波兰媒体:1939年斯大林轻而易举地猜到法国和英国不会帮助波兰

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17年1939月XNUMX日,红军进入乌克兰西部和白俄罗斯西部领土。 然后他们被认为是波兰的一部分——由于早期的干预和吞并,他们成为了波兰的一部分。

波兰观察家 Bohuslaw Voloshanski 在接受 Onet 采访时就这个话题进行了辩论。



他指出,尽管与华沙结盟,但法国和英国并未干预冲突并帮助华沙。 他们决定不花任何精力或金钱在上面。

波兰媒体认为,苏联领导人非常准确地计算了“入侵时刻”,同时准备军队并密切关注欧洲局势。 他在 12 月 XNUMX 日收到了采取行动的最后信号,当时在英法两国总理会晤时,决定不向波兰人提供援助。

到那时,伦敦和巴黎已经决定这个东欧国家不再存在。 前线局势和国防军的成功表明了这一点。 波兰指挥部犯了一些错误估计,导致军队彻底失败。

正如波兰观察家所说,斯大林在收到西方政府的这一信号后,在 1939 年很容易猜到法国和英国不会帮助波兰。 这让他解放了双手,让他得以向西移动苏联边境,不到两年后,这里变成了苏联和纳粹德国之间的前线。
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    178 评论
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    1. +51
      18九月2021 17:24
      斯大林是一位睿智的领袖!
      我把一切都做对了。
      1. +23
        18九月2021 17:48
        博古斯拉夫仍然没有回答为什么英国和法国当时没有帮助波兰。
        你看,乌克兰当局会认为
        1. +7
          18九月2021 19:35
          博古斯拉夫没有回答,也许塔拉斯会回答......让它成为乌克兰的一门科学,否则波兰人也认为当时的“北约”是为他们准备的
          1. +5
            18九月2021 20:17
            引用:Mitroha
            波兰人当时还认为当时的“北约”对他们来说

            他们又这么想了。
            像乌克兰人
          2. +12
            18九月2021 22:24
            引用:Mitroha
            博古斯拉夫没有回答,也许塔拉斯会回答......让它成为乌克兰的一门科学,否则波兰人也认为当时的“北约”是为他们准备的

            一两年前,波兰人是希特勒的朋友,并制定了联合瓜分苏联的计划
            1. +8
              19九月2021 07:53
              引用:poquello
              一两年前,波兰人是希特勒的朋友,并制定了联合瓜分苏联的计划

              波兰人,作为一个社会责任感较低的女孩,虽然VVP恰如其分地提到了Tabaki,但不是重点,两种比较都合适
              (这里需要说明的是,我指的是波兰政府的行为和立场,而不是全体人民)
              准备好“躺在”现在“骑马”的任何人的身下。 同时,相信他们自己会自动获得那“伟大”的一部分。 只有在失望(通常伴随着领土和/或国家地位的丧失)的一记耳光才能让他们清醒一段时间。 可惜好久不见
              1. 引用:Mitroha
                我指的是波兰政府的行动和立场,而不是全体人民

                没错,火星人为恶棍选择了政府......
                1. 0
                  20九月2021 16:51
                  厌倦了关于人民智慧的愚蠢故事。 我认为人们并不完全,但在很大程度上与政府是一体的。
                  1. 首先,在我看来,我正在写这个。 其次,我是否写过恶棍是聪明的(好吧,至少不是愚蠢的)人?
          3. 0
            20九月2021 12:53
            他们仍然这么认为,生病了。 对一些人来说,生活甚至不会从他们的错误中吸取教训。
        2. -3
          18九月2021 21:48
          博古斯拉夫仍然没有回答为什么英国和法国当时没有帮助波兰。
          你看,乌克兰当局会认为

          如何帮助? 不要进入波罗的海,德国人的航空会沉没。
          帮助法国人突破整个德国。 笑

          剩下的只是简单地宣战。
          1. +9
            18九月2021 22:29
            Quote:Arzt
            博古斯拉夫仍然没有回答为什么英国和法国当时没有帮助波兰。
            你看,乌克兰当局会认为

            如何帮助? 不要进入波罗的海,德国人的航空会沉没。
            帮助法国人突破整个德国。 笑

            剩下的只是简单地宣战。

            但是波兰人不允许我们的军队来帮助捷克人
          2. 0
            20九月2021 13:50
            从西面攻击德国就足够了——然后前线就会崩溃。 德国人在两条战线上没有什么可打的。 只是没有人会帮助波兰。 最初。 英国人随时准备战斗到最后一极,拜托了。 这些人和其他人都认为希特勒接下来会攻击苏联,在这方面,可以牺牲波兰。 都一样,然后他们会分享。 然而,希特勒也明白他们想要从他那里得到什么以及他们以后会做什么,所以一开始他确保了后方,而法国则负债累累。
          3. 或者也许值得一战??? 嗯,就像第二条战线?
            1. 0
              20九月2021 16:45
              或者也许值得一战??? 嗯,就像第二条战线?

              是谁?
              1. 好吧,谁在那里适合 podlyak 适合......
                1. 0
                  20九月2021 18:27
                  好吧,谁在那里适合 podlyak 适合......

                  所以他们很适合。 萨尔操作。 7月XNUMX日开始。
                  1. 强烈适应? 德国从波德拉基亚调来了多少师到“第二战线”?
                    1. 0
                      20九月2021 18:33
                      强烈适应? 德国从波德拉基亚调来了多少师到“第二战线”?

                      先是31个师(C集团军),宣战后又多了3个和9个。
                      加上 2 个航空机队 - 1200 架飞机。
                      1. 他们摧毁了多少个德国师?
                        1. 0
                          21九月2021 07:45
                          他们摧毁了多少个德国师?

                          3.
                          45 千为整个法国公司。
                          还有飞机和船只,例如“俾斯麦”号。

                          这是在我们打开第二条战线之前。 眨眼
                        2. 同志,你是真的不明白我在写什么,还是你在割草? 我说的是国防军的“波兰公司”,而不是整个二战。
                        3. +1
                          21九月2021 09:22
                          同志,你是真的不明白我在写什么,还是你在割草? 我说的是国防军的“波兰公司”,而不是整个二战。

                          而我就是这样。
                          这些是苏联参战前德国在法国公司的损失。

                          在不列颠之战(1887 年 2500 月 10 日至 30 月 1940 日)期间增加了 XNUMX 架飞机(XNUMX 名飞行员)。
                          相比之下,22.07.1941 年 3262 月 XNUMX 日在东线有 XNUMX 人。

                          好吧,正如我所说的,船只。 俾斯麦号于 27 年 1941 月 XNUMX 日沉没。
                        4. 是的,我的第二个假设是正确的。 不是在法国、比利时、荷兰或非洲期间,而是在波兰公司期间!!!
                          那些进入波兰的人具体提供了哪些帮助?
                          10.05.1940 年 XNUMX 月 XNUMX 日之前一般进入的那些人做了什么? 你帮助过丹麦和挪威吗?
                        5. 0
                          21九月2021 09:43
                          是的,我的第二个假设是正确的。 不是在法国、比利时、荷兰或非洲期间,而是在波兰公司期间!!!
                          那些进入波兰的人具体提供了哪些帮助?
                          10.05.1940 年 XNUMX 月 XNUMX 日之前一般进入的那些人做了什么? 你帮助过丹麦和挪威吗?

                          1月3日,法国全面动员,7-宣战,XNUMX-萨尔作战。
                          英国人开始跨越大陆。
                          但快亨氏速度更快。 舌

                          难怪。 再看看地图。 英国和法国在哪里,波兰在哪里。
                          我说:
                          如何帮助? 不要进入波罗的海,德国人的航空会沉没。
                          帮助法国人突破整个德国。
                        6. 尽管如此,你不割...
                          Quote:Arzt
                          难怪。 再看看地图。 英国和法国在哪里,波兰在哪里。
                          我说:
                          如何帮助? 不要进入波罗的海,德国人的航空会沉没。
                          帮助法国人突破整个德国。

                          所以我说
                          引用:Ilya Nikitich
                          或者也许值得一战??? 嗯,就像第二条战线?

                          哪里说法国和英国只在波兰领土上与德国作战?
                          没有必要“突破”,你只需要履行你的义务,并在7.09.1939年XNUMX月XNUMX日开始真正与德国作战。

                        7. 0
                          21九月2021 10:13
                          哪里说法国和英国只在波兰领土上与德国作战?
                          没有必要“突破”,你只需要履行你的义务,并在7.09.1939年XNUMX月XNUMX日开始真正与德国作战。

                          考虑到部队的数量和部署,您如何看待盟国军事行动的真实过程?

                          从 23 年 1939 月 XNUMX 日开始,当他们意识到自己与希特勒单独相处并且与苏联共同制定的计划需要彻底改变时。

                          现在他们已经为国防军所知。 欺负
                        8. Quote:Arzt
                          从 23 年 1939 月 XNUMX 日开始,当他们意识到自己与希特勒单独相处并且与苏联共同制定的计划需要彻底改变时。

                          你是认真的吗? 法国+英国+德国+还有波兰,这不是一对一的。
                          法国——欧洲第一支在各方面都优于德国的军队。
                          英国是欧洲第二支在各方面都优于德国的军队,也是世界上第一支舰队,有时甚至优于德国。
                          神父的具体计划是什么? 和 Br。 与苏联联合开发? 国防军知道这些计划中的哪些? 这些计划是如何被国防军知道的?
                        9. 0
                          21九月2021 14:02
                          你是认真的吗? 法国+英国+德国+还有波兰,这不是一对一的。

                          我同意,错误地提出了。

                          实际上,首先是这样的:
                          法国 + 英国 +? 波兰 +? 苏联
                          缺点:
                          德国+意大利+日本

                          25.08.41年以后:
                          法国 + 英国 + 波兰
                          缺点:
                          德国+意大利+日本+?苏联

                          法国——欧洲第一支在各方面都优于德国的军队。

                          于是信以为真。 至于是不是真的,他们后来才知道。

                          英国是欧洲第二支在各方面都优于德国的军队,也是世界上第一支舰队,有时甚至优于德国。

                          海军,是的,陆地,不是。

                          如果他们更胜一筹,他们就会赢。 没有我们。
                        10. 评论已删除。
                        11. 0
                          21九月2021 14:30
                          他们是优越的。 除了果断,其他方面...
                          抱歉,很难与像您这样天赋异禀的人交流。

                          你只是有某种替代的法国获胜者。
                          你不是在看最初的装备,而是在看最终的结果。

                          当希特勒袭击法国时,这已经是关于共和国的命运,而不是关于同盟国的波兰。 决心已经足够了,但它没有帮助。

                        12. 所以我看最后的结果。 首先,他们遇到了一个盟友,然后是在家里。 总的来说,只有英吉利海峡得救了。
                          尤里克,停下,你赢得了争论。 如果斯大林没有把他们放在裤子里,你们的偶像就会打败希特勒。
                          顺便问一下,你是从 ukruiny 来的吗?
                        13. 0
                          21九月2021 14:52
                          尤里克,停下,你赢得了争论。 如果斯大林没有把他们放在裤子里,你们的偶像就会打败希特勒。
                          顺便问一下,你是从 ukruiny 来的吗?

                          伙计,他们赢了。 与我们一起。

                          你的偶像把它放在错误的马匹和错误的比赛中,但是当它按下时,把它放在他的裤子里并哀叹:
                          兄弟姐妹!

                          不小心来自俄罗斯。 来自腹地。 爱
                        14. 评论已删除。
                        15. 0
                          21九月2021 14:23
                          神父的具体计划是什么? 和 Br。 与苏联联合开发? 国防军知道这些计划中的哪些? 这些计划是如何被国防军知道的?

                          因此,XNUMX 月,苏联、英国和法国在莫斯科进行了谈判。 包括针对侵略者的联合军事行动。


                          此外,法国和英国是应苏联的邀请抵达莫斯科的。
                          然后斯大林同志接受了它并改变了主意。 发生在他身上... 眨眼
                        16. Quote:Arzt
                          7 - 萨尔操作。

                          在这次行动中,有多少德国师被摧毁?
                        17. 0
                          21九月2021 10:14
                          在这次行动中,有多少德国师被摧毁?

                          完全没有。
                          德国师不是一袋种子,一个星期是抢不走的。
                          尤其是当她坐在齐格弗里德防线后面防守时。 请求
                        18. 评论已删除。
                        19. 评论已删除。
                        20. 评论已删除。
        3. +2
          19九月2021 09:38
          英格兰、法国甚至德国都无法自救,更不用说波兰了。
          对他们将数百万同胞置于两次世界大战中的事实感到困惑。
          他们取得了什么成就? 也许土地已经长大了? 也许财富已经被打过了?
          助手,他们的母亲。 (给乌克兰的一封信)。
      2. +19
        18九月2021 17:50
        Quote:Victor_B
        斯大林是一位睿智的领袖!
        我一切都做对了

        波兰人明白即使是现在也没有人会急于帮助他们吗?
        1. +10
          18九月2021 18:09
          波兰人的“帮手”从何而来? 在核火灾中一起燃烧?
          1. +5
            18九月2021 20:29
            他们也可以融入,最好在别人的领地遇到“敌人”,这样你就可以离开“盟友”,踏上回家的路。
            例如,二战中英国在法国。
        2. +13
          18九月2021 18:20
          有人威胁波兰人吗? 波兰人为“防御”乞讨,并突然大肆宣传。
          1. +2
            18九月2021 22:33
            Quote:辛菲
            有人威胁波兰人吗? 波兰人为“防御”乞讨,并突然大肆宣传。

            他们不会被迫跳舞谁吃饭? 喜欢在防守上打字 - 去防守
        3. +8
          18九月2021 20:16
          Quote:山地射手
          波兰人明白即使是现在也没有人会急于帮助他们吗?

          谁真正威胁到波兰人?
          1. +5
            18九月2021 20:31
            所有 笑 为了食物 !!!
        4. +5
          18九月2021 21:12
          Quote:山地射手
          波兰人明白即使是现在也没有人会急于帮助他们吗?

          山姆大叔投掷青蛙如此复杂,以至于 pshekam 会厌倦这种行为。 她并不总是在历史上滚动。 世界上所有的“赞助人”都在他们需要的时候使用波兰,然后把它扔掉……乌克兰必须考虑一下,不过…… hi
      3. -52
        18九月2021 18:33
        Quote:Victor_B
        斯大林是一位睿智的领袖!
        我把一切都做对了。

        当然,他很快就与希特勒达成协议,毁了波兰。
        1. +21
          18九月2021 18:41
          Quote:atalef

          当然,他很快就与希特勒达成协议,毁了波兰。

          是的,波兰人和法国人要摧毁德国。 根据与法国和英国的条约......但希特勒有时间更早。 斯大林只是减少了他的胃口。
          1. -46
            18九月2021 18:50
            [quote = 山地射手] 是的,波兰人和法国人要打德国。[/quote]

            我们正在谈论波兰和斯大林。
            没有必要进入未知的丛林,也没有任何证据证实。事实——斯大林与希特勒结盟,当年欧洲正与法西斯主义交战——与他的朋友国家社会主义者合作相当不错希特勒占领了波兰。
            尽管

            [quote] 1932 年波苏互不侵犯条约(Polish. Pakt o nieagresji Polska - ZSRR)是波兰和苏联于 1932 年缔结的国家间条约。 签署“旨在发展和补充 27 年 1928 月 XNUMX 日在巴黎签署的条约”,以维护各方之间的和平关系以及欧洲的和平。 17年1939月XNUMX日,由于波兰政府离开本国领土,国家主权不复存在,苏联承认该条约无效。/报价]
            美丽的借口 100% 的喜剧风格。 同意希特勒,他在1月XNUMX日进攻,然后他加入
            1. +33
              18九月2021 18:57
              Quote:atalef
              事实 - 斯大林与希特勒结盟


              你能列出没有与希特勒结盟的国家吗?
              1. -28
                18九月2021 20:19
                引用:sergo1914
                你能列出没有与希特勒结盟的国家吗?

                美国。 举个例子。
                一般而言,意义何在?斯大林在 1939 年与希特勒签署了一项协议——战争实际上已经开始并一直遵守到 1941 年——当时整个欧洲都在与他交战。
                1. +24
                  18九月2021 20:32
                  Quote:atalef
                  引用:sergo1914
                  你能列出没有与希特勒结盟的国家吗?

                  美国。 举个例子。
                  一般而言,意义何在?斯大林在 1939 年与希特勒签署了一项协议——战争实际上已经开始并一直遵守到 1941 年——当时整个欧洲都在与他交战。


                  你是什​​么意思“几乎开始”? 是开始了还是还没开始? 也许我很笨。 但是23月1日比XNUMX月XNUMX日晚或更早吗? 好吧,恕我直言。 是斯大林拯救了犹太人。 作为一个民族。 提到这个姓氏,你应该跪下。 齐声。
                2. +17
                  18九月2021 21:10
                  Quote:atalef
                  一般是什么意思?斯大林和希特勒在1939年签订了协议——战争已经快开始了

                  而前面提到的波兰大体上是世界上第一个与希特勒(1934)缔结条约并积极敦促同一位希特勒联合对抗苏联的国家,然后“带着鬣狗的贪婪加入了捷克斯洛伐克的分裂”状态”(W.丘吉尔)。 而在此之前,她从白俄罗斯、乌克兰甚至立陶宛切下了大块!
                  所以,正如孩子们所说,这就是波兰所需要的!
                3. +10
                  18九月2021 22:50
                  Quote:atalef
                  塔林在 1939 年与希特勒签署了一项协议——战争实际上已经开始,他一直观察到 1941 年——当时整个欧洲都在与他交战。

                  “全欧洲”就像今天的“国际社会”,请列出清单,还有保加利亚、芬兰、克罗地亚、意大利、匈牙利、罗马尼亚、斯洛伐克))))))))))))))) )))) )))),南斯拉夫为与苏联的友谊而战。
            2. +25
              18九月2021 19:00
              Quote:atalef
              没有必要进入未知的丛林,也没有得到任何证实。

              这是怎么回事,未经证实? 波兰人还没有与法国和英国结盟? 之后他们就开始在丹青制造问题公然取笑德国? 而苏联没有试图与法国和英国达成协议? 哪位先生只是 prodinamil。 应该从正在发生的事情的整体中考虑故事,而不是撕掉一个单独的片段。 波兰人和希特勒同意,目的是联合进攻苏联。 为什么,毕苏斯基死在错误的时间!
              1. -30
                18九月2021 20:22
                Quote:山地射手
                这是怎么回事,未经证实? 波兰人还没有与法国和英国结盟? 之后他们就开始在丹津制造问题公然取笑德国?

                这些国家中的任何一个袭击了德国?
                Quote:山地射手
                而苏联没有试图与法国和英国达成协议?

                我不知道,我想结束,但与希特勒结束了
                Quote:山地射手
                应该从正在发生的事情的整体来考虑这个故事,而不是撕掉一个单独的片段。

                你在说什么?
                好吧,让我们考虑一下对波兰的占领,再加上苏德关于势力范围划分的条约——而不是关于苏联波兰人的神话般的拯救
                Quote:山地射手
                波兰人和希特勒同意,目的是联合进攻苏联。 为什么,毕苏斯基死在错误的时间!

                当然。 毕苏斯基死了,这立即粉饰了与希特勒结盟的斯大林? 做什么的 ? 毕苏斯基好像死了?
                1. +4
                  18九月2021 22:47
                  Quote:atalef
                  我不知道,我想结束,但与希特勒结束了
                  哎呀...
                  如果我们把当时的英法演习转化为现代性,就会是这样。

                  如果恩格尔斯基的指挥官明天抵达以色列 感觉 机场并提议以色列缔结一项针对阿拉伯人的军事条约 - 但 扎绳 使用恩格斯机场——以色列会缔结这样的协议???
                2. mol
                  +2
                  19九月2021 08:31
                  “我不知道,我想结束,但和希特勒结束了”——还有什么,法国和英国的愿望没有考虑到? 他们不打算得出结论。 不管斯大林是否愿意。 因此,他根据情况采取了行动。 他们拒绝了,他采取了战术行动——他与德国达成协议以争取时间。 或者你认为他会和希特勒成为朋友?)))斯大林非常清楚他们会攻击我们。 否则,我们的自由主义者会如此重视这个空洞的条约。 简单的事情真的不清楚吗?
                3. 0
                  19九月2021 18:20
                  一个简单的问题——德国在哪一年对法国和英国宣战?
                4. 孩子,你又逃学了吗? 去教这个故事,不然我就告诉我妈妈……
            3. +25
              18九月2021 19:46
              漂亮与他的朋友国家社会主义希特勒合作 占据 波兰。

              斯大林在哪里占领了至少 1 米的波兰土地? 在哪里 ? ))))
              斯大林在历史上的波兰边境停了下来,但没有越过它们,并归还了1919年被波兰占领的土地,只是))) 这是一种什么样的占领? )))
              你会争论吗? )))
              1. -28
                18九月2021 20:27
                引用:lucul
                斯大林在哪里占领了至少 1 米的波兰土地? 在哪里 ? ))))

                至于在哪里? 苏联承认波兰的边界并于 1932 年缔结了一项互不侵犯条约——苏联军队在边界另一边的任何存在都不能被称为占领。
                引用:lucul
                斯大林停在历史悠久的波兰边境,但没有越过它们

                波兰不是苏联。
                苏联在波兰主权国家的领土上做了什么?
                引用:lucul
                并归还了 1919 年被波兰占领的土地,只是)))

                即德国(在您看来)完全有权向肯尼克斯贝格派兵并归还土地?
                引用:lucul
                这是什么职业? )))
                你会争论吗? )))

                当然。
                1932年,苏联和波兰签署了最终的边界协定。 苏联承认波兰在其境内——任何后续行动都是侵略、占领、违反条约等。
                1. +15
                  18九月2021 20:36
                  波兰不是苏联。
                  苏联在波兰主权国家的领土上做了什么?

                  Pffff ......
                  波兰以什么理由违反了 1795 年的条约? 毕竟,那个条约结束了波兰的存在? ))))
                  它在123年后再次形成。
                2. mol
                  +3
                  19九月2021 08:39
                  “当然。
                  1932年,苏联和波兰签署了最终的边界协定。 苏联承认波兰在其境内——任何后续行动都是侵略、占领、违反条约等。”——你为什么如此粉饰波兰人?自非法夺取我们的土地以来已经过去十年了。条约没有缔结因为美好的生活。谈论合法性,然后根据那些国际标准,苏联没有违反任何事情,因为到 17 月 XNUMX 日,波兰根据国际标准不复存在。所以我们从一个不存在的国家归还了我们的土地那个时候。命令不与苏联发生冲突。他们为什么这样?他们不怕德国人,但他们害怕我们?或者其他什么?
            4. +14
              18九月2021 20:07
              斯大林与希特勒结盟,当时欧洲正与法西斯主义交战
              - 直到 1 年 39 月 XNUMX 日,欧洲在什么地方反对法西斯主义? 而且不是结盟,而是互不侵犯条约,结盟有点不同,这就是波兰与法国和英国的关系,虽然盟国把波兰扔了……
            5. +7
              18九月2021 21:18
              Quote:atalef
              事实 - 斯大林与希特勒结盟,当时欧洲正与法西斯主义交战

              在第三帝国存在的整个时期,世界上最大的公司,包括美国公司,在与德国的合作中赚了大钱…… hi
              1. -7
                18九月2021 21:38
                喜欢什么?
                1. 0
                  18九月2021 22:33
                  引用: 汉堡
                  喜欢什么?

                  例如,你高中毕业的成绩是多少? 至少 Hugo Boss 的名字告诉了你什么? 傻瓜
                  1. -9
                    18九月2021 23:01
                    从难以捉摸的迹象来看,我的教育比你的好。 呃,我的朋友,你会先读他的传记。 雨果博斯是德国人,是纳粹德国的公民,在整个战争期间都住在德国。 如果他不与他的政府合作,那将是令人惊讶的。 你可以为美国公司发声。
                    1. 0
                      18九月2021 23:25
                      引用: 汉堡
                      从难以捉摸的迹象来看,我的教育比你的好。

                      这些迹象是如此微妙,以至于您为法西斯主义所做的工作与日常实践的工作没有区别。 许多公司和企业家搬出去以免与希特勒合作,但这对你来说不再有趣,因为法西斯主义者的利益是第一位的!..... 舌
                      1. -3
                        19九月2021 01:25
                        Quote:isv000
                        这些迹象是如此微妙,以至于您为法西斯主义所做的工作与日常实践的工作没有区别。

                        朋友,真的可以吗? Hugo Ferdinand Boss 从 31 岁起就是 NSDAP 成员。 指责他与纳粹合作很奇怪,因为他本人就是纳粹。
                        Quote:isv000
                        许多公司和企业家搬出去,以免与希特勒合作,

                        例如谁?
                        Quote:isv000
                        但这对你来说不再有趣了,因为法西斯主义者的利益对你来说是第一位的!......

                        当人们胡说八道时,我很恼火。 为什么,请告诉我,你为什么要说这些废话?
                2. +2
                  18九月2021 22:50
                  三分之一的瑞士制表师驾驶手表前往德国,三分之一前往英国,三分之一前往 在这里和那里..... 生意,无关个人...
                  1. -5
                    18九月2021 23:05
                    39 月 41 日至 XNUMX 月 XNUMX 日期间,苏联完全与纳粹德国进行贸易,但不与英国进行贸易。 不一样吗?
                    对那些对德国宣战的国家的公司感兴趣。
                    1. +5
                      18九月2021 23:12
                      引用: 汉堡
                      对那些对德国宣战的国家的公司感兴趣。

                      是否适合欧宝(1931 年 - 通用汽车管理层将其在亚当欧宝的股份增至 100%。)?
                      ITT 通过西班牙提供通信
                      依此类推
                      1. -4
                        18九月2021 23:33
                        Quote:your1970
                        欧宝会适合

                        不,不会。 战争期间,通用汽车并没有控制欧宝。
                        https://inosmi.ru/history/20190317/244754184.html
                        Quote:your1970
                        ITT 通过西班牙提供通信

                        什么是 ITT? 肯定又是假的。
                        1. +1
                          19九月2021 08:34
                          美国通信垄断企业 ITT
                          引用: 汉堡
                          不,不会。 战争期间,通用汽车并没有控制欧宝。
                          - 如果你不明白 - 欧宝 拥有 总经理。 因此,德国国防军的命令在其上生产了什么绝对不重要。 订单的钱仍然归所有者——美国通用汽车公司......
                        2. -2
                          19九月2021 10:44
                          你不明白。 通用汽车没有控制欧宝工厂。 甚至在战前,纳粹就禁止从德国提取利润。 战争期间,通用汽车亏本注销了其在德国的财产。 通用汽车与其在德国的工厂没有任何关系。 工厂被盟军轰炸。 我没有从这些工厂中获得任何利润。 阅读文章。
                          Quote:your1970
                          美国通信垄断企业 ITT

                          最重要的是,这些 ITT 是如何交付的? 让我提醒你,英国引入了大陆封锁。 是的,在 22 年 41 月 42 日之前,这个封锁是有漏洞的,但我们已经在谈论 XNUMX 年美国参战的时候了。
                        3. +2
                          19九月2021 11:09
                          引用: 汉堡
                          工厂被盟军轰炸

                          因此,在 1945 年 90 月,德国人估计其工业的潜力为战前水平的 95-XNUMX%——除了石化和合成燃料工厂......
                          这是考虑到我们已经轰炸了他们的事实。 盟军轰炸城市,德国人加速修补被轰炸的工业
                        4. -1
                          19九月2021 15:18
                          Quote:your1970
                          因此,在 1945 年 90 月,德国人估计其工业的潜力为战前水平的 95-XNUMX%——除了石化和合成燃料工厂......

                          如果专门关于欧宝工厂,那么它写在这里
                          https://theautobelarus.su/istoriya-kompanii-opel-automobile-gmbh.html#ogm

                          1944 年 XNUMX 月和 XNUMX 月,位于 Rüsselsheim 和 Brandenburg an der Havel 的两家欧宝工厂在空袭中遭到严重破坏。 勃兰登堡的卡车工厂无法恢复生产,在战争结束后被拆除。

                          如果完全是关于轰炸,那么作为卡尔的特征的杜尼茨认为,正是盟军的轰炸导致他在大西洋战役中失败。
                          在鲁尔区遭到大规模轰炸后,阿尔伯特·施佩尔告诉希特勒战争已经失败。
                          那场战争的所有参与者都轰炸了城市。 只是有些人做得更好,有些人做得更糟。
                          那么 ITT 向德国交付了什么以及如何交付?
            6. mol
              +2
              19九月2021 08:20
              而在 20 年代,波兰人表现得非常好? 你忘了提什么? 他们如何占领我们的领土。 然后你只吓唬共产主义者,其余的都是白毛茸茸的。
            7. +2
              19九月2021 11:00
              Quote:atalef
              美丽的借口 100% 的喜剧风格。 同意希特勒,他在1月XNUMX日进攻,然后他加入

              你一如既往地在撒谎,这就是为什么没人相信你——显然以色列的气候对你的发明有贡献。 首先研究苏联 1938 年的笔记,以及波兰人如何导致苏联拒绝遵守协议:
              在捷克斯洛伐克危机期间,苏联走上了与波兰对抗的道路。 当时的苏联将军队转移到西部边境,表明它准备捍卫捷克斯洛伐克的主权。 23年1938月XNUMX日,苏联向波兰发送了一封照会,其中说波兰任何企图占领捷克斯洛伐克一部分的行为都将废止该条约。 然而,首先,根据苏联-捷克斯洛伐克条约的条款,只有法国先做同样的事情,苏联才能出手相救。 其次,当时苏联与捷克斯洛伐克没有共同边界。 尽管来自苏联的威胁,波兰仍然占领并吞并了特辛地区。

              如果苏联抛弃了与它有自己的条约的捷克斯洛伐克,并允许波兰人破坏捷克斯洛伐克,它在国际社会的眼中应该是怎样的。 因此,与波兰的条约在 1938 年已不存在,但您作为那个顶针的人不记得这一点。
            8. 0
              20九月2021 06:56
              与此同时,苏联与作为欧洲“文明”国家的最后一个国家的德国签订了协议,我们为什么对此保持沉默? 同一个波兰也与希特勒达成了类似的协议——而且早在苏联之前。
        2. +23
          18九月2021 18:56
          Quote:atalef
          并撕裂了波兰。

          事实上,25 年前,波兰是俄罗斯帝国的一个普通省份。
          斯大林只占领了白俄罗斯人和乌克兰人居住的土地(在第一次世界大战期间,由于 RUSINS(俄罗斯人)转变为一些“乌克兰人”而出现的新国籍。
          而他只有在波兰政府离开他的国家领土之后才采取这些果断的行动——逃离。 因此,斯大林接受了他的同胞的保护,他们的土地在波兰人进攻年轻的苏联国家时被占领(然后他们到达了基辅)。
          所以一切都符合法律和正义——偿还债务是红色的。
          关于“互不侵犯条约”——波兰是第一个与希特勒缔结此类条约的欧洲国家。 此外,他们有一个军事联盟,波兰试图吸引德国人进攻苏联,并以各种可能的方式促进它。
          当捷克斯洛伐克分裂(被波兰和德国)时,波兰军队首先进入这个国家。
          所以欧洲的地狱得到了应有的待遇,……二战结束后,她从苏联那里得到了慷慨的赔偿,因为她被德国土地从她手中夺走了“东方克雷斯”……然后她开始对这些进行种族灭绝土地 - 抢劫并驱逐所有德国人......步行......在途中,好波兰人杀死并抢劫了他们中的许多人。

          真的 - GEENA。
          直到今天,脾气还是一样。
          1. -37
            18九月2021 19:05
            引用:贝亚德
            事实上,25 年前,波兰是俄罗斯帝国的一个普通省份。

            好吧,让我们回到鞑靼-蒙古的枷锁,问问俄罗斯是谁的省份
            引用:贝亚德
            而斯大林只占领了白俄罗斯人和乌克兰人居住的土地(在第一次世界大战期间通过 RUSINS(俄罗斯人)转变为一些“乌克兰人”而出现的新国籍

            当然,当然 - 以及对波兰边界的承认和 1932 年苏联的友好互不侵犯条约肯定没有签署?1932 年卡尔 !!!!

            引用:贝亚德
            而他只有在波兰政府离开他的国家领土之后才采取这些果断的行动——逃离。 于是斯大林把他的同胞置于保护之下,

            现在被称为,尽管他与希特勒有何不同——他还通过将同胞置于保护之下,将苏台德地区从捷克斯洛伐克手中夺走了。

            引用:贝亚德
            波兰政府如何离开其国家领土 - 逃离

            顺便说一下,逃亡的波兰和法国政府并没有阻止斯大林在第二次世界大战期间将他们作为盟友
            引用:贝亚德
            所以一切都符合法律和正义——偿还债务是红色的。

            法律与正义是一个有趣的解释。
            违反条约和侵略

            引用:贝亚德
            关于“互不侵犯条约”——波兰是欧洲第一个与希特勒缔结此类条约的国家。 此外,他们有一个军事联盟,波兰试图诱使德国人进攻苏联,并以各种可能的方式促进这一点。

            嗯,显然这就是为什么第二个与希特勒达成协议的钢铁就像惩罚第一个盟友一样?
            不要试图粉饰黑人——苏联与希特勒结盟,占领了波兰。
            1. +13
              18九月2021 19:19
              啊哈......和戈兰 - “你不明白,这是不同的”......? wassat 笑 wassat 笑
              你没有注意到你的日志,叔叔......这是历史,你煽动它,现在你正在拉动巴勒斯坦人并杀死他们......而不仅仅是他们。
              1. +9
                18九月2021 20:23
                这位叔叔住在一个多亏了苏联和斯大林建立的国家。 每个杂种人都可以踢一头死狮子。
            2. +15
              18九月2021 19:54
              首先,斯大林占领了沿寇松线的边界线,波兰人自己在 20 年代就侵犯了该边界线。
              其次,斯大林在波兰沦陷后拿走了“非波兰人”的土地,既然对波兰人不再有任何义务,英国一年前就使用了这个论点“如果没有国家,我们就没有义务。已经”
              第三,斯大林要求波兰有机会在与德国开战的情况下通过他们的领土,同时与英国和法国达成协议,所有提议都被拒绝,波兰部长本人很高兴地写信给希特勒关于崩溃的事情苏联政策。
              前四年,英法放弃捷克斯洛伐克,尽管苏联试图拯救捷克斯洛伐克,但被谈判孤立。
              五点整,波兰无缘无故地非法进攻捷克斯洛伐克。

              结论是,西方已经在抛出盟友来养活德国,尽管苏联被排除在任何谈判的可能性之外,波兰本身也在积极地走向战争的必然性。

              问题是,乌克兰的一半应该给希特勒什么? 或者自己攻击德国,同时有能力在两条战线上对抗日本和德国,这可能得到英国的支持(就像芬兰人的情况一样)
            3. +5
              18九月2021 19:59
              好吧,让我们回到鞑靼-蒙古的枷锁,问问俄罗斯是谁的省份

              让我们 - 现在那个鞑靼 - 蒙古轭的比率在哪里)))
              当然,当然 - 以及对波兰边界的承认和 1932 年苏联的友好互不侵犯条约肯定没有签署?1932 年卡尔 !!!!

              所以呢 ? 英国也与波兰签署了协议——是否履行了协议? )))
              顺便说一下,逃亡的波兰和法国政府并没有阻止斯大林在第二次世界大战期间将他们作为盟友

              傀儡政府,一个简单的法律手续。
              不要试图粉饰黑人——苏联与希特勒结盟,占领了波兰。

              苏联仅在 1944 年才进入历史悠久的波兰领土。
              此外,在 1939 年 - 波兰作为一个国家仅存在了 20 年)))
            4. +1
              18九月2021 21:27
              Quote:atalef
              好吧,让我们回到鞑靼-蒙古的枷锁,问问俄罗斯是谁的省份

              结果,俄罗斯在战斗中重新获得了独立,不再容受损失,摧毁了历代侵犯俄罗斯自由的“伟大”军队和人民。 另一方面,波兰总是像一面滚动的红白三角旗一样相互传递。 大英联邦的存在是有可能的,因为欧洲君主的意志的表达...... hi
            5. +3
              18九月2021 23:14
              Quote:atalef
              不要试图粉饰黑人——苏联与希特勒结盟,占领了波兰

              ))))))))))))))
              “波德战争暴露了波兰国家的内部破产。 在军事行动的十天之内,波兰失去了所有的工业区和文化中心。 华沙不再是波兰的首都。 波兰政府已经解体,没有任何生命迹象。 这意味着波兰国家及其政府实际上已不复存在。 因此,苏联和波兰之间缔结的协议被终止。 任其自生自灭,没有领导,波兰变成了一个容易发生各种可能对苏联构成威胁的事故和意外的地方。 因此,作为迄今为止中立的苏联政府,对这些事实不可能更加中立。 生活在波兰的血缘关系的乌克兰人和白俄罗斯人被抛弃,仍然手无寸铁,苏联政府不能对此无动于衷。 鉴于这种情况,苏联政府向红军最高统帅部发出命令,命令部队越过边界,保护乌克兰西部和白俄罗斯西部人民的生命和财产。 同时,苏联政府打算采取一切措施,将波兰人民从这场不幸的战争中解救出来,让他们有机会过上和平的生活。”
              17 年 1939 月 XNUMX 日,波将金 - Grzybowski
            6. +5
              19九月2021 02:21
              Quote:atalef
              好吧,让我们回到鞑靼-蒙古的枷锁,问问俄罗斯是谁的省份

              如果Igo这个词理解美国,那么你就会明白没有“轭”。 有一个美国。 莫卧儿人和我们没有什么不同。 来自俄罗斯人。
              因为他们是金发的巨人,有着蓝色、灰色和绿色的眼睛。
              你知道的。

              Quote:atalef
              当然,当然——当然苏联没有签署承认波兰边界和 1932 年的友好互不侵犯条约?1932 年卡尔

              这是在 1932 年。 请求 早在 1933 年,波兰就成为第一个与希特勒建立外交关系的国家,然后与他签署了条约。
              其次是大多数欧洲国家。
              斯大林不是“第二个”。
              斯大林是最后一个与德国签署互不侵犯条约的人。
              我们称之为“互不侵犯条约”。
              只是一个非攻击协议。 甚至不是睦邻友好。
              但波兰有更深层次的共识。
              以及与苏联有关的扩张的总体计划。
              此外,波兰是这些计划的发起者。
              ... 欧洲的地狱 - 还有什么可说的?
              而当苏联军队越过波兰边境时,波兰这样的国家已经不存在了。
              政府逃亡,军队被击败,大部分领土被德国人占领。
              在如此艰难的条件下,我们只好自己动手。
              顺便说一句,美国当时完全承认我们这样做的权利。
              看那些年的美国电影《What We Fight For》,好像是1942年上映的。 在那里,美国驻苏联大使在前言中对着镜头讲话。
              Quote:atalef
              ,尽管他与希特勒有何不同——他还通过保护同胞将苏台德地区从捷克斯洛伐克手中夺走。

              希特勒并没有将自己局限在苏台德地区。 他将整个捷克斯洛伐克纳入帝国(帝国)。
              我们只拿了我们的。
              你从哪里得知二战始于 1939 年? 微笑
              聪明的人认为,它始于 1938 年——慕尼黑协定以及狼和鬣狗占领捷克斯洛伐克。
              或者您是否忘记了波兰人如何“取悦”集中营中为希特勒服务的部落同胞?
              但是我学校朋友的母亲出生在布痕瓦尔德……她的母亲在那里进行了医学实验——他们将狗组织植入了她身体的某些部位。 她给我看了这些地方。 我记得 。
              你忘记了吗?
              苏联军队释放了他们。
              其组成是波兰军队。
              我军校同志的祖父在里面当过军官。
              战后,他的祖父留在苏联,住在乌克兰。
              Quote:atalef
              顺便说一下,逃亡的波兰和法国政府并没有阻止斯大林在第二次世界大战期间将他们作为盟友

              这是外交——仅此而已。 他把波兰军队当作他真正的盟友。 波兰解放后,他帮助在那里建立了一个真正的人民共和国。
              Quote:atalef
              法律与正义是一个有趣的解释。
              违反条约和侵略

              没有违反,因为当时波兰国家还不存在。 斯大林只是让我们的同胞摆脱了德国占领的威胁。 从 1920 年以来真正的波兰占领之下。
              Quote:atalef
              不要试图粉饰黑人——苏联与希特勒结盟,占领了波兰。

              没有“工会”。
              有一个条约(!)......这是一个关于非攻击的合同(如此类文件的俄文文本所述)! 并且该协议还规定了共同利益和影响的区域,这在与其他国家的类似协议中有所体现。
              此外,二战已经在路上了!
              捷克斯洛伐克被两个侵略者占领并吞并。
              您可以将 1939 年 XNUMX 月的事件视为对捷克斯洛伐克的报复——上帝对欧洲鬣狗的审判。
              这是公平的。
              就连丘吉尔也这样描述了发生的事情。

              顺便说一句 - 犹太人在 1939 年 XNUMX 月从波兰逃到了苏联。
              在战争期间,美国运送犹太难民从他们的海岸几乎被武力转向。
              还是您忘记了是谁为您创建了以色列国?
              老犹太人的家中仍然保留着他的肖像……那些在以色列的犹太人。
              这是斯大林的画像。
              以色列的军队和领导人员都是斯大林派来的。
              还记得在苏联时期的以色列之前,戈尔达·梅厄是谁吗?
              区委第一书记。
              她和莫洛托夫的妻子——珀尔是朋友。
              斯大林将第一批通过第二次世界大战的将军派给了你。 其中不乏苏联英雄!
              忘了
              那你咬谁?
              您确定有犹太人吗?
              1. +1
                20九月2021 07:37
                在以色列直接或间接地成为美国的卫星之后,盎格鲁-撒克逊世界变得更接近犹太人,但特别是因为英国为发动二战做了很多事情,支持希特勒的侵略计划并以各种可能的方式将其重定向到苏联,然后是许多现代犹太人的亲西方反应,粉饰盎格鲁-撒克逊西部,将希特勒和斯大林置于同等地位,同时提出了孕育和支持希特勒和纳粹主义的西方工业和金融垄断作为一种中立力量,是可以理解和预测的。
            7. mol
              +3
              19九月2021 08:44
              “好吧,让我们回到鞑靼 - 蒙古的枷锁,问问俄罗斯是谁的省份” - 哦,你怎么讨厌那个俄罗斯。 但是你粉饰了波兰人。
        3. +11
          18九月2021 19:10
          1939年XNUMX月,英法驻莫斯科的军事代表团在谈判中,对莫斯科对德国的严肃防御建议没有提出任何建设性的意见,波兰拒绝让红军在德国侵略的情况下通过其领土,斯大林做了什么?需要做? 没有人真正想支持他,他被单独留在希特勒身边,牺牲了附近受英国影响的波兰。
        4. +6
          18九月2021 19:43
          当然,他很快就与希特勒达成协议,毁了波兰。

          我看你对捷克斯洛伐克的“瓜分”没有抱怨吗? )))
          1. -18
            18九月2021 20:30
            引用:lucul
            当然,他很快就与希特勒达成协议,毁了波兰。

            我看你对捷克斯洛伐克的“瓜分”没有抱怨吗? )))

            当然有,但是关于斯大林、波兰和捷克斯洛伐克及其摆弄的文章并不能证明波兰和斯大林-希特勒条约是合理的。
            1. +7
              18九月2021 21:16
              Quote:atalef
              当然有,但是关于斯大林、波兰和捷克斯洛伐克及其摆弄的文章并不能证明波兰和斯大林-希特勒条约是合理的。

              我会让你感到惊讶——“斯大林和波兰”并不是存在于真空中——它们存在于一个非常密切和严格的历史背景中。 历史背景如下——波兰是一个侵略性的民族主义国家,它来不及出现在地图上,首先袭击了刚刚获得独立的乌克兰和白俄罗斯,从他们那里赢得了三分之一到一半的胜利。领土,然后进攻立陶宛,夺取她的首都,然后被斯大林归还! 而波兰参与捷克斯洛伐克的德里班,与“波兰与斯大林”的问题是分不开的……
            2. mol
              +3
              19九月2021 08:48
              “当然有,但是关于斯大林、波兰和捷克斯洛伐克的文章及其大惊小怪并不能证明波兰和斯大林 - 希特勒协议是合理的。” - 与德国的互不侵犯条约有什么问题??? 他们依附于他。 毕竟大家都清楚,这不是德苏之间的友谊,而只是将战争推迟了一段时间。 妈的,是这么难懂还是什么? 二战爆发的罪魁祸首是斯大林吗?? 嗯,废话。 我们和其他人一样,对这个世界感兴趣。
        5. +2
          19九月2021 09:17

          阿特莱夫(亚历山大)
          昨天,18:33
          NEW

          -40
          Quote:Victor_B
          斯大林是一位睿智的领袖!
          我把一切都做对了。

          当然,他很快就与希特勒达成协议,毁了波兰。
          傻瓜 傻瓜 傻瓜 傻瓜 连svidomye都没有想出这样的东西! 傻瓜 傻瓜你跌破谷底了吗? - 评分 -230 247 傻瓜 傻瓜 傻瓜
      4. +5
        18九月2021 21:44
        Quote:Victor_B
        我把一切都做对了。

        不是真的,Banderlog 必须乘以零,ALL,无论年龄和性别如何
      5. +3
        19九月2021 08:20
        维克多·彼得罗维奇
        约瑟夫·维萨里奥诺维奇·斯大林无疑是明智的。 正是他注意到 namtsy 以牺牲人口为代价夺取了纳粹 ROSLA 的邻居和军队,就好像他们是被占领土一样。 即使在占领波兰之后,纳粹军队也在不断壮大,这是对党卫军的补充,只有志愿者在其中服役。
      6. +2
        20九月2021 10:03
        1939 年他做对了,1945 年他做错了! 加里宁格勒地区必须在整个东德领土上进行,不得以转移西里西亚、波美拉尼亚和东普鲁士的一半的形式向波兰行屈膝礼。 这个错误让我们付出了沉重的代价。 而且会更贵。
    2. +13
      18九月2021 17:31
      正如波兰观察家所说,斯大林在收到西方政府的这一信号后,在 1939 年很容易猜到法国和英国不会帮助波兰。
      我能说什么?
      波兰专栏作家和那个著名笑话一样聪明:我的妻子后来很聪明。
      为什么波兰政客们开始与掠夺者建立关系,计划和实施抢劫邻居(捷克斯洛伐克),却没有考虑这种友谊的后果?
      又为何他们现在如此顽固地与美国成为“朋友”对抗俄罗斯?
      你自己国家的历史没有教给你什么吗?
    3. +15
      18九月2021 17:34
      终于到了 2021 年。谁关闭了我们进入捷克斯洛伐克的通道?当希特勒有 2/3 的坦克机枪和 20 毫米子弹时。我不知道波兰的损失百分比。但我知道损失白俄罗斯。试图与希特勒同调。波兰。白俄罗斯人民为此付出了代价,四分之一被杀。波兰人吃得比说话好。
      1. +1
        18九月2021 17:56
        Quote:tralflot1832
        终于到了2021年,谁阻止了我们进入捷克斯洛伐克?

        他们为什么要向我们屈服? 为什么呢? 他们追求自己的利益,并以捷克斯洛伐克的一部分的形式得到了他们
        波兰军队进入捷克斯洛伐克的蒂申地区...



        换旗...
        1. +7
          18九月2021 21:35
          Quote:svp67
          他们为什么要向我们屈服? 为什么呢? 他们追求自己的利益,并以捷克斯洛伐克的一部分的形式得到了他们

          你不需要用你的肚子思考,而是用你的头脑:向邻居藏了一块花园,psheki,最后,失去了整个房子,再次从灰烬中复活,感谢......斯大林!.. . 欺负
      2. +1
        18九月2021 22:37
        Quote:tralflot1832
        波兰人吃东西比说话好。

        不在“马”饲料中!
    4. +5
      18九月2021 17:45
      哦,波兰又在同一个耙子上了!
      1. +7
        18九月2021 18:03
        引用:来自Uralmash的Sasha
        哦,波兰又在同一个耙子上了!
        记住,Sonechka:孩子是我们的快乐,男人是我们的弱点。 所以,一旦你放松了——那么你一生都会欢欣鼓舞。
    5. 0
      18九月2021 17:45
      波兰媒体:1939年斯大林轻而易举地猜到法国和英国不会帮助波兰
      ... 因此,我们,我们的领导层,仍然相信所有那些承诺、响亮的声明、空洞的废话,它们被风吹走的速度比他们来得快。
      国家元首的事业生生不息,开花结果......
    6. +1
      18九月2021 17:47
      那是什么,是关于什么的?
      关于波兰记者的愚蠢或出色的苏联情报?
    7. +8
      18九月2021 17:48
      1939年斯大林轻而易举地猜到法国和英国不会帮助波兰

      如果现在有什么冲突,他们现在也不会帮她……
      1. +2
        18九月2021 21:47
        Quote:Xlor的
        如果现在有什么冲突,他们现在也不会帮她……

        一个英国女人废话......法国人不是战士......德国是波兰的朋友?..美国会一直帮助波兰并为它战斗到底吗?.. 傻瓜
    8. +5
      18九月2021 17:54
      波兰指挥部犯了一些错误估计,导致军队彻底失败。
      不,这已经是决赛了,主要错误是波兰政治领导层早些时候犯的
      1. +3
        18九月2021 19:04
        Quote:svp67
        不,已经是结局了

        相反,一个垂死的人的最后一口气。
    9. +14
      18九月2021 17:56
      正如波兰观察员所说,斯大林从西方政府那里收到了这个信号,很容易在 1939 年猜到法国和英国不会帮助波兰。 这松开了他的双手,让他能够将苏联边境移到西边,

      在波兰,他们忘记写信和谈论苏联在 1939 年秋天完全遵守国际法的所有规范的事实:苏​​联政府召见了波兰驻莫斯科大使,并通知他关于波兰在在与第三帝国的战争中,1932 年条约的效力现已终止。
      1. -14
        18九月2021 18:28
        引用:tihonmarine
         1939 年秋天,苏联完全遵守了所有国际法规范。

        不要啦啦。
        如果波兰被打败了,那为什么要召集一个不存在的国家的大使呢? 如果大使代表波兰政府,那么这就是侵略。
        1. +6
          18九月2021 18:30
          引用: 汉堡
          如果波兰被打败了,那为什么要召集一个不存在的国家的大使呢?

          嗯,你不是在告诉我这个,而是对斯大林和莫洛托夫说的。
          1. -8
            18九月2021 18:49
            但你说的是
            引用: 汉堡
             1939 年秋天,苏联完全遵守了所有国际法规范。

            不是斯大林和莫洛托夫。
            莫洛托夫讲话
            其次,有必要指出波兰的军事失败和波兰国家崩溃这样一个事实。 波兰的统治集团吹嘘他们国家的“力量”和他们军队的“威力”。 但, 对波兰证明是短暂的打击 由第一支德军, 然后——红军因此,凡尔赛条约的这个丑陋的创意一无所获,该条约靠对非波兰民族的压迫为生。

            在苏联 33 年的倡议下,通过了《侵略定义公约》
            从她的
            第二条
            据此,将率先采取以下行动之一的国家被视为国际冲突中的攻击者,而不会影响冲突各方之间的有效协定:
            ...
            2.至少在没有宣战的情况下,将其武装部队入侵另一国领土;

            第三条
            政治,军事,经济或其他性质的考虑都不能作为第二条所设想的侵略的借口或理由(请参阅附录)。

            17 年 39 月 XNUMX 日,苏联对波兰进行了侵略。
            1. +8
              18九月2021 18:57
              引用: 汉堡
              17 年 39 月 XNUMX 日,苏联对波兰进行了侵略。

              - 我想知道波兰政府在 17 月 XNUMX 日在哪里?
              1. +2
                18九月2021 20:16
                在罗马尼亚,如果我没记错的话......
              2. -6
                18九月2021 20:39
                引用:tihonmarine
                - 我想知道波兰政府在 17 月 XNUMX 日在哪里?

                你对什么感兴趣?
                据我所知,17月17日下午,波兰政府在科索夫市,5月17日深夜,它搬到了罗马尼亚。 部分红军于 XNUMX 月 XNUMX 日凌晨 XNUMX 点越过波兰边境。
                无论如何,请参阅《侵略定义公约》第三条
                不考虑政治,军事,经济或其他秩序可以作为第二条规定的侵略的借口或理由。
            2. mol
              +2
              19九月2021 09:00
              17年1939月1932日,按照国际标准,波兰不再是一个国家。 你引用了提到“状态”的文章。 但是来自苏联的波兰非法占领了我们的领土。 XNUMX 年的条约并不能证明波兰人有理由夺取领土。 我们应该忘记非法兼并吗? 然后他们在第一次世界大战后,利用德国的弱点,砍掉了这片领土。 你也会宣布波兰人无罪吗? 斯大林做了正确的事。 即使不是为了国际法。 都是一样的。
              1917 年,斯大林支持波兰的分裂。 波兰人没有考虑到的。 他从不认为波兰是我们的领土。 他没有在 1939 年或 1945 年占领其领土。尽管他可以利用强者的权利。 不,他还为他们重建了这个行业。 哇,多么暴君)))忘恩负义的波兰人。
              1. -3
                19九月2021 17:23
                Quote:柔和的
                17年1939月XNUMX日,按照国际标准,波兰不再是一个国家。

                这些国际标准是什么? 您是否知道自 30 年 41 月 XNUMX 日起,波兰国家又为苏联而存在?
                苏联领导人并不十分关心国际规范。
                舒伦堡大使 - 在德国外交部
                电报
                莫斯科,14 年 1939 月 18 日 - 下午 00 点XNUMX 分钟
                急!
                最高机密!
                350月14日电报第XNUMX号
                致您 336 月 13 日第 XNUMX 号电报
                今天下午 16 点莫洛托夫给我打电话,说红军比预期更早地进入了战备状态。 因此,苏联的行动可能早于他[莫洛托夫]在上次谈话中指出的日期(见我 317 月 10 日第 XNUMX 号电报)。 鉴于苏联行动的政治动机(波兰沦陷和保护俄罗斯“少数民族”),[苏联] 在波兰行政中心华沙沦陷之前不采取行动是极其重要的。 因此,莫洛托夫要求在有可能指望占领华沙时尽可能准确地通知。
                请发送说明。
                我想提请您注意今天由 DNB 转发的《真理报》上的文章,明天将在 Izvestia 上添加一篇类似的文章。 这些文章包含了莫洛托夫提到的苏联干预的政治动机。
                舒伦堡

                Quote:柔和的
                但是来自苏联的波兰非法占领了我们的领土。

                这是什么时候? 苏联自30年1922月18日存在,与波兰的战争于21年XNUMX月XNUMX日结束。
                Quote:柔和的
                1932 年的条约并不能证明波兰人有理由夺取领土。

                不,它没有。 他承认苏联方面的苏波边界。
                Quote:柔和的
                然后他们在第一次世界大战后,利用德国的弱点,砍掉了这片领土。 你也会宣布波兰人无罪吗?

                我,不像你,不会为任何人找借口。 您对波兰国家的形成了解多少?
                Quote:柔和的
                斯大林做了正确的事。 即使不是为了国际法。 都是一样的。

                对? 你知道施里芬计划是什么吗? 波兰与纳粹德国的瓜分造成了长达 41 年的灾难。
                Quote:柔和的
                1917 年,斯大林支持波兰的分裂。 波兰人没有考虑到的。 他从不认为波兰是我们的领土。 他没有在 1939 年或 1945 年占领其领土。尽管他可以利用强者的权利。 不,他还为他们重建了这个行业。

                但与此同时,斯大林是波兰战争中西南阵线的革命军事委员会,他们说他在“维斯瓦河奇迹”中发挥了重要作用。 或许波兰人应该为此感谢他。
                Quote:柔和的
                哇,多么暴君)))忘恩负义的波兰人。

                在斯大林与纳粹德国瓜分波兰之后,在他夺取波兰领土之后,在处决波兰军官之后,在大恐怖的“波兰”运动之后,在波兰非共产党领导人在战后大规模死亡之后,在强制苏维埃化之后? 如果你是波兰人,你会感激吗?
                1. mol
                  +2
                  20九月2021 02:16
                  假设您对所有事情都是正确的。 那么你对我们的国家和历史有什么样的仇恨。 也许你不是来自俄罗斯。 不知道。 在所有大国中,都没有非常有利的时刻(说得客气一点)。 他们怀着这样的仇恨写的只是关于苏联。 你们都有某种情结吗??
                  “你知道从 30 年 41 月 XNUMX 日起,波兰国家又为苏联而存在了吗?” ——即便如此,那又怎样。 我写道,即使苏联违反了它,斯大林仍然是对的。 波兰没被攻陷就崩溃了? 进来让我闭嘴。 他们梦想从“海到海”。 做梦没有害处,甚至有用。
                  如果密码是真的,那么莫洛托夫和斯大林的家伙。 并不是说拉夫罗夫几乎在所有地方都描述了俄罗斯的利益。

                  “苏联自 30 年 1922 月 18 日起就存在,与波兰的战争于 21 年 XNUMX 月 XNUMX 日结束”——你说得对,但你懂的。 我的意思是很清楚。

                  “你对波兰国家的形成了解多少?” - 我没有研究过波兰的历史,我为什么要知道每个州的历史。 在与俄罗斯国家的互动方面,我还研究了一些其他纯粹的波兰问题,现在我有时间也有兴趣。 您的短语假定您是专家。 M B. 那我为你高兴。

                  “在斯大林与纳粹德国瓜分波兰之后,在他占领了波兰领土之后”——他没有拿走,而是回来了。 理所当然。

                  “在处决波兰军官之后”——以及在处决我们的军官之后? 历史学家在这个问题上采取了过于政治化的立场。 但严肃的历史学家还有其他数据。 让他们想办法。

                  “在暴力苏维埃化之后?” - 最初,斯大林不想要任何苏维埃化。 在波兰本身也有苏维埃化的支持者,反之亦然。 45 年,斯大林本可以完全结束波兰的存在。 他还向他们添加了德国领土。 波兰的苏维埃化是犯罪吗? 美国人看到他们如何进行民主(南斯拉夫、伊拉克、利比亚和许多其他国家)。 苏联没有传播腐烂,也没有摧毁波兰人民。 他们为他们建立了一个工业,帮助了农业和文化(没有人摧毁它,没有贬低它)。 他们帮助解决了许多问题。 美国人这样做吗?? 英国人? 德国人? 法国人?

                  “如果你是波兰人,你会感激吗?” - 许多波兰人感谢苏联。 从老一辈开始,年轻人都已经被洗脑了,我们也一样。 雅科夫列夫的宣传还在继续,他的作品还在继续,这是一个叛徒。

                  我不否认关于我们所拥有的和波兰人所拥有的东西,存在着严酷的事实。 然而,与此同时,我并没有恶意对待波兰人民或他们的历史。 而现在,在历史的基础上(更常见的是虚假的历史),人们之间的仇恨正在煽动。 波兰 - 俄罗斯,乌克兰 - 俄罗斯。 毕竟,肮脏的宣传来自西方。 西方政客是争论的主要来源。 结果你放纵他们。 做什么的?

                  正是社会主义/共产主义思想让各国人民和平生活。 然后就没什么好分享的了。 在所有。 而“进步”的资本主义只会导致摊牌、分裂、战争等麻烦。 但是人类不配社会主义,有很多恶习。 因此,我们拥有我们所拥有的。 很遗憾。
                  1. -2
                    20九月2021 22:08
                    Quote:柔和的
                    那么你对我们的国家和历史有什么样的仇恨。

                    是什么让你认为我讨厌某事或某人? 你觉得有必要因为爱国而去润色历史吗? 我认为这是非常有争议的。 然后它就不再是历史,而是成为宣传。 您的评论以及这篇文章中的大多数其他信息,例如波兰政府是错误的,几乎卑鄙不是波兰人的民族特征。 但是波兰政府没有采取苏联领导人没有做的事情,波兰人没有比任何其他人(包括俄罗斯人)更卑鄙。
                    Quote:柔和的
                    他们怀着这样的仇恨写的只是关于苏联。 你们都有某种情结吗??

                    不,我只是想传达历史事实。

                    Quote:柔和的
                    也许你不是来自俄罗斯。

                    我住在圣彼得堡。
                    Quote:柔和的
                    我写道,即使苏联违反了它,斯大林仍然是对的。

                    你是什​​么意思? 这是你的意见。 我的观点是,即使我们放弃二战期间与纳粹德国合作的道德方面,这种合作的推迟对德国比对苏联有利一个数量级。
                    Quote:柔和的
                    波兰没被攻陷就崩溃了?

                    违反了什么? 然后发生了内战,作为俄罗斯帝国前臣民的波兰人参加了内战。
                    Quote:柔和的
                    如果密码是真的,那么莫洛托夫和斯大林的家伙。 并不是说拉夫罗夫几乎在所有地方都描述了俄罗斯的利益。

                    也就是说,你认为与纳粹合作,邻国与他们共同闹腾是正常的吗? 好吧,好吧。
                    Quote:柔和的
                    “在斯大林与纳粹德国瓜分波兰之后,在他占领了波兰领土之后”——他没有拿走,而是回来了。 理所当然。

                    如果德国试图归还科尼斯贝格,您认为可以吗?
                    Quote:柔和的
                    “在处决波兰军官之后”——以及在处决我们的军官之后? 历史学家在这个问题上采取了过于政治化的立场。 但严肃的历史学家还有其他数据。 让他们想办法。

                    我们的是什么时候? 大恐怖时期 37 岁?
                    严肃的历史学家没有其他数据。
                    Quote:柔和的
                    “在暴力苏维埃化之后?” - 最初,斯大林不想要任何苏维埃化。

                    布尔什维克在与波兰的战争中的目标之一是波兰、德国和法国的苏维埃化。
                    Quote:柔和的
                    在波兰本身也有苏维埃化的支持者,反之亦然。

                    是的,有支持者。 也有反对者。 这些对手发生了各种各样的麻烦,阅读八月突袭。 或者关于十六的过程。
                    Quote:柔和的
                    45 年,斯大林本可以完全结束波兰的存在。 他还向他们添加了德国领土。

                    波兰的命运是在雅尔塔会议上决定的。 斯大林做出了一些承诺。 尽管无论如何,英国人和美国人认为他没有履行他们的职责。
                    Quote:柔和的
                    波兰的苏维埃化是犯罪吗? 美国人着眼于他们如何推行民主(南斯拉夫、伊拉克、利比亚和许多其他国家)。

                    如果同时政治反对派在波兰灭亡,是的,这是犯罪。 也就是说,别人的罪行为自己的罪行辩护?
                    Quote:柔和的
                    美国人这样做吗?? 英国人? 德国人? 法国人?

                    他们是这样。 你对美国人心存感激吗? 他们比其他任何人都更能以各种形式帮助俄罗斯,挽救了我们国家数十万人甚至数百万人的生命。 但你没有体验。
                    Quote:柔和的
                    有许多波兰人感谢苏联。 从老一辈开始,年轻人就已经被洗脑了,我们也一样。 雅科夫列夫的宣传还在继续,他的作品还在继续,这是一个叛徒。

                    或者你和那些老波兰人被洗脑了?

                    Quote:柔和的
                    我不否认关于我们所拥有的和波兰人所拥有的东西,存在着严酷的事实。 然而,与此同时,我并没有恶意对待波兰人民或他们的历史。 而现在,在历史的基础上(更常见的是虚假的历史),人们之间的仇恨正在煽动。 波兰 - 俄罗斯,乌克兰 - 俄罗斯。

                    在我看来,你否认它。 波兰人再一次做了苏联当局没有做的任何事情。 我不知道波兰和乌克兰如何,但我看到这种仇恨是如何在俄罗斯煽动的,包括在这个网站上。
                    我现在同意我们的总统

                    但不知何故,你又提出这个问题,煽动波兰和俄罗斯之间的对立。 做什么的?
                    Quote:柔和的
                    毕竟,肮脏的宣传来自西方。 西方政客是争论的主要来源。 结果你放纵他们。 做什么的?

                    你在哪里看到这种西方宣传? 我没有看到她,因此我不知道我是否放纵。 你无法反驳我提供的历史事实,那么问题是什么?
                    Quote:柔和的
                    正是社会主义/共产主义思想让各国人民和平生活。 然后就没什么好分享的了。 在所有。 而“进步的”资本主义只会导致摊牌、分裂、战争和其他麻烦。

                    20 世纪,包括苏联在内,正是在社会主义的旗帜下,血流成河,而西方民主国家平均很少打仗,实际上他们之间也几乎不打仗。

                    Quote:柔和的
                    但是人类不配社会主义,有很多恶习。 因此,我们拥有我们所拥有的。 很遗憾。

                    是的,我们对人类不走运。 另一方面,共产党人为自己设定了教育新人的目标,对他们来说,劳动不是义务,而是需要。 他们有 70 年的时间。 我们可以用自己的眼睛,看着窗外,观察这种培养的结果。
                    1. mol
                      0
                      21九月2021 01:04
                      “所以你感谢美国人?他们比任何人都更以各种形式帮助了俄罗斯,拯救了我们国家数十万人甚至数百万人的生命。但你没有。” - 在那之后我说再见。 可见谁被洗脑了。
                      1. -1
                        21九月2021 02:33
                        达达,我被艾瓦佐夫斯基洗脑了


                        D.I.门捷列夫
                        美利坚合众国在困难和匮乏的时候向俄罗斯人民送去面包,是兄弟情谊的最感人的例子。 致力于为世界科学服务的俄罗斯化学家,在他们于 7 月 19 日(XNUMX 日)举行的会议上,决定请史密森学会的兄弟们向所有为提供兄弟般的援助做出贡献的个人和机构表示诚挚的感谢.

                        这是关于 1891-92 年的饥荒

                        关于 ARA 的苦涩
                        您的帮助将被载入史册,作为一项独一无二的巨大成就,值得最崇高的荣誉,并将长久留在数百万俄罗斯人的记忆中……您从死亡中拯救了他们。

                        这是饥荒 1921-22

                        阿纳斯塔斯·伊万诺维奇·米高扬:
                        -...当美国炖菜,燕麦片,蛋粉,面粉和其他产品开始运到我们这里时,我们的士兵立即获得了可观的额外卡路里! 不仅是士兵:有些东西掉到了后面。

                        或者让我们以汽车的供应为例。 毕竟,据我所知,考虑到途中的损失,我们收到了大约 400 万辆当时的头等车,例如“Studebaker”、“Ford”、乘客“Willis”和两栖动物。 我们全军居然都上了轮子,什么样的轮子! 结果,它的机动性增加了,进攻的步伐明显加快。
                        - 如果没有 Lend-Lease,我们可能还要再战一年半


                        还有你最喜欢的 Joseph Dzhugashvili
                        没有美国工业,联合国永远不可能赢得这场战争。

                        这是关于 1941-45 年的战争

                        谁在给你洗脑?
            3. 0
              19九月2021 17:28
              不再有波兰国家。 而英国和法国则通过他们的行动承认了苏联行动的合法性。
              1. 0
                20九月2021 22:09
                你是如何确定什么不是的?
                1. 0
                  4十月2021 20:50
                  没有任何状态的迹象。
                  1. -1
                    4十月2021 22:53
                    例如什么?
                    1. 0
                      5十月2021 20:07
                      巨魔? 不好笑。
                      国家是一种特殊的政治权力组织,具有自己鲜明的特点和特点。 主要的一个是主权的存在,即国家权力在国内和国外的至高无上和独立——在与邻国和其他国家的关系中。 主权不可剥夺的特性是:
                      决定国内和外交政策方向、政治决策的主权;
                      国家权力在履行国家职能和履行社会使命方面的独立性;
                      与国际关系中其他参与者的平等关系。

                      17 年 1939 月 XNUMX 日,这不再是波兰。
                      1. 0
                        5十月2021 21:44
                        苏联在 30 年 1941 月 XNUMX 日与谁恢复外交关系? 顺便说一下,协议的要点之一:
                        苏联政府承认1939年的苏德条约,认为波兰的领土变动是无效的。

                        Quote:钳工
                        主要的一个是主权的存在,即国家权力在国内和国外的至高无上和独立——在与邻国和其他国家的关系中。

                        也就是说,按照你的逻辑,1918年的侵略者是他们自己的权利?
                        17 月 10 日波兰的情况与 XNUMX 日相比有何不同?
                        还是从 29 年 41 月 XNUMX 日苏联的情况来看?
                        你只是想相信它,但入侵时的波兰领导层在波兰,军事指挥部接到了询问并下达了命令。 其中一些甚至到达了部队。
                        一般而言

                        侵略定义公约
                        ...
                        第三条
                        政治,军事,经济或其他性质的考虑都不能作为第二条所设想的侵略的借口或理由(请参阅附录)。
                        ...
                        4 年 1933 月 XNUMX 日在伦敦完成。

                        //马克西姆·利特维诺夫。
                        // N.蒂图列斯库。
                        // 扬·马萨里克。
                        // 穆罕默德·穆尼尔。
                        // G. Dzhurich。

        2. +1
          18九月2021 21:48
          引用: 汉堡
          如果大使代表波兰政府,那么这就是侵略。

          奥列格叔叔,你…… 傻瓜
          1. -6
            18九月2021 22:18
            一切都是相对的。 和你比起来,我就是个天才。
            1. 引用: 汉堡
              和你比起来,我就是个天才。

              你的姓是波诺帕……
      2. +6
        18九月2021 18:35
        而且,在波兰,他们忘记写信告诉他们,17月XNUMX日,波兰政府和军队指挥部争先恐后地前往罗马尼亚,放弃了波兰。 人民和军队。
        是的,斯大林并没有“轻易猜测”,而是从与法国和英国就建立反希特勒联盟的谈判结果中清楚地知道这一点。 法国和英国破坏了这些谈判,并不打算与希特勒作战。 但波兰也很好——它拒绝红军提供通往波德边境的通道,以帮助捷克斯洛伐克和波兰本身。
      3. -16
        18九月2021 18:35
        引用:tihonmarine
        在波兰,他们忘记写信和谈论苏联在 1939 年秋天完全遵守国际法的所有规范的事实:苏​​联政府召见了波兰驻莫斯科大使,并通知他关于波兰在在与第三帝国的战争中,1932 年条约的效力现已终止。

        当然是国际法的所有规则。 然后希特勒观察到他们,一个入侵波兰,另一个剥夺了他的一半。
        1. +6
          18九月2021 18:39
          Quote:atalef
          然后希特勒观察到他们,一个入侵波兰,另一个剥夺了他的一半。

          另一个来自波兰的人究竟“摆脱”了什么?
          1. -14
            18九月2021 18:41
            引用:tihonmarine
            Quote:atalef
            然后希特勒观察到他们,一个入侵波兰,另一个剥夺了他的一半。

            另一个来自波兰的人究竟“摆脱”了什么?

            红军的波兰战役(17 年 5 月 1939 日 - 1 月 XNUMX 日),在苏联史学中是红军的解放运动,在现代史学中也是苏联入侵波兰——工农红军的一次军事行动在波兰共和国东部地区,其结果是并入乌克兰和白俄罗斯苏维埃社会主义共和国(分别为西乌克兰和西白俄罗斯)和立陶宛共和国(维尔纽斯地区的一部分)。 因此,对波兰进行了实际(有时称为“第四次”)分区 [XNUMX] 苏联和纳粹德国之间,这对应于德国和苏联之间的互不侵犯条约的秘密议定书。 该行动开始于德国入侵波兰开始 16 天后,并没有伴随着苏联对波兰的正式宣战——3 年 15 月 17 日凌晨 1939 点 2 分,苏联外交人民委员会代表波兰驻苏联大使瓦茨拉夫·格日博夫斯基 (Vaclav Grzybowski) 宣读并递交了一份便条 [XNUMX],其中解释了引进苏联军队的原因是“保护乌克兰西部和白俄罗斯西部人民的生命和财产”的必要性[
            1. +9
              18九月2021 19:02
              Quote:atalef
              苏联军队的引进是为了“保护乌克兰西部和白俄罗斯西部人民的生命和财产”

              顺便说一下,不是所有的乌克兰西部,而是东加利西亚和沃里尼亚。 这不是波兰领土:它于 1919 年成为波兰领土。 于是,他从协约国那里继承的“凡尔赛条约的可悲创造”,一切都恢复了正常。
    10. +10
      18九月2021 18:11
      而波兰在用阿洛伊齐奇分裂捷克斯洛伐克时没有向盟国寻求帮助? 那时一切都好吗?
    11. +9
      18九月2021 18:30
      17 年 1939 月 XNUMX 日对乌克兰西部的爱国者来说是非常艰难的一天。 一方面,我想怪斯大林那天进攻波兰,另一方面,在这种情况下,加利西亚及其首都利沃夫应该交给波兰人。 一个几乎无法解决的困境。
    12. 0
      18九月2021 20:29
      就是说,三段没有对这些“思想家”说什么?
    13. +3
      18九月2021 20:53
      斯大林同志是最聪明的人。 那么为什么波兰人会感到惊讶呢?
    14. -2
      18九月2021 21:39
      我想知道当时法国和英国如何帮助波兰。 波兰在哪里,他们在哪里?
    15. +2
      18九月2021 21:40
      波兰人因为野心和脑子有问题,奉行不正确的乡巴佬政策:他们试图加入强者,共同掠夺弱者——先是去德国,然后是去英国/法国。 他们没想到,这强者又会怎么做呢? 而对希特勒来说,他们就像是逃犯的“牛”——逃跑期间的肉食。 但在过去的 400-500 年里,英国一直支持欧洲第二强国(或一组国家),以反对欧洲最强国。 结果,拿破仑、德皇和希特勒几乎都被别人的手毁了。 和波兰人 - 所以,某种果皮。 但即使是这些非实体也被英国人用于对抗希特勒的战争。
    16. +2
      18九月2021 22:15
      如果没有具体计划,该协议本身就是宣传小说。 将涉及哪些部门? 有多少坦克、飞机、大炮和其他物资准备提供给盟军,以及何时准备将他们带入战斗(即穿越帝国边界)。 你不需要是斯大林也能明白这个协议是一个空壳。 Psheki,一如既往,包括做...
    17. +2
      18九月2021 22:39
      感谢斯大林同志! 总的来说,这个假期我们真的把波兰人放在鼻子上)),下午nat。 统一))
    18. +2
      18九月2021 22:59
      每个人都希望全球国家的成功像斯大林统治下的那样(他用犁耕种,带着核武器离开欧洲),但他不必从沙发上站起来。
      它不会发生。
    19. +1
      18九月2021 23:35
      他们因自己的骄傲而失望。 头脑清醒的波兰人,对他们来说是德国人或苏联人,他们是地球的肚脐。 这里只是一个破裂的肚脐......
    20. +2
      19九月2021 00:34
      伊奥西福维奇干得好! 遗憾的是赫鲁晓夫和马林科夫没有来得及压下去。 在他之后,整个国家都投降了。
    21. +6
      19九月2021 00:52
      直到现在,人们都不明白二战或二战发生了什么???
      Atalef,我真的对你的观点感到惊讶吗?
      二战始于1938年。 占领捷克斯洛伐克。 随后波兰政府签署了对波兰的死刑判决书。
      1938年斯大林明白他在和谁打交道!当他们不被允许缝合捷克斯洛伐克时。
      犹太人的注解必须感谢斯大林他们今天的存在!!!
      如果苏联失败,一个犹太人的线就不会留在欧洲,也就没有以色列了。
      像大多数斯拉夫人一样。
      斯大林从毁灭中拯救了欧洲的斯拉夫人和犹太人!!!
      polaki 是新的“德国”天主教堂,用于“Drag Nach Osten”或卫生纸。 被“奥克托巴革命”从鲁斯克帝国手中夺走的土地和人民,斯大林回国了!!!
      天主教会在原教旨主义的地方,是斯拉夫人自己和波拉科夫人自己的邪恶敌人之一,他们已经一千年不明白这一点。
      二战中的波拉基被OVTSOVs的毁灭命运所决定,卖给波兰的愚蠢而奸诈的政治领导层将人民推向死亡,就像今天在做什么一样!!!
      德国人或 SLAVS 的确切德国化制定了东道主的法令。 法兰克人是流行病。 Anglo Saxi IN PLACE WITH HITLER 作为世界政府的工具发起并护送了二战。
      斯大林是最伟大的领袖和聪明人,像欧洲的犹太人一样从毁灭中恢复过来。
      在华沙和特拉维夫,人们会更聪明地把人们交给斯大林。 你今天的存在可以感谢斯大林和俄罗斯人民的愚蠢!!!
      俄罗斯人民为此付出了 25 万灵魂;
    22. +3
      19九月2021 02:55
      在法国和英国“甩掉”捷克共和国之后,德国皇权的溜冰场只能被斯大林阻止,他做到了,移动了边界,解放了属于俄罗斯的土地。
    23. 0
      19九月2021 07:30
      这不是斯大林——“显而易见的上尉!”
      和波兰人——……“愚蠢的短号”
      你为什么不明白显而易见的????
      PS和斯大林徒劳地添加了这些班德拉派……我们仍在放松它。
      1. mol
        0
        19九月2021 09:08
        “斯大林徒劳地增加了这些班德拉派……我们仍在放松它”——并非徒劳。 我们因为赫鲁晓夫、戈尔巴乔夫和叶利钦而解脱。 如果他们继续走斯大林主义路线,就什么也解决不了。 那么,按照你的逻辑,17岁就要分裂成几十个状态。 然后突然间巴什基尔分离主义(他们和其他人想要在临时政府和布尔什维克领导下分裂)开始,依此类推。 斯大林做对了一切。 他简直无法在噩梦中梦到我们如此愚蠢地牟取暴利。 在一个正常的国家领导人的领导下,什么都不需要清理。
    24. 评论已删除。
    25. mol
      0
      19九月2021 08:15
      Quote:knn54
      博古斯拉夫仍然没有回答为什么英国和法国当时没有帮助波兰。
      你看,乌克兰当局会认为

      他根本没有在谈论任何事情。 他几乎没有透露任何东西。 虚弱的。
    26. mol
      +1
      19九月2021 08:23
      Quote:atalef
      引用:sergo1914
      你能列出没有与希特勒结盟的国家吗?

      美国。 举个例子。
      一般而言,意义何在?斯大林在 1939 年与希特勒签署了一项协议——战争实际上已经开始并一直遵守到 1941 年——当时整个欧洲都在与他交战。

      我的结论是非常正确的。 准备迎接德国的进攻,而不是热情地接吻。 如果你看看政治形势和英国、法国等人的行动,那么一切就都清楚了。 斯大林胜过英国和法国。 就这样,我得到了喘息的机会。
    27. 0
      19九月2021 09:10
      就像那句著名的谚语:“无论你选择多少,反正你都会错”假设斯大林会忘记在 20 年代最近的战争中被波兰人击败的恐怖,波兰野蛮人摧毁基辅,100万红军战俘在波兰营地惨死并站在他们一边。 在这种情况下,德国人在 1939 年很容易到达莫斯科,我们没有任何回答,因为新坦克和飞机的项目甚至还没有出现在纸上。
      1. -1
        19九月2021 17:32
        Quote:地质学家
        在这种情况下,德国人在 1939 年很容易到达莫斯科,我们没有任何回答,因为新坦克和飞机的项目甚至还没有出现在纸上。

        你会在哪里得到它? 用 TI 和 TII?
    28. 0
      19九月2021 13:05
      1917 年不会有政变,不会有战争。
    29. +2
      19九月2021 15:31
      这里的“帮助或不帮助”是什么? 他们到底在用逻辑做什么? 在加入时,波兰政府已经在伦敦。 波兰已经不存在了。 斯大林根本不允许德国人完全占领波兰。 此外,苏联在道义上有权归还其先前被波兰占领的土地。 那么如果我返回更多呢? 波兰人没有反思他们的占领,他们还偷偷地从捷克人手中砍下土地。 豺狼。 波兰在二战结束时,有必要和德国一样去纳粹化。 波兰纳粹主义现在可以与德国竞争。 从海到海 Mlyn ...
    30. 0
      19九月2021 19:23
      斯大林在 1938 年得知英国和法国不会帮助普什克人,当时普什克人与德国一起撕裂了捷克斯洛伐克。
    31. +1
      19九月2021 20:15
      “伦敦和巴黎决定,这个东欧国家不再存在,”正如正确指出的那样。 此刻有多么重要。 分而治之,波兰历史如此教导。
    32. +1
      19九月2021 20:40
      波兰媒体认为,苏联领导人非常准确地计算了“入侵时刻”


      真实历史中的波兰出版社的指导方式与几何学中的兔子相同。
      在现实生活中,14 月 XNUMX 日,德国外交部向莫斯科发出了实际的最后通牒:波兰被击败,华沙被包围,几天之内就会沦陷。 苏联必须明确指出其根据 PMR 的权利开始实施的日期。 而在此之前,XNUMX月初,德国人通过同样的渠道明确表示,如果有必要,德军将越过寇松线继续前进。
      所以不是斯大林计算了这一天。 他们是德国人。 但实际上他们是波兰人。 那是他们的痴呆症和勇气足以对抗国防军。

      他在 12 月 XNUMX 日收到了采取行动的最终信号,当时在英法两国总理的一次会议上,决定不向波兰人提供援助。

      A 和 Fr 提供军事援助的意愿完全存在于波兰政客的病态想象中。 那个时期的欧洲所有理智的政治家都清楚地明白,没有人会为了波兰人而卷入与德国人的战争。 首先,因为波兰MESHALA。 首先,它干扰了法国。 一旦国防军决定与法国开战,法国就需要俄罗斯人为德国开辟第二条战线。 第一次世界大战的逻辑被证明是有效的,法国人需要协约国 1。 另一方面,波兰排除了这种事件发展的可能性。 她不仅是临床上的俄罗斯恐惧症和反共产主义者。 她也是好战和民族主义的。 她与纳粹德国的共同点多于与法国的共同点。 波兰经常表明它准备与德国缔结军事联盟。 顺便说一下,她在希特勒上台一年后与纳粹签署了互不侵犯条约。 2 年。
      你明白吗? 本身不会打,也不会让俄罗斯人。 为什么法国需要这样的波兰? 它不是 100 年,现在不需要了! 丘吉尔很好地表达了这个想法:

      我们更希望俄罗斯军队作为波兰的朋友和盟友站在他们目前的位置上,而不是作为入侵者。 .... 无论如何,这条线是存在的,因此,建立了一条东线,纳粹德国不敢进攻......


      现在有人说他为波兰的命运深感遗憾,其实是谴责波兰的顽固和政客,导致了这样的结局。

      尽管俄罗斯人在最近的谈判中犯下了严重的背叛罪,但伏罗希洛夫元帅要求俄罗斯军队,如果他们是波兰的盟友,占领维尔纽斯和利沃夫,这完全是一种权宜之计。 他被波兰拒绝了,尽管波兰的论点很自然,但鉴于目前的情况,不能被认为是令人满意的。 结果,俄罗斯采取了与波兰一样的立场,将其视为高度可疑和可疑的朋友。


      “伏罗希洛夫的要求”是,当A和神父的代表向苏联提出“未经她同意就确保波兰的安全”时,伏罗希洛夫以军事直白的口吻问道:这是否意味着 夺取 维尔纽斯和利沃夫?

      法国和英国需要第二条战线对抗德国。 他们同意苏联应该占领波兰。

      但苏联只是对保护波兰感兴趣。 因为他怕协约国把他拖入与德国的战争中,会像对待帝国一样,将他当作看门狗,让他负债累累。 对他来说,在与 A 和 Fr 的联合保证下拥有一个缓冲状态比与德国接壤要有利得多。 但波兰不允许在 A 和 Fr 之间签署谩骂的军事条约。
      1. 0
        20九月2021 14:24
        而法国的线程和邪恶的英国的线程并没有与希特勒认真战斗,他们的线程有这个意图!!! 线程希特勒想摧毁英国!!! 二战是第一次以摧毁俄罗斯和日本为目标!!! 眨眼
        1. 0
          20九月2021 14:26
          你可以自由地假设法兰克人、英国和美国是希特勒的盟友!!!
          1. 评论已删除。
            1. 0
              20九月2021 14:38
              希特勒是谁? 丧尸首领将斯拉夫人德意志化,摧毁天生自我牺牲的斯拉夫人,让他们不复存在!!!
              斯大林和俄罗斯人将这些世界邪恶计划化为灰烬,但付出了 25 万灵魂的代价!!!
              这 25 万现在的世界,这个邪恶应该被无情地摧毁,它没有在 1945 年消亡。
              1. 0
                20九月2021 14:49
                波拉克斯拉夫人最沉闷的部分,因此,在人民内部,从事农业,战争是斯拉夫人的一个边境部落在波兰的北部和西部,以保护人民的心。
                1. +1
                  21九月2021 02:41
                  引用:狼
                  波拉克斯拉夫人最沉闷的部分,因此,在人民内部,从事农业,战争是斯拉夫人的一个边境部落在波兰的北部和西部,以保护人民的心。


                  :)
                  在另一个论坛上,一位聪明的女士说:普通波兰人都是聪明人,对俄罗斯没有怨言。 但波兰政客有义务变得愚蠢和俄罗斯恐惧症。 这是波兰人的传统。 :)
                  1. +1
                    21九月2021 12:13
                    我完全同意那个女人的看法,我没有充分表达自己。 波兰的政治家和政治精英的神职人员处于这些力量的控制和管理之下,这些力量从来没有为波兰人民的利益服务,而是实现了另一个中年的“Drag Nach Osten”计划。
        2. 0
          21九月2021 02:38
          我没有完全理解你的文字,抱歉。 但我是笼统地理解的。 我希望你也能理解我。

          为波兰或俄罗斯与德国作战是一回事。 在这里Fr和A不想打架。
          但在德国军队的传统中,一代人去巴黎,屈从法国人,从他们手中夺取阿尔萨斯和洛林。 他们就像进入总参谋部的考试一样。 眨眼
          因此,这是另一回事——法德战争的危险。 直到 20 世纪中叶,这在欧洲一直是一种危险。 它一直存在。
          而正是在这种情况下,法国需要俄罗斯,从东方刺向德国人。 但诀窍在于,如果法国人攻击俄罗斯,他们不想从西方刺伤他们。
          这就是他们的“狡猾计划”。
          反过来,英国对德法平等对抗的局面感到满意。 然后对立双方会寻求与她结盟,并做出各种让步。 但与英国俄罗斯人的军事条约并不有趣。 他们相信英吉利海峡和最强大的舰队将保证英国免受来自大陆的威胁。 而俄罗斯军队,除了在大陆之外,在其他任何地方都没有发挥作用。 但俄罗斯的失败对英国来说也无济于事——我们的资源和我们的领土在德国之手,改变了欧洲和世界的力量平衡。

          所以那是联合对抗俄罗斯,让A和Fr没有太多的破坏计划。 但他们不介意俄罗斯人和德国人互相争斗,削弱他们不断增长的经济。

          你可以自由地假设法兰克人、英国和美国是希特勒的盟友!!!


          哦没问题。 例如,如果他们没有把捷克共和国喂给希特勒,他就不会去波兰。 捷克共和国当时是欧洲的真正武器库。 通过慕尼黑协定获得它后,希特勒获得了一个现成的军事工业和一个大型军火库。 这在一天之内使国防军成为一支拥有全套火力武器和战争资源的现代化军队。
          如果法国不允许莱茵兰重新军事化,比利时就不会改变与法国的军事条约的条款,国防军也无法抢先法国。
          如果英国没有与希特勒签订海军协议,法国就不必紧急重建海军,它本可以完成空军的重新装备,这将阻止德国人如此积极地使用航空......
          是的,二战的开始是在 A 和 Fr 的良心上。 但波兰也很清楚地参与了此事。
          1. +1
            21九月2021 13:06
            但在德国军队的传统中,一代人去巴黎,屈从法国人,从他们手中夺取阿尔萨斯和洛林。 他们就像进入总参谋部的考试一样。

            如果你想想普鲁士,普鲁士人做的一切都是对的!
            在今天的德国和斯堪的纳维亚,对普鲁士和塞尔维亚的几个世纪的袭击来自法国,几个世纪以来来自法国的天主教会,并与丹麦、荷兰、比利时、挪威结盟。世纪或瑞典。
            法兰克人在 19 世纪创建德国和内姆采时消除了普鲁士人和塞尔维亚人的危险,然后当然创造了新的瑞典人,他们将被引导到东方(波兰、俄罗斯、捷克共和国、斯洛伐克和巴尔干半岛)
            在塞尔维亚。
            从 1789 年到现代。 ,然后是拿破仑,所有这一切力量在最后的战役中联合起来对抗斯拉夫的土地和人民。 普鲁士人当时也是完全占领西斯拉夫人的事业,为此他们获得了德意志国家和人民身份的彻底破坏,只是普鲁士人被僵尸化并变成了一个新的德国人,很容易被控制。
            奥匈帝国控制了中欧的斯拉夫人、捷克、斯洛伐克、鲁辛,不断向巴尔干塞族施压,占领原则与德国人后来的做法类似。 给人们一个新的身份,把他们引向东方和南方。
            看看 19 世纪 Avstrovingri 和 Herzgovskoe Vostainie 塞尔维亚人对抗土耳其人的行为​​就足够了,当时塞尔维亚从土耳其对波斯纳的占领中解放出来。 立即在条约中,法兰克人、阿夫斯特罗温格里人、英国人、哈布斯堡人进入波斯尼亚并占领波斯尼亚。 但是塞尔维亚人的状态,如保加利亚人和希腊人,则无法阻止。 土耳其人赶出巴尔干半岛,随即在希腊、保加利亚和鲁穆尼亚将哈布斯堡王朝确立为皇家王朝。 奥匈帝国承受了巴尔干半岛(塞尔维亚除外)的重担,1912 年法国、英国和哈布斯堡再次创建了一个新的民族和国家阿尔巴纽,将塞尔布与亚得里亚海的一部分隔开,在西北部他们正在密集工作建立一个新的克罗地亚人和塞尔维亚穆斯林国家作为东正教塞尔维亚人的敌人。
            但是到了 18 世纪末,在拿破仑进攻法兰西一方之前,每个人都在重创鲁蒙斯克民族。 法国天主教堂。 直到 19 世纪,VSA Rumunia 和 Moldavia 都是用西里尔文和古老的斯拉夫语写成的!!!,而 Rumun 教堂在塞尔维亚 Patriashia 之下。 Rumunsku 教堂仅在 19 世纪中叶(Fanarioti 和 Tsarigradska Patriashia)才从塞尔维亚人中分离出来。
            从德国和瑞典到巴尔干和俄罗斯的斯拉夫人征服以及在该地区工作的人都有出色的模板。
            1. +1
              21九月2021 13:14
              至于二战和捷克共和国的首脑,他们简直就是背叛了希特勒,并且完全知道这对希特勒意味着什么!!! 波兰处于英国的完全控制之下,所以他们按照希特勒的需要工作。 法兰克人和英国人都知道占领捷克斯洛伐克会有后果,他们也知道政府中的波兰政客,他们只是背叛了他们的人民逃到了英国。
              1. +1
                21九月2021 13:17
                从捷克斯洛伐克的占领开始,弗兰奈和英国帮助希特勒建立了一支强大的军队,而没有强大的舰队,因为从一开始计划就是 Drag nach Osten!
                1. 0
                  21九月2021 13:20
                  希特勒一直到1941年,对苏联的进攻本可以在3-4周内击败英国,但出于“未知”的原因没有击败英国?
                  1. +1
                    21九月2021 13:32
                    斯大林在 1938 年就已经明白一切,他正在为苏联准备战争
                    1. +1
                      21九月2021 13:49
                      20 世纪最大的历史小屋是“不列颠尼亚之战”,希特勒本可以在登克尔克控制英国军队,但没有。 那时,为了入侵英国,希特勒只需要一艘运输船,欧洲到处都是,他几乎不需要任何船只。 从法国到英国的航道很小,希特勒有很强的空中优势。 看看有 katorim 的飞机数量袭击了苏联并在海峡上空,一切都没有说 Rudolf Ges 和他飞往英国的航班等等。
                  2. +1
                    22九月2021 13:53
                    也许这就是为什么?


                    这里未来的女王之字形

                    但是这个链接(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1591747/pub_5df5fcc6a1bb8700b2ae62d7_5df60508d7859b00b2dceab4/scale_2400)是英国之字形太子的照片。

                    希特勒与英国没有意识形态上的对抗。 通过从敦刻尔克释放英国人,他希望与英国和平解决问题。

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