢布,他自己吃分配给社会福利的钱,去了肉类和奶制品业的人民委员,甚至是检察长,后者在梅利斯的要求下被迫起诉他的窃贼部门负责人。“他是那个时代的人.
    1. 0
      22九月2021 11:52
      Quote:未知
      这里是克里米亚方面军指挥官科兹洛夫将军的描述,梅赫利斯给出的“疯狂、懒惰”,一个被吞噬的绅士“,对作战问题不感兴趣,他把去部队当做“惩罚”,是未知的前线部队,不使用职权,不喜欢吃苦耐劳的日常工作”。 写的都是真的。

      很奇怪,但你可能没有想到,正是有这样的特点和报道,梅赫利斯在斯大林眼中为自己埋下了一根稻草,以便后来他可以将自己的失败归咎于科兹洛夫将军。
      服过兵役的人都知道这招,知道是谁用的。 来自总部的普通指挥官,拥有像梅赫利斯这样的权力,开始纠正已发现的错误,而不是搞砸他们的前任。 而且他们不像梅利斯那样处理修理坦克或分发马匹之类的垃圾,而是解决与他的职位级别相对应的操作任务。 这就是为什么 Mekhlis 在部队中受到憎恨 - 公然无能,同时完全不尊重专业军事知识,这是克里米亚悲剧的基础。
      1. +1
        22九月2021 12:41
        Quote:ccsr
        很奇怪,但你可能没有想到,正是有这样的特点和报道,梅赫利斯在斯大林眼中为自己埋下了一根稻草,以便后来他可以将自己的失败归咎于科兹洛夫将军。

        然后就没有必要倾倒了。 科兹洛夫的特点
        “懒惰,疯子”,“贪吃的男主”。 他不喜欢吃苦耐劳的日常工作,他对作战问题不感兴趣,去部队是“对他的一种惩罚”。 他在前线部队默默无闻,不享有权威。 此外,“危险的欺骗”。
        在他率领的前线连续失败了二月和三月的攻势,几乎失去了梅利斯如此艰难地从总部击落的所有坦克之后才给予的。
        二月攻势:
        由于来自伊朗的坦克的到来以及梅利斯用新坦克加强前线的努力,克里米亚的部队得到了装甲车的显着加强。 第 39 和第 40 坦克旅各有 10 KB、10 辆 T-34 和 25 辆 T-60。 来自伊朗的第 55 和 56 坦克旅 - 每个坦克 66 辆 T-26 和 27 辆火焰喷射器坦克。 第226坦克营由16辆KV坦克组成。

        再次下起的雨使道路无法通行。 大量坦克的存在并没有弥补准备防御的黑客技能的缺乏。 到 2 月 93 日,前线部队在不成功的袭击中损失了 XNUMX 辆坦克。

        第一次进攻失败后,39 KB、2辆T-6和34辆T-11留在第60坦克旅、第40坦克旅——2辆KB、7辆T-34和21辆T-60,在第229坦克营—— 4 平方米。

        三月攻势:
        13月19日至56日,第88坦克旅损失55辆坦克,第8-39坦克,第23-40坦克,第18坦克旅--24辆坦克,第17坦克团--229辆坦克,第3独立坦克营--XNUMX辆坦克.

        第 39 坦克旅有 4 辆坦克(2 KB 和 2 辆 T-60),第 40 - 13 辆坦克(全轻型),第 56 - 31 坦克,第 24 坦克团 - 4 辆坦克,第 229 独立坦克营 - 2辆KV坦克。
        ©伊萨耶夫
        1. -2
          22九月2021 13:39
          引用:Alexey RA
          科兹洛夫的特点

          是梅利斯给的,你最好给他战前战后其他boss给他的科兹洛夫的特征,而不是那些用他们掩饰错误的人。
          引用:Alexey RA
          被梅利斯如此艰难地击倒了总部。

          所有这些垃圾 - 不是梅赫利斯击倒了,而只是一个机会出现了,所以他们根据前线装甲部队的要求将坦克运送到克里米亚方面军。 伊萨耶夫或许做了一个“英雄”的举动,但谁知道这道菜,他不太可能相信这样的版本。

          引用:Alexey RA
          到 2 月 93 日,前线部队在不成功的袭击中损失了 XNUMX 辆坦克。

          我不知道伊萨耶夫从中发现了什么,但我们必须看看损失这么多坦克的时期,以及出于什么原因,因为梅赫利斯将它们派往战场,他从 20 月 1941 日开始领导那里的敌对行动。 顺便说一下,科兹洛夫成功领导了 1942-XNUMX 年的刻赤-费奥多西亚登陆作战。 不知何故,他在没有梅赫利斯的情况下做得很好。 你能给他描述一下这次行动的特征吗?
          1. +2
            22九月2021 14:29
            Quote:ccsr
            所有这些垃圾 - 不是梅赫利斯击倒了,而只是一个机会出现了,所以他们根据前线装甲部队的要求将坦克运送到克里米亚方面军。 伊萨耶夫或许做了一个“英雄”的举动,但谁知道这道菜,他不太可能相信这样的版本。

            23 年 1942 月 XNUMX 日,总参谋部副参谋长 A.M. Vasilevsky 中将通知 L.Z.Mekhlis, 应后者的要求 在国防委员会委员马伦科夫将军的指挥下,450挺轻机枪、3挺PPSh冲锋枪、50门120毫米和82毫米口径迫击炮被释放到前线。 途中有两个师的 M-8 火箭发射器。 还承诺提供中型和 KV 坦克、反坦克步枪和弹药筒、其他武器和装备。

            1942 年 1941 月,同样的 KV 不得不被“淘汰”——因为总厂正在从撤离的后果中恢复过来,后备厂在 190 年 1942 月生产了 216 辆 KV,在 XNUMX 年 XNUMX 月生产了 XNUMX 辆。
            Quote:ccsr
            我不知道伊萨耶夫从中发现了什么,但我们必须看看损失了这么多坦克的时期。

            27月1日至XNUMX月XNUMX日。
            Quote:ccsr
            顺便说一下,科兹洛夫成功领导了 1941-1942 年的刻赤-费奥多西亚登陆作战。 不知何故,他在没有梅赫利斯的情况下做得很好。

            由于科兹洛夫领导了刻赤-费奥多西亚登陆行动(来自第比利斯),梅利斯被派往克里米亚。
            结果如下:登陆后,科兹洛夫开始按照他领导的高加索方面军制定的进攻计划部署部队。 他在前线展开兵力,并没有为德军的反击做准备。 结果,苏军的进攻被挫败,登陆部队受到了曼施坦因四个精心策划的师的攻击。
            德军于 15 月 18 日开始进攻,到 10 月 177 日德军已完全占领费奥多西亚。 德国人宣布俘虏了 85 万名囚犯、44 门大炮和 XNUMX 辆坦克。 在曼施坦因部队的打击下,第XNUMX集团军被迫撤退。 军队指挥官 A.N. Pervushin 将军受重伤,军事委员会成员 A.G. Komissarov 被杀,参谋长 S.E. Rozhdestvensky 上校受伤。 I.F. Dashichev 将军接管了军队的指挥权。
            高加索方面军指挥官 D.T. Kozlov 下令撤退到 Parpach 地峡,即所谓的 Ak-Monai 阵地。

            这就是科兹洛夫的全部成功。
            1. -3
              22九月2021 18:31
              引用:Alexey RA
              1942 年 1941 月,同样的 KV 不得不被“淘汰”——因为总厂正在从撤离的后果中恢复过来,后备厂在 190 年 1942 月生产了 216 辆 KV,在 XNUMX 年 XNUMX 月生产了 XNUMX 辆。

              克里米亚泡沫在当时并不是唯一的,而且在 1942 年上半年也不是最重要的。 因此,在没有梅利斯的情况下,总参谋部首先决定了在哪里需要坦克,这就是为什么你不应该相信在梅利斯的简单要求下,一切都已决定。
              引用:Alexey RA
              由于科兹洛夫领导了刻赤-费奥多西亚登陆行动(来自第比利斯),梅利斯被派往克里米亚。

              所以它已经成功结束 - 科兹洛夫并没有因为降级而被免职,这说明了一切。 嗯,德国人重新集结并发动进攻的事实是很自然的。 但重点不在于这一点,而是事实上,根据 L. Ivanov 的说法,Mekhlis 的行动刚刚导致了刻赤半岛防御的瓦解,这是我们军队失败的主要原因。
              引用:Alexey RA
              这就是科兹洛夫的全部成功。

              我不说这是罗科索夫斯基级别的指挥官,但他被阻止领导梅利斯战线的事实得到了许多目击者的证实,这也最印证了这个恶棍的罪行。
              1. +1
                23九月2021 15:51
                Quote:ccsr
                克里米亚泡沫在当时并不是唯一的,而且在 1942 年上半年也不是最重要的。

                同时,他在二月份的攻势中获得了46 KV。
                Quote:ccsr
                但重点不在于这一点,而是事实上,根据 L. Ivanov 的说法,梅赫利斯的行动刚刚导致了刻赤半岛防御的瓦解,这是我们军队失败的主要原因。

                没有梅利斯,科兹洛夫也没有那么多战斗——44 A 的失败和费奥多西亚的失利就是一个例子。
                1. -4
                  23九月2021 16:24
                  引用:Alexey RA
                  同时,他在二月份的攻势中获得了46 KV。

                  而且自从一月梅利斯已经在那里统治以来,在分析克里米亚阵线不成功的行动时,您可能不再考虑这一事实。
                  引用:Alexey RA
                  Feodosia 的损失就是一个例子。

                  是的,当时他们无法在距刻赤 100 公里的地方组织在那里作战的部队的补给——开阔的草原和德国航空的优势使这成为不可能。
                  我不是说科兹洛夫是军事天才,而是他所在领域的专业人士,而梅赫利斯只是一个卷入红军政治机构的骗子,不了解它,只是在组织中引入了瓦解的指挥和控制。
              2. +2
                24九月2021 01:31
                这里有人真的想象过冬春季节的刻赤半岛吗? 在那里,T-26 正好装在塔上。
      2. +1
        22九月2021 19:08
        Quote:ccsr
        很奇怪,但你可能没有想到,正是有这样的特点和报道,梅赫利斯在斯大林眼中为自己埋下了一根稻草,以便后来他可以将自己的失败归咎于科兹洛夫将军。
        服过兵役的人都知道这招,知道是谁用的。 来自总部的普通指挥官,拥有像梅赫利斯这样的权力,开始纠正已发现的错误,而不是搞砸他们的前任。 而且他们不像梅利斯那样处理修理坦克或分发马匹之类的垃圾,而是解决与他的职位级别相对应的操作任务。 这就是为什么 Mekhlis 在部队中受到憎恨 - 公然无能,同时完全不尊重专业军事知识,这是克里米亚悲剧的基础。

        奇怪的是,你想到梅赫利斯这样的人会在斯大林面前为自己找借口,他不是这样的。如果一个在前线的人没有恐惧,那他为什么要在至尊面前发抖。 因为在红军将领和高级将领都知道了这个伎俩,互相指责,战争来了,结果他们不能打,也不想打。 与德国人战斗相比,谴责更容易写出来。 普通指挥官,这到底是科兹洛夫还是切尔尼亚克第44集团军的指挥官? 这是他们的一个特点“切尔尼亚克。一个不识字的人,无法领导军队。他的参谋长罗日杰斯特文斯基是一个男孩,而不是军队的组织者。人们可能想知道是谁让切尔尼亚克晋升为中将的。 “他做得很好,两年后他将在匈牙利证明自己。在克里米亚之后,科兹洛夫在哪里证明了自己?” 我写道,1942 年解放克里米亚的行动失败主要归咎于南方阵线指挥官 DT Kozlov,他因此被停职。 但 DT Kozlov 是一位诚实而忠诚的将军。 他没有处理分配给他作为前线指挥官的职责,只是因为这个职位超出了他的权力范围。 当DT Kozlov被任命为副战线指挥官时,他的工作取得了成功。

        - 两次苏联英雄苏联元帅 A.M. Vasilevsky Life's work,第 2 版,修订。 - M .: Politizdat, 1975. - P.590 这是意见。 Mehlis 在 Tikhvin 行动期间来到 Mertskov,有点像检查。 摇晃后方,恢复了4个步枪师的战斗力。 他提振精神,组织补给,实际上不允许对列宁格勒进行最后的包围。 斯大林在 5 年 1942 月 XNUMX 日召回了他和经过验证的梅列茨科夫。 给斯大林写了一封信。 并要求更多

        “让督察暂时离开,让他的部队彻底恢复秩序!” 就这样,他要求离开。 我再说一遍,梅利斯是他那个时代的人,在将军中树敌很多,但他也有优点。 士兵们得到了应该在前线的一切,这是他的功劳。“沃尔霍夫前线的梅赫利斯主要从事政治工作,组织所需的一切物资。可以说他做了很多准备。火星行动。” 还有梅列茨科夫。
        1. -3
          22九月2021 20:02
          Quote:未知
          奇怪的是,你想到像梅赫利斯这样的人会在 I.V. 斯大林之前为自己找借口。他不是那样的。

          是的,他当然是“英雄”,在他的过错导致数万人死亡,无法穿越刻赤海峡后,他并没有开枪自杀。
          Quote:未知
          一个站在最前线的人,没有恐惧,又何必在至尊面前颤抖。

          巴甫洛夫在西班牙也表现出色,他也不被认为是懦夫,但他试图责怪别人。 为什么梅利斯更好?
          Quote:未知
          红军将领和高级将领们都知道了这一招,互相斥责越来越多,战争来了,原来他们打不了,也不想打。

          那么谁赢了德国人?
          Quote:未知
          当DT Kozlov被任命为副战线指挥官时,他的工作取得了成功。

          如果不是梅利斯阻止了他带队,他本可以在刻赤半岛的防御中脱颖而出,并且能够成功地防御它。
          Quote:未知
          “让督察暂时离开,让他的部队彻底恢复秩序!” 就这样,他要求离开。

          或许他自己也不想被法庭判决的处决弄脏,所以他要求离开这个因为野心而不在乎人类命运,一般不把军人当人的恶棍。 当问题是关于他们的个人责任时,你在回忆录中从哪里找到了作者的真实动机?
          Quote:未知
          我再说一遍,梅利斯是他那个时代的人,在将军中树敌很多,但他也有优点。

          贝利亚、叶若夫、雅戈达也是他们那个时代的人,他们也有优点,但你不太可能争辩说他们的行为带来的好处超过了他们给我们国家带来的伤害。
          人们不应将这些人的功绩与他们个人的嗜血混为一谈——这是无法从历史中隐藏的,我们的人民知道如何区分麦子和谷壳。 梅利斯来自同一个品种,这不仅被那些遭受他折磨的人所注意到,而且被他在同一克里米亚战线上的行为的简单目击者所注意到。
          1. +2
            22九月2021 21:25
            Quote:ccsr
            是的,他当然是“英雄”,在数万人因他的过错而无法穿越刻赤海峡后没有开枪自杀

            每个人都得这么开枪。首先,奥克蒂亚布斯基海军上将,因为克里米亚方面军撤离失败,没有提供船只。 海军人民委员库兹涅佐夫是海军司令部派来帮助海军指挥官的,由于他们的过错,许多士兵留在刻赤。 ..关于科兹洛夫已经说过了。是的,战后他完全归咎于他人“非常感谢您没有忘记老耻辱的将军。我的蛋白石已经持续了近25年。

            那些日子的事情常常浮现在我的脑海里。 很难记住他们,特别是因为我们所有团的死亡的责任不仅在于我们,这些战斗的直接参与者,而且还在于对我们行使的领导权。 我不是说梅利斯在作战艺术上的亵渎,而是北高加索方向和总部的指挥官。 我还指的是 Oktyabrsky,他实际上并没有战斗,而是阻止彼得罗夫战斗并在克里米亚前线制造诡计......
            我很抱歉没有把头放在那里。 我不会听到不公正和侮辱,因为死者没有耻辱......”
            1. -2
              23九月2021 12:56
              Quote:未知
              每个人都必须这样射击。

              不,当然,这是不现实的——例如,并不是每个人都像弗拉索夫一样有良心来为自己的错误做出回应。
              Quote:未知
              科兹洛夫已经说过了,战争结束后,他责怪完全不同的人。

              科兹洛夫的意见与这些事件的直接参与者、军事反情报官员 L. Ivanov 少将的意见完全一致,您是否感到惊讶,他是战争期间所有与这项服务和 SMERSH 有关联的人的权威?
              Quote:未知
              所以,停止重复关于暴君梅利斯的陈腐故事

              你相信这些是自行车吗? 那好吧..
              1. 0
                23九月2021 23:54
                Quote:ccsr
                不,当然,这是不现实的——例如,并不是每个人都像弗拉索夫一样有良心来为自己的错误做出回应。

                如果不是真的,那就无话可说了。而且一般来说,红军的将军们,除了极少数例外,都不喜欢开枪。埃夫列莫夫一个人做到了,其余的宁愿被囚禁,或者是苏维埃政权的摆布,而他们的灵魂对阵亡士兵并没有受到伤害。
                Quote:ccsr
                科兹洛夫的意见与这些事件的直接参与者、军事反情报官员 L. Ivanov 少将的意见完全一致,您是否感到惊讶,他是战争期间所有与这项服务和 SMERSH 有关联的人的权威?

                我还必须阅读 A. Drabkin 的“我记得”,包括 L. Ivanov 的回忆录。 他对梅利斯的看法带有一种倾向性,一种将他作为一个特殊部门的负责人的错误归咎于更高管理层的愿望,以及他从刻赤中解脱出来的幻想。 但上帝会审判他。
                Quote:ccsr
                你相信这些是自行车吗? 那好吧。

                是的,这些故事不符合现实,是在赫鲁晓夫时代由与 L.Z.梅利斯交叉的将军们发起的,然后被作家 K.西蒙诺夫以文学形式吸收和添加。 作家本人与他没有摩擦。
                1. 0
                  24九月2021 00:37
                  是的,这些故事不符合现实,是在赫鲁晓夫时代由与 L.Z.梅利斯交叉的将军们发起的,然后被作家 K.西蒙诺夫以文学形式吸收和添加。 作家本人与他没有摩擦。

                  许多人梦想让梅利斯成为克里米亚阵线失败的替罪羊。 但我们的失败有客观原因,而不是梅利斯,而不是科兹洛夫,甚至朱可夫和罗科索夫斯基也无法在那里抵抗曼施坦因。
                  梅赫利斯仍然是一名政治工作者,他对战争的历史做出了自己的贡献。 著名的“士兵之死”照片是他的门徒阿纳托利·加拉宁(Anatoly Garanin)在“猎杀鸨”行动开始前几天拍摄的,他得到了炸药和红军士兵用于拍摄。 加拉宁通常和梅利斯一起旅行,当时他和他一起在克里米亚。 当梅利斯名誉扫地时,一线摄影记者的职业生涯结束了,他的军用照片也没有了,最后这些



                  加拉宁戴着一顶低耳的冬帽和一件胸前挂着相机的大衣,他在五月的时候穿着这样的衣服,这样他在射击时不会被碎片割伤,左边是控制炸药的工兵军官机器,在最后一张照片中,他在右下角等待需要爆炸的时刻。 我们可以说这是这张照片的合著者。
                2. -5
                  24九月2021 11:46
                  Quote:未知
                  埃夫列莫夫一个人做到了,其余的人更喜欢囚禁,或者苏联政权的怜悯,他们对阵亡士兵的灵魂没有伤害他们。

                  判断他们的动机的不是你,我也不是,而是你和一位将军调情,因为只在 1941-1942 年。 其中有七个。
                  https://zen.yandex.ru/media/id/5e1583f18f011100ad29add4/sem-sovetskih-voenachalnikov-zastrelivshihsia-v-19411942-godah-6050980e0a7d51654ae3123e
                  Quote:未知
                  我还必须阅读 A. Drabkin 《我记得》

                  你不会不好意思把这个人的意见等同于克里米亚阵线战斗的参与者——
                  作家兼编剧阿尔乔姆·德拉布金 (Artem Drabkin) 出版了 20 部伟大卫国战争退伍军人的回忆录。
                  你是想用一个根本不在场的人的文字来反驳目击者的证词吗?
                  Quote:未知
                  他对梅利斯的看法带有一种倾向性,一种将他作为一个特殊部门的负责人的错误归咎于更高管理层的愿望,以及他从刻赤中解脱出来的幻想。 但上帝会审判他。

                  奇怪的是,没有人反驳 L. Ivanov 和同一个 Drabkin 的回忆录。 对了,他身居重地,地位也没有你想的那么大。 是什么让你认为他是一个特殊部门的负责人,如果他的职位至少少两步:
                  那时我是一名营特工 并在他的能力范围内参与了这项工作。

                  所以他只是看到了梅利斯的愚蠢导致了什么,并在书中详细描述了它。
                  Quote:未知
                  是的,这些故事与现实不符,是在赫鲁晓夫时代由与 L.Z.梅利斯交叉的将军们发起的,

                  奇怪,但你显然不知道L.伊万诺夫是什么时候写和出版他的书的,很遗憾你把赫鲁晓夫时期的机会主义归咎于他。 上帝是你的法官...
                  1. +1
                    24九月2021 13:57
                    Quote:ccsr
                    判断他们的动机的不是你,我也不是,而是你和一位将军调情,因为只在 1941-1942 年。 其中有七个。
                    https://zen.yandex.ru/media/id/5e1583f18f011100ad29add4/sem-sovetskih-voenachalnikov-zastrelivshihsia-v-19411942-godah-6050980e0a7d51654ae3123e

                    我们需要了解这些问题。 基尔帕诺斯没有开枪自杀,他是怎么死的,死在哪里,没人知道。 对这个话题的提及说:“在许多情况下,对开枪自杀的指挥官的指控是明确的,尽管直到最后他们的死亡情况仍不清楚。” 所以我们不谈它。 科佩茨为什么开枪自杀,也有足够的版本,除掉埃夫列莫夫,还剩下三个,其动机尚不清楚。卫国战争期间,指挥红军部队的78名将军被俘纳粹出于各种原因。 其中 26 人无法忍受酷刑或在德国囚禁中被枪杀。 其余 52 人在战胜德国后被遣返回国。 其中32人被镇压。 在弗拉索夫案中,25名少将和XNUMX名上校在苏联被绞死。 没必要找动机,平时参军是一种昂贵的享受,需要多加注意。 国家和人民自撕后者,使军队不需要任何东西,但有一个条件,在战争期间,必须保护人民和国家,首先适用于将军和将军。长官。
                    Quote:ccsr
                    您不会不好意思将这个人的意见与克里米亚阵线战斗的参与者等同起来。

                    Quote:ccsr
                    奇怪的是,没有人反驳 L. Ivanov 和同一个 Drabkin 的回忆录。 对了,他身居重地,地位也没有你想的那么大。 是什么让你认为他是一个特殊部门的负责人,如果他的职位至少少两步:

                    首先,回忆录关于记忆的不同,其次,这是“嗯,他们还不知道如何战斗,有一个命令——”打扰德国人。““打扰”是什么意思?攻击每一个那天。那又怎样?梅赫利斯是军事委员会的成员:他认为自己是“斯大林的特使”。他是天生的坏蛋,不懂军事,却抓住了指挥官。科兹洛夫就是这样一个聪明的人,他在这里,他说,“斯大林的特使”并一直在指挥!经验 - 没有经验!还有如此密集的军队![证明。]克里米亚战线是整个苏德接触中最饱和的行。[德语] - 肯定会杀了人。” 从营的授权特别部门那里听到这样的事情令人惊讶,该部门的职能是监督该单位的政治和道德状况;
                    识别其活动被苏联法律列为国家罪行的人-叛国,间谍,破坏,恐怖主义;
                    确定领导反苏煽动的反革命组织和团体;
                    在检察官办公室的监督下对国家犯罪进行调查,并将案件移交军事法庭。 嗯,从刻赤营救的故事也值得关注,“就是这样,最后,德军已经再次接近了。但是我们能做什么?我们必须再次开枪!嗯,在哪里?我们需要在码头上. 我刚坐上去,然后有一个马达:“噗噗噗”……最后一次钓鱼!而且他已经认识我了。伙计们把我从他们的手中扔了下来,坐下,我说:“快!” 而且 - 已经向我们开火,炮击。所以,大约有五人死亡或大约六人 - 我不记得......受伤......还有一些装有工具的小盒子 - 我不知何故做作,弯腰这,躺下……总之,还活着。” 恕我直言,老兵们也爱弯腰,但这不应该怪罪于他们,必须理解他们。
                    Quote:ccsr
                    奇怪,但您显然不知道 L. Ivanov 何时撰写和出版了他的书,很遗憾您将赫鲁晓夫时期的时期归咎于他。 上帝是你的法官。

                    它是在现在写的,可能是在 2009 年,并且也朝着正确的方向进行了编辑。
                    1. -5
                      24九月2021 14:13
                      Quote:未知
                      我们需要了解这些问题。

                      Quote:未知
                      没有必要寻找动机

                      你没有在你的答案的一段中发现矛盾吗?
                      Quote:未知
                      ... 恕我直言,老兵们也爱弯腰,但这不应该怪罪于他们,必须理解他们。

                      这个我不争论,所以我试着研究不同作者的意见,特别是前线士兵的意见,以免有错误的想法。 但关于梅利斯,我读过的几乎所有作者都给出了否定的回答——他们也不明白这个问题吗? 我觉得很难相信。
                      Quote:未知
                      它是在现在写的,可能是在 2009 年,并且也朝着正确的方向进行了编辑。

                      这意味着这里没有赫鲁晓夫的结合的味道,所以在这方面作者是一尘不染的。 至少这已经很好了......
                      1. 0
                        24九月2021 19:51
                        Quote:ccsr

                        你没有在你的答案的一段中发现矛盾吗?

                        我找不到。
                        Quote:ccsr
                        这个我不争论,所以我试着研究不同作者的意见,特别是前线士兵的意见,以免有错误的想法。 但关于梅利斯,我读过的几乎所有作者都给出了否定的回答——他们也不明白这个问题吗? 我觉得很难相信。

                        我也读过不同的作者,关于 Mehlis 有很多谣言、小说、流言蜚语,我在那里听到,他们在这里交谈。 但在前线与他有密切接触的将军们,在谈到他时却是克制着,让他在前线后方,也就是他当时所在的地方,理顺事情是理所当然的。 包括赫鲁廖夫将军在内的后方官员尤其不喜欢他。 正是从他们那里,一个关于梅利斯暴政的故事开始了,那里充斥着各种八卦。
                        Quote:ccsr
                        这意味着这里没有赫鲁晓夫的结合的味道,所以在这方面作者是一尘不染的。 至少已经很好了。

                        完全不像赫鲁晓夫那样,被新的记忆和旧的谣言冲淡了,他们开始说“不是当他们没有出版时”是多么时髦。
                      2. -4
                        24九月2021 20:20
                        Quote:未知
                        包括赫鲁廖夫将军在内的后方官员尤其不喜欢他。 ...

                        赫鲁廖夫在克里米亚和梅利斯打过仗?
                        Quote:未知
                        正是从他们那里,一个关于梅利斯暴政的故事开始了,那里充斥着各种八卦。
                        这几乎不适用于 L. Ivanov——他实际上看到了 Mehlis 活动的结果,并以他亲眼所见的方式描述了一切。
                      3. +1
                        25九月2021 05:55
                        Quote:ccsr
                        赫鲁廖夫在克里米亚和梅利斯打过仗?

                        所以你研究不同的作者,以免对这个或那个人物的活动产生错误的认识。
                        Quote:ccsr
                        这几乎不适用于 L. Ivanov——他实际上看到了 Mehlis 活动的结果,并以他亲眼所见的方式描述了一切。

                        这里只是给他看,请客。营的授权特别部门,绝对不能评估最高统帅部代表的行为,错误的级别。 最重要的是,他描述了从刻赤撤离的失败,而他并没有责怪 Oktyabrsky、Kuznetsov、Isakov 和 KVMB Frolov 的指挥官将他们制造的船只弄得一团糟。至少在他所在的营中. 所以作为一个额外的角色“然后营有组织地撤退到刻赤的战斗。在刻赤附近 - 一切都混乱了。数十万人 - 没有命令!没有命令,什么都没有!就像一群人在集市上。还有军官、上校、士兵——一堆……如此绝望,在道德上如此艰难……好吧,发疯吧。” 从他的记忆中。 同时,他并没有因为 1941 年的撤退而责怪南方面军的指挥部和扎波罗热特方面军或科尔尼耶特方面军的私人军事委员会。 没有必要将“关于 Smersh 的真相”一书呈现为关于 L.Z. 个性的“终极真相”。 梅利斯。 阅读其他来源、文件,它们今天可用。
                      4. -3
                        25九月2021 18:41
                        Quote:未知
                        同时,他并没有责怪 Oktyabrsky、Kuznetsov、Isakov 和 KVMB Frolov 的指挥官,他们制造的漂浮艇的烂摊子

                        并没有说它是另一个人民委员部,不隶属于国防人民委员部?
                        因此,克里米亚军士官和 NKVMF 之间的关系出现混乱,只是该国领导层在战争前夕犯下的大错误,将水手从军士官的从属地位中移除的后果。 为此责怪其中一位海军上将简直是荒谬的——任何其他人,在类似的双重权力情况下,都很难从根本上做出决定。
                        Quote:未知
                        是的,他本人作为一名特种军官,必须阻止笼罩部队的恐慌,至少在他所在的营中

                        他成功地应对了这一点,因为他之后的职业生涯并没有以这个位置结束。
                        Quote:未知
                        没有必要将“关于 Smersh 的真相”这本书呈现为关于 L.Z. 个性的“终极真相”。 梅利斯。 阅读其他来源、文件,它们今天可用。

                        我已经提供了这本书的链接,你可以带一本书来描述梅利斯的功绩,以改变你对他的看法吗?
                      5. +1
                        26九月2021 03:59
                        Quote:ccsr
                        并没有说它是另一个人民委员部,不隶属于国防人民委员部?
                        因此,克里米亚军士官和 NKVMF 之间的关系出现混乱,只是该国领导层在战争前夕犯下的大错误,将水手从军士官的从属地位中移除的后果。 为此责怪其中一位海军上将简直是荒谬的——任何其他人,在类似的双重权力情况下,都很难从根本上做出决定。

                        其他人民的粮食和它有什么关系? 没有必要从疼痛的头部转变为健康的头部。 当一切都被推迟,并且海军领导层采取明智的行动时,疏散就成功了,敖德萨的例子就在脸上。当通过一个地方时,结果就是,就像在刻赤一样。 军官的一个显着特点,除了他们自己之外,每个人都应该受到责备。一年多后,德国人在黑海和亚速海没有舰队的情况下,成功地从高加索撤离到克里米亚,而我们的将军们则带着海军上将只是陈述了这个事实,“4 年 1943 月 17 日,元首接受了离开库班桥头堡,将第 10 集团军撤离到克里米亚的决定。尽管我们竭尽全力,德国人还是设法在 XNUMX 月 XNUMX 日之前离开了克里米亚,没有造成重大损失。”疏散,当然梅利斯是罪魁祸首。
                        Quote:ccsr
                        他成功地应对了这一点,因为他之后的职业生涯并没有以这个位置结束。

                        没有任何成功的味道,也有人质疑我是如何走出困境的。 有必要输入 Drabkin “我记得”,并阅读他所说的内容,而不是书中编辑的内容。
                        Quote:ccsr
                        我已经提供了这本书的链接,你可以带一本书来描述梅利斯的功绩,以改变你对他的看法吗?

                        没有必要对以小说形式写成的书进行此类引用。 如果有什么东西进入了你的脑海,这是不可能说服的。你还能给出一个参考清单来熟悉这个话题吗? 寻求,所有来源都是开放的。 在边缘,您可以阅读 Rubtsov 的“Mekhlis. The Shadow of the Leader”。 虽然写得有失偏颇,但本着现在的精神,至少有事实、文件,而不是对事件参与者的随意复述。
          2. +6
            23九月2021 16:57
            我认为贝利亚在加强苏联边界方面做了很多工作,边防部队在 22 月 XNUMX 日阻止了德国人很长时间,让军队有时间准备击退罢工,一些前哨为已经在德国人的后方一个月了。 在我看来,关于贝利亚在战争最初几天的作用,他的内务人民委员部边防部队的作用很少被提及,出于某种原因,没有人打扰他保持前哨完全准备好击退进攻,军队也应该准备好了,但将军们无法达到部队的战备水平和机动性,就像贝利亚的边防卫队一样。
            1. “在我看来,关于贝利亚在战争最初几天的作用,他的内务人民委员部边防部队几乎没有提及。”
              ===
              我可以告诉你,苏联时代的边防军一直很尊敬他。
              就像空降兵称自己为瓦夏叔叔的军队一样,苏联时代的许多边防部队也称自己为拉夫连蒂·帕利奇的军队。
              虽然贝利亚的名字被诽谤,完全不受欢迎。
  12. +7
    21九月2021 20:41
    而他,又多又正经地批评,不改正,反而使大局恶化,不让军队做好防御准备。 为此他付出了惨痛的代价..

    他是怎么付钱的? 刻赤半岛上数以万计的父亲和祖父为他的愚蠢付出了生命的代价。 数以千计的生命和一个!
    1. “我们刻赤半岛上数以万计的父亲和祖父为他的愚蠢付出了生命的代价。千千万万条人命!”
      ==
      Mekhlis 没有禁止士兵挖掘战壕。 禁止的科兹洛夫!
      来吧,报复科兹洛夫的胡说八道!
  13. -1
    21九月2021 21:11
    梅利斯是他那个时代的产物,思想上的布尔什维克和狂热分子,斯大林的亲密伙伴之一,梅利斯在电影《西部战争》中的形象得到了很好的体现,每个时代都有自己的英雄
    1. “梅利斯在电影《西部战争》中的形象展现得很好,每个时代都有自己的英雄”
      ===
      许多这些电影中有多少废话 - 恐怖!
      而且看起来电影总体上还不错,但有些场景调度只是谎言!
  14. +1
    21九月2021 21:24
    西蒙诺夫写了很多关于梅利斯的文章,阅读“战争的不同日子”。 指挥不是他的事,雷奥不知道如何指挥。 他是一位权势滔天的政治工作者,也是同样的狂妄自大。 在俄罗斯,这种人在任何时候都被称为暴君。 利奥对克里米亚的灾难负有个人责任,之后他不得不开枪自杀。 数以万计的人因他的个人过错而丧生,一枪爆头就是赎罪。 我没有足够的勇气。
    1. -1
      21九月2021 21:34
      引用:Borisych
      利奥对克里米亚的灾难负有个人责任,之后他不得不开枪自杀。

      金字。 虽然在这里,似乎还没有人说过)
      1. +5
        21九月2021 22:09
        科兹洛夫不应该开枪自杀? 他要指挥军队。 而经过哈尔科夫、赫鲁晓夫、马林诺夫斯基、季莫申科不应该开枪自杀吗? 塞瓦斯托波尔的 Oktyabrsky?
        1. +1
          9 1月2022 20:22
          许多人可以为埃夫列莫夫将军的第 33 军添加到朱可夫,埃夫列莫夫在受伤时开枪自杀,被德国人埋葬,战后,在重新安葬期间,事实证明,向他的勇气致敬的德国人并没有移除金表起身。 彼得罗夫将军离开塞瓦斯托波尔的部队,叶夫列莫夫也被提议飞走,但他一直留在军队的残余中。
    2. “利奥对克里米亚的灾难负有个人责任,之后他不得不开枪自杀。数万人因他的个人过错而死亡,头部中弹将是救赎。他缺乏勇气。”
      ==
      证明是梅利斯“个人负责”!
      据我所知,我训练的部队正好位于前线总部,几乎位于第比利斯。 距前方 500 公里。 梅赫利斯强迫科兹洛夫将总部移近前线。 只有这个戴将军领袢的傻瓜科兹洛夫,谁也帮不上忙。 应该开枪自杀的是科兹洛夫,而不是梅利斯。
      好吧,傻瓜们,你们正在解释和证明一切,但梅利斯再次应对一切负责。
  15. +3
    21九月2021 21:33
    对我来说,Lev Zakharovich 是一个狂热分子——一个狂热的想法在那些年里俘获了数百万人的心。 他为她而活,为她所做的一切,铲除一切暴行,定为反革命,为她而死,自焚。 而对这些人的评判,显然不是因为他的诚实而受害的同时代人,而是当那个时代的激情终于消退时,他们的后代,而且是远方的人。(C)
    我同意作者在这个问题上的看法。 我们是谁。 来判断,至少在我们之前半个世纪是什么。 半个世纪之后,那些追赶我们的人会怎么说?是的,如果你跌倒了,第二天你就会有罪。 也许圣经里说得对:不要论断,他们不会被论断。 那时我们还没有生活。 怎么判断不是你自己的理解,而是别人的故事。 Hammurabi sv ....... 然而,他的法律到底是什么,取决于什么观点,他的法律仍在被法律学生研究。 那么他是谁呢?因此,在我看来,历史应该简单地被接受、研究、得出结论,但应该以 50 年后出现的观点为指导来判断,通常在事件发生后 100 多年- 关于植物油的废话,特别是如果它是社会统治者的观点。 顺便说一下,在美国,在阿灵顿的名誉军墓地,有一座将军的纪念碑(我不记得他的姓氏),他在英格兰和殖民地的战争中投降了华盛顿堡。 然而,纪念碑屹立不倒,没有人倒屎,一个鲜明的特征——带刺的靴子。 没有画像,但墓碑立着。
  16. -3
    21九月2021 21:56
    我们国家现在缺少的正是这些Mekhlises。
    1. 0
      22九月2021 08:53
      引用: Gueuze Ulenspiegel
      我们国家现在缺少的正是这些Mekhlises。

      笑
      那个舔主人的手并对主人的敌人狂吠的犹太政治教官的位置被索洛维约夫取代了。
      1. “那个舔主人的手并对主人的敌人狂吠的犹太政治教官的位置被索洛维约夫取代了。”
        ==
        我还以为傻子少了。
        我错了。
        我很抱歉。
  17. -1
    22九月2021 02:48
    写的很到位! Mekhlis 照顾指挥官,因此,他们不喜欢他。 而且,正如穆欣所写,他在没有邀请的情况下去了斯大林。
    1. +3
      22九月2021 06:11
      报价:amat22
      而且,正如穆欣所写,他在没有邀请的情况下去了斯大林。

      到斯大林,绕过波斯克列比雪夫……哈,哈,哈……
  18. -1
    22九月2021 06:10
    你是谁,列夫·扎哈罗维奇·梅赫利斯?
    他那个时代的儿子......“戴着满是灰尘的头盔的政委”,由于从“破烂到富有”的革命而崛起
  19. 0
    22九月2021 08:50
    作者试图粉饰一个不值得的人,但没有成功。

    很多人,在炫耀的残酷背后,隐藏着微不足道的、可怜的本质。

    梅赫利斯不分青红皂白地将投降的红军士兵称为祖国叛徒,只是因为他们没有自愿自杀,因为指挥官的错误。 梅利斯本人是克里米亚阵线崩溃的代表并承担个人责任,他没有勇气结束自己的职业生涯——这比言语更能说明他微不足道的个性。

    无论作者多么努力地试图粉饰梅利斯的个性,他都不应该被遗忘——生活和后裔对这些无足轻重的人的谴责!
    1. -2
      22九月2021 09:54
      Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
      梅赫利斯不分青红皂白地将投降的红军士兵称为祖国叛徒,只为他们不是自愿自杀,

      一个链接,一百个! 梅利斯根据指挥部的哪些具体命令要求“自杀”? 虽然在日本对于武士来说是正常的......
      您将了解这里的主要内容; 如果在军队中,国防人民委员部的代表要求指挥官们开枪自杀,他就是践踏国家确立的合法性,这不是军队,也不是社会,而是一群农奴走狗和不法分子……
      如果现在没有这种东西,那就更不可能了。
      1. +1
        22九月2021 10:36
        Quote:ivan2022
        Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
        梅赫利斯不分青红皂白地将投降的红军士兵称为祖国叛徒,只为他们不是自愿自杀,

        一个链接,一百个! 梅利斯根据指挥部的哪些具体命令要求“自杀”? 虽然在日本对于武士来说是正常的......
        您将了解这里的主要内容; 如果在军队中,国防人民委员部的代表要求指挥官们开枪自杀,他就是践踏国家确立的合法性,这不是军队,也不是社会,而是一群农奴走狗和不法分子……
        如果现在没有这种东西,那就更不可能了。

        囚禁造句
        著名的第 270 号命令是如何准备的——一份将战俘与叛徒相提并论的文件

        Lev Mekhlis 介绍了苏联国防人民委员 N270 的命令草案文本
        https://www.kommersant.ru/doc/4318180
        梅利斯准备了这样一份自相残杀的命令草案——与投降者的家人有关——
        斯大林不喜欢草案:他略读序言,断然不接受主要的执行部分。
    2. “无论作者多么努力地试图粉饰梅利斯的个性,他都不应该被遗忘——对这些非实体的后代进行终生和死后的谴责!”
      ==
      哦耶!
      谁是评委? 废话将军和他们的歌手?
  20. -4
    22九月2021 09:56
    我父亲告诉我,在热热夫战役期间,梅利斯带着三个副官带着新来的士兵沿着火车跑,亲自从车厢里射杀了一个人,以加快下车速度,副官们重新设置了他们的手枪。 然后他们排成排,并伴随着一支德国机枪管弦乐队。 我父亲一生都在试图找出“为什么”,但从来没有。
    1. 谎言!
      梅利斯不是傻子。
  21. +4
    22九月2021 13:09
    “而对这些人的评判显然不是因为他的诚实而受苦的同时代人,而是后代,而且是远方的人,当那个时代的激情终于消退时。”——俄罗斯自由主义者永远不会让那个时代的激情在可预见的时间内安定下来未来。 这是他们存在的理由。
  22. +2
    22九月2021 13:51
    奇怪的是,季莫申科被列入无能军人名单。
  23. -4
    22九月2021 14:33
    斯大林的妻子被杀。 喉部骨折很难开枪自杀。 梅利斯是犹太人,这说明了一切。 政委制度导致国家大败,废止不是无缘无故的。 如果梅利斯在 1941 年被枪杀,1942 年就不会有克里米亚大屠杀。 在整个战争期间,他阻止彼得罗夫将军参战。
    1. +1
      24九月2021 15:18
      在整个战争期间,他阻止彼得罗夫将军参战

      你读过卡尔波夫吗?
  24. +1
    22九月2021 14:58
    一点一点地,改革麻烦的面纱让那些除了广告小册子之外至少有时阅读一百本书的人离开。
  25. +6
    22九月2021 15:15
    巴甫洛夫,成为政权的无辜受害者


    其实,给敌人开战线,再开傻子,这是政权的无辜牺牲品吗? 为什么季莫申科、布琼尼和其他许多表现出不重要的人都没有被枪杀? 更何况这个行业的所有人也都被挫败了,只是表现出无能的人,干脆被调到了更低的位置。
    1. “无论是布琼尼,还是其他许多表现出不重要的人,都没有被枪杀?”
      ==
      布琼尼以什么方式“不重要地”以与巴甫洛夫大致相同的方式展示自己?
      顺便说一句:战后,对战争期间将军们的活动进行了多次调查。 有些被枪杀了。 同样的戈尔多夫,例如,在他的良心上斯大林格勒和许多其他“成就”。
  26. -1
    22九月2021 16:25
    马赫利斯称自己为zhyd parhaty,并要求斯大林开枪自杀
  27. +3
    22九月2021 17:04
    不可靠的单位原来是在克里米亚。 国家分裂。 我们在第一次炮击时分散了。 他们打开了前面。 有点像亚美尼亚语还是什么? 这是谁的罪魁祸首的答案。 另一件事是谁授权他们在前线的创建和存在。 又该由谁来了解部队中的情绪。 是梅利斯吗?
    1. +2
      22九月2021 18:48
      引用:zimzinov
      不可靠的单位原来在克里米亚。 国家分裂。 我们在第一次炮击时分散了。 他们打开了前面。 有点像亚美尼亚语还是什么?

      不幸的是,这也是:
      应该指出的是,克里米亚阵线包括许多高加索人民的代表,其中包括亚美尼亚人、格鲁吉亚人、阿塞拜疆人。 后者打得特别惨。 他们中的许多人成群结队地离开了。
      问:“你为什么跑?” 他们都有相同的答案:“Kursak(胃)生病了。” 尽管霜冻没有超过 4-5 度,但战壕中的许多人都冻僵了。 开始进攻时,他们将步枪藏在腋窝下,双手插在大衣袖子里,然后向前。 如果其中一人死亡或受伤,则附近的人停下来,坐在地上,形成一个活生生的圈子,并表示
      他悲痛欲绝地哭喊着:“围、围、围……”。 敌人看到一群一动不动的士兵,瞄准射击,迅速摧毁了所有人。
      在前线,阿塞拜疆人被轻蔑地称为“Yaldash”,尽管这个词在阿塞拜疆语中的意思是“同志”。

      关于 SMERSH 的真相
      L·伊万诺夫
      1. 是的,民族分裂“与众不同”。
        在那之后,这些师再也没有像 1941 年在高加索地区那样招募。
        该师总是以斯拉夫人为基础,主要是俄罗斯人。
    2. 0
      23九月2021 11:38
      除其他外,塞瓦斯托波尔也因民族分裂而解放。 有他们的纪念碑。 顺便说一句,是梅利斯要求为 KF 提供讲俄语的补给,他敲响了所有的钟声。
    3. +4
      24九月2021 01:22
      有点像亚美尼亚语还是什么?

      不,格鲁吉亚第 63 山地步枪师。 与在这些战斗中表现出英雄主义的第77阿塞拜疆山地步枪师不同,第63近卫步枪师成为失败的罪魁祸首之一。 有很多叛逃者,然后他们集体投降。 该师随后正式解散。 德军的主要突破就是通过这个师的阵地。 Ju-87 攻击机将山地步枪兵赶到费奥多西亚外海滩附近的战壕底部,当时他们并没有看到船只降落,我们的防御者甚至没有引爆海滩上的地雷,以备万一降落。

      沿海部分沼泽地带不被视为受威胁地区。 然而,根据 E. Meinstein 的狩猎鸨行动计划,该地区最终成为德罗军队的主攻区。 除了空袭和正面进攻外,第436师第132步兵团的一个营的部队在该师的后方登陆了一艘德国快艇,加剧了普遍的恐慌和混乱

      这是来自维基百科。 一共28艘橡皮突击艇,三分高潮,两艘艇在海浪中沉没。
      该师覆盖了反坦克沟。 德国人迅速占领了海岸,并在一个工兵连的帮助下迅速在沟渠中开辟了通道供坦克使用。 而且坦克是最新的T-IV,配备75毫米长管炮,以前从未参加过战斗,这些炮即使在远距离也能穿透KV和T-34的装甲,这在当时非常重要。克里米亚草原。 前线被突破,然后德国空军摧毁了通讯中心和总部,位置几个月没有改变,我们两军变成了一群武装人员,梅利斯与此无关。
  28. +3
    22九月2021 17:36
    ——“第28集团军司令卡恰洛夫中将被集团军司令部包围,表现出怯懦,向德国法西斯投降。 卡恰洛夫集团总部离开包围圈,部分卡恰洛夫集团奋力冲出包围圈,卡恰洛夫中将宁愿投降,更愿意投奔敌人”



    这一指控的正式理由是9年1941月28日在离开包围圈后向军事调查员、第XNUMX集团军军事委员会成员科列斯尼科夫准将和军队政治部部长提供的证词,团政委特列什金。

    经过审讯,他们被亲自传唤到L.Z. 梅赫利斯,红军主要政治局局长。 尽管他们告诉与他们交谈的梅赫利斯,他们甚至不承认卡恰洛夫将军可以向敌人投降的想法,但红军“总政治指导员”立即指责他们“政治上的幼稚”。 从他们早些时候的证词中可以看出,4 年 1941 月 270 日,陆军司令拿起了一张从飞机上掉下来的德国传单,上面写着“也许它会派上用场”的字样放在口袋里。 ,然后,在战斗最关键的时刻,留在坦克上朝敌人冲去。 的确,科列斯尼科夫补充说,他把这一切都当成了笑话。 但没有人再关注这样的“小事”,从那时起,在所有关于卡恰洛夫将军的文件中都会出现同样的一句话:“在可疑的情况下,开一辆坦克冲向敌人。”他对指挥官个人的严厉文字第 28 军的将军 V.Ya。 卡查洛娃不再重要。 4 年 1941 月 XNUMX 日在斯塔林卡村附近的夜间坦克战是他军事传记中的最后一次。 他在坦克中被炮弹直接击中身亡,当时他率领军队剩余的稀少部分试图突破包围并撤退到德斯纳河,那里的军队在那里预备队前线驻扎。

    尽管如此,这个命令还是发生了,而且由于斯大林本人是它的主编,在随后的几年里,卡恰洛夫的名字继续在其他命令和指示中被说服为叛徒和叛徒。 没有人敢发表不同的意见,即使有充分的理由。 此外,在 1941 年 28 月下旬,对指挥官进行缺席审判,判决书称:“卡恰洛夫于 4 年 1941 月 27 日在西线第 1941 集团军部队在斯塔林卡村附近的罗斯拉夫尔市,他离开了他的部队并使用了他可以使用的坦克,走到了敌人的一边。” 因此——执行! 但事情并没有就此结束。 考虑到“卡查洛夫所犯罪行的严重性”,军事学院还发布了一项裁决,要求对其所有成年家庭成员承担刑事责任。 8 年 XNUMX 月 XNUMX 日,在苏联内务人民委员会特别会议上,将军的妻子 E.N. Khanchina-Kachalova 和她的母亲 - E.I. Khanchina作为“叛徒”的近亲,每人被判处XNUMX年有期徒刑。
  29. 0
    22九月2021 17:43
    全能者在与这些诚实、最重要的是有原则的政治战士交往时很仁慈。
    拯救和保护下一代捍卫者。
  30. +3
    22九月2021 21:30
    在俄罗斯十月革命之前,欧洲以前的所有革命通常都以军事反政变告终。 18-19世纪,在卫队的帮助下,俄罗斯的权力直接或间接发生了变化。
    因此,布尔什维克密切注视着军队,将其牢牢控制在政治行政的铁腕之中,从这里来了担任政委人民委员的伏罗希洛夫和担任政治行政首长的梅赫利斯。
    一般来说,在亲将军的神话中是愚蠢的,关于白人和毛茸茸的军官和邪恶的塞伯鲁斯政客阻止他们拯救他们的家园。
    1. +1
      23九月2021 21:16
      不久前,我读了一个人写的东西。 在他年轻的时候,他向他长期战斗的祖父询问了战争的情况。 有一次他的祖父告诉他——记住,在泥泞中的五个指挥官中,有四个是败类。 五位政治指导员中,只有两位。 这是不是这样,我不知道。 但我知道,德国人无情地枪杀了政治教官,并说俄罗斯人的抵抗是建立在他们身上的。
    2. “伏罗希洛夫从这里出任人民委员部人民委员”
      ==
      顺便说一句,他是一个相当称职的人民委员。 如果不是因为一般的破坏,一般来说会很棒。 难怪他举办了几乎所有的国际赛事,在那里他表现出色。
      并且在他的指挥下,西北方面军的部队从未被包围。 而他的前线部队在索尔齐附近发动了第一次强大的反击。
  31. 0
    23九月2021 08:58
    “列夫·扎哈罗维奇·梅赫利斯没有通过这次评选,但与巴甫洛夫不同,后者成为了政权的无辜受害者……”
    继续阅读,欲望消失了......
  32. +2
    23九月2021 13:07
    “......俄罗斯是一个有着不可预测过去的国家。”
    俄罗斯是一个被遗忘的过去的国家。
  33. +4
    23九月2021 15:10
    不分青红皂白地对基尔波诺斯说,他不配受到这样的对待
    但关于赫鲁晓夫——恰恰相反,它太浮夸了,但他是基尔波诺斯的政治导师,幸亏梅利斯幸存下来
  34. +4
    23九月2021 17:33
    感谢您写出一篇关于一个了不起的人的真实而诚实的文章,
    ,一个被泼了这么多年泥巴的无私的布尔什维克。
    文章清楚地说明了这一点:

    i]“..然后那些他控制的人上台了......还有一个关于暴君和精神病患者的传说,他们杀害了数千人,挫败了前线行动,一个无原则的机会主义者,一个懦夫和一个阴谋家,斯大林的六个. 踢一头死狮子真是太好了。 .. 现在添加反犹太主义的注释更令人愉快,声称梅利斯被斯大林杀死/移除,尽管事实上在过去的三年里有一半严重中风后,他的身体并没有真正发挥作用。”[/ I]

    以完全相同的方式,贝利亚在大众意识中被拉黑,“忘记”了第一次真正的大赦是在其任命纳尔科姆之后,多年来他一直是发展原子主题和火箭的主要引擎。 好吧,红军托洛茨基的缔造者和领袖,整个内战,革命军事委员会的主席,都被踩在了泥里。 许多人被涂黑,甚至更多的人被完全遗忘或公然从我们的历史中删除。

    真相无论如何都会萌芽。 60年来诋毁斯大林和他的权威现在就是最好的例子。

    顺便说一句,直到他生命的尽头,梅利斯和他的家人,在所有职位上,都住在公共公寓里。 那个时候这样的例子很多,更何况现在呢?

    多年前,我曾与国家监察人民委员部前任总负责人谈过。 他说:梅利斯人民委员最严厉的要求是——不要试图与被检查者进行个人、物质接触,即使是小事。 你甚至不能拿一根火柴点一支烟。

    无私的布尔什维克...
  35. +2
    23九月2021 21:56
    列夫·扎哈罗维奇·梅赫利斯没有通过这次评选,但与巴甫洛夫不同,后者成为了政权的无辜受害者


    之后,您不必阅读...
  36. -2
    23九月2021 23:58
    该作品的作者不拥有该材料。 他的著作没有事实依据……以基尔波诺斯或布琼尼为例,人们至少应该了解他们在第二次世界大战期间的传记和活动。 至于梅利斯,我会简短地说——“一个耗时的庸俗”,从他的头上走向他的个人幸福。
    1. 0
      24九月2021 01:24
      拥有。 但关于“个人福祉”,我想了解更多。
      1. +2
        24九月2021 14:30
        他不拥有它,因为他从事操纵和扭曲……在这种情况下,“个人幸福感”对梅利斯来说是一个主观概念。 或者你认为梅赫利斯和捷尔任斯基一样,只有一件毛衣、一套军装和一件大衣? Mekhlis 仍然全力以赴,在国家最高领导层和饲料槽的帮助下。 与此同时,当他绕过苏联的立法和法律指控人们犯罪并判处他们死刑时,他并没有以任何方式为自己的道德感到尴尬......
        1. -1
          25九月2021 22:02
          所以铁菲利克斯也绝不是
          我不是一个利他主义者非银的人!!!
          就在 1918 年,他们与
          配偶,去休息
          ... 瑞士,照片中的位置
          来自苏黎世的他穿着最新的
          当时的欧洲时尚,比如
          那个伦敦花花公子:-))
          1. 0
            27九月2021 19:50
            哦,你写错了什么……据我所知,1918 年,捷尔任斯基在瑞士短暂停留,从那里他带着妻子和生病的儿子前往苏维埃俄罗斯……在瑞士,捷尔任斯基的妻子结束于 1912 年。 对于党的工作,之前曾访问过克拉科夫和维也纳。 仅在 1917 年在伯尔尼的苏联代表团中......
    2. “至于梅利斯,我会简短地说——”一个费时的庸俗,“为了他的个人幸福而越过他的头。”
      ==
      谎言!
      1. 0
        29九月2021 22:12
        “你的证据是什么?” (和)
  37. -1
    24九月2021 01:31
    一定是稻草人!
  38. 0
    24九月2021 14:34
    一个泥泞的个性,这个梅赫利斯……没有人用一句好话来记住他……尤其是在巴甫洛夫的案子之后……
  39. -2
    25九月2021 04:36
    他的愚蠢有千万条生命。
    1. 朱可夫的良心上有多少生命?
      因为他唯一的命令是不让共青团员的家人撤离,并将所有被疏散的户主送回他们的服务地点——他应该在战后开枪自杀。
      有多少妇女和儿童的生命值得他命令停止疏散?
  40. -2
    25九月2021 21:54
    措辞有点错误
    这里的标题...
    当雷霸坐在接待处当秘书的时候
    胡子尤西叔叔,然后尤斯叔叔崇拜,
    路过,钉住雷霸:
    -你为谁服务,百兽之王???
    -给你 ! 只有你,约瑟夫·维萨里奥诺维奇!!! :-)
  41. +1
    27九月2021 15:06
    现在缺少的就是这些了。 最后一个。
  42. 废话将军废话梅利斯。
  43. -1
    28九月2021 13:46
    引用:Konnick
    在整个战争期间,他阻止彼得罗夫将军参战

    你读过卡尔波夫吗?

    不仅。 梅利斯是托洛茨基主义者,意思是敌人。 到 1941 年,他们中的许多人仍留在军队中。 大多数无辜的人被枪杀。
  44. -1
    28九月2021 15:23
    各行各业的犹太复国主义者开始改写历史。 因此,摧毁了数万俄罗斯人民的梅赫利斯,原来是为了人民的幸福和幸福而行动。 另一位犹太人认为,希特勒,一位勇敢的士兵,第三位,宣称俄罗斯女英雄科斯莫杰米扬斯卡娅在被绞死之前疯了,在领奖台上跳舞,却逍遥法外。 大多数俄罗斯人民的血腥刽子手正在平反。 原来,俄罗斯人民的刽子手是斯大林,他在30年代将人民从血腥的种族灭绝中拯救出来。 俄罗斯人民会理解,每个人都会在针对俄罗斯民族和苏联其他人民的罪行中占有一席之地。
  45. +1
    1十月2021 11:28
    我敢肯定,对于许多人来说,梅利斯的形象是由于有关战争的故事片而形成的..) 他看起来像红军英勇将军头上的审判官。 或许,如果这样的人对务实的斯大林没有用处和需要,那么领导人不会把这样的人关在国家最高的政治笼子里。 众所周知,斯大林在人事选择上一丝不苟。
  46. 0
    15十月2021 14:01
    他们都是俄罗斯人民的刽子手。 他们创造了一个狂热的系统,人民被用来在他们关心的口号下维持他们的权力。 依此类推几十年。 虽然他们的意识形态继续存在,但对这个国家的大多数人来说,不会有什么好事发生。
  47. 0
    27十月2021 08:54
    梅利斯是一个在萨杜克意识形态中长大的文盲、傲慢、愤世嫉俗、卑鄙的小人。 除了他个人对同志的“革命”奉献之外,他的罪行不符合任何法律的框架。 斯大林。 因此,他很容易将这篇关于自己的悼词的作者靠在墙上,当着他的同事的面亲自开枪,以赞美他(梅利斯)的个性。 作者完全不了解当时的方法和价值观。 领袖掌管着任何地方和一切。 很明显,历史是政治的仆人,这个风向标试图抓住我们这个时代的精神。 这里没有历史。
  48. 0
    16十一月2021 09:57
    老天不让碰上这样的同志。
  49. 0
    19十一月2021 02:30
    “但不像巴甫洛夫,他成为了政权的无辜受害者”
    这个巴甫洛夫是无辜的受害者吗? 一个摧毁西线的文盲生物。 未遵守 18.06.1941/XNUMX/XNUMX 指令的人。 在许多科学著作中,他甚至被指控背叛。
    作者在谈论什么样的“制度”? 糟糕的斯大林再次阻止了辉煌的巴甫洛夫家族、雷恰戈夫家族和拉克乔诺夫家族在 23 月 XNUMX 日之前胜利地完成了对德国的失败。
  50. +1
    7十二月2021 13:04
    “巴甫洛夫是一个无辜的受害者”——他扔掉了关于那场战争的另一个垃圾。
  51. 0
    7十二月2021 19:10
    企图粉饰这个恶棍。 对于克里米亚行动,他应该立即被枪杀。 就这样,他杀了数万人。
  52. 0
    14十二月2021 08:00
    但与巴甫洛夫不同,他成为政权的无辜受害者
    作者-->作者-->作者,你确定这是政权的“无辜受害者”……?
  53. 0
    19十二月2021 05:25
    “……伏罗希洛夫、布琼尼、铁莫申科、巴甫洛夫、基尔波诺斯等许多人都没有通过这次选拔……”
    引用结束。
    哼。
    谁知道呢,如果卡尔波夫和基尔波诺斯在 1941 年幸存下来,那么也许他们会在 1945 年成为元帅。
    毕竟,41-42中的其他一些将军可能会陷入镇压的境地; 例如,未来的元帅埃雷缅科和巴格拉米扬。
  54. 0
    22十二月2021 08:45
    问题从最开始的短语开始。 梅赫利斯不是将军或指挥官,因此将他与那些“不辜负信任”的人相提并论,简直是愚蠢的。 梅利斯 - 专员。 斯大林在高层总部的警惕目光。 你对他了解多少? 他对斯大林忠心耿耿,直至最后一片头皮屑。 病态的诚实,不承认任何妥协。 一个不能被要求对饥饿和赤身裸体的红军士兵“闭上眼睛”的人。 伏特加、澡堂和热情的女孩都买不到谁。 问:将军会喜欢这样的人吗? 是那个揭露他们在与人事工作中所有的错误和失误、所有的笨拙、所有的疏忽的人吗? 是的,他们对他唯一的感觉就是强烈的仇恨。 这对于玉米种植者伦卡来说非常方便。 因此,将军对这个职位的仇恨并不是减分,相反,它是最高效率的指标。
    列夫·扎哈罗维奇将成为斯大林主义的偶像之一。 但 1042 年 XNUMX 月,他在克里米亚的一切都结束了。 每个人都责怪他一个人,好像他无法独自保卫克里米亚,尽管他拥有一匹英勇的战马,一把宝剑,以及大地母亲的全部力量。 那里有一整个前面可以吗? 这条战线有一个完整的指挥官吗? 梅利斯·科兹洛夫(Mehlis Kozlov)作为插头的愚蠢和平庸到天才的程度是否应该受到指责? 科兹洛夫下达了修建防御工事的命令,但他甚至懒得检查是否已经修建了任何东西。 科兹洛夫将部队排成一个梯队,将反坦克部队沿着整个战线分散成一条细线。 科兹洛夫既没有后防线,也没有预备队,罪魁祸首是梅利斯。 他没有用雄伟的胸膛阻止曼施坦因的坦克,也没有用唾沫击落里希特霍芬的飞机。 同时,证词中也存在明显的矛盾。 科兹洛夫一生中没有赢得过一场战斗,他诽谤梅赫利斯实际上将他撤职并由自己取而代之,而斯大林则指责扎哈里奇“作为一个局外观察员的腐败立场”。 我是唯一一个认为有人在某处撒谎的人吗? WHO? 真的是斯大林吗? 是的,似乎没有人注意到他这样的事情。 那么,科兹洛夫? 这更像是事实。 他把这件事从他的胖屁股上挖出来,把责任归咎于总部代表。 尽管梅利斯委员不应该在地图上为科兹洛夫画箭头。 所以我认为,对梅利斯的诽谤只是赫鲁晓夫诽谤斯大林的一个组成部分。
    谁应该受到责备? 你会感到惊讶,但有一个答案。 德国人难辞其咎。 即使是克里米亚方面军所有绝对指挥官的军事天才加起来,也抵不上曼施坦因的一根睫毛。 1942 年 XNUMX 月,埃里希叔叔在克里米亚比任何人都懂得如何战斗。他的助手们也很适合他。 所以问题不在于能否抵抗,而在于能否以不那么毁灭性的比分输掉比赛。 不知道。 我不是纸上谈兵的军事天才,我也不会妄加评判我是否可以做得更好。 但我认为把所有的狗都挂在梅利斯身上简直是卑鄙无耻。
  55. -1
    28十二月2021 08:06
    莱维克不知道如何战斗,但他有把握,只有死。
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  58. 0
    30 June 2022 17:21
    为什么梅利斯必须修复那里的任何东西? 是的,他是一名审计员、一名控制者,如果有必要的话,他还可以是一名法官。 但他不是将军,不是指挥官。 还有一件事就是他必须要实现除掉科兹洛夫。