苏联装甲车 BA-10 配备 45 毫米“坦克”炮

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苏联装甲车 BA-10 配备 45 毫米“坦克”炮

1936年，当苏联中型轮式装甲车BA-6刚投产时，专家们就开始考虑对其进行现代化改造。 我们需要一种更受保护的（就机组人员而言）机器，它可以帮助在前线困难地区执行作战任务。 一两年后，伊佐拉工厂的设计者开发了另一款轮式装甲车——BA-10。

BA-10 是在 GAZ-AAA 卡车的基础上制造的，最初与 BA-6 类似，但前桥梁得到加强，车架缩短。



“几十个”的生产是在很短的时间内进行的——从 1938 年到 1941 年。 然而，他们的行动（BA-10 生产了 3 多架）一直持续到卫国战争结束。

BA-10 装甲车配备了 45 毫米加农炮，工厂指数为 20K，在莫斯科加里宁工厂制造。 它最初是作为一个纯粹的 罐，但后来设计师决定用它装备轮式装甲车。

BA-10 的主要缺点之一传递给从以前版本的轮式装甲车“继承”的装甲车，如果它撞到前部 - 发动机所在的位置，它就会被禁用。 因此，在正面攻击中，BA-10 的使用充满了大量此类装甲车的损失。 机组人员经常没有汽车，因此在战场中间变成了步兵。

BA-10 的功能在 Starina 频道的视频中有所描述：

78 评论
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  1. hohol95 标题
    hohol95
    +4
    16九月2021 05：10
    那个时候有可以“正面攻击”的BA吗？
    情报、安全和报告交付。 这是当时BA的任务！ 轻和中。 其中包括 BA-10。
    1. Trapper7 标题
      Trapper7
      +5
      16九月2021 08：35
      嗯，其实到了41年，不仅是BA，连轻型坦克都不再具备“正面攻击”的能力了。 小口径速射反坦克炮的发展，实际上把所有防护薄弱的装备都降到了废金属的范畴。
      所以我同意 - 只有辅助任务。
      1. hohol95 标题
        hohol95
        +6
        16九月2021 08：57
        第一个对轻型装甲车辆构成威胁的“机制”是大口径机枪。 首先，他们被委托与坦克和BA作战。 在河上的战斗中。 日本人 Khalkhin-Gol 试图在塔的一侧射击一架发动机熄火的苏联 BT-7。 他们用13,2毫米机枪开火。 他们可能无处安放 37 或 75 毫米炮！
        正面投影中的苏联 BA-6 被日本人用 13,2 毫米机枪击中。 BA-10 拿着这些机枪的子弹！
        苏联中型 BA 最重要的缺点是在驾驶员和车辆指挥官的头上放置了一个 besshlobok。 当他们突破时，燃烧的汽油简直是喷在他们的头上！
        正因为如此，坦克被取出到后轮挡泥板上并覆盖着装甲。 收到 BA-10M。
      2. hohol95 标题
        hohol95
        0
        17九月2021 17：50
        在我们这个时代，什么样的“辅助”技术可以进入攻击？
        幸运的是德国人在战争的最初几年里，他们的对手无法迅速组织一个具有良好防空掩护的深度反坦克防御！！！
    2. CCSR 标题
      CCSR
      -1
      16九月2021 11：34
      Quote：hohol95
      情报、安全和报告交付。

      为什么要安装大炮，如果可以用机枪解决，会便宜得多？
      很明显，在这种情况下，制造这种带枪的汽车是军事客户的典型错误，他们显然想得到一个过于廉价但火力强大的产品，但战争表明他们是多么错误。 并且这种汽车发展水平的车轮布置排除了它们在下雪条件下和秋春季解冻时的操作使用，即使仅仅是因为它们的越野能力。 不幸的是，我们必须承认，这辆装甲车在战争前夕对我们的装甲部队来说是一个错误的决定。
      1. hohol95 标题
        hohol95
        +3
        16九月2021 11：49
        你想安装什么机枪？
        以及你熟悉苏联战前时期生产大口径机枪的问题吗？
        BA-3/6/10 系列的机器在苏联拥有最好的基础和生产能力。
        当苏联中型 BAs 与意大利、德国和日本的坦克和坦克相撞时，45 毫米火炮说出了它的重量！
        1. CCSR 标题
          CCSR
          -5
          16九月2021 12：20
          Quote：hohol95
          你想安装什么机枪？

          是的，至少是“格言”，或应客户的要求。
          Quote：hohol95
          以及你熟悉苏联战前时期生产大口径机枪的问题吗？

          大炮在那个时候对我们来说绝对不便宜。
          Quote：hohol95
          BA-3/6/10 系列的机器在苏联拥有最好的基础和生产能力。

          这并不能证明它们在战场上的作战优势，甚至在恶劣的气候条件下也是如此。 但资金和资源的考虑不周的支出是显而易见的。 如果不是购买这样的装甲车，而是购买坦克部队的油轮会更好——它会更便宜，而且它们在战争期间会更有用。 我们没有足够的桶和罐作为燃料——这些都是战前计划的错误，当时我们被带有 10 毫米大炮的 BA-45 之类的项目所迷惑。
          Quote：hohol95
          当苏联中型 BAs 与意大利、德国和日本的坦克和坦克相撞时，45 毫米火炮说出了它的重量！

          没有人对此提出异议，但反坦克炮更需要它们，而不是基于汽车，汽车本身就是战斗中不可靠的交通工具。
          1. hohol95 标题
            hohol95
            +1
            16九月2021 12：43
            所以，在你看来，只有装甲车有问题？
            不跟坦克的生产和质量有关，还是跟汽车专用底盘的生产有关，等等？
            在西班牙，苏联 BA 的表现优于坦克。 是的，多亏了西班牙的良好道路。 而在蒙古，中型 BA 在坦克中“表现出色”。 我再说一遍——他们的主要任务是侦察、护送、保护。
            对付装甲最少的敌人，机枪无济于事（德国“一个”和苏联 T-40 之间的战斗的一个例子）！
            而 45 毫米火炮在与敌方轻型车辆和步兵的战斗中是一个重要的论据。
            供您参考，军方希望用大口径 DC 重新装备中型 BA 和 BT 坦克。 但幸运的是，对于加油机（我为防空部队感到悲痛），该行业无法制造所需数量的这种机枪！
            在1941-1942年全球“问题”的背景下，单纯的机枪坦克和中型弹药坦克还有多大意义？
            德国人首先用 20 毫米枪管武装他们的中型 BA，但在战争期间，他们为“美洲狮”配备了 50 毫米火炮，为 Kfz.75 火力支援车辆配备了 233 毫米火炮！
            1. CCSR 标题
              CCSR
              -5
              16九月2021 12：49
              Quote：hohol95
              所以，在你看来，只有装甲车有问题？

              不，有很多问题，但是这辆车在战争期间没有表现出来，后来这个设计被放弃了。
              Quote：hohol95
              在西班牙，苏联 BA 的表现优于坦克。 是的，多亏了西班牙的良好道路。 而在蒙古，中型 BA 在坦克中“表现出色”。

              这不是伟大卫国战争的指标。
              Quote：hohol95
              而 45 毫米火炮在与敌方轻型车辆和步兵的战斗中是一个重要的论据。

              但你自己声称他们的目的是：
              Quote：hohol95
              情报、安全和报告交付。

              还有什么其他的战斗，甚至是在崎岖的地形上？
              Quote：hohol95
              在1941-1942年全球“问题”的背景下，单纯的机枪坦克和中型弹药坦克还有多大意义？

              这些也是战前时期的错误决定，让我们付出了大量的鲜血。 我希望你不要否认大部分责任都在军队身上？
          2. strannik1985 标题
            strannik1985
            +4
            16九月2021 12：48
            大炮绝对不便宜

            这取决于什么，坦克 arr. 1934 7 635 卢布，DShK arr. 1938 13 650（獒犬），反坦克 arr. 1937 16 400（可协商），1938 年的价格。
            这不是证明

            在 30 年代中期，坦克的运行装置资源很少。
            它会比装甲车更好

            到30年代中期，红军只有4个坦克（机械化）旅，显然足以应付如此多的辅助装备。
            1. CCSR 标题
              CCSR
              -4
              16九月2021 12：57
              Quote：strannik1985
              这取决于什么，坦克 arr. 1934 7 635 卢布，DShK arr. 1938 13 650（獒犬），反坦克 arr. 1937 16 400（可协商），1938 年的价格。

              你没有标明该系列的发行数量，这对价格影响很大。 多年来，枪支的成本差异很大，特别是考虑到新炮弹、火药和口径长度的出现。
              Quote：strannik1985
              在 30 年代中期，坦克的运行装置资源很少。

              这就是为什么没有必要花钱创建 BA，但最好将其用于创建更可靠的坦克。
              Quote：strannik1985
              到30年代中期，红军只有4个坦克（机械化）旅，显然足以应付如此多的辅助装备。

              但是当时培养出来的机动战争理论，直接表明未来的战争需要大量的装甲部队呢？ 它不仅仅是这样写的，以抽象的形式，而是对创造新技术的军事预测。
              1. hohol95 标题
                hohol95
                +4
                16九月2021 13：41
                1年1941月21564日，制造了20门XNUMXK炮！
                关于 - 投入资金以制造更可靠的坦克 - 直到 30 世纪 20 年代末，所有国家，坦克制造商都经历了底盘和履带资源方面的困难！
                甚至德国人和英国人！
                如果运输车队在从敌人手中夺回的领土上行驶 - 是坦克还是 BA，您打算如何保护它们？
                冬战中的专栏被BA看守了！
                在 1941-1942 年“问题”年之后幸存下来，使用中等 BA 直到战胜日本。 他们被用来守卫指挥部，护送军事纵队，在列宁格勒前线他们参与解除封锁！
                苏联中型 BA 在越野能力上输给了他们的全轮驱动“亲戚”，但他们为胜利贡献了自己的一份力量。
                1. CCSR 标题
                  CCSR
                  -4
                  16九月2021 18：58
                  Quote：hohol95
                  如果运输车队在从敌人手中夺回的领土上行驶 - 是坦克还是 BA，您打算如何保护它们？

                  事实上，这样的列都有自己的前哨，如果整列经常在推车上，根本没有必要附加 BA。 是的，而且我们的领土上没有德国游击队——所以不要夸大 BA 在护送纵队方面的作用。
                  Quote：hohol95
                  冬战中的专栏被BA看守了！

                  一个BA在冬天的吞吐量是非常有限的，不应该与卫国战争的规模相比，以判断军队需要多少特定类型的装备或武器在长期战争中的大规模战斗中。 伟大的卫国战争本身就是衡量战争准备工作是否正确以及什么是假人的标准——例如，同样的 T-34 就是成功的军事预测的一个例子。
                  Quote：hohol95
                  在 1941-1942 年“问题”年之后幸存下来，使用中等 BA 直到战胜日本。

                  这证明了什么？ 他们只是因为没有其他装备而被使用，而取消军事装备是愚蠢的，因为其他装备不足。
                  Quote：hohol95
                  苏联中型 BA 在越野能力上输给了他们的全轮驱动“亲戚”，但他们为胜利贡献了自己的一份力量。

                  所以我们使用了俄罗斯帝国时代的跳棋，它们也带来了好处，但问题不在于它们，而在于它们在战前开发的形式的BA没有得到进一步的发展。 但德国的 Hanomag 成为创造苏联战后轮式装甲运兵车的典范——这是技术的标准。
                  1. hohol95 标题
                    hohol95
                    +1
                    16九月2021 19：23
                    哪个“Hanomag”成为原型？
                    请说清楚。 请！
                    1. CCSR 标题
                      CCSR
                      -4
                      16九月2021 20：00
                      Quote：hohol95
                      哪个“Hanomag”成为原型？
                      请说清楚。 请！

                      通过布局，这个：


                      1. hohol95 标题
                        hohol95
                        +2
                        16九月2021 21：28
                        你为什么丢弃美国半鹅？
                      2. CCSR 标题
                        CCSR
                        -4
                        17九月2021 12：38
                        Quote：hohol95
                        你为什么丢弃美国半鹅？

                        因为当时德国人的设计发展完全超越了其他国家——即使是加诺马戈夫的改装，也可以判断他们的发展有多成功。 因此，我们很自然地将它们作为制造装甲运兵车的基础。
                      3. hohol95 标题
                        hohol95
                        +1
                        17九月2021 13：50
                        不是很自然。
                        轮式底盘上的 BTR-152。 半履带装甲运兵车不起作用。
                        德国车在越野能力上不如美国车，制造难度更大。
                      4. CCSR 标题
                        CCSR
                        -4
                        17九月2021 14：00
                        Quote：hohol95
                        轮式底盘上的 BTR-152。 半履带装甲运兵车不起作用。

                        结果证明这是战争的结果，所以他们得出的结论是，轴距会更便宜、更容易。
                        Quote：hohol95
                        德国车在越野能力上不如美国车，制造难度更大。

                        这尚未得到证实，特别是因为美国人直到 1944 年夏天才对国防军进行积极的敌对行动。 但是我们的部队非常清楚来自 Ganomagov 后部的猛烈迫击炮火是什么——一位退伍军人告诉我这一点，他本人是迫击炮组的指挥官，然后是炮的指挥官。
                      5. hohol95 标题
                        hohol95
                        0
                        17九月2021 17：44
                        证明。 1941年开始生产美国“半虫子”！
                        在租借下提供。
                        他们是全轮驱动的。
                        还有德国的 NO！
                      6. 康尼克 标题
                        康尼克
                        +1
                        17九月2021 17：56
                        还有德国的 NO！

                        Ganomagov有两种控制方式，在高速公路上仅由前轮控制，因此在高速公路上行驶很容易，并且可以与轮式车辆相媲美。 在越野时，驾驶员切换到对履带离合器的控制，就像在坦克或拖拉机上一样。
                      7. hohol95 标题
                        hohol95
                        -1
                        17九月2021 18：43
                        管理不是四轮驱动。
                        美国汽车有四轮驱动，并由于前轮而转向。 他们在前保险杠上有一个鼓来克服颠簸！
                        我们的 BA 也在前轮的帮助下在道路上行驶，就像德国的“ganomagi”一样。 而 Overroll 链条则用于后方！ 他们在蒙古沙漠和盐沼中的航行帮助很大。
                      8. 评论已删除。
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                      38. timokhin-AA 标题
                        timokhin-AA
                        0
                        21九月2021 21：40
                        没有统计数据，因为这些坦克至少没有参加团级的战斗——你也设法躺在这里。



                        但在营一级，他们参加了——结果众所周知。 GRU 兔子知道何时何地吗？ 站在谁一边，反对谁？
              2. faiver 标题
                faiver
                +4
                16九月2021 15：39
                你所有的论点都是基于知识，非常方便。 但在 30 年代的现实中，这一切都不是那么明显...... hi
                1. CCSR 标题
                  CCSR
                  -5
                  16九月2021 19：03
                  Quote：faiver
                  你所有的论点都是基于知识，非常方便。 但在 30 年代的现实中，这一切都不是那么明显......

                  你想向我证明，图哈切夫斯基制造 100 万辆或最坏的 50 万辆坦克的愿望是对国家能力和红军必要需求进行合理评估的一个例子吗？
                  这是事后的想法，如果这位冒险家在武器系统中破坏了如此多的木柴，以至于我们在 1941 年用大量鲜血清除了它。 创建带有大炮的 BA 只是对部队未来需求评估不足的一个例子，至少在我们的冬季条件下可以预见到这一点。
                  1. faiver 标题
                    faiver
                    +1
                    16九月2021 19：24
                    用大炮创建 BA 只是对部队未来需求评估不足的一个例子。
                    - 告诉德国人，法国人，英国人，意大利人......是的，我们的巴什基语不是杰作，但在 30 年代的水平上，他们处理了他们的任务，并尽其所能，尽其所能，在一个半文盲的国家。 现在变成不幸受害者的不合格元帅在哪里？
                    1. CCSR 标题
                      CCSR
                      -4
                      17九月2021 12：53
                      Quote：faiver
                      是的，我们的 Bashki 不是杰作，但在 30 多岁的水平上，他们应付了自己的任务，并在一个半文盲的国家尽其所能，尽其所能地制作它们。

                      为什么我们要在那个时候创建​​它们。 如果在战争前夕我们有超过 4 辆 T-37A 和 T-38 坦克在服役呢？ 即使在越野能力上，他们也比装甲车强，这是显而易见的。 如果他们试图在他们身上放置一些 20 毫米大炮会更好——这会更有用。
                      1. sibiryak54 标题
                        sibiryak54
                        +2
                        17九月2021 14：19
                        你看看履带式和轮式底盘的磨损率和维修更换成本，你就会明白为什么 BAs 出现在世界第六部分..
                      2. CCSR 标题
                        CCSR
                        -5
                        17九月2021 17：16
                        Quote：Siberian54
                        你看看履带式和轮式底盘的磨损率和维修更换成本，你就会明白为什么 BAs 出现在世界第六部分..

                        例如，您是否曾经在冬天在原始土壤上骑过橡胶，或者在没有链条的冰上骑过橡胶？
                        所以很明显，既然战后这个方向没有发展，就说明这样设计的BA并没有自圆其说。 但是你没有回答——为什么我们需要这么多轻型坦克，大约有一万辆，除了我之前提到的坦克之外，我们也开始为装甲车烦恼？ 也许花钱修复履带式车辆的缺陷会更好？
                        Quote：faiver
                        - 什么，有吗？ 联盟里什么都没有。

                        为什么不是？
                        ShVAK 是苏联第一门 20 毫米口径的自动航空炮。 它于1936年投入使用，一直生产到1946年。

                        所以最好不要在装甲车上花钱，而是更合理地使用它们，统一武器。
                        Quote：faiver
                        加上经济性——生产基于系列卡车的轮式 BA 的成本比生产最简单的坦克或楔子要便宜得多。

                        是的，我们在战前军队中有超过 20 辆履带式车辆——如果你真的搞不清楚这些东西，你还能把装甲车推到哪里去，即使在战斗中也失去了很多单位，但由于缺乏燃料或故障。
                      3. sibiryak54 标题
                        sibiryak54
                        +1
                        19九月2021 12：28
                        从未在雪地和原始土壤上骑行 笑 我住的地方每年有 7,5 个月的持续积雪 追索权 供参考，从克拉斯诺亚尔斯克到莫斯科，那个时候的轮子司机会到，毛毛虫会换三下手指和轨道，和平时期根本没有机会到达..
                      4. CCSR 标题
                        CCSR
                        -2
                        19九月2021 12：46
                        Quote：Siberian54
                        供参考，从克拉斯诺亚尔斯克到莫斯科，那个时候的轮子司机会到，毛毛虫会换三下手指和轨道，和平时期根本没有机会到达..

                        一般来说，军用履带式车辆不会自行行驶这么远的距离 - 有一条铁路可以做到这一点。 使用履带正是因为轮式车辆，同样是现代乘用 SUV，很容易陷入雪地。 是的，战场上可能没有道路——你不会在原始土壤上从克拉斯诺亚尔斯克到莫斯科。 所以使用轨道不是设计变态，而是一年中不同时期敌对行动的严酷现实。
                      5. sibiryak54 标题
                        sibiryak54
                        +1
                        20九月2021 11：14
                        一般来说，一辆坦克，一辆前面的装甲车会混乱地移动，不知何故出乎意料地远离或穿过铁路。
                      6. faiver 标题
                        faiver
                        0
                        17九月2021 14：51
                        如果他们试图在他们身上放置一些 20 毫米大炮会更好——这会更有用。
                        - 什么，有吗？ 联盟里什么都没有。 您已经在下面写过关于履带式车辆的磨损以及经济性 - 基于串行卡车生产轮式 BA 的成本比生产最简单的坦克或楔子要便宜得多。
                      7. sibiryak54 标题
                        sibiryak54
                        0
                        20九月2021 11：30
                        所有军队的将军都需要武器，就像关于贪婪药丸的笑话，“更多！更多！” 最典型的例子——“Airacobra”——一架优秀的飞机！ 不，将军们需要在好飞机列表中间的“超级眼镜蛇”，这种灰色类型只为武器的力量而存在..所以对于装甲车..以纪念装甲上的IL的飞机大炮比四十五更有效，但枪口更厚 微笑
              3. strannik1985 标题
                strannik1985
                +1
                16九月2021 19：38
                你没有标明该系列的发行数量，这对价格影响很大。

                当然，1938年所有1940型机枪的发布总计划是1700支。 该行业无法大规模生产 KKP。
                这就是为什么没有必要花钱创建 BA，但最好将其用于创建更可靠的坦克。

                在这里和现在打架？ 进行了工作以增加轨道的使用寿命，哈德菲尔德钢的熔化仅在 1936-1937 年才掌握。
                但是当时培养出来的机动战争理论，直接表明未来的战争需要大量的装甲部队呢？

                特里安达菲洛夫和卡利诺夫斯基死在错误的时间。
            2. 军国主义者63 标题
              军国主义者63
              +3
              16九月2021 23：24
              Quote：strannik1985
              到30年代中期，红军只有4个坦克（机械化）旅，显然足以应付如此数量的辅助装备

              显然，你能列举出这种“辅助技术”的例子吗？ 眨眼
              我敢肯定你不会列出它们！ 不幸的是，到战争开始时，我们没有 BTT 的移动技术支持手段（既没有疏散手段，也没有移动维修店——“传单”）！ 通常，所有维修都与固定车间和维修厂有关（即使在这里也不是一切都很好） 3-4 辆拖拉机可用于坦克单元（当时坦克单元中唯一的疏散设备），这应该是坦克牵引车，不仅是坦克（如果有的话）因为它们的低功率而无法从战场上拉出来...... 他们也非常缓慢……
              在我看来，他们及时“阻止”了图哈切夫斯基，不允许他在实施他创建无数坦克舰队……步枪部队和大炮的疯狂想法时，将国家经济置于屈膝的位置！
              1. strannik1985 标题
                strannik1985
                0
                17九月2021 06：13
                您显然可以列出样品

                当然——“A”和“B”remailers，加油罐，AC，CCD，卡车，每体只有1。
                不幸的是，我们有

                到战争开始时，有 90 (九十) 移动连接 BTiMV。 它是 4，它变成了 90.
                1. 军国主义者63 标题
                  军国主义者63
                  +1
                  19九月2021 01：21
                  当然——“A”和“B”
                  ТРМ型“B”型1929年，ТРМ型“A”型1932年，.. 1934年进行的现代化并没有给它们带来重大变化。 到 1941 年，这些 TPM 已经对部队中新 BTT 舰队的存在做出了微弱的反应！ 但至少他们是！ 甚至这些资金在部队中也非常少，甚至在此之前
                  90（九十）个移动连接 BTiMV
                  当只有“4”时！
                  1. 军国主义者63 标题
                    军国主义者63
                    +1
                    19九月2021 01：58
                    因此，实际上，在坦克营中，他们只能梦想着这些会议！
          3. 军国主义者63 标题
            军国主义者63
            +1
            16九月2021 21：34
            那是对的！
            此外，除了
            如果不是购买这样的装甲车，而是购买坦克部队的油轮会更好——它会更便宜，而且它们在战争期间会更有用。 我们没有足够的桶和罐作为燃料
            我们也没有步兵运载工具。 真的没有任何卡车来运送步兵，装甲运兵车（不幸的是，不像德国人）作为一个班级通常不存在。 这就是为什么在战争的第一阶段，没有步兵覆盖的坦克战斗！ 出于同样的原因，大炮没有跟上坦克。
        2. CB大师 标题
          CB大师
          +2
          16九月2021 17：25
          BA-3/6/10 系列的机器在苏联拥有最好的基础和生产能力。

          有了这样的基地和生产能力，T-34 已经完美地生产出来了。 像现在一样，这种机器只适用于殖民战争。
          1. hohol95 标题
            hohol95
            0
            16九月2021 17：35
            T-34 的发布年份？
            1. CB大师 标题
              CB大师
              +2
              17九月2021 14：31
              1937多年的发展 - 1940
              多年生产1939 - 1948
              使用1940进行多年的操作

              如果不是因为这个站点上的资源分散..那么也许第二次世界大战最好的坦克会更早出现。
              1. faiver 标题
                faiver
                +1
                17九月2021 15：07
                T-34是由一系列BT坦克发展而来的，所以之前不可能有BT-2 - BT-5 - BT-7 - T-34。
              2. CCSR 标题
                CCSR
                -3
                17九月2021 17：27
                引用：CB大师
                如果不是因为这个站点上的资源分散..那么也许第二次世界大战最好的坦克会更早出现。

                我完全同意这个结论。 我不想对打败法西斯的人扔石头，但否认一些负责武装红军的指挥官的拙劣也没有任何意义——战争的头几年太血腥了，也是因为错误在战前的技术政策中。
                1. hohol95 标题
                  hohol95
                  0
                  17九月2021 19：27
                  尊敬的...
                  当他们开始生产 T-18 (MS-1) 时，他们决定制造一种现代装甲车 - BA-27！ 被释放的人少了，但在中亚的沙漠中与巴斯马赫人作战的却是他们！ 整个苏联显然很少有坦克。 而且装甲车更可靠，更便宜，可以用于坦克“太大”的角色！ 并且不要忘记 - BAs 使用普通汽油（当时的汽油），即使在那个时候，油箱也要求汽油具有更高的辛烷值和更好的净化！！！ 还有战斗航空！！！
                  1. CCSR 标题
                    CCSR
                    -4
                    17九月2021 20：02
                    Quote：hohol95
                    当他们开始生产 T-18 (MS-1) 时，他们决定制造一种现代装甲车 - BA-27！

                    从那以后，桥下流了很多水......这不是为了正确导航在我们的条件下更适合战争的东西 - 轻型坦克或装甲车。
                    Quote：hohol95
                    被释放的人少了，但在中亚的沙漠中与巴斯马赫人作战的却是他们！

                    一个很好的例子 - 这意味着我们不得不在战争前夕铆接骑兵而不是机械化军团，根据你的逻辑。
                    Quote：hohol95
                    并且不要忘记 - BA 使用普通汽油（当时的汽油），

                    所以我们开始在油箱中使用柴油——这是支持 BA 的有力论据。
                    1. hohol95 标题
                      hohol95
                      0
                      18九月2021 10：53
                      你的推理是无与伦比的......
                      保持您的意见。
                      我会留在我所属的地方！
                      1. CCSR 标题
                        CCSR
                        -2
                        18九月2021 13：35
                        Quote：hohol95
                        你的推理是无与伦比的......

                        但是你的完全没有说服力，尤其是关于巴斯马基的珍珠——你必须把它包起来很酷，你甚至不明白你是决定用幽默来炫耀，还是你真的不懂军事装备......
                        Quote：hohol95
                        保持您的意见。
                        我会留在我所属的地方！

                        我什至没有试图说服你——让其他人更好地决定谁的论点更有分量。
                      2. hohol95 标题
                        hohol95
                        0
                        18九月2021 15：00
                        我在哪里你的知识和生活经验......
                        您是否是“教派 - 必须制造坦克而不是 BA - 必须制造装甲运兵车而不是坦克”的追随者吗？
                      3. CCSR 标题
                        CCSR
                        -3
                        18九月2021 15：18
                        Quote：hohol95
                        您是否是“教派 - 必须制造坦克而不是 BA - 必须制造装甲运兵车而不是坦克”的追随者吗？

                        我是另一个教派的信徒 - 任何单位和编队的武器都不应该偏向于战斗类型以损害支持设备，因为在战争期间，我们的损失经常发生在一个地方没有提供燃料的事实，在另一个要修理的地方没有任何东西，在第三个，弹药没有按时交付，在第四个，口径的多样性阻止了炮弹的统一释放。
                        至于装有10毫米机炮的BA-45，与其使用战前T-37退役的18毫米机炮，不如将这些火炮供应给正在建设的要塞地区。
                      4. hohol95 标题
                        hohol95
                        -1
                        18九月2021 22：02

                        被切尔卡瑟包围的德国车队。 1944 年。
                        也许不是坦克和其他车辆，所有的资金都应该用于为军队生产特种车？
                        用于生产 BA 的底盘并不多。 而且他们也不会协调解决红军运输不足的问题。
                        而且，红军的所有汽车都是在普通卡车的底盘上。
                        在全国有2家工厂——GAZ和ZiS。
                        战前，一个新的车间被从 GAZ 拿走用于生产发动机，红军没有现代 LB-62 BA！
                        在发动机车间，他们试图建立 M-105 飞机发动机的生产。 自然，什么都没发生……
                        飞行员没有收到自己的马达，离生产新的汽车马达不远了！！！
                      5. CCSR 标题
                        CCSR
                        -1
                        19九月2021 10：17
                        Quote：hohol95
                        被切尔卡瑟包围的德国车队。 1944 年。

                        德国人使用畜力运输的次数并不比我们少——这对你来说是一个发现吗？ 对我来说 - 不，我是从第二次世界大战的历史中知道的。
                        Quote：hohol95
                        也许不是坦克和其他车辆，所有的资金都应该用于为军队生产特种车？

                        这对你来说将是一个伟大的发现，但早在 1942 年，我们国家甚至还存在马车上的广播电台，但这并不意味着它们必须改进。 你不应该把你的论点带到荒谬的地步——他们会嘲笑你。
                        Quote：hohol95
                        用于生产 BA 的底盘并不多。 而且他们也不会协调解决红军运输不足的问题。

                        这一切都需要资金和资源，而且考虑到武器生产的不平衡，这种不合理的项目对我军的伤害更大，这是显而易见的，因为这种技术没有得到进一步的发展。

                        Quote：hohol95
                        在全国有2家工厂——GAZ和ZiS。

                        更重要的是，不需要为 BA 制造起落架来装载它们。 你有没有花一分钱买大炮和炮弹？ 你考虑到这一点了吗？
                        Quote：hohol95
                        飞行员没有收到自己的马达，离生产新的汽车马达不远了！！！

                        那么，既然你都明白了，那为什么武器装备的多位置生产对国家经济来说简直是灾难性的，不能降低批量样品的生产成本呢？ 一方面，你列举了一些装备生产的缺点，另一方面，你也不想明白，考虑不周的订单恰恰是武器似乎是dofig的原因之一，这在 1941 年没有多大意义。
                        Quote：hohol95
                        我在哪里你的知识和生活经验......

                        我同意这一点——你几乎没有苏联一般客户的经验来说服我什么在战争前夕有用，什么没用。 但是不要失去希望 - 也许不太成熟的人会相信你......
                      6. hohol95 标题
                        hohol95
                        0
                        19九月2021 17：29
                        当歪...
                        应该生产什么：T-24 或 BT-2？
                        或者在库尔切夫斯基的气体动力枪上花钱是否值得？
                        有必要射杀陶宾和他的战友吗？
                        还是他们浪费的钱比他们“吃”了 Izhora 工厂生产的 BA 还少？
                      7. CCSR 标题
                        CCSR
                        -1
                        19九月2021 18：58
                        Quote：hohol95
                        应该生产什么：T-24 或 BT-2？

                        有必要在 T-34 的设计上花费更多......
                        Quote：hohol95
                        或者在库尔切夫斯基的气体动力枪上花钱是否值得？

                        这通常是对图哈切夫斯基的破坏。
                        Quote：hohol95
                        有必要射杀陶宾和他的战友吗？

                        当然不是 - 有必要把他们赶到 sharaghi 并让他们为那里的国家工作。
                        Quote：hohol95
                        还是他们浪费的钱比他们“吃”了 Izhora 工厂生产的 BA 还少？

                        关键不在于谁擅长挥霍资金，而在于当时许多军人根本不明白他们将要面对什么，想要尽可能多地拥有不同的武器。 这是一个很大的错误。
                      8. hohol95 标题
                        hohol95
                        0
                        19九月2021 20：51
                        但是用于服役的 T-29 呢？
                        这不是浪费民间偏方吗？
                        在 T-26、BT-7、T-28 和 T-34、KV-1 之间，有很多工作导致结果为零。
                        匆忙制造的汽车，称为 T-34 和 KV-1，立即投入生产。 不看他们的“儿科病”！ 没有时间了。 时间过去了。
                      9. CCSR 标题
                        CCSR
                        -1
                        19九月2021 21：09
                        Quote：hohol95
                        没有时间了。 时间过去了。

                        不仅没有足够的时间，而且生产能力也没有时间在战争前夕生产尽可能多的优质武器和培训人员。 这是该行业必须生产大量产品的结果。 军工联合体中的这一切都是相互联系的，我们的一些指挥官根本不明白这一点，所以他们走极端。
              3. hohol95 标题
                hohol95
                0
                17九月2021 17：45
                你什么时候开始生产 BA-3/6/10？
                数量是多少？？？
          2. faiver 标题
            faiver
            0
            16九月2021 19：10
            已经完美生产的T-34
            - 好吧，好吧，你坦率地说谎了。 此外，T-34 上的发动机、变速箱和小鹅的使用寿命是多少？ 油耗、油耗？
            1. CB大师 标题
              CB大师
              +2
              17九月2021 14：36
              我只骗了一年。 如果车辆在第一场战斗中被摧毁，最有可能被 ATR 的步兵摧毁，关键是要考虑机动资源。
              1. faiver 标题
                faiver
                0
                17九月2021 15：26
                首先，你需要找到这个步兵。 有这么一个概念——生产文化，所以在那些年的苏联是很低的（现在也有这个问题），结果战前T-34的资源没有超过50发动机小时，所以T-34并没有立即成为第二世界最好的坦克......
      2. 硬纸板 标题
        硬纸板
        +5
        16九月2021 19：35
        那么德国军队的装甲车呢，因为他们也受够了这些东西？ 也许这不是关于装甲车，而是关于使用它们的能力？ 毕竟，有描述这些机器在正确使用的情况下表现出色的战斗。 如果你看一下苏联破烂装备的照片，那么在战争开始时，我们所有的装备都表现得很糟糕。 从自行车开始，以 KV 结束。
        1. 军国主义者63 标题
          军国主义者63
          0
          16九月2021 21：47
          也许这不是关于装甲车，而是关于使用它们的能力？
          是的，很多时候，这是一个基本的标准，这是多么令人遗憾啊！
        2. CB大师 标题
          CB大师
          +1
          17九月2021 14：37
          在德国军队中，这些是装甲运兵车，而不是配备坦克大炮的奇兵。
          1. 军国主义者63 标题
            军国主义者63
            0
            19九月2021 22：59
            在德国军队中，这些是装甲运兵车，而不是配备坦克大炮的神童。
            来吧！ 更好地学习材料！ 在国防军和武装党卫军中，除了装甲运兵车外，还有不少装甲车不仅配备机枪，还配备了2厘米、5厘米和7,5厘米的火炮！
            1. CB大师 标题
              CB大师
              +1
              20九月2021 21：22
              让我们链接，让我们看看它们是哪种动物以及释放了多少。
              1. 军国主义者63 标题
                军国主义者63
                0
                21九月2021 00：19
                例如 Sd.Kfz。 222 配备 2 厘米 KwK 30 大炮和 MG34 机枪。 从1937年到1944年，共生产了989辆。
              2. 军国主义者63 标题
                军国主义者63
                0
                21九月2021 00：35
                还有 Sd.Kfz。 231 (6-Rad) 与相同的 2 cm 大炮和 MG34 机枪。 已发出 123 项
              3. 军国主义者63 标题
                军国主义者63
                0
                21九月2021 00：46
                然后是 Sd.Kfz。 231 (8-Rad) 还有一门 2 厘米大炮和 MG34 机枪。 以各种修改方式生产（Sd.Kfz. 231/232、Sd.Kfz. 263、Sd.Kfz. 233）793 台。
              4. 军国主义者63 标题
                军国主义者63
                0
                21九月2021 01：08
                进一步的 Sd.Kfz。 234 四个版本。 在各种改装中，他配备了枪支：1 - 2 cm KwK 30； 2 - 5 厘米 KwK 39； 3 - 短管 7,5 厘米 KwK 37； 4 - 反坦克 7,5 cm Pak。 40. + 为所有 MG34 (42)。 所有修改均已发布 478。
                在照片中，您可以立即看到两个修改 - 在前景 Sd.Kfz 中。 234/2，然后是 Sd.Kfz。 234/3
                1. CB大师 标题
                  CB大师
                  +1
                  21九月2021 11：22
                  从你呈现的所有内容中，只有Sd.Kfz符合带坦克炮的wunderwale的描述。 234/2 234/3 234/4 已发出 acc。 101/88/89。 除了你和维基百科没人记得 笑 现在与 BA-10 进行比较 - 3386
                  BRDM 课程的其余部分，我对他们的权宜之计没有特别的抱怨。
                  1. CCSR 标题
                    CCSR
                    -1
                    21九月2021 12：28
                    引用：CB大师
                    现在与 BA-10 进行比较 - 3386

                    你看对了一切，因为首先你需要看看服役的人数，然后你才能决定他们在战争中扮演的角色。 至于小规模的德国技术，这既是由于德国枪械制造商的实验，也是由于自 1939 年以来德国人在从斯堪的纳维亚到北非作战的各种剧院对各种技术的需求。 好吧，不要忘记德国人和俘获的设备被改变以满足他们的需要，这导致了大量的命名。 至于我们的BA-10，它显然不是最好的型号，而且在大炮和炮弹如此短缺的情况下，一般不清楚为什么要为低通车辆配备大炮。
                    1. 军国主义者63 标题
                      军国主义者63
                      0
                      21九月2021 21：35
                      至于我们的BA-10，它显然不是最好的型号，一般来说，鉴于火炮和炮弹如此短缺，为什么要在低通车上装备一门大炮，我们也不清楚
                      但尽管如此，德国人俘获了 BA-10，几乎没有改动（无论如何，武器保持不变），得到了非常广泛的使用。 大量照片证实了这一点。 甚至一些德国装甲车在照片中也很少出现......
                      1. CCSR 标题
                        CCSR
                        -2
                        22九月2021 12：18
                        引用：militarist63
                        但尽管如此，德国人俘获了 BA-10，几乎没有改动（无论如何，武器保持不变），得到了非常广泛的使用。

                        我还没有看到这样的数字，所以也许给出一个如何“广义”理解这个数字的链接。 但是考虑到我们生产了几千辆，而且德国和欧洲的高速公路比我们的田地要好，我承认德国人在他们的领土上广泛使用它们。 他们是否也为他们发射了炮弹？
      3. vwp-1976
        vwp-1976
        0
        30九月2021 10：25
        DShK的成本价与喜鹊的成本价相同。 这就是最初没有在 IL-2 上安装 DShK 的原因。 他们认为，用同样的钱赚到四十五卢布送给军队更有利可图。
        然而，一辆装有四十五辆的装甲车比装有 DShK 的装甲车更危险。 等价。
    3. 89268170588 标题
      89268170588
      0
      17九月2021 15：37
      装甲车是在坦克履带没有大量资源时创建的。 BA 在反坦克炮出现之前就进行了正面攻击。 到 40 岁时，BA 无法再执行为其创建的任务。 但是对于步兵来说，他们是非常危险的。
  2. Dzyadok 标题
    Dzyadok
    0
    5十月2021 16：10
    有点题外话，但刚刚提出：https://53news.ru/novosti/v-novgorodskoj-oblasti-iz-volhova-vytashhili-tyagach-vermahta.html
  3. 帕鲁斯男爵 标题
    帕鲁斯男爵
    0
    25十月2021 17：34
    实际上，前置发动机将发动机变成了对机组人员的额外保护。 与其飞入 BO，不如让 37 毫米弹丸卡在引擎中。 顺便说一句，在“正面”攻击中，只有最后一个破坏者才会将任何装甲车送到防御工事，无论是 BA-10 还是美洲狮。 但是如果使用 BA 来支持攻击，那么 45m HE 炮弹可能是无害的。