论山东战役日军主力的射击效果

77

在结束我的“对马”周期的最后一篇文章之前,我认为应该稍微跑题一下,比较一下俄罗斯和日本在对马岛和日本的火力的有效性。山东。

当然,你需要比较喜欢。

而且,当然,第一阶段的山东战役,主要是在1电缆或以上的距离内进行的小规模战斗,与对马岛的战斗完全不相上下。 但是 60 年 2 月 28 日的第二阶段战斗从 1904-40 缆开始,逐渐减少到 45,而在 Retvizan 的情况下,甚至减少到 24。因此,我们可以说第二阶段的条件17 年 2 月 28 日的战斗在一定程度上类似于 ZP Rozhestvensky 和 ​​H. Togo 中队在对马岛第一阶段的战斗,战斗开始的距离不超过 1904 电缆。

当然,也有很大的不同,我稍后会谈到。



但我们将首先确定在黄海主力部队的战斗中击中俄罗斯船只的炮弹数量。

唉,在黄海海战和日俄战争的其他海战中,俄罗斯舰艇被击中的次数和时间的问题仍然悬而未决。 为了在此处打点所有“我”,您需要在档案中努力工作,但不幸的是,我没有这样的机会:由于某种我不清楚的原因,并不是每个俄罗斯城市都有海军档案。 因此,我只能分析可用的数据,也就是说,官方 历史、第 1 太平洋中队军官的报告和证词、目击者的作品以及现代历史学家的作品。

我以波洛莫什诺夫的专着《28年1904月XNUMX日海战(黄海海战(山东角海战)》为基础)。意见,在某些情况下,受人尊敬的 V. Polomoshnov 提供的数据需要澄清和进一步阐述。

在开始分析之前,我展示了 V. Polomoshnov 的数据,没有进行任何更正:

论山东战役日军主力的射击效果

V. Polomoshnov 将俄罗斯舰艇的命中分为发生在第二阶段战斗开始之前,即 2:16 之前和开始之后。 这不是我需要的那种编队,因为在 30:16 之后,俄罗斯船只参加了几次单独的冲突,包括巡洋舰的突破和驱逐舰的夜间袭击。 我只对俄罗斯舰艇在主力战第二阶段分别获得的命中感兴趣,它们需要从一般统计数据中分离出来。

“沙皇”



对于 V. Polomoshnov 介绍的 V.K.Witgeft 海军少将旗舰的命中数据,我只想做一个澄清。

这位受人尊敬的作者在战斗的第二阶段将两次 305 毫米炮弹命中中的一次归因于 Tsarevich 的第二个烟囱。 同时,我们有目击者证词,表明这次打击是在此阶段开始之前收到的。

这是由“沙皇”伊万诺夫 1 号指挥官和诺林中尉报告的。

鉴于上述情况,我将一发炮弹从第 2 阶段转移到第 1 阶段。

“Retvizan”



至于 Retvizan,一切都相当令人困惑,因为它的指挥官 Schensnovich 表示该船的命中次数不同。 所以,在给太平洋中队临时指挥官的一份报告中,申斯诺维奇在 21 月 28 日报告了 23 次命中,但随后他指出了 XNUMX 次。可能最新的数据是正确的,尤其是申斯诺维奇提供了很好的细节。


值得注意的是,28月9日的这种划分与普遍接受的战斗有很大不同。 不过很明显,16:30之后,也就是H. Togo追上俄罗斯中队之后,只有最后XNUMX发炮弹击中了Retvizan,战斗重新开始。

因此,我将 V. Polomoshnov 第二阶段的数据从 2 次点击减少到 11 次。

至于击中Retvizan的大口径炮弹的统计数据,并不容易弄清楚:对个别击中的解释很少,现有信息相互矛盾。

因此,我将从来源中没有差异的那些开始。

其中一共有三个:两个在第一阶段,一个在第二阶段。

对于所有三个点击,I.V. Polomoshnov 的意见得到了 Shchensnovich 对损坏的描述的证实,我没有其他文件可以反驳这一点。

第一阶段包括击毁指挥官舱和另外两个舱室的大口径炮弹。 Schensnovich 没有说明弹丸的口径,但考虑到孔 1 * 2 m,应该假设它是 2-mm 弹丸。 NN Kuteinikov 指出了同样的问题,我没有理由反对。

同样在第 1 阶段,一枚 305 毫米炮弹击中了船尾甲板上的 Retvizan,这就是它被刺穿的原因,而下一层甲板也被弹片刺穿。 这可能是从 N.N.Kuteinikov 那里得到的,他声称命中是 305 毫米。

在战斗的第二阶段(2 点 16 分之后),一发重炮击中了 30 毫米弓炮塔:就伤害性质而言,它不低于 305 毫米,但很可能仍然是一个 254 英寸的外壳。

不幸的是,关于其余的命中,没有这样的清晰度。

以大口径炮弹为例,它损坏了保护战舰船头吃水线的 51 毫米装甲板,并打开了通往医务室和指挥室的水道。 在描述 Retvizan 的损坏情况时,Schensnovich 表示这枚炮弹是在战斗的第一阶段击中的,但在他给太平洋中队临时指挥官的报告中 - 击中时间是在 1:17 之后。 根据 V. Polomoshnov 的说法,“Retvizan”在第 10 阶段受到了这种损坏,我认为也是如此,因为报告写的是“在路上很火”,日期是 1 年 29 月 1904 日,损坏情况在同年5月XNUMX日起草的一份文件,即“冷酷的头脑”。

另一发 305 毫米炮弹击中了 152 毫米炮的下部炮台。 装甲 127 毫米有 2 个裂缝,其中一个是通过的。 根据 N.N.Kuteinikov 的说法,弹丸为 305 毫米,这几乎是无可置疑的。 根据 V. Polomoshnov 的描述,炮弹碎片使右舷的火控装置失效。 如果是这样,那么 Retvizan 在第二阶段就受到了打击,因为根据 Szczhensnovich 的说法,这些设备在战斗的第二阶段出现故障。

但我没有找到数据可以证实或反驳设备被这个特定外壳的碎片破坏的说法。 所以 - 我把他留在第二阶段,但我不能保证。

另一个重型 305 毫米射弹击中了 Retvizan 的第一个烟囱。 V. Polomoshnov 表示这次命中发生在战斗的第二阶段,但 Schensnovich 表示两个烟雾装置都在战斗的第一阶段受损,而不是在第二阶段。

总计:V. Polomoshnov 表示在第二阶段对 Retvizan 进行了 12 次点击,其中 2 次为 3-mm,但我得出的结论是这些数字更为适中 - 305 次点击,其中 9 次为 2-mm。

“胜利”



V. Polomoshnov 用他自己的话说,从 R. M. Melnikov 那里得到了对这艘船损坏的描述:根据他的数据,有 11 发炮弹击中了这艘战列舰,其中包括 4 发 305 毫米口径的炮弹。 其中,一个 305-mm 在战斗的第一阶段击中了这艘船,其余的 - 在第二阶段。

不幸的是,Zatsarenniy 舰长的报告中只详细描述了 9 次命中。 然而,从上下文来看,波贝达指挥官在报告中只描述了那些导致船体或甲板上形成洞的日本袭击。 但是还有其他人,关于他们,Zatsarenny 是这样说的:

“封闭电池的外侧,在有装甲保护的地方,没有任何地方被刺穿; 只有少数烧焦的油漆发光点表明炮弹击中和爆炸的地方。”

因此,可以质疑规范的 11 次命中:对于其中的 12 次,我们有详细的描述,俄语中的“几个”通常不等同于“两个”。 可以假设 Pobeda 有 13-XNUMX 次点击,甚至更多。 另一方面,R. M. Melnikov 很可能使用档案数据发现其中一些点击是碎片化的,因此没有计算它们。

现在让我们看看击中船的重型炮弹的数量。 在我看来,其中两个是完全可靠的——一个炮弹从 229 毫米装甲带上敲掉了一个 102 磅重的塞子,第二个——刺穿了上装甲带的 305 毫米装甲。 只有 XNUMX-mm 日本炮弹能够做到这一点。

但关于其余的热门歌曲 - 存在疑问。

V. Polomoshnov 认为,击中船头生活甲板区域战舰无装甲船体并导致船头水雷装置进水的炮弹口径为 305 毫米。 对此我深表怀疑:弹丸只留下了25*32英寸,即64*81厘米的洞,内部损坏中只提到了两个舱室之间的凹陷舱壁和两个通风管的弹片损坏。 在我看来,这表示 152 毫米弹丸。

根据 V. Polomoshnov 的说法,第四次也是最后一次被 305 毫米射弹击中,该船在船尾接收。 以下是这次打击的描述:

“一枚12口径的炮弹击中了上甲板和炮台之间的一侧,刺穿了皮肤并在船长舱内爆炸。在破裂的地方,所有的家具、亚麻布、衣服都被毁坏了,织物碎片被带到了对面,有一部分掉进了通风箱形的管子里,一个大碎片刺穿了两道波纹轻质舱壁,一根通风管,一块侧板防护罩,落下,到达了对面。

显然,上面的描述取自 N.N.Kuteinikov 的书,因为上面的段落几乎是逐字引用的。

正如你所看到的,描述非常详细,充满了许多细节,但有一个警告 - 在 Zarenniy 的伤害描述中没有关于这次打击的字眼。

因此,已经有两件事之一。

也许 N.N. Kuteinikov 犯了一些错误,例如,他指出他撞上了另一艘船,在我看来,这是非常值得怀疑的。

另一方面,Zatsarenny 错过这次损害的版本也不太可能:他的“描述”是在 12 年 1904 月 XNUMX 日提出的,也就是说,它似乎不是在战斗激烈的时候写的,而是冷酷的,据到“胜利”的战后检查结果。

尽管如此,我倾向于认为这是Zatsarenniy的错误,因为在一场不成功的战斗后指挥官遇到了很多麻烦,并且在“楼上”写注释可能会被视为不必要的负担。

综上所述,我们可以得出结论,即使是过去最详细的文件,无论多么官方,有时也不完全可靠,需要反复核对。

因此,在 V. Polomoshnov 指出的 4 毫米的 305 次命中中,我绝对肯定有 XNUMX 次。

但还有一个我倾向于考虑 305 毫米的命中,这是 Zarennoy 描述中的第 3 名。

弹丸击中后烟囱,同时刺穿烟囱和外壳,烟囱上的孔尺寸为 12 * 9 英尺或 2,75 * 3,65 米。在我看来,所示尺寸正好对应于 XNUMX 英寸的弹丸.

因此,我倾向于相信 Pobeda 在战斗中至少(但可能更多)收到了 11 次命中,其中 4 次是 305 毫米,尽管这些不是 V. Polomoshnov 指出的命中数。

而且我怀疑他们在战斗阶段的分布。

根据 V. Polomoshnov 的说法,在战斗的第 1 阶段,一枚 305 毫米的炮弹击中了波贝达,撞掉了舰船装甲带 229 毫米的塞子,导致煤坑和三个舱室被淹,其他所有命中发生在第二阶段... 然而,Zatsarenniy 的描述直接指出,对主装甲带的打击不是发生在战斗的第 2 阶段,而是发生在第 1 阶段。 另一方面,Zatsarenny 在向海军少将 Loshchinsky 提交的报告中指出,在战斗的第一阶段,2-mm 1 号和 75 号炮被弹片损坏。

所以,根据 Zatsarenniy 对伤害的描述,指定的枪只提到了一次,在描述命中 5 时。没错,这是指对这些枪的半垫的伤害,但仍然可以假设枪本身被这次撞击损坏了。

然而,命中数 5 几乎不是 305 毫米:这种弹丸的孔相对较小,66 x 48 英寸或 167 * 122 厘米,这是更典型的 203 毫米弹丸,也许是 254 毫米弹丸,但几乎没有更多。 因此,在我的命中分布中,我考虑了在第二阶段开始之前对“203 毫米及以上”口径的胜利的一次命中,以及在此期间的其余命中。

鉴于上述情况,我认为 V. Polomoshnov 战斗第二阶段的命中数正确表示 - 2,但其中有 10 口径 4-254-mm,据 V. Polomoshnov 称 - 只有 305 .

当然,亲爱的读者有权得出其他结论。

“佩雷斯维特”



Canonical 可以考虑 37 次命中,列在战舰炮兵形式的剪辑副本中,并从那里进入了历史委员会关于行动描述的工作 舰队 1904-1905 年战争期间。

但是,我只考虑了 34 次点击。 由于列出的其中一个(在 37 个中)是碎片,来自在船旁边爆炸的炮弹,另外两个是由日本驱逐舰在夜间袭击中实现的。 因此,多哥的重型舰艇仍有 34 次直接命中。

另一个细微差别 - V. Polomoshnov 认为,一枚 305 毫米炮弹击中了导航员舱上方的前桅并摧毁了巴尔和斯特劳德的测距仪,并在第二阶段开始前降落在佩列斯维特。 我不确定这一点,因为切尔卡索夫签署的火炮表格明确指出,在第一阶段只有一枚炮弹击中了战列舰。

另一方面,同样的切尔卡索夫表示,测距仪在“战斗开始时”被摧毁,也就是说,它自相矛盾。 我承认“战斗开始时”可能是指第二阶段开始,战斗恢复时,但我完全承认我在这件事上可能是错误的。

尽管如此,我认为在战斗的第一阶段将“Peresvet”的命中次数从两次减少到一次,并将其转移到第二阶段是合理的。 在这种情况下,在第二阶段,有 1 发炮弹击中了该舰,其中 2 发口径为 2-33 毫米。

“塞瓦斯托波尔”



有一件事是绝对确定的 - 在战斗的第一阶段,“塞瓦斯托波尔”被装甲带中的 1 毫米炮弹击中。 唉,其余的都提出了问题。

在分析塞瓦斯托波尔的损坏情况时,V. Polomoshnov 不幸地自相矛盾:在一个地方,他声称共有 17 发炮弹击中了该船,其中 7 发很重(305 发为 254 毫米,其余为 305-254 口径) .mm),有六艘 305-2 毫米在第二阶段击中战列舰。 然而,他进一步写道,塞瓦斯托波尔有多达 20 次点击,其中有 305 毫米。然而,也许这只是一个错字,因为在接下来的一句话中,他写道:“九次点击中有口径10 -dm 之一是穿甲。”

塞瓦斯托波尔舰长冯·埃森直接表示大口径炮弹仅命中3发。 然而,这不能被认为是一个详尽的清单,因为冯·埃森和 Schensnovich 一样,专注于描述损坏,而不是造成损坏的炮弹的口径——在大多数情况下,他没有指定炮弹的口径造成这种或那种损害。 因此,冯·埃森 (von Essen) 的信息应得到其他来源的补充,例如 N.N.Kuteinikov。 后者还有机会亲自观察炮弹击中的地方。

因此,除了使用 305 毫米口径的第一次命中外,冯·埃森还指出装甲带的垂直板上还有两次命中:一个在 152 毫米炮塔前面,第二个在另一个炮塔后面。 同时,冯·埃森指出,“背后”命中的是大口径弹丸,第二弹从5英寸厚板的上角折断。

与此同时,N.N.Kuteinikov 报告说,所示的板被两枚 305 毫米炮弹击中,在板的上边缘爆炸,将其压下,折断一部分,并用碎片切割无装甲的一面。 当然,要相信两枚炮弹击中同一块板并不容易:但是对损坏的描述确实可以从它们中诊断出两枚炮弹的击中情况。

另一枚大口径炮弹(由 von Essen 制造)击中水线附近并摧毁了病房。 V. Polomoshnov 把它算作 305 毫米,我完全同意。

总共有 5 个相当可靠的命中,口径为 305 毫米,但问题开始了。

V. Polomoshnov 声称,根据在亚瑟港对塞瓦斯托波尔的检查结果,在其吃水线以下的装甲带中发现了 3 次撞击,导致框架弯曲和装甲螺栓流动。 原则上,这种损坏与 305-mm 高爆弹的命中非常一致。

V. Polomoshnov 上的另一个 12 英寸命中是从主口径的弓形炮塔顶部弹射,结果炮塔上留下了约 6 英寸深、约 12 英寸长的“犁沟”。 但这很可能是一个平庸的错误 - 事实上,在受人尊敬的作者使用的 NNKuteinikov 的书中,这种弹丸被列为 12 厘米(12 厘米/米),而不是 12 英寸(XNUMX dm) ... 或者,也许是 V. Polomoshnov 故意这样做的,怀疑 N. N. Kuteinikov 有错别字。 我倾向于将此外壳归因于未知的口径。

总共招募了 9 个口径为 305 毫米的命中。 事实上,可能还有更多,因为这艘船的其他一些撞击以大口径炮弹的广泛损坏为特征。 并且,如果列出的最后一次命中中的任何一个小于 305 毫米,那么它们的数量可能会更少。

话虽如此,我确定了 20 次命中,包括至少 5 次高口径炮弹。

“波尔塔瓦”



我无法在 V. Polomoshnov 提供的数据中添加任何关于这艘船的信息。

“阿斯科德”


根据 V. Polomoshnov 的说法,这艘船受到了 10 次直接命中,不包括近距离爆炸。

但是他在巡洋舰突破的时候收到了其中的8个,也就是在主力的战斗之外,这意味着我们对它们没有兴趣。

但是“Askold”的前两次命中发生在第二阶段开始之前,V. Polomoshnov 将它们定义为一枚 2 毫米射弹(进入烟囱)和一枚不确定口径的命中。

雷滕斯坦在 1 年 1904 月 305 日给州长的一份报告中指出,第二颗炮弹是 152 毫米,准尉梅德韦杰夫也持有同样的意见,认为其他口径由于射程远,无法到达巡洋舰。 还有证据表明,战斗期间“Askold”的XNUMX-mm炮无法打到敌人。

炮弹完全摧毁了首席导航员的舱室(装有精密计时器的盒子奇迹般地幸存了下来),但仅此而已。 因此,当然,这可能是 305 毫米的弹丸,但也可能是 203-254 毫米。

我将其归类为“203 毫米或更高”的命中率,因为很明显这个炮弹很重。

“戴安娜”


巡洋舰受到 2 次攻击。

一枚未知口径的炮弹在 17:20 击中了坦佩利箭,第二枚大口径(根据 V. Polomoshnov - 254 毫米)在 19:20-19:40 击中了这艘船。

因此,第一次命中属于战斗的第2阶段,而第二次炮弹在主力战斗结束后击中船,我不考虑它。

“挪威克”


这艘巡洋舰被两发炮弹击伤,但在雷滕斯坦的巡洋舰突破时击中了它,也就是说,它们不属于主力的战斗。

发现


做完所有的改动之后,他们在主力战斗中受到的俄舰命中是这样分布的:


在战斗的第一阶段,日本人的命中数相对较少,但大多数是1-254-mm口径,考虑到这个阶段的距离很大,这并不奇怪。

在第二阶段,正如他们所说,日本人破产了。 以较近的距离追上俄罗斯战列舰的编队,H.多哥在战术上处于极其不利的位置,但在天黑之前他根本没有其他办法阻止俄罗斯中队。 对日本炮手技术的赌注完全有道理——2-254毫米口径的命中数比第一阶段增加了305次,所有命中数增加了1次。

总而言之,战斗第二阶段的第一战斗支队和八云的炮手向我们的船只植入了1发炮弹。

所示数字并不声称是绝对准确的。

或许图中所示的 104 发炮弹中的一两三发是从第 5 战斗支队的火炮中击中了俄罗斯舰艇,或者是浅间击中了,那么日军主力的战斗力会稍低一些。

另一方面,击中波贝达的炮弹可能比人们普遍认为的要多,所以我认为第二阶段的 104 次命中非常接近事实。

俄罗斯炮兵是如何回应的?

待续...
77 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +3
    22九月2021 09:08
    问候,安德烈·尼古拉耶维奇!
    像往常一样,“加”为文章,期待继续!
    1. 美好的一天!
      引用:Kayuk
      等待延续!

      我今天会尽量贴出来,所以这周很可能会进入主要 hi
  2. +5
    22九月2021 09:32
    加分。 hi
    我们EMNIP分析了几年前同名循环中的战斗 含
    在这个比较中,谈论双方使用的弹药的质量是合适的。 船只死亡或失败不是因为命中次数,而是因为命中的炮弹造成的破坏。 对于考试的受害者,我要澄清一下,同样在日德兰的“狮子”受到了一连串的打击,但回到了基地,它的一些兄弟几乎在战斗开始时就从一对夫妇那里跌落谷底击中的炮弹。 结论 - 无论有多少炮弹和哪些炮弹击中,特定炮弹击中的位置也很重要。 所以,希望尊敬的同仁,根据命中数来考虑对对手造成伤害的质量。虽然间接从对马周期的分析中得知,俄罗斯的炮弹,同样的装甲——刺穿,虽然他们穿透了装甲并体面地割伤了船员,但会造成严重伤害,影响船只的状态,影响船队的能力,因此,在战斗本身的过程中,他们没有。 除了极少数例外(对马统治下的“浅间”)。
    因此,就我个人而言,我认为命中数与弹药的质量和可比的伤害具有相同的联系。
    山东战役的结果表明,日本人的命中质量高于俄罗斯人的质量。 而如果考虑到日本人在点击量上的优势(作者下一篇会讲到),那么结果自然是 请求
    çÿ hi 饮料 饮料
    PS抱歉剧透 感觉
    1. 问候,亲爱的安德鲁!
      引用:鲁里科维奇
      因此,就我个人而言,我认为命中数与弹药的质量和可比的伤害具有相同的联系。

      毫无疑问,确实如此,总有一天我会这样做,这再次有可能导致这种长度的循环:)))(我想知道我是否会分析俄罗斯人的表现特征-日本舰船,还是不是?老了,可能......)但现在我的任务更加本地化 - 我想比较日本人和我们在山东战役第二阶段射击的准确性与我们战列舰的准确性在对马岛的第一阶段实现。 这导致......得出一些非常有趣的结论。
      1. +2
        22九月2021 11:51
        今天好。
        亲爱的安德烈,感谢您的文章。

        但现在我的任务更加本地化——我想比较日军和我们在山东第二阶段的射击精度与我们战列舰在对马岛第一阶段的精度。 这导致......得出一些非常有趣的结论。


        在这个问题中,您将不得不处理“不可避免的错误”,但很难确定武器制造的质量,武器的制造和储存。 这也影响了射击精度,我只能祝你成功考虑这个问题,但由于这个主题的信息量非常少,这里出现了困难。
        1. 美好的一天,亲爱的伊戈尔!
          Quote:27091965i
          在这个问题中,您将不得不处理“不可避免的错误”,但很难确定武器制造的质量,武器的制造和储存。

          这无疑是正确的。 但现在我正在解决一个更简单的问题:) 我正在尝试(而且,唉,相当肤浅,因为数字有问题)比较几场战斗中双方的射击精度。 到目前为止,我什至没有尝试详细分析为什么有些人拍摄更准确的原因。
          说实话,我不认为火炮和推进剂的质量对准确性有严重影响,但我无法严格证明我的观点。
          1. +3
            22九月2021 13:23
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            说实话,我不认为火炮和推进剂的质量对准确性有严重影响,但我无法严格证明我的观点。


            至于指控,那么关于这个问题的作品已经足够了,但到目前为止我只谈 Percy Scott。 1902年XNUMX月,在英国华南站进行了实弹射击,炮弹很少击中护盾,停火。 由于炮手经验丰富且训练有素,因此对冲锋进行了检查。 使用压力表测量控制射击显示压力增加,在调整瞄准器以考虑压力变化后,射击结果显着改善。 确定了热带水域中船只的存在导致装药中火药或堇青石的性质发生变化,建议在这种情况下的船舶定期检查装药,通过压力测量控制射击并调整瞄准具和射击表。
            我没有看到任何提及在第二太平洋中队进行此类检查的内容。
            1. 谢谢,非常有趣的信息!
              但是,不幸的是,几乎没有什么可以“挤出”出来的。
              Quote:27091965i
              已经确定,热带水域中船只的存在会导致装药中火药或堇青石的性质发生变化。

              我不能同意。 不是船只的位置,而是电荷的储存条件——这才是重要的。 对于英国人来说,这应该是“在热带水域寻找船只,同时考虑到当前的收费存储”。 英国人如何存储指控,我们如何存储? 使用了什么样的火药(最多切割/谷物可能会受到影响)? 英国在热带地区供应了多长时间,储存时间如何影响化学物质的变化。 特性? 还有一百万个无法推断英国在 2TOE 上开火的结果的问题
              1. +1
                22九月2021 13:41
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                我不能同意。 不是船只的位置,而是电荷的储存条件——这才是重要的。

                当时的技术水平还不是“创造之冠”,考虑到俄罗斯的舰船建造水平,可以得出各种结论。 有很多关于这个问题的文献,但主要是英文版本,时间为 1890-1905 年。
                1. +5
                  22九月2021 22:44
                  Quote:27091965i
                  当时的技术水平还不是“创造之冠”,考虑到俄罗斯的舰船建造水平,可以得出各种结论。

                  当时俄罗斯战列舰的地窖配备了空调系统。 每天测量地窖内的温度和湿度,并记录在专门的日志中。 根据炮兵的证词,没有什么严重的问题,空调没有很好地工作,但总体上他们应付了。

                  这是选择焦木素作为主要炸药的结果。 起初,他们知道焦木素对储存条件的要求很高,因此船舶本身并不理想,但他们并没有忘记在酒窖中建造冷却系统。
                  1. +1
                    22九月2021 23:11
                    引用:Saxahorse
                    当时俄罗斯战列舰的地窖配备了空调系统。 每天测量地窖内的温度和湿度,并记录在专门的日志中。 根据炮兵的证词,没有什么严重的问题,空调没有很好地工作,但总体上是应付得来的。

                    亲爱的Saxahorse,这件事需要准确的数据,在我看来,Arbuzov有提到中队过渡期间地窖里的温度,你需要看看。 对于法国人来说,酒窖里的温度不能超过30度,这个问题需要更详细的处理,但是化学方面我不强,所以看看那些年的专家们是怎么写的。
                  2. +3
                    23九月2021 08:05
                    如果你能写一篇文章报道日俄战争的任何问题,那就太好了)。
                  3. +1
                    24九月2021 20:50
                    引用:Saxahorse
                    每天测量地窖内的温度和湿度,并记录在专门的日志中。 根据炮兵的证词,没有什么严重的问题,空调没有很好地工作,但总体上他们应付了。

                    亲爱的 Saxahorse,看了当时关于储存和化学稳定性问题的作品,他们确定了电荷性质发生变化的 8 个原因,温度只是其中之一。 其中一些原因与生产有关。 hi
                    1. +1
                      24九月2021 22:44
                      Quote:27091965i
                      温度只是其中之一。 其中一些原因与生产有关。

                      这是真的。 唉,充电中的化学过程并没有以军事接受而结束。 同一个邪恶的下座不止一次地提醒了这一点。 但谈话开始于温度对准确性的影响。 这是一个非常显着的值,应该在以后的射击表中进行跟踪。
                      1. +2
                        24九月2021 23:56
                        引用:Saxahorse
                        ... 但谈话开始于温度对准确性的影响。 这是一个非常显着的值,应该在以后的射击表中进行跟踪。


                        " 军械部发现无烟推进剂在储存期间会改变其电荷特性。 建议进行压缩测试。 继续压缩直到在侧面形成小裂缝。 好的推进剂必须能够承受超过 40% 的压缩。 少于 40% 的火药在开火时会产生过大的压力。 ... 拍摄证实了这些变化。 这是由于各种外部因素和温度范围的变化,这是由于这种粉末在储存过程中发生了变化,从而导致压力增加和燃烧速度变化,从而影响了点火的准确性。 军械部建议尽可能在开火前定期进行这些压缩测试。. "1903.

                        已经提出了各种控制方法。
                      2. +1
                        25九月2021 19:43
                        Quote:27091965i
                        已经提出了各种控制方法。

                        顺便说一句,不太聪明。 改变物理特性是一个非常极端的选择。 英国在第一次世界大战的结果后紧急改变火药的等级并非巧合。
            2. 0
              22九月2021 15:02
              在考虑压力变化调整瞄准镜后,使用压力表测量控制射击显示压力增加......

              电荷特性的这种变化以及一系列其他参数(电荷温度、空气温度!、风......)都得到了精确校正 目击... 在你的例子中,这是否意味着英国人 没有看到 您的炮弹落下的地方,更喜欢摆弄压力表和正确的射击表? 在不同的船上使用不同批次的火药? 这是一种奇怪的做法,因为修改的次数已经相当可观了。
              随着时间的推移,堇青石更容易发生性质变化。 比(俄罗斯)焦木素粉。
              1. 0
                22九月2021 15:48
                Quote:安扎尔
                在你的例子中,这是否意味着英国人没有看到他们的炮弹落下的地方,宁愿摆弄压力表并纠正射击表?


                亲爱的安扎尔,在当时的英国舰队中,两种训练射击被认为是主要的,“奖励射击”和“远程射击”,也可以称为“战斗射击”。 我举的例子是指“有奖射击”,在这些射击中,到目标的距离是由特殊的浮标指示的,通常是1200到1600码。 船驶出浮标层并开火。 少量命中,在有充分准备的计算的情况下,被迫停止射击并试图找出这种射击的原因。 高达 1600 码的射程是因为炮手在这个距离上可以看到他的射击结果。
                1. 0
                  22九月2021 16:00
                  .. 指“有奖射击”,在这些射击过程中,到目标的距离由特殊浮标指示,通常范围从 1200 到 1600 码

                  紫外线很明显。 伊戈尔,没有进行归零,距离是已知的,船在快速射击,没有时间修正......
                  奇怪的运动,不比桶射击更好。
                  1. 0
                    22九月2021 16:06
                    Quote:安扎尔
                    奇怪的运动,不比桶射击更好。


                    这次演习对于提高炮组人员的协调性和专业性是必要的。
      2. +6
        22九月2021 12:36
        安德烈,下午好!
        感谢您的总结文章。
        这导致......得出一些非常有趣的结论。

        你打算在对马第一阶段比较俄罗斯人和日本人的准确性吗?
        如果有的话,我可以把数据扔进去。
        根据新数据,我重新估算了奥斯利亚比亚的点击次数。 此外,使用两种不同的方法,我得出了大致相同的数字。
        1.按照“击中架空线区域”、“失枪”和“死亡”的标准,比较了“Peresvet”和“Oslyaba”的伤害。 并将“Peresvet”中记录的点击次数乘以由此产生的差异。
        2. “鹰”号一位著名准尉的回忆录中指出,“Oslyab”号的命中频率乘以对战舰集中火力的持续时间。
        1. 问候,亚历克斯! hi
          Quote:rytik32
          你打算在对马第一阶段比较俄罗斯人和日本人的准确性吗?

          不:)) 我想比较一下对马第一阶段俄罗斯人和山东第二阶段日本人的准确性。 情况有些相似,虽然日本在山东的情况下更好。
        2. Quote:rytik32
          1.按照“击中架空线区域”、“失枪”和“死亡”的标准,比较了“Peresvet”和“Oslyaba”的伤害。

          让我们在另一艘船上测试这项技术。 例如,考虑到在对马岛的三笠遇害的人数 - 8 人和至少 31 次命中,我们得到每 3,875 名船员死亡 1 发炮弹。 在 Mikasa 的 ZhM 中,36 人死亡 * 3,875 = 139,5 次点击。 实际上是21-22,误差超过600%。
          老实说,不知何故并不令人印象深刻。
          1. +5
            22九月2021 13:56
            错误 - 超过 600%

            嗯,原因众所周知。
            在 ZhM 中,大口径炮弹的命中率要高得多。
            因此,它们的效率提高了 600%。
            这对我来说并不奇怪。
            1. Quote:rytik32
              嗯,原因众所周知。
              在 ZhM 中,大口径炮弹的命中率要高得多。
              因此,它们的效率提高了 600%。

              其实这只是一方面。 其他
              在三笠上,根据山东战役的经验,76毫米炮的仆从只在开火前一刻才按照作战时间表就位,此时距离约为4米。这可以解释低特定(每击)三笠船员的损失:在战斗的第一部分,当日本舰艇受到大部分命中时,多哥的旗舰比其他舰艇距离俄罗斯舰艇更远,其500毫米大炮很少开火

              但是,例如,仅被大型炮弹击中的船的统计数据
              例如,可以比较狮子在道格滩的损失(16 毫米和 280 毫米炮弹命中 305 次,1 人死亡,20 人受伤)和日德兰(13 毫米炮弹命中 305 次,99 人死亡,51 人受伤) )。 同时,差异主要取决于日德兰半岛的一个“血腥”打击——Q塔。
              1. +3
                22九月2021 14:54
                在战斗的第一部分,当日本舰艇受到大部分命中时,多哥旗舰比其他舰艇距离俄罗斯舰艇更远,其76毫米大炮很少开火

                事实并非如此。
                但是,例如,仅被大型炮弹击中的船的统计数据

                是的,来自完全不同的时代 笑
                安德烈,我想问一下你在计算弹丸消耗量时为什么不采用同样细致的方法?
                我们将鹰的炮弹消耗量与其他 2TOE 舰船的消耗量进行比较。 在船上 1TOE。
                或者,如果结果值适合您,那为什么要怀疑呢? 笑
                1. Quote:rytik32
                  事实并非如此。

                  对navy_manual 的问题,从他那里复制过来的。
                  Quote:rytik32
                  是的,来自完全不同的时代

                  它没有任何区别。 事实是,除了炮弹的口径和威力外,损失还受炮弹的撞击地点和战斗时乘员位置的影响很大。
                  Quote:rytik32
                  安德烈,我想问一下你在计算弹丸消耗量时为什么不采用同样细致的方法?

                  我用过。
                  Quote:rytik32
                  我们将鹰的炮弹消耗量与其他 2TOE 舰船的消耗量进行比较。 在船上 1TOE。

                  比较的。 Eagle 的弹丸消耗量在 1TOE 统计中相当可观。 而在2TOE上,除了“Eagle”之外,没有任何数据,也没有什么可比的。
                  Quote:rytik32
                  或者,如果结果值适合您,那为什么要怀疑呢?

                  Alexey,你确定你现在在和我说话吗?:))))
                  1. +4
                    22九月2021 16:04
                    事实是,除了炮弹的口径和威力之外,损失还受炮弹击中地点和战斗时乘员位置的影响很大。

                    我同意这里。 影响就在那里。 但奥斯利亚比亚没有明显的骗子。 有一个炮弹几乎将塔内的所有人都击倒了。 有一个人打倒了整个炮台。 但这样的点击不仅在“奥斯利亚比亚”......
                    对于2TOE,除了“Eagle”没有数据,也没有什么可比的

                    还有尼古拉和BBO。
                    我想比较日军和我军在山东第二阶段的射击精度与我们战列舰在对马岛第一阶段达到的精度。

                    安德烈,你能不能和我们对马二期火的准确度进行比较,以平衡日本火的影响因子?
                    1. Quote:rytik32
                      我同意这里。 影响就在那里。

                      很高兴达成共识。 我注意到这个影响是非常大的——比如引用了海军手册
                      “Sikishima”在 15.20 受到最血腥的打击 - 一个 305 毫米炮弹在中层甲板上爆炸,在上层甲板的左后炮塔下方。 这枚炮弹炸死11人,炸伤13人。

                      也就是说,Sikisim 上的一枚炮弹比 Mikas 上的所有 31 枚甚至更多俄罗斯炮弹杀死的都多。 而且,虽然海军手册认为三笠上的 305 毫米命中比普遍认为的要少,但它仍然承认至少有 6 次这样的命中。
                      Quote:rytik32
                      还有尼古拉和BBO。

                      所以这不是第二中队。 和她在一起,正如我已经多次说过的,一个明显的异常——他们开枪很多,他们没有真正击中任何人。 据报道,平均而言,BRBO 的射击次数超过了 LM 中的任何 EBR。 从命中的 2 和 120 毫米炮弹的数量来看,排气量接近于零。 说实话,对于254TOE弹丸的消耗,我普遍存有模糊的疑虑。
                      鹰与其他三个鲍罗丁人是同种类型。 与 BRBO 不同,老鹰受到了攻击。 Eagle 与我们在 LM 中消耗的 EBR 弹壳的统计数据没有太大差异。 因此,它作为参考点看起来要聪明得多。
                      Quote:rytik32
                      安德烈,你能不能和我们对马二期火的准确度进行比较,以平衡日本火的影响因子?

                      看不懂,求解释
                      1. +3
                        22九月2021 17:59
                        第 3 装甲分队开始在中队其他成员之前战斗——与日本巡洋舰的交火。

                        他的旗舰击落了日本人的视线,因此对自己造成了更严重的打击。

                        嗯,他在战斗开始时在尾部,逐渐向纵队头部移动,从战斗开始一段时间后,他能在多大程度上保证瞄准的准确性,不清楚(测距仪)心烦意乱)。
                      2. +1
                        23九月2021 06:53
                        我忘了补充一点,在当天的战斗结束时,小型战列舰出现了不足,显然是由于火炮的磨损(V.Yu. Gribovsky“涅博加托夫支队的十字架之路”)。
                      3. 引用: 马克西姆 G
                        3装甲支队在其余中队之前开始战斗——

                        呃......什么?!!! :)))
                        引用: 马克西姆 G
                        他的旗舰击落了日本人的视线,因此他自己打得更糟

                        我什至不能推荐你去alternativehistory.com。 你和那里会被这样的言论嘲笑
                      4. +1
                        23九月2021 07:33
                        于。 格里博夫斯基《涅博加托夫支队的十字架之路》

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        呃......什么?!!! :)))

                        14年1905月XNUMX日上午,在对马岛战役的第一天,日本侦察巡洋舰出现了。 上午11时左右,第3支队海防战列舰以“鹰”号意外射击为开火信号,从约40条电缆外向S.德瓦中将的巡洋舰开火,观看中队重建为战斗队形。 日本人撤退了。 在 ZP Rozhestvensky 的命令下,俄罗斯舰只发射了多达 35 发炮弹的火力。 从“Ushakov”和“Apraksin”我们观察到从“Senyavin”的前炮塔发射的炮弹在巡洋舰“Chitose”的管道之间破裂,但根据日本消息来源判断,他们的船只没有被击中。

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我什至不能推荐你去alternativehistory.com。 你和那里会被这样的言论嘲笑


                        日军舰艇发现自己受到攻击,通过机动躲避攻击。 另一方面,俄罗斯人试图保持恒定的航向,在低速(9 节)下,敌人可以用炮弹轰炸他们。 只有“尼古拉一世皇帝”在敌火下机动,由尼·涅博加托夫亲自从舰桥控制。 岩手号对这艘战列舰的火力证明是无效的——只有两次命中。 战斗开始 152 分钟后,第一发 152 毫米炮弹击中了该舰,在左前方 XNUMX 毫米大炮下方的无装甲侧打了一个洞。

                        在另一个话题中,我已经告诉过你这一点,Alexey Rytik 引用了这句话的来源——《海》杂志,1912 年,第 7 期,第 158 页。
                      5. 引用: 马克西姆 G
                        上午11时左右,第3支队海防战列舰误将鹰号的误击误认为是开火信号,在距离约40海缆的地方向S.德瓦中将的巡洋舰开火。

                        是的。 你是如何从上面得出结论的
                        引用: 马克西姆 G
                        3装甲支队在其余中队前开始战斗

                        巡洋舰不仅被 3TOE 开火,还被其他舰只开火。
                        引用: 马克西姆 G
                        在另一个话题中,我已经告诉过你这一点,Alexey Rytik 引用了这句话的来源——《海》杂志,1912 年,第 7 期,第 158 页。

                        马马虎虎的来源,说实话。 我可以在这些出版物中找到很多关于俄日的“启示”。
                      6. +2
                        23九月2021 07:49
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        巡洋舰不仅被 3TOE 开火,还被其他舰只开火。

                        装甲分遣队 1 和 2 几乎没有开火。

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        马马虎虎的来源,说实话。 我可以在这些出版物中找到很多关于俄日的“启示”。

                        与此同时,历史学家使用它,以及 N.I. 这得到证实。
                      7. 引用: 马克西姆 G
                        装甲分遣队 1 和 2 几乎没有开火。

                        这次火力接触很短,日本人立即撤退,所以几乎没有任何东西向他们开火,包括3TOE
                        引用: 马克西姆 G
                        与此同时,历史学家使用它,以及 N.I. 这得到证实。

                        首先,在调查委员会的报告或证词中(至少是我看到的,即官方历史所附的那些)中没有关于涅博加托夫的任何积极操纵的信息。 其次,命中率低的原因不是涅博加托夫的机动,而是几乎没有人向他的舰艇开火这一事实。
                        不幸的是,格里博夫斯基有很多不准确之处。
                      8. 0
                        23九月2021 12:25
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        这次火力接触很短,日本人立即撤退,所以几乎没有任何东西向他们开火,包括3TOE

                        如果我没记错的话,是第 3 装甲分队在主力上开火,如果我没记错的话,那是关于 Nebogatov 案的文件。

                        如果你查看对马论坛上的文件,也会发现主要是小型战列舰,另外还有Donskoy和Monomakh在射击。

                        阅读 2 级船长 Artschwager。
                        在此期间,日本人按照与我们会合的路线逐渐接近我们,并在早上 10 点左右接近我们的路线时(大约 10 小时 10 分钟),距离超过 40 条电缆,他们开火,从战列舰“博罗季诺”(实际上是“鹰”-MG)的一次射击中回答:战列舰的III分遣队,以及巡洋舰“弗拉基米尔·莫诺马赫”和“德米特里·顿斯科伊”。 我们当时的编队是如图2所示。开火一段时间后,“苏沃洛夫亲王”号战列舰发出了一个信号:“不要白白扔炮弹”。 日本巡洋舰很快就一下子向左转了8点,很快就消失了。 整个拍摄持续了八分钟; 一颗炮弹从我们的船头炮塔击中了位于烟囱中间的第二艘日本巡洋舰,这也是从战舰 Admiral Apraksin 上看到的,然后它通过信号量从它传输到战列舰尼古拉斯一世。

                        在另一部更广泛的作品中,格里博夫斯基谈到了海防战列舰和“苏沃洛夫王子”号和“奥斯利亚比亚”号的枪击事件。
                        奥斯利亚比亚、第三支队的战列舰和“苏沃洛夫亲王”号“以鹰塔6”号误射作为开火信号,向日军巡洋舰开火,迫使其仓促撤退。 俄罗斯舰艇的射击,不成功,就像敌人的还击一样,被Z.P.的一个信号阻止了。 Rozhestvensky“不要扔炮弹”。

                        科斯坚科在他的回忆录中谈到了这一点:
                        “这时候,大约15分钟,一枪意外从头巡洋舰上的鹰号左侧中间6英寸塔楼响起,炮塔瞄准了。距离- 39索。这一枪被其余人拍了下来作为信号的第10支队“森雅文”、“乌沙科夫”和“阿普拉克辛”的尾部战列舰距离敌人最近,距离约3电缆,立即用32英寸炮猛烈开火.

                        我和“老鹰”号的军官们一起到船尾看战局。

                        第3支队舰艇的炮弹立即开始很好地放下。 据指挥桥报道,旗舰巡洋舰被击中。 继第 3 支队之后,奥斯利亚比亚号在绕过尼古拉号的左前方纵队时开火。

                        敌人立即开始回答。 它的炮弹落在了鹰的面前; 显然,枪击是在“苏沃洛夫”进行的。 没有成功。 交火持续了大约十分钟。 然后敌巡洋舰“突然”向左转,开始迅速撤退。 在海军上将发出“不要随意投掷炮弹”的信号后,我们的舰艇立即停止了火势。

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        首先,在调查委员会的报告或证词中(至少是我看到的,即官方历史所附的那些)中没有关于涅博加托夫的任何积极操纵的信息。 其次,命中率低的原因不是涅博加托夫的机动,而是几乎没有人向他的舰艇开火这一事实。
                        不幸的是,格里博夫斯基有很多不准确之处。

                        他不在这些文件中的事实并不意味着他根本不在(例如,在晚上,Nikolai 1 奉 Nebogatov 的命令,以机动躲避鱼雷,也就是说,他明白他必须战斗中的机动)。

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        其次,命中率低的原因不是涅博加托夫的机动,而是几乎没有人向他的舰艇开火这一事实。

                        似乎几乎没有人向第3装甲支队的旗舰开火(注意鼻梁的损坏,涅博加托夫在战斗中)......





                      9. 引用: 马克西姆 G
                        如果我没记错的话,是第 3 装甲分队在主力上开火,如果我没记错的话,那是关于 Nebogatov 案的文件。

                        我们读了同一个斯拉文斯基的证词
                        大约上午 11 点15分钟。 从左中6"塔意外射中。
                        枪手用枪指着日本巡洋舰千岁号扣动扳机,忘记了他在“tovs”上。 我们又开了一枪,但跟随我们的船只立即向巡洋舰开火。 海防战舰发展出特殊的火力。

                        и
                        交火只持续了8-10分钟。

                        谢尔巴乔夫
                        在11点。 15分钟。 从左中 6 号“战舰之塔”奥雷尔号意外向“春日”号开火,横排后的前伦巴 3 号,40 号电缆。“奥斯利亚比亚”号和左纵队的舰艇也开火。

                        引用: 马克西姆 G
                        他不在这些文件中的事实并不意味着他根本不在

                        你甚至了解逃避炮火的速度机动是什么吗? :))) 有必要不断提高速度 - 增加速度,然后减少速度。 BRBO 应该因为紧张而发疯,试图跟随“Nikolay”保持队伍中所需的差距。 哪里有这方面的参考资料?
                        引用: 马克西姆 G
                        似乎没有人向装甲三班的旗舰开火……

                        与“鹰”号的命中相比,当天日本人很少集中火力。 我们会记得 BRBO 中的一次半点击,还是我们会为了问题的清晰度而替换它?
                      10. +1
                        23九月2021 13:15
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        枪手用枪指着日本巡洋舰千岁号扣动扳机,忘记了他在“tovs”上。 我们又开了一枪,但跟随我们的船只立即向巡洋舰开火。 海防战舰发展出特殊的火力。


                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        在11点。 15分钟。 从左中 6 号“战舰之塔”“鹰”号意外射中“笠木号”,前伦巴号 3 号在横梁后,缆索在 40 号处。“奥斯利亚比亚”号和 左纵队的船只也开火了。

                        谢谢您确认我的话。 hi


                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        你甚至了解逃避炮火的速度机动是什么吗? :))) 有必要不断提高速度 - 增加速度,然后减少速度。 BRBO 应该因为紧张而发疯,试图跟随“Nikolay”保持队伍中所需的差距。 哪里有这方面的参考资料?

                        他们比尼古拉斯1要新,速度也不逊色于他。 提醒你,他们整夜待在一起(除了被击倒的乌沙科夫),以尽可能高的速度离开战场。
                        在“海”杂志中提到(和 Nebogatov 本人谈到了夜间地雷袭击)。
                        总的来说,在“苏沃洛夫”号被击落并且中队由布赫沃斯托夫和谢列布伦尼科夫领导后,她进行了机动——不是单独的,而是一起进行的,由于这些机动,没有人发疯。

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        与“鹰”号的命中相比,当天日本人很少集中火力。 我们会记得 BRBO 中的一次半点击,还是我们会为了问题的清晰度而替换它?

                        我比较 在额头 我不做。 1、2、3装甲分队的舰艇在护航队中的不同位置,在不同的时间开始射击(同样的归零,虽然时间不长,并且实际向一线部队开火),在战斗中表现不同。
                      11. 引用: 马克西姆 G
                        谢谢您确认我的话。

                        如果您认为 2TOE 与 3TOE 同时向巡洋舰开火的事实作为对您的话的确认
                        引用: 马克西姆 G
                        3装甲支队在其余中队前开始战斗

                        我只能佩服你想象力的广度
                        “他知道如何礼貌地拒绝以获得热情的认可”(c)
                        引用: 马克西姆 G
                        他们比尼古拉斯1要新,速度也不逊色于他。

                        这不是速度问题,而是“停止机器 - 全速前进”的问题。在戈本的火力下,埃伯哈德在博斯普鲁斯海峡附近以类似的方式(减速,加速)表现。 因此,在尤斯塔修斯的报告中提到了这样一个事实,即他们以 12 节的速度进入战斗,然后将速度降低到 10 节,然后提高到 12 节。
                        引用: 马克西姆 G
                        提醒你,他们整夜待在一起(除了被击倒的乌沙科夫),以尽可能高的速度离开战场。

                        起初,你仍然会以某种方式弄清楚扑灭火灾的速度机动与向某个方向跟随有何不同
                        引用: 马克西姆 G
                        总的来说,在“苏沃洛夫”号被击落并且中队由布赫沃斯托夫和谢列布伦尼科夫领导后,她进行了机动——不是分开,而是一起

                        信不信由你,她在战斗前和战斗中都在罗日杰斯特文斯基的指导下进行了机动。
                        引用: 马克西姆 G
                        没有人因为这些动作而发疯。

                        首先,这些是改变航向的机动,而不是速度。 其次,这些动作被注意到并反映在报告中。
                        战斗开始时降低速度的说法到处都是。 但是没有提到需要“适应”变速的“尼古拉”——没有。
                        引用: 马克西姆 G
                        我不做额头比较

                        正是你在做什么。 你声明 2TOE 舰船被击中,因为它们没有机动,但尼古拉机动,所以对他的打击很小。 当我提醒你很少有人向他开枪时,出于某种原因,你立即停止比较
                      12. +2
                        23九月2021 13:57
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        正是你在做什么。 你声明 2TOE 舰船被击中,因为它们没有机动,但尼古拉机动,所以对他的打击很小。 当我提醒你很少有人向他开枪时,出于某种原因,你立即停止比较

                        你重新阅读了我关于它是什么的第一篇文章 - 这是关于第三装甲分队的射击无法与第一装甲分队进行比较的事实,这就是原因,这就是原因。

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        如果您认为 2TOE 与 3TOE 同时向巡洋舰开火的事实作为对您的话的确认


                        左边的小队 - 这是 3 辆装甲和巡洋舰 - 在重建成一个纵队之前。 确实,据我所知,枪战发生在此之后。

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈

                        你甚至了解逃避炮火的速度机动是什么吗? :)))


                        你在这篇文章中有很多关于“速度机动”的短语。
                        为什么你归咎于我,我没有说的(顺便说一句,在一本专门介绍海防战舰“乌沙科夫海军上将”的书中,格里博夫斯基说了其他的话:“第一个 152-mm 炮弹击中了尼古拉一世皇帝更多战斗开始后 20 多分钟,在左前方 152 毫米大炮下的无装甲侧打了一个洞。但日本人没有时间用炮弹“填满”战舰。第一次点击。”)?

                        PS 众所周知,在 Rozhestvensky 指挥期间,该中队如何“机动”,以及它在迷雾中的重建和战斗中的被动导致了什么。
                      13. 引用: 马克西姆 G
                        你重新阅读了我关于它是什么的第一篇文章 - 这是关于第三装甲分队的射击无法与第一装甲分队进行比较的事实,这就是原因,这就是原因。

                        事实上,那里没有这样的词。 但是,你现在能解释一下你的意思吗?
                        引用: 马克西姆 G
                        左小队 - 这是 3 辆装甲和巡洋舰 - 在重建为一个纵队之前。

                        我们再次阅读了“鹰”官员的证词
                        我们有更多的镜头,但有 但跟随我们的船只立即向巡洋舰开火。

                        在您看来,“老鹰”领跑左栏? 那么如何
                        “ Oslyabya” 左边纵队的舰船也开火了。

                        让我们都一样阅读所有内容,而不仅仅是确认您观点的个别片段。
                        引用: 马克西姆 G
                        你在这篇文章中有很多关于“速度机动”的短语。
                        你为什么把我没有说的事情归咎于我

                        所以,在你看来,“尼古拉”换了课程,还是什么?!!!! 老实说,我什至没想到你会这样。 这是格里博夫斯基写的
                        日本舰艇发现自己遭到炮火攻击,通过机动躲避攻击。 另一方面,俄罗斯人试图保持恒定的航向,在低速(9 节)下,敌人可以用炮弹轰炸他们。 只有“尼古拉一世皇帝”在敌人火力下机动,由尼·涅博加托夫亲自从舰桥控制。 岩手号对这艘战列舰的火力证明是无效的——只有两次命中。 战斗开始 152 分钟后,第一发 152 毫米炮弹击中了该舰,在左前方 XNUMX 毫米炮下方的无装甲侧打了一个洞。

                        整个问题是,在指定的时间,3TOE 船被迫减速,几乎为零,并且本质上不可能有“轮流躲避”。
                        森雅文指挥官
                        当第XNUMX营分队进入我们纵队的头部时,我们纵队的分队不得不将速度降低到几乎很小,总的来说,尾流线有些混乱。

                        也就是说,我完全承认当时有人(不是 Nebogatov?)想要将需要作为一种美德,并将强制演习作为一种战术计划,但是......
                        引用: 马克西姆 G
                        第一次命中后,日本舰艇的指挥官们也是如此。”)?

                        是的,完全没有。 如果一艘日本船落在掩护下,它会做一个坐标,然后失序,向同一方向移动,然后返回
                      14. 0
                        24九月2021 08:57
                        Часть1

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        事实上,那里没有这样的词。 但是,你现在能解释一下你的意思吗?


                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        在您看来,“老鹰”领跑左栏? 那么如何


                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我们再次阅读了“鹰”官员的证词


                        我不需要归因于我没说的内容。
                        让我们转向读数(首先是战舰“鹰”)。

                        斯拉文斯基中尉的证词。
                        大约 9½ 小时。 左边的早晨,几乎在_|_走出阴霾,出现了四艘与我们同航向的船的身影。 显然它们是:“Itsakushima”、“Matsushima”、“Hashidate”和“Chin-Yen”。 根据“苏沃洛夫”号的信号 - I 和 II 装甲分队将其速度提高到 11 节,并开始超过中队的其余舰艇,这些舰艇继续以相同的 9 节速度前进。 左边出现的日本老巡洋舰很快就完全消失在阴霾的后面,在我们的_|_后面又是左边,但离他们更近的地方,一队巡洋舰摇晃着:千岁、笠木、二鹰、对马。 他走得很快,很快就超过了我们。 我们拉响了战斗警报。 在右边,沿着中队的路线,一艘轮船出现了。 Zhemchug出来迎接他,并用一个空白的镜头将他赶走了。 返回服务,他发出信号:“日本轮船。” 10个小时30分钟。 指挥官命令小队在炮台吃午饭。
                        11小时根据“苏沃洛夫”的信号,I 和 II 装甲分队向左转 2 伦巴。 大约上午 11 点15分钟。 左中6”炮塔意外射击。枪手将枪对准日本巡洋舰千岁并扣动扳机,忘记了他在“tovs”上。 我们还有更多的射击,但跟随我们的船只立即向巡洋舰开火。 海防战舰发展出特殊的火力。 敌巡洋舰开始做出反应,但立即突然向左转,很快消失在迷雾中。 交火只持续了8-10分钟。 “苏沃洛夫”发出了一个信号:“不要白白扔炮弹。” 在11点。 30分钟。 来自“苏沃洛夫”的信号:“有 8 节移动。” “I和II装甲分队突然向右转了2个点。” 中队排成一个尾流纵队,后面是运输机,右边是“珍珠”号、“翡翠”号和驱逐舰。

                        从这些证词中可以看出,是“鹰”号的一枪,然后是跟随它的舰船开火(并不是说“所有”舰船都开火,但说明小型战列舰开火特别密集)。

                        准尉谢尔巴乔夫 4 号的证词。
                        约5小时。 在早上 14 月 2 日,在罗日杰斯特文斯基中将的旗帜下,第 4 太平洋中队进入对马海峡。 天气多雾。 浓雾笼罩了地平线,将能见度降低到 3 英里。 地平线非常不清晰。 风为 SW 4 - 3,粗糙度约为 4-XNUMX 点。 波浪是短暂而频繁的。
                        中队分两列行进:右列由第一和第二装甲分队组成, 左三装甲和巡航分队。 侦察分队在中队前面走了 15 条电缆。 “Pearl”和“Izumrud” - 左右各有 15 根电缆,位于柱外。 运输在列之间进行。 漂浮的医院走在电缆后面,80,在尾船的外壳上。 鱼雷艇由旗舰保管。 柱子之间的距离大约是 8 根电缆。 中队的移动速度为 9 节。

                        中队的编队与5时相同。 在早上, 只有侦察分队去到中队的后方,运输机已经落后了,所以领先的“阿纳德尔”在“鹰”的横线上。

                        11小时10 分钟。 右列,在海军上将的信号下,向左转2个点排在左列前,符合她。 此时,“松岛”、“严岛”、“桥立”和“钦延”在左横线前方的针中几乎看不见,大约有80根电缆。
                        “珍珠”号、“伊祖姆鲁德”号和驱逐舰小队开始向第XNUMX装甲支队的右侧移动,第XNUMX驱逐舰小队在运输车右侧列队。
                        在11点。 15分钟。 从左中6号“战舰之塔”“鹰”号意外射向“笠木号”,前伦巴3号横线,约40索。 奥斯利亚比亚和左纵队的船只也开火了。 没有更多的鹰射击。 敌人开始回答。 枪战持续了大约8分钟。 虽然炮弹落得很好,但我没有看到我们这边有任何命中。 敌人的炮弹从下射和飞越中落下。 没有成功。
                        大约上午 11 点25分钟来自 Nebogatov 目标分队的炮弹开始非常接近地落下,敌巡洋舰突然向左转 8 点,撤退 60 条电缆,并再次在与我们平行的航线上排成一个尾流纵队。 在我们这边,在海军上将发出“不要随意扔炮弹”的信号下,火势被制止了。

                        从这些证词可以澄清是谁开枪的:“奥斯利亚比亚”和左纵队的船只(包括第3装甲分队和巡洋舰,我再次提请你注意,我们不是在谈论左纵队的所有船只)。

                        此外,还有其他迹象(我之前已经给出的迹象和其他迹象)。
                        战斗前辈的描述。 Artil。 军官,格特纳中尉1st。
                        10 点钟,根据“苏沃洛夫”号的信号,团队得到了午餐。
                        很快,巡洋舰开始明显接近并接近 40 条电缆,结果中队向它们开火。 第 1 和第 2 支队几乎没有开火。 第 3 支队支持相当频繁的火力。
                        巡洋舰“纳希莫夫海军上将”号没有开火,因为第 3 支队与敌人对齐,并且在舰船之间的间隔中也无法射击,因为炮手没有足够的时间来适应该位置敌舰,有时会出现在第 3 支队的间隔中。 没有短暂的警报。
                        第三支队继续猛烈开火,结果苏沃洛夫号向他发出了一个信号:“不要扔炮弹。” 几分钟后,敌方巡洋舰开火后撤退。 日本船只或我们的船只都没有命中。 这场战斗结束后,午餐给了二更。
                        第 3 支队进入第 2 支队的尾流,因此所有战列舰进入同一个尾流纵队。

                        我们再次看到,第3装甲支队的舰艇主要是射击。

                        Michman Rozhdestvensky的报告。
                        14 月 XNUMX 日上午,我们在右壳上看到了一艘日本轻巡洋舰。 他离我们很近,以至于我们可以辨认出那是“Izumi”。 “奥斯利亚比亚”号请求允许“与敌人作战”,但海军上将不允许。 过了很长时间,苏沃洛夫号发出信号,塔楼指向它,但巡洋舰显然已经充分检查了我们的编队,当时已经撤退,不断地发出电报。
                        下午11时许,左横线出现了几艘敌巡洋舰。 海军上将发出“战斗警报”信号,开始描述左侧的第 XNUMX 和第 XNUMX 装甲分队,希望在第 XNUMX 装甲分队和巡洋舰之前建立一个尾流。 这时,第三装甲支队的舰艇向敌人开火,而且似乎相当成功,因为其中一艘巡洋舰出现了火力,他们开火很不成功,开始向左倾斜离开。 射击持续了8分钟,直到海军上将发出“不要扔炮弹”的信号。

                        其他舰艇的射击,除了第 3 装甲舰外,根本没有提到,显然是因为现实中是他在射击。

                        Rodionov 2 舰长机械工兵团的阅读。
                        在9点。 在右边的早晨,敌人再次出现,以三艘船的数量出现,我记得,也在与我们平行的路线上; 他们被命令瞄准,但不能射击。 在11点。 那天,同样的船出现在左侧,但据我所知,它们已经与我们逆向航行,并且非常接近。 大炮也瞄准了他们,当他们追上第三装甲支队时,他向他们开火——敌人做出了回应,但双方的射击都没有效果; 之后敌人就消失了。

                        同样的事情。

                        准尉男爵 G. Ungern-Sternberg 的证词。
                        在11点。 30分钟。 苏沃洛夫号发出信号:“我正在向右改变航向 20°; 我将在和泉射击。 与此同时,四艘日本巡洋舰出现在左侧,快速接近,与我们几乎相同的航线,接近32至6索的距离。 鹰号向巡洋舰(Tshitoze、Kasagi、Itsukushima 和 Hashidate)开了一枪, 之后,“Apraksin”、“Senyavin”和“Ushakov”的所有炮都向这些舰艇开火,但是,根据“苏沃洛夫”的信号:“不要浪费炮弹”,火被扑灭了,我们回到了老球场。
                        含
                      15. 0
                        24九月2021 08:57
                        Часть2

                        军团的报告。 航海家奥西波夫上校。
                        在11点。 15分钟。 早上从战列舰“鹰”号向敌巡洋舰开火, 在他身后向第3中队开火; 火力持续不超过5分钟,上午11点半,敌巡洋舰开始向北撤退躲藏。 中午我们在 φ = N 34 ° 01 ', L = N 129 ° 42'。 来自战舰“苏沃洛夫王子”号的信号:“航向东北 23° 东。” 根据装甲信号。 “奥斯利亚比亚”号跟随海军上将的运动,改变航向向东北 23° 东。

                        伊夫科夫二等舰长的证词。
                        早上 10 点,在我们左侧横梁后面,透过阴霾,我们看到 4 艘日本巡洋舰与我们同航; 到他们的距离大约是 4 英里。 拉响了警报并 我们的几艘战舰 罕见地向他们开火。 海军上将示意:“不要丢炮弹。” 2 - 3 分钟后,这些巡洋舰突然转向左侧并迅速消失。

                        奥凡德中尉的证词。
                        据我所知,同时与 esc. 盔甲“苏沃洛夫”是信号:“II 和 III 装甲。 支队,排成阵型。 我装甲。 支队,依次向右转8个点。” 给巡洋舰和运输机发出的信号是什么,我完全不记得了。
                        III装甲。 支队推迟了编队,因此,在11点钟时。 12分钟第一枪响起,与左侧的敌巡洋舰交火,我军主力位置大致如下:

                        我是装甲的。 分遣队在 II 装甲的右侧和前方。 分离,和esk。 装甲。 “老鹰”还没有向右转,III 已经装甲。 II装甲左侧的分遣队。 分离和esc。 装甲。 “尼古拉斯一世”,大约,正对着 esc。 装甲。 “Oslyabya”,在大约 4 电缆的距离。
                        据我所知,第一枪是从 esc 发出的。 装甲。 “雄鹰”,然后拿起Sh盔甲。 分离。 敌人回答。 当这场枪战开始时,是 esc。 装甲。 “苏沃洛夫”是信号:“不要散播炮弹。” 由于这个信号,我们这边的火力被停止了,敌人突然向左转了 8 点,消失在地平线后面。 我们船之间的列中的距离正好是 2 根电缆。 所描述的交火持续了大约 12 分钟。 并且是在12点开始。

                        阅读 2 级船长 Artschwager。
                        在此期间,日本人沿着与我们汇合的路线逐渐接近我们,并在早上 10 点左右接近我们的路线时(约 10 小时 10 分钟),距离超过 40 条电缆,开火, 在从战列舰“博罗季诺”号射击后,战列舰的 III 分遣队以及巡洋舰“弗拉基米尔·莫诺马克”和“德米特里·顿斯科伊”做出了回应。 我们当时的阵型是,如图2所示。开火一段时间后,“苏沃洛夫亲王”号战列舰发出了一个信号:“不要白白扔炮弹”。 日本巡洋舰很快就一下子向左转了8点,很快就消失了。 整个拍摄持续了八分钟; 一颗炮弹从我们的船头炮塔击中了位于烟囱中间的第二艘日本巡洋舰,这也是从阿普拉克辛海军上将号战列舰上看到的,然后它通过信号量从它传输到战列舰尼古拉斯一世。

                        陶伯男爵中尉的战斗描述。
                        在11点。 20分钟。 6 一枪从战舰“鹰”号的 6 门“炮”中射出 在巡洋舰的前面,听说了,在海防战舰和“尼古拉斯一世”号上向敌人开火。 这场火灾在“短暂警报”之前开火,只持续了大约一分半钟,因为在第一声枪响时,“苏沃洛夫”发出了一个信号:“不要白白扔炮弹”,射击停止了。 所有舰只发射了大约 85 发子弹,可见数次命中。 我亲眼看到,森雅文号的 10" 炮弹击中了管道之间的第二艘敌巡洋舰,然后信号灯报告了这一消息。敌分队在向我们的船只开火时立即转向,所有船只突然转向左侧和移动到大约 60 根电缆的距离,响应了一些镜头,其中大部分都未达到。

                        准尉Zatursky的证词。
                        当大约 11 点钟,日本巡洋舰接近 40 缆索时, 第一枪是尼古拉的,我们整个左纵队向敌人开火。 交火持续了不超过4-5分钟。 其中一艘日本巡洋舰受到两次攻击,之后整个支队“突然”转向伦巴左侧 4 并消失。


                        见证 K.I.-M. 舰长伊柳托维奇。
                        大约 XNUMX 点钟左右,我们在左侧被一支日本巡洋舰分队追上,这些巡洋舰分队正在如火如荼地展开。 我在雾中几乎看不到他们。 在此之前,信号量上有一个命令:“问题”前往“珍珠”号,并保持在战舰“鹰”号的正前方。 来自海军上将 Nebogatov 的船只离敌支队最近的开火,日本巡洋舰反应微弱,追上我们,消失在迷雾中。 他们没有从苏沃洛夫开枪,并有一个信号:“不要随意扔炮弹。”

                        嗯,等等。 您可以阅读更多其他证词,但可以追溯以下内容 - 主要是来自第 3 装甲分队的船只被开火。
                      16. 评论已删除。
                      17. 他们
                        引用: 马克西姆 G
                        嗯,等等。 您可以阅读更多其他证词,但可以追溯以下内容 - 主要是来自第 3 装甲分队的船只被开火。

                        马克西姆,从所有这些引述中得出一件事 - 两个中队都开火了,尽管看起来第一个装甲 1TOE 没有开火,或者开火很少。
                        因此,您的回复
                        引用: 马克西姆 G
                        第 3 装甲分队开始在中队其他成员之前战斗——与日本巡洋舰的交火。

                        错误的。 此外,火灾接触时间非常短(最多 12 分钟,但更少)并且根本不会影响任何事情。
                        引用: 马克西姆 G
                        那些。 显然,Gribovsky 的意思只是坐标。

                        而且尼古拉并没有做出任何“坐标”——好吧,报告中没有提及此事。 我知道格里博夫斯基写过这个。 他写了很多关于什么:))) 问题是,他从哪里得到这些数据,而且他经常把它从脑子里拿出来——例如,进入俄罗斯战列舰。
                        坐标,这是可以理解的,完全违反了俄罗斯中队固有的机动逻辑,因为 Nebogatov 的旗舰应该出故障了,其余的船只不得不以某种方式猜测他在做坐标并停留在同一课程上。 如果整个 3TOE 都跟着尼古拉,那么中队就会跟着一条“蛇”,这会以这样或那样的方式反映在报告中。
                        引用: 马克西姆 G

                        “回答。
                        《更多》杂志,1912 年,第 7 期,第 158 页。
                        它只是描述了“尼古拉”如何操纵,击倒日本归零,包括。 速度。

                        但是,例如,Dobrotvorsky 调查委员会的证词
                        如果日本人没有获得引爆手榴弹、远程地雷,也许海军上将的假设就会成真 和潜艇,因为没有这些东西根本不可能做到:没有远距离战斗,没有毁灭性的火灾,没有击倒桅杆和管道,没有炸毁枪支,没有许多人在塔和炮塔中受伤,没有沉没的战舰。

                        只是为了了解其他证据的价值。 “像目击者一样撒谎”这句话不是凭空出现的
                        引用: 马克西姆 G
                        我看这里没有任何问题,这样的机动可以小心翼翼地进行,尤其是第3装甲支队协调得很好。

                        为什么他在与 2TOE 的联合演习中表现如此糟糕?:)))
                        引用: 马克西姆 G
                        在现代,无数造假者加入了这种“鸡尾酒”,试图“平反”太平洋第2中队指挥官罗日德斯特文斯基中将,并“证明”他“欺骗了多哥”并“赢得了战斗的开始” ”之类的。

                        对不起,但西多连科并不是最终的真相......
                        或许,罗日杰斯特文斯基并没有故意欺骗多哥,但事实是多哥以自己的劣势参战。 鉴于其在速度上的优势,俄罗斯中队应该在战斗的前 40 分钟内收到一个交叉 T 和主要战列舰的死亡。
                      18. 评论已删除。
                      19. +4
                        22九月2021 18:31
                        也就是说,在“Sikishima”上杀死了一枚炮弹

                        1. 这种分散是损坏的特征 日本 装有俄罗斯炮弹的船只。 因为命中很少,尤其是大口径。 在命中俄罗斯船只的情况下,例如 100 发炮弹命中的分布会更均匀。
                        2. 死亡人数并不是我使用的唯一估计。
                        3. 我使用了另一种完全独立的方法来估计命中数。
                        一个明显的异常——他们开了很多枪,他们没有真正击中任何人

                        船(根据“Ushakov”也有一个估计)——这是一个异常,并且 “老鹰”是规矩?
                        听起来很奇怪。
                        还可以分析有关 Sisoy、Navarino、Nakhimov 上贝壳消耗的信息——它们至少是近似的,但在那里。
                        Eagle 与我们在 LM 中消耗的 EBR 弹壳的统计数据没有太大差异。 因此,它作为参考点看起来要聪明得多。

                        看不懂,求解释

                        例如,“Peresvet”在战斗开始时丢失了它的测距仪。 自然,他的火力精准度下降了。 因此,比较一个稍微被打败的 1TOE 和一个新鲜的 2TOE 的准确性是不太正确的。
                        好吧,别忘了距离的问题 https://naval-manual.livejournal.com/47557.html
                      20. Quote:rytik32
                        这种散射是俄罗斯炮弹对日本舰船的典型破坏。 因为命中很少,尤其是大口径。

                        提醒“俄罗斯”和“格罗莫博伊”的损失差异?
                        FM 中的“Sevastopol”和“Poltava”获得了相似的点击次数(分别为 20 和 25,其中 9-10 和 11 为重击)。 “波尔塔瓦”号上有 12 人遇难,“塞瓦斯托波尔”号上没有人员伤亡。
                        Quote:rytik32
                        四艘船(据“乌沙科夫”也有估计)是异常,一艘“鹰”是规则?

                        不是这样。 在 ZhM 中战斗的人的 Eagle + 6 EBR - 规则,3TOE - 异常。
                        Quote:rytik32
                        还可以分析有关 Sisoy、Navarino、Nakhimov 上贝壳消耗的信息——它们至少是近似的,但在那里。

                        不考虑 - 我们通常会高估贝壳的消耗量,如果在平静的气氛中无法计算它们(“鹰”,“瓦良格”)
                        Quote:rytik32
                        例如,“Peresvet”在战斗开始时丢失了它的测距仪。 自然,他的火力精准度下降了。 因此,比较一个稍微被打败的 1TOE 和一个新鲜的 2TOE 的准确性是不太正确的。

                        恰恰相反 - 这个 2TOE 很快就失去了测距仪和集中火控,不像 1TOE 只有 Peresvet 有问题(最后是 Retvizan)
                        Quote:rytik32
                        好吧,别忘了距离的问题 https://naval-manual.livejournal.com/47557.html

                        从批量手册中可以看出,在第二阶段,距离是可比的
                      21. +4
                        23九月2021 22:37
                        提醒“俄罗斯”和“格罗莫博伊”的损失差异?

                        如果您不知道这种差异的原因,您可以提醒我:)
                        ZhM 中的“Sevastopol”和“Poltava”获得了相似的点击次数(分别为 20 和 25,其中 9-10 和 11 是重磅)

                        你能列出塞瓦斯托波尔的 20 个热门歌曲吗?

                        只有 15 个
                        不是这样。 在 ZhM 中战斗的人的 Eagle + 6 EBR - 规则,3TOE - 异常。

                        而且很多ZhM里的人为了和2TOE舰上的消耗量一样,对测距仪开火了?

                        我仍然会提供一些其他船只的数据。

                        纳瓦里诺
                        “我用我的大炮制造了 40镜头“尽管在战斗开始时我们无法用 6 门大炮射击,并且在“奥斯利亚比亚”死亡之前,6 门大炮没有发射一枪,因为敌人在船头,只有弓塔可以射击”

                        你得到的“鹰”6寸炮弹的平均消耗量少了一点 30 shell 在枪上。

                        同时,“纳瓦林”拥有低射速和小瞄准角的老式布林克大炮。

                        纳希莫夫
                        “战斗中使用了高达 XNUMX/XNUMX 的高爆弹总库存”
                        那些。 差不多 40弹 在行李箱上。
                        Nakhimov 也有老式的 Brink 大炮,射速低,瞄准角度低。

                        那些。 “鹰”是偏差!
                        没有其他 2TOE 舰船具有类似的“低”弹丸消耗量... 要么你想错了...

                        从批量手册中可以看出,在第二阶段,距离是可比的

                        在你看来。
                        这是作者的结论:
                        总的来说,对马和山东的差异是显而易见的,而且是非常大的。
                      22. Quote:rytik32
                        如果您不知道这种差异的原因,您可以提醒我:)

                        船员住宿,阿列克谢:))))
                        Quote:rytik32
                        你能列出塞瓦斯托波尔的 20 个热门歌曲吗?

                        我可以。 而且,事实上,他在文章中做到了 - 很遗憾你没有阅读它。
                        Quote:rytik32
                        只有 15 个

                        Aleksey,这份清单不包括击中船首炮塔顶部的 305-mm 炮(但轨​​迹仍然存在),由于对船的检查,有 2 发炮弹击中了装甲边缘,而不是 6 发,还有 3 发在船上发现了未爆炸的 XNUMX 英寸炮弹。 此外,根据波洛莫什诺夫的数据,还有 XNUMX 发炮弹击中了装甲带,但没有击穿它。
                        Quote:rytik32
                        而且很多ZhM里的人为了和2TOE舰上的消耗量一样,对测距仪开火了?

                        在第二阶段,他们还枪杀了逃犯。 有什么区别?:)))) 通过测距仪,通过瞄准 - 这会影响准确性,而不是快速射击的速度。
                        Quote:rytik32
                        我仍然会提供一些其他船只的数据。

                        谢谢大家!
                        Quote:rytik32
                        纳瓦里诺
                        “我用我的大炮开了大约 40 发子弹”,尽管事实上“在战斗开始时我们不能用 6 门大炮射击,直到“奥斯利亚比”死了,6 门大炮没有发射一枪,因为敌人在弓中,只能射弓塔”
                        “鹰”的 6 英寸炮弹的消耗量平均每门炮不到 30 发。

                        阿列克谢,这正是“医院平均温度”结果出来的情况。 在对马岛的俄罗斯中队大部分时间都在左侧作战,尽管其上的一些火炮出现故障。 所以主发射侧的炮弹平均消耗量至少要多出一倍半到两倍。 因此,纳瓦林的射门强度明显低于“老鹰”:)
                        事实上,纳希莫夫和纳瓦林的数据证实了我的计算。
                        Quote:rytik32

                        在你看来。
                        这是作者的结论:

                        在你看来,阿列克谢。 作者的结论涉及 山东战役概况,我只是在谈论第二阶段
                      23. +1
                        24九月2021 20:36
                        Alexey,此列表不包括击中弓炮塔顶部的 305-mm 炮(但轨​​迹仍然存在)

                        是的,来自 120 毫米弹丸:)
                        那些。 最有可能的损坏是在巴勒斯坦权力机构的炮击中受到的,而不是在战斗中。
                        根据该船的检查结果,有2发炮弹击中了装甲边缘。此外,据波洛莫什诺夫称,还有3发炮弹击中了装甲带,但没有突破

                        这次检查是什么? 你在哪里可以读到它? 你亲眼见过他吗?
                        船上发现一枚未爆炸的6英寸炮弹

                        为什么不能是上面列表中造成伤害的弹丸?
                        因此,纳瓦林的射门强度明显低于“老鹰”:)

                        对。 根据您的计算 - 更高! 这是拉里奥诺夫关于每门炮约 100 发炮弹的数据——恰到好处!
                        作者的结论是关于山东之战的总论

                        只有作者不知道:
                        “我选择了大约一个半小时的时间间隔,对于山东——从第二阶段开始,对于对马——从战斗开始。”
                      24. Quote:rytik32
                        是的,来自 120 毫米弹丸:)

                        或者不是 120 毫米,而是 XNUMX 或 XNUMX 英寸
                        Quote:rytik32
                        那些。 最有可能的损坏是在巴勒斯坦权力机构的炮击中受到的,而不是在战斗中。

                        可能都是一样的,在炮击 PA 的过程中,会注意到这一击:))
                        Quote:rytik32
                        这次检查是什么? 你在哪里可以读到它? 你亲眼见过他吗?

                        你可以从 Kuteinikov 那里读到这段描述,他写得足够详细。
                        Quote:rytik32
                        为什么不能是上面列表中造成伤害的弹丸?

                        因为他躺在救生艇上
                        Quote:rytik32
                        对。 根据您的计算 - 更高!

                        根据我的计算,事实证明,参加战斗的“鹰”的炮弹比你计算的30发多一倍半到两倍,也就是45-60发。 Navarin - 40. 有什么问题?
                        Quote:rytik32
                        “我选择了大约一个半小时的时间间隔,对于山东——从第二阶段开始,对于对马——从战斗开始。”

                        我们看数字。
                        对马岛,战斗的开始
                        富士
                        14.11-奥斯里亚比亚,6 200 m
                        其余的日本战列舰在俄罗斯系统上比富士更远。 朝日似乎更近,但显示
                        14.12-开火,7 m,铅船
                        山东,二期开端
                        崎岛
                        17.38-8 m,由500英寸炮开火
                        富士紧随其后。
                        第一舰的7.36-7 m,800英寸和12英寸枪支
                        确定距离的准确性 - 加/减韧皮鞋 - Sishikima 落后于富士,在两分钟内距离应该已经减少了,但是在那里......朝日和三笠 EBR 更接近俄罗斯人。
                        对马朝日
                        14.22-5 m
                        14.34-用4磅重的火炮开火700 m
                        14.36-4 m
                        14.41-第二艘敌方舰船,4 m
                        14.48-第一艘敌舰,5 m
                        14.51-5 m
                        14.52-停止发射(?)
                        其余战列舰距离俄国人更远。
                        上宫、富士(排第三)

                        17.53-第四艘船,9 m
                        17.55-第四艘船的主桅被击落
                        18.00-在第四艘船上,前桅被击落,目标是第三艘船,8 m
                        18.14-同一目标(?),8 m
                        18.16:6-从8 m的距离开始发射100英寸枪
                        18.27-第三艘船,7 m
                        18.31-第四艘船,7 m
                        从距离来看,编号来自行列中的最后一艘俄罗斯舰艇。 相应地,波尔塔瓦和塞瓦斯托波尔更接近,日本人的两个头EBR更接近:))))
                        距离再次具有可比性。
                        18.47-第五艘船,6 m
                        18.49-第五艘船,5 m
                        19.00-(???),5 200 m
                        19.02-距头部5 m
                        这里的某处富士是最接近俄罗斯人的(当时多哥正在超越队形)
                        在对马,最近的 EBR 是 Shikishima
                        15.09-第一艘船,4 m
                        15.13-3 m
                        15.14-类型“ Borodino”,3 100 m
                        15.15-2 m
                        15.16-2 m
                        15.17-2 m
                        15.18-3 m
                        15.21-停止发射12磅重的火炮,3 m
                        15.25-目标-“一艘燃烧的船,管子被打倒”,4 m
                        15.27-5 m
                        也就是说,除了短暂的和解,当时亚历山大去突破——又是可比的
                      25. 0
                        26九月2021 08:51
                        或者不是 120 毫米,而是 XNUMX 或 XNUMX 英寸

                        你从哪里读到 6-dm 或 12-dm 的? 在 Kuteinikov,尺寸明确表示。
                        你可以从 Kuteinikov 那里读到这段描述,他写得足够详细

                        请提醒页码。 我还没发现。
                        根据我的计算,事实证明,参加战斗的“鹰”的炮弹比你计算的30发多一倍半到两倍,也就是45-60发。 Navarin - 40. 有什么问题?

                        我重读了你的文章。 没有分为左舷和右舷。
                        但是,即使我们用你的 45 ... 60 发炮弹的数字,从奥斯利亚比死前的时间减去 50 分钟,当时 Oryol 开火而 Navarin 没有开火,结果证明 Navarin 的发射比奥斯利亚比死前的时间要密集得多。 “鹰”(每分钟的轮数)。
                        这再次证明你的计算与现实无关。
                        从距离来看,编号来自行列中的最后一艘俄罗斯舰艇。

                        好吧,你给了一颗珍珠! 笑
                        也就是说,除了短暂的和解,当时亚历山大去突破——又是可比的

                        这些数字直接与您的结论相矛盾。
                      26. Quote:rytik32
                        你从哪里读到 6-dm 或 12-dm 的? 在 Kuteinikov,尺寸明确表示。

                        问题是,他从一英寸深、六英寸长的坑洞中测量了尺寸。 此外,您应该知道,既然您正在阅读 Sidorenko,那么经常会出现 12 英寸和 12 厘米、12 英寸和 12 磅的混淆。
                        Quote:rytik32
                        请提醒页码。 我还没发现。

                        p 82-83
                        Quote:rytik32
                        我重读了你的文章。 没有分为左舷和右舷。

                        我说有吗? 我出于不同的原因提到了这篇文章。
                        Quote:rytik32
                        但即使你的数字是 45 ... 60 个炮弹,

                        其中可能还有更多,正如我所想到的
                        Quote:rytik32
                        从 Oslyabi 死亡前 50 分钟的时间减去,当 Oryol 开火而 Navarin 没有开火时,结果证明 Navarin 的射击强度比 Eagle 强得多(每分钟的射击次数)。

                        请用数字。 多少纳瓦林射门,多少-鹰左右。 枪支故障的时间、平均射速、大概的射击次数……如果您做出了断言,请证明它。
                        Quote:rytik32
                        这再次证明你的计算与现实无关。

                        到目前为止,没有你的反驳。 我可以做这个计算,没问题。 但是为什么我要一直数着你的想法呢?
                        Quote:rytik32
                        好吧,你给了一颗珍珠!

                        无缘无故的笑声......你至少会阅读所写的内容。
                        富士,山东。 日本的中队,如果有的话,抓住俄罗斯人
                        17.44-第二艘船,8 m
                        17.46-8 m,停止发射600英寸枪
                        17.53-第四艘船,9 m
                        假设编号是正确的,数字 1 是 Tsarevich,依此类推。 那么追了9分钟,到第四艘的距离怎么比第二艘大呢?
                        这次。 其次,如果编号来自Tsarevich,那么距离就更具可比性。
                        Quote:rytik32
                        这些数字直接与您的结论相矛盾。

                        您阅读它们,不要将自己局限于 Sidorenko 的结论 :))))))
                      27. +1
                        26九月2021 23:58
                        问题是,他从一英寸深、六英寸长的坑洞中测量了尺寸。 此外,您应该知道,既然您正在阅读 Sidorenko,那么经常会出现 12 英寸和 12 厘米、12 英寸和 12 磅的混淆。

                        这是库捷尼科夫。

                        该片段还描述了明显由海岸炮击造成的损坏。 因此,完全没有理由考虑因 GM 打架而撞到屋顶。
                        p 82-83

                        没有。

                        请用数字。 多少纳瓦林射门,多少-鹰左右。 枪支故障时间、平均射速、大致射击次数......

                        让“鹰”在 13:55 开火。 以后无处可去。
                        “Oslyabi”的死亡时间是14:45。 这里有 50 分钟的差异。
                        15时05分左右,战斗结束。 总共发射了 6 英寸的“Navarina”大约 20 分钟。 “鹰”——
                        此外,从 15:45 到 16:15 与左翼的战斗。 再等30分钟。
                        “Navarin”的总平均射速为每分钟 0,8 发。 这对他的枪来说相当不错。
                        对于“鹰”,让我们以2:14放出30支枪和15:00放出453支枪的时间为例。 总时间为 348 分钟,如果有可能在左侧发射所有枪支的时间。 或以类似于纳瓦林的射速发射 0,8 发子弹,即。 每分钟 XNUMX 发。
                        那么右舷还剩下多少炮弹? 笑

                        再次。 拉里奥诺夫关于 100 英寸火炮每桶约 6 发的数据要真实得多。

                        与此同时,我们有关于战斗炮弹的数据。 没有关于所参加培训课程的数据。
                        Dogger Bank 有费用。 13 个 6 英寸炮弹。
                        练习是有费用的


                        日本人去掉了多少炮弹,只从一个不懂日语的人的翻译中“可知”。 笑 你至少知道jakar中文档的代码吗? 我不是在开玩笑,我会尝试自己翻译。

                        那么追了9分钟,到第四艘的距离怎么比第二艘大呢?

                        中队并没有在平行航线上航行——这就是简单的答案。
                        您阅读它们,不要将自己局限于 Sidorenko 的结论 :))))))

                        我看了
                        而弗拉基米尔·西多连科与这些结论无关。
                      28. +1
                        27九月2021 07:33
                        Quote:rytik32
                        日本人去掉了多少炮弹,只从一个不懂日语的人的翻译中“可知”。 你至少知道jakar中文档的代码吗? 我不是在开玩笑,我会尝试自己翻译。

                        你能更详细地告诉我们它是一种什么样的翻译,什么样的数据?
                      29. Quote:rytik32
                        该片段还描述了明显由海岸炮击造成的损坏。 因此,完全没有理由考虑因 GM 打架而撞到屋顶。

                        除了那些来自塞瓦斯托波尔的报告没有提到轰炸期间的损坏? 但他们应该在其他船上被提及
                        Quote:rytik32
                        没有。

                        第 82 页的最底部 - “同时,两枚 12 英寸的炮弹在撞击上边缘时爆炸了……”
                        Quote:rytik32
                        让“鹰”在 13:55 开火。

                        显然,我又在数了。
                        让火在 13.52 打开并在第一阶段持续 80 分钟。 战斗一开始,很可能只有 2 座 6 英寸的塔在射击——左舰首塔和中塔,而后舰只有在尾炮组集中在对面的反弹道导弹系统上时才开始射击。 好吧,让我们忽略它。
                        因此,在第一阶段,我们有潜在的 1 * 6 = 80 枪分钟。 其中,负 480 炮分钟 - Slavinsky 塔中左侧 20 毫米炮的故障,损坏得到纠正,从 152-50 减去约 14.40 炮分钟,当弓箭左炮塔被击倒时,大约 -14.50 Ryumin 附近塔中被卡住的右炮需要加农炮分钟。 总计 - 第一阶段左舷的 15 炮分钟。
                        第二阶段 - 左侧约 42 分钟,仅剩下 3 门射击枪,并且后塔发射整个阶段并不是事实。 所以我们最多有 126 枪分钟。 在那里,右舷仍然向第 3 和第 4 分队开火,但数量不多,而且船首炮塔在第一次射击后就受到了严重损坏,只能手动旋转。 好的,让我们给右舷的所有 6 门炮各 20 分钟,在第二阶段总共 246 炮分钟。
                        第三阶段大约持续了 80 分钟,右舷的 6 门炮都可以参与其中,但从右中间只开了 15 枪。 后塔似乎也很快被损坏,因为 Ryumin 控制了火势
                        当他们完成左舷的战斗后,我去指挥塔了解损坏情况和去哪里。 我在那里找到了一名头部缠着绷带的高级军官,还有见习官 Sakkelari 和中尉 Shamshev,他替他们换衣服。

                        已报告
                        在我的火控期间,我们很少开枪:只有两个12“塔和右弓6”在运行,之前所有的仆人都被撤回了两次,她是手动操作。

                        相应地,我们在后炮塔上发射了与中间炮塔相同的 15 发炮弹,我们得到了 160 炮分钟的弓炮塔 + 30 炮塔其余炮塔的炮弹。
                        因此,事实证明,这艘战舰在此期间发射了 801 炮分钟(实际上显然更少),消耗了 350-370 发六英寸炮弹。 因此,在第 1 和第 2 阶段不间断战斗(120 分钟)的左舷炮可以发射大约 53-56 发炮弹(实际上 - 更多),而“纳瓦林”炮发射“大约 40 发”
                        考虑到纳瓦林在第一阶段用他的6英寸炮在第一阶段的战斗时间不是80分钟,而是大约32分钟,这把枪不是120分钟,而是两个阶段的72分钟。
                        总的来说,Eagle 大约为 0,45 rds / min,Navarino 枪 - 0,55 或更少(例如,38 发,实际上也是“大约 40”,我们有 0,53),即在统计误差范围内.
                        也就是说,即使是这样的结果也不再允许我们谈论对我的理论的反驳。 老纳瓦林炮的射速竟然能与凯恩的新炮相媲美也就不足为奇了,因为“老太婆”是炮塔,而凯恩在炮塔中,这大大降低了射速火。
                        但是,即使这样的结果也只有在您忘记您的理论的可悲事实的情况下才能获得,即斯蒂芬库兹明(Stepan Kuzmin,您参考他的证词)为整个战斗写下了“大约 40 发炮弹”。
                        也就是说,他甚至可以在主力部队相遇之前开几枪(在巡洋舰上,在“鹰”号意外射击之后),并且绝对肯定他在最后开枪
                        在晚上 10 点进行第一次地雷攻击时,我从我的大炮中发射了分段炮弹。

                        并且,例如,假设库兹明从他的枪中发射了 38 发炮弹,其中 7 发在驱逐舰上,我们得到的射速约为 0,43 - 即略低于“奥尔洛夫”射速。
                        Quote:rytik32
                        再次。 拉里奥诺夫关于 100 英寸火炮每桶约 6 发的数据要真实得多。

                        我将避免讽刺。
                        Quote:rytik32
                        你至少知道jakar中文档的代码吗? 我不是在开玩笑,我会尝试自己翻译。

                        我会努力寻找的。 在我看来,某个地方有一个指向这个号码的链接,不是我的,而是在对马岛或其他地方。
                        Quote:rytik32
                        中队并没有在平行航线上航行——这就是简单的答案。

                        阿列克谢,在这里要抵制讽刺要困难得多。 请注明这些“非平行”课程。 我建议 - 如果帐户是从 Tsarevich 进行的,那么结果
                        17.44-第二艘船,8 m
                        17.53-第四艘船,9 m

                        加起来应该考虑到进场速度最大为 62 m/min(速度差为 2 节),并且在指定时间内,中队从部队接近 450 m。
          2. +4
            22九月2021 21:22
            安德烈,你为什么不在 ZhM 中检查俄罗斯船只上的技术?
            因为它“有效”?
            我们看看损失。
            “Peresvet”被杀死的次数最多——而且击中它的次数最多。
            然后是“Tsarevich”和“Poltava”——然后他们继续流行。
            Victory 的死亡人数比几乎相同类型的 Peresvet 少 4 倍。 炮弹击中她的次数减少了大约 4 倍!
            该技术有效:)
            然后你开始和日本舰船比较,甚至爬上了第一次世界大战。 为什么什么时候是表面上的答案?
            1. Quote:rytik32
              安德烈,你为什么不在 ZhM 中检查俄罗斯船只上的技术?
              因为它“有效”?

              她不工作:)
              Retvizan 和 Tsarevich 获得的命中数几乎相同,但在 Tsarevich 上被杀死的人数是其两倍。 假设只依赖重炮弹,击中沙皇的炮弹是重炮弹的两倍。 但是,尽管第一个没有损失,第二个有 12 人,但塞瓦斯托波尔和波尔塔瓦的点击率几乎相同,该怎么办?
      3. +3
        22九月2021 14:53
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我想比较日军和我军在山东第二阶段的射击精度与我们战列舰在对马岛第一阶段达到的精度。

        然后我们不耐烦地等待,先生。 饮料 非常好 hi
      4. 0
        22九月2021 15:12
        + + + +
        我想知道我是否会分析日俄舰艇的性能特征

        难道不能与“大炮和炮弹”平行吗? )) 与日语(英国)相比会很好。 例如,为什么在较低的功率下,英国人的发展速度更快。 或“护照”和实际范围......
        1. 0
          22九月2021 23:05
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Фруд,_Уильям
          https://en.wikipedia.org/wiki/Ship_model_basin
          S'
          1. 0
            23九月2021 16:41
            lodochnik2000 ..... Frude, _William

            我知道这一点,但此时每个人都已经知道很长时间了。
            ... 第一个俄罗斯实验池于 1894 年在新荷兰的圣彼得堡建成。

            和? 宁可吃“国家特色项目” 法兰克人的鼻子更差。 塔桥巡洋舰向前移动得如此之快,以至于大炮的枪口经常几乎悬在茎的前面 眨眼
            你可以写很多,但安德烈会写得更好,因为他说他想到达那里”在分析俄日舰艇性能特点之前.."
  3. +2
    23九月2021 05:24
    亲爱的安德烈,感谢您提出一个非常有趣的话题!

    这是可能永远不会关闭的永恒话题之一。
    作为讨论的后续,关于优点的几句话。
    “沙皇”
    对于 V. Polomoshnov 介绍的 V.K.Witgeft 海军少将旗舰的命中数据,我只想做一个澄清。

    唉,专着“28 年 1904 月 XNUMX 日的战斗”在俄罗斯船只上没有受到一些打击。
    随便举几个例子。
    在“Tsesarevich”号上,一个弹跳的炮弹打破了壁鹿,而在指定的来源中,没有任何关于它的字眼。
    此外,那里没有提到旗舰中的下一个相当严重的打击。
    1. 问候,亲爱的同志!
      Quote:同志
      作为讨论的后续,关于优点的几句话。

      永远快乐!
      Quote:同志
      唉,专着“28 年 1904 月 XNUMX 日的战斗”在俄罗斯船只上没有受到一些打击。

      我同意
      Quote:同志
      在“Tsesarevich”号上,一个弹跳的炮弹打破了壁鹿,而在指定的来源中,没有任何关于它的字眼。

      在这里,如果螺旋桨损坏,我们不是在谈论直接撞击,但我尝试将它们考虑在内。 我很想卸下弹跳的日本炮弹,它的头部击中了 Tsesarevich,但我没有做到。
      1. +2
        24九月2021 02:55
        你好,亲爱的安德烈!
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        如果螺旋桨损坏,则不是直接撞击

        为什么呢?
        例如,这就是日本炮弹在穿过大约 XNUMX 米长的水柱后击中螺旋桨叶片的方式。

        在Marine-Rundschau 杂志的一期旧刊中,有一篇文章致力于进入“Tsarevich”。 几个方案,点击率的简要说明。
        文章中的德国人称相​​同的规范编号为 15 击中 12 个“炮弹”,这可以在国内革命前的资料中找到。 他们把 Tsarevich 放在一个干船坞并修理它。 当然,德国人有足够多的机会检查我们战列舰的损坏情况。 正是鉴于这些情况,德国人的数据,而且与俄罗斯人的数据相吻合,比现代作家的意见更能激发我的信心,后者只在图片中看到了“沙皇”的损坏。
        1. +1
          24九月2021 22:53
          Quote:同志
          一枚日本炮弹在穿过约 XNUMX 米深的水中后可能会击中螺旋桨叶片。

          贝壳在穿过 6 米深的水后没有保存大量能量的坏习惯。 这是一个复杂的巫术。 并且入射角只能在巨大的仰角下如此。 除了春日之外,没有任何日本人能够拍摄超过 15 度的陡坡。
          1. +2
            25九月2021 04:20
            引用:Saxahorse
            贝壳在穿过 6 米深的水后没有保存大量能量的坏习惯。

            学习,学习材料,老伙计。

            有据可查的历史事实。

            24 年 1941 月 XNUMX 日,一枚德国炮弹击中了右舷的威尔士亲王号战列舰。
            a) 射弹在水柱中覆盖了大约 80 英尺的距离(24,4 仪表);
            b) 进水口低于水位,距离约 28 英尺 (8,5 米);
            c) 射弹的入射角为 10 °;
            d) 抛射物,克服障碍,通过船内 12 英尺(3,65 仪表);
            e) 发现弹丸状况良好,但没有防弹帽。

            图片清晰(炮弹击中的位置标有星号)
            1. 0
              25九月2021 19:50
              Quote:同志
              图片清晰

              “有奇迹!魔鬼在那里徘徊!” (和)
              在战争中,任何事情都会发生,但这些奇妙的故事大多是严重的错误,都是目击者的幻想。 LOL

              水,不可压缩的液体。 当然,您可以在水中越过 24 米。 静静地沉..

              别再幻想了,否则我会请 Gridasov 发表评论。 wassat
              1. +1
                26九月2021 02:33
                引用:Saxahorse
                大多数这些奇妙的故事都是严重的错误和目击者的同一个幻想。

                老头子,你的“vysera”开始厌烦了,所以我提议做个交易。
                您在此真实列出了在德文波特造船厂写给海军部的正式报告。
                报告详细说明了所讨论的弹丸是在什么情况下进入威尔士亲王号战列舰的,被击中的后果是什么,在何处以及如何发现、测量、检查、移除等。
                除了正文外,还会贴出官方英文资源的链接,该文档就在那里发布,以便大家确保这不是假的。

                您中断了,作为响应,将您的头像更改为所附图像之一。



                如果你决定用表情符号给我写另一个废话,或者像往常一样开始拖着无能为力,你不应该期待我的回答。

                引用:Saxahorse
                别再幻想了,否则我会请 Gridasov 发表评论

                来吧
                一个人坐在水坑里很无聊吗?
                1. +2
                  26九月2021 19:30
                  我不记得你自己,至少有一次承认你的错误,即使你有时会犯下可怕的错误。
                  1. +1
                    26九月2021 20:02
                    传统上,作为高贵的网站巨魔,我会为您提供奖品。
                    我给三千美元以证明我的评论是错误的。
                    给这里一份英文档案文件,上面写着德国炮弹在离水面多远的地方击中了一艘英国船只,如果比我的评论说的少,就去银行要汇票。
                    加油,斗牛士,奖品等着你!
                    工作室里的文件! 好啦好啦!

                    是的,你的在哪里,怎么样?
                    尽快将您的“Gridasov”带到这里。 让他评论。
                    1. +2
                      26九月2021 23:18
                      我们不是在谈论英国人,也不是在谈论 PMA。 潜水弹,除了非常罕见之外,对于拥有超灵敏引信的日本人来说,确实令人怀疑。 你真的没有看到矛盾吗? 一颗日本炮弹,在接触索具时心甘情愿地爆炸,如何平静地、不爆炸地穿过水下 6 米?

                      我对你通常带有拖钓和怪胎的马戏团不感兴趣。 你对这个问题的是非曲直请回答。
                      1. +1
                        27九月2021 02:10
                        引用:Saxahorse
                        我们不是在谈论英国人

                        你就是这样开始说话的,什么,没有什么可说的?
                        你还记得我给你举一个德国 shell 的例子时,你给我回了什么信?

                        引用:Saxahorse
                        大多数这些奇妙的故事都是严重的错误和目击者的同一个幻想。 水,不可压缩的液体。 当然,您可以在水中越过 24 米。 静静地沉沦。

                        所以你确定这不可能。
                        然后我给了你钱,以便你证明你的 "正确性"... 你翻阅了书籍,意识到自己错了,并决定努力挽回面子。
                        因此这句话
                        引用:Saxahorse
                        我们不是在谈论英国人,也不是在谈论 PMA。

                        老朋友,我一指出这个壳就应该马上给你这样的答复。 而不是现在你又回到了墙边。

                        引用:Saxahorse
                        一颗日本炮弹,在接触索具时心甘情愿地爆炸,如何平静地、不爆炸地穿过水下 6 米?

                        学会搭配!

                        引用:Saxahorse
                        别再幻想了,否则我会请 Gridasov 发表评论。

                        在这里服务。
                      2. +1
                        27九月2021 22:16
                        你有日本穿甲弹的刀片圆孔照片吗? 你把你的猜想当成事实。 叶片的断片是与螺旋桨或碎片(例如桅杆)或底部的石头(例如在青岛)接触。 您急于将最不可能的版本当作不争的事实。
  4. 安德烈,我期待继续和结论!
  5. 我想指出,这篇和类似文章的一个巨大缺点是二次分析的三次分析。 恕我直言,谁说他的命中数据就是终极真理?
    如果您真的想做一些新的有用的事情,那么每个人都可以查看我们船上的点击率汇总表,这会很有趣。 标明时间、弹丸的口径、撞击地点、伤害、撞击地点。 为提到命中的每个来源添加列。 指示主要或次要来源以及可以信任的程度。 然后,当出现新信息时,可以补充这样的表格,最终对我们的舰艇上的命中情况做出可靠的描述。 公共领域中有足够多的资源来创建这样的表。 当然,虽然工作量很大......
    1. 引用: 安德烈·塔米耶夫
      我想指出,这篇和类似文章的一个巨大缺点是二次分析的三次分析。 恕我直言,谁说他的命中数据就是终极真理?

      (耸耸肩) - 由俄罗斯船只的报告和库捷尼科夫的回忆录检查。 更好的只能在存档中完成
      引用: 安德烈·塔米耶夫
      如果您真的想做一些新的有用的事情,那么每个人都可以查看我们船上的点击率汇总表,这会很有趣。 标明时间、弹丸的口径、撞击地点、伤害、撞击地点。 为每个提及命中的来源添加列

      顺便说一句,这主意不错!
  6. 评论已删除。