如何将伊柳辛放在侧翼?

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继续讨论俄罗斯交通的巨大问题 航空例如,我们可以引用最近的报道,在乌里扬诺夫斯克航空企业“Aviastar-SP”的围墙内,在最新的生产线上组装了一架新型军用运输机 Il-76MD-90A。

这是今年在乌里扬诺夫斯克组装的第一架飞机。 希望还是先。



总共组装了八辆汽车。

这里有什么问题? 组装已更新,飞机正在组装并交由航空航天部队使用。 正如他们所说,缺少什么?

失踪的是飞机。 作为国家命令的一部分,到 2020 年,应该有 39 架 Il-76 抵达 VKS。 到 2021 年底,只有 8 个。

31 一架飞机“悬停”、“没有起飞”、“向右移动”。 同时,使用计算器,我们得到 8 个中有 39 个是 20%。 剩下的 80% 位于协议框架之外,坦率地说,协议失败了。

事实证明,根据 2012 年签署的合同,国防部收到了 13 架飞机。 现在合同已经修改,到 2028 年,7 年内,Aviastar-SP 将不得不建造和交付 14 架 Il-76MD-90A 飞机。 也就是说,每年2次。

也许是因为 2020 年生产了 3 辆汽车,所以这个数字已经进行了智能调整。 目前尚不完全清楚情况将如何继续。

Aviastar-SP 董事谢尔盖·谢列梅托夫 (Sergey Sheremetov) 认为,得益于生产的现代化,该公司每年将能够生产多达 12 架飞机。

如果真是这样就好了。

事实上,当第一架 Il-2019MD-76A 于 90 年 XNUMX 月向俄罗斯空天军军用运输航空队郑重交付时,大家都表达了极其积极的情绪。 当时谁也不知道,要交给BTA处置的五辆汽车中,一辆接一辆,只能组装三辆。

然而,它仍然比看起来更悲伤。

39年签订了2012架飞机的合同。 5 月 XNUMX 日,在 V.V. 普京。

此外,未来,VTA VKS 宣布了 100 架此类飞机的数量。 也就是说,总数为 139 辆。 你看,这是一个非常令人愉快的前景。


根据合同,第一架飞机将于 2014 年移交给航空航天部队。 但不是五年后,也就是 2019 年。 到那时,空天军至少要飞行20架,甚至25架飞机。

但是,这没有发生。

这些飞机没有投入生产。 但一辆汽车的成本“略有增加”。 从 3,5 亿卢布到 5 亿卢布。 Aviastar-SP 失去了当时的总经理谢尔盖·杰门捷夫,但这也没有对这个过程产生太大影响。

确实出了点问题。

同时,对于乌里扬诺夫斯克企业来说,它看起来不太好。 今天的乌里扬诺夫斯克被自豪地称为俄罗斯的航空之都,原则上并非没有道理。 Aviastar-Aircraft Production 确实是最大的航空设备制造商。

是的,有伊尔库尔斯克,有喀山,有沃罗涅日……顺便说一下,我们将谈谈沃罗涅日。

但实际上,伊留申设计局(大幸福)从塔什干转移到乌里扬诺夫斯克的生产大吨位飞机的工厂是一个非常大的制造商。 我们注意到,这也不是很幸运。

直到2012年,Tu-204在乌里扬诺夫斯克生产,生产了几十架,之后该飞机“经不起与外国同行的竞争”。 俄罗斯航空公司继续购买二手波音飞机。

原则上,Il-76 仍然是 Aviastar-SP 的唯一救生圈。 必须说,Aviastar 似乎正在竭尽全力地求生,合作参与了 MS-21、Il-112V 和 Il-114-300 的工作。 修理“Ruslans”An-124。

但所有这些项目(除了修复 Ruslans)都是用干草叉写在空中的。 事实上,乌里扬诺夫斯克能做的最好的事情就是建造 Il-76 的所有变体。

因此,远非新的 Il-76(毕竟,自 1975 年服役以来)以深度升级的形式(如 Il-76M、Il-76MD、Il-76MDM)获得了第二次生命——这是一个生存的机会。 不仅是 Il-76 型号本身,还有 Aviastar-SP。

在这里,Il-76MDM 的现代化改造非常及时。 改造已经完成,剩下的只是通过现代化来延长飞机的使用寿命。

一般来说,如果你看平面,从外面看不到任何变化。 是的,新天线位于整流罩后面。 但大部分现代化都涉及在飞机内安装更现代化的设备。

这架飞机的空降部队将非常有用。

但是前面提到的Il-76MD-90A有些不同。 这实际上是在旧的 IL-76 船体中内置的一套新设备。 这是一架新飞机。


其他航空电子设备、其他建筑材料、其他发动机和控制系统。 显然,这正是航星绊倒的绊脚石。 企业本身显然无法在要求的时间范围内掌握机器的生产。

先生们,“有效”的管理者可以承诺大量的黄金和满足他们想要的欲望,但如果现场工人没有时间了解流程和组装汽车,那么就没有飞机。

不能用任何其他方式解释急需设备供应合同的失败。 当然,生产现代化是一项非常有用和必要的业务。 特别是如果它真的可以每年提供12辆汽车。 嗯,不是 12,至少是 8。但不是两三个。

军用运输航空指挥官弗拉基米尔·贝内迪克托夫中将估计,军用运输航空的需求超过 100 架。 这还没有考虑也使用这些飞机的空降部队、紧急情况部、FSB、国民警卫队(可能)。

结果不是很好的统计数据。 如果我们粗略估计,该国对此类飞机的总需求量为150架,那么即使在承诺的每年12架的情况下,如此大规模的生产也将在2034-2035年结束。

到那时,所有现代化的 Il-76“技术”生产都已经退役,这一事实是明确的。 毫无疑问,任何飞机在这样的生命周期后,无论升级多少,都不会有效。

在这里,Il-76MD-90A 真的是所有操作员的唯一出路。 但是,如果 Aviastar 继续每年生产 2-3 架飞机,那么在大约 8-10 年内,事情就会开始变得像一场灾难。 当现代化的 IL-76 会说“一切”。

除了 Aviastar 本身的紧急措施,这里还能做什么?

可能还记得,国内还有一家工厂,最初专注于生产大型飞机。 这是沃罗涅日飞机制造协会,曾经生产 Tu-144 和 Il-86 的工厂。

今天,事实上,一家大型企业正在做与 Aviastar 相同的事情:一切都和一无所有。 MS-21 和 Il-112V 中的所有“合作”都是相同的,作为生存手段,VASO 在 Il-96 的基础上为总统飞行分队生产飞机。

这就是全部。

实际上,制片人正在死亡。 但是在 Il-76MD-90A 上的工作可以将沃罗涅日工厂从过去 10 年来一直在坠落的深渊中拉出来。 使工厂恢复生机,给人们工作和体面的薪水,留住工程人员。

到目前为止,只有“有效”的管理者才能在企业中取得好成绩。 其余的存在,仅此而已。

国防部订购飞行油轮的承诺仍然是承诺。 如此规模的企业靠为普京建造飞机是无法生存的。

如果 Aviastar-SP 无法确保足够数量的飞机生产,那么向两家类似的工厂装载工作可能是有意义的。 当然,这里会有非常非常多的问题,但出路是有效的。

今天,伊留申公司公然发烧了。 不成功(目前还没有其他意见)在 Il-112V、上个世纪过时的 Il-76 上工作了很长时间......并且在预算中。

但为此,只需要对工厂做点什么。 因为一个不能生产飞机的飞机制造企业是无稽之谈,你真的需要做点什么。

不幸的是,留给这件事的时间不多了,Il-76 的“老人家”所能给予的。 这不超过10年。 此外,它们将不得不被其他飞机取代。
184 评论
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  1. +3
    20九月2021 05:17
    如果公司领导有像罗戈津这样的有效经理,那么企业就会成功。
    1. +31
      20九月2021 05:50
      飞机工业只是一个行业,也就是一个特殊的、更明显的行业,但仍然只是混乱和崩溃大局中的一个单独拼图。
      1. +37
        20九月2021 06:06
        如何将伊柳辛放在侧翼?
        更换神父(如图)对生产的神圣化很差 - 或者洒水器有缺陷,中国的或假冒的圣水 哭泣
        1. +2
          20九月2021 06:13
          Quote:李叔叔
          更换神父(如图)对生产的神圣化很差 - 或者洒水器有缺陷,中国的或假冒的圣水

          你是这个,不是这个! 不要松开你的手!你显然是被迫说的
          1. +10
            20九月2021 06:18
            Quote:Stroporez
            不要松开废料

            我也没想! 相反 - 更换洒水器,圣。 刷新水! 感觉
            1. 0
              20九月2021 06:22
              Quote:李叔叔
              我也没想! 相反 - 更换洒水器,圣。 刷新水!

              所以你会得到香炉! 你是个什么样的人 wassat
              1. +13
                20九月2021 06:25
                “教堂里弥漫着一股恶臭和暮色,
                店员们熏香。
                没有! 在教堂里不是那样的
                这是不对的。 ”

                在这里我同意...
                1. -1
                  20九月2021 06:31
                  在宗教及其对大众的指导中,存在与飞机制造中相同的困惑和动摇,尽管与人类活动的这些遥远领域开始了明确的和解。
                  1. +8
                    20九月2021 07:34
                    Quote:Stroporez
                    明确的和解。

                    “Aviamarsh”下的宗教游行! 扎绳 伟大的! LOL 乌克兰在一旁紧张地抽烟! 哭泣
                    1. +5
                      20九月2021 12:52
                      Quote:李叔叔
                      乌克兰在一旁紧张地抽烟!

                      在那里,神父也在纳粹的游行下游行,但……构成了竞争。

                      如何在钢开始之前洒导弹,导弹开始坠落......现在很清楚为什么XNUMX月份的飞机坠落......他们祈祷。
                      或者颜色错误的洒水器......
                      1. +1
                        20九月2021 12:54
                        引用:贝亚德
                        颜色错误的喷头

                        缺陷被抓!
                      2. +1
                        20九月2021 20:50
                        Quote:李叔叔
                        引用:贝亚德
                        颜色错误的喷头

                        缺陷被抓!

                        中国人 ...
                      3. -1
                        20九月2021 22:09
                        为什么评论员会像在性病专家约会时那样将所有的裙子都拉到膝盖上?
                        1.乌里扬诺夫斯克没有民用产品。
                        2.国家没钱加快生产。
                  2. 0
                    20九月2021 20:50
                    Quote:Stroporez
                    在宗教及其对大众的指导中,存在与飞机制造中相同的困惑和动摇,尽管与人类活动的这些遥远领域开始了明确的和解。

                    祭司们没有脱离他们的圣洁吗?
          2. +4
            20九月2021 08:16
            担保人及其赤字。 在完整的视频中,他希望提到伊里奇应该为此负责? 然后这个话题不知何故没有透露。
          3. +3
            20九月2021 11:15
            不要松开手柄!

            这是在他面前。
            无论是在 19 世纪还是在 20 世纪,意见都不同。 有一种观点认为,现在沿着锯齿形正弦曲线的运动大约是向上的。 虽然不准确.. 笑
          4. -6
            20九月2021 20:15
            我会立即回答你之前的两条信息——崩溃和混乱(第一条)——你有什么建议? 你真的反对精神纽带(从一个很好的意义上说)吗? 我抨击普京和现有政府,但是当你冲撞俄罗斯人民的精神纽带(可以说是精神社区)时......你至少让我感到愤怒和怀疑你不是俄罗斯人。
            1. +5
              20九月2021 20:57
              Quote:谢尔盖·阿维琴科夫(Sergey Averchenkov)
              但是当你冲向俄罗斯人民的精神纽带(有人可能会说是精神社区)时......

              教会信仰的机构。 信不信由你,没有人会对你说一句话;你要的话,不信,也是你自己的事。 但我敢提醒你,在俄罗斯,教会正式与国家分离。 当俄罗斯东正教开始进入该州时,这不再是事实。 例如,这不应该是。

              这些不再是大括号,它的名称不同。
              1. 0
                20九月2021 21:02
                我自己是一个无神论者,意思是完全不同的……俄罗斯的春天……有一种俄罗斯精神,有一种俄罗斯的味道……等等。 而且,如果一些俄罗斯人在我看来是异教徒,这不会引起任何拒绝。
                1. +1
                  20九月2021 21:05
                  引用:Sergey Averchenkov
                  我自己是一个无神论者,意思是完全不同的……俄罗斯的春天……有一种俄罗斯精神,有一种俄罗斯的味道……等等。 而且,如果一些俄罗斯人在我看来是异教徒,这不会引起任何拒绝。

                  我绝对同意你的看法。
                  1. 0
                    20九月2021 21:06
                    那很好 - 谢谢。
                    1. +2
                      20九月2021 21:08
                      引用:Sergey Averchenkov
                      那很好 - 谢谢。

                      完全没有,和一个理智的人交谈总是很好的。 hi
              2. +3
                20九月2021 21:18
                这些不再是大括号,它的名称不同。


                这自古以来就被称为法利赛主义。
                1. +2
                  21九月2021 01:30
                  引用:dauria
                  称为法利赛主义。

                  综上所述,得出一个结论——教堂对飞机建造没有帮助! 负
                  1. +1
                    21九月2021 05:13
                    好吧,给我解释一下,西罗姆,教会是如何帮助飞机工业的? 科研、技术支持、情报? 不是 ? 可笑又可悲……
                    1. 0
                      21九月2021 09:52
                      好吧,向我解释一下,西罗姆,教会是如何帮助飞机工业的?


                      波利卡尔波夫是一个虔诚的宗教人士。 他没有做广告,但也没有隐瞒。
                      这是在苏维埃政权下,认真工作。 仅此一项就足以将人推到一边。
                      所以“无神论”可以造成和教会一样多的伤害。 眨眼
                      1. +2
                        21九月2021 10:28
                        就在阿尔夫之上,已经很好地解决了这个问题...... hi
                      2. 0
                        21九月2021 11:12
                        就在阿尔夫上方...

                        对于生物学而言,无神论者和外星人是一回事。 人类的大脑是由自然选择和进化如此安排的——它需要保护免受不可逆转的损害。 信仰是防御之一。 一个无神论者——或者他在撒谎说他一生中从未向上帝求过任何东西。 或者生活并没有真正抓住它的衣领。 或者真的是一个外星人——一个大脑已经受损的人。
                        正常的大脑功能是“我现在不相信,没有时间了。
                        世界各地的航空业都在发展,人们对上帝的信仰不打扰任何人。 眨眼
                      3. +1
                        21九月2021 12:31
                        引用:dauria
                        无神论者和外星人

                        阿尔夫(昵称)甚至不是外星人,而是苏联的瓦西里! 没必要折腾。 信仰是个人的事情,但你不需要把你的信仰强加给任何人......而且,他们有很多,宗教和趋势。
                        祝福你!
                      4. 0
                        21九月2021 15:03
                        但不要把你的信仰强加于任何人..

                        你们是糟糕的无神论者。 笑 混淆药物和药店的销售地点。 药物(信仰)至关重要,无可替代。 药房(宗教)提供它。 他们既竞争又强加。 否则他们将无法生存。 打开电视 - 零售连锁店、银行、派对的连续广告。 那么为什么要冒犯各行各业的教堂呢? 好吧,至少他们在被项圈扣住的时候没有开枪。
                      5. +3
                        21九月2021 15:09
                        引用:dauria
                        你们这些糟糕的无神论者

                        我不会对任何人强加任何东西! 与电视、广播和其他地方的广告不同。

                      6. +2
                        23九月2021 20:49
                        引用:dauria
                        药房(宗教)提供它。 他们既竞争又强加。 否则他们将无法生存

                      7. +2
                        23九月2021 20:44
                        Quote:李叔叔
                        阿尔夫(昵称)甚至不是外星人,而是苏联的瓦西里!

                        谢谢 ! 我取这个昵称是为了纪念我的杜宾犬。
                      8. 0
                        21九月2021 18:55
                        他没有问,即使是儿子被杀,他也没有咒骂。 如果您不明白没有上帝,那么您要么是愚蠢的,要么是在假装......我认为您是在假装 - 很可能您是一个来自信仰的不可知论者(您的信仰,以防万一,如果有呢?) . 简而言之,煽动。
                      9. 0
                        22九月2021 07:48
                        谈论你没有半点想法的事情…… 讨论。 只是不要强加你的意见
                      10. +2
                        23九月2021 20:47
                        引用:dauria
                        一个无神论者——或者他在撒谎说他一生中从未向上帝求过任何东西。

                        每个人都相信某事。 但是“密集”的农民是这样说的,我们信神,为什么还需要教会? 还有第二种智慧,真正的智慧——不相信教会,相信灵魂。 273*在教堂里也大放异彩,但关于他的信仰我被模糊的怀疑所折磨。
              3. -3
                21九月2021 12:50
                你是犹太人,是的。
        2. +1
          20九月2021 10:25
          金融及其流动不受自由主义者控制是必要的。 他们有他们解决的所有任务,前缀为 NOT。 不分配,不给予,不。 正如公民梅德韦杰夫所说,我们国家的代表说:没有钱,但你在坚持。
          1. +9
            20九月2021 10:36
            Quote:SKVichyakow
            资金及其流动不应受到控制是必要的 自由主义者。 他们有他们解决的所有任务,前缀为 NOT。

            没有自由主义者,有一个腐败的政府,把责任推给一些神话般的自由主义者是完全愚蠢的。
            1. +2
              20九月2021 16:42
              整个金融集团由自由主义者+ Nabiullina 组成。 否认这一点纯粹是愚蠢的。
              1. 0
                20九月2021 16:44
                Quote:SKVichyakow
                整个金融集团由自由主义者+ Nabiullina 组成。 否认这一点纯粹是愚蠢的。

                忘记谁任命他们是愚蠢的! 这不是出去,不是第125车队!
                1. 0
                  20九月2021 17:22
                  哇。 什么“聪明”的人把它们放在那里? 为什么我们忘记了他们是自由主义者,就像红头发的丘拜人一样?。
                  1. 0
                    20九月2021 17:27
                    Quote:SKVichyakow
                    哇。 什么“聪明”的人把它们放在那里?

                    总统任命是他的权力。
                    Quote:SKVichyakow
                    为什么我们忘记了他们是自由主义者,就像红头发的丘拜人一样?。

                    Patamushta 许多同胞的记忆力很短,就像观赏鱼一样。
                    1. -3
                      20九月2021 19:21
                      谢谢你的自我批评。 他为什么任命他们,因为他们是俄罗斯发展的刹车? 只为了控制与美国,通过他们?
                2. 0
                  20九月2021 20:59
                  Quote:Stroporez
                  Quote:SKVichyakow
                  整个金融集团由自由主义者+ Nabiullina 组成。 否认这一点纯粹是愚蠢的。

                  忘记谁任命他们是愚蠢的! 这不是出去,不是第125车队!

                  谁称自己是自由主义者。
        3. 0
          14十二月2021 22:10
          李叔叔 - 老笑话。 但在话题上:GDP 在降神会时唤起了斯大林的精神,并向他抱怨——经济正在崩溃,没有人知道该怎么办——是否有可能以某种方式纠正这种情况?
          IVS答案——按照程序只做三点,一切都会好起来的,要点如下
          1. 全力射击整个政府。
          2. 派整个国家杜马,包括清洁女工,去砍伐。
          3. 把列宁的陵墓涂成绿色。
          VVP由衷的惊讶——为什么要粉刷陵墓? IVS - 嗯,我知道前两点不会有问题。 wassat
          使用 Aviastar,情况大致相同——直到这个 sharashka 的整个顶部都坐在铺位上——不会有飞机
      2. +12
        20九月2021 06:06
        我们需要真正有信心的步骤,以确保 IL 飞机占据应有的地位 在天上并在预算中。
        就像这个罗马人一样来吧:在天堂。 “天堂”就像……天堂! 含
      3. 0
        21九月2021 13:25
        这里的问题不在于飞机的生产,而在于融资——国防部每年实际支付和生产多少架飞机,一切都是如此。
    2. -5
      20九月2021 08:31
      如果公司领导有像罗戈津这样的有效经理,那么企业就会成功。

      而且,所以 Rogozin 必须拉起一堆分包商?
      当组件从山丘后面为我们切断时,一切都起来了。 因为西方的整个机构都在卷入苏联航空业的崩溃,他们吃了自己的面包并没有白费。
      现在几乎所有东西都必须从头开始创建。
      1. +1
        20九月2021 09:36
        他们只需要废话,废话,废话。懒得去Aviastar网站阅读它是如何工作的。装配线有10个机身元件的对接垫,从8号开始它已经是一个全尺寸的滑翔机。
      2. +4
        20九月2021 21:00
        引用:lucul
        因为西方的整个机构都参与了苏联航空业的崩溃

        是的,西方人应该为一切负责......谁在这里引入了这些价值观? 也是美国人?
    3. 0
      16十一月2021 15:33
      他们大叫着说翅膀不对。 但毕竟,它在轮子上站立得很好,你甚至可以在这里、这里、从这里走一点。
  2. +11
    20九月2021 05:37
    但是为此,您只需要对工厂做一些事情。

    而工厂与它无关。 有必要跟管理层做点什么,然后工厂就会开始工作
    1. +14
      20九月2021 06:54
      在乌里扬诺夫斯克,整个管理层都挺有钱的——线可能每年最多20条,但他们这么好。顺便说一句,工人不够,他们在不断招聘工人
      1. +7
        20九月2021 07:56
        “所有管理层都有好钱”

        到处都是。 他们得到了相当多的钱,但在检查站有一条不断运行的线路:需要车削工..铣削操作员..操作员..锁匠..
        hi
        1. +5
          20九月2021 09:25
          需要,需要,需要!
          但是......我在哪里可以得到它们?
          每个人都没有足够的预退休人员和退休人员。移民?嗯,是的......
          伊万,早上好!
          1. +7
            20九月2021 09:43
            早上好谢尔盖! 农民工不去工厂。 他们也需要钱。 他们更多地出现在市场、公共餐饮……那里有真钱
            1. +5
              20九月2021 10:55
              一个移民铣床操作员?Turner 6 年级?嗯,可能有一些,但他们多大了? 眨眼
              1. +1
                20九月2021 12:02
                “铣削移民?”

                是的,听起来很有趣))
              2. +2
                20九月2021 21:07
                引用:Phil77
                一个移民铣床操作员?Turner 6 年级?嗯,可能有一些,但他们多大了? 眨眼

                只有来自邻近城市的移民。
                否则就像出租车司机一样——
                带我去米尔纳亚街。
                你会给我指路吗?
      2. +1
        20九月2021 09:37
        是的,一开始他们被解雇了,然后他们又招人了。从哪里找专家,年轻人最近才去学习。
        1. +11
          20九月2021 10:19
          有一个具体的建议:设置退休年龄——100 岁。
          这就是可以挽救多少专家。 wassat
          但说真的——“现在喝 Borjomi 已经太晚了”,选举已经清楚地表明了这一点。
          克里姆林宫正在制造混乱。
          1. +1
            20九月2021 10:30
            是的,这次选举确实展示了共产党的全部权力,按照党派名单增加了5-10名代表在杜马的存在。而且他们坦率地得分了单项候选人。为此,共产党已经喜出望外了.
            1. +8
              20九月2021 10:35
              时间也证明了杜马对于人民的需要是绝对无用的。 而且不同党派的闲人会占多少地方有什么区别?!
          2. 0
            20九月2021 19:48
            Quote:先前
            但说真的——“现在喝 Borjomi 已经太晚了”,选举已经清楚地表明了这一点。
            克里姆林宫正在制造混乱。

            考虑到为期三天的投票,包括远程投票,选举的投票率约为 50%——这直接表明人们厌倦了被开启...... 负
  3. +13
    20九月2021 06:00
    关于有效的管理者已经说了很多,但没有提到具体的原因。
  4. +10
    20九月2021 06:06
    他们说有人故意破坏我们的飞机工业!?!?!?
    如果只是现在,他们开始有目的地恢复它,真的!!!
    而且,是的,鱼从头上腐烂了!
    1. -3
      20九月2021 08:31
      他们说有人故意破坏我们的飞机工业!?!?!?
      如果只是现在,他们开始有目的地恢复它,真的!!!

      你猜要花多少钱? )))
      1. +2
        20九月2021 08:45
        引用:lucul
        你猜要花多少钱? )))

        我是算命先生什么......没有人会给出确切的数字,这是不可能的! 但是在某些问题上,尤其是重要的、重要的问题上,这些布局已经被这方面的专家展示、考虑过……
        这些已经是国家或大型企业可用的规模的数字。 那些。 收集寡头的所有游艇,出售和...所需金额的 0, 0 **%。
        现实主义者的繁荣,我们希望不可能......尽管,一切皆有可能,如果......
      2. +3
        20九月2021 21:15
        引用:lucul
        他们说有人故意破坏我们的飞机工业!?!?!?
        如果只是现在,他们开始有目的地恢复它,真的!!!

        你猜要花多少钱? )))

        它花费了很多钱,但这里有一个“小”事实

    2. +2
      20九月2021 09:42
      如果 Aviostar 的所有者是从钳工开始的,那么就没有什么可担心的。 hi
      1. 0
        20九月2021 21:17
        Quote:tralflot1832
        如果 Aviostar 的所有者是从钳工开始的,那么就没有什么可担心的。 hi

        你认识很多白手起家的俄罗斯亿万富翁吗?
        1. 0
          20九月2021 22:16
          hi 我认识一位亿万富翁,Norebo的老板,他白手起家。Orlov Vitaly Petrovich,出生于1965年。1991年毕业于列宁共青团高等海军学校,专攻航海。2017年,他的财富估计为800亿美元.
          1. +3
            22九月2021 20:25
            Quote:tralflot1832
            2017年,财富估计为800亿美元。


            诚实的俄罗斯商业...
            1. 0
              23九月2021 06:56
              斯捷帕克诺是摩尔曼斯克地区共产党第一书记。对于他的选民,他可以说任何话。欧洲的捕鱼业非常僵化,受工会控制,企业家以倾销价格购买鱼产品的任何企图来自俄罗斯渔民的严格压制。从拒绝卸鱼到激进的方法,将填补日光浴。鳕鱼的价格我可以说是1 -1900 $一吨。一半的价格是多少,一个鱼贩在卖他的鱼半价?,支付装卸工作和泊位的费用,最重要的是船员的体面工资。价格是在2100-50年我出海时报价的。你可以相信他,但我在这做饭锅炉,我不相信 Stepakhno 的一个字。因此,当举行选举时,我在轮船委员会中,共产党人最多获得了 400%。为了纪念 EP,出于某种原因,LDPR . 年轻的时候,他总是来摩尔曼斯克和北莫尔斯克,在没有摄像头的时候相信我哦,完全不同的人。而Norrebo是俄罗斯最大的渔业公司之一,在优秀的船只上工作,使用现代技术,以千分之一的员工,每月五个零的可观工资,然后就位。渔民立即停了下来苏联解体后投票给共产主义者,他们不太可能改变主意。
  5. +8
    20九月2021 06:08
    如此情绪化以至于不断出现错误和印刷错误,如何通过自己表现出来来指责不专业?
  6. +9
    20九月2021 06:21
    每个问题都有一个名字,姓氏,父系(I.V.斯大林)
    1. +10
      20九月2021 07:46
      每个问题都有一个名字,姓氏,父系(I.V.斯大林)

      有点不对劲。 “每次事故都有一个姓氏、名字、父名和职位”L.M. 卡冈诺维奇,铁路人民委员。
    2. 0
      21九月2021 13:34
      问题在于分包商和融资——Aviastar JV 为这么多飞机支付了多少,它产生了相同的情况和组件,有多少台已经交付了这么多飞机并组装了,不管你将在其他地方建造类似的飞机- 没有上述,它会是一样的。
  7. 如果你专门处理业务,领导者,你可以加入。
    他们谈了很多,写了很多关于高层的职业适用性,但谁把他们带到了企业?
    第二个问题:ITR、蓝领职业、培训体系等几代人都没有变化。 获得一个正常的机械装配工作技工需要5到10年的时间。 在 90 年代,工人的职业被推入地下,而今天我们在工程师、机械师、电力工程师、锁匠、电工、焊工缺席的情况下,从塔吉克斯坦带来拖拉机司机!
    1. +11
      20九月2021 06:49
      引用:Vadim Ananyin
      今天,我们正在抱怨工程师、机械师、电力工程师、锁匠、电工、焊工的缺席

      还有医生、农艺师、...、...
      整个训练系统已经崩溃。 此外,崩溃并不是在 90 年代开始的(惯性在 90 年代仍然有效)。 崩溃始于 XNUMX 年代中后期的某个地方。 而且,它应该是非线性的,但具有加速度。 系统通常会随着加速而崩溃。 急救室自立门户,屹立了好几年——然后突然倒塌(几秒钟之内,克拉斯诺亚尔斯克理工大学一栋建筑的真实例子)。 雪躺在斜坡上,躺着——然后突然像雪崩一样落下。

      在我看来,如果现在开始,将教育体系恢复到苏联水平需要 15 到 25 年的时间。 你在这里写
      引用:Vadim Ananyin
      获得一个机械装配工作的正常技工需要5到10年的时间。

      例如,获得一名优秀的微生物学家大约需要 15 年时间(大学 5 年 + 专业工作 10 年)。 培养一名优秀的工程师或医生需要多长时间? 首先你需要准备那些会做饭的人。 因为当代教师(我们从苏联大学毕业和我们培训的人)已经在很大程度上士气低落。 所以15年,也许,我太乐观了。 大概 25 年吧。
      1. EUG
        +12
        20九月2021 07:15
        在本科阶段,一位深受学生推崇的具有丰富复杂控制系统开发经验的同志向我们明确解释,合格的工程师可以说是经历了概念、开发、设计、投产、运行两个周期的人。 ,细化和分析 - 最终发生了什么以及为什么预期没有成功。 他为此分配了14-16年的时间......
        1. +2
          20九月2021 07:17
          Quote:Eug
          他为此分配了14-16年的时间......

          愿意相信。
      2. 我完全同意你的看法。 不同的专家需要不同的准备时间。 当他们犯规时,所有苏联聪明人都没有想到它会如何回归,但苏联必须现代化,而不是完全摧毁。
        1. +4
          20九月2021 08:45
          引用:Vadim Ananyin
          当他们犯规时,所有苏联聪明人都没有想到它会如何回归,但苏联必须现代化,而不是完全摧毁。

          而结果又是,“我们将整个世界毁灭到核心,然后……”
        2. +5
          20九月2021 11:41
          他们只是完全明白一切,他们的目标是毁灭,Red Chubais 很坦率的说到这点
      3. +10
        20九月2021 07:53
        例如,获得一名优秀的微生物学家大约需要 15 年时间(大学 5 年 + 专业工作 10 年)。 培养一名优秀的工程师或医生需要多长时间? 首先你需要准备那些会做饭的人。 因为当代教师(我们从苏联大学毕业和我们培训的人)已经在很大程度上士气低落。 所以15年,也许,我太乐观了。 大概 25 年吧。
        这不是关于时间,而是关于过程的愿望和组织。 很明显,工程师不是锁匠,但你可以在相当短的时间内做好准备。 只是现在没有了激励的部分,年轻人对这些职业没有火花,而且他们的报酬也很微薄,首先要回报对这样的工作、对教育的尊重。 然后有才华的人将成为工程师。
        1. +7
          20九月2021 09:28
          Quote:stalki
          很明显,工程师不是锁匠,但他可以在相当短的时间内接受培训。

          昵称 Eug 的参与者不同意你的观点,看。
          Quote:Eug
          在本科阶段,一位深受学生推崇的具有丰富复杂控制系统开发经验的同志向我们明确解释,合格的工程师可以说是经历了概念、开发、设计、投产、运行两个周期的人。 ,细化和分析 - 最终发生的事情以及为什么预期的事情没有成功。 他为此分配了14-16年的时间......

          我完全同意这个观点。 你需要专家 成长,漫长而艰辛。 并且在“很短的时间”内,你只会得到一个实验室助理,他知道如何按下正确的按钮,但无法创造新的东西,甚至无法理解为什么按钮突然停止按下。
          1. 0
            20九月2021 13:58
            我完全同意这个观点。 必须培养一个专家,长期而艰苦。 并且在“很短的时间”内,你只会得到一个实验室助理,他知道如何按下正确的按钮,但无法创造新的东西,甚至无法理解为什么按钮突然停止按下。
            我的意思是有才华的人。 所以,你不太了解我。
            1. +4
              20九月2021 14:16
              Quote:stalki
              我的意思是有才华的人。

              一个有才华的人也需要培养。 甚至比普通的还要长。
              Quote:stalki
              所以,你不太了解我。

              作为一个因天赋而成为生物科学博士和教授的人,他准备了四名非常有才华的科学候选人(其中两人在辩护前被邀请到非常不错的外国实验室),并继续在这里培养人才现在,我完全明白了。 再次,拼写出来。 人才要实现自己的才能,必须比平庸准备得更久、更彻底。
              1. 0
                20九月2021 15:53
                再次,拼写出来。 人才要实现自己的才能,必须比平庸准备得更久、更彻底。
                就潜在客户而言,时间更长,但他将能够比普通员工更早地工作。
                1. +3
                  20九月2021 16:11
                  Quote:stalki
                  就潜在客户而言,时间更长,但他将能够比普通员工更早地工作。

                  我明白你的意思,但我不同意。 实践(包括我自己的)表明,将天赋作为一个普通的环节就像用显微镜钉钉子一样。 原则上,这是可能的 - 但您也将不可挽回地破坏显微镜,并且您不会敲钉子。 人才是新的创造者,如果被当作普通的表演者来使用,很快就会消退。 老实说,他们的表演者一文不值——他们对此不感兴趣。
                  如果天赋被锁定在普通表演者身上,那么就会有三种选择之一
                  1.他愚蠢地逃跑了。
                  2.他表演一点(很快就会超过没有天赋的表演者),然后他会逃跑。
                  3.他实现了,达到了一定的高度,对生活幻灭了(潜意识里他明白他有能力做更多),然后他喝醉了,或者陷入了宗教信仰,或者别的什么——总的来说,他会以专家的身份死去,作为一个人。
                  相信我,在我 56 年的时间里,我见过很多例子 (1)、(2) 和 (3)。

                  天赋是一种非常反复无常和稀有的东西。 它必须被仔细地、长期地培育和珍惜——但结果会超出所有人的预期。 ))
                  1. +2
                    20九月2021 20:25
                    天赋是一种非常反复无常和稀有的东西。 它必须被仔细地、长期地培育和珍惜——但结果会超出所有人的预期。 ))
                    好吧,我放弃了,你的话有一定道理。 但动机仍然很重要。 对所有人。 hi
                    1. +2
                      21九月2021 04:20
                      Quote:stalki
                      但动机仍然很重要。

                      在这一点上,我完全同意你的看法。 我什至要澄清,动机不仅重要,而且是必要的。 财务动机效果最好。 甚至不是出于商业原因(虽然金钱从来都不是多余的),而是出于“既然他们为此付钱给我,我必须100%地工作这笔钱,即使工作枯燥无趣——否则我将不再尊重我。” :)

                      PS
                      对于“动机”,我给了你一个加分。 因为(再次,以我丰富的经验),一个没有动力的人才(最好的 - 财务,但不一定是财务)开始做任何事情,并且不会完成任何事情。
                      顺便说一句,有一次我很惊讶地得知,许多文学和艺术杰作(作者甚至不是天才,而是天才)完全是出于经济动机而诞生的——以至于作者在纸牌上输了,面临债务牢狱,急需挣... 笑
        2. 但是今天我们已经取得了没有人会去找zrp gouno的工程师的结果,你需要思考和绞尽脑汁。 所以像普通人一样生活 - 吃香蕉
      4. 0
        20九月2021 21:19
        引用:Sergey1964
        所以15年,也许,我太乐观了。 大概 25 年吧。

        最重要的是这个过程还在继续。
    2. +10
      20九月2021 08:29
      你认为领导们明白这一点吗? 我们承诺在三个月内带来一群四级锁匠。 六个月过去了。 有 4 个活着的专家。很快养老金领取者就会离开,对他们来说,GDP 已经抑制了指数化,将没有人工作。 再多的编程机器和生产线都无法取代锁匠为手工制作的飞机制造零件的劳动。 0_5 类专家来了,他们知道如何锐化、钻孔和其他管道垃圾。 但他们会用锤子敲击我们长达 6 m 的工件并将其倾倒。
  8. +6
    20九月2021 06:26
    收入高的特雷帕切夫 - 辞职。 生产应由具有工程设计经验和学历的职业经理人领导。 Manturova - 用于生产口罩和耙子。
    1. +5
      20九月2021 06:52
      Quote:avia12005
      生产应由具有工程和设计经验和教育的职业经理人领导。

      只有他们仍然需要专业人员。 参见 Vadim Ananyin 的帖子和我对他的回答。
    2. +4
      20九月2021 06:52
      Manturova - 用于生产口罩和耙子。


      嗯,当钛以钛铲的形式被驱动过山时,类似的事情已经发生了。
      他不会凭空消失——他会想办法。
      1. 0
        20九月2021 07:32
        和他手中的旗帜朝这个方向)
      2. +3
        20九月2021 08:40
        引用: 新康
        他不会凭空消失——他会想办法。

        钛耙。
      3. 0
        21九月2021 13:40
        SR 71 由苏联的钛制成,在美国制造 - 如果您不知道,现在钛合金可以免费销售,而且他们已经在用它制造铁锹。
    3. +2
      20九月2021 11:08
      然后是生产和技术经验和教育。 寻找从制造工程师长大的人。 它们最初是在技术和生产学院种植的。 它们已经在工厂首席技术专家的部门成熟。
      设计工程师仅将制造业视为与他互动的相关行业。 他不是这里的专家。 他在设计和工程部门长大。 在 KB 中成熟。
      1. +2
        20九月2021 16:29
        然后是生产和技术经验和教育。

        这两种选择在这里都很好。 但在我看来,设计仍然更好——这些专家对整个项目有更“战略性”的愿景。 没有技术人员,当然也无处可去——但他们只能在第二阶段进入开发,解决更多的应用问题,尽管如此。

        一般来说,即使是文职经理也可以成为优秀的行业领导者——如果他有头脑、诚实并且真正关心他的业务(不断钻研某些生产时刻)。 这些品质是最重要的——成为一名经理,甚至是一名技术人员,至少是“从外面”。 但这当然不是关于当前的大张旗鼓......
    4. 0
      20九月2021 21:24
      Quote:avia12005
      Manturova - 用于生产口罩和耙子。

      就不怕案子败诉吗?
      1. 0
        21九月2021 07:10
        是的,顺其自然))我们将以某种方式生存,如果我们仍然在航空业容忍它 同伴
  9. 0
    20九月2021 07:07
    我们需要一个正常的领导者,如果它去捍卫企业组织良好的工作,他可以​​与部长和总统争论。

    而在我们国家,他们将被立即逮捕、解雇,而坚持当局的管理人员仍然存在。 谁,就像一个中国傻瓜,一直都同意,甚至知道政府决策的错误。
  10. +3
    20九月2021 07:15
    Aviastar,新总装线的第二架飞机将可以进行检查。第一架于30.08年2021月XNUMX日离开。很快就到了XNUMX月底。工厂旁边的Quantorium technopark已经开放总督的 Lyceum 的基础,并将从学童培训未来的飞机制造商。
  11. +4
    20九月2021 07:23
    斯科莫罗霍夫有什么好消息吗?
    1. +2
      22九月2021 20:29
      Quote:avaks111
      斯科莫罗霍夫有什么好消息吗?

      罗马与它有什么关系? 他不发明新闻,他表达了该州正在发生的事情。
  12. EUG
    +1
    20九月2021 07:24
    至于我,有必要重新创建军工复合体的类似物,以何种形式——让骷髅想想,我仍然以国家控股的形式看到它,未来可能会接纳非国家机构。 每个人的问题(Roscosmos、UAC、USC、UEC 等)实际上都是一样的,它们必须不是在公司层面解决,而是在州层面解决。 但最重要的企业隶属于贸易部是无稽之谈。
    1. +5
      20九月2021 09:41
      Quote:Eug
      至于我,你需要重新创建一个军工综合体的类似物

      苏联有一个超级强大的军工联合体。 结果是电子产品的灾难性滞后,从军工复合体的角度来看,这是非常有用的。 我通常对遗传学和分子生物学的滞后保持沉默,这从军工复合体的角度来看是无用的(这在很大程度上决定了 21 世纪的国家潜力)。
      1. EUG
        0
        20九月2021 12:46
        谁说有必要重复“那个”军工复合体的方法? 我们谈论的是组织形式,但绝不是方法,它们需要从根本上改变。 没有人说它应该是一个拥挤的官僚怪物。 它的任务是确定和解决国防和基础经济部门的发展问题。 协调“头”,灵活智能...
        1. 0
          20九月2021 14:22
          Quote:Eug
          它的任务是确定和解决国防和基础经济部门的发展问题。

          至于辩护——我不会争论。 但国防工业和基础经济工业几乎没有重叠。 例如,其中之一 现在的基础经济产业是生物技术(从广义上讲,从医疗和食品工业到从贫矿中提取金属、废物的生物转化和生物纳米技术,目前正在迅速发展)。 正是这个行业决定了我们吃什么和活多久。 所以,这个分支与“绝对”这个词的防御无关。
          1. EUG
            +2
            20九月2021 15:01
            具有 - 作为创造具有非常规物理特性的材料的方法之一。 这些是涡轮叶片(航空、船舶、能源)、防弹衣、火药(燃料)、光学电子、军医(伤员康复、药品、水净化、卫生和卫生措施)等的新材料。 所以一切都是相互关联的。
            1. -2
              20九月2021 15:42
              Quote:Eug
              具有 - 作为创造具有非常规物理特性的材料的方法之一。 这些是涡轮叶片(航空、船舶、能源)、防弹衣、火药(燃料)、光学电子、军医(伤员康复、药品、水净化、卫生和卫生措施)等的新材料。 所以一切都是相互关联的。

              没有。
              首先,有关于这个主题的大规模研究。 用数字、事实、例子等。 结论是明确的——军工复合体不是进步的火车头。 MIC强 制动 进步。 对于前苏联的公民来说,这个结论似乎很荒谬——但这只是因为与其他行业相比,在苏联,巨额资金和专家涌入了军工综合体。
              其次,作为专家,我知道100%决定我们现在和现在生活的生物技术,并将进一步决定本世纪的生活,与军工复合体无关。
              第三,我(作为一名微生物学家和生物技术学家)与军队(与那些为军工联合体的利益进行研究的人)有关系。 我们(我们,因为我不是那里唯一的团队成员)甚至完成了订单。 所以,nafig这样的客户。 我有一些可以比较的东西——我也为平民客户工作过(并继续在这里和现在工作)。 如果军工企业突然再次向我下达命令,我会尽可能礼貌地送他们。
              1. EUG
                +1
                20九月2021 16:26
                你在谈论真实版本,我 - 关于它应该如何。 我并不是说军工联合体是新技术的产生者,而是有义务监测它们的出现以及军工联合体结构的相应使用。 理想情况下,当然。
                1. +1
                  20九月2021 18:00
                  Quote:Eug
                  你说真实版,我说应该怎么样

                  我不是在争论。 我真诚地(真诚地,真诚地,没有丝毫嘲弄的迹象——在我的圈子里,他们尊重我,包括我病态的诚实),我尊重你的立场和观点。 但我相信你的立场是一个乌托邦。 是的,我知道我的“我认为”可能是错误的。 但目前我认为我的“我认为”是正确的,并得到了实验的支持。
                  1. EUG
                    +1
                    20九月2021 22:27
                    我完全同意你关于乌托邦的看法。 唉....
              2. 0
                20九月2021 17:26
                每只老鼠都称赞它的洞…… 生物技术专家,您近期会喂什么?
                1. +2
                  21九月2021 04:09
                  引用:Andrey VOV
                  每只老鼠都称赞它的洞…… 生物技术专家,您近期会喂什么?

                  在不久的将来 - 我们现在正在喂养什么。 你在杂货店买的几乎所有东西都是 100% 由生物技术制造的,或者生物技术的贡献很大。
                  顺便说一句,您是否知道食用柠檬酸不是由柠檬制成,而是通过生物技术生产的(通常生产者是黑曲霉霉菌)? 其他食用有机酸也是如此。 总的来说,不知何故,为了好玩,我穿过杂货超市,以找到一种生物技术没有参与的产品。 我想在实验室向学生展示农业生物技术,具有教学目的(“但是这里没有生物技术!让我们一起思考如何应用。”)。 未找到。
              3. +2
                22九月2021 20:33
                引用:Sergey1964
                没有。

                1. 民用航天飞船涂层以炊具不粘涂层的形式出现。
                2、大名鼎鼎的中性笔又是宇宙产品。
                3.我不会谈论互联网......
                4.以及关于喷气客机......
                这只是我想到的。
  13. +5
    20九月2021 07:24
    文章很肤浅,他们说有一个守卫,但一直没有透露原因。 有人告诉我,如果再有 2 家企业加班,那么排气量将相同——每年 2-3 架飞机。
  14. 0
    20九月2021 07:28
    为什么他们不能做得更多?
  15. +17
    20九月2021 07:30
    多少话 - 都是徒劳的。 缺少最重要的一点——分析导致生产延迟的原因。
    例如:没有资金; 不能建立在线组装; 没有足够的组件(发动机或硬铝或电子设备); 合格的劳动力不足等。 然后,对于每个项目,都可以做一些特定的事情,这将导致产量增加。 TAPOiCH 曾经每月生产 3 架飞机。
    p.s.
    (大幸福)从塔什干转移到生产大吨位飞机的乌里扬诺夫斯克工厂伊柳申设计局

    没有任何东西从塔什干转移到乌里扬诺夫斯克。 数百名高素质的专家前往乌里扬诺夫斯克。 就这样。
    1. +2
      20九月2021 08:13
      引述:沙发上的纳法尼亚
      多少话 - 都是徒劳的。 缺少最重要的一点——分析导致生产延迟的原因。

      + 100500。
      最近,罗曼在入口处的长凳上至少有五篇文章中的三篇以祖母的形式出现。
      本质上,它只是浑水。 一切都很糟糕,有些事情需要改变,普京主义者激怒了国家,等等。 结果,人们系统地充满了消极情绪和摧毁这个国家(国家)的愿望,这让我们的海外宣誓伙伴和当地自由主义者感到高兴。
  16. -3
    20九月2021 07:46
    沃夫卡和他的团队。 完全在意料之中。 与其他领域一样,完全失败和无能为力。 但离岸公司已经手足无措。
  17. +4
    20九月2021 07:48
    到目前为止,只有“有效”的管理者才能在企业中取得好成绩。 其余的存在,仅此而已。
    这是所有麻烦的根源,而不仅仅是在生产中。 老板应该从工人那里拿工资,而不是像现在这样。没有结果,但经理们有疯狂的工资。这都叫市场经济吗?
  18. +1
    20九月2021 08:07
    我相信,如果他们不收集它,那么这些力量就会被抛向不同的方向。 当你真正想要的时候,北极圈以外的巨型桥梁、核潜艇和军营正在加速建造。 很明显,干部决定一切,我们领导层有很多擦裤子的。 但如果这些镜头不是由鳃拍的,那么显然不会那么热。
    1. +2
      20九月2021 17:12
      本质上,它只是浑水。 一切都很糟糕,有些事情需要改变,普京主义者激怒了国家,等等。

      Quote:Al_lexx
      很明显,干部决定一切,我们领导层有很多擦裤子的。 但如果这些镜头不是由鳃拍的,那么显然不会那么热。

      那么,如果不是从上面来的话,谁应该“取而代之”??? 谁任命这些干部? 毕竟,谁拥有 UAC?

      毕竟,你其实是在自相矛盾——先是指责作者“批评当局”,然后是他自己提出的问题 直接取决于政府.

      Quote:Al_lexx
      当你真正想要的时候,北极圈以外的巨型桥梁、核潜艇和军营正在加速建造。

      只是他们在“乱世”中并没有完全丧失这些领域的能力,仅此而已。
      但在那些“有效管理者”无法恢复的破败行业(没有办法准备好,你真的需要在那里思考!!!) - 甚至进口的外国飞机也以免征增值税而闻名(https :// ria.ru/20190929/1559257526.html)。 送给国内飞机制造商的一份极好的“礼物”,不是吗?
      1. -2
        21九月2021 14:31
        引用:公民很简单(几乎)
        那么,如果不是从上面来的话,谁应该“取而代之”??? 谁任命这些干部? 毕竟,谁拥有 UAC?

        毕竟,你其实是在自相矛盾——先是指责作者“批评当局”,然后是自己发声,这直接取决于当局。

        你在没有矛盾的地方寻找矛盾。 给人的印象是,即使没有读到正文中间,你也已经是刀光剑影,对抗所有的坏... 微笑
        再读一遍我写的。 也许你可以弄清楚那里有什么。 眨眼

        1. 我不指责作者批评当局。 我责备作者,他弄脏了水,在人民的玻璃上掀起风暴,从而在我们的誓约伙伴的手中玩耍,他们睡着了,在甜蜜的梦中看到我们的人民如何推倒路障。
        2.我不为当局辩护,也从来没有为他们辩护(有时我会骂他们,尤其是教育方面),因为没有(无处和永远)权力可以满足所有人。 而当局的任务则完全不同,例如维护国家(你提议最高权力成为监督机构,即取代 TFR 和检察官办公室)))。 我在这里说的是,你我都无法先验地知道某些项目以斯塔哈诺夫袭击的形式进行的真正原因(有足够的例子),哪些是小步完成的。
        3。 我是 几乎肯定如果货物 ilyukhs 是立即和迫切需要的,它们会像被吹掉的一样铆接。 我怀疑现代化正在进行中。 另外,他们正在等待新引擎。 现在发布的是过渡版本。 我会重复自己。 我们不知道所有的原因。 例如,其中之一是工人的精神和物质利益不足。 现在做熟练工人已经不时髦了。 在我年轻的时候,作为一名 5 年级的工人在经济上享有盛誉(顺便说一句,我的收入和收入都超过了大多数中级工程师)。 如今,在梅赛德斯汽车中成为如此有效的谈话者是有声望的。 当有 buzovs、galkins、malakhovs 和其他头皮屑 dom2 时,工作朝代从何而来(顺便说一句,我没有压倒盒子,而且我没有一个,现在快 25 年了)?

        是的,并非我们所有的经理都是优秀的。 没有问题。 但是关于这句话 “有效的经理”,谁在任何地方都应该受到责备,已经变成了一个口头禅(就像 - 所有男人等),这表明对话者有一定的心胸狭窄,当制造语义陈词滥调比皱皱眉头更容易萝卜,想想为什么会这样,而不是其他情况。 在我们看来,一切都与它看起来的完全一样。 也许有人告诉我们它是什么并且有人感兴趣,我们会怎么想?


        ZY 如果你知道哪些行业是破旧的,哪些不是,那你为什么不在政府里,而是坐在论坛上? 微笑
        1. +1
          22九月2021 00:02
          我责备作者搅浑了水,在人们的玻璃上掀起了风暴,从而落入了我们的誓约伙伴的手中

          “结盟伙伴”对我们的政府有着完全不同的“要求”。

          而且,你必须同意,“结拜伙伴”批评我们政府的事实并没有以任何方式否定 我们自己的批评权 这种力量已经来自国内。
          或者,在您看来,我们现在必须“团结一致,在抹布中保持沉默”,只是因为我们这些潜在的领导人也受到外国政客的批评? 或者,在您看来,没有我们的批评,他们会“自惭形秽”? 我真的不明白你的这个逻辑。

          在这里不需要所有这些关于“路障”的恐怖故事,这些故事已经让牙齿处于边缘,拜托。 为此,这里似乎没有人打电话。 对当局的批评(公平批评!!!)根本不是在呼吁某种混乱。 这种批评只是说,如果政府无法应对所有这些问题,要么改变,要么让位于其他人。 一切都是以和平的方式进行的(当然,如果他们真的关心国家,而不仅仅是在“面包店”热身的驴子)......

          Quote:Al_lexx
          例如,其中之一是工人的精神和物质利益不足。 现在做熟练工人已经不时髦了。

          没错,不时尚。 因为“穷”,说得客气一点。
          谁负责国家雇员的工资?

          Quote:Al_lexx
          是的,并非我们所有的经理都是优秀的。 没有问题。 但关于“有效的管理者”谁应该为所有事情和任何地方负责的短语已经成为口头禅

          我什至要说更多——几乎所有的国家管理者都是毫无价值的,他们只是“为自己”工作。 除了极少数例外。

          还有关于“有效管理者”的短语 - 所以它就在这里,不幸的是,这不是陈词滥调。 从左边的某个地方种植,人们随机“优化成本”,上面有关于这一点的欢呼报告。 然后这些人的薪水很高 “模仿暴力活动” - 坚定的承诺。 在无花果的出口处加上黄油。

          Quote:Al_lexx
          我几乎可以肯定,如果货物 ilyuhs 是立即和迫切需要的,它们会像被吹掉的一样铆接。

          更确切地说 - 会尽力假装那个“铆钉被破坏”。 很多事情已经在欢呼报道中如此“铆接”了。 但不知为何,与他们在一起的一切都是永恒的未来时态……

          Quote:Al_lexx
          如果你肯定知道哪些行业是破旧的,哪些不是,那你为什么不在政府里,而是坐在论坛上?

          显然,因为我不是政治家,我的工作对我来说更受欢迎和有趣。 而且我什至不会靠近整个污水池(尤其是当前的污水池)。 否则,为了消灭现在的豺狼,你自己也得变成豺狼一段时间了。 而且这不符合我的原则,品种不一样......
          怎么突然啊? 眨眼
  19. +3
    20九月2021 08:21
    沃罗涅日需要使用基础产品 - IL-96 来饲养。 基于96th的加油机,IL-96-500运输车,现代化的内线客运版本,为客户提供各种好处和偏好
    1. +1
      20九月2021 16:56
      由于基础产品 - IL-96。 基于 96th 的加油机,IL-96-500 运输车,内部线路客运版本的现代化

      是的,这些96后不需要,活在过去也没什么。 这架飞机在出生时几乎已经过时了。 为第 767 团的 harasteristics 制造,但有 4 个引擎。 作为一家客运航空公司,它比波音、空客和 MS-21 更无利可图,如果有的话。 作为加油机和军用运输商,他不太可能应付军用机场的基础设施,从这个意义上说,Il-76更有希望。
      为买家提供各种优惠和偏好
      当可以在没有任何特权的情况下携带更经济的飞机并且还可以收取预算税时,为什么要以税收为代价将这些特权授予私人出租车司机和乘客?
      1. 0
        20九月2021 17:28
        您是专业飞行员还是工程师? 大胆地声明一下...
        1. +1
          20九月2021 18:13
          工程师,不是飞行员。 然而,我们的 Tu-204/214 而不是 Il-96 和外国飞机的经济指标必须在工作过程中进行比较。
          其余所有内容都在各种出版物中得到了很好的介绍。 全球趋势非常明显。 关于客机,一切都是显而易见的。 就算是A-380也没有什么值得一去的地方,B-747日渐衰落,A-340没有成为畅销货,MD-11等三发宽体机型早已被人遗忘,他们仅在转换后的运输车中保持显着数量。
          至于加油机,日本的 A-330、KS-46、KS-767 的相同趋势是双引擎。 很明显,我们没有相应的西方发动机来制造带有两个发动机的油轮或运输车,但Il-96是上个世纪的。
          1. +3
            20九月2021 18:59
            您没有正确的看法 - 我们的生产被拒绝,您提议完全拒绝。 IL-96 上个世纪 - 非常正确,但 B-737 是上个(长满青苔的)世纪,但它的经济被收紧了。 我不会介绍 IL-96 开发的有前途的方法。 看起来你知道所有的鸟类影响,但请注意我建议开始开发生产的修改 - 从那些 4 个引擎不是缺点而是优点的那些,你可以 ch.z。 政府命令发布一个像样的系列
            1. +1
              21九月2021 16:23
              我明白你在开车。 我本人是为了我们的国家成为航空大国。 但这需要国家对企业的态度、行业发展战略,以及最重要的国家导向的官员,从总统开始。 而对于像俄罗斯联邦这样的资本主义国家来说,也是国家导向的事业。 但我不确定我们的政府和我们的企业是否需要一个需要大量投资且并不意味着高利润的高度竞争的高科技产业。 现在(过去 30 年),我们青睐关注快速回报或存在腐败前景的项目。
              您提出的路径只会掩盖完全退化,电视上的图片表明那里正在改善是件好事。 这正是科军和政府正在实施的。 没有一种生产会保存这种方法。 一两年内一架飞机不是工厂的建造目的。 为 1 年代设计的飞机重新设计分配的 50 亿可用于真正需要和有前景的项目。
              生产弯曲 - 这当然很糟糕! 但是人为地延长一个无用模型的寿命只会推迟这个产品的死亡,仅此而已。 没有人需要IL-96,只是为了承载GDP,但这不是目标。 他们没有拉动任何经济,在这里你是徒劳的。 而且发动机是一样的,稍有不同的改装,油耗几乎一样,都是3个机组人员,早就废话了。 没有突破。 我们必须对 Il-96 说声谢谢,忘记这个项目的进一步发展。 没有必要在上面花费预算资金,特别是因为不知道洗了多少钱。 除了无用的方法外,必须寻找其他方法来节省生产。
              Il-96不需要和737比,第四代已经在飞了,每次都是全新的飞机,只有相同的指数(比如我们有Tu-4和Tu-22M) .
              因此,对于沃罗涅日来说,组织发布新的 Il-76 作为运输机、油轮和特殊型号(AWACS、VKP 等)将是一个不错的选择。 而且,如果你相信这篇文章,乌里扬诺夫斯克的容量甚至不足以满足执法机构的需求,该飞机可能对第三世界国家的 BTA 和货运航空公司具有出口潜力。 您可能会想,将以前制造的 IL-96 转换为运输机需要多少。 如果这样的项目曾经被误算,它也将支持该工厂。 但是建立新的不是一个好主意。
              以行业为导向,最好将所有精力都集中在 MS-21 项目的实施上,这显然是一个世界级的项目。 非常需要 Il-114 来取代 An-24。 并且已经在那里发送福利、补贴等。 预算钱。
  20. 0
    20九月2021 08:35
    到目前为止,只有“有效”的管理者才能在企业中取得好成绩。 其余的存在,仅此而已。

    悖论还是破坏?
  21. +5
    20九月2021 09:15
    嗯,黑发人在最前面,我们当然要把他从膝盖上抬起来。 按照这个速度,飞行员很快就会教祈祷而不是飞行手册。
  22. +2
    20九月2021 10:31
    在过去的10年里,他换了5份工作。
    此外,每一份新工作的情况都比前一份更糟糕。
    所有企业都实施了 ISO 9001 质量管理体系,但它的作用就像那个关于一篮鸡蛋的笑话。
    谁没听过,我再说一遍。
    那人转向主问道:“为什么你给我32颗牙齿,只有一个肢体。你能反其道而行之吗?”
    主沉思着。
    “那你能不能?”
    想了半天,主回答说:“我可以,那我可以。我只是不知道在哪里可以把鸡蛋洒在篮子里。”
    强加于行业的质量管理体系是同一个鸡蛋篮子。 而且他干扰工作,不允许男人发生性行为。
    谁能取消它? 她有什么意义? 资源在它上面花费了不可估量。
    事情是这样的。
    1. 0
      20九月2021 17:29
      和你一样,我换了好几个地方,但是我从来没有听说过这个ISU,虽然我在实际生产中工作,现在我工作..
  23. +4
    20九月2021 11:05
    “此外,它们将不得不被其他飞机取代。”
    大约 15 年来,这种声音随处可见。
    然后,卡拉乌洛夫正在倒数该行业消亡的时间。 那个印度人进入伊利诺伊州,等了 10 年,没有等就离开了。 然后进口替代等。

    零感。 我们可以手工组装一些 IL、SU 57 或 Armat。 然而没有质量......
  24. 0
    20九月2021 12:32
    IL-76 将持续很长时间,尤其是在新版本中。 没有替代。 开发新飞机是不现实的。 Il-112还需要补完补完,那我们平均需要20吨的一个,我们需要考虑的是重的,而不是Ruslanov。 在这里,我们拥有一架拥有半个世纪运营和应用经验的飞机,但配备了新的发动机、航空电子设备和简化的组装。 做,做,让8个。 一年,让我们的朋友高兴。 海外。 这不仅是运输机,还是油轮,还有AWACS,还有VKP……
  25. +1
    20九月2021 14:46
    关于乌里扬诺夫斯克 - 一切都清楚了。 问题是给伊留申的。 承诺的 PAK TA 在哪里? 与Il76同龄——S141——2006年前于15年从美国空军退役。 我们不能把所有新的(不是真的)引擎都装到旧飞机上......
  26. +1
    20九月2021 15:36
    在企业中,只有“有效”的管理者才能康复。 其余的存在,仅此而已。

    Roman,对不起,但这种情况不仅发生在单个 Aviastar,它发生在所有企业。 就像15年前当时老板的一位代表在私下谈话中所说的那样——为什么我们要把3000名员工的工资每人提高2-3千,对董事来说提高25000会更有利可图,他会强迫其余的人为最低工资工作。
  27. 0
    20九月2021 16:28
    我有一个愚蠢的问题:如果我们可以对旧飞机进行现代化改造,为什么我们需要一架新飞机来取代 IL-76?
    问题:从新的飞机模型中可以获得哪些根本性的新东西?
  28. 0
    20九月2021 16:45
    例如:
    1. 撤销所有外国制造飞机的外国注册,
    2. AK 的税收,经营它们,提高,免除 AK 的税,在国内的小汽车上工作,
    3. 两三年内,禁止外国汽车乘坐国内航空运输。
    4.为飞机制造商提供政府订单。
    1. +1
      20九月2021 17:31
      直接全部一下子进入? 然后飞什么,虽然没有国内机队,但这些是数千架飞机..
  29. 0
    20九月2021 16:49
    Ilyushin 是布尔什维克在俄罗斯统治下埋下的炸弹。
    如果没有布尔什维克,就没有伊留申。
  30. -1
    20九月2021 17:56
    正确的句子。 我同意作者的观点。 合格的文章!
  31. +4
    20九月2021 18:11
    Quote:先前
    在过去的10年里,他换了5份工作。
    此外,每一份新工作的情况都比前一份更糟糕。
    所有企业都实施了 ISO 9001 质量管理体系,但它的作用就像那个关于一篮鸡蛋的笑话。
    谁没听过,我再说一遍。
    那人转向主问道:“为什么你给我32颗牙齿,只有一个肢体。你能反其道而行之吗?”
    主沉思着。
    “那你能不能?”
    想了半天,主回答说:“我可以,那我可以。我只是不知道在哪里可以把鸡蛋洒在篮子里。”
    强加于行业的质量管理体系是同一个鸡蛋篮子。 而且他干扰工作,不允许男人发生性行为。
    谁能取消它? 她有什么意义? 资源在它上面花费了不可估量。
    事情是这样的。


    好吧,我会补充一点,因为我研究了这个 ISO 系统......
    ISO 9001 通常是一个有用的东西。
    但!!!!
    在我们国家引入这个系统时,他们开始做任何事情都是为了生产,但是为了这个 ISO .. 一切都开始变得官僚化——任何运动都必须有文件!!!! 因此,大量资源用于维护该系统的运行。
    一般来说,什么是 ISO 9001 - 这是官僚框架中的常识!!!
    您阅读了 ISO 文档,一切都清楚了。 再一次但是!
    但是,在实施 ISO 时,他们忘记了实施的原因。
    然后问题出现了 - 实施只是为了获得证书还是为了提高质量而实施???
    与实施 ISO 的合作伙伴一起工作变得有问题,他对每一步都有指示,没有人离开......人们似乎变得僵尸。 从左到右一步 - 无花果你!!!! 简单的 ISO 开始在现实中占上风!!!
    无论听起来多么有趣,但作为 ISO 基础的常识不再是它!
    1. +1
      21九月2021 02:30
      引用:Evgesha
      他们忘记了为什么实施是普遍的。

      你已经看到了本质。 不幸的是,这可以说很多事情,从一切和每个人的暴力电脑化开始,到“每个人都喜欢的”1C结束,包括在打开数字广播时关闭模拟电视——这似乎是一个好主意,但实际上并不总是好的......
  32. +3
    20九月2021 18:11
    作者开车不幼稚! Aviastar 建造了 An-124,它是为它创造的,而 Il-76 从来都不是它的能力,因为塔什干生产了它……突然间,他们转移了,相当拖延,非常困难,Il-76 的生产到乌里扬诺夫斯克和 Aviastar 成为生产这种树脂的最酷的人......然后,最新的生产线......每年多达 3 种树脂......是的,在库存上,它们在苏联收集的要多得多!
    1. 0
      21九月2021 13:50
      在苏联,资金更多地用于订单和部件的定期供应,而不是像现在那样断断续续地供应,因为他们的设备和其他一切都获得了新的认证。
  33. 0
    20九月2021 19:50
    斯科莫罗霍夫的一些言论简直就是杰作!
    Aviastar 从什么时候开始成为最大的航空制造商
    俄罗斯的技术? 在其存在期间,这
    该工厂生产的飞机不到一百架。 为此(顺便说一句
    最重要的)指标,它的数量级低于任何
    到前苏联的另一家飞机制造厂。
    这家工厂从未完全运转,目前尚不清楚
    当它工作时。
  34. +1
    20九月2021 20:37
    嗯,生产线启动了,调试开始了……但是不,你需要把所有东西都切碎并转移到另一个工厂……巧妙……你和“有效的管理者”有什么区别?
  35. 0
    20九月2021 22:25
    大家都知道鱼头烂掉了,我们鱼头早就烂掉了。 任命像罗戈津这样愚蠢的人担任整个行业的负责人,他们不能只要求或叛徒。 我们在军用航空、空军、海军和整个国家方面的所有问题都是从这里开始的。
  36. 0
    21九月2021 08:48
    如此强大的企业不可能在相对较短的时间内被摧毁。 崩溃持续了数年,甚至数十年。 新一代来了,需要训练,部分地教给老一代。 三十年过去了,国产宽体飞机还不能研制。 现在高等教育存在一个非常大的问题。 时间会流逝,我们将在国外为我们的行业培训人员。 现在有必要考虑这个问题。
    1. +1
      23九月2021 15:37
      想谁? 那些以“一切都已经在那里决定”为借口不去投票的人,或者那些从事填充和伪造的人? 没有人陪我们,友情想想! 顺从和幼稚——这就是俄罗斯的现实!
  37. 0
    21九月2021 12:05
    文章很感人。 相当公平的要求。 但我仍然不明白这个列表中普通系列缺少什么?
    其他航空电子设备、其他建筑材料、其他发动机和控制系统。
    或者也许没有技术工人? 还是资金有问题?
  38. 0
    22九月2021 00:15
    Ilyushin作为一个品牌显然有未来,但需要很好地分析民用市场的需求,优先考虑主要需求而不是边际需求,明确主要需求是飞机的哪个尺寸段,以及哪个尺寸段主要需求是直升机,必要时放弃后期,因为飞机的开发成本太高,无法创建只有边际需求的冗余项目。

    俄罗斯武装部队像客户一样,在提到重型辅助材料,只能在非竞争地区使用时,最好以开放的心态关注民用市场的成功解决方案,以节省作战物资预算。 真的不需要冲动多余的项目,而不是仅仅在非竞争地区将经过最少修改的民用产品用于军事用途..

    而在运输航空的作战使用方面,至少对于空降部队来说显然是必要的,俄罗斯武装部队需要找到最安全、最现代和最有效的解决方案,为其发展做出贡献并成为主要客户。 我最喜欢它的项目是 Il-PAK-TA。

    实际上我们可以说,当前的整个辅助飞机机队在有争议的地区(美国和其他国家也是如此)的战斗航空运输任务中可以认为已经过时了,但是像 Il-76 这样的大量飞机/ 72/82 / Be-A50、Il-62、Il-86/80/96 和 Il-18/20/22/24 在非竞争地区(如 An -124、Tu-154、Tu-204/214、An-10/12、Tu-134、Su-SJ、Yak-42 和 Tu-334)。 这些飞机,其中一些是老兵,在概念上与其他现代辅助航空运输项目相去甚远,例如 Il-276、Il-90 和 Il-106 / PTS-80 / PAK-VTA(以及 MS-21 / Yak-242、SLON / PTS-160、CRAIC CR929、Tu-304 护卫舰自由喷气机、Tu-330 和 Tu-230),如果用于有争议地区的战斗航空运输,效果也不会好多少。
    1. +1
      24九月2021 19:31
      引用: eehnie
      伊留申清楚地

      俄语有可能吗?
  39. 0
    23九月2021 15:34
    射击! 第一个儿子,然后是爸爸……
  40. +1
    23九月2021 18:56
    为此,我们喜欢抹黑乌克兰))
  41. +1
    24九月2021 13:34
    “先生们”,高效的“经理们可以许诺金山银山,随心所欲,但如果当地的辛勤工人没有时间了解流程和组装汽车,那么就没有飞机。” “有效”的管理者需要从任何地方撤职,直到他们毁了整个俄罗斯。 真正的专业人士应该领导,就像在苏联一样,他们从机床和犁变成了领导者。 卡拉什尼科夫的担忧终于意识到了这一点,并移除了表演者。
    1. +3
      24九月2021 19:29
      Quote:tank64rus
      真正的专业人士应该领导,就像在苏联一样,他们从机床和犁变成了领导者。

      从哪里得到这些?(讽刺)。 现在不需要专业人士,现在价格适合忠诚的史莱姆。 那么,如果他们愚蠢但忠诚呢?
  42. 0
    27九月2021 11:40
    而不是如何,而是谁。 这里需要一个非凡的人。 一种军用运输航空的库图佐夫。 应该感觉“像水中的鱼”,无论是在行业本身还是在当权者附近的“宫廷阴谋”中。
    据我了解,国家已经逐渐摆脱了这样的人,tk。 它们阻碍了新的寡头阶层的出现。
  43. 0
    28九月2021 20:30
    一切都失去了!!!!! 笑
    斯科莫罗霍夫被带到我们身边 眨眼
  44. 0
    29九月2021 12:34
    考虑到战斗机和轰炸机没有这样的问题,那就让他们的领导参与进来。 所以在我们国家,巨大的结构正在成功运作,在生产周期中连接着许多企业和数以万计的人,所有这些都像一个时钟。 在某处,一个工厂内没有订单。
  45. 0
    29九月2021 13:49
    Rogozins 和儿子和父亲前往西伯利亚,为未来百万以上的城市奠定基础。 那么也许伊柳申会起飞!!!
  46. 0
    24十月2021 21:57
    有一个激进的方法——打电话给一个带团队的外国CEO。 如果我们的手不能正常生长,让他来修理它。 这通常会有所帮助 - GAZ 通过召唤瑞典人显着提高了其表现。 AvtoVAZ 由法国人统治。 有必要叫一个德国人到伊留申(空中客车有现场装配线和生产文化的地方)。
  47. 0
    14十二月2021 16:32
    但是,如果您愿意,可以收集或移动“堆”中的所有 KB! Rogozins、“Taburentkins”、Slyusari 在分配给他们的时间结束之前有不同的大惊小怪……他们正在为他们所爱的人努力,可以这么说!
  48. 0
    26十二月2021 20:03
    对不起,传说中的局伊留申。 但是这家公司的问题只是经济和教育遭到破坏的结果。
    即使他们提供资金,专家也很少,如果他们甚至可以设计,那么组装飞机已经是一个大问题。 但是,如果您将任务交给设计全新飞机的任务,那么除了“经理”之外什么都不会得到。
    在飞机工业中,就像在整个机械工程中一样,不断需要新的发展。 公司只有在提出并掌握新的行业和技术时才能成长和发展。 如果企业的全部活动只是维修和设备的非系统化改造,企业就不可能长久存在。 新技术的开发和发布是推动行业前进的动力。