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俄罗斯空天军军事飞行员用冲锋枪

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俄罗斯空天军军事飞行员用冲锋枪

更新了 PPK-20,来自视频 kalashnikov.media 的帧


叙利亚的军事冲突显示了被击落的飞行员在与敌人的地面碰撞中的脆弱性。 在俄罗斯飞行员奥列格·佩什科夫和罗曼·菲利波夫去世后,卡拉什尼科夫的任务是开发一种现代紧凑型自动 武器,可以装备俄罗斯空天军的飞行员。

新颖之处在于新的卡拉什尼科夫 PPK-20 冲锋枪的一个版本,根据国防部长谢尔盖绍伊古的指示进行了改装。 俄罗斯国防部长在上届国际军事技术论坛“Army-2020”的框架内就武器的最终确定提出了建议。 正如卡拉什尼科夫公司所指出的,PPK-20 的改进版本适合放置在 NAZ 中 - 军事飞行员的便携式应急储备。

除了尚未有正式名称(非官方名称 PPK-20U)的新版 PPK-20 冲锋枪之外,俄罗斯军方飞行员还被提议在 NAZ 套件中包括另一种卡拉什尼科夫开发的产品——列别杰夫 PLC 紧凑型手枪. 除了冲锋枪和PLC之外,军用飞行员的可穿戴应急储备中可能还包括一件带有一套防御手榴弹的新型卸弹背心。

Vityaz冲锋枪的进化


伊热夫斯克枪械制造商的新颖之处是 Vityaz 冲锋枪的进一步演变。

米哈伊尔·季莫费耶维奇·卡拉什尼科夫的儿子维克多·米哈伊洛维奇·卡拉什尼科夫的设计师团队负责武器的开发。 Viktor Kalashnikov 开发了一系列用于各种弹药的冲锋枪“Bizon-2”,包括 2x01 毫米口径的“Bizon-9-19”版本。 这一发展后来被用作 Vityaz 冲锋枪的基地,它配备了一个 30 发弹匣。

2005年,俄罗斯内务部正式采用了改装的Vityaz-SN冲锋枪。 目前,这种小型武器正在俄罗斯各执法机构的特种部队服役,包括 FSB 和 FSO。


卡拉什尼科夫在 20 年展示的 PPK-2020 冲锋枪,照片:kalashnikovgroup.ru

PPK-20型(2020型卡拉什尼科夫冲锋枪)正是在伊热夫斯克的Vityaz-SN型的基础上研制的。 在工作过程中,设计师考虑了在系列“Vityaz-SN”的运行过程中透露的所有评论。 这种新颖性被命名为 PPK-20,以纪念 2018 年去世的设计师 Viktor Kalashnikov。

Vityaz-SN 和通常的 Vityaz 之间的主要区别是使用 AK-105 卡拉什尼科夫突击步枪作为基础,而不是 AKS-74U 型号。 随后,Vityaz-SN 冲锋枪作为新型 PPK-20 冲锋枪的基础,首次在 Army-2020 论坛上向公众展示。 这种枪支模型的开发是作为 Vityaz-MO 开发工作的一部分进行的。

据卡拉什尼科夫称,这种新型冲锋枪不仅会让军事飞行员感兴趣。 专门为一类军事人员制造武器太昂贵了。 PPK-20的更新版本,由于其高火力和紧凑性,可适用于武装特种部队士兵,以及需要自动小型武器的各种战车和支援部队的乘员。

卡拉什尼科夫认为,该武器具有良好的出口潜力,将在PDW(个人防御武器)细分市场——个人自卫武器中具有竞争力。 特种部队士兵武器的有效性取决于在密闭空间、交通运输以及人口稠密的城市地区和拥挤的环境中使用它们的可能性。

对俄罗斯空天军的新型冲锋枪了解多少


卡拉什尼科夫已经谈到了军用飞行员新型冲锋枪的一些特点。 折叠枪托后的模型长度仅为 41 厘米。 这主要是通过减少武器枪管的长度来实现的。 专家指出,该模型的枪管缩短了。


更新了战术车身套件中的 PPK-20,框架来自视频 kalashnikov.media

专家称该模型的重要特征是枪托的长度可调节,可折叠到武器的右侧。 这对紧凑性有积极影响。 武器的尺寸缩小了宽度,对于将被纳入 NAZ 的模型来说,这是非常重要的。 这是因为当枪托向右折叠时,装载手柄不会超出枪托的尺寸。

配合新型冲锋枪,可以使用7N21弹药筒。 这是一个装有钢芯子弹的 9x19 毫米弹药筒。 子弹重5,4克。 在 55 米的距离内,类似的子弹能够刺穿 4 毫米厚的钢板。

卡拉什尼科夫声称,在企业进行的测试表明,使用这种初始子弹速度约为 470 m/s 的弹药筒可确保穿透防护等级为 3A(根据 NIJ 标准)的防弹衣。 武器直射射程360米,瞄准距离可达200​​米。

冲锋枪配备30发弹匣,武器全长700毫米。 没有墨盒的型号的重量似乎在 2,5 到 3 公斤之间。 该模型收到了火灾模式的翻译器,同时还具有保险丝的功能。 制造商强调,新机制可让您同时使用左右手舒适地使用武器。 在这种情况下,可以在不将手从手枪握把上移开的情况下进行武器的所有操作。

该模型最初在前端和接收器顶部都配备了皮卡汀尼导轨。 接收器盖和前端有一个长皮卡汀尼导轨,可让您放置更多附加设备。 模型的视线也发生了变化。 更新后的 PPK-20 获得了一个新的准星和一个类似于 AK-12 的屈光度准星。 此外,瞄准线已加长,这应该会对模型的准确性产生积极影响。

决定在 NAZ 打开卡拉什尼科夫冲锋枪


包括塔斯社在内的俄罗斯出版物此前报道称,新版本的 PPK-20 已通过国家测试。 卡拉什尼科夫集团公司的官方网站也报道了这一点。

据担任卡拉什尼科夫特种项目主任的丹尼斯·菲森科说,该武器已经成功测试并适用于军事飞行员的便携式应急储备,可以放置在战斗机的驾驶舱内。


更新后的 PPK-20 没有静音发射装置,视频中的一帧 Lazarev Tactical

卡拉什尼科夫指出,在阿赫图宾斯克俄罗斯国防部国家飞行测试中心进行的测试证实了将新版 PPK-20 安装在飞行员弹射座椅上的可能性。

2021 年 20 月初,Rossiyskaya Gazeta 上出现信息称,俄罗斯空天军司令部决定在军事飞行员 NAZ 的 9x19 毫米帕拉贝鲁姆弹药筒下安装新版本的 PPK-XNUMX 冲锋枪。

据悉,冲锋枪将成为可穿戴应急枪托的一部分,弹匣未扣紧,枪托折叠,没有静音和无焰射击装置,以减少武器的长度。 可以在新型飞行员的身体卸载中放置存储和用于静音和无焰射击的设备。 可快速拆卸的静音发射装置。

预计将配备卡拉什尼科夫冲锋枪的NAZ交给战斗机、轰炸机和突击机的飞行员 航空... 飞行员在执行战斗任务时必须随身携带这样的工具包。 在救援和降落在敌占领土的情况下,NAZ 必须帮助飞行员挽救他们的生命。

除了武器外,可穿戴应急物资传统上还包括刀、急救箱、口粮、通讯设备以及士兵生存和自主生存一段时间所必需的其他物品。
作者:
230 评论
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  1. 李大爷
    李大爷 15九月2021 04:05
    +6
    NAZ 必须帮助飞行员挽救生命。
    而这才是最重要的!
    1. 罗斯xnumx
      罗斯xnumx 15九月2021 04:53
      +3
      Quote:李叔叔
      而这才是最重要的!

      这是对的。
      ==========
      这里有一件不清楚的事情:
      除了冲锋枪和PLC,在军用飞行员的可穿戴应急储备中 可以进入 和一件新的卸货背心 用一套防御手榴弹。

      而在此之前,新套装里不是有手榴弹或者增加了数量吗?
      ==========
      1. taskha
        taskha 15九月2021 05:44
        +6
        尤里·瓦西里耶维奇,飞行员会纠正任何事情。 通常,手榴弹不包括在 NAZ 中,并且通常包装在椅子上。 这件背心已经测试了两年了。 有关于VO的文章。 hi
        1. 尼古拉耶维奇一世
          尼古拉耶维奇一世 15九月2021 07:03
          +3
          Quote:塔莎
          通常,手榴弹不包括在 NAZ 中

          他们进来……不要进来……但飞行员带着手榴弹……
          1. vladcub
            vladcub 15九月2021 10:16
            +2
            佩什科夫有手榴弹
            1. 海波
              海波 15九月2021 13:01
              +3
              Quote:vladcub
              佩什科夫有手榴弹

              也许菲利波夫?
      2. 您
        15九月2021 06:24
        +6
        你说的是主要的吗?
        在那种情况下,问题是???????????????
        PPK-20 只是 PP-19-01 的一个小升级,它涉及人体工程学。 为什么它之前没有与飞行员一起使用?
        我们的设计师有多少次提出为飞行员配备冲锋枪的建议。 所以在车臣战争期间,AEK-919K 被转移到直升机飞行员的装备上。 评论是最精彩的。 再次尝试使用 PP-90M。
        原因??? 也许是因为它们不是由卡拉什尼科夫公司生产的?
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 15九月2021 16:16
          +3
          Quote:你的
          为什么它之前没有与飞行员一起使用?
          我们的设计师有多少次提出为飞行员配备冲锋枪的建议。

          是的,因为“AK关注”推动通过采用,在正确的地方油腻,从陆战的角度来看,所有这些舞蹈都是没有必要的,甚至是有害的,因为“陆地上的飞行员变成了步兵,因此:他需要像步兵一样的武器和弹药“而不是来自仿造机器的个人电脑。语音(突出显示)问题是完全可以解决的,只需要国防部、航空航天部队总参谋部和飞行员的决定,因为他们都不会为创新买单在这个领域,如果没有货币化,分析师 - 发明家,开发人员 - 设计师 - 设计师,甚至制造商都不会抓到自己。 结果飞行员脱口而出,公司 - 关心客户,只有最终我们得到著名寓言中的一辆马车,上面有一只天鹅、一只小龙虾和一条梭鱼,
          1. 伏牛花25
            伏牛花25 15九月2021 17:05
            +2
            地面上的飞行员不是步兵,而是被击落的飞行员,因此他必须避免冲突
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 15九月2021 18:43
              +1
              你描述的是好莱坞兰博,在真正的战争中这是不存在的,因为:
              步兵被教导的第一件事是“不要持刀攀登”,从某种意义上说:跌得快,爬得快,运球深入,不如潜入掩体,而让大炮、装甲运兵车、步兵战车、坦克等从事破坏敌人,因为飞行员是步兵,并且像任何步兵一样,他的任务是防止敌人接近他和/或不给他机会通过射击区。
              1. 伏牛花25
                伏牛花25 15九月2021 19:33
                -2
                笑 哦是的,只有步兵会受伤和炮弹,没有盔甲,没有更多的战斗经验,事实上,九巴后的任何新兵都会比有经验的飞行员更有准备,所以忘记“地面飞行员,”步兵”,它不是那样工作的,它将无法有效地击中目标并“将敌人压在 400 米”,因此他需要一种具有最大弹药的武器,这对他来说是最大舒适的,而不是数量稀少的卡拉什尼科夫,有膛对于120发的自动步枪,他会在几分钟的战斗中射出一两次。而对于一个PP,他将能够拿走与AKSU的4家商店相同大小的8家商店,以及这已经是一个更高的生存机会,尽管我在上面已经写过,有必要放弃 NAZ 的机器和 PP,转而根据 Kashtan / Buk / PP-4 计划使用带有准直器和消音器的自动手枪为 AP、手榴弹和 MIB 插入物放置更大的弹药
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 15九月2021 23:47
                  0
                  你显然没有仔细阅读,更要理解我所写的内容,我认为飞行员应该配备成熟的武器,而不是捷径。
                  幸存的飞行员必须拥有:一把成熟的突击步枪 + 榴弹发射器 + PBBS; 大量弹药筒、步枪和手榴弹; 成熟的盔甲、RPM 和背包; 以及现代步兵所拥有的一切。
                  ps以上所有内容都是可以实现的,但是要全部咀嚼,我认为没有任何意义。
                  pps 在此,由于缺乏建设性对话,我终止了与您的对话。
                  1. 伏牛花25
                    伏牛花25 16九月2021 01:08
                    +1
                    LOL 你的评论就像在开玩笑:用这张嘴和蜂蜜啜饮..下面是NAZ装置的照片,所以你用现实衡量你的愿望,否则你用你的评论证明你不能提供建设性的想法
                    1. ProkletyiPirat
                      ProkletyiPirat 16九月2021 06:02
                      -1
                      好吧,既然你这么“有建设性”,我建议一起去请律师,你会为一个有用的模型支付国际专利,从我这里分析计算和一个完整的救援工具包(弹药+武器+弹药+食物)的布局+ 帐篷 + 筏艇) ... hi
                      1. 伏牛花25
                        伏牛花25 16九月2021 16:35
                        +2
                        笑 分析计算是“你需要把一堆东西塞进一个小盒子里?”整个问题是你想要,但没有提供足够的东西......已经表明不可能放入机枪+ 4商店,如果你也用榴弹发射器睡着了,那么你需要放弃几个商店,为了什么?为了背心上的一对FOG?公斤榴弹发射器鉴于它在未来? 飞行员的弹药交战在大多数情况下是致命的,只有密集的火力才能救他和可以迫使搜索组放慢搜索速度的东西,而这需要大量弹药花费1个弹匣而不必担心压制和反人员地雷,所以不要用任何带榴弹发射器的机枪,最好放置一个弹药容量大的自动手枪,手榴弹和MIB......顺便说一下,很明显你不要“摸索”一点在 NAZ 中,因为即使在目前的场地上,自动机器也是代替船铺设的,您不仅要推带榴弹发射器的成熟自动步枪,还要推带帐篷的船...... 扎绳
                      2. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 16九月2021 17:01
                        -4
                        很长一段时间以来,我没有关于此的愿望清单,我只是对这个主题进行了粗略的分析说明,并提供了描述需要什么以及如何实现它的选项,我试图将这种创新货币化,但我找不到任何货币化的选项,所以我吐槽并删除了所有这些到你的个人档案中。 这就是为什么我向您提供您所说的“建设性而不是喋喋不休”的原因。

                        有什么问题?在VKS RF中,如果我谎称存在此问题的解决方案,那么我将根据合同条款向您支付罚款。

                        引用:Barberry25
                        为此你需要很多弹药筒,这样你就可以毫无畏惧地花费 1 个弹匣去压制和杀伤人员地雷

                        在我表达的决定中,飞行员得到了一个成熟的步兵背包,而且他填充 VOG、MONK、食物和/或其他东西的事实已经为飞行员所熟知。
                      3. 伏牛花25
                        伏牛花25 16九月2021 17:24
                        +1
                        那些。 你除了“纸上的愿望”什么都没有......是的,这很有趣......你想把面团剪成蓝色,他们说,“我会随心所欲地在纸上画你,但事实是没有人意识到这不是我所关心的“.. 是的.. 正如我所说,你在这门学科中并不在意,你甚至不知道 IIB 是什么......总的来说......去,学习垫子。 部分
                      4. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 16九月2021 19:05
                        -4
                        nuuuu,总是这样,先有人开始大肆宣传“建设性,拒绝喋喋不休”,但说到“建设性回应,拒绝说话”,他们立即躲在灌木丛中,口号开始以“你都是UG,而我是达塔尼亚人”。

                        我已经在上面写了两次关于律师的文章 R&D\R&D\R&D的初步协议与“妄想无法实现的幻想”的罚款 等等。 和 根据本协议(您还需要提出的其他要点) 如果并且仅当所有这些都实施并投入工作时,我至少会得到一些东西,好吧,如果这一切都只是幻想,那我什么也得不到。 但您显然不了解组织此类流程的细微差别和阶段,并且像我们的许多勇士一样,真诚地相信创新是自上而下的。
                      5. 伏牛花25
                        伏牛花25 16九月2021 20:15
                        0
                        那些。 我的理解是正确的,如果你搞砸了,你什么也得不到,但如果突然烧坏了,那么你欠所有的钱?)然后让我们在合同中包括你个人补偿所有开发成本的事实……嗯,有10-15万的实力会出来……好吧,也许50……但这些都是小事吗?
                  2. 野猫
                    野猫 16九月2021 18:10
                    0
                    “在我表达的决定中,飞行员收到了一个成熟的步兵背包,而且他填充了 VOG、MONK、食物和/或其他东西,飞行员已经更加了解这一事实。”
                    一个完整的步兵背包? NAZ 的 VOG 和 MONK?
                    一切都比我想象的要糟糕得多。
                  3. 伏牛花25
                    伏牛花25 16九月2021 20:14
                    0
                    笑 主要是飞行员决定他需要什么......不是基于研究的专家,而是飞行员...... 5分
                  4. 野猫
                    野猫 16九月2021 20:32
                    0
                    没有科学,军队就无处可去。 任何事情都不应该侥幸。 现在,我将“货币化”这个想法:“弹药+武器+弹药+食物+帐篷+筏艇”。 并且不要忘记地雷,这很重要:
                  5. 伏牛花25
                    伏牛花25 16九月2021 20:42
                    +2
                    和第二架飞机,它将携带一切.. LOL
  • 您
    17九月2021 04:35
    0
    Чего там маслить. Бывший (?) владелец концерна Калашников А.Криворучко, становится генерал-лейтенантом ни дня не прослужив в Армии, заместителем МО - Курирует вопросы организации военно-технического обеспечения Вооружённых сил, планирование развития вооружения, военной и специальной техники, контроль за выполнением гособоронзаказа, организацию в ВС патентно-лицензионной, изобретательской и рационализаторской работы.
    这就是整个解决方案。
    Ещё совладелец концерна Калашников - Терещенко, кто такой надеюсь рассказывать не нужно. Вот вам и разгадка почему так все через ....
  • 先生x
    先生x 15九月2021 08:00
    +10
    hi

    苏联 Mi-24 直升机的飞行员。
    阿富汗战争,1980 年代。
  • 先生x
    先生x 15九月2021 08:02
    +3

    飞行员可以装备PP-2000冲锋枪而不是AKS-74U突击步枪
    1. 伏牛花25
      伏牛花25 15九月2021 17:08
      -2
      产生实体通常是一个相当愚蠢的想法......呃。 飞行员将在 APS 围兜中,在 NAZ PP 中,那么最好离开手枪型 PP,a la Kashtan,PP-2000 或 Buk 而不是 APS 和 PP,a la Kashtan,PP-4或 Buk(我只是在视觉上喜欢它)NAZ 最好多放一些。 BC 形式为 6-XNUMX 个弹匣,带有弹药筒 + 手榴弹和雷区。
      1. 谢尔盖·斯菲杜
        谢尔盖·斯菲杜 15九月2021 19:52
        +1
        如果我理解正确 - APS 为 9x18PM,而 PP - 为 9x19? 或者如果有PP,APS就不会发出?
        1. 伏牛花25
          伏牛花25 15九月2021 23:19
          0
          是的,APS 装有马卡罗夫弹药筒,所以目前在卸载游戏中 PPK-20 和 APS 的放置,理论上,他们可以推一把 Lebedev 或 Yarygin 手枪,但飞行员不太可能单独重新装弹..
      2. Alex777
        Alex777 16九月2021 23:14
        0
        引用:Barberry25
        ... 飞行员将佩戴 APS 围兜

        不会有 APS。 忘掉它。 会有一个PLC。
        https://tvzvezda.ru/news/2021821145-fBKxO.html
        1. 伏牛花25
          伏牛花25 17九月2021 09:38
          0
          да,я слышал что хотят что-то новое засунуть,но что именно не помнил,спасибо,но тут речь все та же...унификация боеприпаса не очень поможет,так как пилот не будет заниматься переснаряжением магазинов..Так что оптимальней все же единый автоматический пистолет в разгрузку засунуть
          1. Alex777
            Alex777 17九月2021 12:39
            +1
            Утверждается, что в разгрузке будет ПЛК и обвес ППК-20 (прицел, глушитель и БК). В кресле будет сам ППК-20.
            Пишут, что летчики сами его выбрали на тестах в начале года.
            При использовании патрона 7Н21 обеспечивается начальная скорость пули 470 м/с и пробитие бронежилета класса 3A.

            Еще пишут, что с таким патроном можно прицельно стрелять на 250 м. hi
            А еще есть 7Н31.
            性能特点:
            夹头长度,mm
            29,6
            子弹长度,mm
            18
            袖长,mm
            19,15
            夹头重量,g
            8,14-8,52
            子弹重量,g
            4,10-4,28
            核心重量,g
            2,2-2,3
            Рубашка пули

            粉末电荷的质量,g
            0,56
            子弹速度,m / s
            535-570
            Твёрдость стального сердечника
            63 HRCэ
            Кучность стрельбы на 25 м (r50),
            см ≤ 3
            Пробивное действие
            8-мм стальной лист на дистанции 20 м 100%
            1. 伏牛花25
              伏牛花25 17九月2021 14:37
              -1
              ну я выше писал про то,что нужен автоматический пистолет под 7,62ТТ..он со старым патроном со стальным сердечником 3ий класс шьет как лист бумаги,а если современные патроны сделать,то и 100 метров наделает бед...
              1. Alex777
                Alex777 17九月2021 17:24
                +1
                ТТ сняли с вооружения из-за низкой останавливающего действия пули.
                Советский офицер простреливал фашиста, а фашист подбегал и закалывал советского офицера.

                Вот после войны и заменили на Макарова. hi
                ЗЫ Сейчас время изменилось из-за бронежилетов.
                Устарел и 9х18. Но возврата к 7,62 не будет.
                Во всем мире 9 мм признан минимальным армейским калибром.
                У него оптимальный баланс поражающих свойств, веса и размера.
                Я стрелял в тире МО из Маузера. Вообще не понравилось.
                1. 伏牛花25
                  伏牛花25 17九月2021 17:56
                  0
                  LOL ну для останавливающего действия были запрещенные экспансивные пули..когда их запретили,то солдаты на патронах со стальным сердечником сдирали верхний слой свинца..а теперь смотрим на современные бронебойные патроны. Как видите бронебойные сердечники пробивают броню,а свинцовая рубашка-нет,что в итоге создает экспансивный эффект..В идеале оснастить пилотов все же ПП-2000 в виду того что у них начальная скорость бронебойными патронами в 500 м/с...Страшно представить,что если адаптировать и ПП и технологию 7н31 под калибр 7,62 ТТ.
                  1. Alex777
                    Alex777 17九月2021 18:09
                    0
                    Важно не пробить противника, важно остановить/убить.
                    У скоростных малокалиберных автоматных/пулеметных пуль поражающий эффект обеспечивается пульсацией приводящей к серьезному повреждению внутренних органов.
                    У пистолетных поражение происходит иначе.
                    В свое время я имел возможность перепробовать все, о чем пишут в интересных книгах.
                    Жил в Штатах и на стрельбище ездил каждые 2 месяца.
                    И из Н&К Мк-23 45 ACP стрелял, и из PSG-1, и из 357/44 Magnum, и Desert Eagle 44 Magnum.
                    Сейчас поднимать детали лень. Вот посмотрите:
                    http://oruzheika.blogspot.com/2014/01/effektivnost-porazheniya-celi.html
                    1. 伏牛花25
                      伏牛花25 17九月2021 18:12
                      0
                      не думаю что раненный боец ломанется дальше пресследовать пилота,а захочет в тыл,а значит нужно к нему ещё 1-2 бойцов придать на эвакуацию...вся хохма в том,что кевлар и 9 на 19 пробьет,а плиту и 5,45 не возьмет
                    2. Alex777
                      Alex777 17九月2021 18:16
                      0
                      引用:Barberry25
                      не думаю что раненный боец ломанется дальше преследовать пилота

                      Это все верно, но тем не менее индивидуально.
                      Знаете как в Спарте выбирали воинов?
                      Резали руку и кандидат должен был смотреть на свою текущую кровь.
                      Есть 2 врожденные базовые реакции: краснеет или бледнеет.
                      Вот первых в воины и брали. hi
                      ЗЫ Мне нравится ППК-20 (2021). Вопрос в том, как хорошее решение будет реализовываться. Испортить можно все.
                      ЗЫЫ Жду ППК-20 в 9х21. Вообще бомба будет. ИМХО. 眨眼
                    3. 伏牛花25
                      伏牛花25 17九月2021 19:01
                      0
                      LOL ну,я не вижу смысла плодить сущности..жаль что идею АП/ПП в разгрузке только не рассмотрели...все же костность мышления дает о себе знать
                    4. Alex777
                      Alex777 17九月2021 19:32
                      +1
                      Пистолет УДАВ может использовать весь спектр патронов семейства СП-10/11/12, то есть, для него уже сейчас существуют патроны со стальным термоупрочненным сердечником (бронебойный), экспансивный, трассирующий, малорикошетирующий, с резиновой пулей. Специально для УДАВ'а были разработаны два новейших боеприпаса калибра 9х21 мм - дозвуковой для применения с ПБС и с повышенными бронебойными характеристиками - самый мощный на сегодняшний день в гамме.
                      Новый патрон - индекс 7Н42 - имеют сердечник, по виду напоминающий зубило. Для УДАВа специально созданы мощные патроны с бронебойной и экспансивной пулями, что является главным преимуществом нового пистолета, чётко и ясно позиционируя пистолет "для специальных работ". Патрон 9х21 повышенной мощности, позволяет пробивать бронежилеты второго класса из современных многослойных кевларовых материалов или легких титановых сплавов. Дальность поражения целей - до 100 м.

                      «Цельтесь спокойнее, не дергайте крючок, — смеется Козлов. — Для нашего пистолета 25 метров — не дистанция. Падение пули на 100 метрах составляет всего десять-пятнадцать сантиметров, можно работать прямым выстрелом. Хорошо обученные люди попадают из него в ростовую мишень на дальности 300 метров: берут прицел на корпус выше — и готово».

                      А ППК-20 еще точнее и дальше сможет. 眨眼
                      https://ria.ru/20190423/1552844130.html
                    5. 伏牛花25
                      伏牛花25 17九月2021 19:33
                      0
                      в том и дело...мы в ограниченные объемы НАЗа и жилета впихиваем ДВА вида оружия...может стоить оставить ОДИН,но разместить больше БК и мины ?
                    6. Alex777
                      Alex777 17九月2021 19:37
                      0
                      мы в ограниченные объемы НАЗа и жилета впихиваем ДВА вида оружия...

                      Комплект близок к идеалу.
                      Может валить цели в бронежилетах на расстоянии, может вести бесшумную стрельбу. Кто еще так может при заданных размерах?

                      может стоить оставить ОДИН,но разместить больше БК и мины ?

                      Представляю вас, летящим в самолете с минами в кабине... 欺负
                    7. 伏牛花25
                      伏牛花25 17九月2021 19:50
                      0
                      笑 т.е. летать с гранатами-норм,а с минами с такой же схемой предохранителя-не норм?я бы на месте вояк провел испытания ППК-20 и ПП-2000..
                    8. Alex777
                      Alex777 17九月2021 19:56
                      0
                      я бы на месте вояк провел испытания ППК-20 и ПП-2000..


                      请求


                      随时
                    9. 伏牛花25
                      伏牛花25 17九月2021 22:06
                      0
                      笑 дело в том,что на ППК можно взять 8 магазинов по 30 патронов+пистолет с 4 магазинами,а вот ПП-2000 можно взять 1 магазин с 20 и 11 с 44мя
                    10. Alex777
                      Alex777 17九月2021 22:08
                      0
                      引用:Barberry25
                      дело в том,что на ППК можно взять 8 магазинов по 30 патронов+пистолет с 4 магазинами,а вот ПП-2000 можно взять 1 магазин с 20 и 11 с 44мя

                      Как вы так посчитали? 微笑
                      Глушитель забыли...
                      Задача летчика дождаться спасателей.
                    11. 伏牛花25
                      伏牛花25 17九月2021 22:16
                      0
                      4 магазина в жилете и 8 в НАЗе..дождаться то надо,а вдруг бой?лучше иметь патроны чем не иметь
    2. psiho117
      psiho117 昨天,23:00
      0
      Quote:Alex777
      Жду ППК-20 в 9х21. Вообще бомба будет

      Не будет. Это патроны ЦНИИ Точмаш - следовательно, КК на гавнo изойдёт, но не допустит подобной ереси.
      К сожалению, такова Селяви 同伴
    3. Alex777
      Alex777 今天,01:01
      0
      Будет печаль если вы правы.
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 15九月2021 04:19
    +6
    在 PDW(个人防御武器)利基市场中具有竞争力 - 个人自卫武器。
    手枪弹药筒和冲锋枪尺寸的竞争力是什么鬼?! 他们添加了一个糟糕的二次样本......
    1. taskha
      taskha 15九月2021 04:48
      +7
      带手枪弹药筒和自动尺寸
      你能告诉我美国空军使用的HK MP5的长度吗?
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 15九月2021 05:14
        -3
        Quote:塔莎
        香港MP5

        还记得 MP5 中使用的墨盒吗?
        1. taskha
          taskha 15九月2021 05:25
          +6
          奇怪,我以为你知道。 9x19 帕拉贝鲁姆。 解释你的想法...
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 15九月2021 05:29
            0
            Quote:塔莎
            奇怪,我以为你知道。 9x19 帕拉贝鲁姆。 解释你的想法...

            而且你的想法对我来说是不可理解的,将古老的PP与“最新的”进行比较并且两者具有相同的墨盒和相似的尺寸,因为它不是很......
            1. taskha
              taskha 15九月2021 05:32
              +4
              相似的尺寸在某种程度上不是很......
              “不知何故不是很好” - 在评估评论和评论员的质量时更合适 hi
              尺寸 - 它们以数字表示。
          2. 侵入者
            侵入者 15九月2021 14:30
            +2
            9x19 帕拉贝鲁姆。
            嗯,有许多不同的口径,针对不同的客户:
            - MP5 / 10,10mm Auto 版本,1992 年至 2000 年生产。FBI 购买了 1400 台;
            - MP5 / 40,40 年至 1992 年生产的 2000 S&W 变体;
            甚至:MKM-091 - 一种半自动卡宾枪,用于 9 × 21 毫米 IMI,带有永久性枪托、不可拆卸的开槽闪光抑制器和 9 发弹匣,由土耳其的基辅工厂“Mayak”制造-制造零件,认证为民用武器! 眨眼
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 15九月2021 05:18
        -2
        哦,是的,还有收养年。
        1. taskha
          taskha 15九月2021 05:29
          +2
          连接是什么?
          顺便可以看看有前途的B&T APC9K的特性,目前正在测试中。
          哦,是的,“自动尺寸”是什么意思? 例如,冲锋枪尺寸在什么时候变成机枪,而机枪尺寸是加农炮?
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 15九月2021 05:33
            -5
            Quote:塔莎
            连接是什么?
            顺便可以看看有前途的B&T APC9K的特性,目前正在测试中。
            而第三个PP和国内的、德国的又是什么关系呢? 你还要补充什么? 比如我记得PP-90,这已经是IDW的经典了。

            Quote:塔莎
            哦,是的,“自动尺寸”是什么意思? 例如,冲锋枪尺寸在什么时候变成机枪,而机枪尺寸是加农炮?
            什么样的口号? PP和机枪(突击步枪)不区分? 让我提醒您 AKS-74U。
            1. taskha
              taskha 15九月2021 05:35
              +4
              什么样的口号?
              好扭曲。 也就是说,我这样写:“手枪弹药筒和自动尺寸”......好吧,好吧..祝你好运。 hi
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 15九月2021 05:44
                -5
                Quote:塔莎
                好扭曲。

                那么,首先说明一下使用HK MP5的是什么样的“美国飞行员”?

                Quote:塔莎
                也就是说,我写的是:“手枪弹药筒和自动尺寸”
                自动尺寸有什么问题? AKS-74 U 490 毫米折叠。 Tavor MTAR-21 全长 59 厘米,而折叠后的 41 厘米不带消音器。
                1. 兰多
                  兰多 17九月2021 08:12
                  0
                  "Тавор MTAR-21 в полной длине 59 см. против 41 см в сложенном виде без глушителя."
                  Сразу видно оружейного эксперта мирового уровня. MTAR-21 буллпап, его никак не сложить и его длинна всегда 59 см.

                  Есть вариант со встроенным глушителем X95S — у которого длинна ствола 275 мм (против стандартных 330)
                  MTAR21
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 17九月2021 08:15
                    0
                    Цитата: Rando
                    "Тавор MTAR-21 в полной длине 59 см. против 41 см в сложенном виде без глушителя."

                    А что не так, я противопоставил Тавор с 59 см ППК-20 с его 41 см, уж извините если не разжевал, хотя слово ПРОТИВ как бы должно было заставить задуматься.
                    1. 兰多
                      兰多 17九月2021 08:29
                      +1
                      Видимо для вас русский язык не родной.
                      В вашем сообщении ни слова про ППК-20: "АКС-74 У 490 мм в сложенном виде. Тавор МTAR-21 в полной длине 59 см. против 41 см в сложенном виде без глушителя." Зато по смыслу получается что вы сложили МТАР и скрутили встроенный глушитель и у вас габариты МТАР сократились до 41 см.
                      Так же в ваших предыдущих сообщениях было про ПП-90 (который никогда не был классикой и показал себя очень грубым и непрактичным оружием с кучей острых углов и долгим временем подготовки), и он относится к PDW (Personal defense weapon), что за зверь такой IDW я не в курсе.
                      Про 41см ППК-20 есть только в статье, к чему вы упомянули скрученный глушитель непонятно.
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 17九月2021 08:54
                        +1
                        Цитата: Rando
                        Видимо для вас русский язык не родной.

                        Вполне родной, но комменты редактировать некому кроме меня самого, а времени не всегда в достатке, так что прошу пардону.

                        Цитата: Rando
                        сообщениях было про ПП-90 (который никогда не был классикой и показал себя очень грубым и непрактичным оружием с кучей острых углов и долгим временем подготовки), и он относится к PDW (Personal defense weapon), что за зверь такой IDW я не в курсе.
                        Р-90 конечно, который FN, я про раскладушку ПП-90 даже и не вспоминал, кстати она к PDW не имеет отношения.
                        IDW - вот уже и букву перепутать нельзя, корректором не подработаете у меня? 眨眼

                        Цитата: Rando
                        Про 41см ППК-20 есть только в статье, к чему вы упомянули скрученный глушитель непонятно
                        Потому что с глушителем длина будет ещё больше не находите? А глушитель тут притом, что в ПП, под обычный пистолетный патрон, как оружии НАЗ появляется хоть какой то смысл только при обеспечении бесшумности. Кстати, действительно, в основном упоминается длина 63 см. хотя на глаз на фото этих 63-х см и не наблюдается. так что мой оппонент и тут пролетел.
                  2. psiho117
                    psiho117 昨天,23:07
                    0
                    Цитата: Rando
                    Есть вариант со встроенным глушителем X95S

                    Есть вариант со встроенным глушителем X95S
                    Это ПП под 9х19, а не штурмовая винтовка/карабин...
                    что за зверь такой IDW я не в курсе

                    Несмотря на то, что Владимир просто опечатался, данный термин также имеет место быть, в зарубежной печати: 个人会员 defense weapon - тот же ПДВ, только в профиль hi
          2. 海猫
            海猫 15九月2021 05:58
            +6
            顺便可以看看有前途的B&T APC9K的特点,

            APC9K是瑞士公司B&T(Brügger & Thomet)的一款超紧凑型冲锋枪。 该武器可以由标准弹匣和弹匣驱动,弹匣容量增加到 9x19 毫米格洛克手枪。 APC9K 的重量不到 2,5 公斤。 枪管长度 - 175 毫米,武器总长度 - 从 385 到 597 毫米。 宣称的射速超过每分钟 1000 发,有效射程为 100 m。APC 代表高级警用卡宾枪,也有口径 .40 S&W (APC40)、10 mm Auto (APC10) 和 .45 ACP (APC45) )。
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 15九月2021 09:14
              -2
              我什至没有回答我的对手关于这个吐痰(手枪桶),很明显这是一个警察武器。
            2. 侵入者
              侵入者 15九月2021 14:40
              +4
              康斯坦丁,欢迎! hi 一个好的和紧凑的“spit-box”,但不是那样的......他们现在正在推动视频会议,第二个月有很多公关...... 眨眼 ,曾经在八月我已经写过关于传单武器这个话题的评论,在我看来,甚至在评论图片中发布了来自这个领域的超小型PP的几个模型!? 尽管在本文中,对于 PDW(销售经理的梦想,在西方这对他们不起作用,很长一段时间内,一切对他们来说都不是那么容易) , AK 的品牌和仅... 同伴 ),对于 NAZ (a) 类型更是如此:一个小尺寸的 AKS-74U 形状,在我个人看来,关注点看起来并不多......,但管理资源仍在推动!?
              1. 海猫
                海猫 15九月2021 22:31
                0
                嗨,丹尼斯! hi
                是的,他们已经厌倦了这些Kalashoids,他们坚持任何一个洞,但关注没有新的发展,他们在半个世纪前在骨架上塑造一切,并因回扣和品牌而推进。 我想知道他们是如何得到列别杰夫的手枪的。
                1. 侵入者
                  侵入者 16九月2021 08:59
                  +5
                  我想知道他们是如何得到列别杰夫的手枪的。

                  从笔记本纸 笑
                  2013 年,俄罗斯对创伤手枪的兴趣再次激增,下诺夫哥罗德的一家军火公司为德米特里提供了一个很好的项目。 该项目涉及创造一种超小型手枪,首先是创伤版本,然后是战斗版本。 它应该是 PSM 尺寸的 9 × 19 毫米“Parabellum”的服务武器 - 对操作员来说是必要的。 然而,由于荒谬的悲剧,这个项目被取消了。 但列别杰夫并没有被遗忘:一年后,他被邀请到伊热夫斯克,与卡拉什尼科夫冲锋队进行了一次谈话。 有人告诉他,他需要一辆既能战斗又能运动的全尺寸车辆,以便在生产课上进行实际拍摄。 到那时,列别杰夫已经拥有了多种版本的手枪。 大约十五分钟后,他画了一幅草图——一把完全经典的手枪,握把倾斜度很好,有点像运动型昂贵的 Pardini GT9 手枪。 他们要求更换触发器触发器。 德米特里画了第二幅草图——已经带有隐藏的运动型扳机。 设计 XL-2002 的 Khaidurov 的团队刚刚开发了一种不占空间的宽而扁平的锤子。 从功能和可制造性的角度来看,这甚至更好:手枪更可靠,在某些情况下,技术更简单。 又过了五分钟,列别杰夫被邀请去卡拉什尼科夫公司,开始研究一把新手枪。 为了减少抛掷,您需要将枪管尽可能降低,这受到经典布局方案的阻碍。 Lebedev 设法通过小型化冲击机制来实现这一目标。 再次,首次出现在Khaidurov XL-2002 的最后一台机器上的解决方案。Lebedev 并没有对自动设备变得明智。 手枪的发展表明,基于与枪管耦合的枪机后坐力的系统,枪管的短行程和偏置锁定,是最简洁的并且始终稳定工作。 尽管要求专注于格洛克瞄准镜,德米特里还是创造了自己的视线,回忆了凯杜罗夫在创建目标图像和视线图像时关于视觉装置工作的对话。 准星两侧的间隙略多,插槽本身的深度略小。 这是一个普遍的景象:它在任何光线下都清晰可见,并允许具有不同视觉质量的人工作。 格洛克在后准星上的倒置 U 形对比标记会分散箭头的注意力。 在列别杰夫的手枪中,三个不同直径的点在透视中对齐,看起来相同,这使得在低光照条件下尽可能容易地保持对称图片。 你可以写一篇关于列别杰夫手枪的专着。 我没有在这里描述弹匣的设计、握垫、扳机和安全系统、间隔滑动导轨、带有洒水测试的双石英粉等等......
                  1. 海猫
                    海猫 16九月2021 09:31
                    +3
                    听 - 太好了! 你有一篇几乎完成的文章,添加它,说明它并把它交给版主,它会被出版——你会取悦观众。 我是认真的。 微笑
                    1. 侵入者
                      侵入者 16九月2021 10:12
                      +2
                      听 - 太好了! 你有一篇几乎完成的文章,添加它,说明它并把它交给版主,它会被出版——你会取悦观众。 我是认真的
                      你认为 !? 感觉 然后他们会“啄”我,但我的灵魂很薄,总的来说,我是一个易受影响的“男孩”,拥有强大的“玩具”,我的心是一样的,但我会在晚上哭泣,阅读文章下的评论,然后是下巴和下巴下的桶...... 笑
                      1. 海猫
                        海猫 16九月2021 10:23
                        +3
                        好吧,你有笑话,法官大人...... 笑
                        是的,你向这些“啄木鸟”吐口水,它们的喙是不够啄你的,我们总是带着我们的支持来找你。 以什帕科夫斯基的例子为例——他穿上所有的旅鼠,为人们的快乐做他的工作。
                        来吧,不要偷懒,而且,你完全知道这个话题。
                        简而言之,我在等待一篇关于列别杰夫的明智文章,而且我并不孤单。 饮料
                      2. 侵入者
                        侵入者 16九月2021 11:36
                        +3
                        来吧,不要偷懒,而且,你完全知道这个话题。
                        简而言之,我在等待一篇关于列别杰夫的明智文章,而且我并不孤单
                        我是一个卑微的命运流浪者,所以我每天都在用大气分子把自己推向这个世界!!! 眨眼
                        老实说,我会考虑你的提议...... 含
                      3. 吊带刀
                        吊带刀 16九月2021 11:38
                        +3
                        Quote:入侵者
                        老实说,我会考虑你的提议......

                        我会支持海猫! 随时 强烈 饮料
                      4. 海猫
                        海猫 16九月2021 11:40
                        +2
                        还有什么好想的,记住一句古老的普鲁士格言:“想得太多是有害的,不如按照他们说的去做!” 士兵
                        总的来说,阻止我“Vykat”,你自己的人。 微笑 饮料
                      5. 侵入者
                        侵入者 16九月2021 11:59
                        +2
                        还有什么好想的,记住一句古老的普鲁士格言:“想得太多是有害的,不如按照他们说的去做!”
                        我更喜欢它:“该做的事,就会发生,命中注定的事!” hi
                        总的来说,阻止我“Vykat”,你自己的人。

                        所以,确切地说......(接受) 士兵
                2. 吊带刀
                  吊带刀 16九月2021 11:45
                  +3
                  Quote:入侵者
                  然后他们会“啄”我,但我的灵魂很薄,总的来说,我是一个易受影响的“男孩”,拥有强大的“玩具”,我的心是一样的,但我会在晚上哭泣,阅读文章下的评论,然后是下巴和下巴下的桶......

                  尼古拉斯在第一批出版物之前提出了同样的事情,但深信不疑!!! 我们会说服你,评论员显然被文章吸引,音节很酷!
                  所以我们在等待-S! 随时 饮料
                3. 侵入者
                  侵入者 16九月2021 12:02
                  +2
                  我们会说服你,评论员显然被文章吸引,音节很酷!
                  所以我们在等待-S! 好饮料
                  我会完成目前的三个项目,从领域:MAV和阴沉的“放射物理学”,然后会有更多的自由,我会聚集我的个人力量,坐下来研究潜艇,不仅(已经有了想法。 .. 对于 VO),因为一天有 24 小时,而!?
                4. 海猫
                  海猫 16九月2021 12:03
                  +3
                  没错,瓦莱拉! 一个人知道并知道如何服务,这是主要的事情。 其余的都是无味的盐。 饮料
                5. 吊带刀
                  吊带刀 16九月2021 12:06
                  +3
                  Quote:海猫
                  一个人知道并知道如何服务,这是主要的事情。 其余的都是无味的盐。

                  我怎么可能不同意你?! 饮料 从关于 404 和妄想政治地狱的文章中已经很恶心了,即使事先你知道评论的性质和带有“谈话”的子基板幽默 负
                6. 海猫
                  海猫 16九月2021 12:23
                  +3
                  是的。 忧郁和 zamuldrynstvo,但我们将忍受直到新的“黑暗王国中的曙光”。 微笑 饮料
                7. 吊带刀
                  吊带刀 16九月2021 12:25
                  +3
                  Quote:海猫
                  是的。 忧郁和 zamuldrynstvo,但我们将忍受直到新的“黑暗王国中的曙光”。

                  好吧,当然! 饮料 尼古拉去哪儿了? 什么
                8. 海猫
                  海猫 16九月2021 12:58
                  +3
                  我不知道,他是在创造性地工作,还是在为此获得力量。 微笑 饮料 饮料
                  在肥皂上写信给他。
                9. 吊带刀
                  吊带刀 16九月2021 13:00
                  +5
                  Quote:海猫
                  我不知道,他是在创造性地工作,还是在为此获得力量。
                  在肥皂上写信给他。

                  没错! 随时 安东也不见了..... Tisnu 信 饮料
            3. 侵入者
              侵入者 16九月2021 15:48
              +1
              但我们会忍耐直到黑暗王国中出现新的“光芒”
              嗯,对吧......就像那样!? 眨眼 我已经开始对大脑皮层的左侧感到复杂,并思考如何证明夫妻之间的高度信任是合理的……人们!!! LOL
            4. 海猫
              海猫 17九月2021 00:32
              +2
              ......如何证明夫妻......人民的高度信心! 哈哈

              只在战斗中! 微笑 饮料
  • 文太
    文太 16九月2021 15:44
    +1
    潜艇上使用的CZ-75手枪弹匣上的专着可以是什么?
    1. 侵入者
      侵入者 17九月2021 06:22
      +1
      может быть монография на магазин пистолета CZ-75, который применяется в ПЛ
      Спорная тема, можно вечно "ломать копья", разная практическая реализация в конструкторской школе, хотя законы механики и физики - едины для всех изделий, но как это использует каждый конструктор, в этом и заключается суть, всегда! hi
      1. vl903
        vl903 17九月2021 16:53
        +1
        ждем статью!
  • 您
    15九月2021 06:33
    +12
    美国飞行员的自卫武器被称为GAU-5/A“生存步枪”。
    CAR-15突击队卡宾枪的底座。 在 NAZ 中,它被分解成 2 个部分。在 10 秒内组装。 我把它从 NAZ 中取出,连接到它发出咔嗒声,就是这样。 墨盒 5.56 * 45,即标准冲锋枪弹药。 重量 2.44 公斤。
    1. taskha
      taskha 15九月2021 06:57
      +5
      弗拉基米尔,被超越了。 感谢您的评论。 需要补充的是,NAZ位于弹射座椅的隔间内。 和你在一起,以防万一,轰炸机或战斗机的飞行员 - M9(?)。
      空军直升机和特种部队 - HK MP5,如果没有任何变化。
      1. 的Avior
        的Avior 15九月2021 07:22
        +4
        MP5是特种部队的武器,不是飞行员的。 无论是空军还是防空。
        对于飞行员来说,需要自卫武器,MP5不适用于他们。
        好吧,或者是一把带有快速变暗枪管的成熟步枪,因为它被美国人塞进了里面,但他们自己将其定位为自卫武器
        GAU-5A 机组人员自卫武器(ASDW)。
      2. 您
        15九月2021 07:23
        0
        NK MP5 为直升机飞行员服务的事实不值得听或读。 使用特种部队的事实是肯定的,但是军队里有什么......
        有了这个,就像它一样,但不要在意。 那是他们的,也是我们的。
        你看这样的辩论,除了飞行员我们没有其他人可以武装,你知道坦克兵是怎么武装的,他们在打一场一般的军事战斗,他们被击中的可能性要大得多。 军备是同样优秀的老总理。 因为坦克被认为是装甲,它是一个集体武器,他们会被常见问题所覆盖。 坦克乘员的武装是 3 PM 和 1 支 AK SU 或 AK-74M,它们位于坦克的一个特殊支架中,以及一个装有弹药筒的袋子,不同于通常的肩带上的弹药袋并带有 4 个杂志口袋。 机枪对于那些可以紧急退出坦克的人来说就足够了。 手枪位于背心夹克或工作服的内袋中。 这是最需要合适的射手的人。 但他们根本不为此结结巴巴.......
        1. taskha
          taskha 15九月2021 07:50
          +2
          NK MP5 为直升机飞行员服务的事实不值得听或读
          一个缩短的 MP5K 发行了一段时间,但后来被放弃了。 你看过电影《黑鹰的陨落》吗? 它真的展示了 MP5A3。
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 15九月2021 09:17
            -2
            Quote:塔莎
            一个缩短的MP5K发布了一段时间

            它是什么,为什么我被要求与 MP20 比较的是 PPK-5,而不是这种缩短?! 这就是为什么我称它为次要的,因为即使是对古代 PP 的修改也比“最新”模型更紧凑。
            1. taskha
              taskha 15九月2021 09:37
              +1
              这就是为什么我称它为次要的,因为即使是对古代 PP 的修改也比“最新”模型更紧凑。
              你只是随便写了点什么,毫不犹豫。 现在你正试图用耳朵拉东西。 与类似目的的 PP 进行比较,给出数字,得出合理的结论 - 我会非常高兴地阅读您的评论。 在那之前,祝你有美好的一天...... hi
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 15九月2021 10:06
                +3
                Quote:塔莎
                你只是随便写了点什么,毫不犹豫。 现在你正试图用耳朵拉东西。
                好吧,如果你不了解基本的,那我就咀嚼:PPK-20 与古代(66 克)冲锋枪具有相同的弹药筒和可比的尺寸,即使在俄罗斯也有可比的更紧凑或更强大的样本方面。


                Quote:塔莎
                与类似目的的 PP 进行比较,给出数字
                手枪弹的PP作为战斗飞行员NAZ的武器显然是愚蠢的,所以我只会给你真正现代的PP:

                PP-2000 冲锋枪 - 口径:9x19mm Luger / Para 和 9x19 7N31
                重量:约 1.4 公斤长度(库存关闭/打开):340/582 毫米

                ST Kinetics CPW 冲锋枪 - 口径:9x19mm Luger / Parabellum。 重量:1.5KG
                长度:(库存关闭/打开)350/500 毫米

                这是真正的 PDW
                Heckler - Koch HK MP7A1 - 口径:4.6 × 30 毫米重量:1.5 公斤长度(库存关闭/打开):340/540 毫米

                FN P90 TR 冲锋枪 - 口径:5.7 × 28mm SS190 重量:2.54 公斤空; 3 公斤,带弹匣和 50 发子弹长度:500 毫米

                Quote:塔莎
                做出正确的结论
                将手枪弹药筒作为 NAZ 战斗飞行员的武器使用 PP 显然是愚蠢的。
                1. taskha
                  taskha 15九月2021 10:28
                  0
                  非常好
                  “PPK-20 与古代 (66) 冲锋枪具有相同的弹药筒和可比的尺寸。” - “手枪弹药筒和机枪尺寸” 请求
                  “真现代的PP”……“这个吐(枪管),分明是警察用的武器。” 请求
                  请以某种方式整理您的想法......

                  “作为战斗飞行员 NAZ 武器的手枪弹的 PP 显然是无稽之谈。” - 愚蠢不是愚蠢,而是另一种选择? 或者不是椅子上某个地方的愚蠢,或者是枪或 PP。 对于我国生产的墨盒,哪个选项更容易被接受?

                  为什么是 PPK-20,而不是 PP-2000。 这个问题非常有趣,需要向专家提出。 我认为 PPK-20 更简单、更便宜、容错且符合人体工程学。 hi
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 15九月2021 11:42
                    0
                    Quote:塔莎
                    真正现代的PP“……”这个吐(手枪桶),很明显这是警察武器“。请求
                    请以某种方式整理您的想法......
                    那,当没有什么可以回答的时候,你开始从不同的评论中撕下引用,然后以某种方式将它们拼接在一起? “吐”其实是APC9K的一个具体样本,这个屁股在我的候选名单上在哪里?

                    Quote:塔莎
                    愚蠢不是愚蠢,而是另一种选择?
                    替代什么,中间墨盒或至少高速墨盒的功能,以满足 PDW 要求? 手枪弹下的PP作为NAZ的武器,是厂家游说和采用者无能的结果。 最简单的分析,已经进行了很长时间:你需要一个足够穿甲、轻便和高速(平整度)的弹药筒,如果没有特殊的,那么5,45*39就合适了,极端情况下一把手枪9 * 21(久尔扎)。

                    Quote:塔莎
                    我认为 PPK-20 更简单、更便宜、容错且符合人体工程学。
                    这是您的专家意见吗? 你是怎么塑造的? 从推土机? 为什么会便宜点,因为有了卡拉什尼科夫,PPK-20的统一其实只是在外观上。 为什么可靠性会更低而简单性会更高,因为一个墨盒,一种自动化方案。 为什么人体工程学会更高,因为枪托提供了相当的刚度,而 PP-2000 的重量更轻。 两者都不适合军用 NAZ,但 PP-2000 至少更紧凑、更轻。
                  2. taskha
                    taskha 昨天,05:55
                    0
                    Цитирую себя: 1. "Почему ППК-20,а не ПП-2000. Вопрос более чем интересный и его нужно адресовать специалистам。 “
                    2 "Думаю, что ППК-20 более прост, дешёв, отказоустойчив и эргономичен." Я так думаю, исходя из той информации, которой владею.
              2. 文太
                文太 16九月2021 15:48
                +2
                引用:Vladimir_2U
                将手枪弹药筒作为 NAZ 战斗飞行员的武器使用 PP 显然是愚蠢的。

                犯罪愚蠢!
      3. vl903
        vl903 15九月2021 08:51
        0
        Quote:你的
        NK MP5 为直升机飞行员服务的事实不值得听或读。 使用特种部队的事实是肯定的,但是军队里有什么......
        有了这个,就像它一样,但不要在意。 那是他们的,也是我们的。
        你看这样的辩论,除了飞行员我们没有其他人可以武装,你知道坦克兵是怎么武装的,他们在打一场一般的军事战斗,他们被击中的可能性要大得多。 军备是同样优秀的老总理。 因为坦克被认为是装甲,它是一个集体武器,他们会被常见问题所覆盖。 坦克乘员的武装是 3 PM 和 1 支 AK SU 或 AK-74M,它们位于坦克的一个特殊支架中,以及一个装有弹药筒的袋子,不同于通常的肩带上的弹药袋并带有 4 个杂志口袋。 机枪对于那些可以紧急退出坦克的人来说就足够了。 手枪位于背心夹克或工作服的内袋中。 这是最需要合适的射手的人。 但他们根本不为此结结巴巴.......

        我同意。
        但油轮的职权范围应该有所不同。
        同样,油轮还必须询问他们的重量限制、尺寸等。
        他们可能会用 17 毫米枪管接近 am300, AK。 他们必须在外面。 也许与榴弹发射器?
      4. 的Avior
        的Avior 15九月2021 09:29
        -1
        对于油轮来说,使用紧凑型 PP 和手枪式握把中的弹匣是合乎逻辑的,具有 APS 重量和尺寸
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 15九月2021 11:51
          0
          Quote:Avior
          对于油轮来说,使用紧凑型 PP 和手枪式握把中的弹匣是合乎逻辑的,具有 APS 重量和尺寸

          尺寸,当然,但不是弹药筒,因为 NIB 步兵比油轮更强大。
          1. 的Avior
            的Avior 15九月2021 12:05
            +2
            是的,这就是问题所在。 但是还是比用手枪好。
      5. vladcub
        vladcub 15九月2021 10:30
        0
        野牛应该用于坦克乘员。 这是米哈伊尔·季莫费耶维奇·卡拉什尼科夫本人在 90 年代所说的话。
  • 的Avior
    的Avior 15九月2021 07:16
    +9
    这是一个完整的武器

    他在堆栈中

    但组装

    如果卡拉什尼科夫的枪管也可以轻松分离,重量随尺寸减小,那么它也必须作为自卫武器放入 NAZ。 但它不起作用......
    1. 您
      15九月2021 07:25
      0
      所以PPK-20不是卡拉什尼科夫。
      1. 的Avior
        的Avior 15九月2021 09:31
        +2
        当然没有
        应该有自卫武器,这不是PPK-20
    2. vl903
      vl903 15九月2021 08:52
      0
      原来没有国防部的指派和资助
    3. 野猫
      野猫 15九月2021 12:59
      +4
      为了使用GAU-5/A,您需要:找到一个盒子,然后组装它,然后充电。 这一切都在击落飞机的人脸上赞许的目光下(也许他们小时候也喜欢乐高)。
      一个更合理的选择是英国卡宾枪类型的小斗牛,或者如果我们要佩戴可穿戴设备和八卦 - MP7 或 PP90。 当然,所有这些都带有光学元件。

      但毫无疑问,光荣的 KK 和它的所有者将推动什么是 - 用于手枪弹药筒的锯穿 AK。
      1. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 16九月2021 00:00
        -1
        Quote:野猫
        为了使用GAU-5/A,您需要:找到一个盒子,然后组装它,然后充电。

        如果它被拉在你身上或被绑在你身下,为什么要寻找它? 是的,而且你在“降落伞下降时射击”这个主题的申请一般都是谵妄和谵妄驱动,即使我们的空降部队和特种作战部队也不会受到这种垃圾的困扰,因为在实践中实施起来非常困难,并且就算能练出这样的技能,落地的速度还是比打到敌人还快,
        1. 野猫
          野猫 16九月2021 10:56
          -1
          你没看懂我写的。 你不明白你在写什么。
          你认为值得向你解释这一切吗? 老实说,我只是不想从事毫无意义的解释或互联网holivar。
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 16九月2021 12:44
            0
            我认为这是值得的,至少我已经准备好进行建设性的对话并且我对这个话题很感兴趣,尽管我自己是对最初的负面影响完全不同的解决方案的支持者。

            根据您的帖子,我制定了两个谓词说唱歌手来描述负面(伤害/问题/劣势):
            1) [-] 着陆后,你需要寻找一个紧急帮派,将GAU-5 / A组装成战斗状态,这一切都需要很多时间,在此期间飞行员会被杀死。
            2) [-] 飞行员在降落伞下降时不能从 GAU-5 / A 开火
            在我看来:两个基准谓词都是假的,第二个是假的,因为或多或少的瞄准射击不便,下降过程时间短,第一个,因为过程时间短,“拉绑缆绳”,以便将袋子拖向您。紧急帮派。

            同时,当飞行员直接降落在敌方设防区,直接降落在敌方步兵的射击阵地时,还有一定的“群集战情”,个人认为这个集的大小最小,进入这种情况的概率趋于最小,即使飞行员最终陷入其中,也没有应急包可以帮助他,因此,这组情况可以忽略不计。
            ps 这就是我的推理中实际上错误的地方,好吧,在您看来。
            1. 野猫
              野猫 16九月2021 13:23
              0
              Pf .... 谓词-基准-否定/危害/问题/劣势...
              让我们从您的第一篇文章开始。
              1)“一般的谵妄和谵妄驱动” - 我们稍后会回到这个......
              2)“即使我们的空降部队和特种作战部队也不会遭受这种垃圾” - 他们不会遭受痛苦,而是享受:“从空中AKS-74射击,机枪准备降落,准备降落方法如下:他们从包里拿出一个弹匣,把它固定在机枪上。为了更好地固定它,以及保护机匣盖不被丢失,他们用一根绳子绑在枪机手柄前面。自动腰带的长度设置如下:将腰带夹在中间,释放武器。它应该处于水平位置,肘部应该在不接触武器的情况下进入。机器的杂志袋是系上左边的腰带。
              伞兵戴上主降落伞,系好安全带的腿带,然后拿起突击步枪,将带子系在脖子上,将枪管放在弹匣袋的空闲隔间中,然后装满手枪握把在右肩区域安全带的主要抓地力下。 为防止机枪移位,手枪握把通过 GK-125 的带扣用 ShKhB-150 (ShKP-30) 绳索系在主腰带上。 绳索的末端系有一个易于解开的结(图 10.5)。
              自动腰带塞在制服领子下面,安全带的胸带固定在上面。 之后,附上备用降落伞。
              在空中射击时,必须解开固定手枪握把的绳索,将其从主握把下方取出,并将枪管从弹匣袋中取出。 然后将机枪从保险丝中取出,螺栓架变形,机枪手可以开火。
              在射击结束时,需要将机枪放在保险丝上,并为安全着陆做好准备。 为此,突击步枪的枪管放置在左侧下方,枪托板放置在备用降落伞中间悬挂系统的右自由端下方,弹匣位于跳伞者的身体和备用降落伞之间(图 10.6)"
              3)“如果她要么被困在你身上,要么被捆绑在你身下,为什么还要找她”——不幸的是,菲利波夫的例子不会告诉你任何事情。
            2. 野猫
              野猫 16九月2021 13:26
              -1
              继续第一部分。
              顺便说一句,我想知道我还有什么地方,“和你的申请”在降落伞下降时拍摄“通常是谵妄和谵妄,即使我们的空降部队和地铁也不会受到这种垃圾的困扰,因为在实践中实施起来是极其成问题的,即使你能练出这样的技能,你还是会比击中敌人更快落地”?
            3. 野猫
              野猫 16九月2021 13:47
              -1
              现在让我们从第二个帖子开始,更“伪科学”,但也违反了正常讨论的规则,既然你继续将那些他没有给出的论点归咎于对手,你自己就与他们争论。
              不知为何,你固执地相信我的观点是:“你也需要从空中的降落伞上射击,凡不是从空中降落伞射击的都是不好的。” 此外,所有这一切都发生在“飞行员直接降落在敌军要塞区,就在敌军步兵的射击位置上”的情况下。
              情况并非如此(请参阅原始帖子)。

              “在降落伞下降的过程中,飞行员不能从 GAU-5 / A 开火”——好吧,如果有必要,让他提前收集和开火,因为正如航空科学告诉我们的那样,“如果你想活下去,你不会起床那么多。”

              (笑话)

              “着陆后,你需要寻找一个紧急帮派,把GAU-5/A组装成战斗状态,这一切都需要很多时间,这期间飞行员会被杀死”——是的,它似乎开始了来...

              “这就是我的推理实际上是错误的,好吧,在你看来。” - 是的,一切都错了,因为对垫子的无知。 部分,科学术语的不当使用前使用修辞手段“我自己会想出论文,我会VICT / RUN”。
              总的来说,正如一位科学家所说,“这通常是对谵妄和谵妄的谵妄”(我保证我们会回到这个......)
              1. ProkletyiPirat
                ProkletyiPirat 16九月2021 16:39
                0
                对不起,我期待你的解释,但我只看到了拖钓
                Quote:野猫
                你继续把那些他没有给出的论点归咎于你的对手,而你自己却与他们争论。

                1)我描述了我是如何理解你写的内容的,同时我尽量减少了参考、自发情绪化的措辞等形式的信息垃圾,这是一种完全正常的讨论技巧,以便对手可以指出我在哪里错误或我误解了什么,也就是说,错误潜伏在我的思想链中(从对手的角度来看)。 ...
                2) 事实上,你自己使用了 trolling-holivar 的工具
                2.1)歪曲我所写的内容,试图将讨论转移到一边或将其简化为胡说八道,而忽略了具体的论点
                2.2)用信息垃圾乱扔讨论,甚至懒得避免不必要的引用(你只需要提供一个链接到“https://pandia.ru/text/80/245/40056.php”,而不是铆钉复制-粘贴)
                2.3)通过从沉着和野心开始情感羞辱的交流来变得个性化,以试图让自己比周围的人更聪明,特别是我

                但回到上下文
                3)其实你还没跟我解释找造型(急帮)的问题是什么? 那为什么要找呢? 她已经在你身边,另一件事是,当飞行员恢复正常时(他会在机动战斗、事故、紧急逃生和弹射后的压力和压力后清醒过来),那么他就已经需要降落,因为战斗弹射最常发生在你可以稍后和下方,以便尽可能远离事故现场和敌人位置的初始点。

                4)为什么你从法规/说明/手册中复制粘贴,如果没有教义,所有这些文件都没有任何价值,你是 给我看空降部队演习的视频或照片 全职 降落伞下降时射击 我没有看到这个,甚至没有听说过这个。 但也许你是一名伞兵,可以证明这种训练/练习/锻炼的存在。
                1. 野猫
                  野猫 16九月2021 18:02
                  -1
                  “为什么你从法规/手册/手册中复制粘贴,所有这些文件都没有任何价值” 哭泣
                  “用信息垃圾散布讨论” 哭泣
                  “俯卧情绪用语” LOL 哭泣
                  “在我的思想链中的哪个位置” 哭泣

                  请求

                  Pfff ...
                  可爱的“谓词-说唱歌手-否定/伤害/问题/劣势”去哪儿了?...

                  “..从沉着和野心开始在情感上羞辱沟通,以试图让自己比周围的人,特别是我更聪明” - 正如他们所说,即使是坏掉的时钟每天也会显示正确的时间 2 次。
                  至于你,我准备在某种程度上同意你,我看起来更聪明(顺便说一句,自我批评和好奇心很好,我赞美)。 但这不是“情感上的羞辱”,“不要暴露自己”,甚至不是我的优点,而是对您的文字的充分感知。 如果“这通常是谵妄和谵妄驱动的谵妄”,你会怎么做?
                  至于其他论坛参与者,我非常不同意你的观点,他们比我更有经验,更聪明。
                  请求

                  当然,马上就明白不值得向你解释什么,但你真诚的好奇心应该已经得到满足了,比起其他holivar爱好者,你也不是没有希望(顺便说一句,我不会语法 眨眨眼睛 ,但仍然尝试“掌握俄语”)。

                  作为对话者,你变得无趣,对文有三重误解:“其实你还没跟我解释找造型(急帮)的问题是什么?”
                  并且您已经在分发​​命令,尽管您可以自己做所有事情:“您只需向我展示空降部队演习的视频或照片,他们在练习常规射击的同时通过降落伞下降。”
                  hi
                  让你听自己说:“我最大限度地减少了信息浪费”,我们将停止沟通。
    4. 伏牛花25
      伏牛花25 15九月2021 17:55
      -2
      眨眨眼睛 超轻型突击步枪有一个缺点......非常平庸的战斗准确性。美国人能够将柯尔特放在那里的事实很酷......问题是,飞行员可以随身携带多少弹药? 120 个弹匣中的 4 发子弹……此外,有效射程也在 200 米处宣布。 因为这里建议500米没人开枪,这意味着飞行员需要增加火力,最好使用9*19的穿甲弹,一般来说新的穿甲弹7,62TT和为飞行员提供带折叠枪托、消音器和准直器瞄准器的自动手枪,此外,武器将被立即卸载而不是 APS,并且额外的弹药、手榴弹和工程屏障已经放置在 NAZ

    5. 野猫
      野猫 15九月2021 21:12
      0
      顺便说一句,恕我直言,我们的飞行员和外国人都没有在 NAZ 拥有手榴弹,但它们是“通过空军”获得的:“......我拥有的弹药越多,我活的时间就越长。我不会有我可以饿着肚子直到安全。在我的包里,我有四个备用的手枪弹匣,四个 5,56 发 80 弹匣用于我的 SA120 卡宾枪和一个额外的 XNUMX 发子弹 - 所有我能拿到的。
      我还偷了第一轮遗留下来的两颗 L2 破片手榴弹和两颗烟雾弹 - 一个红色和一个绿色的。 严禁携带手榴弹登机,因为担心它们可能会起作用,但我知道我的武器并且很高兴我拥有它们。”
  • riwas
    riwas 15九月2021 05:13
    0
    我认为最后的修改“Vintorez”更适合这个目的。 它可以以拆卸的形式掉落,因为快速组装不是问题。
    1. 警官
      警官 15九月2021 07:30
      +2
      然后是更好的“Val”,它可以连拍。
      1. vl903
        vl903 15九月2021 08:54
        0
        Quote:Okolotochny
        然后是更好的“Val”,它可以连拍。

        与ppk20的区别仅在于拍摄的沉默。
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 15九月2021 11:44
          0
          引用:vl903
          与ppk20的区别仅在于拍摄的沉默。

          穿甲是一个更高的削减。
          1. vl903
            vl903 15九月2021 11:50
            +1
            我同意。
            引用:Vladimir_2U
            引用:vl903
            与ppk20的区别仅在于拍摄的沉默。

            穿甲是一个更高的削减。

            但你需要到达那里。 在那里,可以肯定的是,子弹的平坦度和到达时间与 5,45 (((
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 15九月2021 11:54
              +1
              引用:vl903
              但你需要到达那里。 在那里,可以肯定的是,子弹的平坦度和到达时间与 5,45 (((

              是的,弹药筒明显更重,这是一种有限的弹药。 总的来说,我不太明白 NAZ 武器是否需要静音射击,因为传单不需要起飞哨兵。 存在固然好,但把它变成神物就没有道理了。
              1. 伏牛花25
                伏牛花25 15九月2021 18:12
                +1
                但是有可能会遇到敌方搜查团的士兵,这里最好是悄悄转弯,而不是烧掉周围3公里的阵地。
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 16九月2021 03:16
                  0
                  引用:Barberry25
                  但是有可能会遇到敌方搜查团的士兵,这里最好是悄悄转弯,而不是烧掉周围3公里的阵地。

                  是的,有这种可能,但是敌方所有战斗机都排在一个队列的概率为零,然后步兵训练水平决定,当然搜索引擎比飞行员好很多倍.
                  确实,有可能遇到有条件的“蘑菇采摘者”并且他不会通过飞行员,无噪音会派上用场。 我认为唯一的选择。
                  1. 伏牛花25
                    伏牛花25 16九月2021 16:42
                    +1
                    嗯,不管群里的所有战士怎么排成密集的阵型,他们都被迫散开,也就是。 当编队被拉长,搜索分队的战士,甚至一个巡逻/守卫之间会有50米的距离时,这种情况是很真实的,有这样的可能性,但如果他“聚合”整个搜索小组,那么整个BC不会帮他打一个小组或整个部门..问题是在某些情况下会有一个惊喜的因素然后有一个消音器总比没有好..
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 16九月2021 16:53
                      0
                      引用:Barberry25
                      当编队被拉长,搜索支队的战斗机之间会有50米的距离,甚至一个巡逻/守卫一般情况下,这种情况是非常真实的,有这样的概率

                      在这有一个ROLLER曾经,在彼此的脑海中移动着。

                      引用:Barberry25
                      有消声器总比没有..
                      不幸的是,穿甲是通过子弹的质量或速度来实现的,质量需要飞行员无法获得的射击技能(平坦度差和弹药少),速度不包括无噪音。
                      1. 伏牛花25
                        伏牛花25 16九月2021 17:22
                        +1
                        点名不是每分钟,你仍然需要在森林里看到......所以有机会总比没有好。你可以有几家商店有静音墨盒。是的......为什么突然间12个AP店不够用,但是4个机器店,就这么回事?
                      2. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 17九月2021 03:56
                        -1
                        引用:Barberry25
                        点名不是每分钟,在森林里你仍然需要看到
                        地形不受森林限制,根据点名结果,将开始寻找反应迟钝的人,无论如何你都必须回击。

                        引用:Barberry25
                        你可以有几本带静音墨盒的杂志
                        当然,有总比没有好,但无声弹药筒需要特殊武器,在俄罗斯是肯定的,但是,我再说一遍,它需要技巧并且有缺点。

                        引用:Barberry25
                        是的.. 为什么突然间 12 个 AP 存储区不够用,而 4 个存储区用于机器呢?
                        AP是那个? 如果是自动手枪,你从哪里看到套件中的 12 个弹匣? 让我提醒您甚至不是 NIB 基金,而是同一片森林中的树木。 对于手枪。 子弹已经是一个严重的障碍。
                      3. 伏牛花25
                        伏牛花25 17九月2021 09:45
                        0
                        ну это если сидеть над трупом и танцевать с бубном-а вот если в случае контакта и уничтожения пойти в лазейку,то пока искать будут,пока думать-он уже уйдет,а если ещё и мину поставит рядом с трупом,то уже желания гнаться поубавится..-оружия специального в таком калибре не нужно-нужен быстросъемный глушитель и принцип-упал на землю-врага рядом нет-установи глушитель и вали оттуда.Про 12 магазинов-3 магазина+глушитель в жилете+1 в самом АП+ 8 вместо автоматных магазинов в НАЗе,вместо автомата разместить уже гранаты и МИБы..По "а ветки",для автоматных пуль они тоже преграда как бы,речь в другом-если пойдет боестолконовение,то ведется огонь на подавление,а там уже психологический эффект,не будет ни один солдат идти в полный рост на стрельбу,так что заляжет или будет перебежками перемещаться..Повторюсь ещё раз-нужно проводить тестовые испытания..смысла в писанине нет вообще.
                      4. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 17九月2021 09:49
                        0
                        引用:Barberry25
                        если ещё и мину поставит рядом с трупом

                        Это уже гон какой-то лётчика ещё и минированию учить и мины на себе заставлять таскать, а уж считать что пистолет не хуже даже не автомата, а пистолета-пулемёта!
                      5. 伏牛花25
                        伏牛花25 17九月2021 14:35
                        0
                        LOL так фишка МИБа как раз в простейшей установки..поставил на землю у куста-выдернул чеку и беги..через минуту встанет на взвод и лески раскинет..Про АП к ПП и автомату-дальность у них схожая-300 метров..бронебойные патроны будут брать 3ий класс брони и так,а бронеплиту все равно не пробьет,так какой смысл городить огород в виде пистолета+ПП или пистолет+автомат?
                      6. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 17九月2021 15:44
                        0
                        引用:Barberry25
                        так фишка МИБа как раз в простейшей установки..поставил на землю у куста-выдернул чеку и беги..через минуту встанет на взвод и лески раскинет..Про АП к ПП и автомату-дальность у них схожая-300 метров..бронебойные патроны будут брать 3ий класс брони и так,а бронеплиту все равно не пробьет,так какой смысл городить огород в виде пистолета+ПП или пистолет+автомат?

                        Бред бредовый, в НАЗ помимо запаса продуктов, средств выживания и оружия вы предлагаете ещё и инженерный боеприпас массой в 800 гр. вводить? А сколько штук? А далеко его как гранату можно кидать? А лётчика сколько будут тактике применения МИБ, тактике действий против поисковых групп учить? Вы над эти хоть чуть чуть задумывались?

                        引用:Barberry25
                        Про АП к ПП и автомату-дальность у них схожая-300 метров..бронебойные патроны будут брать 3ий класс брони
                        Это уже ни в какие ворота. Назовите хоть один автоматический пистолет с прицельной дальностью стрельбы в 150 хотя бы метров, а сравнивать бронебойность на этой дальности пистолета, пистолета-пулемёта и автомата это уровень детского сада, ведь детсадовцу очевидно что чем больше калибр тем бронебойнее пуля. Про темп стрельбы так, намекну, может сообразите чего.
                      7. 伏牛花25
                        伏牛花25 17九月2021 16:47
                        0
                        1)как я УЖЕ не раз указывал-если убрать из НАЗа автомат,то там как раз остается место под МИБы..учить придется не больше чем сейчас-так как уход от преследования ДОЛЖЕН входить в стандартную подготовку пилотов,так что лишние 2 часа(Час теории и час практики) погоды не сделают,а размеры..вот пожалуйста, как видите они незначительно больше обычной ручной гранаты.
                      8. 伏牛花25
                        伏牛花25 17九月2021 16:53
                        0
                        眨眨眼睛 про прицельную дальность..у АКСУ длина ствола-206 мм,у каштана 167 мм, у ППК-20 длина ствола 223 мм,Не говоря уже о том,что модернизировать тот же Каштан под длинный ствол. Про "мощней патрон и темп стрельбы"..я уже писал и про БК и про точность оружия под более мощный патрон,даже ролики тут выше выкладывал для сравнения-можете посмотреть...бронепробитие 3го класса и так обеспечивается,а вот плиту,что из Калаша,что из АП или ПП не пробить..
                      9. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 17九月2021 19:12
                        0
                        В упор не вижу АП с прицельной дальностью хотя бы в 150 м. Где он , а?

                        引用:Barberry25
                        как я УЖЕ не раз указывал-если убрать из НАЗа автомат,то там как раз остается место под МИБ
                        Какая чушь, ведь пилота и над степью и даже над пустыней могут сбить, там то он где эти МИБ ставить будет? А вот автомат с дальностью в 300-400 м. универсален.

                        引用:Barberry25
                        учить придется не больше чем сейчас-так как уход от преследования ДОЛЖЕН входить в стандартную подготовку пилотов,так что лишние 2 часа(Час теории и час практики) погоды не сделают,
                        Вы похоже это серьёзно...
                        Так вот, диверсанты именно этому ожесточённо учатся месяцами и навыки вынуждены поддерживать постоянными тренировками. Где у лётчика такая возможность?

                        引用:Barberry25
                        а размеры..вот пожалуйста, как видите они незначительно больше обычной ручной гранаты.
                        Мало того что вы про размеры принялись втирать вместо веса, я вообще то вес привёл, так ещё и сопоставить эти размеры не можете:


                        На вашем фото отчего то рядом с МИБ нет гранаты, зато есть магазин, вот с ним и сопоставим гранату и что мы видим? МИБ в 2/3 магазина, а граната в 1/3.


                        引用:Barberry25
                        про прицельную дальность..у АКСУ длина ствола-206 мм,у каштана 167 мм, у ППК-20 длина ствола 223 мм
                        Ну ладно примем длину ствола ППК-20 в 223мм, да вот она только у модели с длиной в 630, а в статье упоминается модель длиной в 410 мм. как так? Но это мелочи, писать что то о прицельной дальности упоминая только длину ствола наплевав на мощность патрона и относительную длину ствола мягко говоря глупость. Так вот у АКС-74у и патрон в два раза мощнее и относительная длина ствола в полтора раза больше.


                        引用:Barberry25
                        можете посмотреть...бронепробитие 3го класса
                        А с какой дистанции то, а?

                        引用:Barberry25
                        про БК и про точность оружия под более мощный патрон,даже ролики тут выше выкладывал для сравнения-можете посмотреть
                        А что ролики, визуально "Витязь" бросает чуть меньше чем АКС-74у, ну так там и рукоять удержания оружия в наличии и тормоз-компенсатор в наличии против обычного цевья и пламегасителя. А насёт БК, так хоть бы весом патронов поинтересовались прежде чем "теоретизировать", а вес 9*19 от 9 до 13 г. против 10-11 г. 5,45*39.
                        Так что ПП против автомата вредительство, а автоматический пистолет так просто идиотизм.
                      10. 伏牛花25
                        伏牛花25 17九月2021 19:30
                        0
                        笑 и?если обнаружат в степи,то и автомат не спасет,Начнем с этого,вы определитесь-либо крестик снимите,либо трусы оденьте,и да,-120 патронов..в случае боя это на 3 минуты боя,а потом усе,ползи в сторону кладбища..Диверсанты учатся не СТАВИТЬ мины,а эффективно их маскировать и наносить удары по врагу,а поисковая группа нацелена именно на преследование,так что времени внимательно смотреть по сторонам у них нет,так что МИБ с элементами Медальона очень сильно остудит пыл вражеских солдат..Про "вес или размер"..так напомню раз не помните, ЕСТЬ ОГРАНИЧЕНИЯ НАЗа и ЖИЛЕТА...можно хоть раком стать на горе и свистеть,но лишнего места там не будет от слова вообще,поэтому я и говорю об ОДНОМ виде вооружения в лице АП/ПП в жилете,тот же ПП-2000 как раз имеет дальность прицельной стрельбы в 200 метров,причем без коллиматора..Про "вес",с которым вы тут так носитесь..считаем,что мы сможем разместить 12 магазинов по 30 патронов,т.е. 360 патронов или 4,7 кило патронов или же 5,5 с магазинами...конечно 4 магазина к АКСУ будут легче,ТОЛЬКО вопрос...вы через 5 минут боя чем отстреливаться будете?Про "чуть чуть подкидывает"...ваши "чуть-чуть" это разлет патронов на МЕТРЫ на дальностях а 200 метров,что автоматически говорит о невозможности прицельной стрельбы очередями..Или вы реально верите в паспортные 500 метров эффективного боя очередями?
                      11. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 昨天,10:22
                        0
                        引用:Barberry25
                        Про "вес",с которым вы тут так носитесь..считаем,что мы сможем разместить 12 магазинов по 30 патронов,т.е. 360 патронов или 4,7 кило патронов или же 5,5 с магазинами...конечно 4 магазина к АКСУ будут легче
                        Вы похоже совсем глупенький, ибо патроны 9*19 и 5,45*39 имеют примерно равный вес, так с чего бы одних вы всего 120 штук разрешаете взять, а вторых почему то аж 360? Да даже если объём считать то магазинов к 5,45 минимум 6 штук выходит, а по факту 7-8. У вас конкретные проблемы с арифметикой и простейшей геометрией, уж извините. И такие же проблемы со сравнением веса МИБ и гранат.

                        引用:Barberry25
                        Диверсанты учатся не СТАВИТЬ мины,а эффективно их маскировать и наносить удары по врагу,а поисковая группа нацелена именно на преследование,так что времени внимательно смотреть по сторонам у них нет,так что МИБ
                        Вы уже просто чушь безграмотную несёте вообще и по постановке мин в частности. Минирование на отходе это ТИПОВОЙ приём РДГ, так с чего бы поисковая группа будет игнорировать ТИПОВОЙ приём своего противника? И с чего бы лётчик сможет ставить мины не хуже бойцов РДГ, у него то тренировки эпизодические.

                        И с МИБ опять проблемы, он в 1,5 раза тяжелее и в 2 раза объёмнее гранат, что вы там про ограниченный вес и объём писали? Неужели не в состоянии размеры на картинке сопоставить?


                        引用:Barberry25
                        тот же ПП-2000 как раз имеет дальность прицельной стрельбы в 200 метров,причем без коллиматора..... ..... 200 метров,что автоматически говорит о невозможности прицельной стрельбы очередями..Или вы реально верите в паспортные 500 метров эффективного боя очередями?
                        Вы что то умничаете про двести метров, а ответьте-ка про ПП-2000, он то на двести метров очередями что ли прицельно бьёт? Одиночными, с нехилым разбросом, и с потерявшей энергию пулей.
                        Вот и весь ваш пистолет-пулемёт, хоть какой ему бронебойный патрон поставь, физику не обмануть. Но это справедливо к пистолетному патрону, патрон PDW меняет дело, жаль что в России его нет. А пока его нет в России дело решает 5,45*39.

                        Насчёт видео, вы сами то не видите пляску ПП в руках стрелка?
                      12. 伏牛花25
                        伏牛花25 昨天,11:02
                        0
                        потому что,если бы ВНИМАТЕЛЬНО читали речь идет не массе,а именно что об ОБЪЕМЕ НАЗа и Жилета,и если в жилет автоматные магазины банально не влезают,т.к. там сейчас пистолет и магазины к нему,то в НАЗе сейчас ВСЕГО 4 магазина и автомат..Поэтому можно прыгать и скакать,но сейчас в НАЗе лежит АКСУ и 4 магазина к нему,А не "по факту 7-8"...Ну вы конечно можете показать сейчас фото пилота истребителя в Сирии у которого 8 магазинов в НАЗе лежит..Я даже подожду...Про "а чего они будут думать про мины".Потому что поисковая группа-это ближайшее подразделение,которое видело парашют и получившее приказ захватить летчика,так что если они будут "смотреть под ноги"..очень интересно особенно в связи с принципом работы МИБа,то они будут идти ооочень медленно,А если ещё МИБ будет модернизирован как предложили ещё год назад по теме Медальон,то и гляделки не помогут..Про "в два раза объемней"..это конечно 5 баллов)я вам фото МИБа привел..Но раз вам сложно,то пожалуйста- "Габаритные размеры: - диаметр - 61,5 мм; - высота - 170 мм;" и РГД-5 -117 мм на 58 мм диметра..так что никаких "в два раза объемней" нет,там лишние 6 см-это подстаканник,не говоря уже о том,что есть варианты по Медальону..А там ещё компактней.

                        Бред про "ПП-2000/очереди и бронебойные" я даже комментировать не буду..ибо вы не в курсе не про ПП-2000,не про 7Н31,забавно лишь то,что вы по факту говоря про 5,7 мм патроны забываете что они имеют характеристики 7н31 по пробитию...в общем не вижу смысла в споре,пока не покажите фото пилота истребителя в Сирии с НАЗом,в котором 8 магазинов к калашу лежит

                      13. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 昨天,14:21
                        +1
                        [/ CENTER]
                        引用:Barberry25
                        если в жилет автоматные магазины банально не влезают
                        То что жилет можно и доработать вам в голову видимо не придёт уже.


                        引用:Barberry25
                        Поэтому можно прыгать и скакать,но сейчас в НАЗе лежит АКСУ и 4 магазина к нему
                        И АПС с пятью магазинами по 20 патронов в жилете и в жилет можно и нужно добавить магазины к автомату, но это похоже выше вашего понимания.

                        引用:Barberry25
                        Про "в два раза объемней"..это конечно 5 баллов)я вам фото МИБа привел..Но раз вам сложно,то пожалуйста- "Габаритные размеры: - диаметр - 61,5 мм; - высота - 170 мм;" и РГД-5 -117 мм на 58 мм диметра..так что никаких "в два раза объемней" нет,там лишние 6 см-это подстаканник
                        Вот я и пишу что у вас конкретные проблемы с мерами и объёмами, а так как вы сопоставить два фото не в состоянии то и с многим другим.



                        Ау, эта ваша МИБ (дай бог ей здоровья) в неполном составе чуть меньше магазина, и эти ваши "лишние 6 см подстаканника" и есть суть боеприпаса, без которого он простая перетяжелённая ручная граната а ведь там ещё и оголовок имеется. А РГД - 5 имеет длину 117 мм с запалом, который вообще то выкручивается и вес в 2,5 раза меньше. Пишете чушь без малейшего понимания предмета.

                        引用:Barberry25
                        ПП-2000,не про 7Н31,забавно лишь то,что вы по факту говоря про 5,7 мм патроны забываете что они имеют характеристики 7н31 по пробитию
                        Патрон и пуля, чтоб вы знали, имеют кроме пробития ещё и другие характеристики, такие как начальная скорость и настильность и падение скорости на дистанции. Но вам похоже пробитие, кстати на какой дистанции? глаза и ум застило.

                        [中心] Просто поразителен ваш уровень, на основе фото где есть максимум пять (один в АПС) магазинов по 20 патронов вы от меня требуете фото укладки восьми магазинов и автомата?
                        Я вот не вижу к примеру даже не фото, а эскиза укладки ДВЕНАДЦАТИ магазинов по ТРИДЦАТЬ патронов и какого нибудь ПП, ведь жилет будет занят пистолетом и магазинами к нему.
                        И ваши рассуждения про один единственный АП/ПП чушь, хотя бы потому что лётчик остаётся с ОДНИМ оружием.
                      14. 伏牛花25
                        伏牛花25 昨天,14:30
                        0
                        5 баллов,осталось понять куда же засунуть ещё магазины..кстати,фото то будет где как говорите по "факту летают с 8ю магазинами" ?или опять оры про "проблемы с объемом у вас" ?Предмет здесь вы не знаете,как и размеры не знали и объемы.Видеть это вообще не ваше,как и с памятью не дружите,ибо я УЖЕ писал,что можно убрать АПС,который в текущих условиях в виду отсутствия приклада и патрона макаровского-ДНО,и что можно ВМЕСТО него разместить ПП типа П-2000 или Каштана,что позволяет получить оружие со схожими ТТХ боя на 200 метров и бОльшим запасом,так как он сразу будет иметь 1 магазин в ПП+3 в разгрузке вместе с глушителем и ВМЕСТО 4 магазинов от калаша в НАЗЕ будет лежать ВОСЕМЬ магазинов к ПП в НАЗЕ,ибо 2 магазина от ПП по размеру соответствуют 1 магазину от калаша,а вместо АКСУ влезает по размерам ТРИ МИБа. И да,на закуску.про "о ужас,у пилота будет одно оружие,один ПП-2000",а какой смысл иметь ДВА вида оружия с ОООЧЕНЬ ограниченным БК?На сколько хватит 4 магазинов?на 5-10 минут боя?а потом?брать в руки пистолет и бах-бах делать?самому-то не смешно?И да...фото НАЗА пилота из Сирии с 8мью магазинами от калаша в студию...или засчитываем слив
                      15. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 昨天,14:34
                        -1
                        Что, флудите? Пестик на 150 метров прицельной дальности так и не вспомнили?
                      16. 伏牛花25
                        伏牛花25 昨天,14:52
                        -1
                        笑 флудом здесь вы занимаетесь повторяя вопросы..или правда проблемы с памятью..так напоминаю-ПП-2000,так что жду фото нашего НАЗа из Сирии с 8мью автоматными магазинами...все остальные вопросы буду игнорить..Давай Вова,не сливайся с темы так глупо..докажи хоть раз свои слова фактами
                      17. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 昨天,16:49
                        -2
                        引用:Barberry25
                        так напоминаю-ПП-2000

                        Даже из названия видно Барбик, (я думаю тебя можно так называть, ведь мы же на ты перешли), что это не пистолет, а пистолет-пулемёт. А твоя глупость про единственное оружие глупостью и остаётся.


                        引用:Barberry25
                        Вова,не сливайся с темы так глупо..докажи хоть раз свои слова фактами
                        Ты слился с пистолетом, ты слился с размерами гранаты и МИБ, ты позорно слился с весом и характеристиками патронов, но от меня что то там требуешь.

                        А я тебе напомню мои РЕАЛЬНЫЕ слова:
                        引用:Vladimir_2U
                        Вы похоже совсем глупенький, ибо патроны 9*19 и 5,45*39 имеют примерно равный вес, так с чего бы одних вы всего 120 штук разрешаете взять, а вторых почему то аж 360? Да даже если объём считать то магазинов к 5,45 минимум 6 штук выходит, а по факту 7-8
                        Где ты тут Сирию увидел и действующий НАЗ?

                        Так что твоё абсурдное требование есть дешёвая откарячка.


                        Видно же что магазин 5,45 в три, нет в четыре раза больше чем магазин 9*19 и куда я смотрел!




                        У АКС-74у в ЗАВОДСКОМ комплекте идёт 4 магазина, назови хоть один автомат или пистолет-пулемёт, да хоть пистолет у которого ДВЕНАДЦАТЬ магазинов в комплекте.
                        Даже фото не надо.

                        Впрочем можешь не отвечать, по убогой отмазке про фото вполне ясна твоя ммм.... некомпетентность.
                      18. 伏牛花25
                        伏牛花25 昨天,18:15
                        -1
                        т.е. как понимаю кроме визгов ответа на поставленный вопрос не будет?все понятно,Вовочка слился с темы..свободен..иди учи матчасть)
  • vl903
    vl903 15九月2021 08:53
    0
    引用:riwas
    我认为最后的修改“Vintorez”更适合这个目的。 它可以以拆卸的形式掉落,因为快速组装不是问题。

    ppk20 中的有效范围 - 不超过 200m
    1. 伏牛花25
      伏牛花25 15九月2021 18:11
      +1
      从 NAZ-200 米开始的任何武器的有效射程,因为它是根据直接射击的射程计算的,并通过机械瞄准具工作
      1. vl903
        vl903 15九月2021 19:37
        +1
        引用:Barberry25
        从 NAZ-200 米开始的任何武器的有效射程,因为它是根据直接射击的射程计算的,并通过机械瞄准具工作

        这就是我们正在谈论的:
        俄罗斯联邦能否找到资金和能力为飞行员制造特殊桶,是否有必要?
        将 3-4kg NAZ 重量花在有效射程达 200m 的武器上,AK74U 的平坦度和尺寸都差,这有什么意义吗?
        如果同一个墨盒有更紧凑的PP。
        如果达到 200m 则低于 5,45 平整度更好,墨盒重量相同。
        最重要的是,我们都明白,不可能制作出适用于所有情况的理想武器,但可以尝试制作出适用于大多数情况的武器。
        最合适的墨盒是 5,45 - 重量轻,平整度和精度好。
        在弹药筒下,你可以制造一个重3-4公斤的枪管,配备好瞄准具等。 与上级
        AK74 效率。 如果您将其制成钛硬铝,那么您可以从 NAZ 中制造一些东西到枪管体中以减轻重量。
        1. 伏牛花25
          伏牛花25 15九月2021 23:17
          +1
          笑 AKSU 和 PP-200 都会在 2000 米处直接射击,这里的观点不同——对于这种突击步枪,飞行员一般不能带超过 4 个弹匣,但他仍然会在相同的 200 米处射击......还有一个问题 - 当你可以留下一把带枪托的自动手枪,但在他的背心上已经给他 120 发和 240 发 NAZ 时,在花园围栏有什么意义,更不用说事实了你可以在那里再放 4-5 个 MIB 吗?敌人倒在地上,挣脱并放几分钟来流泪..
          1. vl903
            vl903 16九月2021 05:56
            0
            引用:Barberry25
            笑 AKSU 和 PP-200 都会在 2000 米处直接射击,这里的观点不同——对于这种突击步枪,飞行员一般不能带超过 4 个弹匣,但他仍然会在相同的 200 米处射击......还有一个问题 - 当你可以留下一把带枪托的自动手枪,但在他的背心上已经给他 120 发和 240 发 NAZ 时,在花园围栏有什么意义,更不用说事实了你可以在那里再放 4-5 个 MIB 吗?敌人倒在地上,挣脱并放几分钟来流泪..

            墨盒9x19和5,45的重量是一样的
            平整度更差
            那么命中的百分比就少了,结果,根据 9x19 的 bqs 的数量,我们立即输了
            明确需要 mib
            1. 伏牛花25
              伏牛花25 16九月2021 16:47
              +1
              嗯,嗯,就像是在9米外的19*200口径的PP上直接射击一样,所以垂直5-10厘米的差异并不重要,但是我们可以用1个弹匣代替卡拉什的弹匣PP, t.e. 我们已经有 2 家商店,而不是 4 家商店。虽然我已经写过我是有库存的自动手枪的支持者,但我们已经在谈论 NAZ 中的 8 个 + 卸载中的 8 个 + AP 中缩短的 3 个,即事实上 1 发……这比
              1. vl903
                vl903 16九月2021 17:13
                0
                引用:Barberry25
                嗯,嗯,就像是在9米外的19*200口径的PP上直接射击一样,所以垂直5-10厘米的差异并不重要,但是我们可以用1个弹匣代替卡拉什的弹匣PP, t.e. 我们已经有 2 家商店,而不是 4 家商店。虽然我已经写过我是有库存的自动手枪的支持者,但我们已经在谈论 NAZ 中的 8 个 + 卸载中的 8 个 + AP 中缩短的 3 个,即事实上 1 发……这比

                我同意 bq 的数量是一个非常重要的因素,但不是唯一的。 在森林、连续丛林或私营部门的情况下,墨盒 9x19 或更好的 7,62x25 是合适的。 在所有其他情况下,没有。
                有趣的是,30x9和19装5,45发弹匣的重量差别大吗?
                1. 伏牛花25
                  伏牛花25 16九月2021 17:26
                  +1
                  如果你想活下去,你会把它拿走,这里有别的东西,在你可以放置 NAZ 的地方......它要么是椅子上的盒子,要么是适合背心的任何东西
                  1. vl903
                    vl903 16九月2021 17:57
                    0
                    引用:Barberry25
                    如果你想活下去,你会把它拿走,这里有别的东西,在你可以放置 NAZ 的地方......它要么是椅子上的盒子,要么是适合背心的任何东西

                    我同意商店的大小可能是 5,45 的 1,5-2 倍以上。
                    再次从这里开始,正如NAZ加油机、直升机飞行员和弹射座椅的论坛用户所说,应该是不同的......
                    但一切都取决于弹药的有效性......我是沙发专家,你需要问步兵特种部队,破坏者,在这种情况下他们会选择哪种弹药,为飞行员调整? 从墨盒有必要进一步跳舞。
                    1. 伏牛花25
                      伏牛花25 16九月2021 19:55
                      +1
                      笑 但没有什么特种部队可以给出错误的建议?一切都很简单,有一个作战范围,可达 200 米,对于这个范围,AKSU,那个 MA-17,那个 PPK,那个 Kashtan 工作,一切都已经是更远的了萨满教,有保护形式的 3 级标准防弹背心和 5 级面板,即装甲可以承受板中任何弹药筒的撞击,但是 9 毫米的 Kevlar 穿甲弹药筒将无法承受,更何况 7,62TT 穿甲弹药筒将无法承受......因此,因为我们不能击中目标,那么我们需要一个火力密度,因此,一个大BK.西装牛仔,所以他可以使用5,45,因为现在他们有AK-74S,他们有规范
                    2. vl903
                      vl903 16九月2021 20:13
                      0
                      引用:Barberry25
                      笑 但没有什么特种部队可以给出错误的建议?一切都很简单,有一个作战范围,可达 200 米,对于这个范围,AKSU,那个 MA-17,那个 PPK,那个 Kashtan 工作,一切都已经是更远的了萨满教,有保护形式的 3 级标准防弹背心和 5 级面板,即装甲可以承受板中任何弹药筒的撞击,但是 9 毫米的 Kevlar 穿甲弹药筒将无法承受,更何况 7,62TT 穿甲弹药筒将无法承受......因此,因为我们不能击中目标,那么我们需要一个火力密度,因此,一个大BK.西装牛仔,所以他可以使用5,45,因为现在他们有AK-74S,他们有规范

                      有必要问问特种部队——只有他们有经验和丰富的绝对相似的情况——反对围捕。 他们可以分辨出哪种弹药筒在大多数情况下适合,哪种弹药筒更好,300发或120发以及微波AM17的特殊枪法,两者都具有良好的瞄准能力。
                      我的看法是,如果他们追到200m,飞行员就不会被允许去,他们会被包围,被治愈和受伤,或者他们会等到他们甚至用完300发而被俘虏。 从这里冲锋枪是无用的。 最好把这个重量花在地雷和手榴弹上。
                      但我又是沙发专家。 你需要寻找有经验的人
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 15九月2021 11:48
    +2
    引用:riwas
    最后修改的“Vintorez”。

    军队自卫武器的要求之一是射击的平面度高(更容易瞄准),Val-Vintorez亚音速弹药筒的平面度很低,需要特殊训练,加上弹药筒的重量太大的。
  • 沙发上的娜凡雅
    沙发上的娜凡雅 15九月2021 05:29
    +10
    在救援和降落在敌占领土的情况下,NAZ 必须帮助飞行员挽救他们的生命。

    如果飞行员在敌方领土上空被击落,则 NAZ 或冲锋枪都无济于事。 他只能通过良好的无线电通信和组织严密、全副武装的“全力以赴”的救援和疏散服务才能获救。
    其他一切都是“来自邪恶的”
    1. 雷达
      雷达 15九月2021 06:02
      +3
      只有运气会有所帮助,等待撤离的能力。 自动紧凑型武器应该是,手榴弹应该是。 这将增加被击落的机组人员试图到达疏散地点的机会,或者持续到“疏散人员”的出现。
    2. vl903
      vl903 15九月2021 07:16
      +3
      引用: 沙发上的 Nafanya
      在救援和降落在敌占领土的情况下,NAZ 必须帮助飞行员挽救他们的生命。

      如果飞行员在敌方领土上空被击落,则 NAZ 或冲锋枪都无济于事。 他只能通过良好的无线电通信和组织严密、全副武装的“全力以赴”的救援和疏散服务才能获救。
      其他一切都是“来自邪恶的”

      1.主要希望是飞行员和特种救援队的疏散和生存课程
      2. 一个有经验的飞行员花费他的仪器成本的3,即大约50-90百万美元。 如果你不在乎一个人,那么这笔钱可以用来开发特殊的设备和救援小组,以及在任何情况下为每个飞行员而战。
      3.在世界上,飞行员要么是手枪要么是M16折叠式——中间没用
      4.问飞行员没用,他们不懂,在地面上就成了宝贵的训练有素的步兵。 有必要问问破坏者的突击队员
      5. 飞行员在多种情况下可能需要武器。 它要么是立即在环境中进行的战斗,其任务是延迟时间直到救赎的到来。 或逃避追求。 或安静地离开,例如穿过森林到自己或疏散的地方。
      a) 你需要一把带消音器的手枪来获取食物,移除目击者。
      b) 你需要一种比 pc 和 ak74 远距离更有效的武器,至少在小范围内更有效
      6. 弹射时,身体上的一把大手枪会使飞行员瘫痪。 NAZ的尺寸受飞行员座椅下方空间的限制,NAZ的重量是有限的。
      7. 我们得到了带消音器和 am17、微波炉、aqu521 的紧凑型手枪,采用可折叠、轻便的版本——用通用电池恢复质量不足,用于对讲机、手电筒等。 在屁股。 以良好的目标为常规 AK 提供优势。 使用少量资源是可能的。
      8.两名获救飞行员已经支付武器装备研发和特殊课程的费用
      9. 警察的 PPK20 - 规范。 对于飞行员来说,这是一种破坏,即使对于这种弹药筒,在重量和尺寸方面也已经有了更好的样本。
      10.在明星视频中,ppk20是应绍伊古的要求采用的,飞行员只能假装喜欢他(((
      1. vladcub
        vladcub 15九月2021 10:45
        0
        佩什科夫死后,“对于飞行员来说,这是一种破坏”,很多人说飞行员需要现代PP。
        “假装他们喜欢它”比普通的“手枪”更好的武器
        1. vl903
          vl903 15九月2021 10:56
          +1
          不幸的是,他会像施泰奇金一样帮助佩什科夫。
          因此,ppk20 是为俄语飞行员完成的... b ... tes + 削减预算。
          如果我们有一支卢森堡军队就好了……我们的战斗经验很丰富,我们又在同一个真皮层中前进。
          嗯,士兵不是将军,他们也会坐在面包屑上
          1. vladcub
            vladcub 15九月2021 11:24
            +1
            最好避免这种情况。
            遇到优势兵力冲突,AK-105帮不上什么忙,但是如果5-7人一组这样的拨浪鼓还是挺方便的
            1. vl903
              vl903 15九月2021 11:47
              -1
              Quote:vladcub
              最好避免这种情况。
              遇到优势兵力冲突,AK-105帮不上什么忙,但是如果5-7人一组这样的拨浪鼓还是挺方便的

              显然,最好不要承认。
              但如果真的发生了,伴随着这种嘎嘎声,俘虏组会逼近有效火力ppk20的边界,然后冷静地治愈、伤害和俘虏。进一步的折磨……
              因此佩什科夫没有等待。
              APS 和 PPK20 是有区别的,但不幸的是,这 100 米的射程并没有给出任何东西。
              也就是说,他们开始做某事的事实是好的。 ppk20 破坏究竟是什么
              用光学知道AK105的有效射程...
              1. vladcub
                vladcub 16九月2021 06:24
                +1
                你要AK-74还是:Cliff?
                1. vl903
                  vl903 16九月2021 07:23
                  0
                  Quote:vladcub
                  你要AK-74还是:Cliff?

                  当然,我想要一个激光制导装置和一个已经在坠机现场盘旋的无人机的火箭......好吧,或者在怀里欢呼)))
                  但我们受限于 NAZ 的尺寸和重量限制,以及一个飞行员在对他进行围捕时总是失败者的理解。
                  所以没有必要重新发明轮子——我们需要利用我们破坏组织的丰富经验。他们带走了什么? 地雷、静音武器、机枪和狙击步枪。 我们不能把这一切都交给飞行员。 但是地雷、卫星通信、激光瞄准装置、带消音器的紧凑型手枪、带光学元件的特殊枪管、热成像夜灯、自动射击以及比 AK74 和 PC 更高的精度和射程。 能力和行业仍然存在。
                  墨盒的数量很少,但准确性会在这里有所帮助。
      2. 伏牛花25
        伏牛花25 15九月2021 18:14
        +2
        wassat 哦,是的,就是这样。 你的飞行员仍然是一个训练有素的步兵,但他需要得到一把步枪或一把突击步枪,手里拿着其他几个弹匣,这样他的第一场战斗就会因为缺乏弹药而成为最后一场战斗
        1. vl903
          vl903 15九月2021 19:54
          0
          引用:Barberry25
          wassat 哦,是的,就是这样。 你的飞行员仍然是一个训练有素的步兵,但他需要得到一把步枪或一把突击步枪,手里拿着其他几个弹匣,这样他的第一场战斗就会因为缺乏弹药而成为最后一场战斗

          是的,飞行员是一名高级空中战斗机。 不是很步兵。 他希望有专门的课程,好的课程,因为他是一个昂贵的专家。
          美国人给 NAZ 的飞行员钱。 恐怕对我们没有帮助。
          折磨等待着我们的飞行员,所以如果不幸,飞行员经常为自己选择一场战斗,有时甚至选择手榴弹......
          俄罗斯联邦能否负担得起给这些人一个像样的特殊桶,这将使他们的生存机会增加 1%?
          请注意,我倾向于使用可折叠版本的微波炉或 AKV 521,正是因为弹药筒很少,并且需要准确性,因为不准确的射击只会引发追逐
          还是他应该承认他受到了折磨?
          我不明白你在开车...
          1. 伏牛花25
            伏牛花25 15九月2021 23:23
            +1
            但是NAZ里钱的意义?当地人和钱会被带走,飞行员会被移交..关于“精准射击”..让我们带你从天而降,然后我们会给你一支步枪和 3 个商店 .. 和敌人战斗 .. 你在 400 米不会看到,你只会通过射击来暴露自己,但是步​​枪不适合近战......是的,对 AKV 的热爱?这是目前的实验性武器,前景不可理解......如果这样的舞蹈已经过去了,那么最好在9点之前将PP和手枪推到21以下......我们说Fee大约9到19..虽然我倾向于 7,62 TT 口径以下的武器..他即使使用旧弹药筒也接近弹药 a, la fay 5,7 XNUMX, XNUMX mm
            1. vl903
              vl903 16九月2021 07:01
              0
              1.墨盒9x19和5,45的重量是一样的
              2.给飞行员一个优势
              3.即使在200m 5,45和5,7也比9和7,62更容易击中
              4. 很明显,你需要安静地离开并等待直升机,在这里你可能需要一把带消音器的手枪,用于随机单打。 但是他们看到了跳跃,如果敌人在附近,那么他们已经看到飞行员并让他在受伤之前让他跑到200m 5分钟,他不会被允许跑,他们很多,他一个人,他只会被火挤压。
              5.手枪弹可以与pc和ak74平起平坐,只有在极少数情况下
              6. AVK, SHF, AM17 比 AKM, AK74 精度更高,结构紧凑,自动射击,硬铝钛可折叠版本可以放入 NAZ
              7.所以,可能NAZ的钱多,不骗人,没用
              8. 现在我同意你的看法,最好将 p2000 或 AEK 放在 NAZ 中,7,62x 25 比 9x19 好。 并开始开发一种特殊的桶。
              ppk20 完全不清楚为什么飞行员
              8.NAZ需要地雷和用于射弹或无人机导弹的激光制导的装置。 现代卫星通信
              1. 伏牛花25
                伏牛花25 16九月2021 16:56
                +1
                射击的准确性取决于武器和后坐力。顺便说一句,我真的很想看看“7,62 * 54步枪自动射击的准确性”,但由于某种原因,所有单位的自动射击都被删除了,因为它的无用......这里是例子



                1. vl903
                  vl903 16九月2021 17:28
                  0
                  引用:Barberry25
                  射击的准确性取决于武器和后坐力。顺便说一句,我真的很想看看“7,62 * 54步枪自动射击的准确性”,但由于某种原因,所有单位的自动射击都被删除了,因为它的无用......这里是例子




                  关于大众同意。 我还建议我们通过将电池(可能是带刀鞘的刀、可拆卸的光热瞄准器和激光目标指定装置)集成到其中来节省钛发光枪管的质量。 如有必要,飞行员将移除他仍然需要的东西并扔掉枪管。
                  还有一个关于平衡自动的话题,但他们认为这对于一个普通步兵来说既昂贵又困难。 但对于飞行员来说,它并不昂贵,而且您不必维护它——枪管是一次性的。
                  我知道在常规方案下,自动射击对步枪弹药筒无效。 操作AVT40、FG42等的经验证实了这一点。 是的,7,62x54-7,62x39-5,45x39 的整个演变就是由这个引起的。
                  顺便说一句,AVT40上的自动开火是从底部,从士兵那里,大大减少了资源,但士兵们坚持认为,虽然它不是通常意义上的有效,但有时可以挽救生命。
                  因此,为了我们的目的,在强大的弹药筒下,我们需要在短距离的极端情况下使用平衡的自动化或aato射击
                  1. 伏牛花25
                    伏牛花25 16九月2021 17:44
                    +1
                    好吧,我们先不比较步兵的突击行动和飞行员的打捞武器。实际上……有必要进行测试……以清除所有问题
    3. 的Avior
      的Avior 15九月2021 07:31
      0
      武器应该让被击落者有机会脱离敌人,之前已经从他的视野中消失了,利用障碍物和地形的褶皱隐藏起来,等待救援小组的到来。
    4. kit88
      kit88 15九月2021 08:47
      +14
      引述:沙发上的纳法尼亚
      如果飞行员在敌方领土上空被击落,则 NAZ 或冲锋枪都无济于事。

      所以我重复一遍。
      我们什么时候才能在 NAZ 拥有像庞然大物 P-855 一样古老的东西,尽管已经现代化,即使使用 GLONASS 模块也是如此。 MSS从大约10-15公里的范围内承担一个方位,没有坐标传输,800米的开放语音通信范围......
      从她的感觉就像从山羊....更多的伤害。
      20 年来,敌人已经拥有一台可供坠毁飞行员使用的完整“计算机”,具有超视距秘密空间通信、分组数据传输、坐标自动传输......
      我们把所有的手榴弹都塞进了 NAZ,也许它会坚持到他们找到它。
      1. kit88
        kit88 15九月2021 09:10
        +7
        PS /
        顺便说一句,在电影“第一时间”中,它完美地展示了它是如何工作的。 如果不是意外,那将是一场悲剧。 从那以后,一切都没有改变。
        1. 沙发上的娜凡雅
          沙发上的娜凡雅 15九月2021 12:19
          0
          《第一时间》是最恶​​心、最骗人的太空探索电影。
      2. 贝兹310
        贝兹310 15九月2021 09:17
        +5
        Quote:kit88
        我们什么时候才能在 NAZ 拥有像狗屎一样古老的猛犸象 R-855?

        这个问题非常正确!
      3. vl903
        vl903 15九月2021 10:30
        +1
        Quote:kit88
        引述:沙发上的纳法尼亚
        如果飞行员在敌方领土上空被击落,则 NAZ 或冲锋枪都无济于事。

        所以我重复一遍。
        我们什么时候才能在 NAZ 拥有像庞然大物 P-855 一样古老的东西,尽管已经现代化,即使使用 GLONASS 模块也是如此。 MSS从大约10-15公里的范围内承担一个方位,没有坐标传输,800米的开放语音通信范围......
        从她的感觉就像从山羊....更多的伤害。
        20 年来,敌人已经拥有一台可供坠毁飞行员使用的完整“计算机”,具有超视距秘密空间通信、分组数据传输、坐标自动传输......
        我们把所有的手榴弹都塞进了 NAZ,也许它会坚持到他们找到它。

        同意。 没有系统的方法
  • 亚当人
    亚当人 15九月2021 06:56
    +3
    这种突击步枪不适合飞行员! 卡拉什尼科夫“推动”了国家秩序。 它的 9x19 弹药筒最多只能在 100 米的距离内工作。 你会和卡拉什在 100 米对抗 barmaley 做什么? 没有! 你死了! AM-17 会更好。 在那里,瞄准范围是 1000 m。为什么传单本身是无声的。 他们正在推一个坦率的 shnyaga! 这么弱的弹药筒不适合:城市用,场所用,或多或少,战斗条件下的防护,这个PP不适合!
    1. 的Avior
      的Avior 15九月2021 07:28
      +1
      瞄准范围是在瞄准具上绘制的数字,它只说明瞄准具标记的范围,没有别的。
      有效射程 - 该参数表示在一定距离内有效射击的能力。
      hi
      1. 亚当人
        亚当人 15九月2021 07:42
        0
        做得好。 你懂。 是的,有效射程。 “瞄准”/“有效”并不重要——意思清楚吗?
        1. 的Avior
          的Avior 15九月2021 09:34
          +2
          我明白。
          就像什么是你的一样
          在那里,瞄准范围是 1000 m。

          这没什么
    2. 伏牛花25
      伏牛花25 15九月2021 18:16
      0
      笑 什么不是一次 4 米?甚至把光学 PSO,这样 000 枪 - 1 尸体 ..
      1. vl903
        vl903 16九月2021 10:51
        0
        引用:Barberry25
        笑 什么不是一次 4 米?甚至把光学 PSO,这样 000 枪 - 1 尸体 ..

        瞄准现代是非常必要的,因为对重量和尺寸有严格的限制,有必要给飞行员一个优势。
        具有放大功能的准直器和热成像仪以及无人机制导导弹目标的照明,可以放在前面。 用钛硬膜主体补偿多余的质量
        1. 伏牛花25
          伏牛花25 16九月2021 17:07
          +1
          笑 哦,是的,飞行员是一名炮手......如果他们与他取得联系,那么他们将提供掩护,他的任务要么消退,要么进入差距......你需要一个带有导航仪的现代卫星通信站。
          1. vl903
            vl903 16九月2021 17:31
            0
            现代通讯是必须的。
            一个按照美国的方法生活的人,估计他的飞机要花三倍的钱,也许有可能开设好的特殊课程并投资他的设备? 划算吗?
    3. 社会保障局
      社会保障局 昨天,19:41
      0
      Извините, но вы пишите откровенную дикость! АМ-17, это тот же АКС-74У в обвесе. Какой километр?! Какой полоумный будет лупить на километр с этого короткоствола. Это вообще что за бой пилота с пехотой, что бы пришлось пулять по пехоте за 1 км. ???!! .....
  • SVD68
    SVD68 15九月2021 08:03
    +3
    有了个人防护武器,我们的设计师掉进了“出口”陷阱。 据说,如果我们为广泛使用的弹药筒制造武器,其他国家会从我们这里购买。 这是错误。 作战武器必须适应作战需要。
    飞行员在与单个敌人发生碰撞或多个敌人优势的情况下接受战斗。 在第一种情况下,他需要一件无声的武器,以免案件进入第二种情况。 在这里,它更有可能不是带有消音器的手枪,而是带有火药切断装置的手枪。
    在第二种情况下,飞行员本人即使使用机枪也无法获胜。 他仍然不是狙击手或破坏者。 在这里,飞行员需要一种武器,可以让他在一段时间内与敌人保持一定距离。 要么等待帮助,要么躲起来,逃跑。 那些。 您需要一种明显射程低于 400 m 且弹药量大的武器。
    1. 贝兹310
      贝兹310 15九月2021 08:31
      +4
      Quote:SVD68
      飞行员需要一种可以让他与敌人保持一定距离的武器。 要么等待帮助,要么躲起来,逃跑。 那些。 您需要一种明显射程低于 400 m 且弹药量大的武器。

      你对飞行员和“出口陷阱”的看法是完全正确的。
      现在事情变得复杂了,因为“最好的”国防部批准了
      这是一种耻辱,不幸的是,没有回头路。 我们的伙伴”
      会数钱,懂步枪,所以很有必要
      是看看他们的“生存步枪”,然后做点什么
      像那样。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 15九月2021 19:38
        +1
        Quote:贝兹310
        现在事情变得复杂了,因为“最好的”国防部批准了
        这是一种耻辱,不幸的是,没有回头路。

        但前面有一条路。 毕竟,同样的AK还有一把小型机枪AM-17在路上。
        所以有可能在 PPK-20 的供应合同完成后 помногочисленнымпросьбам 他们将决定用 AM-17 替换它——AK 将收到下一份合同。 微笑
    2. 的Avior
      的Avior 15九月2021 09:38
      +4
      ... 飞行员需要一种可以让他与敌人保持一定距离的武器。 要么等待帮助,要么躲起来,逃跑。 那些。 您需要一种明显射程低于 400 m 且弹药量大的武器。

      你需要不是飞行员,而是一个超人,可以在 400 m 的距离内撒谎并保持一群武装对手。
      首先,它们会围绕着你,从不同的侧面开始交替缩小距离,利用地形的遮蔽和褶皱,你一个人,没有眼睛在你的后脑勺。
      而且如果你在移动中带着火力逃跑,在400m的距离上气喘吁吁,你不会吓到任何人,你也无法保持这个距离,尤其是在有几个对手的情况下。
      1. vl903
        vl903 15九月2021 11:12
        -1
        Quote:Avior
        ... 飞行员需要一种可以让他与敌人保持一定距离的武器。 要么等待帮助,要么躲起来,逃跑。 那些。 您需要一种明显射程低于 400 m 且弹药量大的武器。

        你需要不是飞行员,而是一个超人,可以在 400 m 的距离内撒谎并保持一群武装对手。
        首先,它们会围绕着你,从不同的侧面开始交替缩小距离,利用地形的遮蔽和褶皱,你一个人,没有眼睛在你的后脑勺。
        而且如果你在移动中带着火力逃跑,在400m的距离上气喘吁吁,你不会吓到任何人,你也无法保持这个距离,尤其是在有几个对手的情况下。

        在这种情况下,飞行员可以放弃 NAZ 并立即投降或干脆逃跑。 但这不是一个想要并感受到力量的人不给机会的理由。 如果他逃出俄罗斯联邦最多可以节省90万美元,如果你不关心士兵
        1. 的Avior
          的Avior 15九月2021 12:12
          0
          他应该尽可能快地跑,但同时,拥有有效射程的武器对他没有多大帮助——他仍然不会与攻击者保持这么远的距离,所以他更容易跑过去这样的距离
          但如果敌人设法将距离缩小到200米以内,那么飞行员跑起来就会变得困难得多,他必须先用密集的火力减慢敌人的速度,然后再跑。
          1. vl903
            vl903 15九月2021 12:18
            -2
            Quote:Avior
            他应该尽可能快地跑,但同时,拥有有效射程的武器对他没有多大帮助——他仍然不会与攻击者保持这么远的距离,所以他更容易跑过去这样的距离
            但如果敌人设法将距离缩小到200米以内,那么飞行员跑起来就会变得困难得多,他必须先用密集的火力减慢敌人的速度,然后再跑。

            关于那个和演讲!
            对于密集的火力,需要巨大的弹药负载。
            当敌人接近400米时,他将无法奔跑
            如果他停在200m处,他们会用火把他压在地上并开始包围他,敌人的bc要大很多倍。
            vabsche 当然会询问步兵周围的情况,即侦察、破坏者等。
            在我看来,如果你让我去 200m,机会很少。 等待并希望他们不要受伤。 好吧,不要用你的 ppk20 和 120 轮让人们对你的 PC 发笑
            1. 的Avior
              的Avior 15九月2021 12:31
              +1
              ... 当敌人接近400米时,他将无法奔跑

              这是如果在一个开放的领域
              如果有障碍物、地形褶皱、植被、建筑物,那么在超过 200 m 的距离内生存的机会要高得多
              给阿姨的武器——如果敌人离得太近——用密集的火力击倒他的移动速度——并在此时尽可能快地逃跑。 当然,没有任何保证,但在某些条件下是有机会的。
              1. vl903
                vl903 15九月2021 12:49
                -2
                Quote:Avior
                ... 当敌人接近400米时,他将无法奔跑

                这是如果在一个开放的领域
                如果有障碍物、地形褶皱、植被、建筑物,那么在超过 200 m 的距离内生存的机会要高得多
                给阿姨的武器——如果敌人离得太近——用密集的火力击倒他的移动速度——并在此时尽可能快地逃跑。 当然,没有任何保证,但在某些条件下是有机会的。

                好吧,在这些情况下,带有消音器或声音衰减器或 Val 的 pp 可能有助于打破环并泄漏
      2. SVD68
        SVD68 15九月2021 14:18
        +2
        Quote:Avior
        你需要不是飞行员,而是一个超人,可以在 400 m 的距离内撒谎并保持一群武装对手。

        不可能在任何距离上保持一个多重优势的敌人。 您只能在最后 400 m 放慢他们的进度(在更远的距离最好安静地离开)。 让敌人思考:“我们跑得太快了吗?”
        1. 的Avior
          的Avior 15九月2021 14:39
          +1
          你是如何在 400 米处对几个对手做到的? 你会不会躺下,仔细地依次瞄准每个对手,希望其他人都吓得躺下,不要冲刺?
          不,这没有意义——你仍然躺在原地,你只会被包围。
          或者你会在400米处跑过肩膀时盲目射击,希望以此来吓唬人? 所以在 400 m 你不会吓到任何人,子弹会离攻击者很远。
          在 400 m 是一项无法实现的任务。
          不过二百零二法已经可以用了。
    3. 伏牛花25
      伏牛花25 15九月2021 18:17
      +2
      笑 但是告诉我..他们会在距离卡拉什和 PP 150-200 米处向你开枪,据我所知。你卡拉什会害怕,但是当从 PP 开火时,你会勇敢地抬起头来行军向敌人迈进?
      1. 胡里克
        胡里克 15九月2021 21:05
        +2
        我记得,一位来自伊拉克的讲俄语的承包商在一个专门论坛上讲述了一个德国团体如何为美国陆军运送货物。 作为武器,专门使用 9x19 以下的冲锋枪。 他们立刻从沙丘后面的路上被土人开枪射击,距离大约300米,由于手枪弹无用,他们无法反抗,敌人肆无忌惮地烧毁了几辆汽车,消失了。 之后,德军赶到当地集市,为所有队员买了AK。 避免。
        不知道谁在说200x9下的19米——我个人很难在这么远的地方进高空房(9x19下PPSh的经验),如果子弹飞了,有风(相比之下)用于突击步枪的成熟的中间弹药筒)。现代自动缩短涵盖手枪弹药筒下的任何工艺品,就像公牛到羊一样,我认为没有任何理由讨论这个问题。 某种破坏,他们会用胶带把弓绑在椅子上。
        1. 伏牛花25
          伏牛花25 16九月2021 01:02
          +1
          笑 不要混淆温暖和柔软
    4. 社会保障局
      社会保障局 昨天,19:53
      0
      Даже если вы дадите пилоту АК-12 с дальностью 400 м, то это ему не поможет против обычного пехотного отделения. Местность, это не гладкое как ВПП пространство. Семь обученных пехотинцев со стволами АКМ, на дистанции 400 метров ВСЕГДА подавят и перестреляют один ствол АК-12 обычного пилота. Не нужно фантазий.
      Только в голливудском фильме спасатели прилетают в самый последний момент. Если противника много, то пилот уже убит, а поисковая группа сама попадает в беду.
  • evgen1221
    evgen1221 15九月2021 08:24
    0
    希望只有一种 AK 设计并在所有场合都像 AK 一样冲压,这可能会开一个残酷的玩笑,因为有可能用火石枪对抗膛线枪。
    1. vl903
      vl903 15九月2021 08:32
      -1
      Quote:evgen1221
      希望只有一种 AK 设计并在所有场合都像 AK 一样冲压,这可能会开一个残酷的玩笑,因为有可能用火石枪对抗膛线枪。

      或 maxim 与 mg34
    2. Zaurbek
      Zaurbek 15九月2021 11:24
      0
      直到所有的神童在全世界连载.....大家看到了基本的方案:M4、AP15、AK..FN....和G...
    3. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 15九月2021 12:14
      0
      Quote:evgen1221
      在可能的情况下,用燧发枪抵住膛线休息。

      如果那样的话,第一把膛线武器几乎都带有火柴锁。
  • 最大PV
    最大PV 15九月2021 10:25
    +3
    总的来说,我觉得还不错。 但弹药是有疑问的。 这与范围无关。 击落弹射后,飞行员处于敌方领土状态,100m以上的瞄准射击根本没必要谈,特别是考虑到普通飞行员的射击训练水平. 怀疑是由手枪弹的穿透效果引起的,即使是穿甲弹7N21,尤其是考虑到SIBZ的扩散。 5,45,即使在短枪管上,Ksenia 也有更好的装甲穿透力,尤其是使用 7N22 弹药筒。 另一方面,折叠枪托的总长度为 41 厘米,这在 AKSU 前面是一个巨大的优势,它的长度为 49/73 厘米。
  • Zaurbek
    Zaurbek 15九月2021 11:23
    +1
    叙利亚的军事冲突显示了被击落的飞行员在与敌人的地面碰撞中的脆弱性。

    1. Su24 M 被土耳其人暗中击落了……也就是说。 侦察不起作用,在没有保护的情况下飞行......而且没有答案
    2.出于某种原因,Su25在不需要飞行的地方飞得很低,并收到了MANPADS ...

    因此,如果我们排除侦察、计划和执行中的嗡嗡声……那么 PP 比 AKS 更方便,也比 Stechkin 手枪更好。
    1. vl903
      vl903 15九月2021 12:32
      -1
      Quote:Zaurbek
      叙利亚的军事冲突显示了被击落的飞行员在与敌人的地面碰撞中的脆弱性。

      1. Su24 M 被土耳其人暗中击落了……也就是说。 侦察不起作用,在没有保护的情况下飞行......而且没有答案
      2.出于某种原因,Su25在不需要飞行的地方飞得很低,并收到了MANPADS ...

      因此,如果我们排除侦察、计划和执行中的嗡嗡声……那么 PP 比 AKS 更方便,也比 Stechkin 手枪更好。

      这场战争和拙劣可能会少一些,但会
      我同意其他国家,俄罗斯联邦在 NAZ APS、PM、AK74U 和 PPK20 中也有同样的耻辱! 以我们的军火工业,仍然有可能制造出值得飞行员、直升机飞行员和加油机使用的枪管,不同的
      1. Zaurbek
        Zaurbek 15九月2021 12:42
        +1
        苏联的工业被调整为相同产品的大规模生产......只有现在,使用现代 5 坐标机器,才有可能制造出各种各样的产品。 于是他们开始这样做了。
        1. vl903
          vl903 15九月2021 13:20
          +1
          Quote:Zaurbek
          苏联的工业被调整为相同产品的大规模生产......只有现在,使用现代 5 坐标机器,才有可能制造出各种各样的产品。 于是他们开始这样做了。

          这与机器无关。 不同的方法。 苏联的军备是为全面的核武器战争而优化的。 在那里飞行员并不真正需要一个特殊的枪管。 在越南,飞行员降落在他的领土上——只需要很少的武器,美国人立即开始寻找合适的选择。 在苏联,在越南之后,阿维亚将军和其他人的头脑中开始出现堆栈。 在那个阿富汗,他们开始随身携带 AK74U 或 APS。 意识到出了点问题,但随后改革来了,就是这样(((
          任务已经确定,已经完成......看看无声武器,水下或空气炮 - 杰作!
  • iouris
    iouris 15九月2021 11:58
    +1
    然而,这是一件好事,如果不大幅提高着陆点搜索和疏散系统的效率,飞行员将活不了多久。
  • Zufei
    Zufei 15九月2021 13:56
    +1
    我的理想是飞行员在地面上的枪管。 APS 和 AKSU 之间的算术平均值。 可以购买墨盒。 成本不是很大。
    1. vl903
      vl903 15九月2021 14:30
      0
      引用:祖飞
      我的理想是飞行员在地面上的枪管。 APS 和 AKSU 之间的算术平均值。 可以购买墨盒。 成本不是很大。

      ppk20 在可靠性方面比 p90 好,尤其是在商店方面,在救助之后更是如此,在生存条件上更是如此,上帝保佑冬天。 以及bul Dads的便利性是非常有争议的。
      p90在射击的平坦度方面优于ppk20。
      但两者都是射程为200m的冲锋枪(((
      1. Zufei
        Zufei 15九月2021 17:28
        0
        出于某种原因,几乎所有被击落的飞机都降落在温暖的气候中。 飞行员的可靠性就足够了(它仍然不是步兵)。 但是每秒900发子弹。 V = 700m / s - 这口井打倒了追击的步伐
        1. vl903
          vl903 15九月2021 17:49
          +1
          引用:祖飞
          出于某种原因,几乎所有被击落的飞机都降落在温暖的气候中。 飞行员的可靠性就足够了(它仍然不是步兵)。 但是每秒900发子弹。 V = 700m / s - 这口井打倒了追击的步伐

          虽然温暖...
          他们没有写出商店的实力……这意味着当他们保释他们时……
          弹匣的复杂性令人望而却步......在泥泞中?......武器的50%的问题通常是杂志......
          bk非常有限... 4店.... 8连发和p90飞行员可以扔掉吗?
          追击的步伐被追击者的尸体击倒,至少一..再远200米,P90的连发只会激起追击。 离飞行员还不到200,一切都已经……好吧,除非它不是丛林或茂密的森林……
          还有一个优点——平整度好……
    2. 的Avior
      的Avior 15九月2021 22:09
      +2
      那么这更合乎逻辑

      它更简单,更经典,而且明显更轻
      具有类似的墨盒和功能。
      1. vl903
        vl903 16九月2021 10:58
        0
        Quote:Avior
        那么这更合乎逻辑

        它更简单,更经典,而且明显更轻
        具有类似的墨盒和功能。

        什么样的野兽?
        1. 的Avior
          的Avior 16九月2021 11:26
          +1
          Heckler & Koch MP7 A1 PDW
          上图中的竞争对手 FN P90
  • 皮特尼克
    皮特尼克 15九月2021 14:57
    +1
    引用:vl903
    因此佩什科夫没有等待。

    幸好您没有被 25 年 3 月 2018 日被击落的 Su 24 攻击机罗曼·菲利波夫的俄罗斯英雄飞行员的亲属读到,他用被武装分子包围的手榴弹炸毁了自己......所以混淆.. ., Su 24 佩什科夫中校于 2015 年 16 月 XNUMX 日被土耳其 F XNUMX 击落,佩什科夫在降落伞降落时死于自称是土耳其极右组织“灰狼”的武装分子从地面炮击该组织的负责人 Alparslan Celik 声称对这起谋杀案负责。
    1. vl903
      vl903 15九月2021 17:36
      +1
      Quote:皮特尼克
      引用:vl903
      因此佩什科夫没有等待。

      幸好您没有被 25 年 3 月 2018 日被击落的 Su 24 攻击机罗曼·菲利波夫的俄罗斯英雄飞行员的亲属读到,他用被武装分子包围的手榴弹炸毁了自己......所以混淆.. ., Su 24 佩什科夫中校于 2015 年 16 月 XNUMX 日被土耳其 F XNUMX 击落,佩什科夫在降落伞降落时死于自称是土耳其极右组织“灰狼”的武装分子从地面炮击该组织的负责人 Alparslan Celik 声称对这起谋杀案负责。

      谢谢你的纠正......不幸的是我把它弄糊涂了......当然让我感到羞耻......前天我只在YouTube上观看了视频......但我记得他们和其他为我们而死的人...... . 我的孩子们还记得......
  • 搜索
    搜索 16九月2021 17:09
    0
    那么,运输机必须在战斗机后面飞行才能储存和运输这种“武器”。
  • 社会保障局
    社会保障局 昨天,20:34
    +1
    1. ППК-20 отличный пистолет пулемет, самое то для пилота.

    2. Пистолет Лебедева, тоже нужен, иногда (в результат падения) или другие причины, остаешься только с тем что на тебе.

    3. Пистолет АПС (о ужас, не порвите меня на части) давно и обоснованно признается многими спецами.... не очень удачным для боевых действий. Как пистолет-пулемет он не очень, как пистолет, "на коротке" не удобный и громоздкий, стрельба очередями из АПС это... миф. В Чечне многие спецназовцы отказывались от АПС, по причине его неудобства. Это оружие создавалось не для спецназа и не для боя, Стечкину дали задание сделать пистолет с режимом автоматического огня, он эту задачу выполнил. Все!

    4. Когда-то в УЦ МВД, перед отправкой в Чечню, мы моделировали самые разные столкновения с равным или превосходящим тебя противником, выводы всегда одни и те же:
    а) увидели друг друга одновременно - подавляющий, неприцельный огонь "в упор" и уход на выгодные позиции с дальнейшим "побегом".
    б) увидел противника раньше, затаись пусть идет мимо. Если нельзя пропустить (тропа или открытое место) подпустить на 50 метров и кинжальный огонь, гранаты.
    в) противник увидел тебя раньше, в 99 % ты труп.
    Внезапным огнем, можно убить одного-двух-трех (везуха!!!) человек. Никогда, никто, в одного не перестреляет из АК отделение пехоты! НИКОГДА. Позиционная перестрелка одного средне-криворукого пилота, с 10 нормальными (не бухими в мотину и не слепыми) пехотинцами, это смерть пилота в чистом виде, в течение короткого времени. Точка.

    5. Все эти гипотезы о том, что пилот будет отстреливаться от наседающих врагов, удерживая их за 400 метров, до прибытия поисково-спасательной группы, это всё ЧУШЬ СОБАЧЬЯ!

    Если пилот обнаружен, то он уже труп, до прибытия ПСГ, а сама ПСГ прилетает в ..."ад". Если пилот еще не совсем обнаружен, но враг недалеко и его много, то спасение происходит при мощной поддержке бойцов ПСГ, штурмовой авиацией. От пилота тут требуется только одно, тихо сидеть и не получить ранение (!) пока вокруг него будет бушевать бой, а не корчить из себя Рембо выдавая свое местоположение.
    Если пилот не обнаружен, он тихо забирается ПСГ, или РГ или сочувствующими местными. Никакой АК, АМ, Корд, НСВТ, не спасет пилота.

    Вот вам ссылка, о том как подбирали сбитых пилотов. Текст короткий. Обратите внимание на спасательную операцию в Аргунском ущелье, где спасая пилота провели (двухдневную !!!) десантно-штурмовую операцию с тремя вертолетами "спецназа", потеряли Ми-24 со всем экипажем, а всего погибшими пять человек....
    Какие, к лешему АМ-17, Тавор, М-16 и т.д., какие там 400 метров до прибытия?!.... Вы о чем ребята?!
    https://ria.ru/20190125/1549872397.html