军事评论

钢铁舰队之战

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钢铁舰队之战
来自戈林将军防空团第二营的德国 88 毫米 FlaK 18/36/37 高射炮在杜布诺被摧毁。 在背景中,德国士兵检查损坏的苏联重型坦克 KV-2。 Popel 集团的一辆汽车(属于第 2 第八机械化军师)


早在第一次边境战斗中,苏联军队就表明自己是一个严重的敌人,德国人注意到了这一点。 红军尽管在官兵训练、装备、参战条件等方面存在诸多不足,但仍顽强战斗,保持了相对秩序和高昂的士气。

前线航空兵的失败


在西南方面军(SWF)机械化军的反击中,发挥了重要作用 航空... 然而,在前线机动编队开始积极作战时,西南方面军的航空兵已基本失去战斗力。

西南方面军阿斯塔霍夫空军司令在 1941 年 XNUMX 月的报告中指出:

“整个西南方面军的空军没有准备好击退敌方空军对我们机场的突然袭击,并没有准备好摆脱攻击。
22.6.1941 年 22.6.1941 月 22 日,敌人对我们前线机场的第一次袭击并没有给我们的飞行部队造成重大损失,但是由于空军师和空军团指挥官的领导不力,下属的部队他们组织撤退并击退敌人的空袭,最后一次反复打击是在 23 年 24 月 237 日和接下来的两天内给我们的飞行部队造成了重大损失,于 68 年 XNUMX 月 XNUMX 日摧毁和损坏了我们机场的 XNUMX 架飞机和 XNUMX,这是整个战争期间由于空袭敌人而导致我们机场物质损失的 XNUMX%。”

此外,在进攻期间,德军占领了大量前线机场,导致飞机受损或出现故障。 损坏和故障的飞机根本没有时间撤离。

结果,到 24 年 1941 月 1452 日,西南战线空军损失了 XNUMX 架飞机。 因此,苏联航空兵无法有效掩护和支援机械化军的进攻。


战斗 25 年 1941 月 XNUMX 日


24 年 1941 月 8 日晚,前线指挥部再次试图将所有机动编队集结成一个拳头,对敌人进行反击。 机械化军(第 15、4 和 1 军)本应切断德国第 5 坦克群的楔子,使第 60 苏军免于被包围。 与此同时,罢工的深度减少到 8 公里,第 15 机械化军应该到达 Berestechko,第 XNUMX 军 - 通过 Radzekhov 到达索卡尔。

25 月 8 日,苏联指挥部无法组织协调反击。 第15和第11机械化军正在行军。 德国人继续进攻。 但在这一天,纳粹面临着来自前线防御命令深处的新苏联编队。 杜布诺-姆利诺夫地区的德国第 36 装甲师与第 19 步兵军的部队和第 228 机械化军费克连科的前线分队进行了会战。 25 月 16 日中午,纳粹攻破了位于广阔前线的第 26 步兵师的防御,占领了杜布诺市。 在北方,我们的步枪兵在第 38 军第 40 装甲师的一个坦克连(19 辆 T-XNUMX 和 T-XNUMX 车辆)的支持下控制了姆林诺夫。 诚然,伊瓦什科夫斯基的支队在顽强的战斗中损失了几乎所有的坦克。

卢茨克的激烈战斗在右翼进行。

在这里,K.K.Rokossovsky 第 131 机械化军的第 9 摩托化师和 K. S. Moskalenko 第 1 炮兵反坦克旅的部队进行了防御。 到了晚上,德国人占领了卢茨克。 第 131 摩托化师防御了 20 公里的前线,无法抵抗集中进攻。

苏联师有一个由 104 辆 BT-5 和 BT-7 坦克组成的坦克团,可以从现场火力支援步兵。 但是德国人用强大的大炮将其消灭了。 因此,第14装甲师拥有自己的强大火炮,加上军火炮——第511炮兵团(150毫米榴弹炮),第2炮兵团第60师(100毫米炮),没有一个炮台,第607重炮师(210 毫米迫击炮),没有一个电池,第 731 重炮营。

这样的火炮拳头,简直是将苏军步兵及其火炮的液态编队一扫而空。 也是德国空军熟练而有条不紊的行动。 德国的大炮和飞机正在为坦克扫清道路。

第743摩托化师第131摩托化步兵团机枪手I.K.雅科夫列夫回忆了与敌人的战斗:

“射击已经瞄准了战壕、战壕、避难所、设备堆积物。 从上方看,他们在观察飞机上清晰可见。 从炸弹中幸存下来的东西被炮弹有条不紊地摧毁了很长时间。
该团人员和装备损失惨重,无法躲藏或自卫。 德国炮弹在该团的阵地被撕毁了很长时间。
与此同时,在炸弹和炮弹的轰鸣声中,敌人将工兵部队拉到河边,架起一个浮桥,向东岸投掷坦克、枪支、士兵和迫击炮。 我们幸存的电池和步枪和机关枪射击士兵的微弱火力无法阻止敌人,摧毁他们的过境点。”

占领卢茨克后,德军指挥部将第 3 摩托化军(第 13 和第 14 军)的坦克师转向南部,前往罗夫内。

显然,这是由于敌人在通往基辅的战略公路沿线的强大抵抗。 纳粹决定沿着二级公路向南走。

同一天,主攻方向的形势发生了质的变化。 德国人正在拉动第二梯队师。 现在西南方面军的机动编队不再是敌军个别坦克师,而是新的机动编队和步兵师。 跟随第2装甲师的脚步,第11胡贝装甲师(第16摩托化军)正在前进。 48日,第25师在拉杰霍夫地区。 三个步兵师正在进入斯蒂尔河的边界。

在苏联第6集团军的前线,穆济琴科继续从第49集团军的第17库伯勒山地军的进攻。 敌人的进攻被第 32 机械化军第 15 装甲师阻止。 我们的坦克在没有步兵和大炮支援的情况下,在沼泽地区发动了进攻,造成了重大损失。 在波兰和法国有过战斗经验的德国步兵勇敢地战斗,用反坦克炮燃烧苏联坦克,并用汽油罐进行近距离战斗,他们将手榴弹绑在汽油罐上,放置在装有反坦克的装甲车的路径上。坦克反臂地雷(tellermines)。


Tellermina 35(Tellermine 35 Stahl,T Mi 35 St)——推式反坦克反履带地雷。 在德国开发。 1935 年 XNUMX 月投入使用。 该矿是手动安装在地面上的。 当坦克履带或车轮撞到矿压盖时会发生爆炸。 爆炸的结果是,一个车轮或两个或三个履带被毁坏,坦克底盘的滚轮部分损坏。


苏联重型坦克 T-35,被遗弃在利沃夫市格罗德克的街道上。 这辆车来自西南方面军第67机械化军第34装甲师第8装甲团。


苏联坦克 KV-2,由于故障而被遗弃在 Zolochiv 市的 Lvov 街道上。 第8机械化军第4装甲师的车辆

26 年 1941 月 XNUMX 日的袭击


以巨大的努力和损失为代价,已经在行军中,西南方面军的指挥部设法组建了一组机械化部队,以打击德国打击群的侧翼。 诚然,命令中指示的进攻线已经被敌人占领了。 纳粹占领了卢克茨克和杜布诺。 结果,侧翼反击变成了迎面而来的激烈战斗。

费克连科的第 19 军与第 3 和第 48 摩托化军的坦克师进行了反击。 齐宾第 43 装甲师在杜布诺郊区与敌人(第 11 装甲师的战斗群)对峙。 苏联第228步兵师的步兵和炮兵在这里撤退,这让我们的油轮的位置有所缓和。 齐宾在进攻中使用了第 228 师的步兵和大炮。

在坦克和步兵中,兵力大致相等。 但是德国人在军团重炮方面有很大的优势。 处于攻击前沿的是几种新型坦克,即 T-34 和 KV,其次是轻型 T-26。 这场战斗持续了大约 4 个小时,以苏联坦克撤离到杜布诺郊区而告终。 然而,德国人炸毁了桥梁,我们无法突破到城市。

这次攻击的成功是以损失两辆 KV 坦克(都被烧毁)和 15 辆 T-26 坦克为代价的。 此外,他们计划从东南部沿铁路向杜布诺发起进攻,但在 27 月 XNUMX 日晚上,该师撤退到罗夫诺。

卢茨克以南,德军第13装甲师正在推进,突破了苏军第228步兵师和第40装甲师的战斗编队。 这影响了第43师的位置,从北方绕过,有“锅炉”的威胁。 齐宾的师不得不撤退。

与此同时,德军第 11 师的第二战斗群到达奥斯特罗格,在那里与红军第二战略梯队的部队——第 109 机械化军第 5 摩托化师和第 57 坦克师(编队)的部队发生了冲突。外贝加尔湖军区第16军)...

18 年 1941 月 16 日,师部的第一批梯队在别尔季切夫站下车。 第26集团军的部队被派往西线,在那里发展了灾难性的局面。 第 XNUMX 的摩托化师开始向谢佩托夫卡车站进军,在那里它应该投入火车梯队并前往白俄罗斯。

然而,敌人的突破迫使奥斯特罗格改变了计划。 第 16 集团军司令卢金将该师调至奥斯特罗格。 侦察营是第一个到达城市并占据防御阵地的。 德国人把他打倒了。 晚上,装备T-114坦克的第57装甲师第26装甲团进城。 晚上,第 381 摩托化步兵团到达,然后第 109 师的其他部分未能前往奥尔沙,被拉到奥斯特罗格。 摩托师两个团的主力已经在赶路了,想要回绝是不可能的。

在拉杰霍夫地区的南翼,卡尔佩佐第 15 机械化军的部队进行了防御战,击退了试图绕过第 10 和第 37 坦克师侧翼的敌人的进攻。 军团指挥官 Carpezo 在敌人的空袭中受伤。

德国人用强大的反坦克炮阻止了我们坦克的反击,用各种口径的火炮射击苏联车辆,包括直接开火的重型榴弹炮。 德军的军团,高射炮击碎了“无懈可击”的KV。 此外,德国空军发挥了重要作用,粉碎了总部、炮兵和后方军。

此外,到当天结束时,该军在 36 公里的攻势中只有 15 门火炮。 也就是说,几乎没有什么可以压制敌人的大炮。 装甲师很少有步枪手来保护被占领土并保护他们的坦克免受敌人步兵的攻击。

由于第 15 机械化军的一部分在即将到来的激烈战斗中陷入困境,里亚比雪夫第 8 机械化军将在西南方面军的反击中发挥主要作用,在为期 3 天的 500-公里行军。 军团应该去Berestechko。

第16装甲师的战斗群挡住了我军的去路。 德国情报部门向坦克师指挥部发出警告,称有大量敌军在袭击方向集结。 德军采取防御阵地。 26日上午,第12和第34装甲师发动了进攻。 到了晚上,我们的部队前进了 10-15 公里,到达了贝列斯捷卡的入口,威胁到了敌人第 38 摩托化军的通讯。

坦克损失相对较小。 但德军飞机击毁了炮兵团的所有牵引车,第12师的大部分炮兵阵亡。 第 7 摩托化步兵师无法前进。 在航空兵和邻近的第15军的支持下,第8军的装甲师可以取得第一次成功,但没有任何帮助。 另外,前线指挥部也没有将从深处逼近的第37步枪军的部分投入战斗。


重型坦克 T-35,由于在 Sasov-Zolochev 公路上出现故障而被废弃。 这辆车来自第67机械化军第34装甲师第8装甲团。


2年1940月-8月由第4机械化军第4装甲师生产的苏联重型坦克KV-6,因西南方面军第XNUMX军第XNUMX机械化军维修基地技术园故障而被废弃

27 月 XNUMX 日。 止损单


27月8日晚,第37机械化军接到西南方面军司令部的命令,停止进攻,撤退到第XNUMX步兵军的防御阵型后方。

第15机械化军收到了类似的命令。

朱可夫总参谋长离职后,前线指挥部决定放弃机动编队反击。 决定将第 31、36 和 37 步兵军部署在 Stokhod、Styr 河和 Dubno、Kremenets、Zolochev 定居点的深处。 机械化军 - 撤出战斗编队后面的步枪师并准备反攻。

这个决定显然是错误的。

德军于 25 日突破了我们在卢茨克-杜布诺区的步兵师的战斗编队。

SWF命令在敌人的主攻方向上犯了错误。 第 1 装甲集团军决定向东南方向进攻塔尔诺波尔。 实际上,纳粹在奥斯特罗格和谢佩托夫卡方向进一步向东推进,与集中在罗马尼亚的肖伯特第 11 集团军合作,将苏军包围在利沃夫突出部。

因此,苏军司令部不会阻止杜布诺以东的敌人。 人们认为,德国楔子的主力正在转向东南方。

与此同时,德国人在河上闯入了第 36 步兵军的防御工事。 斯蒂尔,只有机械化军的支援,并没有让苏军战线彻底崩溃。 第228军的第36步兵师连同第19机械化军的编队向东北撤退到罗夫诺。 到了晚上,德国人闯入了罗夫诺的郊区。 苏军步兵无法抵挡大炮和空袭,撤退了。 连续的防线被突破,德军从南方绕过了第 19 军。 Komkor Feklenko 决定撤军到河边。 Goryn,Rivne 以东 20 公里。

奥斯特罗格身后正在进行一场激烈的战斗。 27 月 109 日上午,第 45 摩托化师的两个团在 T-26 的 57 毫米火炮和第 13 和第 109 装甲师的 BT 坦克的支持下对奥斯特罗格发动了进攻。 在唯一的桥上通过游泳克服了维利亚河,我们的军队开始了城市的战斗。 在敌对行动的最初几个小时内,第 15 师失去了指挥官克拉斯诺列茨基。 该师由他的副手西多连科领导。 下午,德军第11装甲师第XNUMX装甲团逼近奥斯特罗格,兵力平衡立即向敌方转移。 德国人把我们的军队赶出了这座城市。

27月9日,罗科索夫斯基第20机械化军主力参战。 卡图科夫的第 35 装甲师试图在姆林诺夫地区推进。 纳粹积极反击,绕过侧翼,迫使我军撤退。 诺维科夫的第 XNUMX 装甲师一整天都在阻止敌人的进攻,然后撤退。 罗科索夫斯基主动出击,下令将部队撤回,占领战略要道卢茨克-罗夫诺。 他薄弱的坦克师,侧翼开阔,单凭一己之力无法阻止敌人。


苏联重型坦克 KV-2,在杜布诺附近的佩尔查村的一座桥梁上失败了。 该车于 1940 年 12 月至 8 月由西南方面军第 XNUMX 机械化军第 XNUMX 装甲师生产。 塔上有命中高爆弹的痕迹


苏联重型坦克 KV-2,在杜布诺被击落。 Popel 集团的一辆车辆(属于第 12 机械化军第 8 装甲师)。 这辆坦克被戈林将军防空团第2营的防空炮手击毁。 该团隶属于南方集团军群第 2 装甲群的第 1 防空军。 这个防空团被转移到国防军第 11 装甲师,参加了布罗迪附近的一场大型坦克战

新的反攻


基尔波诺斯和普卡耶夫的“停止令”进一步瓦解了前线最好的机动编队。

退出战斗的军团在总部的压力下重新投入战斗。

第15机械化军接到10点返回的命令。 被战斗束缚的第10师尚未退出战斗。 第 37 装甲师设法撤退并花了一天时间进行了 180 度行军。 机械化第8军的情况也类似。 第 12 装甲师正在行军,但第 7 摩托化步兵师和第 34 装甲师没有时间接到撤退命令并在同一地区作战。

在 N.K. Popel 的回忆录(《坦克转向西方》)中,第 8 军重返战场的过程描述得非常形象:

“军长接话的那个,不听报告,不举手朝太阳穴。 他走着,用抛光的靴子踩碎灌木丛,直奔里亚比雪夫。 走近时,他抬头看着军团长那张皱巴巴的高颧骨的脸,气呼呼地问道:
- 你卖了多少钱,犹大?
里亚比雪夫站在一名军事委员会成员(HH Vashugin)面前,大吃一惊,找不到什么可说的,我们都困惑地看着这个身材矮小、身材魁梧的军团政委。”

第8机械化军再次向杜布诺方向发起攻势。

波佩尔的前线支队前进了大约 10 公里,在杜布诺西南 10-12 公里处被拦截。 苏军机动编队发现了敌人的弱点,尽管指挥部并不知情。 苏联第 12 和第 34 坦克师部队向杜布诺推进,阻断了敌军第 16 和第 11 坦克师的通讯。 这迫使德军指挥部将预备队转移到杜布诺地区,并暂停了主要方向的攻势。 第 11 装甲师停在奥斯特罗格,第 16 装甲师停止了对克列梅涅茨的进攻,转身前往贝列斯捷卡。

在苏军机械化军再次向杜布诺方向进攻的同时,苏军第17和第6集团军在德国第26集团军的进攻区开始撤退。 他们的撤退被拉瓦-俄罗斯地区的莫洛托夫防线最坚固的防御工事之一所覆盖。 1941年61月设防区有掩体8座,装备76,2毫米炮52门、45毫米炮181门、画架88门、轻机枪百余挺。 德国人用 XNUMX 毫米高射炮压制了掩体的阵地,然后火焰喷射器坦克和带有地雷的工兵进入了攻击。 当一些碉堡再次开火时,高射炮和其他类型的重型武器重复了炮击。 一些防御工事被火焰喷射器坦克压制,其他防御工事被地雷炸毁。 Rava-Russkaya 倒下。


在距离边界两公里的克里斯蒂诺波尔(现利沃夫州切尔沃诺格勒)以东的“莫洛托夫防线”苏联防御工事前,遇难的德国士兵的尸体。 在德国第6集团军作战区拍摄的照片

待续...
作者:
使用的照片:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
88 评论
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 15九月2021 04:30
    +1
    被杀害的德国士兵的尸体
    不是被杀,而是被毁!
    1. Bar1
      Bar1 15九月2021 07:58
      -12
      你正在阅读这些关于战争开始的无休止的文章,并没有描绘出清晰完整的图景来解释当时发生的事情以及为什么我们如此无能地融合了战争的开始并浪费了这么多技术。
      这场大败的最重要因素之一是
      - 编队和编队的指挥官不是根据情况而行动,而是在布尔什维克意识形态的压力下,当红军“最强”时,红军指挥官不应该自卫,但有必要应对攻势与攻势,进行迎面而来的战斗。
      在德军顽强抵抗的情况下,有强大的大炮做后盾,总是有可能的,有机动编队,不是打额头,而是从侧翼绕过德军的防御,但我们的指挥官似乎忘记了这一点.
      一方面,我们被告知没有任何联系,甚至前线都与莫斯科失去联系,但在这里,莫斯科似乎牢牢掌握着前线的指挥权,不允许他们独立解决出现的问题。 .
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 15九月2021 08:26
        +13
        Quote:Bar1
        编队和编队的指挥官不是根据情况行事,而是在布尔什维克意识形态的压力下,
        剩下的就不能再读了,一个人认为军队是在意识形态而不是宪章的影响下行动的,不太可能写出一些关于战争的明智之举。
        1. Bar1
          Bar1 15九月2021 08:33
          -11
          引用:Vladimir_2U
          剩下的就不能再读了,一个人认为军队是在意识形态而不是宪章的影响下行动的,不太可能写出一些关于战争的明智之举。


          您是不读书而是写作的人之一吗? 有一个关于这个的笑话。



          从 1 小时 06 分看。


          从 1h 11min 开始。
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 15九月2021 08:36
            +12
            Quote:Bar1
            您是不读书而是写作的人之一吗? 有一个关于这个的笑话。
            要了解鸟粪是鸟粪而不是果酱,闻一闻就足够了,甚至不需要触摸它。 我重复:
            一个认为军队是在意识形态而不是宪章影响下行动的人不太可能写出关于战争的明智之举。
            1. Bar1
              Bar1 15九月2021 08:41
              -15
              对于一个污水车队的员工来说,在这个特殊职业的影响下,世界上的一切都是先生,但这只是这位员工的意见。
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 15九月2021 08:43
                +7
                Quote:Bar1
                对于一个污水车队的员工来说,在这个特殊职业的影响下,一切都是先生,但这只是这位员工的意见。

                是的,这很有趣,尤其是当您认为自己不分青红皂白地将鸟粪带到这里时。
                引用:Vladimir_2U
                一个认为军队是在意识形态而不是宪章影响下行动的人不太可能写出关于战争的明智之举。
                你有答案吗?
                1. Bar1
                  Bar1 15九月2021 08:49
                  -15
                  引用:Vladimir_2U
                  你有答案吗?


                  我回答说,看电影莫斯科之战。
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 15九月2021 08:58
                    +10
                    Quote:Bar1
                    我回答说,看电影莫斯科之战。

                    虚构电影对你来说是这样的论据吗? 我想您正在“古拉格群岛”上研究苏联的历史。
                    1. Bar1
                      Bar1 15九月2021 09:01
                      -15
                      引用:Vladimir_2U
                      虚构电影对你来说是这样的论据吗? 我想您正在“古拉格群岛”上研究苏联的历史。


                      比艺术更喜欢肮脏?
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 15九月2021 09:03
                        +8
                        Quote:Bar1
                        比艺术更喜欢肮脏?

                        好吧,如果你认为军事历史、纪录片和技术文献是肮脏的,而“古拉格群岛”和其他无意义的艺术,那么是的
                      2. Bar1
                        Bar1 15九月2021 09:13
                        -15
                        引用:Vladimir_2U
                        好吧,如果你认为军事历史、纪录片和技术文献是肮脏的,而“古拉格群岛”和其他无意义的艺术,那么是的


                        什么文档和技术文献?

                        我的看法:索尔仁尼琴大多写的是真话,当然他也夸大了色彩,尤其是他在美国完成了他的《红轮》——这也是一种意识形态。
                        那些。 当你开始了解这一切“历史”时,你就会明白这是一个多层次的谎言,即。 谎言到谎言。
                      3. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 15九月2021 09:22
                        +6
                        Quote:Bar1
                        什么文档和技术文献?

                        你更喜欢哪部故事片,而不是最高级别的,而且“主要是索尔仁尼琴的真相”。

                        引用:Vladimir_2U
                        一个认为军队是在意识形态而不是宪章影响下行动的人不太可能写出关于战争的明智之举。
                        你能用自己的话回答这个问题吗? 而不是提到晚期苏联电影......
                      4. 区域25.rus
                        区域25.rus 15九月2021 16:12
                        +3
                        我的观点:索尔仁尼琴大多写的是实话,但他当然夸大了
                        忘了补充—— “国家真相” 苏联不可能有其他人,对吧?
  2. lucul
    lucul 15九月2021 09:28
    +1
    你正在阅读这些关于战争开始的无休止的文章,并没有描绘出清晰完整的图景来解释当时发生的事情以及为什么我们如此无能地融合了战争的开始并浪费了这么多技术。

    让我解释:
    射击已经瞄准了战壕,战壕,避难所,设备堆积物。 从上方看,他们在观察飞机上清晰可见。 从炸弹中幸存下来的东西被炮弹有条不紊地摧毁了很长时间。
    该团在人员、装备、 无法隐藏或保护自己。 德国炮弹在该团的阵地被撕毁了很长时间。

    也就是说,在FW-189侦察机的帮助下,火炮打击的航空调整,它可以在空中停留很长时间。

    一种德国的 Bayraktar 1941。
    一旦 La-5 在 1943 年(库班空战)能够从 FW-189 和覆盖它的 Me.109 上清除天空,我们的军事成功就开始了。
    空中优势是制胜的关键。
    1. hohol95
      hohol95 15九月2021 10:17
      +5
      22.06.1941 年 XNUMX 月 XNUMX 日,战斗部队中没有一个“罗摩”!
      使用了其他机器。 主要的是 Hs. 126。
  3. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 15九月2021 17:16
    +1
    Quote:Bar1
    这场大败的最重要因素之一是
    - 编队和编队的指挥官不是根据情况而行动,而是在布尔什维克意识形态的压力下,当红军“最强”时,红军指挥官不应该自卫,但有必要应对攻势与攻势,进行迎面而来的战斗。

    这称为主动防御。 这是至少在敌人机动性完全优越的情况下做某事的唯一可能方法。

    失败的原因在于其他地方——各级人员的培训极其薄弱,甚至包括对《宪章》的无知和无法在实践中应用其规定。 此外,由于缺乏纪律和服从,下级指挥官不准确地服从命令,经常开始表现出不好的主动性,没有知识和技能的支持,这种情况更加恶化。
    只是为了了解 - 哪个红军参加了与德国人的战斗:
    几天前,uv.Malysh抛出了另一本“第41届平民手册”(tm),也就是“苏维埃·苏联总统马沙尔国防部长的报告。季莫申科同志。年。”

    肥胖实际上是从“操作准备”部分的第一页开始的。 “在过去的四个月中,学区采取了以下措施来训练高级指挥官和参谋人员:”(等等……两页的活动清单),下面的短语是最重要的:
    “由于所有这些活动 高级官员的业务培训显着增长,并被评定为中等水平."
    然后,一切都同样美好。
    “步兵。
    ...
    结论:该地区的单位和编队满足您协调连队和营的要求,已经准备好解决简单的战斗任务。
    “除了第24战斗团很差以外,对迫击炮部队和小部队的训练是中等的。炮兵第45和76团的训练是中等的。
    ...
    进行的大炮射击和视察演习表明,该师的大炮准备在平庸的主要战斗类型中执行战斗任务。
    ...
    对ARGK团的训练是中等的,除了311名教皇和318例RGK的训练差以外。“
    依此类推,共70页。 最终测试结果表的各个部分是经典的“令人心碎的奇观”(c)驴。

    距离战争开始只剩下三个多月了......
    1. Bar1
      Bar1 15九月2021 20:02
      -6
      引用:Alexey RA
      这是至少在敌人机动性完全优越的情况下做某事的唯一可能方法。


      以及为什么是“为了机动性”,我们的坦克使用寿命有限,但我们对相同的T3和T4的使用寿命一无所知。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 15九月2021 20:22
        +3
        Quote:Bar1
        为什么它是“机动性强”,我们的坦克机动资源有限,但有

        事实上,战斗的不是武器,而是结构。 对他们来说,机动性不是由单个坦克的机动资源决定的,而是由连接车队的速度决定的。 这是由最慢的单位决定的。
        对于红军MK来说,最慢的单位不是后方和其他辅助单位,而是编队火力的基础——没有它根本无法战斗。 即 - 大炮以其仪式 3-5 公里/小时。 用斯大林格勒拖拉机代替农用拖拉机也无济于事——这种拖拉机甚至不适合步兵炮兵。
        STZ-5拖拉机的动力品质,维护简便性或操作可靠性均无法满足分部火炮的要求,因此迫切需要对整个拖拉机的结构进行大量改动...

        分区火炮没有合适的拖拉机,无法满足其战术和技术数据及要求。
        ©代理。 伊万·伊万诺维奇少校
        Quote:Bar1
        但是关于相同的T3和T4的使用寿命,我们一无所知。

        我们间接知道,在斯摩棱斯克战役之后,对发动机维修和新发动机的要求急剧增加。
        问题是装备的机动资源、行军的组织和装甲部队的野战维修问题甚至在 Anschluss 之下也浮出水面。 而不是在 1939 年 2,5 月,甚至在使用全新技术(质量增加 XNUMX 倍,新发动机等)完全重新武装装甲车的背景下。
      2. strannik1985
        strannik1985 15九月2021 20:24
        +2
        以及为什么它“在移动性方面处于领先地位”

        因为到 22 年 1941 月 272 日,红军有 600 万辆汽车,而德国武装部队有 XNUMX 万辆。
  4. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 15九月2021 17:29
    +1
    Quote:Bar1
    在德军顽强抵抗的情况下,有强大的大炮做后盾,总是有可能的,有机动编队,不是打额头,而是从侧翼绕过德军的防御,但我们的指挥官似乎忘记了这一点.

    现在你得到了正确的解释。 这不是关于意识形态新闻,而是关于指挥官的培训。 毕竟,绕路到侧翼的进攻还是进攻。
    问题是指挥官们,充其量不知道如何正确组织进攻,最糟糕的是,除了在他们的额头上堆砌之外,他们不知道其他任何策略。 一个典型的例子:
    新组建的第19坦克旅于9年10月1941日至XNUMX日抵达莫扎伊斯克市地区。
    (......)
    12.10.41年6.00月XNUMX日,在夏尔巴科夫少将的命令下,他在XNUMX时向索洛维耶夫方向进发,并与旅的另一半占领了格扎茨克。
    进攻始于8.00。 在旅发动攻势之前,到了黎明12.10,旅的后方到达了,物资开始补充弹药和燃料。 敌人在6.30发起进攻。 旅指挥官下令进行反击,前额有34辆T-34坦克向前推进,十个T-XNUMX坦克绕过了敌人的右翼和后方。 接近朱列夫,坦克遭到德雷尔少将的接见,他不知道旅长的命令绕过右翼和敌人后方的坦克,命令向前推进。
    由于坦克战斗路线的变化以及敌方火力的正面攻击,战斗中撤回了8辆T-34坦克(已燃烧)。
    ©Ulanov / Shein
    毕竟,它变得疯狂:在致力于消除缺点的部分的前级命令中,有必要几乎逐字引用条例和指令的基本规定。
    1. Bar1
      Bar1 15九月2021 20:15
      -1
      引用:Alexey RA
      这不是关于意识形态的新闻,而是关于指挥官的训练


      这个解释太简单了,比如杜布纳战役有不止一个机械化军团参加,所以所有军团的指挥官都不会错,真的有人没有准备,但也有训练有素的指挥官。 这意味着一件事,即每个人都执行了最高指挥部的错误命令甚至是刑事命令。 看起来更像了。
      有这样一位历史学家 Martirosyan:他公开表示,季莫申科和朱可夫在 21 月 22 日至 XNUMX 日没有履行斯大林的“全面战备”命令。
      和基因的开始。 朱可夫司令部,如你所知,抵达西南方面军,实际上解除了前线的指挥权。事实上,朱可夫并指挥了不成功的杜布宁斯基攻势。
      1. strannik1985
        strannik1985 15九月2021 20:17
        0
        这样的历史学家吃 Martirosyan

        还有待了解“全面战备”是什么意思?
        1. Bar1
          Bar1 15九月2021 22:27
          -3
          Quote:strannik1985
          还有待了解“全面战备”是什么意思?


          那么,你为什么不知道这么简单的事情?

          https://stalinism.ru/stalin-i-armiya/esche-raz-o-boevoy-gotovnosti-i-direktive-1.html
          1. strannik1985
            strannik1985 16九月2021 07:21
            0
            好吧,你为什么不知道

            我不知道 感觉
            你能告诉我04/120步枪师在没有动员通知的情况下应该是什么样的“战备状态”吗? 其中 准备就绪 有没有必要把机械化兵团在没有装备的情况下从国民经济中带走?
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 15九月2021 20:39
        +1
        Quote:Bar1
        这个解释太简单了,比如杜布纳战役有不止一个机械化军团参加,所以所有军团的指挥官都不会错,真的有人没有准备,但也有训练有素的指挥官。

        乌拉诺夫/谢因在“坦克部队的命令”和“第一辆T-34。战斗使用”中拥有有关机械化军团训练的数据。 简而言之,笨手笨脚的教给笨拙的人,而且没有课、练场和技术基础。 例如,这是最好的 MK 之一 - 第四个的情况:
        ……坦克师的大部分人员——“技术”类部队——甚至没有不完整的中等教育,属于“3-6年级”的群体,拥有高中和高中的总人数教育程度明显低于指挥人员总数。 也就是说,在指挥部中,背负着7-9级,甚至3-6级的人,已经够多了。 其次,在“老”(1940年夏组建)的第8装甲师中,文盲和文盲的人数与完成中等教育的人数相当。 不用说,第一个和第二个因素都对速度或战斗训练的成功没有贡献?

        第4机械化军单位的多边形、射击场和训练场的提供信息。
        第8装甲师。
        他按照第 12 41 号 KOVO 的命令在位于格鲁德克-雅盖隆斯基东北 26 公里的第 5 坦克旅的射程内进行战斗射击。 利沃夫地区执行委员会的决议转让了垃圾填埋场的土地。
        有必要将指示的射程完全分配给第 4 机械化军,因为它包括驻扎在利沃夫的第 32 坦克师,该师没有射击场和靶场。
        摩步第8团占地37公顷,为一个射击场,土地为地主所有,目前为个体农民使用。 射击场位于Jasnisk以西。 向利沃夫地区执行委员会提出了转让土地的请愿书。
        第32装甲师没有训练场和射击场。
        装备大口径火炮的KV和T-34坦克没有训练场。 在布热津贝尔卡地区的利沃夫火炮靶场射击需要使用反坦克指挥器。
        缺少单位:122 毫米榴弹炮模组的发射台。 1938 年,L-10、L-11 坦克炮,关于 122 毫米榴弹炮 mod 材料的手册。 1938 年和 152 毫米榴弹炮模组。 1938年,L-10坦克炮、L-11训练塔模型、训练塔受电弓的材料手册。

        然而,怎么说呢,如果 2 年 3 月 1 日 3/01.01.1941 的士兵,最糟糕的是,1/3 的 BTV KOVO 初级指挥人员接受了 XNUMX-XNUMX 年级的教育。 而且受过专业教育,我一般都是接缝:
        ...坦克部队中超过一半的排长毕业于“其他教育机构”,在这种情况下,“初级中尉及其同龄人的课程”(1591 人中有 1642 人),也就是说,没有获得完整的特殊军事教育课程; 然而,正是这些人必须直接组织子部队的战斗训练过程,指挥这个过程,控制训练的深度和质量。
  5. 丧钟守望者
    丧钟守望者 16九月2021 00:02
    +2
    不幸的是,军队的意识形态压力发生了——人们仍然有一个 37 岁的记忆,当时一些随意的短语或“政治不正确的行为”可能会突然消失。 这种压力导致这样一个事实,即在压力大的环境中,指挥官们被迫不仅要考虑客观上不断变化的局势,还要考虑他们的人身安全和家人的安全问题。 因为我们非常喜欢在“人民公敌”的家庭中“玩得开心”。 因此,在这种压力下,人们往往会在战术上做出错误的决定,被迫对现有路线的观点表现出过度的墨守成规。 政治战略(进攻战)和战前战线,严重限制了指挥官组织防御的能力。 战争第一天的一些情况表明,地方当局往往直接违反中央的某些命令,害怕激怒德国人,从而取得了防御成功。 尤其是库兹涅佐夫的回忆录里有类似的话,即使是波罗的海舰队防空方面的,如果我没记错的话……军队不敢违章违纪,在这种情况下,有直接崩溃的条件。一个环境。
  • 海猫
    海猫 15九月2021 09:18
    +2
    很有意义的一句话。 笑 整个问题是它如何改变给定短语的含义。
  • 弗拉德街
    弗拉德街 16九月2021 09:30
    -1
    我想说点聪明的,对吧?
  • 北2
    北2 15九月2021 05:21
    0
    作者想在文章中展示什么? 被摧毁的苏联坦克长什么样? 我更喜欢冷冻在基座上的完整苏联坦克......
    1. vladcub
      vladcub 15九月2021 08:22
      -1
      胜利之路经历了这些损失
  • parusnik
    parusnik 15九月2021 06:13
    +5
    萨姆索诺夫,扎维亚洛夫 - 一个强大的串联
  • 安德烈沃夫
    安德烈沃夫 15九月2021 06:40
    +5
    萨姆索诺夫每天都在出版,显然没有睡觉或休息......我想知道他从谁那里复制了这些材料......没有提到文明,原俄罗斯人和其他事物......
    1. vladcub
      vladcub 15九月2021 08:48
      +2
      有很多萨姆索诺夫,所以他们到处都有时间
      1. 安德烈沃夫
        安德烈沃夫 15九月2021 08:55
        +1
        该死,我没想到他可以被克隆……麻烦
      2. 图坎
        图坎 15九月2021 10:47
        +2
        Quote:vladcub
        有很多萨姆索诺夫,所以他们到处都有时间

        他们也会明白他们在写什么。 这篇文章包含一堆技术错误。 负
  • Olgovich
    Olgovich 15九月2021 07:03
    -1
    对形势的错误评估和无能的指挥——失败的主要原因

    波兰和法国的战役没有教训。
    1. igordok
      igordok 15九月2021 08:37
      0
      Quote:奥尔戈维奇
      波兰和法国的战役没有教训。

      教训只能适用于这些公司的成员。 而红军只是一个旁观者。
      1. Olgovich
        Olgovich 15九月2021 09:20
        -2
        Quote:igordok
        仅有的 参加者 这些公司。 而红军只是 第三方 观察者。


        那些。 你反驳 公理 “傻瓜从错误中学习,聪明人从别人那里学习。”
        1. vladcub
          vladcub 15九月2021 11:58
          +2
          奥尔戈维奇,仓促和自欺欺人在这里发挥了作用。
          30年代初,MK被创建,西班牙事件后决定坦克旅更好,该军团仓促解散。 然后:“抓起你的行李箱”匆匆组成鸡舍
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 15九月2021 17:48
          +1
          Quote:奥尔戈维奇
          那些。 你驳斥了“傻子从错误中吸取教训,聪明人从别人身上吸取教训”的公理。

          以及红军可以从这场战争中吸取什么教训,我们知道:敌人大规模登陆了多达 15 人的军队,马其诺防线被装有 100 毫米火炮的重型坦克突破,作为三重型坦克师,敌人被广泛使用的摩托车手,他有多达60万人? 眨眼

          最有趣的是,同一个机械化军团的史诗只是法国战役教训的结果——苏联拥有的关于它的数据。 麻烦的是,同一个TD的结构是在前法国OShS装甲师的影响下创建的,坦克超载,甚至反映在扭曲的情报镜中。
          1. chenia
            chenia 15九月2021 21:02
            -1
            引用:Alexey RA
            麻烦的是,同一个 TD 的结构是在前法国 OShS Panzerdivision 的影响下创建的,坦克超载,


            我们巧妙地构建了 MK 的结构。 是的,他们扯掉了德国人(只是像奥尔戈维奇这样不知情的人),但这更符合成功发展的形成(他们减少了大炮,应该是坦克(76毫米) ),如果有MSD(MD),他们减少了单位的反坦克单位,也是如此,步兵(子单位)比加油机少,没有足够的高炮,因此无法制造 14,5 和 20 毫米机枪,但应该可以制造空中掩护,但这里存在航空本身和相互作用的问题。)
            但是在这里他们显然错过了 TP(四个营,排中的 5 个坦克,(4 - 重型))根本无法控制,无论是在单位级别还是在子单位级别)。 德国人通常有一个两营的 TP(可能有 5 个)和一个四排的 TP,尽管排里也有 XNUMX 辆坦克(这是他们在 TP 中招募了 XNUMX 辆坦克的方式),太糟糕了。 但是德国人对KV的战术训练比其他战术指挥官高出一截。 防守不稳定(法国,我们一开始)翻滚,然后他们也侧身出局。

            在这里,我们进行游说,当他们提供资金(资金)时,我们需要提出结构和更多(一方面,这是 TP,另一方面(喷出)21 个更多的 MK 启动)。 我们认为他们会有时间弄清楚,打磨,调整,“下摆”,缩短等等。

            没有做到。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 16九月2021 12:27
              0
              引用:chenia
              我们巧妙地构建了 MK 的结构。 是的,他们扯掉了德国人(只是像奥尔戈维奇这样不知情的人),但这更符合成功发展的形成(他们减少了大炮,应该是坦克(76毫米) ),如果有MSD(MD),他们减少了单位的反坦克单位,也是如此,步兵(子单位)比加油机少,没有足够的高炮,因此无法制造 14,5 和 20 毫米机枪,但应该可以制造空中掩护,但这里存在航空本身和相互作用的问题。)

              埋伏的是,这整个结构,理论上还不错,只有经验丰富的人员才能工作。 尤其是在团师级。 苏联没有这些人员——仅仅是因为直到 1940 年它本质上没有坦克师。 未来的师级指挥官有指挥坦克旅的经验,这些旅是空战坦克——没有步兵(一小部分旅实际上有正规步兵)、炮兵和普通后方。 而且战斗经验仅限于芬兰核电站。 而且他们的老板完全一样——所以没有人提示。
              引用:chenia
              但是在这里他们显然错过了 TP(四个营,排中的 5 个坦克,(4 - 重型))根本无法控制,无论是在单位级别还是在子单位级别)。 德国人通常有一个两营的 TP(可能有 5 个)和一个四排的 TP,尽管排里也有 XNUMX 辆坦克(这是他们在 TP 中招募了 XNUMX 辆坦克的方式),太糟糕了。

              一起,让我们说感谢情报,它吓坏了580坦克的德国TD。
              我想要同样的。 © 微笑
          2. Olgovich
            Olgovich 16九月2021 07:55
            0
            引用:Alexey RA
            红军可以从这场战争中吸取什么教训,我们知道:敌人大规模登陆了多达 15 人的军队,

            扎绳
            部队是什么?

            10 月 12 日,A 集团军群开始穿越阿登,并于 XNUMX 月 XNUMX 日抵达默兹河。 走在前列的是 装甲组(5 个装甲师和 3 个摩托化师)埃瓦尔德·冯·克莱斯特... 进一步向北移动 赫尔曼哥特装甲军,由两个装甲师组成... 13 月 14 日至 XNUMX 日,德国军队越过比利时南部,抵达法比边境。

            五月13 莱因哈特的装甲军,隶属于冯克莱斯特装甲集团 并向北推进 装甲军团古德里安,越过蒙特梅附近的默兹河。 因此,已经在 14 月 XNUMX 日,七个装甲师越过了默兹河。 Dinan、Monterme 和 Sedan 还有五个摩托化师正在路上。 此外,更 两个坦克师(格普纳的坦克军), 从第 6 集团军的前线撤出,几天后将到达第 4 集团军的作战区。 充分利用了出其不意的时刻,德军成功克服了地形的所有困难和行动的技术实施。 等等。 (和)
            1. 犯规怀疑论者
              犯规怀疑论者 16九月2021 09:31
              -1
              扎绳
              部队是什么?

              那些降落在荷兰的人。
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 16九月2021 11:52
              -1
              Quote:奥尔戈维奇
              部队是什么?

              我们的情报报告的那些。
              马茨克上校以极其自信的心情从比利时战区返回。 西部战线的作战力量和速度如此之快,以至于所有敌人的防御计划都被推翻了。 伞兵和空降部队表现尤其出色。 仅在鹿特丹附近,就有 15 人带着机枪、轻武器、高射炮和轻型坦克登陆。
              © 3.6.40 年 XNUMX 月 XNUMX 日来源报告,关于马茨克上校和海根多夫中校关于波兰和西方战争经历的陈述。
              还是您认为红军总参谋部拥有时光机,可以完全访问法国战役的主要数据和分析? 眨眼
              与任何其他国家一样,苏联的领导层根据信息做出决定, 他此时此地拥有的... 他有以下几点:
              情报告诉苏联指挥部,为了进攻,德国人在荷兰、比利时和卢森堡边境部署了 90 个师,其中包括 15 个坦克和摩托化师,另外还有 40 个师在法国边境(据报道,仅在 10 年 1940 月 60 日)。苏联情报,德国人有两百多个师)。 在约九千架战斗机的掩护下,广泛使用“新的作战技术和方法”和“新的进攻手段(重型坦克、摩托车部队、俯冲轰炸机、空降部队)”,德军在最短的时间内“渗透”深入法国境内,到达法国北部海岸,从而将比利时盟军集团与法国主力部队分开,包围比利时盟军集团多达70-15个师,“然而,损失了两千架战斗机大约有 100 万人死亡和受伤。 “仅在鹿特丹附近,就有 5 万人携带机枪、轻武器、高射炮和轻型坦克登陆。” 根据苏联情报,国防军用配备 6 毫米大炮的重型坦克闯入马其诺防线的防御工事(但是,重型坦克的战斗重量数据有所不同——根据一些消息来源,德国的 T-60 和T-32 重型坦克重达 2 吨,其他来源限制为“仅”3 吨)。 根据同样英勇的情报,至少有 35-XNUMX 个德国坦克师每个拥有一个重型坦克团,然而,其他消息来源报告称,从 XNUMX 吨重的坦克中创建了两个师。 据Stirlitz 同志说,德国摩托车手在比利时和法国北部的田野和道路上以多达六万人的群体滚动。
              ©乌拉诺夫/ Shein

              一般来说,在熟悉了战前苏联关于潜在对手的信息后,许多战前投掷变得清晰,根据今天的知识,这似乎很奇怪。
              1. Olgovich
                Olgovich 16九月2021 14:23
                +2
                引用:Alexey RA
                资料来源报告日期为 3.6.40,关于 Matzke 上校和 Heigendorf 中校关于波兰和西方战争经历的陈述。
                还是您认为红军总参谋部拥有时光机,可以完全访问法国战役的主要数据和分析?

                关于坦克楔子,关于敦刻尔克,他们当然“不知道”,但他们知道只有“伞兵占领了法国等”。 含
                1. 犯规怀疑论者
                  犯规怀疑论者 16九月2021 14:38
                  0
                  关于坦克楔子,关于敦刻尔克,他们当然“不知道”,但他们知道只有“伞兵占领了法国等”。

                  Panzerkeil 还有 3 年的时间,所以肯定需要一台时光机 请求
                  1. Olgovich
                    Olgovich 16九月2021 15:14
                    +1
                    Quote:一个邪恶的怀疑论者
                    关于坦克楔子,关于敦刻尔克,他们当然“不知道”,但他们知道只有“伞兵占领了法国等”。

                    Panzerkeil 还有 3 年的时间,所以肯定需要一台时光机 请求

                    可以肯定的是,坦克师没有前进,敦刻尔克配备了伞兵 含
                2. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 16九月2021 15:35
                  0
                  Quote:奥尔戈维奇
                  关于坦克楔子,关于敦刻尔克,他们当然“不知道”

                  他们知道坦克楔子。 正是在这些知识的基础上,修复了大型装甲编队,并对 OSHS BTV 进行了彻底的重新设计。 但由于知识一如既往地不完整和不准确,结果是一个 1940 模型的机械化军团。
                  关于敦刻尔克及其周围发生的事情的信息,即使是 20 年前,仍在继续澄清。 微笑
                  1. Olgovich
                    Olgovich 17九月2021 09:03
                    +1
                    引用:Alexey RA
                    然后结果我们得到了一个机械化军团样本 1940

                    结果是 1941 年。 这在 1939 年和 1940 年已经是(但规模要小得多)。
                    没有分别得出任何结论。
                    引用:Alexey RA
                    关于敦刻尔克及其周围发生的事情的信息,即使是 20 年前,仍在继续澄清。

                    关于包围敦刻尔克并确保失败的伞兵? 眨眼
                    1. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 17九月2021 13:32
                      +1
                      Quote:奥尔戈维奇
                      结果是 1941 年。 这在 1939 年和 1940 年已经是(但规模要小得多)。
                      没有分别得出任何结论。

                      再一次,结论是根据 1940-1941 年可用的信息得出的。
                      嗯,斯大林同志、铁木辛哥和其他人无法上网阅读,比如说,“坦克部队的秩序”的第 4 章描述了法国装甲车的使用。 所以我不得不依赖情报和开源。

                      如果没有得出结论,那么我们在 BTV 中仍然会有单独的坦克旅和摩托化师。
                      1. 利亚姆
                        利亚姆 17九月2021 13:46
                        +1
                        引用:Alexey RA
                        所以我不得不依赖情报和开源。

                        不要过于简单化,结论应该是从练习/演习中得出的,而不是情报或互联网数据。解放 39年的战役完美地说明了红军在MK中不知道怎么做,他们拆散了,几个月后他们会再次形成一个更加无法控制的怪物形式。而且没有任何教义。
                        并且无需谈论所谓的秋季 41 年计划。最初没有人创建 20 MK,仅在一年半之后 正在经历 关于练习。 元帅们非常清楚教义会展示什么,并尽可能地推迟这些练习,否则他们将不得不反对那些生下新的 MK-Zhukov 和斯大林的人。他们在 37/38 之后需要它吗?
                      2. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 17九月2021 14:34
                        0
                        Quote:利亚姆
                        不要过分简单化。结论应该是在演习/演习的基础上得出的,而不是情报或互联网数据。39的解放运动完美地表明红军不能在MK中。他们解散了,以至于在几个几个月后,他们将再次以更无法控制的可怕形式形成。没有教义。

                        不要过度简化。 ©
                        首先,确实有解放运动和 SFV。 据此判断,机械化军团级装甲车有一个根本无法弥补的缺点——笨重、可控性差。 因此,没有什么可以进一步尝试的——机械化军应该解散,仅限于旅和师。
                        但是,幸运的是,法国的竞选活动发生了。 结果突然发现,实战中的坦克师可以组合成兵团,这些兵团不仅可以使用,还可以快速跑赢。 不仅仅是任何人,而是上次世界大战胜利国的军队。
                        也就是说,在实践中已经证明,笨重和可控性不是大型机动机械连接的根本缺点——只要组织得当,一切都会好起来的。 它在战斗中起作用。 而大量使用坦克是取胜的关键之一。 因此,决定恢复机械化部队,并尝试将在法国运作的结构转移到我们的现实中——正如我们所知。
                        但是他们又忘记了框架......
                        Quote:利亚姆
                        更不用说所谓的41年秋季计划了,没有人先创造20个MC,一年半后才在练习中测试它们。

                        要体验教法中的某些东西,你需要拥有它。
                        到 1941 年 2 月,苏联只有 3-1940 个完全创建的 MKs - 那些在 XNUMX 年秋天开始形成的。在 MK 计划于 XNUMX 月至 XNUMX 月举行)。 其余的将在形成过程中再过一年半。
                        几乎从零开始(从旅)组建一个全新的 OShS 的军级机械连接的一年更加乐观。
                      3. 利亚姆
                        利亚姆 17九月2021 20:20
                        +1
                        引用:Alexey RA
                        因此,决定恢复机械化军团并尝试将在法国运作的结构转移到我们的现实中

                        已经做了哪些尝试来转移到我们的现实中? 正确,不。他们解散是因为无法管理它们,并在几个月后更麻烦地重新创建它们,并且绝对没有尝试至少在简单的练习中以某种方式将它们最小化。你不太可能能够解释这样的带有审查式表达的无意义翻筋斗。来自一个人,没有人敢与之争辩。

                        引用:Alexey RA
                        要体验教法中的某些东西,你需要拥有它。
                        到 1941 年 2 月,苏联将只有 3-1940 个完全创建的 MC——那些在 XNUMX 年秋季开始形成的。

                        谁会费心想起至少六 1 年中的一年并闯入。 取而代之的是,新的总参谋长正在组建另外 40 名,同时解散了当时组建不佳的 20 名。 昂格尔·普里希别耶夫 对风不闻不问,决定在这个辉煌的事业中取悦自己。
                        一字之差和暴政
                      4. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 17九月2021 23:27
                        0
                        Quote:利亚姆
                        已经做了哪些尝试来转移到我们的现实中? 正确,不。由于无法管理它们,它们被解散,并且在几个月后重新创建更加繁琐,并且绝对没有尝试以某种方式至少通过简单的练习将它们最小化。

                        再次。 30 年代机械化军团和机械化军团 mod。 40除了名字之外没有任何共同点。
                        旧的机械化军被解散,因为在1939年,这种结构的管理被认为是不可能的——国内的实践经验是负面的,没有更多的经验。
                        1940 年,证明了控制大型机动机械连接的实际可能性。 但是机械化军团并没有在苏联“重建”。 在已在实践中证明其效率的模型上形成了一种全新的结构。
                        直到 1941 年秋天,才在实践中测试这种结构是不可能的,因为它在这个实践中的缺席。 或者你真的认为一个半人马装备的团的简单练习除了显而易见的:人需要教,国家——人满为患之外,还会产生一些实际的结果吗? 我们甚至在 BTV 中都没有师级人员——因为直到 1940 年才缺乏师级结构。
                        Quote:利亚姆
                        谁阻止想起至少六分之一的 1 年并闯入

                        9个女人一个月不生孩子。 你怎么会想到在不到一年的时间里,那些从来没有见过超过一个旅的人,而且大多数人都没有驾驶过 10 吨以上的坦克? 特别是考虑到我们钟爱的行业,该行业不提供备件、电机,甚至不提供新坦克的培训手册。
                        Quote:利亚姆
                        取而代之的是,新的总参谋长正在组建另外 20 名,同时解散了当时组建不佳的 6 名。

                        8 架 MK-40 中究竟是谁被撕成 21 架 MK-41?
                      5. 利亚姆
                        利亚姆 昨天,07:36
                        0
                        引用:Alexey RA
                        30 年代机械化军团和机械化军团 mod。 40除了名字外没有任何共同点。
                        旧的机械化军被解散,因为在1939年,这种结构的管理被认为是不可能的——国内的实践经验是负面的,没有更多的经验。

                        这两个 klrpus 都是巨大的坦克、人员和设备。第一个因为无法控制它们而被解散。然后……他们创造了第二个,它的两倍大。
                        引用:Alexey RA
                        直到 1941 年秋天,才在实践中测试这种结构是不可能的,因为它在这个实践中的缺席。 或者你真的认为一个半人马装备的团的简单练习除了显而易见的:人需要教,国家——人满为患之外,还会产生一些实际的结果吗?

                        你对机械化军团的历史很陌生。
                        第一波机械化军(1岁)人员配备齐全,甚至进行了一些演习。
                        根据苏联国防人民委员会和红军总参谋长给 BKP (b) 中央委员会政治局和苏联人民委员会第 1/13681 号的说明,到1940年34月,26个机械化军和1个独立坦克师的编制基本完成。 坦克师和摩托化师都配备满员。 由于工业界KV和T-1940坦克供应不足,坦克师配备了BT和T-26坦克。 XNUMX年XNUMX月XNUMX日,有BT和T-XNUMX坦克:

                        • 在第一个 MK - 1 中,

                        • 在第二个 MK - 2,

                        • 在第一个 MK - 3 中,

                        • 在第一个 MK - 4 中,

                        • 在第一个 MK - 5 中,

                        • 在第一个 MK - 6 中,

                        • 在第一个 MK - 7 中,

                        • 在第 8 个 MK - 765


                        在第 6 次 TD - 292,

                        • 在第 9 次 TD - 229

                        引用:Alexey RA
                        8 架 MK-40 中究竟是谁被撕成 21 架 MK-41?

                        为加快新机械化军的组建进程,将第一、二波机械化军已组建的坦克师编入其中。 因此,从第 4 个 MK,第 10 个 TD 转移到第 15 个 MK,取而代之的是第 32 个 TD 开始形成。 从8号MK到16号,15号TD转,从9号到22号MK-19号TD,分别被34号和35号TD代替.
              2. Olgovich
                Olgovich 17九月2021 15:38
                +1
                引用:Alexey RA
                如果没有得出结论,那么我们在 BTV 中仍然会有单独的坦克旅和摩托化师。

                再次:在 制作 没有结论 最可怕的 在一场军事灾难的世界历史上,就像 1941-42 年的那场一样。

                没有什么超新星和超级秘密德国人在 41 克没有使用任何东西。
                引用:Alexey RA
                如果没有得出结论,那么我们在 BTV 中仍然会有单独的坦克旅和摩托化师。

                容易被摧毁的原始机械化军团有什么优势?
                分裂会更好。
              3. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 17九月2021 16:31
                0
                Quote:奥尔戈维奇
                再一次:根据得出的结论,世界历史上没有像 1941-42 年发生的那样可怕的军事灾难。

                还有更严重的灾难——如 1940 年。随着动员军队的失败并在一个月内投降。
                你不能说法国 没有得出结论... 做到了 - 创建了 BTV。 不仅以核电厂部件的形式存在,而且以独立的坦克编队形式存在。 它给了她什么?
                Quote:奥尔戈维奇
                没有什么超新星和超级秘密德国人在 41 克没有使用任何东西。

                军事科学很简单,人类的共同思想也很容易获得。 但很难战斗。
                ©克劳塞维茨
                1941年,红军遇到了已经在两(甚至三)场战争和一战中滑过理论概念的军队。 而且,在不同类型部队的参与下,她将他们滚到了前线。
                Quote:奥尔戈维奇
                容易被摧毁的原始机械化军团有什么优势?
                分裂会更好。

                因此,这些部门也必须从头开始形成。
                明白一个简单的事情——直到1940年,红军还没有独立的装甲编队。 有一个坦克旅形式的模仿,在它们的实际状态下,没有步兵和炮兵,只能执行核电站的任务。 而机械化兵团,前线比敌人更危险。
              4. Olgovich
                Olgovich 昨天,08:14
                +1
                引用:Alexey RA
                还有更严重的灾难——如 1940 年。随着动员军队的失败并在一个月内投降。

                不要荒谬,比较1940年和1941年的损失
                引用:Alexey RA
                你不能说法国没有得出任何结论。 做到了 - 创建了 BTV。 此外,不仅以核电厂部件的形式存在,而且以独立的坦克编队形式存在。 它给了她什么?

                但斯大林没有。 没有任何。
                引用:Alexey RA
                1941年,红军遇到了已经在两(甚至三)场战争和一战中滑过理论概念的军队。 而且,在不同类型部队的参与下,她将他们滚到了前线。

                谁阻止了红军如他所愿的回滚?
                引用:Alexey RA
                因此,这些部门也必须从头开始形成。
                明白一个简单的事情——直到1940年,红军还没有独立的装甲编队。 有一个坦克旅形式的模仿,在它们的实际状态下,没有步兵和炮兵,只能执行核电站的任务。 而机械化兵团,前线比敌人更危险。

                我不明白:国家领导层什么都有(除了脑子):时间、资金、设备,没有制裁和限制,即什么 不是 在五年的国防军,但取得了成功。
  • icant007
    icant007 16九月2021 11:31
    0
    引用:Alexey RA
    麻烦的是,同一个TD的结构是在前法国OShS装甲师的影响下创建的,坦克超载,甚至反映在扭曲的情报镜中。


    奇怪的是,就连描述莫斯科战役事件的卡图科夫也认为德国装甲师包括大约560辆坦克。 而且,有趣的是,他做了一个修正,其中中型坦克大约有180辆,这和真实的坦克数量是一样的。

    http://militera.lib.ru/memo/russian/katukov/02.html

    但同时,文中较高的估计德军坦克师的数量为14个,坦克总数为1700辆,实际上是一个更正确的数字。

    很明显,我们必须考虑到损失,然而。

    为此,希特勒在 77 月底大幅加强了中央集团军,将其增至 14 个师,其中包括 8 个坦克师和 1700 个摩托化师。 大约 XNUMX 辆坦克集中在三个强大的紧凑组中,朝着主攻方向。


    为了准备向东进军,希特勒创建了一支相当强大的装甲部队。 每个满员坦克师由一个坦克和摩托化步兵旅、一个摩托化炮兵团和一个反坦克炮师组成。 该师拥有多达566辆坦克,其中180辆是中型坦克。 他们有轻型装甲和弱武器,但他们有速度和机动性。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 16九月2021 12:02
      +1
      引用:icant007
      奇怪的是,就连描述莫斯科战役事件的卡图科夫也认为德国装甲师包括大约560辆坦克。 而且,有趣的是,他做了一个修正,其中中型坦克大约有180辆,这和真实的坦克数量是一样的。

      我们打开“GABTU KA 负责人关于 BT 和 MV KA 以及外国军队的组织、武器和作战手段的报告”,在第 2 页我们看到:
      德国军队的装甲师。
      战车数量。
      中型坦克 - 170。
      轻型坦克 - 410。
      总计: - 580
      微笑
      在回忆录中,很容易找到对敌人的描述,不是根据真实的状态和表现特征,而是根据撰写回忆录的一方提供的数据。 还应该记住,在撰写回忆录时,“来自那里”的一些数据可能已经泄露,因此,您可以从同一个穆勒-希勒布兰德和来自苏联情报部门的报告。 微笑
      1. icant007
        icant007 16九月2021 12:21
        -1
        或者也许是“专家”编辑的后果)

        我仍然相信,德国坦克师在战争初期的真正职业安全保障已经为我们清理干净了。
  • vladcub
    vladcub 15九月2021 11:44
    +4
    在某些方面,奥尔戈维奇是对的。 我们迟到了关于以下方面的结论: 波兰和法国公司。 但不能说他们根本没有得出结论:他们开始形成TC和MK
  • 克拉斯的灰烬
    克拉斯的灰烬 15九月2021 15:50
    0
    Quote:igordok
    教训只能适用于这些公司的成员。 而红军只是一个旁观者。

    伟大的。 我看到在 VO 上,即使在他写道时,与 Olgovich 争论也被认为是一种很好的形式 明显 事物? 并且用这样一个笨拙的论点来回避他关于“教训”的论文,他们说,只有直接演员才能吸取教训,并且 伙计们只在啄烤公鸡的阶段学习 - 这是,你知道......
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 15九月2021 08:51
    +4
    Quote:奥尔戈维奇
    波兰和法国的战役没有教训。

    上课干什么? 依靠设防不积极防御的事实是站不住脚的,或者技术装备好的部队只能被技术装备的部队抵抗?
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 15九月2021 17:57
      +1
      引用:Vladimir_2U
      上课干什么? 依靠设防不积极防御的事实是站不住脚的,或者技术装备好的部队只能被技术装备的部队抵抗?

      事实上,在法国战役中我们有很多教训,特别是在如何不建造和使用装甲车方面(试图与人手不足和成型不足的装甲车作战,改变命令,撕裂坦克师,用裸坦克攻击等)。 事实上,1940年法国装甲车的所有动作,都被红军在边防战中重演。
      但是没有人(可能除了德国人)掌握当时那场战争的真实进程的数据。 伤心
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 16九月2021 03:11
        0
        引用:Alexey RA
        (试图与人手不足和结构欠佳的装甲车作战、改变命令、撕裂坦克师、用赤裸裸的坦克攻击等)。

        这对我来说很有趣,也很有启发性,但我要提醒你的不是我们和法国人的战争开始完全不同,而是穿越阿登持续了三天的事实。
  • roman66
    roman66 15九月2021 11:47
    +1
    别人的经验永远不会教给任何人任何东西
  • Undecim
    Undecim 15九月2021 07:52
    +12
    德国 88-mm Flak 18/36/37 高射炮在杜布诺被摧毁

    如果作者写关于超级民族和集体西方会更好。
    FlaK 18、FlaK 36、FlaK 37 是三种不同但设计相似的高射炮。
    反坦克反咬地雷(tellermins)。

    Tellermine 不是反坦克、反轨道地雷的名称。 Teller 是德语的盘子。 也就是说,这是矿井形状的指示。
    1. Bar1
      Bar1 15九月2021 08:20
      -8
      Quote:Undecim
      FlaK 18、FlaK 36、FlaK 37 是三种不同但设计相似的高射炮。


      这些不是不同的武器,而是同一门 88 毫米大炮的改进型。

      在白俄罗斯语中,盘子也是 talerka。
      1. Undecim
        Undecim 15九月2021 08:27
        +8
        你最好写点关于鞑靼的东西,你是那里的专家。
        FlaK 36、FlaK 37 是 Fl​​aK 18 的变体这一事实并不能否定它们是不同样品的事实。
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 15九月2021 08:40
          0
          Quote:Undecim
          你最好写点关于鞑靼的东西,你是那里的专家。

          将春季升级运动的失败作为低估无人维马纳斯的一个例子? 笑
        2. Bar1
          Bar1 15九月2021 08:45
          -4
          您对此事的意见不是技术人员或专业人士的意见。
          例如,T34有不同的设计和不同的炮塔,甚至不同的发动机和不同的火炮,但它始终是T34。
          1. Undecim
            Undecim 15九月2021 10:22
            +4
            您对此事的意见不是技术人员或专业人士的意见。

            让我们转向专业人士。



            吧,考虑到你是杰出的语言专家,翻译,我想,对你来说并不难。
            1. Bar1
              Bar1 15九月2021 12:13
              -3
              总的来说,这里是一个俄语网站,所有的论点都是俄语,所以我不会翻译任何来自 Mumbayumba 的东西,而不是从德语。当然,如果存在论据,你可以在俄语中找到。
      2. igordok
        igordok 15九月2021 08:41
        +4
        Flak 18/36/37 枪不存在。 如果无法从遗骸中确定枪支的品牌,文章应该简单地指出 - “高射炮”。
        1. Bar1
          Bar1 15九月2021 08:51
          -4
          8,8 cm FlaK 18/36/37(德国8,8-cm-Flugabwehrkanone 18/36/37,字面意思是8,8 cm高射炮型号18/36/37),也被称为“八八”(德国Acht-acht) - 德国 88 毫米高射炮,1932 年至 1945 年服役


          https://ru.wikipedia.org/wiki/88-мм_зенитная_пушка_FlaK_18/36/37
          1. 图坎
            图坎 15九月2021 10:52
            +3
            Quote:Bar1
            https://ru.wikipedia.org/wiki/88-мм_зенитная_пушка_FlaK_18/36/37

            将 Vika 称为信息来源是一种非常糟糕的形式。 这通常由不拥有对话主题的人完成。
            1. Bar1
              Bar1 15九月2021 12:17
              -4
              引用:Tucan
              将 Vika 称为信息来源是一种非常糟糕的形式。 这通常由不拥有对话主题的人完成。


              在维基百科的每篇文章下都有一个指向源的链接
              当文章是匿名的时,形式很糟糕。好吧,当他们阅读了文章的一半时,就像你的情况一样。
              1. 图坎
                图坎 15九月2021 13:52
                +3
                Quote:Bar1
                在维基百科的每篇文章下都有一个指向源的链接

                也许你应该在选择来源时更加小心,至少了解一点你在写什么?
        2. Undecim
          Undecim 15九月2021 09:45
          +4
          如果无法从遗骸中确定枪支的品牌,文章应该简单地指出 - “高射炮”。

          在原始来源的原始照片下,它说:
          “被 Dubno 德国 88-mm 高射炮摧毁。1941 年 XNUMX 月”。
    2. vladcub
      vladcub 15九月2021 08:56
      +1
      维克尼克,你好。 你,像往常一样,加上必要的。 当作者 Samsonov 和 Zyryanov
  • 克里斯托弗
    克里斯托弗 15九月2021 15:13
    +1





    距离边境两公里的克里斯蒂诺波尔(今利沃夫地区切尔沃诺格勒)以东的“莫洛托夫防线”防御工事,今天的样子
  • 克拉斯的灰烬
    克拉斯的灰烬 15九月2021 15:28
    +2
    第2炮兵团第60师(100毫米炮)

    只是将“10 厘米”转换为毫米?
    也许,毕竟,“105-mm 枪”?
  • 操作者
    操作者 15九月2021 18:22
    +1
    当苏军指挥部在咖啡场上猜测,试图猜测德军坦克编队下一次攻击的方向,并据此组织反击时,红军的所有行动都在德军指挥部的眼皮底下。收到在线德国空军空中侦察数据。

    因此,每次苏联坦克部队都攻击德军预设的反坦克屏障,而不是攻击德军坦克,这迅速改变了他们的进攻方向。

    1941 年 XNUMX 月至 XNUMX 月,红军指挥部还没有完全准备好进行侧翼开放的机动战争。
  • 弗拉德街
    弗拉德街 16九月2021 09:32
    0
    引用:Vladimir_2U
    被杀害的德国士兵的尸体
    不是被杀,而是被毁!

    当我想说些聪明的话,但大脑的“爱国主义”妨碍了我。
  • icant007
    icant007 16九月2021 11:10
    0
    卡图科夫的第 20 装甲师试图在姆林诺夫地区推进。


    在这里你需要明白,第 20 装甲车不再是一辆坦克。 在 33 日失去了他们微薄的 24 辆坦克。