为什么苏联需要博洛毛瑟

373

Mauser“Bolo”:瞄准50-1000米,内置22发弹匣,两个1921线木握板——这些都是它的特点。 然而,他们本可以改变。 XNUMX 年的型号生产了很长时间。 也卖了。 手枪上的铭文是“Waffenfabrik Mauser Oberndorf”和“Waffenfabrik Mauser Oberndorf A. Neckar”。 左侧视图(照片:Morphy 拍卖)

“然后他打开了梦寐以求的衣橱,拿出一只硕大的毛瑟——一个出生于毛瑟维克特科的十发怪物,深受喜爱,在内战中出名 武器 头戴尘土飞扬的头盔的政委,以及身着带狗毛项圈的大衣的日本帝国军官。 毛瑟是干净的,蓝色的闪闪发光,似乎已经完全准备好战斗了,但不幸的是,它的前锋已经疲惫不堪……”
斯特鲁加茨基兄弟的小说《毁灭之城》

故事 武器。 不久前,VO 网站上出现了关于卡廷处决的讨论。 无论他是,不是 - 现在不是那个。 重点是,很多VO读者仍然认为,包括那些参与清算罪犯在内的契克主义者的主要武器是“好老左轮手枪”。 原则上,没有人对此提出异议。 左轮手枪在俄罗斯是一种传统和流行的武器,但是......出于某种原因,在苏维埃俄罗斯,内战结束后不久,他们并没有开始诉诸旧传统并解决发展自己的问题在图拉生产这些左轮手枪,但考虑为它们配备现代自动装载武器样本,首先是 Cheka-OGPU 的操作人员。


同一把手枪——右侧视图(照片:Morphy 拍卖)

唯一的问题是从哪里得到它。



而且……这个地方很快就被找到了——昨天的凶手,而今天,可能是最好的朋友——魏玛德国。 记得在俄罗斯,自革命前时期德国毛瑟手枪就很受欢迎,在内战期间变得更加流行。

科赞卡和毛瑟成了保安人员、政委、“托洛茨基同志宣传装甲列车”的乘员以及各种酋长、父亲和……水手无政府主义者的“名片”。 总的来说,是毛瑟,而不是“老式左轮手枪”,成为了一种革命的象征,因此即使在 1936 年至 1939 年的西班牙内战期间,它的时尚作为一种革命的象征性武器,再次复活,他们被戴在那里,杜鲁蒂的无政府主义者,加拿大志愿者和......苏联军事顾问。

亚洲之窗


但对德国来说,一战战败后与苏联的“友谊”就像是一扇“窗户”,不是对欧洲,而是对亚洲。 德国的军事政治领导层认为修改战争结果是不可避免的。 但这需要强大的经济和装备精良的军队。 也就是说,有必要在失败后让国家从屈膝中站起来,并为即将到来的战争创造最新的小型武器。

国务部长 vom Rathenau(刚刚为复兴德国军工工业奠定了基础)就此事向德国国防军的将军们发表讲话说:

“在这场战争中,将使用全新的武器,最不受过时武器束缚的军队将拥有巨大的优势。”

但是为了制造新武器,需要用旧武器的生产来装载机器和设备。 它被要求向工人支付工资,以便他们能够养家糊口并向国库纳税,它被要求......

什么?!

首先 - 成品的生产和运作良好的销售。 但是这样一来,战后德国的情况就不是很好了。


手枪上的数字被放在了不同的地方。 (照片:莫菲拍卖)

从历史上看,在德国,军火工业分为两个部门:私营部门和公共部门。

武器生产中心位于苏尔和纽伦堡、柏林和莱比锡以及埃尔福特和基尔等城市。 大型国家军火库位于安贝格、但泽,当然还有柏林和埃尔福特、波茨坦和施潘道,在那里他们为军队生产武器,许多私营公司生产民用和运动狩猎武器,或者他们参与了在紧急情况下履行军队的武器订单。 特别是在第一次世界大战期间,数十家中小型军火企业和小型机械制造厂成功地加入了促进国家军火库生产的工作。

为什么苏联需要博洛毛瑟

德国毛瑟枪,带有 1900 年版本的枪托皮套。 口径 7,63 毫米。 (奥克兰战争纪念博物馆,新西兰)

现在这些公司又转而生产他们的传统产品,即生产狩猎、民用和运动武器,以及各种……家庭用品,例如自行车。 对于国家军火库来说更加困难,根据凡尔赛条约,武器的生产是有限的,但是......并没有完全禁止,也就是说,仍然允许向德国国防军释放小武器条约。


第一次世界大战期间,德国毛瑟带着枪托。 (奥克兰战争纪念博物馆,新西兰)

而且……从 XNUMX 年代初开始,德国就开始了恢复军工生产的进程。 在战后第一个十年结束时,已经开始着手创建各种小武器的有前途的模型。

我们必须向在国外(如瑞士、瑞典、荷兰或苏联)进行管理的德国军火公司表示敬意,他们不仅部署了重要的研发工作,而且还建立了一些样品的生产。

那么,苏维埃俄罗斯与魏玛共和国建立了相当密切的政治、贸易和军事联系,也获得了现代短管武器的份额。

1920 年,Waffenfabrik Mauser 向德国警方提供了他们著名的 K.96 - mod 的另一种修改。 1920年,全长256毫米,枪管长99毫米。

这个长度并不是偶然出现的:德国被禁止生产口径在 9 毫米及以上的手枪,同时也不允许生产超过 100 毫米的枪管。

这些手枪可以有 6 或 10 发弹匣,握把面颊由木头或塑料制成。 随后,早期版本的手枪开始针对这种武器型号进行更改,而且不仅是 7,63 毫米口径,还有 9 毫米帕拉贝鲁姆手枪。 那么,1922年德国和苏俄签署了著名的拉帕尔协议,开始相互贸易!

苏联购买毛瑟手枪(基本上这些是 7,63 年型号的 1912 毫米手枪,保存在仓库中),然后魏玛共和国又订购了 30 万支毛瑟手枪“Bolo”(即“布尔什维克”-这由于在苏联大量销售,这种毛瑟型号开始在西方被称为,尽管这支手枪被许多其他国家购买)1920-1921 型号(在不同来源中该型号可追溯到这两年) ) 在 7,63 × 25 毫米毛瑟弹药筒下。

在苏芬战争期间,这种毛瑟枪(作为三线卡宾枪的附加武器)被用来武装红军的滑雪侦察员。 在卫国战争期间,这些手枪中有一些被移交给了苏联游击队,一些游击队的指挥官也配备了这些手枪。

1926 年,毛瑟模型。 1912 年推出了 7,63 毫米现代化改装样机。 1926. 设计师简化了制造技术,在靠近腔室的地方加厚了枪管。 安全扣的设计也有所不同,其旗帜现在可以固定在三个位置。

但即使经过所有这些改进,它仍然是一种商业武器,也被苏联购买,用于 KKD 和 NKVD 的指挥人员,然后在卫国战争期间已经使用。

顺便说一下,在 1930 年代,基于 7,65 毫米勃朗宁弹药筒的警用和商业型号的毛瑟手枪,具有基于自由螺栓后坐力的自动化,也在苏联流通。 这是一把 7,65 毫米型号的 1914/34 手枪,由 Josef Nickl 公司的著名枪匠制造。 他在德国警察服务了两年半的时间里成功地确立了自己的地位,内务人民委员部和红军的高级指挥人员并没有不屑于使用它。

西班牙毛瑟——著名的“紫苑”也来到了苏联,尤其是在西班牙内战期间。 请注意,在苏联,旧股票和新奖杯不仅用于 NKVD,还用于军队。 例如,1943 年,卫队的 L.勃列日涅夫上校收到了毛瑟手枪作为奖励。

然而,令人惊讶的是,这种做法在我们的时代仍在继续。 例如,奔萨州州长(现已去世)、统一俄罗斯党成员瓦西里·博奇卡列夫于 2004 年从国防部收到的不是某种总理,而是私人毛瑟 K-96。


毛瑟·布琼尼奖,1921 年

请注意,在同一个 20 年代,苏联的波多利斯克弹药筒工厂建立了 7,63x25 毛瑟弹药筒副本的生产。

加上操作毛瑟的丰富经验,正是这种情况决定了为手枪选择新的苏联弹药筒 - 1930 年,采用了 7,62 毫米弹药筒,现在称为 7,62x25 TT,与 7,63 仅略有不同-mm 毛瑟弹药筒。...

有趣的是,在网上找到的一份材料中有这样一段话,称苏联服役的“毛瑟”C-96作为“行刑队的武器”是对意识形态的致敬,而不是对历史的致敬。” 也就是说,这意味着有人确实表达了这样的意见。 但是很想知道它至少以某种方式基于什么。 但是……这恰恰是不可能查到的!


毛瑟“Bolo”带皮套(照片由 Revivaler 拍卖)

诚然,许多 VO 读者一直依赖于逻辑。

逻辑是,为 Cheka-GPU 机身购买毛瑟枪不是偶然的(就像那样,普通的左轮手枪本可以省去),而是为了易于使用并强调其精英主义。

因此,其中一位 Chekists 很可能将毛瑟用于“这个”,因为左轮手枪作为射击武器不方便。 尽管如此,这件事在各方面都令人不快,即使是臭名昭著的恶棍,我也想尽快结束它。 而左轮手枪对此不是很好:它发射了七次,然后将鼓旋转七次,使用推杆,插入弹药筒。 玛雅塔等等!

好吧,现在谈谈在大规模枪击事件现场发现的毛瑟炮弹可以说的内容(如果有的话)。

埋葬时间在这里很重要,而不是衬垫。

直到 22 年 1941 月 XNUMX 日,它既可以是毛瑟弹壳,也可以是纳甘弹壳,而且都是我们的,亲爱的,内务人民委员部。

在此日期之后的墓葬中,人们无法确定任何事情,尽管德国人不太可能开始修补我们的“左轮手枪”,在战争开始时他们痛苦地鄙视我们和我们所有人。

确实,袖子上有标记 - 我们的而不是我们的。

但是我们也从德国人那里买了毛瑟子弹,但是我们用了多久,用完又多快?

所以所有这些问题仍然笼罩着“黑暗的阴霾”。 答案远不止这些!
我们的新闻频道

订阅并了解最新新闻和当天最重要的事件。

373 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. -6
    19九月2021 06:40
    布尔什维克之所以将毛瑟枪投入使用只是因为其强大的弹药筒和高初速,因为毛瑟弹药筒本来是用于冲锋枪的,而7,63 * 25用于冲锋枪的弹药筒比9 * 19弹药筒更可取。
    1. +11
      19九月2021 06:45
      Quote:Kot_Kuzya
      冲锋枪7,63 * 25优于9 * 19弹药筒。

      何时以及在哪些测试中变得清晰? 当在苏联购买波洛斯时,唯一有经验的冲锋枪是由 F.V. 左轮手枪弹药筒下的托卡列夫!
      1. 0
        19九月2021 06:51
        引用:kalibr
        何时以及在哪些测试中变得清晰? 当在苏联购买波洛斯时,唯一有经验的冲锋枪是由 F.V. 左轮手枪弹药筒下的托卡列夫!

        其实这个不用测试也可以理解,因为PP是专为最远200米的瞄准射击而设计的,所以子弹初速越高,子弹的弹道越平坦,直接射得越远射程,因此有效射程越高。
        1. +4
          19九月2021 06:54
          Quote:Kot_Kuzya
          其实这不用任何测试也可以理解,因为PP是专为200米远距离瞄准射击而设计的,

          给你——当然! 但是20-30年代的军队根本不明白这一点。
          1. +3
            19九月2021 07:01
            你认为布尔什维克为什么开始购买非常昂贵的毛瑟,如果在德国有可能让 Chekists 购买 Luger,既便宜又方便携带?
            1. -8
              19九月2021 07:05
              Quote:Kot_Kuzya
              你认为布尔什维克为什么开始购买非常昂贵的毛瑟,如果在德国有可能让 Chekists 购买 Luger,既便宜又方便携带?

              好问题! 我认为这是为了让德国人欣赏它。 我们在困难时期为您提供帮助 - 也更加合规。 我们从你那里买了多少昂贵的手枪,虽然我们本可以买更便宜的。 嗯……你可以为我们做点好事。
              1. +3
                19九月2021 07:07
                引用:kalibr
                好问题! 我认为这是为了让德国人欣赏它。 我们在困难时期为您提供帮助 - 也更加合规。 我们从你那里买了多少昂贵的手枪,虽然我们本可以买更便宜的。 嗯……你可以为我们做点好事。

                谢谢,笑了。 这种行为更适合沙皇或戈尔巴乔夫,而不适合列宁和托洛茨基等愤世嫉俗和强硬的实用主义者。
                1. +7
                  19九月2021 07:09
                  苏德军事和军事技术合作 1920-1933
                  俄罗斯联邦高级认证委员会的论文题目和作者摘要 07.00.02, 历史科学候选人 Baikov, Aleksey Yurevich, 历史科学候选人, 2007, 莫斯科
                  你应该阅读这部作品...
                  1. +6
                    19九月2021 07:20
                    我再重复一遍:苏联和德国之间没有军事或军事技术合作,那些年的苏联是一个贫穷落后的国家,人口无知,不像当时的德国在世界科学中。 德国人训练了苏联的工程师、飞行员、大炮和加油机,苏联作为交换为他们提供了领土,因为根据凡尔赛的条件,德国人被禁止发展和制造自己的大炮、战斗机和坦克部队. 我希望你读过 Grabin 的回忆录“胜利的武器”,在那里他讲述了 20 年代和 30 年代初期德国工程师如何教他们如何制造火炮系统,然后仍然完全没有经验和文盲的苏联工程师?
                    1. 0
                      19九月2021 07:28
                      为什么共产党的敌人要读书? 他们有他们的反苏改革神话,即训练德国飞行员和加油机的是苏联共产党人,而共产党人是坏人,因为他们不得不预测,15 年后,由希特勒领导的德国人将进攻苏联。
                      1. +8
                        19九月2021 07:41
                        引用:tatra
                        为什么共产党的敌人要读书? 他们有反苏改革的神话,认为是苏联共产党人训练了德国飞行员和油轮。

                        是的,毕竟自由主义者在严肃的卷心菜汤上声称它据称是在苏联“锻造了一把纳粹剑”,并且是一名业余图哈切夫斯基,几乎整个第一次世界大战都被囚禁,并且是士官Budyonny 与 Timoshenko 一起,训练了顽强的德国将军、油轮和飞行员。 就像现在断言梅赛德斯、VAG、宝马和奥迪的德国工程师来俄罗斯与AvtoVAZ的俄罗斯工程师一起学习 wassat
                      2. +3
                        19九月2021 07:46
                        我第三次写作:至少阅读作者的摘要。 然后写下自由主义者和他们的主张。
                      3. 0
                        20九月2021 18:14
                        左行军
                        (对水手)
                        在游行中转身!
                        言语不是诽谤的地方。
                        嘘,扬声器!

                        您的
                        一句话,
                        毛瑟同志。

                        足以遵守法律
                        由亚当和夏娃给出。
                        我发誓。
                        左!
                        左!
                        左!
                        .......
                        ......

                        V. 马雅可夫斯基 1918。
                      4. +3
                        19九月2021 11:06
                        关于“纳粹剑”是为了 Shirokorad
                      5. +2
                        19九月2021 07:45
                        亲爱的伊琳娜,你当然已经阅读了作者对我引用的研究的摘要?
                      6. -4
                        19九月2021 19:56
                        巴巴口号和愚蠢的伪左撇子为世界资本主义工作,也在这里放屁 笑
                    2. +2
                      19九月2021 07:44
                      他是乞丐,但他把金条送到了德国,对吧? 阅读我在下面写给你的内容。 并查看论文......在写评论之前。 至少是抽象的。
                      1. +3
                        19九月2021 07:53
                        引用:kalibr
                        他是乞丐,但他把金条送到了德国,对吧?

                        喔喔喔喔! 问题出在自由主义历史学家身上! 他们不明白显而易见的! 事实上,在20世纪20年代,金本位制度依然存在,一个主权国家的每种货币都与黄金严格挂钩,并有自己的含金量,当时的美元、英镑、马克、法郎和切尔沃内特是自由流通的。并按需无限兑换黄金。 现在全世界都在交易无担保绿色票据,但那时完全不同!
                      2. +5
                        19九月2021 08:11
                        也就是说,他是一个乞丐,但按照标准,他是用黄金交易的。 所以不会很穷吧?
                      3. -3
                        19九月2021 08:18
                        麻烦在于你们这些自由派历史学家! 退休金20万的巴巴杜夏用卢布买面包,年收入50万卢布的商人伊万也用卢布买面包。 按照你的逻辑,Baba Dusya不是那么穷,因为她用卢布买面包?
                      4. 0
                        19九月2021 10:20
                        Quote:Kot_Kuzya
                        按照你的逻辑,Baba Dusya不是那么穷,因为她用卢布买面包?

                        当然! 如果她是乞丐,她不会买,而是看在上帝的面上!
                      5. -1
                        19九月2021 10:32
                        引用:kalibr
                        当然! 如果她是乞丐,她不会买,而是看在上帝的面上!

                        自由主义历史学家的L逻辑。 养老金领取者为 90 年代的自由主义者在“圣徒”中为“基督的缘故”要求面包。
                      6. -3
                        19九月2021 18:08
                        Quote:Kot_Kuzya
                        自由主义历史学家的L逻辑。 养老金领取者为 90 年代的自由主义者在“圣徒”中为“基督的缘故”要求面包。

                        如此年轻,如此愚蠢,上帝原谅我......
                    3. +1
                      19九月2021 07:54
                      Quote:Kot_Kuzya
                      我希望你读过格拉宾的回忆录“胜利的武器”,在那里他讲述了 20 年代和 30 年代初期德国工程师如何教他们如何制造火炮系统,然后仍然完全没有经验和文盲的苏联工程师?

                      一篇论文,链接到您眼皮底下的各种来源! 在那里,有一个非常有趣的评论。
                      1. -3
                        19九月2021 17:49
                        口径你厌倦了皇冠吗? 所以毕竟,你可以拿起并忘记它所写的内容。 你认为自己最,好,一般来说,如果不是上帝,那么圣灵。
                      2. -3
                        19九月2021 18:06
                        Quote:zenion
                        你认为自己最,好,一般来说,如果不是上帝,那么圣灵。

                        但是您显然生病了,这反映在您的心智能力上。 请接受我的遗憾。
                      3. -2
                        19九月2021 18:17
                        你有一个很大的房间,至少是 6 号。
                      4. -1
                        19九月2021 18:20
                        “古代有哲人说过,当无话可说时,他们就开始执着于个人的言语和对手的那种。”
                    4. 0
                      21九月2021 03:57
                      Quote:Kot_Kuzya
                      我再重复一遍:苏联和德国之间没有军事或军事技术合作,那些年的苏联是一个贫穷落后的国家,人口无知,不像当时的德国在世界科学中。 德国人训练了苏联的工程师、飞行员、大炮和加油机,苏联作为交换为他们提供了领土,因为根据凡尔赛的条件,德国人被禁止发展和制造自己的大炮、战斗机和坦克部队. 我希望你读过 Grabin 的回忆录“胜利的武器”,在那里他讲述了 20 年代和 30 年代初期德国工程师如何教他们如何制造火炮系统,然后仍然完全没有经验和文盲的苏联工程师?

                      嗯,你为什么要散布这种胡说八道,为什么德国人在我们卡马坦克学校学习坦克,他们采用了苏联的运动战战术,嗯,关于落后国家的胡说八道,落后国家表现出如此经济增长,甚至中国,在西方的支持下不能让步。
                      1. +6
                        21九月2021 15:26
                        引用: 瓦迪姆·卡夫 (Vadim Kraft)

                        好吧,你为什么要散播这种废话,为什么德国人要在我们的卡马坦克学校学习坦克科学?

                        德国学员在德国人创建的 Kama 学校向德国教师学习德国技术,该学校位于苏联领土上,原因只有一个 - 德国人在欧洲其他任何地方都无法开设这样的学校。 对于凡尔赛条约。
                        引用: 瓦迪姆·卡夫 (Vadim Kraft)
                        他们采用了苏联的机动战战术

                        20 年代后期,在冯·塞克特 (von Seckt) 的领导下,来自摩托化团、条件坦克营、炮兵和支援侦察组(摩托车上的“飞行员”)的混合樟脑混合组的演习在国防军中进行。
                        引用: 瓦迪姆·卡夫 (Vadim Kraft)
                        好吧,关于落后国家的废话,落后国家表现出这样的经济增长,即使是中国人,在西方的支持下也无法放弃。

                        经典的“低基数效应”。
                    5. 0
                      22九月2021 09:46
                      Quote:Kot_Kuzya
                      我再重复一遍:苏联和德国之间没有军事或军事技术合作,那些年的苏联是一个贫穷落后的国家,人口无知,不像当时的德国在世界科学中。 德国人训练了苏联的工程师、飞行员、大炮和加油机,苏联作为交换为他们提供了领土,因为根据凡尔赛的条件,德国人被禁止发展和制造自己的大炮、战斗机和坦克部队. 我希望你读过 Grabin 的回忆录“胜利的武器”,在那里他讲述了 20 年代和 30 年代初期德国工程师如何教他们如何制造火炮系统,然后仍然完全没有经验和文盲的苏联工程师?

                      在 20 年代,德国没有坦克部队。是的,德国参战时携带的火炮系统非常多样化,是在欧洲捕获的。所以在某种程度上训练苏联油轮是值得怀疑的。
                      1. -1
                        22九月2021 10:46
                        Quote:Pilat2009
                        在 20 年代,德国没有坦克部队。是的,德国参战时携带的火炮系统非常多样化,是在欧洲捕获的。所以在某种程度上训练苏联油轮是值得怀疑的。

                        事实上,德国人在第一次世界大战中拥有使用坦克的经验,包括他们自己生产的和俘获的。 就拿苏联卡马坦克学校的校长卢茨来说,之前他是德国汽车部队的指挥官,实际上是在第一次世界大战中指挥德国机动部队的卢茨,他成为了德军之父。德国坦克部队。
                      2. 0
                        23九月2021 09:33
                        Quote:Kot_Kuzya
                        Quote:Pilat2009
                        在 20 年代,德国没有坦克部队。是的,德国参战时携带的火炮系统非常多样化,是在欧洲捕获的。所以在某种程度上训练苏联油轮是值得怀疑的。

                        事实上,德国人在第一次世界大战中拥有使用坦克的经验,包括他们自己生产的和俘获的。 就拿苏联卡马坦克学校的校长卢茨来说,之前他是德国汽车部队的指挥官,实际上是在第一次世界大战中指挥德国机动部队的卢茨,他成为了德军之父。德国坦克部队。

                        德国人在第一次世界大战中制造了多少辆坦克,他们获得了哪些经验?
                      3. +1
                        24九月2021 02:26
                        Quote:Pilat2009
                        德国人在第一次世界大战中制造了多少辆坦克,他们获得了哪些经验?

                        与制造零式坦克的沙皇俄罗斯形成鲜明对比的是几十个单位。 另外,过去两年德国人与大量的英国和法国坦克作战,并且打得很好,因为英法带着数千辆坦克与德国人摆弄了两年。 并且有了与大量坦克对抗的经验,德国人可以弄清楚如何在进攻中使用大量坦克,他们以卢茨和古德里安为例。 而像图哈切夫斯基、布琼尼和伏罗希洛夫这样的布尔什维克军事领导人在坦克方面的经验为零。
                      4. -1
                        24九月2021 07:04
                        Quote:Kot_Kuzya
                        Quote:Pilat2009
                        德国人在第一次世界大战中制造了多少辆坦克,他们获得了哪些经验?

                        与制造零式坦克的沙皇俄罗斯形成鲜明对比的是几十个单位。 另外,过去两年德国人与大量的英国和法国坦克作战,并且打得很好,因为英法带着数千辆坦克与德国人摆弄了两年。 并且有了与大量坦克对抗的经验,德国人可以弄清楚如何在进攻中使用大量坦克,他们以卢茨和古德里安为例。 而像图哈切夫斯基、布琼尼和伏罗希洛夫这样的布尔什维克军事领导人在坦克方面的经验为零。

                        当使用概念发生变化时,您不会混淆卡在战场上的马车大小的 PMV 坦克和 20-30 年代的坦克。
                      5. -1
                        24九月2021 07:36
                        Quote:Pilat2009

                        当使用概念发生变化时,您不会混淆卡在战场上的马车大小的 PMV 坦克和 20-30 年代的坦克。

                        事实上,雷诺 FT-17 早在 1917 年就出现了,它成为了一款革命性的坦克。
                  2. +19
                    19九月2021 09:49
                    引用:kalibr
                    苏德军事和军事技术合作 1920-1933

                    你甚至知道你在卡廷发现了什么贝壳吗? 所以,这个毛瑟枪不能和死刑挂钩。。这里有警用版本的毛瑟枪,枪膛为 6,35 x15 和 7,65x17,但这是一种完全不同的武器,1934 年的最后一个版本没有与德国人交易。 所以,那篇文章,带着一丝空洞。 在那里,如果有对话,那就是关于沃尔特斯的。 但低于 6,35 毫米是一种罕见的选择。 部分袖子不是黄铜的(1940)。 嗯,我们的当然没有这样的。
                    所以。 那个故事是泥泞的。
                    嗯,你,一如既往。 栅栏上的影子。
                    1. +12
                      19九月2021 10:28
                      引用:chenia
                      你甚至知道你在卡廷发现了什么贝壳吗?

                      作者凌驾于这些小事之上! 笑
                    2. 0
                      19九月2021 10:34
                      引用:chenia
                      所以。 那个故事是泥泞的。

                      所以在我的文章末尾写到事情是黑暗的,问题多于答案。
                    3. 0
                      20九月2021 00:16
                      确切地! 在 Katyn 中发现的类似 7,63 毫米的东西在任何地方都没有提到,作者在这里抓挠……
                2. +1
                  19九月2021 07:38
                  当时这些交易就是这样进行的。.
                  绝密。 列扎瓦同志。
                  八月20 1920
                  后电报号码 791
                  政治局决定立即完成昂什利赫特同志提出的军备交易。 你必须立即同奥博连斯基同志达成协议,不要浪费一小时,由他负责通过古科夫斯基或柯普转移所需的金额(XNUMX万马克)。 这是一件极其重要和紧迫的事情。 它的实际执行是政治局委托给你和昂什利赫特同志的,寄钱给奥博连斯基同志。
                  军事委员会托洛茨基

                  托洛茨基 - 无情
                  八月20 1920
                  编号 3838 / V 930 / III。 交易获得批准,即指示 Lezhava 立即转账。 快点完成手术吧。 托洛茨基。

                  托洛茨基 - 无情
                  八月20 1920
                  绝密。 在直线上(在代码中)。 打电话给 Unshlicht。 除了我的790号电报外,我还想通知您,按照您指定的路线发送黄金是非常困难的。 您自己有机会将金条直接转让给供应商吗? 您是否也有机会与可靠的人一起向 Kopp 发送另一批产品? 托洛茨基。
                  所以不需要强硬的实用主义者......
                  1. +8
                    19九月2021 07:43
                    在通信中取悦德国同志和取悦他们的愿望在哪里? 与有关购买武器及其付款的业务讨论的日常通信。
                    1. -4
                      19九月2021 08:13
                      苏联和德国之间没有军事或军事技术合作, 这不是你写的吗? 那钱有什么用呢? 你对我,我对你——这叫做贸易合作或伙伴关系。
                      1. +5
                        19九月2021 08:20
                        惨绝人寰,惨绝人寰! 如果家教到一个人家里教他英语,按照你的逻辑,这叫合作吗? 按照你的逻辑,一个人给钱给导师,他传授知识。 按照你的逻辑,他们是合伙人吗?
                      2. -6
                        19九月2021 10:22
                        Quote:Kot_Kuzya
                        按照你的逻辑,他们是合伙人吗?

                        这不是我的逻辑,但很正常。 是的,他们是合作伙伴。 它们根据合伙协议进行交换。 一个得到知识——另一个得到金钱。 我知道气象学家原则上不需要太多的知识。 但我没想到会有这样的无知。
                      3. +5
                        19九月2021 10:37
                        引用:kalibr
                        这不是我的逻辑,但很正常。 是的,他们是合作伙伴。 它们根据合伙协议进行交换。 一个获得知识,另一个获得金钱

                        也就是说,商店中的买家和卖家也是合作伙伴。 wassat ? 现在很清楚为什么乌克兰人认为美国是他们的“盟友”,尽管乌克兰和美国之间没有结盟协议。 顺便说一句,您认为23年1939月22日至1941年1934月1938日之间的苏联和德国是“盟友”吗? 正是在互不侵犯条约的基础上? 原来,XNUMX年与德国签订互不侵犯条约的波兰和XNUMX年与德国签订互不侵犯条约的法国和英国,也是希特勒的“盟友”? 只是不要对德国和苏联之间的波兰分裂动摇。 毕竟波兰和德国瓜分了捷克斯洛伐克,法国和英国拒绝了捷克斯洛伐克的军事和政治支持,迫使贝内斯接受了德国的条件。 按你的逻辑,原来波兰、英国和法国也是希特勒的“盟友” wassat
                      4. -13
                        19九月2021 10:38
                        Quote:Kot_Kuzya
                        顺便说一句,您认为苏联和德国在 23 年 1939 月 22 日至 1941 年 XNUMX 月 XNUMX 日之间是“盟友”

                        根据合同 - 没有。 基于秘密协议 - 是的!
                      5. +5
                        19九月2021 10:41
                        原来,1934年与德国签订互不侵犯条约的波兰和1938年与德国签订互不侵犯条约的法国和英国,也是希特勒的“盟友”? 只是不要对德国和苏联之间的波兰分裂动摇。 毕竟波兰和德国瓜分了捷克斯洛伐克,法国和英国拒绝了捷克斯洛伐克的军事和政治支持,迫使贝内斯接受了德国的条件。 按照你的逻辑,原来波兰、英国和法国也是希特勒的“盟友”
                      6. +7
                        19九月2021 21:14
                        引用:kalibr
                        Quote:Kot_Kuzya
                        顺便说一句,您认为苏联和德国在 23 年 1939 月 22 日至 1941 年 XNUMX 月 XNUMX 日之间是“盟友”

                        根据合同 - 没有。 基于秘密协议 - 是的!

                        关于联盟的秘密协议中有什么地方? 有简单定义的兴趣领域。 盟友和敌人都可以这样做,以免彼此开战。
                      7. +6
                        19九月2021 14:58
                        Quote:Kot_Kuzya
                        也就是说,商店中的买家和卖家也是合作伙伴。

                        事实上,根据俄罗斯联邦民法典,他们是百分百的合作伙伴。 他们甚至有书面合同 - 货物付款收据。
                      8. +1
                        23九月2021 21:55
                        但美国也认为乌克兰是其盟友
                      9. 0
                        7十月2021 13:51
                        不。 封臣不是盟友。 他的职责是执行霸主的命令。
                  2. +11
                    19九月2021 08:22
                    引用:kalibr
                    您自己有机会将金条直接转让给供应商吗? 您是否也有机会与可靠的人一起向 Kopp 发送另一批产品? 托洛茨基。

                    正是这句话说它是假的。
                    我补充一下——在卡廷森林的墓地,不仅发现了毛瑟7.65弹,还发现了6.35弹,而且都是德国工厂“壁虎”生产的。
                    NKVDeshniki 使用“Browning”执行死刑?
                    我们开始谈论 Katyn,说实话,而不仅仅是对你有益的事情。 又把你的狗屎扔在风扇上?
                    1. +8
                      19九月2021 09:37
                      毛瑟 6,35 口径也足够了,但这不是“Bolo”...,你可以记住和科罗文的手枪 6,35
                    2. -8
                      19九月2021 10:11
                      Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                      NKVDeshniki 使用“Browning”执行死刑?

                      Korovin 6,35 毫米可以吗?
                      1. 0
                        20九月2021 19:51
                        引用:kalibr
                        Korovin 6,35 毫米可以吗?

                        非常不可能。 墨盒很弱,没有停止效果。 当然,在执行过程中,谁也不能停下来,但他们自己说,这项工作既紧张又不愉快。 老天,最好每七发子弹就给左轮手枪重新装弹,而不是释放八发子弹然后永远不要等待想要的效果......
                      2. 0
                        20九月2021 20:00
                        但他们也在那里发现了这样的外壳......
                      3. +4
                        20九月2021 20:22
                        是的,一般有很多奇怪的。 从臭名昭著的进口绳子,被定罪者的手被缠住,这些弹药筒和用于释放食物的文件,据称已经被枪杀。 此外,人们可能可以分别找到每个事实的解释,但是它们太多了......
                        总的来说,一些波兰人在苏联被枪杀的事实从来都不是秘密。 问题是,谁在卡廷做到了? 波兰人对此不感兴趣。 他们很久以前就自己决定了一切。 我们的领导也是。 不便说雅科夫列夫挖出的文件是假的,在普京和图斯克跪下之后……

                        对于我们的伪自由主义者(我不适合你)来说,斯大林可能没有犯下任何罪行的想法似乎完全是煽动性的。
                        总的来说,我不得不同意,我们永远不会知道真相。
                        什么和购买毛瑟....的事情,不管怎么说,都是一种地位的事情。 庞蒂一直比钱贵。 也有可能通过这种方式将钱带到合适的人手中。 该公司是私人的。
                      4. +2
                        21九月2021 06:13
                        Quote:高级水手
                        是的,一般有很多奇怪的。 从臭名昭著的进口绳子,被定罪者的手被缠住,这些弹药筒和用于释放食物的文件,据称已经被枪杀。 此外,人们可能可以分别找到每个事实的解释,但是它们太多了......
                        总的来说,一些波兰人在苏联被枪杀的事实从来都不是秘密。 问题是,谁在卡廷做到了? 波兰人对此不感兴趣。 他们很久以前就自己决定了一切。 我们的领导也是。 不便说雅科夫列夫挖出的文件是假的,在普京和图斯克跪下之后……


                        对于我们的伪自由主义者(我不适合你)来说,斯大林可能没有犯下任何罪行的想法似乎完全是煽动性的。
                        总的来说,我不得不同意,我们永远不会知道真相。
                        什么和购买毛瑟....的事情,不管怎么说,都是一种地位的事情。 庞蒂一直比钱贵。 也有可能通过这种方式将钱带到合适的人手中。 该公司是私人的。

                        谢谢伊万! 在我看来,这是今天最好的评论!
                      5. +1
                        21九月2021 14:03
                        “什么和收购毛瑟……不管怎么说,都是地位问题。庞蒂一直比钱贵。也有可能通过这种方式把钱带到了合适的人手中。公司是私人的。”
                        恕我直言,有人评论说,与其他手枪相比,选择 C96 是为了更高的精度、更长的射程(广告宣传的几乎是一公里)和更大的存储容量。 10 轮在那个时候很多。
                        如果我理解正确的话,在 19 世纪末和 20 世纪初,并没有所有这些 IPSC / IPDA 的东西——一种武器有很多弹匣,快速装填等等。
                        自动手枪弹匣的所有优点 - 几乎是瞬间的,与左轮手枪相比,多次重新装填在当时并不明显。 例如,我们有一个 Nagant 枪套,带有可装弹 1 次的弹药筒(这仍然是一项运动)和 TT - 一个带有 1 个备用弹匣的枪套。 现在的标准是1把手枪,2个弹匣。
                        装载毛瑟 - 通过“一个或一个夹子”可以通过与步枪类比来理解。
                        嗯,还有地位问题,亲爱的,最贵的手枪之一。 质量很好。

                        PS 至于卡廷——好吧,好像没有“无可挽回的疑虑”(“布尔登科的委员会”可以回忆起来,但最好不要。)。



                      6. -2
                        21九月2021 17:41
                        “特殊文件夹”中的所有文件都是假的,就像一张七卢布的钞票。 可以讲的很详细,讲的很合理。 我简单地告诉你。 “Katynevedy”和一个书面的袋子一样,上面戴着“布尔什维克中央委员会政治局会议第13号会议记录的纸张”,将它们作为斯大林嗜血的证据。 然而,在关于处决波兰人的议定书第144段之前,造假者挤掉了第135段以填补空白:
                        135. - 关于特沃相同志的委托。
                        1.在德国订购武器,在同志的领导下派一个委托下列成分中的 Tevosyan(见附录)。
                        2. NKVMF 在 NKSP 和 NKV 的参与下,负责验收“Lutsev”号船体,以及船上设备中包含的所有武器、机构、设备。
                        该船的完工由NKSP作为总供应商进行,并与NKVMF的所有武器成套交付。
                        3. 在相同条件下(如第 2 条),可接受 15 英寸。 塔楼及其由人民武装人民委员部交付给 Voenmorflot 人民委员部

                        与消费品不同,议定书第 3/135 条中的战列舰口径炮塔据称是在 5 年 1940 月 15 日之前编写的,不仅是件商品,而且是独一无二的商品。 因此,在没有选项的情况下,协议中提到的380英寸塔是德国海军两门炮塔火炮系统,配备34-mm SKC-34(或SK C/1940)大炮。 德国战列舰俾斯麦号和提尔皮茨号都配备了这种类型的火炮。 在入侵苏联之前,希特勒与斯大林调情,试图平息他的警惕。 在这场博弈过程中,克虏伯公司提出向苏联购买“流动性差”的塔,据称没有客户。 这个提议很诱人,并且在 380 年 69 月(!)签署了一项协议,根据该协议,克虏伯公司承诺向苏联提供 XNUMX 座 XNUMX 毫米两门炮塔。 它们计划安装在 XNUMX 号项目“喀琅施塔得”的两艘重型巡洋舰上。 德国人当然不会执行这个命令。 因此,虽然付款,但苏方没有收到这些塔。
                        19 年 1940 月 1941 日(!)在人民委员会和全联盟共产党(布尔什维克)中央委员会的决议中,“关于 XNUMX 年军事造船计划”是这样写的:
                        ...不生产新的战列舰和重型巡洋舰,迫使 NKSP 集中力量建造重型巡洋舰“喀琅施塔得”和“塞瓦斯托波尔”,将它们的下水日期定在 1942 年第三季度,问题他们的主炮口径不能晚于 XNUMX 月中旬解决
                        .
                        对于波兰人的热心支持者,我想特别说明一下,关于69计划“喀琅施塔得”号巡洋舰的信息可以在谷歌上轻松找到。
                        据称,144 年 5 月 1940 日,在“政治局协议”第 15 条中做出了射杀波兰人的决定。武装了“喀琅施塔得”系列的重巡洋舰,并签署了关于苏联从未收到的武器供应的条约?! 这就是所谓的“特别一揽子”中所有文件都是虚假的最好证明,因为它们都引用了全联共产党(布尔什维克)中央政治局的第十三号议定书。 假可以指正品,正品不能指假!
                      7. 评论已删除。
                      8. 0
                        21九月2021 17:26
                        Katyn早已成为可以准确识别Russophobes和俄罗斯第5列的试金石。 所以我将从一张照片开始:

                        最喜欢的手枪 I.V. 斯大林。 根据自由主义者的说法,他在卡廷亲自用这把手枪射杀了波兰人。
                        1916 年,在西班牙 GAU 的命令下,俄罗斯向我们订购了 1917 年法国向我们提供了 58345 支 7,65x17 勃朗宁手枪和 3 万发子弹。 他们都去了布尔什维克。 考虑到奖杯,在苏联内战之后,大约有 70 支装在 7,65x17 勃朗宁上的手枪被传递出去。 例如,这些来自西班牙订单:

                        3 万发7,65 x17 勃朗宁弹对于平民来说已经足够了,1940 年的遗骸本来可以射杀所有400 万波兰囚犯,但弹壳的保修期只有10 年。 顺便说一句,我注意到,毛瑟 K-96 对政治镇压的无辜受害者进行处决是一件令人不舒服的事情。 当K-96近距离射击头部时,大脑不可避免地会飞向两侧,从而导致枪手的外观不整洁。 因此,左轮手枪更适合执行死刑。
                        由于 1917 墨盒的保修期到期,1927 年从德国公司 DWM 购买许可证和机器用于波多利斯克的 17 墨盒工厂,并于 1929 年开始生产墨盒 9x23 Steyer、9x19 Parabellum、9x17 Browning short、7,63 x25 Mauser, 7,65, 17x6,35 Browning 和 16x1930 Browning。 自 7,65 年起,以 I 命名的乌里扬诺夫斯克墨盒工厂也开始生产 17x7,65 勃朗宁墨盒。 沃洛达斯基。 苏联 17x50 勃朗宁弹药筒的生产一直持续到 XNUMX 年代中期。 这一事实排除了有关在战前购买 Gecko 墨盒的任何神话。
                        现在关于卡廷。 在斯大林格勒惨败后,希特勒决定在库尔斯克报仇。 早在这场战斗开始之前,纳粹就决定开始一场旨在摧毁反希特勒联盟的宣传运动。 卡廷就是这样诞生的。 这家公司的成功得益于伦敦激烈的俄罗斯移民波兰政府与德国的积极合作。 然而,尽管丘吉尔反苏,但他比斯大林更渴望消灭希特勒。 因此,4.06.1943年5.07.1943月9.07.1943日,西科斯基将军死于飞机失事,XNUMX年XNUMX月XNUMX日,库尔斯克战役打响,XNUMX年XNUMX月XNUMX日,盟军在西西里登陆。
                        现在关于卡廷。
                        Katyn 调查由三个委员会进行:
                        1. 波兰红十字会 (PKK) 从 15.04.1943/07.06.1943/XNUMX 到 XNUMX/XNUMX/XNUMX。
                        2. 29 年 30 月 1943 日至 XNUMX 日的“国际委员会”巴茨。
                        3. 1944年布尔登科院士。
                        所有三个委员会都只同意在卡廷处决时使用德国 Gecko 公司的 7,65x17 毫米勃朗宁手枪(盖章 Geco DD 7,65)。 这个事实是不可能反驳的,明智的人都不会反驳它。 野生的不算。 我立即警告你“吐了”的叫声。 “国际委员会”和布尔登科的检查表明,盲伤是由这些弹药筒中的子弹造成的。
                        直到 1939 年,德国的手枪弹药筒都是为军用和民用消费者分开生产的。 “平民”消费者是盖世太保、SD、SS 等。 人权组织。 应该指出的是,例如,与著名的 DWM 相比,Gecko 公司(而不是公司)专门供应民用弹药筒。
                        1950年朝鲜战争爆发。 在这场战争中,斯大林的猎鹰开始疯狂地杀死阿梅洛夫的秃鹰,以至于世界上第一艘核武器航母B-29战略轰炸机不得不退役。 作为报复,美国国会众议院于 1951 年成立了卡廷问题特别委员会,由 R.J. Madden(Madden Commission)担任主席。
                        1951 年至 1952 年,马登委员会精心寻找任何指控苏联犯下卡廷罪行的文献线索。 1952 年,作为这次“调查”的一部分,马登委员会的代表在美因河畔法兰克福(美国占领区)震动了 Gecko 的公司,并审问了其总统根绍夫。 唉! 委员会没有在 Gecko 公司找到一份文件证明 7,65x17 勃朗宁墨盒在 1920 年至 1940 年期间向世界任何国家出售,包括苏联、波兰和波罗的海国家。因此, amers 证明 Gecko 的公司在两次世界大战期间根本没有在国外销售墨盒。 而且! Genshov 口头否认了盖世太保在 1943 年提供的证明,其中他声称此类弹药筒是在 1922 年至 1931 年间在国外生产和销售的。 根据Genshaw的新版本,它们是在1934-1935年生产的,并销往东欧。 然而,这是谎言! 在卡廷,使用了带有双金属套筒的弹药筒。 这是一种战时替代品,其生产于 1941 年在德国开始。这种弹药筒不受储存的限制,非常适合 SD 和盖世太保的“热门工作”。
                        在巴茨委托盖世太保的照片中,有来自卡廷的弹药筒。 袖子上的腐蚀痕迹清晰可见。 只有当这些是双金属外壳时才有可能实现,该外壳于 1941 年在德国开始生产。

                        当被问及为什么在 1940 年卡廷的波兰人被 1941 年发行的壁虎公司的赞助人射杀时,自由主义者和波兰人的回答是——他自己就是一个愚蠢的人。
                      9. -2
                        21九月2021 17:48
                        注意! 注意!
                        老电工! 你不再被包围!
                        Russophobes 和 5 列通过了!
                        少将想直接从苏联与您交谈! 听它,不要做错任何事!
                      10. +3
                        22九月2021 14:29
                        当我看着像子一样的人时。 只是。 于。 Yablokov,我真诚地享受这样的想法,即像他这样的人在 37 年被逼到绝境。 这不是军官,而是穿着制服的直立人。 现在了解详情。
                        1991 年,戈尔比指示苏联 GVP 编造一个关于内务人民委员部在处决波兰人时有罪的假书。 整个问题在于,从来没有任何证据证明内务人民委员部有罪。 反之亦然。 卡廷的波兰人是用德国 Geko 公司的 7,65x17 毫米勃朗宁手枪射击的(邮票 Geco DD 7,65)。 Gecko专门为盖世太保、SD等供应墨盒。 谁的斧头是杀手。 内务人民委员部没有机会获得 Geko 的弹药筒,因为 Gecko 没有在国外销售弹药筒。 此外,苏联也生产了类似的弹药筒,第一个被 Gecko 弹药筒射中的人将是在德国以货币购买它们的人。
                        墨盒 7,65x17 毫米勃朗宁苏联生产:

                        这是德国人有罪的不可杀死的证据,因此,根据戈尔比的命令,必须对其进行讨论。 主要军事检察官办公室总局司高级军事检察官,分。 只是。 于。 亚布洛科夫。 雅布洛科夫的想法就像灯柱一样直截了当:找到一个可能受到威胁并被迫提供必要证词的人。 我引用雅布洛科夫本人的话:
                        …… 为表谢意,正如我所希望的,他可以提供对调查感兴趣的证词。 苏多普拉托夫被问及他和他的下属参与卡廷犯罪的问题。 他否认了...

                        简单地说,一开始雅布洛科夫想让苏多普拉托夫成为“肇事者”的证人。 苏多普拉托夫在国家安全局的领导下受到非法镇压。 赫鲁晓夫和雅布罗科夫希望在重新考虑苏多普拉托夫旧案的威胁下,迫使他提供必要的“证据”。 如果遭到拒绝,他威胁要将他们重新定性为“严重谋杀”。 那些。 向他保证拒绝参加俄罗斯恐惧症节目的“塔”。 盖世太保的首领穆勒老爹嫉妒地在棺材里旋转。 你在说什么1937?! 然而,尽管他的生命受到了真正的威胁,苏多普拉托夫还是拒绝了亚布洛科夫。
                        然后是加里宁地区的前内务人民委员部主席 D.S. 托卡列夫。 与孤独的苏多普拉托夫不同,托卡列夫有两个成年女儿和复杂的家庭关系。 因此,通过对他和他的家人的威胁,盖世太保人取消了托卡列夫必要的“证词”。 你作为“证据”呈现的电影就这样诞生了。 这部电影的抄本已被翻译成波兰语。 然后我使用它的反向翻译。 嗯,实际上,梅德诺耶没有一个波兰人被枪杀,因为没有任何纪录片证实这一点。 波兰人“从梅德诺的沃尔特斯被枪杀”的神话诞生只是因为穆勒的战友找到了替罪羊。
                        我真诚地尊重托卡列夫。 他是一名退伍军人,是党派运动的组织者之一,在德国后方犯下了许多破坏行为,并且与雅布洛科夫不同,他没有背叛他的国家。 因此,托卡列夫利用雅布洛科夫的专业文盲(Russohobe 和文盲是同义词),把他打得淋漓尽致。 他的“证词”是戈培尔指控的棺材中的钉子。
                        Yablokov 想从 Tokarev 那里听到的主要事情是,类似于 Katyn 的处决发生在苏联的非占领区。 Yablokov 发音“7,65x17 mm Browning 弹药筒”太难了。 因此,他要求托卡列夫“承认”波兰人是被沃尔特手枪射中的。 特卡琴科同意:
                        雅布洛科夫:德米特里·斯捷潘诺维奇,你和内务人民委员部的其他军官有什么武器?
                        托卡列夫:专职武器-TT。 没错,我有一个小口袋的德国手枪瓦尔特。 但是当Blokhin,Sinegubov和Krivenko到达时,他们带来了整个手提箱的手枪。 事实证明,这些手枪很快就会磨损。 因此,他们带来了一个完整的手提箱。
                        Yablokov:哪支手枪?
                        托卡列夫:在我看来,沃尔特手枪是沃尔特。
                        Yablokov:没有其他人了吗?
                        托卡列夫:我不记得了。 也许以后还有其他人。
                        Yablokov:这些手枪有什么弹药筒?
                        托卡列夫:沃尔特——著名的手枪。 沃尔特 2,什么口径 - 我不知道......一旦我知道。
                        Yablokov:我们的墨盒不适合他吗?
                        Tokarev:我们的弹药筒不见了。 只有德国...

                        在“感谢”Yablokov“otmazy”Tkachenko 负责拍摄波兰人。 据称,他们被布洛欣、辛格博夫和克里文科射杀。
                        这份成绩单对于波兰人来说是一个“无法杀死”的论据,但对于仅仅怀疑它的企图,你可以充满一张脸。 现在让我们看看特卡琴科实际上承认了什么。 他指定的手枪 Walter 2 (Walter mod. No. 2) 是在弹药筒 6,35x16 Browning 下开发的。 Gecko 公司的 7,65x17 Browning 墨盒的使用证明在哪里,不仅在 Katyn 和全国各地,甚至在 Medny 单独采取? - 因为它不是,也没有。 因此,试图伪造 GVP 以证明 NKVD 有罪并发出可耻的响声的尝试失败了。
                        这样的珍珠 Tkachenko 卖给 Yablokov 一辆马车和一整辆车,因此 Tkachenko 的“采访”并不能证明内务人民委员部有罪。
                        故事并没有就此结束。 阅读 I. Yazhborovskaya、A. Yablokov、V. Parsadanova。 “苏波和俄波关系中的卡廷综合症”:
                        ... 15 年 29 月 1991 日至 2 月 30 日,在特维尔地区克格勃的别墅村,距离梅德诺村 243 公里,还有波兰执法机构代表的参与......在 1940 个挖洞中, 至少发现了 XNUMX 具人类尸体的骨头残骸。 在坑中发现的大量物品(波兰警察制服的一部分以及各种警察和军事用具、信件、收据、XNUMX 年春天的报纸碎片、个别物品、奥斯塔什科夫集中营的战俘名单...... .)

                        从1940年到1991年,51年过去了。 这段时间,昔日的战场上,不仅是木柄,连枪管也化作了尘土。 但在 51 年后的梅德诺耶,发现了“1940 年春天日期的报纸碎片”。 等等。 同时,这本书没有包含这些报纸碎片、波兰用具等的一张照片。 但是有一张 Mednoye 的波兰牧师的照片,他穿着防水油布靴 arr。 1942 年。



                        证明这些 1942 年的防水油布靴子属于 1940 年被枪杀的波兰人。
                        然而,故事也没有就此结束。 RF 不是一个主权国家。 因此,波兰人在 1994 年在梅德诺耶举行了一个恐俄安息日,模仿“调查”。 “调查”的目的是证明他们在 Mednoye 使用了与在 Katyn 相同的弹药筒。
                        在挖掘过程中,他们使用钻机勾勒出墓葬的轮廓。 即使考虑到据称战时罪犯都埋在那里这一事实,这种违反道德的罪行在其卑鄙性上也掩盖了内务人民委员部的任何虚构罪行。 自然,不存在对国籍的任何定义的问题。
                        用于确定乱葬坑中尸体国籍的波兰装置。

                        证明在苏联使用手枪 cal。 7,65 波兰人表示,他们发现了 162 个带有 DWM KK 479A 铜印章的弹药筒,即坚定的 DWM,而不是 Gecko,并在互联网上发布了一张刚拍摄 (!) 外壳的照片。 假货立即曝光,但对波兰人和国内的俄罗斯恐惧症患者来说,这就像鸭背上的水。
                        据波兰人称,弹壳的照片在地下埋藏了 53 年,据称是在梅德诺耶发现的:
                        [中心]
                      11. -1
                        22九月2021 14:42
                        万岁!
                        这是正常的争论!
                        这是 Calibre 最喜欢的点击诱饵!
                        我会在晚上处理你和你微弱的争论,但现在,另一位少将为你服务:

                        也听他的,不要做坏事!
                      12. 评论已删除。
                      13. 评论已删除。
                      14. -2
                        24九月2021 13:53
                        好好!
                        当对手比“vyvsevrite”级别高一点并且通常使用俄语时,这很好! 而一个在俄罗斯联邦总检察长办公室前自认为比普京、梅德韦杰夫、叶利钦、戈尔巴乔夫等人更聪明的对手也不错。 只有在苏联共产党里才有这种东西,现在哪里有窝?
                        眨眨眼睛
                        在晚上/周末,我会更密切地照顾你,但现在,一个简短的总结:
                        1.有了“弹药筒版”,你作为真正忠实的“穆希涅茨”当然跳不起来,这很好,你可以从不同的角度解释壁虎的弹药筒在苏联的显而易见的事实好。
                        2. 在大喊俄罗斯恐惧症、弗拉索夫派、反苏主义时,你是认真的。 我给你介绍了两位少将,除此之外,他们也是反苏的俄罗斯人吗? 只有你和穆欣保卫苏联?
                        3.“关于将此类“证据”放在俄语中的位置,有足够多的建议。 ——嗯,当然,发声啦!
                        4. 作为一个论点,“他们是波兰人,他们应该是坏人,” - 好吧,意料之中,但非常弱。
                        5. “像你这样的俄罗斯恐惧症患者,被国家社会主义思想所欺骗,是屠杀并继续大规模屠杀俄罗斯人的狂热杀手。你们是反对共产主义的斗士。对你们来说,杀害俄罗斯人是常态。” 嗯,不要把你的幻想编织给我。 是你,“我真诚地享受像他这样的人在 37 年被逼到墙角的想法。” 顺便说一句,好好想想,如果你的“真诚的快乐”还能得到帮助——联系最近的医疗机构,在那里表达你的想法。 您一定会在您的个人资料中找到一位对话者和一位专家。
                    3. -9
                      19九月2021 10:13
                      Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                      正是这句话说它是假的。

                      是的,你没有价格。 在 Web 上的一个短语中,您可以确定是否是伪造的文档。 您将在 RGVA 或国防部档案馆工作。
                    4. +14
                      19九月2021 19:43
                      Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                      在阿廷森林中,不仅发现了毛瑟7.65弹,还发现了6.35弹,都是德国工厂“壁虎”生产的。
                      NKVDeshniki 使用“Browning”执行死刑?

                      自 1935 年以来,内务人民委员部使用装有 7,62 毫米弹药筒的左轮手枪执行死刑。 判决是在室内进行的。 罪犯被转移到一个特别配备的房间(在大多数情况下,是地下室)。 它面向一扇用三层英寸厚木板装饰的钢门。 一扇类似的门在他身后关上了,他们从一个与头部齐平的窗户射入了后脑勺。 在集体执​​行刑罚中,使用了配备莫辛步枪的特遣队。 自然而然,这句话是在靶场进行的。 今天,这些是被压迫者的乱葬坑。 但让我们坦率地说,室内步枪和森林中的手枪(左轮手枪)从未发射过。 实际上,一个句子的执行是一个严格有序的循环动作。 因此,OGPU 工作人员在 Katyn 使用 Mauser 和 Walters 达到了“一位祖母所说”的水平。 在森林里,他们会按照通告使用步枪。 室内 - 左轮手枪。 顺便说一句,执行一个句子大约需要15分钟,但现在估计按照规则射击15000个波兰人需要多长时间。
                      如果有红军的队伍参与,那么我们又遇到了执行法庭判决和莫辛步枪(卡宾枪)的命令!
                      但德国人执行判决的做法恰恰相反。 在所有情况下都是手枪。
                      嗯,在这样的地方。 顺便说一句,我不在乎谁以及如何射杀波兰人。 有必要。 我真诚地准备“战斗到最后一个波兰人,匈牙利人或芬兰人”。 最主要的是不要碰我的同胞。 但卡廷的真相仍然需要研究。 没有投机和歇斯底里!
                      1. 0
                        21九月2021 06:46
                        弗拉迪斯拉夫\自由主义的人和非人民的逻辑都被扭曲了:机枪和咆哮的汽车在一个平静和平的国家处决了五十或一百个人民的敌人..以及在紧张的军事冲突时刻射杀 15,000 人的手枪德国人不需要被俘国家的军官,这不符合他们的逻辑,我们给他们在战争混乱中逃跑的机会,给他们组织抵抗德国人(我敌人的敌人)的机会...)没用过,谁是医生!)
              2. +8
                19九月2021 08:01
                引用:kalibr
                我认为这是为了让德国人欣赏它。

                你还有什么想法? 你认为什么是话语中的争论? 毛瑟在 NKVD 中拥有最高的军衔。 处决主要来自“布朗宁”或“沃尔特”

                我在想;“卡廷枪击案的动机是什么? 最重要的是——国人对动机完全没有兴趣的原因是什么?”
                1. -4
                  19九月2021 10:09
                  Quote:ivan2022
                  你认为什么是话语中的争论?

                  男人问,我答。 这是最基本的礼貌。
                2. -2
                  19九月2021 10:26
                  Quote:ivan2022
                  话语

                  顺便说一句,你错误地使用了话语这个词。 一般意义上的话语或话语(fr. Discours)——言语,语言活动的过程。 在一种特殊的社会人道主义意义上,它是一种受社会制约的语言系统组织。 我们争吵。 因此,应该使用讨论这个词。
                  1. -1
                    19九月2021 17:53
                    口径古代有哲人说,当无话可说时,他们就开始执着于个人的言语和对手的那种。 你可能是一个口径,但你爬进的枪管不是你的口径。 你在里面闲逛。
                    1. -1
                      19九月2021 17:58
                      Quote:zenion
                      口径古代有哲人说,当无话可说时,他们就开始执着于个人的言语和对手的那种。 你可能是一个口径,但你爬进的枪管不是你的口径。 你在里面闲逛。

                      而我不必说任何回报。 我在这里发表的材料中写了所有内容。 你只需要使用正确的词。 然后有人会看到 - 会重复。 然而,我会记住你的“一位哲学家”的哲学智慧,那时我的对手也会开始坚持这些话和我的传记。 或者你会自己纠正它们?
                  2. +1
                    20九月2021 15:23
                    抱歉,Calibrische,我不同意,Discours 一词的主要含义是由某群人讨论某个话题,请查看 La Rousse 以了解这一点,您的论点仅排在第五位......
                3. +7
                  19九月2021 11:07
                  Quote:ivan2022
                  在这里我在想:“在卡廷处决的动机是什么,最重要的是,同胞们对动机完全没有兴趣的原因是什么?”

                  只有纳粹德国有动机,宣传的邪恶天才戈培尔充分利用了卡廷处决,他的“想法”一直沿用至今,最糟糕的是在我们国家,包括最高级别。
                4. +1
                  19九月2021 22:21
                  Quote:ivan2022
                  在这里我在想:“在卡廷处决的动机是什么,最重要的是,同胞们对动机完全没有兴趣的原因是什么?”

                  也许是因为即使在战争期间,“被处决者”也很活跃?
                  动机

                  你好卡姆拉德!
              3. +11
                19九月2021 10:14
                发行昂贵的稀有毛瑟枪进行处决就像是因为这些废话而射杀作者,比如来自 TIKKA 或 SAKO .. Ponto,当然,但是 - 为什么?
                1. -4
                  19九月2021 10:35
                  它们的购买量从 20 到 30 万,甚至更多。 考虑到中央有多少内务人民委员部机构的雇员,这种情况并不少见。
                  1. +11
                    19九月2021 10:43
                    你自己手里拿着毛瑟吗? 我向你保证 - 一台非常笨重且难以维护的机器。 把它交给表演者只是无稽之谈。 最重要的是——为什么??? 我什至不想考虑 Shizu 关于难以充电的左轮手枪。 因为你显然也没有把它握在手中。

                    你想象中的表现如何? 一条无尽的传送带,在链条中徘徊到执行地点? 那么——放机枪不是更容易吗? 所有被处决的人是如何被带到这个地方的? 再次——免得你想出来,而且每一个都要提前确定,要保证和句子对应,还是有很多手续的。 所以 - 图中绝对不需要毛瑟。 左轮手枪会很棒。 赶时间,这样没有足够的时间充电,没有必要。

                    再一次,并非所有的毛瑟斯都去了内务人民委员会。 一个重要的部分 - 相同的边防警卫和专家。 所以——不管怎么说,他仍然是一种相当稀有的武器。
                    1. -1
                      19九月2021 10:46
                      Quote:paul3390
                      因为你显然也没有把它握在手中。

                      很明显,我的文章是关于他和许多其他手枪和左轮手枪的,还有一张照片,我只是把它们全都握在手里。 但是,您是在第 19 年才在该网站上注册的。 而且我从14号就和他合作了。 所以你不知道是可以原谅的。 又是记忆……
                      1. +15
                        19九月2021 11:06
                        拿在手里和拆开是不同的东西。 不是一个简单的单位。 我会 - 给辣根委托的 Chekist-executor。 因为 - 没有丝毫的需要。 如果你真的需要重新加载,TT会很棒。 一般来说,被处决的画面完全是你暴力想象的结果..你必须考虑一下 - 就像重新装填左轮手枪,他们说,没有时间,这就是毛瑟斯被发布的原因..我没有好久没遇到这种胡说八道了,即使是在最激烈的反苏分子中..
                      2. -6
                        19九月2021 13:41
                        保罗。 也就是说,现在你不再声称“我没有把它拿在我手里”,而是你认为我不理解它。 是的,毛瑟没有握住或拆卸。 但如果有左轮手枪,那就是另一回事了。 但请仔细阅读这篇文章,不要自己猜测。 由于左轮手枪需要很长时间才能重新装填,因此毛瑟枪是在哪里写的? 据记载,没有证据表明它们是专门用于处决的。 您可以...吗? 是的,他们可以! 它们比左轮手枪更方便充电吗? 是的,这样更方便。 但没有直接证据证明这一点,从它们身上发现的外壳也不能证明什么。 结果 - “问题多于答案。” 任何有文化的人都会在那里读到这个。 梦想家 - 无论您的内心渴望什么。 但你不必成为这样的梦想家。
                      3. +1
                        19九月2021 12:25
                        hi
                        顺便说一句,这些毛瑟枪质量非凡,其中许多仍在工作。 现在我会找到照片并发布它们。 眨眨眼睛
                      4. +1
                        19九月2021 13:43
                        奇怪,不过毛瑟C96的握持感很舒服,但装填“松松垮垮”。



                      5. +2
                        20九月2021 00:06
                        这是关于C96的“舒适抓地力”的笑话吗? 眨眼 子弹中更不方便的手柄形状还需要寻找,在握把变化时,不断努力咬住枪管,用手指之间的扳机咬住皮肤。 他们是如何在没有枪托帮助的情况下有效射击的 - Fig 知道。
                      6. -2
                        21九月2021 18:12
                        引用:hhurik
                        这是关于C96的“舒适抓地力”的笑话吗? 眨眼 子弹中更不方便的手柄形状还需要寻找,在握把变化时,不断努力咬住枪管,用手指之间的扳机咬住皮肤。 他们是如何在没有枪托帮助的情况下有效射击的 - Fig 知道。

                        不,手柄当然不像矫形手柄。 但它比 TT 更方便,例如,或一些带有粗柄且距扳机距离较远的现代手枪。 有点不寻常,不寻常,略显笨重,但并不复杂(不像一些沙漠之鹰 .50AE wassat ).
                        在mass提出的稍微前一点,类似于有“weights”的options,一般也不错。 并且瞄准线长,照准舒适。
                      7. +2
                        19九月2021 14:01
                        和毛瑟 C96 的漂亮版本(抱歉玻璃上的眩光)

                    2. +1
                      19九月2021 12:23
                      似乎关于卡廷的一切都已经知道了,从普京到戈尔巴乔夫,都已经被评论过了。 但是不,许多人仍然被该死的未知所折磨......
                      1. +5
                        19九月2021 17:56
                        当德国人召集来自世界各地的专家时,偶然发现那里发现的弹药筒于 1941 年 XNUMX 月在德国发布。 意大利人忍不住闭上了嘴,在人行道上被一辆汽车撞了,车没有找到。
                      2. +1
                        19九月2021 22:52
                        嗯..
                        硬壳。 我可以链接到源吗? 尤其是被意大利人的故事所感动。
                    3. +4
                      19九月2021 15:02
                      Quote:paul3390
                      你想象中的表现如何? 一条无尽的传送带,在链条中徘徊到执行地点? 那么——放机枪不是更容易吗? 所有被处决的人是如何被带到这个地方的? 再次——免得你想出来,而且每一个都要提前确定,要保证和句子对应,还是有很多手续的。 所以 - 图中绝对不需要毛瑟。 左轮手枪会很棒。 赶时间,这样没有足够的时间充电,没有必要。

                      不管是谁拍的,拍到足够多的人群都需要很长时间。
          2. +19
            19九月2021 07:35
            维亚切斯拉夫,嗯,你知道为什么选择这种特殊的弹药筒 7,62x25,你的一些对手只需要看看莫辛步枪的口径和红军的主要武器马克西姆机枪,你的一些对手.
            事实证明,几乎整个世界都比我们的将军更聪明,他们采用了 9x19 “Para”弹药筒作为 p/n,而我们的弹药筒直到 XNUMX 世纪才幸存下来。 笑
            1. -1
              19九月2021 07:46
              嗯,实际上,有 Lugers 和 7,65 * 21 的腔室。 因此,如果布尔什维克要在苏联 7,62 下寻找类似口径的手枪,他们会选择 7,65 * 21 的鲁格手枪。
              1. +13
                19九月2021 07:55
                俄罗斯生产 7,62 毫米口径的枪管早就制定好了,联盟中的有缺陷的枪管只是简单地切割以适应手枪和 p/n 枪管的长度。 而对于 7,65 来说,已经有不同的技术,缺乏统一。
                1. -10
                  19九月2021 08:04
                  所以毛瑟口径不是苏联的7,62,而是7,63。 因此毛瑟弹药筒不适合从苏联枪管发射。
                  1. +19
                    19九月2021 08:15
                    你有没有听说过,在不同的国家,树干的直径是用田地和步枪来衡量的。 由此,直径上存在差异,虽然微不足道。
                    1. -6
                      19九月2021 09:07
                      Quote:海猫
                      你有没有听说过,在不同的国家,树干的直径是用田地和步枪来衡量的。 由此,直径上存在差异,虽然微不足道。

                      那么 7,65 和 7,62 之间的差异就更不重要了。 它们完全不同,不仅仅是0,03mm。
                  2. +18
                    19九月2021 08:54
                    Quote:Kot_Kuzya
                    所以毛瑟口径不是苏联的7,62,而是7,63

                    子弹直径 TT - 7,85mm


                    毛瑟弹壳长度 - 25.15mm

                    弹壳长度 TT - 24,7mm


                    毛瑟弹药筒长度 - 34,9mm

                    墨盒长度 TT - 34.85mm


                    毛瑟弹的凹槽宽度 - 2,8mm

                    TT卡盘的槽宽 - 3,2mm


                    盒体从底部到毛瑟弹药筒斜面的长度 - 19,2mm

                    箱体从底部到TT墨盒斜面的长度为19,53mm


                    毛瑟弹壳斜面角度 - 16gr24min

                    弹壳 TT - 19gr 的倾斜角度。


                    毛瑟弹头音头插座 - 4,48mm(Boxer 型音头)

                    TT 墨盒舱的插座 - 4,92mm(Berdan 型舱)



                    到目前为止,这些大小虽然不同,但都无关紧要,也不是根本性的。 结论 - 墨盒不同,但仍然可以互换。


                    更重要的是,外壳内部是粉末的内部体积和电荷。

                    毛瑟弹壳的内部容积 - 1,1 cm3

                    带有种植子弹的弹壳毛瑟的内部容积 - 0,97 cm3


                    弹壳的内部容积 TT - 1,05 cm3

                    带有种植子弹(铅芯)的 TT 弹壳的内部容积 - 0,93 cm3

                    带有种植子弹(钢芯)的 TT 弹壳的内部容积 - 0,87 cm3


                    这就是墨盒之间的根本区别所在。 箱子的体积越小,在相同的推进剂装料下,气体的峰值压力就越高......

                    毛瑟筒式气体的峰值压力 - 1800kg / cm3

                    TT弹药筒的峰值气压(带铅芯的子弹)- 1910kg / cm3

                    TT弹药筒(钢芯子弹)峰值气压 - 2070kg / cm3



                    TT 药筒的粉末气体峰值压力高 6-15%。 首先是由于使用了不同的火药装药,其次是由于套筒内部容积的不同。 推进剂的燃烧速度也略有不同 - TT 弹药筒中使用了“更快”的火药,当子弹沿枪管前进 65 毫米时会出现峰值气压......
                    因此得出的结论是:你可以用毛瑟子弹用 TT 手枪射击……但最好不要“得意忘形”! 由于仍然存在差异......您可以使用铅子弹从毛瑟枪射击TT弹药筒......(射击一次......并冷静下来!“钢”子弹! 另外,不要忘记为冲锋枪设计的 7,62x25 弹药筒(例如 PPSh-41 ...)是更强大的(!)手枪弹药筒!
                    PS顺便说一句,毛瑟弹药筒(7,63x25)是基于Borchard 7,65x25弹药筒......
                    1. +10
                      19九月2021 09:17
                      谢谢你,尼古拉耶维奇……他们解释得很详细,但我根本没有听说过博查德。
                    2. +6
                      19九月2021 09:25
                      Quote:尼古拉耶维奇一世

                      尼古拉耶维奇一世(弗拉基米尔)

                      弗拉基米尔! 尊重! 非常好 饮料
                      1. +8
                        19九月2021 09:47
                        我是什么? 感觉 感谢互联网! 含
                      2. +2
                        19九月2021 09:50
                        Quote:尼古拉耶维奇一世
                        我是什么? 感谢互联网!

                        呃,不,不要害羞! 节日快乐! 饮料
                      3. +5
                        19九月2021 12:26
                        我是什么? 感觉感谢互联网! 是的
                        所以网上,你知道的,有没有那种能淘到金子,或者能淘到一堆屎的东西。 有人在寻找第一个,有人专门在寻找第二个 眨眼
                    3. +3
                      19九月2021 10:07
                      一个非常好的补充。 谢谢!
                    4. +6
                      19九月2021 14:50
                      hi
                      “另外,不要忘记为冲锋枪设计的 7,62x25 弹药筒(例如 PPSh-41...)是更强大的(!)手枪弹药筒!” - 顺便说一句,你能评论这个带有来源链接的声明吗? 不断地提到它,但在文件中找不到任何地方。
                      类似提到了 MP38 / MP40 和 P08 / P38 的不同墨盒。 任何意见?
                      1. +3
                        19九月2021 15:32
                        Quote:野猫
                        不断地提到这个,但在文件中没有找到它。

                        自 1942 年以来,专门为冲锋枪建立了 7,62x25 弹药筒的生产......
                        压力达到2200公斤/立方厘米
                        数据取自一篇使用多个来源的文章......不幸的是,我现在很忙,无法查看这些来源......
                      2. +2
                        19九月2021 15:33
                        谢谢大家!
                        有趣的问题..
                        hi
                    5. +4
                      22九月2021 13:15
                      在专用于 S96 毛瑟的阿森纳节目组中,我不得不用传统的夹套子弹射击 TT 弹药筒。 毛瑟当时根本没有进口到该国。 我不知道现在情况如何。
                      发射 100 发(10 发 10 发)。
                      “老人”正常运作。 尽管桶也被吹了。
                      按照链接观看拍摄等。
                      而C96上的材料更有趣……

                      https://www.youtube.com/watch?v=ZfjTGR__fks

                      https://www.youtube.com/watch?v=e6TnYR63sJE

                      https://www.youtube.com/watch?v=cElzBCIFsGw

                      在拍摄画廊,现在他们不打扰 - 他们用标准的 TT-shny 拍摄。
                      1. 0
                        23九月2021 13:55
                        非常好
                        很棒的视频,我会把它保存到书签中!
                        在撰写评论时可以将视频直接插入网站 - 右上角的第二个按钮。
                        “即使现在他们在靶场也不会打扰——他们用标准的 TT-shny 进行射击。” - 事情就是这样,但事实证明并非所有的“TTshnye 墨盒”对 TT、S96 和 PPSh / PPS 都“同样有用”...... 感觉
        2. +3
          19九月2021 07:19
          错误的。 较重的 9 毫米子弹速度下降得更慢,你瞧——在 150-200 米的距离内,它与 7,62 毫米子弹大致相当。 MP-38/40 和 PPSh-41 的枪口能量差异微不足道。
          1. -9
            19九月2021 07:25
            Quote:CTABEP
            错误的。 较重的 9 毫米子弹的速度减慢得更慢,瞧——在 150-200 米的距离内,它大约与 7,62 毫米子弹相当

            嗯,就是这样,然后一切都大规模切换回7,62 * 39弹药筒,因为这种弹药筒的子弹失速更慢,并且在飞行速度上在一定距离追上5,45子弹 wassat ... 你知道子弹的直射射程是5,45,在胸前,在跑图上100米远吗? 这是一个巨大的优势!
        3. 0
          19九月2021 08:27
          显然,根据你的逻辑,所有物品都装在 9x9
          19
        4. +1
          20九月2021 08:15
          而这一次,世界上绝大多数的PP都为9*19装腔作势?
          1. -2
            20九月2021 08:20
            Quote:Avior
            而这一次,世界上绝大多数的PP都为9*19装腔作势?

            二战时期有哪些 PP 是 9 * 19 的? PPSh、PPD 和 PPS 有一个 TT-shny 弹药筒,而 Thompson 和 Oiler 有一个 45 口径。 日本Type 100自带8*22弹匣。 墨盒 9 * 19 仅适用于 MP-38/40/41,适用于 STEN 和 Suomi。 这就是“压倒多数”吗?
            1. +3
              20九月2021 11:37
              Thompson 和 Oiler 都在 9 毫米以下。
              但当时,双方都在国内大​​量服役的墨盒下制造了PP。
              以后,我们积累经验,一切都到位了,几乎所有的PP钢9毫米
      2. +1
        19九月2021 07:15
        但也有费多罗夫的经历..
    2. +3
      19九月2021 07:46
      我提议在网站上介绍“世纪反苏”的称号。 有第一个候选人。
      当被要求谈论从西方制裁者那里购买商品时,他会保持沉默。
      让他告诉他最喜欢的民主党人是如何购买依维柯的,他们真的很想购买米斯特拉尔。 比较一下以后的情况和现在的情况。
      1. -8
        19九月2021 10:01
        Quote:Gardamir
        让他告诉他心爱的民主党人是如何购买依维柯的,他们真的很想购买米斯特拉尔

        依维柯和米斯特拉是不同的东西,它们不能混为一谈。 但如果你问,那为什么不呢。 但是,如果您急于了解 Mistral,请联系“科学与技术”杂志,其中有几篇关于这艘船本身及其买卖的文章。
      2. -7
        19九月2021 10:03
        Quote:Gardamir
        关于现在采购

        我不能告诉你。 媒体信息不是来源。 它尚未存放在档案中。 你可以自己看看我们和外国媒体上的出版物,写一篇关于它的华丽文章。 但是......参考媒体。 您将没有任何其他来源。
        1. +4
          19九月2021 11:39
          媒体信息不是来源
          自 1914 年以来,俄罗斯有多少人死亡? 有多少企业因协约国发动的战争而被摧毁。 但后来由于某种原因命名为civil。 你在任何事情上都谴责苏联政府。 但这里有一个例子,该工厂成立于 1943 年。 它于 1945 年达到设计容量。 2019 年关闭
          https://youtu.be/A268dsV8QEI
          1. -3
            19九月2021 13:44
            和这有什么关系呢?
            1. +7
              19九月2021 14:10
              和这有什么关系呢?
              好吧,你指责布尔什维克。 他们知道德国人将在 20 年内进攻苏维埃俄罗斯,但仍以黄金支付给未来的入侵者。 这是一个真实的例子,那些破坏国家生产并与可能的敌人进行交易的人,但您显然需要来自未来的档案。
              1. -3
                19九月2021 15:39
                Quote:Gardamir
                好吧,你指责布尔什维克。 他们知道德国人将在 20 年内进攻苏维埃俄罗斯,仍然向未来的入侵者支付了黄金。

                你是怎么写的? 一不小心就没有学位? 我责备某人的地方。 这是你奇怪的逻辑:当时可以与可能的敌人进行交易,但现在不可能了? 但是有一个不同......然后他们可能会以不可预测的结果攻击我们。 现在他们不能。 相反,结果是可以预见的。 因此,最好进行交易。
                1. +3
                  19九月2021 16:00
                  我责备某人的地方。
                  事后思考当然是一件有趣的事情。 现在大家都知道德国人进攻了苏联。 谁知道今年像 30m 那样? 显然,当然,您不是在指责,而是在暗示布尔什维克应该在 20 年代就已经知道德国人会袭击……
                  但这里有一个简单的例子。 土耳其人击落了我们的飞机,商店里不仅有土耳其西红柿,还有西葫芦,尽管他们在电视上另有说明。
                  我的逻辑是正常的。 我试图理解过去,但今天我无法理解。 他们谴责过去的领导人,同时积极武装他们的敌人。 然后国家起来了,现在他们降低了。
        2. +3
          19九月2021 22:33
          引用:kalibr
          它尚未存放在档案中。

          你冲进档案馆吗? 你曾经讲过我们航空兵轰炸撤退的红军部队,我找证据的时候,他们开始说是因为C19,档案被关闭了,然后他们没有通过电子邮件回复,然后完全沉默了。
          1. +2
            20九月2021 06:22
            罗勒! 您需要用俄语解释多少材料在事件发生 10 年后才到达档案馆。 这称为诉讼时效。 基于此,我回答了加达米尔。 我也适时回复了你,不再重复。 他让我写写今天的事。 而今天的文件将在 10 年后才可用。 容易解释吗? 而今天,无论是 RGVA 还是国防部都没有处理此类请求。 全部!
            1. +1
              20九月2021 20:09
              引用:kalibr
              你需要用俄语解释多少材料是在事件发生 10 年后才进入档案的。

              我没有提出这个话题,没有必要翻译这个话题。 轰炸呢? 还10年没过去? 还是没有什么可以证实下一次对风扇的攻击?
      3. +2
        19九月2021 12:39
        事实上,UDC 被证明是非常必要的。 为什么特意选择了“Mistral”图就知道了。 除法国外,UDC制造商还有:意大利、韩国。 也许 Mistral 被提供给某人一个“佣金”?
        1. 0
          26九月2021 22:00
          法国没有谴责0808战争,在选举之前,我们帮助了总统并命令了mistrals,虽然他们不需要
      4. -2
        19九月2021 20:00
        还有标题“欢呼-pipidastre”。 第一个候选人是
    3. +6
      19九月2021 09:04
      毛瑟“在制服不允许携带步枪和邮袋的情况下非常舒服。
      在第一次世界大战期间,“毛瑟”在英国甚至在日本被购买用于特殊零件 - 航空汽车,踏板车。
      由于上述原因,他在“1917-1918年上岸的革命水手”中走红。特别是从滑板车“毛瑟鞋”与皮夹克一起迁移到苏联政委和契卡。
      顺便说一下,毛瑟犬在巴斯马基人中也很受欢迎。 在国内罪犯中 - 钱包,潘捷列夫......
      1. 0
        20九月2021 00:17
        拜托,沙皇警察自己相当用子弹 - 这是继承并传递给苏联的惩罚机关。
    4. +2
      19九月2021 10:02
      Kuzya 有争议的声明“在手枪 - 机枪中”。 在 1920 年 - RSFR 的 21 年(第二个 C 于 1922 年 XNUMX 月添加)没有时间使用冲锋枪
    5. 0
      24九月2021 14:00
      布尔什维克开始收购毛瑟的时候,根本没想过冲锋枪的生产。 如果有的话,那么第一支苏联制造的冲锋枪是为左轮手枪左轮手枪弹药筒开发的,通过卷曲套筒的枪口进行了轻微修改。
  2. 0
    19九月2021 06:43
    最有趣的事情 - 有多少是分件购买的,维亚切斯拉夫没有说明,但要找出现在存储的副本有多少(并且它们在那里,熟人至少为 RChBZ 确认和批准)......这可能是一个重大的军事秘密
    1. 0
      19九月2021 06:53
      Quote:mark1
      最有趣的事情 - 有多少是成件购买的,维亚切斯拉夫没有说明。

      数据各不相同。 有数据20万,有30万,自然不能说哪个数字更准确。
      1. +3
        19九月2021 06:58
        我也遇到过这样的数据(不太确定)。 战后可能这个数量留在仓库中(由于奖杯)
    2. +12
      19九月2021 07:54
      存储量将难以确定。 在苏联时期,“毛瑟”以及其他缴获/进口的武器“不是存放在一个地方,而是存放在各个军区的军火库中。联盟解体后,其中一些转移到邻国。
      然后有时会弹出“小文章”,因为“接近他们的人”被授予“毛瑟”,然后是“汤普森”......
  3. +2
    19九月2021 06:45
    好手枪..可惜我没有机会用它射击
    1. +5
      19九月2021 06:59
      引用:Andrey VOV
      很遗憾我没有机会向他开枪

      现在有一种气动,在拍摄过程中模仿快门的运动,甚至允许部分拆卸,类似于原始。 在球下...
      1. +6
        19九月2021 07:13
        不是……声音,火药味……某种内心的感觉……
        1. +1
          19九月2021 11:02
          而且重量完全不一样
        2. +1
          19九月2021 12:30
          不是……声音,火药味……某种内心的感觉。
          那是肯定的))但是当从这样的设备“射出”4,5毫米的球时 -

          我在屁股休息的地方有瘀伤 笑 当球从混凝土墙上弹开并从我的头上呼啸而过时,我紧急购买了额外的护目镜)))
      2. +7
        19九月2021 07:27
        早上好,维亚切斯拉夫! hi
        一篇普通的文章,尽管已经写了很多关于这些“毛瑟”的文章。 微笑
        文中有几个问题:
        1 /。
        随后,早期版本的手枪开始针对这种武器型号进行更改,而且不仅是 7,63 毫米口径,还有 9 毫米帕拉贝鲁姆手枪。

        错别字? 也许你的意思是你正在改造那些最初用 9 毫米帕拉贝鲁姆子弹发射的毛瑟手枪? 事实证明,P.08手枪由于某种原因被阉割了。
        2 /。
        安全扣的设计也有所不同,其旗帜现在可以固定在三个位置。

        为什么 1926 Mauser 需要一个三位保险丝,它没有自动点火。 具有爆发能力的模型“Mauser M712 Schnellfeuer”仅在 1932 年出现。
        ... 气动 ... 允许与原件类似的部分拆卸

        我记得我第一次在博物馆拆卸“毛瑟”,形象地说,我只是把拆下来的发射机构单元插入到位,没有任何说明,我已经筋疲力尽了。 但还是想通了。 眨眼
        1. +2
          19九月2021 07:49
          Quote:海猫
          P.08手枪出于某种原因被阉割了。

          正如它所写的那样。 长管“炮模”被截断!
          1. +1
            19九月2021 08:08
            这是我第一次听说它,但当然,一切皆有可能。 请求
        2. +2
          19九月2021 07:50
          有必要看源码,我现在不告诉你。 材料是两周前写的。 我不记得了。
        3. +4
          19九月2021 07:56
          早上好。 你,该死的,只能羡慕!
          1. +8
            19九月2021 08:01
            是的,我没有机会用毛瑟枪射击,部门里有十几个,但每个人的树干上都钻了直径一厘米的洞。 白痴这么毁武器,但他们说在一些外围博物馆,甚至跳棋的剑都被打破了一半。 这完全不符合我的想法。
            1. +10
              19九月2021 08:23
              好吧,菜刀是这个国家的主要谋杀武器,这不符合某些人的想法! 每个人都认为看到整个跳棋和未钻孔的“毛瑟”会再次进入冬季拍摄。 笑
              1. +4
                19九月2021 08:27
                是的,按照“越过不如不被忽视”的原则,我们国家的这些义勇军干了很多事情。
            2. +9
              19九月2021 08:47
              以至于在一些外围的博物馆里,连跳棋的剑都被折成了两半。 这完全不符合我的想法。
              你不会相信,科斯佳叔叔,这个传统是多么古老!

              1. +2
                19九月2021 08:58
                是的,他们在底部打了一个结! 笑
                1. +7
                  19九月2021 09:08
                  是的。 也许在国家历史博物馆的储藏室里,您遇到过类似的样品。 特别是这些,来自柏林史前博物馆。 因此,早期的凯尔特人保护自己免受死者的伤害。
                  1. +2
                    19九月2021 09:27
                    不,我没有在这里看到这个。
        4. +3
          19九月2021 09:01
          错别字? 也许你的意思是你正在改造那些最初用 9 毫米帕拉贝鲁姆子弹发射的毛瑟手枪? 事实证明,P.08手枪由于某种原因被阉割了。

          这不是打字错误,而是错误。 什么都没有改变。 为什么,如果早在 1907 年就发布了一小批带有圆柱形套筒的 9.mm 特殊弹药筒。 枪口能量为667J(67kgf·m),7.63mm子弹为520J(53kgf·m) 该批次主要出口。
          此外,枪管不能从大口径改为小口径。 自 1916 年以来,毛瑟手枪进入军队,最初低于 9 毫米标准杆,脸颊上刻有数字 9 涂成红色。 这些可以改变(改编)。
          1张照片中的手枪,从扳机背面的NS字母组合(Neue sicherung)来看,是1912年的样本,质量最大(不是Bolo)。
          “阿斯特拉”生产了 900、901、902、903 型,如果第一个(900)是 1912 年毛瑟的精确复制品,其余的不仅在技术特性上更好,而且在质量上也超过了德国毛瑟。
          1. +5
            19九月2021 09:19
            你是对的。
            《红九》

            1907 年发布了一小批带有圆柱形套筒的 9.mm 特殊弹药筒。 枪口能量为667J(67kgf·m),7.63mm子弹为520J(53kgf·m) 该批次主要出口。


            您是说您自己的毛瑟弹药筒下的这种型号吗? 不幸的是我找不到照片。
            1. +5
              19九月2021 13:58
              我找到了这个模型的照片。
            2. 评论已删除。
              1. 0
                22九月2021 13:42
                谢谢你,尤里,我会看看我的闲暇时间。 微笑
          2. +3
            22九月2021 14:06
            1张照片中的手枪,从扳机背面的NS字母组合(Neue sicherung)来看,是1912年的样本,质量最大(不是Bolo)。


            据我了解,您根本没有将 Bolo 握在手中......
            按照链接查看它的所有荣耀。

            https://guns.allzip.org/topic/115/2122291.html



            Bolo 是在 Wartheim 基地制造的。 枪管缩短,手柄尺寸减小。
            其他一切都没有改变。
            所以这张照片很可能是 Bolo。

            真挚地,
        5. +9
          19九月2021 09:09
          为什么 1926 Mauser 需要一个三位保险丝,它没有自动点火。

          第一个位置只锁定扳机,第二个 - 扳机和螺栓,第三个 - 火枪。
          顺便一提。 关于“1926 年模型”,人们对其存在强烈怀疑。 这很可能是 1930 年的型号。
          1. +1
            19九月2021 09:27
            奇怪,但我完全不记得三个位置,虽然我不会争辩,但很长一段时间我都将它们握在手中。
            1. +4
              26九月2021 18:06
              1926 年,毛瑟模型。 1912 年推出了 7,63 毫米现代化改装样机。 1926. 设计师简化了制造技术,在靠近腔室的地方加厚了枪管。 安全扣的设计也有所不同,其旗帜现在可以固定在三个位置。


              在这里,正如他们所说,三倍...
              1. 毛瑟公司从未生产过 1926 年的型号。 从前面提到的“靠近(?!)房间变厚”来看,我们仍然在谈论M30模型,它是在1930年投产的。
              2.枪管的加厚是在腔室区域进行的,而不是靠近它 - 腔室得到了加强。
              3. C96 整个生产期间的所有变体都配备了 4 种类型的保险丝。 而且他们都只有 2 (!!!) 个职位。 而且,包括 M30。


              火力位置


              安全位置

              很明显,很难写出我没有亲眼见过的东西,也没有掌握在我手中。
              但是您应该使用可信来源。

              奇怪,但我完全不记得三个位置,虽然我不会争辩,但很长一段时间我都将它们握在手中。

              有理由刷新您的记忆并掌握第 96 个。 眨眼

              真挚地,
          2. +4
            22九月2021 14:20
            顺便一提。 关于“1926 年模型”,人们对其存在强烈怀疑。 这很可能是 1930 年的型号。


            100%
            一般来说,C96 模型的定义并不是那么简单。
            所有 C96 术语都没有完全标准化。 通常,毛瑟从未使用过大部分现代术语和定义。 例如,毛瑟从未以战前商业名称出售手枪。 然而,M-30这个名字,就像Schnellfeuer(更准确地说,Schnellfeuer-pistole)一样,一直是毛瑟使用的官方名称。 现代收藏家和武器鉴赏家使用的 C96 手枪的非官方名称现在为大家所熟知,但取自于实践。

            这些手枪的弹匣可以装 6 发或 10 发……


            Bolo 的名字是公认的,但不是标准的。 它通常用于所有具有缩小尺寸手柄和缩短枪管的 C96 手枪。 即使与早期发行的手枪有关。 因此,显然文章作者错误地提到了 6 发版本,谈论的是 1920 版本的手枪。
            还必须记住,就“战前”(prewar)、“战时”(wartime)和“战后”而言,就C96手枪而言,我们指的是1914-1918年的第一次世界大战。
            自从 1910 年开始发布口径为 6,35 毫米的毛瑟袖珍手枪以来,手枪开始被称为“C-96”(96 号建筑 - 96 年的设计)。 需要澄清的是,这个名称仅被卖家和进口商使用。 在毛瑟公司,手枪仍被称为“Mauser-Selbstlade-Pistole”。 后来,1930 年改装的另一个正式名称被引入 - 1930 型。其余的改装(或者更确切地说,生产版本、变体)具有非官方名称,例如,“Konehammer”、“Big Ring”、“Flat Side”“型号 1912“或”Bolo“。

            真挚地,
        6. +4
          19九月2021 13:15
          1920 年,Waffenfabrik Mauser 向德国警方提供了他们著名的 K.96 - mod 的另一种修改。 1920年,全长256毫米,枪管长99毫米。

          这个长度并不是偶然出现的:德国被禁止生产口径在 9 毫米及以上的手枪,同时也不允许生产超过 100 毫米的枪管。

          这些手枪可以有 6 或 10 发弹匣,握把面颊由木头或塑料制成。 随后,早期版本的手枪开始为这种武器型号进行改动,不仅是 7,63 毫米口径,还有 9 毫米帕拉贝鲁姆手枪。

          错别字? 也许你的意思是你正在改造那些最初用 9 毫米帕拉贝鲁姆子弹发射的毛瑟手枪?

          这不是打字错误。 作者有点不明白。 不超过 8 英寸的枪管长度限制扩展到口径为 96 毫米及以上的手枪。 即7,63毫米口径的毛瑟S3,9不需要改动,这种口径、枪管长XNUMX英寸的手枪的出现并不是凡尔赛条约的要求造成的,而是由需要以牺牲民用市场和进口为代价以某种方式维持生计。
          最初以 9 毫米口径发射的手枪不仅通过“切割”进行了改变,而且还通过将它们替换为 7,63 毫米口径的枪管。 旧枪管被切断,新枪管被焊接到位或安装在螺纹上。 这些枪可以通过可见的连接来识别。
          1. +6
            19九月2021 13:25

            它看起来像一个“断头台”的 9 毫米 C96。 如您所见,瞄准器也需要更换为不可调节的瞄准器。
    2. +2
      20九月2021 00:04
      方便的手枪,握把有点不同寻常,但很舒服。 然而,恕我直言,由于与“普通 TT”相比,重量和重心转移到枪口,后坐力感觉比 TT 更软,并且枪管投掷更少。
      1. +3
        22九月2021 13:32
        没注意。 “踢”之类的……
        使用库存 - 是的,后坐力几乎不会带走枪管。
        但是拿着手枪本身对于射击手来说是不舒服的。
        背面框架相当锋利的边缘割伤了拇指和食指之间的皮肤。

        从手上射击时,它“跳”得很好。
        从 4 分钟开始的一集。 15 秒。 那里的叔叔很厉害,体重超过一个中心。
        https://www.youtube.com/watch?v=ZfjTGR__fks
        1. -1
          22九月2021 16:25
          拍摄的感觉是个人的事情,恕我直言。
          有人喜欢沙漠针,但对我来说 44 和 50 同样不方便。 马上只有 50,稍后是 44。 wassat
          C96是方便恕我直言(但对我来说最方便的是普通消费品chz75)。 同样,可能有不同的 C96 型号。 而且每个人的手都不一样。
          1. +4
            26九月2021 18:17
            像拿砖头一样把鹰握在手中。
            触感几乎一样...... 笑
            在第96个侧面突出的扳机块的“方块”,我在射击时亲手割破了拇指和食指之间的皮肤。
            在这方面,Astra 900 更舒适。
            Bolo 手柄握起来更不舒服。
            好吧,捷克的手柄可能是“同学”中最舒服的了,比如Beretta 92、P226。
            也许只有99th Walter更方便。

            真挚地,
  4. +16
    19九月2021 06:51
    毛瑟当然很帅……一直很佩服这些武器。
    关于卡廷......波兰军官随后在苏联领土上组建波兰军队不适合......这不合逻辑......我认为这个故事是对德国人和我们的亲的挑衅-西方自由主义者为了嘲笑苏联的一切。
    1. -6
      19九月2021 06:55
      好吧,我们在历史上有很多事情不适合......
      1. +1
        19九月2021 14:17
        特别有趣的是,一方面是斯大林和他的公司之间关于波兰囚犯的通信,另一方面是英国和波兰人之间的通信。 当德国人在苏联时,他们被释放了,然后是别的东西......好吧,战争结束时事情如何发展,伦敦的波兰政府开始干预......
    2. 0
      19九月2021 07:04
      Quote:来自Android的Lech。
      关于卡廷......波兰军官随后在苏联领土上组建波兰军队并不适合......这是不合逻辑的......

      斯大林很善良,太善良了。 他武装了 75 名波兰战俘,并将他们送到后来成为本土军骨干力量的英国人手中。 有必要射击所有这些波兰人,这样他们以后就不会从拐角处偷偷地向苏联士兵开枪。
      1. +3
        19九月2021 07:22
        在那一刻,斯大林格勒发生了决定性的战斗,这些波兰人的帮助将非常有用……但事实证明,波兰人的野心更大。
        结果,我们不得不用我们的士兵和军官的额外生命来为此付出代价。
        1. -3
          19九月2021 07:28
          Quote:来自Android的Lech。
          在那一刻,斯大林格勒发生了决定性的战斗,这些波兰人的帮助将非常有用……但事实证明,波兰人的野心更大。

          我完全不明白为什么斯大林会批准建立安德斯军队,因为他是苏波战争的参与者,应该很清楚波兰的俄罗斯恐惧症! 他,该死的,武装了 75 万波兰人,还把他们送到了英国!
          1. +3
            19九月2021 12:18
            “批准建立安德斯军队” 斯大林是一个务实的人,让尽可能多的人与希特勒作战对他来说很重要。
            然后他向丘吉尔让步
    3. +3
      19九月2021 07:31
      而这个神话恰恰出现在改革时期,当时苏联和苏联人民的敌人不得不尽可能多地诽谤共产布尔什维克,以证明他们为犯罪目的占领苏联是正当的。
      1. +1
        19九月2021 14:18
        好笑......
        喜欢关于睡衣和释迦牟尼佛的诗。
      2. +1
        20九月2021 21:28
        诽谤共产主义布尔什维克为他们占领苏联辩护

        哎哟! 布尔什维克共产党人夺取了苏联?
        看起来我在学校抽了最新的故事!
    4. +4
      19九月2021 10:25
      苏联——不管他们怎么说,仍然是一个法治国家。 就像那样——他们不能射杀任何人。 应该留下句子,执行文件,从营地移走,运送到执行地点的文件,燃料文件,弹药筒,表演者的口粮,总之——一堆各种各样的纸. 至少部分! 表演几千人很困难..这一切在哪里?

      我已经对显而易见的事情保持沉默——为什么斯大林同志需要这个? 如果有必要——他为什么不打每个人? 几年一次,安德斯的全军都集齐了? 而且,同一个安德斯和所有的军官,竟然还是那些敌人。 他们为什么幸免于难?
      1. +1
        19九月2021 13:50
        Quote:paul3390
        苏联——不管他们怎么说,仍然是一个法治国家。 就像那样——他们不能射杀任何人。 应该留下句子,执行文件,从营地移走,运送到执行地点的文件,燃料文件,弹药筒,表演者的口粮,总之——一堆各种各样的纸. 至少部分! 表演几千人很困难..这一切在哪里?

        但这已经是一场严肃的谈话。 联邦不是法治国家,但它是官方官僚国家是绝对肯定的。 和这样的文件(至少应该保留一些)。 但问题是有时他们没有。 在这里再次需要在各种档案中查找文件。
        1. +4
          19九月2021 13:52
          联邦不是一个合法的国家
          还是原样。 恰到好处 - 它与西方自由主义者不同。 但是一个地狱 - 没有一堆文件,即使是一个人也无法被枪杀,更不用说成千上万了。
          1. +1
            19九月2021 13:58
            Quote:paul3390
            但是一个地狱 - 没有一堆文件,即使是一个人也无法被枪杀,更不用说成千上万了。

            没有纸是不可能的。 并且可以在没有律师的情况下进行判断。 不要倒在我身上。 我在法学院工作...
            1. +2
              19九月2021 15:56
              不要倒在我身上。 我在法学院工作...

              那个时候他在工作吗?
              1. +1
                20九月2021 00:27
                可能是在革命法庭试过工作室。 对于学业失败。 没有律师——我单枪匹马宣布判决并立即执行。 美丽。
                1. 0
                  21九月2021 06:10
                  引用:hhurik
                  没有律师——我单枪匹马宣布判决并立即执行

                  你有没有想出或在某处读到它是这样的?
              2. 0
                21九月2021 06:09
                正是在这一点上,谢尔盖! 确切地!
            2. +1
              20九月2021 23:18
              引用:kalibr
              我在法学院工作...

              我在月夜归来
              我年轻时喝过伏特加,
              在吉普赛学院
              受过教育 笑 (c) 来自学生的民间传说
        2. +1
          19九月2021 14:21
          “联邦不是法治国家,但它是官方官僚国家是绝对肯定的。” “正确的”定义!。
          hi
          顺便说一下,关于处决的文件仍然存在。 阅读它们很可怕。
          1. -1
            19九月2021 16:05
            顺便说一下,关于处决的文件仍然存在。 阅读它们很可怕。

            您是在专门或一般地谈论 Katyn 吗? 在准备苏共审判时,第一版中的卡廷“文件”是在苏共时代的信笺上执行的,穆欣在他 1995 年的“卡廷侦探”中有这一点。 后来,叶利钦人没有为这些文件做广告,也没有安排对“苏共犯罪组织”的审判。 但臭名昭著的叶利钦总检察长卡赞尼克在谈到他的学生法律实践时,他试图在根据第 58 条被定罪的案件中寻找“非法政治镇压”的痕迹,他惊恐地写道,他没有找到任何改过自新的理由。 .
            1. 0
              19九月2021 22:50
              谁在撒谎,普京或塞雷飞行员带着他的穆欣和卡赞尼克......
              谢尔盖,我有一些不愉快的消息要告诉你——你错了。
            2. +1
              19九月2021 23:13
              顺便说一下,你可以参考卡赞尼克,他在那里:“谈到他的学生法律实践,他试图在根据第 58 条被定罪的案件中寻找‘非法政治镇压’的痕迹,他惊恐地写道,他没有找到任何康复的理由。”
              1. 0
                20九月2021 07:35
                我不能提供关于卡赞尼克的任何链接,因为我没有记录官员的每一份声明。 我在 90 年代在媒体上读到过它。 他的正确性的间接证据将是所谓的康复事实。 "解冻"是在不考虑案件的情况下进行的,而是完全按照清单进行的。 至于普京——嗯,当然,普京是我们的一切,他不会错,无论是和平号站的破坏,还是我们金兰基地的清算,更不是卢尔德情报中心的清算。 而关于退休年龄,他之前也没说什么,这些都是仇人的阴谋。
                1. -1
                  20九月2021 20:06
                  “我不能提供关于 Kazannik 的链接,因为我没有记录官员的每一份声明。我在 90 年代在媒体上读到了它。” ——毫无疑问,卡赞尼克当时可以脱口而出,但突然…… 请求

                  “他正确性的间接证据将是所谓的“解冻”中的康复“是在没有考虑案件的情况下进行的,而是完全按照清单进行的。” - 悲伤,你对此也一无所知。
                  请求

                  进一步......然后“手-脸”......
                  “至于普京——嗯,当然,普京是我们的一切,他不会错,无论是和平号空间站的破坏,还是我们金兰基地的清理,以及卢尔德情报中心的清理。 ……而且他从来没有说过退休年龄。,这是敌人的阴谋。”
                  普京、金兰、养老金、卢尔德、米尔——这与卡廷有什么关系?
                  我重新提出问题:


                  让我们为了建立科学真理,也为了心爱的人,尊敬的Calibre“clickbait” 非常好 让我们继续谈话,你会告诉我你对 (1) 梅德韦杰夫、(2) 叶利钦、(3) 戈尔巴乔夫的看法——他们对卡廷的看法也都错了吗? 为什么?

                  “以免起床两次”请解释这种“否认”的性质:好吧,契克主义者自己承认在镇压中丧生的人数不到一百万,在州际层面上,与卡廷的问题已经结束,为什么对数万波兰人有这样的“否认”吗? 既不是爱沙尼亚人,也不是拉脱维亚人,也不是传统意义上的捷克人——我们无处不在,在卡廷——不是我们吗?
                  是因为斯大林这么说吗? 好吧,即使在那些艰难的岁月里,也无法通过纽伦堡。
                  直到1991年,立场都是“不与波兰恶化关系”,现在呢?
                  1. -1
                    20九月2021 20:30
                    按顺序。
                    你怎么看(1)梅德韦杰夫,(2)叶利钦,(3)戈尔巴乔夫——他们对卡廷的看法也都错了? 为什么?

                    他们没有弄错,他们成功了。 这就是为什么。
                    为什么对数以万计的波兰人如此“否认”?

                    因为,除了关于这个话题的新闻喋喋不休之外,什么也没有。 波兰方面不想对其所有固有属性(物证等)进行新的调查,我们现任政府也是。 看看穆希娜自己,否则什帕科夫斯基只有 70 页,据他说,这会分散他写杰作的注意力。
                    好吧,即使在那些艰难的岁月里,也无法通过纽伦堡。

                    那么,不可能通过纽伦堡“推动许多事情”,例如,在 Adzhimushkai 采石场使用化学制剂。
                    1. +1
                      21九月2021 08:36
                      新的一天 - 新的发现。 非常好
                      “为了。
                      你怎么看(1)梅德韦杰夫,(2)叶利钦,(3)戈尔巴乔夫——他们对卡廷的看法也都错了? 为什么?
                      他们没有弄错,他们成功了。 这就是为什么。”
                      你锻炼了吗?
                      请说明过去 35 年来苏联/俄罗斯联邦的领导人为谁工作? 去波兰? 以及他们的聘用方式和聘用方式:批发、零售以及价格是多少(或批发更便宜)? 甚至可以链接到 Mukhin,请不要犹豫。
                      然后让我们更进一步,一点一点..
                      1. 0
                        21九月2021 19:36
                        本周我将不再为什帕科夫斯基服务,我已经付出了太多。 他自己吹嘘自己从讨论笔记中获益。 我认为谈话毫无意义,因为 80 年代后期当局行动的结果是显而易见的——谁需要它。 hi
                      2. -1
                        21九月2021 20:20
                        但是点击诱饵呢!
                        我们刚刚开始谈论“80 年代后期当局行动的结果”和波兰有偿代理人......
                        国家因此而崩溃,因为一开始他们这样做了,然后他们试图摆脱它,然后每个人都逃离了。
                      3. +2
                        21九月2021 20:41
                        Quote:飞行员_
                        本周我将不再为什帕科夫斯基服务,我已经付出了太多。 他自己吹嘘自己从讨论笔记中获益。

                        如果没有你,点击量已经超过 70 万次。 你和70,但吐和磨!
                      4. 0
                        22九月2021 07:48
                        已经超过 70 万次点击

                        在这些点击中,思考和不思考的百分比(根据你的方法是 30% 和 70%)是如何代表的?
                      5. 0
                        22九月2021 12:13
                        Quote:飞行员_
                        在这些点击中,思考和不思考的百分比(根据你的方法是 30% 和 70%)是如何代表的?

                        没关系。 广告是“按点击”出售的,没有人会问某人的头部或骶骨怎么想。只有您再次混淆了一切:不是 30 和 70,而是 20 和 80。有趣的是,您也有带数字的建筑材料吗? 如果是的话,那么飞机和导弹正在我们国家坠落,我并不感到惊讶。 顺便说一下,已经有 80 人阅读了。 到本周末将有 000 ...
                      6. 0
                        22九月2021 17:10
                        这是你的困惑。 我从来没有创造过结构材料,他们在 VIAM 从事这项工作。 我们使用它们。 继续惊叹飞机的坠毁,“百事一代”现在正在那里驾驶;
                      7. 0
                        22九月2021 17:20
                        Quote:飞行员_
                        这是你的困惑。

                        所以这是相互的,这对我们俩来说都与年龄有关。
                    2. +1
                      21九月2021 09:41
                      Quote:飞行员_
                      Shpakovsky 只有 70 页,根据他的供述,这分散了他创作杰作的注意力。

                      如果不感到羞耻,你为什么又误解了一切? 在电子版中,没有达到 70 个,但在 40 个中最多只有 80 个。 不是因为它分散注意力,而是因为根本不可能阅读这些经文。 不是文字,而是肉类大杂烩,甚至准备得很差。 有很多争论的热情,但很少有真实的事实。 我不喜欢无能的书……但是,任何人都可以检查。 也许有人甚至会喜欢它。 原则上,我写得更糟......
                      1. 0
                        21九月2021 19:43
                        不是最多70,而是最多40

                        我想夸奖,我不会。 对于历史学家来说,一位工程师——一家锰铁厂的冶金师,在那里工作了很长时间,后来到了副厂长,当然是无法阅读的。 在这里,当局亲属的意见是主要的,分析信息的方法并没有给历史学家任何东西。 这是关于信息量的。
                      2. 0
                        21九月2021 20:26
                        文字写得很差。 从大量的文字中挖掘出信息的颗粒,为什么? 为什么要在那里插入图哈切夫斯基案? 我所知道的一切和唱歌? 这项工作结构不佳,充满了争论的热情,但信息很少。 这样的信息来源不会毒害我。 事实上,他是一名董事......肖洛霍夫不是一家锰铁工厂的董事。 但是他写给斯大林的信是怎么读的呢?
                2. +1
                  21九月2021 06:04
                  Quote:飞行员_
                  但仅在列表中。

                  错误的! 并不是每个人都康复了!
            3. 0
              21九月2021 06:01
              Quote:飞行员_
              他惊恐地写道,他没有找到任何康复的理由。

              所以,如果他没有看到明显的东西,他就是个傻瓜!
              1. -1
                21九月2021 08:53
                关于名单,来自这里的数据:“我不能提供关于卡赞尼克的链接,因为我没有记录官员的每一份声明。我在 90 年代在媒体上读到过它。” 这个艾滋病信息(你几乎没有读过)很可能是来源,它可能在那里,恕我直言......
                或者有某种报纸“每周外星人”,似乎也有可能浮出水面。
                请求
                在我的记忆中,卡赞尼克聪明、狡猾、有原则且顽强。 他甚至小心翼翼地念出自己的名字(顺便说一句,这对检察官来说是件好事)。
                这怎么可能自苏联时代以来就发生了:“总检察长卡赞尼克在谈到他的学生法律实践时,他试图在根据第 58 条被定罪的人的案件中寻找‘非法政治镇压’的痕迹,他惊恐地写道,他没有找到康复的理由。” 也就是说,一个学生来实习,比方说,去检察院,而不是从事对社会有益的案件拼接和物证运输,他说:给我案件......根据第58条开始...... . 直到 1953 年。
                好吧,一切都冲进了档案(这种情况甚至没有交给亲戚,通常还有 “帮助骗子” 是,那里写着他们谎称“10 年没有通信权”,以免忘记)。 瞧 - 我们的实习生正在铲旧案件......
                1. -1
                  21九月2021 19:47
                  这样的东西甚至没有交给亲戚,

                  发布。 这是来自你过度的情绪。
                  1. 0
                    21九月2021 20:14
                    眨眨眼睛
                    这不是我的情绪过剩,是你的知识不足。
                    这里是发布的时间和时间(你会自己找到来源,如果你对“证书 - 酿造”的形式也感兴趣,也许姓氏 Semichastny 会谈论一些事情),所以,我们设置1962 年关闭:
                    “1955 年,在当局知情并与苏联检察院达成一致的情况下,国家安全委员会向克格勃发布了第 108ss 号命令,该命令确定了考虑对被枪杀者的命运感兴趣的公民提出的申请的程序非司法机构(原 OGPU 学院,OGPU-NKVD 三胞胎)UNKVD 和苏联 NKVD 委员会和苏联检察官)。 根据这一指示,国家安全机关向罪犯家属通报其亲属被判处劳教10年、在狱中死亡的情况,并在必要时在解决财产或其他法律问题时进行登记。在登记处,向申请人颁发证书的人的死亡日期是在逮捕之日起 10 年内注明的,并且死因是虚构的。

                    1955 年建立这一秩序的动机是,在大规模镇压期间,大量人被无理定罪,因此,有关被镇压者真实命运的信息可能会对他们的家庭状况产生负面影响。 此外,还假设 向被处决者家属传达的关于其亲属真实命运的信息可能会被某些敌对分子利用,损害苏维埃国家的利益。
                    现有的虚假数据报告程序主要涉及在大规模镇压期间被非司法当局的决定枪杀的无辜受伤的苏联公民。
                    1954年至1961年的刑事案件审查结果显示,在非司法程序中被枪杀的总人数中,约有一半得到了改过自新。 就其中大多数人而言,他们的亲属被告知关于据称发生在剥夺自由场所的死亡的虚假信息。
                    在苏共中央对斯大林个人崇拜时期的不法行为进行揭露后,我们认为有必要取消现有的公民询问亲属下落申请的审议程序。
                    将亲人的虚假死亡日期和情况告知公民,会使国家安全机关处于虚假的地位,尤其是当过去对党和国家有功劳的人的死亡日期被公布在国家安全机关时。按。 此外,根据非司法机构的决定对被枪杀者的死亡进行登记,并在文件中注明他们在拘留场所的虚构逗留时间,使他们的家人与被枪杀者的家人处于不平等的境地。法庭。
                    苏联人民意识到对社会主义合法性的大规模侵犯和动机,因此,1955 年建立的向亲属通报被压迫家庭成员命运的程序已经消失。
                    综上所述, 似乎合适 今后,针对公民询问其被定罪被枪决的亲属下落,口头报告这些人死亡的实际情况。,并且在执行日期之前在登记处登记他们的死亡,没有说明死因, 苏联最高法院军事学院和军事法庭如何处理被法庭判决射杀的人。
                    同时,据了解,该程序将不适用于根据先前制定的和现行的申请审议程序得到答复的人。”
                  2. +1
                    22九月2021 17:23
                    Quote:飞行员_
                    发布。 这是来自你过度的情绪。

                    即使在列宁卡的特殊仓库中,我也没有收到 T-27 坦克的图纸(!),以及出版物“中队信号”,这是 1985 年。 在国防部档案 - 坦克专栏“亚历山大涅夫斯基”的数据,顺便说一下,他写了这个。 实习生得到了被压抑的案例……这甚至都不好笑。
              2. -2
                21九月2021 19:45
                所以,如果他没有看到明显的东西,他就是个傻瓜!

                他预见了你的侮辱,谨慎地于2019年去世。
                1. -1
                  21九月2021 19:53
                  太好了,这样的会少一些......
          2. 0
            20九月2021 21:33
            “联邦不是法治国家,但它是官方官僚国家是绝对肯定的。” “正确的”定义!。

            法治,永远官僚和官僚! 在任何合法状态下,别无他法。
            1. 0
              21九月2021 09:08
              你有点混淆概念。

              以法治为基础的国家被理解为受法律规则及其基本原则约束的国家。 通常,这些是民主、法治、优先人权和自由。
              官僚-官僚制国家通常被理解为一种权力属于官员种姓的国家(根据任人唯贤原则是开放的,或者根据继承原则是封闭的)。 那里的“法律”规定了经理在特定时刻需要什么。
              简而言之,就是这样。
              1. 0
                21九月2021 21:43
                通常,这些是民主、法治、优先人权和自由。

                通常......这已经是答案。 没有官僚和官僚的法院、检察官、监狱系统、警察,就没有“作为一项规则”的工作。 那你就受不了法律条文了。 官僚官员远离这封信是另外一回事,但没有他们就没有人坚持“信”,否则法治是否可以私刑?
                1. +1
                  22九月2021 17:25
                  引用:机动步兵
                  或者可以私刑法治?

                  还是“三驾马车”的审判不超过20分钟(例如,老布尔什维克Unshlikht被审查了多少!)没有被告和律师的邀请?
    5. +1
      20九月2021 23:13
      Quote:来自Android的Lech。
      关于卡廷......波兰军官随后在苏联领土上组建波兰军队并不适合......这是不合逻辑的......与



      与骄傲的绅士相比,没有人用粪便涂抹板子,没有用油漆填充,为解放,苏联放下了近 600 万名士兵。 而且凭良心说,安德斯的军队除了吃我们的口粮,穿上毡靴,这对我们军队来说并不是多余的。 副官Anders Jerzy Klimkowski 有一本有趣的书《The Vilest of the Vile》,担保人写的很有趣。
  5. +9
    19九月2021 07:37
    而左轮手枪对此不是很好:它发射了七次,然后将鼓旋转七次,使用推杆,插入弹药筒。 玛雅塔等等!

    引自“真正的民主党人和反对斯大林主义的战士”。 读到这里简直令人作呕。
    1. -7
      19九月2021 07:52
      引述:沙发上的纳法尼亚
      引自“真正的民主党人和反对斯大林主义的战士”。 读到这里简直令人作呕。

      不要读它。 如果神经很细,则必须保护它们。 但你介意什么? 工作,包括拍摄人,必须是有效的,尤其是在有很多人的情况下。
      1. +6
        19九月2021 08:01
        有很多德国人射杀受害者的照片......
        但是没有一张内务人民委员会处决罪犯的真实照片。
        维亚切斯拉夫,关于武器写得更好……不要触及这个肮脏的话题。 hi
        1. -1
          19九月2021 09:47
          Quote:来自Android的Lech。
          但是没有一张内务人民委员会处决罪犯的真实照片。

          但是有关于处决的文件。 还是指派给他们的人在读完这句话后就自己死了?
          1. -1
            19九月2021 16:07
            但是有关于处决的文件。

            在 CPSU 信笺上执行?
            1. +1
              21九月2021 06:07
              Quote:飞行员_
              在 CPSU 信笺上执行?

              由斯大林和他的同伙签署...
              1. -3
                21九月2021 08:05
                由斯大林和他的同伙签署...

                Estessno,是的。 在苏共的信笺上。 历史学家不知道苏共(b)什么时候更名为苏共,或者他已经忘记了?
                1. 0
                  21九月2021 09:52
                  Quote:飞行员_
                  Estessno,是的。 在苏共的信笺上。 历史学家不知道苏共(b)什么时候更名为苏共,或者他已经忘记了?

                  早上暴饮暴食,是吧? 你从哪里看到1937年文件上的苏共形式?
                  例如,这里是 46 年 29 月 1942 日的 XNUMX 名“被逮捕的苏联内务人民委员部名单上的被捕人员”名单的第一页。 一、圣”

                  1. +2
                    21九月2021 09:54
                    实际上,它们太多了,您可以用它们敲打整个 VO。
                  2. -1
                    21九月2021 19:32
                    我在谈论卡廷案,历史学家先生本着唯一真实教学的宣传者的精神从事论文的替换。
                    你不需要粗鲁,生病的人。
                    1. +1
                      21九月2021 20:31
                      Quote:飞行员_
                      你不需要粗鲁,生病的人。

                      为什么? 你会写各种各样的废话,但我不能给他们的作者一个评价? 当你写的不是文章而是作者时,你违反了网站的规则。 嗯,答案是一样的。 什么是粗鲁,嗯,所以......顺便说一句,谁对我有礼貌,我也总是对他们有礼貌。
                    2. 0
                      21九月2021 20:37
                      Quote:飞行员_
                      我说的是卡廷案

                      那么这是哪里呢? “历史学家不知道苏共(b)什么时候更名为苏共,还是已经忘记了?”
        2. +2
          19九月2021 13:51
          Quote:来自Android的Lech。
          不要触及这个肮脏的话题。

          越肮脏的话题......清除污垢,我们的历史就会越干净!
          1. +2
            19九月2021 15:16
            好吧……让我们从波兰人在波兰集中营对我们被俘的红军士兵图哈切夫斯基(Tukhachevsky)的枪击开始。 hi
            1. 0
              19九月2021 15:32
              非常好。 但是有这么一篇文章。 此外,为什么我一直在写作 - 阅读杂志国土,历史问题,军事历史杂志......我不记得在哪里,但就是关于那个。 我为什么要重复自己? 此外……这对我们的历史比对波兰历史更不适用。 我们知道发生了这些非法行为。 波兰历史学家需要找出是什么以及如何进行。
              1. +1
                19九月2021 16:10
                我读到这个亲爱的维亚切斯拉夫......悲伤的主题的文章。
                不幸的是,对于波兰社会来说,我们人民的生活是抽象的,无关紧要……其中有太多的俄罗斯恐惧症。
                至于卡廷,我想看看刽子手和目击者的证词……更有分量的证据。
                1. +5
                  19九月2021 16:15
                  Quote:来自Android的Lech。
                  至于卡廷,我想看看枪手和目击者的证词。

                  这话不是男孩的,而是丈夫的! 我不能写苏联战俘。 在我们的材料上,文章将是苍白的。 我无法访问波兰档案 - 口径错误。 并问他们......关于这个话题不会得到回答然后......我的彼得·什帕科夫斯基在战争年代在那里“被很好地“注意到”......总的来说,我最好不要对他们的档案感兴趣一个姓氏。
                  1. -1
                    21九月2021 17:29
                    “至于卡廷,我想看看枪手和目击者的证词。
                    不是男孩的话,而是丈夫的话!”
                    hi
                    嗯,怎么了?
                    所以,我们不断的标题“Calibre文章评论中有趣的照片和视频”(这一次 - 整个少将满足论坛成员的好奇心):
                    1. +1
                      21九月2021 18:11
                      谢谢! 多谢!
                      1. -1
                        21九月2021 18:20
                        hi
                        欢迎您!
                        顺便说一句,甚至发现了墨索里尼时代贝雷塔的照片(你写过她),但照片中有没有指骨的手指......
                        而且我自己也无法裁剪照片......知道如何编辑照片、压缩和以某种方式“上传”磁盘到 Yandex 的助手并不总是并且并非在所有条件下都同意这样做...... 感觉
                      2. +1
                        21九月2021 18:21
                        Quote:野猫
                        我并不总是,也不是在所有条款上都同意这样做......

                        对不起!
                      3. 评论已删除。
                      4. +1
                        21九月2021 18:24
                        Quote:野猫
                        那么关于陌生人...

                        这也是真理。 说这种话只是一种愚蠢的习惯。
                      5. -2
                        21九月2021 22:05
                        hi
                        那就让另一位少将满足一下论坛成员的好奇心吧:
      2. +2
        19九月2021 08:16
        你不读书。 如果神经很细,则必须保护它们。

        完全同意你的看法。 仅为此在文章的副标题中需要注明:“谷物”、“稗子”等。 那么读与不读就一目了然了。 根据 VO 中的前三个词,只有 E. Damantsev 可以自信地识别出来。 您,Shpakovsky 先生,也有有趣的文章。 并不总是“无懈可击”
        1. +3
          19九月2021 12:11
          “只有Damantseva”仍然很容易被R. SKOMOROKHOV 认出。 V.O 有一个“公司”的题词,+ 一种奇特的方式
      3. +7
        19九月2021 09:04
        ...你必须有效地射击人,特别是如果有很多人。

        嗯,这就是他们想出机枪的原因。 笑
        1. +1
          19九月2021 09:14
          Quote:海猫
          嗯,这就是他们想出机枪的原因。

          机枪手唐卡用机枪射人,她每天平均射杀27人,甚至27人用左轮手枪或手枪射击这不是一件容易的事。 如果你相信阿纳托利·库兹涅佐夫,那么 1941 年 XNUMX 月在巴比亚尔,德国人也用机枪射杀了犹太人,因为有成千上万的犹太人。
          1. +2
            19九月2021 17:02
            事实上,向巴比亚尔开枪的并不是德军,而是班德拉的布科维纳营。 在开枪的 1600 人中,有 1200 名班德拉战士。在利沃夫,在被德国人占领后的前 10 天里,德国人自己没有执行任何死刑。 所有处决均由班德拉执行。
        2. +4
          20九月2021 00:39
          Duc,毛瑟配对没有更糟
    2. +3
      19九月2021 12:36
      引自“真正的民主党人和反对斯大林主义的战士”。 读到这里简直令人作呕。
      好吧,你情不自禁地写和涂抹它。 只有作者是谦虚的——为什么会有纳甘或毛瑟? 有必要立即写下 - “从榴弹炮中射击。” 什么? 一个HE弹和四十个人同时付出代价。 而且,它会在爆炸中挖掘,不需要掩埋 wassat
      1. +4
        19九月2021 16:10
        有必要立即写下-“从榴弹炮中射击

        这就是他们现在写朝鲜人的方式——他们用迫击炮执行判决。 源是一,比较香。
        1. +2
          19九月2021 17:21
          他们使用迫击炮来执行判决。 源是一,比较香。
          好吧。 一切都按照“博士”戈培尔的戒律——“使敌人非人化”!
  6. +12
    19九月2021 07:51
    Katyn 处决的有趣版本。 但是有几个“但是”...
    1、S-96毛瑟子弹的穿透能力要高得多,所以安全区应该做得更多。
    2.这些手枪(S-96)当时供应的不是普通士兵,而是中高级指挥人员。 如果他们也参与了处决,那么“哦”。
    3. 内务人民委员部还广泛使用了1914年型号的另一款毛瑟型号

    而且通常不清楚我们在谈论他们中的哪一个......
    1. +4
      19九月2021 09:48
      Quote:svp67
      内务人民委员部还广泛使用了 1914 年型号的另一种毛瑟型号。

      接下来会有一篇关于他的单独文章。
    2. +1
      19九月2021 13:53
      “在 NKVD”,不仅在那里。 这把手枪在GW和GW之后在军队中很常见。
  7. +14
    19九月2021 07:54
    引用:“科赞卡和毛瑟已经成为“托洛茨基同志的宣传装甲列车”的安全官员、政委、船员以及各种酋长、父亲和......水手无政府主义者的“名片”。
    我认为毛瑟成为了一张“名片”,因为我们的电影院里有相当多的毛瑟。 导演们大量使用它们:手枪真的很漂亮。 毕竟在平民的年代,怎么会有这么多毛瑟? 据我所知,毛瑟号并未在沙皇军队服役,军官自费购买
    1. 0
      19九月2021 10:55
      在 RI 中,大约 20-25000 个单位可用于 PMV 和 GV。 毕竟,毛瑟在枪械店里有广泛的代表。
      1905-1907年革命之前,所有可能的步枪都在商店里出售,而革命后只有步枪被拆除
    2. +1
      19九月2021 13:50
      “因为我们的电影”。 其实GW时期的照片很多,毛瑟闪光的地方。
      附注。 还记得帕夫卡·柯察金是如何问朱赫莱的:“给我寄一些纳甘的弹药筒”,朱赫莱给了他他的毛瑟手枪。 有人建议:“我们会改变:你对我来说是毛瑟,你是靴子。如果抖动不是章鱼。”
    3. +1
      19九月2021 15:14
      引用: buv59
      毕竟在平民的年代,怎么会有这么多毛瑟? 据我所知,毛瑟号并未在沙皇军队服役,军官自费购买

      我们在哪里可以在第 25 恰拉耶夫斯克师行动区的草原上获得 Kolt 手枪弹壳???
      沙皇制度为小武器购买了一切,无论它们在哪里出售......
      因此,任何型号的武器都进入了平民......
      1. +3
        19九月2021 15:47
        绝对同意。 这是任何模型徘徊。 而且,对于内战的规模来说,显然不是很多,毛瑟是到处都可以拿到的。 这就像德国 MP38 / 40,每个德国士兵在我们的电影院里都有。 于是就有了一整套机枪(例如,1949 年的电影《星辰》,德国人在森林里梳理)。 但是如果你看看编年史,尤其是 41-42 年,在行军纵队中有很多卡宾枪、机枪——一两支,没有数字。
  8. +4
    19九月2021 08:12
    Vyacheslav Olegovich,在“VChK-OPTU”第一段的末尾。 错别字?
    1. +2
      19九月2021 09:49
      嗯,当然是 OGPU。
  9. +8
    19九月2021 08:21
    你可以简单地在甲壳虫的书“手枪和左轮手枪”中读到这种武器,苏联版,一切都清晰明了,这篇文章的精髓归结于内务人民委员会的行刑队,正是用德国毛瑟武装起来的, 作为苏联和德国合作的结果,给作者的建议,不要与读者争吵,你没有给出合理的答案,论文链接不合适,在准备过程中使用的来源是更重要的是,我自己写的,我知道,歌德也说过“读者的眼睛比听者的耳朵更严格”,在我看来所以
    1. -4
      19九月2021 09:50
      引用:CommanderDIVA
      引用论文是不合适的,来源更重要,

      只有来源...
    2. -5
      19九月2021 09:51
      引用:CommanderDIVA
      歌德也说过“读者的眼睛比听者的耳朵更严厉”,

      他的意思是足够的读者。 他生活在苏联及其追随者出现之前!
      1. +13
        19九月2021 10:26
        嗯,是的,你对读者也不走运,因为一个人口众多的国家的政府 笑
        1. -3
          19九月2021 10:28
          Quote:faiver
          嗯,是的,你对读者也不走运,因为一个人口众多的国家的政府

          有 80% 足够,20% 不完全。 有足够的运气,其他人则不然。 也给政府。 只是傻子和无知的人喊得更响了!
  10. +4
    19九月2021 08:37
    在乌克兰的顿涅茨克地区,Artyomovsk 和 Solidar 有艺术武器仓库。 小武器有什么,包括。 和毛瑟。 根据 Strelkov 的说法,5-7 百万 !!! 单位,包括1.5万支PPSh(仅制造了6万支),20万多挺“马克西姆”机枪。 民兵无法占领这些仓库,但利用混乱,来自 ukrohunta 的某个人在 2014 年获得了不错的利润。
    1. +6
      19九月2021 09:34
      我认为这个故事属于真实谣言的范畴。 这种武器是独一无二的,尤其是在现代战争中无法使用。 而为了盈利,它必须被出售。 但! 在世界任何地方,在任何冲突中,这种武器都没有出现。 也就是说,他们没有把它卖给各种类型的婴儿和野蛮人。 但是有一个收藏家的市场。 我经常监视武器爱好者的美国网站,例如我们的 Hanse,但那里也没有出售此类武器的提议。 尽管那里是合法的,但还是有很多人想购买该系列。 我们星球上有很多国家,您可以在其中购买武器以供收藏。 合法的。 所以你可以合法出售。 但没有一个提及。 虽然,这只是我的意见。
      1. +7
        19九月2021 10:28
        我经常监控......但没有一次提到..

        怎么监控不成功。

        或者你的意思是特指“来自顿涅茨克矿山的武器”?
        1. +2
          19九月2021 10:36
          对不起,我说错了。 提到大批量。 好像毛瑟在打折,价格这么高,有100个存货。 单本一直在销售。
        2. +5
          19九月2021 10:42
          没有理智的人会以这种方式出售收藏武器。 即使在第二次世界大战期间。 关于已经盈利的“ukrokhuntu”;这些都是当地仓鼠的幻想,
    2. +1
      19九月2021 17:12
      他们受不了,因为仓库就在矿井里,矿井旁边还有一个看守这些仓库的守卫。 守卫很认真,没有开玩笑。 信号、自动化、电话、电报和无线电通信。 他们没有找到与守卫的共同语言。
      1. 0
        24九月2021 01:44
        在那里,阴沉的杜宾斯基想使用切刀切割的收割机。 但他没有时间。 按照他的说法。
        1. 0
          24九月2021 14:30
          什么样的刀具收割机? 我的以沃洛达斯基盐命名。 在盐矿,普通挖掘机和 KrAZ 卡车工作。 而且,运动是双向的。参观盐矿,你会看到。
          1. 0
            30十月2021 18:52
            你还是得去矿区。 它不会从上面骑,有一个手指在爆炸按钮上的加利西亚上校。 所以我不得不……即兴发挥。
  11. 0
    19九月2021 09:04
    艾德罗斯会用什么武器被射死? 文章中不涉及该主题。 是时候做好准备了。
  12. +4
    19九月2021 09:10
    毛瑟做的很蠢:太大了,手柄没有任何牵扯。
    1. +8
      19九月2021 09:50
      你忘了它是做什么用的,它就像一把远征手枪卡宾枪
    2. +3
      19九月2021 13:57
      ... 手柄没有以任何方式使用。

      怎么一点都不涉及?! 射手把他关在什么地方? wassat

      确实,如果您通过测量来接近武器,您会发现很多模型“太大并且没有以任何方式使用手柄。例如:

  13. +4
    19九月2021 09:29
    需要毛瑟的原因与帝国需要比利时“纳甘”和法国汽车的原因相同——没有人... 早在20世纪初,西方就已经存在多种类型的武器,而在苏联,只有自己的TT和自己的TC。
    1. +1
      19九月2021 13:26
      “你的 TT 和你的 TK”是指 Korovin 的手枪吗?
      “S. A. Korovin (1884-1946),他年轻时曾在列日(比利时)的 J. Browning 武器工厂工作多年*
  14. +5
    19九月2021 09:34
    1920 年,Waffenfabrik Mauser 向德国警方提供了他们著名的 K.96 - mod 的另一种修改。 1920年,全长256毫米,枪管长99毫米。

    这个长度并不是偶然出现的:德国被禁止生产口径在 9 毫米及以上的手枪,同时也不允许生产超过 100 毫米的枪管。

    这些手枪可以有 6 或 10 发弹匣,握把面颊由木头或塑料制成。 随后,早期版本的手枪开始为这种武器型号进行改动,不仅是 7,63 毫米口径,还有 9 毫米帕拉贝鲁姆手枪。

    到这里作者就糊涂了。 法国宪兵的99毫米版本和1920年返工是不同的手枪。
    1. -4
      19九月2021 09:53
      嗯,你知道的更好......
      1. +14
        19九月2021 10:22
        Vyacheslav Olegovich,这不是“我知道得更好”。 你认识我不是第一年,以及我不“从天花板上”写评论的事实。
        1. +2
          19九月2021 10:31
          我是认真的,正是因为我认识你很久了......
    2. +5
      22九月2021 14:44
      到这里作者就糊涂了。 法国宪兵的99毫米版本和1920年返工是不同的手枪。


      100%
      所谓的“法国合同”。
      只有枪管缩短了,手柄没有变化。
      带有“网眼”和字母组合的黑色塑料脸颊,如果我没记错的话,是 DWM。
      视线在 500 m。
      它与博洛和 1920 年的“阉割”无关。




      但这是一款典型的改装C96“九”供警察使用。
      所谓“返工”。 有1920年的烙印,



      真挚地,
  15. +5
    19九月2021 09:56
    卡廷和手枪的争论我记得很清楚,但是毛瑟波罗和它有什么关系呢? 这无疑是最不方便的大规模处决手枪……
    1. +3
      19九月2021 11:58
      实际上,卡廷有很多浑浊。 苏联历史学家否认,但“反对派”历史学家米尔秋霍夫相信。
      PS 与 Katyn 相关,我不记得毛瑟弹壳
  16. +4
    19九月2021 10:08
    同志们,我一直想知道V用的是哪个题词哦?
    今天我看了:毛瑟,想起了 Mvyaktvsky:“你的话是毛瑟同志”,但斯特鲁加茨基没有想到
    1. +4
      19九月2021 10:30
      很高兴我给了你快乐。 一件小事,但很好。
  17. +2
    19九月2021 10:33
    V. 哦,一些“ochepatok” mntgo:RKKD,OGPTU
    1. +2
      19九月2021 13:54
      我不是唯一一个写作的人。 校对者也看起来......我会尽量考虑它。
      1. 0
        19九月2021 19:55
        你可以看到他的样子
  18. +1
    19九月2021 11:51
    “用香槟工作七次”五哦,其实纳甘左轮手枪有两种类型:“士兵”和1910年(?)折叠鼓,当时他们已经知道“加速器”。
    1. +2
      19九月2021 13:46
      带有折叠鼓,这不是俄罗斯的模型,它出现较晚,被私人商人和警察使用。 顺便说一下,在 70-80 年代在苏联流行的关于警察政委摩尔多瓦 (Miklovane) 的罗马尼亚电影循环中,在电影 WITH CLEAN HANDS 中,专员拥有这样一把左轮手枪,他展示了从它与重新加载,好吧,只是IPSC比赛!
      1. +3
        19九月2021 14:30
        我不同意 Miklovan 有一把 1910 型左轮手枪。
        首先,它看起来不像(从前视镜看到的)。
        其次,在 1910 年的左轮手枪模型中,鼓被扔到了右边,而在电影中 - 向左扔。
        第三,在罗马尼亚,这种左轮手枪没有服役。
        第四(这不是必需的),左轮手枪 arr. 1910 只是某种怪胎。 Miklovan 应该优雅地拥有一切:从帽子到左轮手枪。
        1. 0
          19九月2021 20:05
          我不记得这部电影了。
          如果鼓向左倾斜,也许是其他左轮手枪。
          PS,为什么不假设他没有叙利亚左轮手枪?
          1. +1
            19九月2021 20:53
            米克洛万的左轮手枪的主题早就被人诟病了。 互联网时代人们对什么不感兴趣。 邪恶的舌头、专家和沙发专家齐声宣布警察 S&W 38 口径。 我觉得他们的论点很有说服力。 我不太了解非串行左轮手枪。 尝试过,无法插入来自 1910 年胶卷和左轮手枪型号的照片。 是的,在搜索引擎中输入“Miklovan 的左轮手枪” - 会为你找到很多照片(包括向左扔的鼓)并找到 1910 型左轮手枪和警察 S&W 38 口径的照片 - 一切都会变得清晰立刻
    2. +2
      19九月2021 13:55
      Quote:vladcub
      折叠鼓样品 1910

      我们还没有习惯! 而且它没有被释放!
  19. +6
    19九月2021 12:06
    问题在文章的标题中。
    为什么苏联需要博洛毛瑟

    正确答案在文章评论中。
    需要毛瑟的原因与帝国需要比利时“纳甘”和法国发动机的原因相同——没有自己的发动机。

    确实,没有我们自己的人。 在那些年里,苏联无法从其他任何人那里购买具有如此特性和如此数量的武器。
  20. +1
    19九月2021 12:23
    只是不是 fom ..,而是背景 ..... 随着 7,62x25 墨盒的采用,我们的国家落后于西方 70 年。 直到现在我们才进入使用 9x19 毫米弹药的国家名单。 与往常一样,我们的一切都有些曲折。
    1. 0
      19九月2021 13:56
      谢尔盖! “我们有一个特殊的成为......” - 诗人说。
  21. 0
    19九月2021 13:31
    Quote:Undecim
    没有理智的人会以这种方式出售收藏武器。 即使在第二次世界大战期间。 关于已经盈利的“ukrokhuntu”;这些都是当地仓鼠的幻想,

    以免压低价格。 对于单件副本,他们会提供更多帮助
  22. 0
    19九月2021 13:40
    Quote:mark1
    我也遇到过这样的数据(不太确定)。 战后可能这个数量留在仓库中(由于奖杯)

    自第一次世界大战和 GW 时代以来,仍然保留了一定数量的毛瑟
  23. +4
    19九月2021 14:20
    我把它拿在手里,但没有墨盒 哭泣
    当他开始谈话时,我总是记得与 Papanin's Mauser 的故事,他在冰上,从不玩,每天对设备进行几次完整的拆卸和组装。并不疯狂。那就是 - 武器不适合普通用户。 含
    关于将安德斯甩给英国人的波兰人,可以在谢洛夫的回忆录中详细找到,他在 39 日在波兰、俄罗斯中部的 perepedaloval 整齐地、恭敬地编织了他们,并以书面形式强烈建议不要 chukhan,bo 可以进来便利。 还有阿巴库莫夫和卢比扬卡的其他高地人,高贵的绅士们​​的牙齿都被刷光了,烟灰缸和高跟鞋。绅士们不能忘记的……顺便说一下,他模糊地提到了卡廷——就像科布洛夫在那里作弊一样,究竟是什么最好不知道,越控制越不一样。 最有可能/我的意见/-一些pshek被我们猛烈抨击-我会猛烈抨击他们-记住在华沙战役后被波利安斯基俘虏的红军士兵-还有20万人代替他们。
    1. +3
      19九月2021 19:07
      hi 事实上,当时有80万多红军战俘在波兰死亡集中营中阵亡,并被当地波兰自卫队击毙,普通的波兰村民对于对无助的受伤和被俘红军士兵的报复并没有不屑一顾,他们认为击败一个俄罗斯人是一件大胆的事情,他们用完整的代码进行攻击,波兰护送并没有打扰他们!
      而波兰战士,一般不说话,当场枪杀红军指挥官、政委、共产党员、中国人和犹太人!
      例如,只是引用RT材料
      ....1 年 1922 月 22 日,波兰总参谋部上校伊格纳西·马图谢夫斯基 (Ignacy Matuszewski) 在给战争部长的报告中写道,仅在图科尔营地就有 XNUMX 名红军士兵死亡。

      “这是一个没有参与时间和俄罗斯方面的人的直接讲话,一个甚至在那个时候说的人 在这一营地,22人死亡。 而今天波兰方面给出的数字是 18 - 在所有阵营中“, - 解释军事历史学家伊戈尔伊夫列夫。
      1. +2
        20九月2021 07:12
        谢谢修正。兄弟,b,斯拉夫人。
  24. +3
    19九月2021 14:38
    不知何故,在喀布尔出口处形成了一个纵队。 我走过这个专栏,在一个 UAZ 中,我看到一名伞兵司机正在玩一个受虐的毛瑟,在很多地方都穿着,只是闪闪发光。 但它是毛瑟!!! 这让我想起了电影“解放”,当奥利亚林羡慕步兵的奖杯时,他得到了答案——你必须更频繁地进行攻击。
  25. +3
    19九月2021 17:21
    我说经典k96
    有了我们,公民可以))))
    我不穿,所以拍
    佩戴格洛克,战斗
    1. -1
      20九月2021 11:31
      我恨你......带着强烈的嫉妒 am 伤心
  26. +2
    19九月2021 17:25
    我可以给你买拆机镂空和改装套件分别寄到俄罗斯
    1. +1
      19九月2021 18:12
      所以我的朋友买了一辆贝雷塔。 根据C1标准冷藏。 拖在“机构”上。
  27. +3
    19九月2021 20:05
    Quote:Kote窗格Kohanka
    实际上,一个句子的执行是一个严格有序的循环动作。 因此,OGPU 工作人员在 Katyn 使用 Mauser 和 Walters 达到了“一位祖母所说”的水平。 在森林里,他们会按照通告使用步枪。

    此外,法医必须记录被定罪者的死亡,并确保是他被枪杀。 内务人民委员部的官僚机器运作良好。 20 年代的无政府状态和不专业主义已被遗忘。
  28. 0
    19九月2021 21:35
    现在这些公司又转而生产他们的传统产品,即生产狩猎、民用和运动武器,以及各种……家庭用品,例如自行车。


    这被称为军工联合体的转换,在历史上已经发生过多次,以及对失败方的任何限制。
  29. 0
    19九月2021 23:57
    作者! 什么是 VChK-OPTU,什么是 RKKD? 眨眼
  30. +2
    20九月2021 00:52
    图拉的纳甘人也在布尔什维克统治下生产,TTs也在那里生产。 30年代OGPU的主要武器是左轮手枪和TT。 让我提醒您,截至 22 年 1941 月 700 日,已生产了近 XNUMX 万辆 TT。
    至于外国手枪,在 30 年代这些武器从红军和 OGPU 中撤出,所有执法机构都转向单一类型的武器。 红军改用TT,这些枪被用来武装警察和OGPU。
    毛瑟仍然主要作为奖励武器。

    至于关于内务人民委员部处决波兰战俘的版本,这个版本是为了破坏苏波关系,只是为了破坏反苏分子。 他们是被德国人​​用德国武器和德国弹药筒射死的,他们甚至在伦敦也明白这一点,同样丘吉尔非常清楚这是胡说八道,在戈培尔部门被搞砸了。 积极与希特勒合作的瑞士红十字会代表参与这一进程,只能证实波兰人是被德国人​​枪杀的,他们在斯大林格勒战败后发明了这一表演,目的是摧毁反希特勒联盟。
    1. +1
      21九月2021 11:59
      装甲部队无一例外都配备了纳甘人——只有他们才能从装甲车的漏洞中开火。
  31. +3
    20九月2021 08:33
    给卡廷画了柔软的眼线,“我们不主张任何东西,但是......”有 9 毫米子弹,在苏联是不在一边的!从字面上看!内务人民委员部是否意识到德国人会攻击41年?
    1. 0
      21九月2021 20:52
      Brad-NKVD 知道德国人会在 41 年发动进攻吗?

      对于这样的情绪和假设,直到 22 年 1941 月 XNUMX 日,它们很容易被贴在墙上,就像危言耸听,而且绝对正确。 只是今天的“历史学家”觉得不方便承认。
  32. +1
    20九月2021 10:23
    Quote:Dzafdet
    随着7,62x25墨盒的采用,我国落后西方70年。

    你是说西方的 7,62x25 弹匣是在 1860 年投入使用的吗? 克里米亚战争之后?
  33. +3
    20九月2021 11:28
    Mauser 和 Parabellum 是精密而复杂的德国机械师的例子,质量上乘。 一个依靠制造它的人的劳动呼吸的机械师。 男人一直很欣赏这样的东西。 而现在,没有人会拒绝这样的玩具。
  34. +1
    20九月2021 11:39
    Quote:Kot_Kuzya
    为什么布尔什维克开始购买非常昂贵的毛瑟,如果在德国有可能让 Chekists 购买既便宜又方便携带的 Luger?

    根据一些回忆录,Luger-Borchardt 袖子在“左上”抛出时有时会在额头上
    从右手射击飞了过来。
    1. 0
      20九月2021 22:19
      对! 今天同样发生在 124 粒 KPS Omega 手枪和 5,4 粒“Power Pistol”上。 痛苦!
      因此,我使用 Accrate 5 号硝基粉末 (Lovex D036)。
  35. +1
    20九月2021 11:55
    但作者徒劳地将处决的主题拉到了这里。 虽然“毛瑟像苍蝇一样打人”。 他们不是为了处决而买的。 还有你口袋里的火力。 毛瑟现在用作冲锋枪。
    作为契卡,所以立即处决......然后所有没有什么可以拍摄的人。
  36. 0
    20九月2021 18:38
    我从没想过苏联革命电影中的毛瑟是在内卡的奥伯恩多夫村制作的。 在从苏尔茨到罗特魏尔的路上,我在大路上多次开车经过这个村庄。 ,它位于内卡河峡谷和斜坡两侧
  37. +1
    20九月2021 22:05
    Der Autor hat vergessen zu sagen, warum diese Pistole "Bolo" genannt wird。
    Antwort:在德国 nannte man diese Exportvariante einfach bolschewistische Pistole,oder kürzer Bolo Mauser。
    模具 C96 帽子 eine Lauflänge von 140 毫米。
    Die Geschossgeschwindigkeit eines 85 Grainingeschosses
    - Mauser Patrone Deutschland 430 m / s
    - Patrone Tokarev UdSSR 400 m / s (schlechteres Pulver)
    - Tokarevpatrone Tschechoslowakei 500 m / s (bessere Verriegelung)。

    作者忘了说为什么这把手枪叫做“Bolo”。
    答:在德国,这种出口版本被简称为“布尔什维克手枪”,缩写为 Bolo-Mauser。
    C96 的枪管长度为 140 毫米。
    灰色子弹速度 85
    - 墨盒毛瑟德国 430 m / s
    - Tokarev USSR 400 m / s(比火药更糟糕)的弹药筒
    - 赞助人 Tokarev 捷克斯洛伐克 500 m/s(更好的锁定)。
    1. 0
      20九月2021 22:40
      奥伯恩多夫 (Oberndorf) 战争中的丁丁 (Ding in Oberndorf geschmiedet war das hat mich gewundert) 笑
  38. +1
    21九月2021 01:20
    从毛瑟射击并不方便。 但是在 NKVD 20 年代在苏联西部边境和西部边境发动的那场欢快的森林战争中,手枪卡宾枪就是这样。 冲锋枪在那里看起来更好,但模型的选择非常有限。
    1. +2
      21九月2021 12:08
      如果用锄头进行,就像 Pol-Sweat 一样,那么它既困难又不方便,而且来自毛瑟 - 通常是火。
      1. 0
        22九月2021 10:59
        你也可以用锡罐的盖子杀人。 集体处决是技术。 而且不是最简单的。
  39. -1
    21九月2021 11:45
    但是在卡廷森林里
    在头骨中发现了德国子弹,并且
    在骷髅旁边,对应
    …… 6,35-mm 弹壳的子弹?!?
    这个事实没有被提及一次......
    如果这些是 Chekists,那么他们是从什么地方射击的???
    我们还特地在欧洲采购
    手枪和原装墨盒
    他 .25 口径,当时
    一般长期以来一直被认为是“女士”???
    但为什么这么愚蠢的消费???
    顺便说一句,科罗文(TC)作为一个选项
    不起作用,因为他是“非本地人”
    (非苏联)弹药筒 6,35x15 毫米
    作品令人作呕...
    那些。 你可以毫无问题地拍摄,但是
    弹出时,窗口中的外壳咬住
    几乎每隔一半时间
    由于快门的交付不足
    只是一点点:-)))
    你自己明白,所以变态和
    射击的人肯定会受到折磨
    不要成为一百万
    仓库中无故障的纳甘人......
    那你是怎么在卡廷找到自己的
    德国 6,35 毫米子弹和弹壳 ???
    PS
    顺便说一句,完全不是在这个主题上,但是
    戈培尔最受推崇
    “我不要”野蛮的坦克王牌——
    M. Wittmann 曾作为私人手枪......“女士们”沃尔特 2 号
    刚好低于 6,35 毫米。
    1944年夏天,他装在口袋里,去世了,
    和他一起被埋葬了,现在这个
    沃尔特最近在博物馆里
    挖掘发现的坟墓。
    所以,德意志人似乎使用了
    “轻浮” 6,35x15 毫米和第二
    也是全世界。
    1. 0
      21九月2021 20:33
      Quote:Sharikov测谎仪Poligrafovich
      1944年夏天,他装在口袋里,去世了,
      和他一起被埋葬了,现在这个
      沃尔特最近在博物馆里
      挖掘发现的坟墓。
      所以,德意志人似乎使用了
      “轻浮” 6,35x15 毫米和第二
      也是全世界。

      有趣的。 不知道。 谢谢!
      1. 评论已删除。
        1. +1
          21九月2021 22:43
          引用:机动步兵
          你觉得哪个版本更合理?






          ........
          从他们都是苏维埃政权根深蒂固的、不可救药的敌人这一事实出发,苏联内务人民委员会认为有必要……在乌克兰和白俄罗斯西部地区逮捕和监禁的 14革命间谍和破坏组织、前地主、工厂主、前波兰军官、官员、叛逃者——以特别命令考虑,并适用死刑——射击”.
          1. 0
            21九月2021 23:14
            那么,当然是第一个版本,只是在这种情况下为什么是6.35mm? 修剪马克西姆更容易。 毕竟,“......没有打电话和介绍......”是的,有一个日期是 5.03 年 1940 月 XNUMX 日,即从春天开始他们就被枪杀了,但看在上帝的份上告诉我,为什么不用普通武器?
            或者,这是来自空军:
            1940 年 XNUMX 月,当苏联领导人显然开始明白在可预见的未来最有可能的敌人不是“贵族和平底锅”,而是希特勒时,波兰总参谋部的几名军官被带到莫斯科附近的别墅,Beria 和 Merkulov 与他们进行了对话,讨论可能在苏联领土上创建波兰部队以与德国人作战。 ...

            正如与会人员之一回忆的那样,后来积极参与在苏联主持下创建波兰军队的戈尔钦斯基上校、齐格蒙特·柏林中校指出,“这支军队在科泽尔斯克的营地中有优秀的人员, Starobelsk,”贝利亚回答说:“他们留下了一点,因为我们犯了一个大错误,将他们中的大部分转移给了德国人。”
            这里什么都不清楚
            1. -1
              21九月2021 23:28
              引用:机动步兵
              修剪马克西姆更容易。 毕竟,“..没有打电话和介绍......”

              何必幻想呢,这里是审讯国安退役少将的视频
              德米特里·斯捷潘诺维奇·托卡列夫 (Dmitry Stepanovich Tokarev),他于 1940 年春天担任加里宁地区内务人民委员部主任。 他是 Sovetskaya 街“大房子”的主人,在地下室中枪杀了 6295 名波兰战俘。
              2,5 小时您感兴趣的其中一位直接表演者的详细信息。

              ., ......
              与拍摄的人进行了交流。 从臭名昭著的内务人民委员部行刑队队长瓦西里·布洛欣开始,他在处决前换上了“特殊制服”:“一顶棕色皮帽,一条棕色皮长围裙,棕色皮手套,肘部以上有绑腿。 它给我留下了可怕的印象。 我看到刽子手了。”



              据托卡列夫称,总共约有 30 人参与了处决。 包括他的下属,大多是基层员工——司机、狱警。

              枪击事件发生在传送带上。 几乎每天都从 Ostashkovsky 营地步行到达加里宁。 每个阶段都必须通宵射击,以便为下一批死囚埋葬和释放牢房。
              托卡列夫回忆说,他们第一次带了 300 人,天还没亮就来不及把所有人都杀光,所以下一次带了不超过 250 人。

              他讲述了他如何思考一项艰巨的任务 - 万人坑需要多少铲子和挖掘机。 但经验丰富的布洛欣只是嘲笑他:一台挖掘机会挖坟,他从莫斯科带来了两台“他的”挖掘机
              .
              1. 0
                21九月2021 23:53
                老实说,我不想花 2,5 个小时,一个字也听不到 Kytyn。 奥斯塔什科夫集中营里有一些奇怪的人物,但不是军官。
                我对别的事情很好奇,波兰人的案子是委托给三驾马车的,这三驾马车甚至在那里拼写了姓氏。 那么,如果这三驾马车在一个决定上花费五分钟(嗯,至少阅读名称和原因并签名),那么它必须坐下 25 X 000 分钟或 5 分钟或 125000 小时或近 2083 天没有睡眠和休息的纯时间,但他们声称到 87 月他们都被枪杀了。 这篇论文中的某些东西瓦解了。
              2. +1
                22九月2021 11:36
                另一位少将。 审讯1,5小时,对于那些2,5小时的人来说很多。
          2. 0
            22九月2021 05:43
            这里! 您应该始终查看档案文件。 毕竟,我知道有这个,但是……我懒得看。 谢谢!
            1. +1
              22九月2021 09:53
              这些是档案赝品。
              1. 0
                22九月2021 12:06
                引用: 科莫兰
                这些是档案赝品。

                非常? 人们去了哪里? 5 名元帅中的 30 名。所有 XNUMX 年代内务人民委员部的人民委员……他们也是赝品吗?
                1. 0
                  22九月2021 13:15
                  hi
                  恕我直言,就卡廷而言,正确的问题是这个。
                  如果有 3 个营地,波兰人正在修路,他们没有撤离,而德国人来了,过了一会儿,他们开枪打死了所有人:
                  - 当内务人民委员部的卫兵离开而德国人还没有到达时,那些逃跑的波兰人在哪里?
                  - 答案“他们通过惯性继续道路工作”是不提供的,即使在 40 年代看起来也很糟糕。
                2. +1
                  23九月2021 11:04
                  我们正在谈论波兰人。 苏联射杀了他们,是的。 那些他认为是阶级敌人的人。 他是有原因的,20 年代和 30 年代在波苏边界上有一场持续的平静战争。 但是苏联没有射杀波兰战俘。 严格来说,他们甚至都不是战俘。
                3. 0
                  30十月2021 19:07
                  这是关于波兰人的。
              2. 0
                22九月2021 12:20
                戈尔巴乔夫和公司在其统治末期开始制造假货。
                https://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43473780103/Falsifikatsiya-istoricheskih-arhivov-prohodila-pri-Gorbacheve-i-
                1. 0
                  22九月2021 13:25
                  hi
                  我一直想问...
                  对与否:如果您在一堆帐户中坐在爱国 / 历史 / Facebook 和其他网站上的歌曲“一切都很好,美丽的侯爵夫人,谁不好,那个敌人就是”那么“......如果你满足标准,你赚45万。标准是每班135条评论,持续12小时“? 他们是定期支付,每月支付 2 次还是轮班支付?
                  只是以前infa只有25-35 tr,不达标的就得罪了。
                  如果有人有infa,请分享,plz。
                2. 0
                  22九月2021 14:24
                  廖娃! 为了未来:不要羞愧! 这些博客文章不是来源。 所以你可以写任何你想写的东西。 并且外观可靠。 但这不是来源。 有一本教科书“大学资料来源研究” - 在您闲暇时阅读。
                  1. +1
                    23九月2021 15:32
                    懒得去读你眼前发生的事情。 我只是老了,我的记忆力很好——我清楚地记得改革的开始,苏共中央的民主主义者和思想家雅科夫列夫,一脸酒鬼,是伪造此类文件的始作俑者——好吧,他和他的同伙得到了。 因为最终证明手段是合理的。 伊柳欣虽然有种种缺点,但他的言论引起了人们更多的尊重。
                    对于未来,我很佩服那些把蟑螂当作某种真理的人。
                    1. 0
                      23九月2021 16:25
                      引用:hhurik
                      我只是老了,我的记忆力很好——我很清楚地记得改革的开始。

                      我也不年轻了,54岁,RK KPSS讲师,苏共历史副教授。 而且记忆力很专业。 我在共青团中央委员会、萨马拉、萨拉托夫、乌里扬诺夫斯克、奔萨的党档案工作。 我知道伪造如此重要的文件是多么困难。 至于伊柳欣,那么……当他试图成为奔萨地区的州长时,我就是不让他去那里的人之一。 他并没有让我觉得他是一个非常聪明的人......我们小时候“制造”了他......也许他也是被其他人“制造”的? 他们泄露了信息,他买了它。 好吧,他身上没有上帝的火花可以发现,发掘这一切......我什至在我们大学里都没有正确说话......
  40. 0
    22九月2021 14:41
    Quote:Ua3qhp
    Quote:Dzafdet
    随着7,62x25墨盒的采用,我国落后西方70年。

    你是说西方的 7,62x25 弹匣是在 1860 年投入使用的吗? 克里米亚战争之后?

    我们在 9 年以 19 倍的速度回到了 1993 号机芯。 好吧,在那里拿个计算器......我们的连接都是曲线,不符合欧洲标准......
    1. 0
      23九月2021 11:11
      这种弹药筒确实是根据 NKVD 的特定需求而出现的。 但在卫国战争中,为他制定了具体的进攻战术。 它不是原创的,但 PPSh 像口袋里的球一样去了那里。
    2. +2
      23九月2021 11:49
      Quote:Dzafdet
      我们在 9 年以 19 倍的速度回到了 1993 号机芯。

      只是没有任何意义,除了商业。
  41. 0
    22九月2021 16:43
    嗯......
    这次是什么黑客!
    谁能想到这一切都归功于革命性的毛瑟......
    1. 0
      22九月2021 17:16
      Quote:PilotS37
      这次是什么黑客!

      真相? 所以我喜欢它! 我有一本大学教科书,公关和广告专业的学生,​​还有记者,INFRA-M 出版社的《舆论管理技术》——只是一个例子! 没什么,很快就会有另一个,名字已经发明了,材料正在编写中。
      1. 0
        22九月2021 18:42
        引用:kalibr
        真相? 所以我喜欢它!

        而对我来说,恰恰相反,不! 在你“找你”之前:一切都很有礼貌,人们感谢作者,互相礼貌地交流......茶炊和百吉饼是不够的。
        在这里:你好! 无礼攀爬,无礼......还有一堆没有经过深思熟虑的(至少是这样!)帖子!
        不是! 不是那个...
        1. 0
          22九月2021 20:32
          多样性很重要。 带有百吉饼的茶炊和茶平淡无奇。 它很快就会变得无聊。 有时是必要的,所以它是......
        2. 0
          23九月2021 12:58
          hi
          超过 90 万次观看。 343 条评论。 话题一。
          恕我直言,从“clickbait”的角度来看,一切都很好。
          那么“热”。
          含
          如果说之前的军备和历史板块大多类似于舒适的咖啡馆,游客们聚集在一起,兴趣相同的群体,现在这些板块更像是交通上的公共餐饮点,那里有各种各样的游客(如果这样的类比是可以接受的)。
          显然,从网站的投资吸引力来看,这是一个积极的过程。 而且,这个过程可能是不可避免的,不可逆转的。
          交流规则也随之改变。 如果我们继续类比,您不期望从莫斯科国立大学的自助餐厅和“Do the Good Way”车站附近的咖啡馆进行相同级别的交流吗? 你必须匹配......
          感觉
          拉丁语课程告诉我们什么? 眨眨眼睛 Si fueris Romae、Romano vivito more、Si fueris alibi、vivito sicut ibi。
          1. +4
            24九月2021 11:58
            100%
            在汉莎身上,也发生了同样的情况。
            大约 15 年前,那里仍然很有趣。
            我很高兴与志同道合的人交流——专家和武器爱好者。 但是后来和这个话题无关的人太多了……

            该文章很可能来自“意见”部分。 她本来就在那里。
            标题中的陈述(或问题?)在文章内容中没有明确的确认。 相反,“大声思考”......
            在我看来,它与“武器”部分最不相关。
            只有两段专门介绍“bolo”本身,再加上几张带标题的照片。
            此外,左侧的视图被标记为右侧的视图,反之亦然。
            实际上,即使在评论中也几乎没有关于武器的内容。
            因为口音放在另一个上......唉......
            但作者成功地“炒作”了。

            关于讨论的所有参与者,
            1. 0
              24九月2021 13:32
              或许,将此类文章同时放在两个标题中会更好,例如“军备”和“意见”。
              在“军备”标题下,最好授予文章作者版主的权利,以防止偏离主题或评论员的不正确行为。
              在“意见”部分,留下完全的自我表达自由。 想要正常交流的去“军备”,作者也是讨论的主持人,在那里维持秩序。 谁想无缘无故地谴责/诅咒/为伊凡雷帝/斯大林/戈尔巴乔夫辩护,让他跺脚进入意见。
              并且点击诱饵完好无损,体面受到尊重,Topvar 的所有者一次向两个观众出售一篇文章。
              非常好

              继续餐饮类比,有时与朋友坐在咖啡馆或酒吧里,平静地喝杯茶聊天是件好事。
              但是,呃,接受吧,因为有时你想去一个有噪音的机构,在那里茶不再倒在眼镜上,在那里你听不到任何声音,他们不仅在地板上行走,而且在那里行走舞台和桌子上!!!
              就像今天,星期五... 饮料
              与此同时,当我和老电工一起去圣地瓦时,他已经在等了,去……
              1. +2
                24九月2021 22:53
                支持! 饮料
                有必要将小麦与谷壳分开。

                真挚地,
                1. 0
                  25九月2021 17:50
                  hi
                  作为文章的作者,您可能可以与管理部门讨论这个问题。 每个人都会受益!
                  同伴
                  政府警告我与斯大林主义者和卡廷处决的其他粉丝讨论时不要使用淫秽词汇,我觉得这样做有点不舒服。
                  此外,我的帖子再次被删除,我认为没有任何抱怨的意义——如果是对管理员来说,那么它毫无意义,如果 Roskomnadzor,那么 Topvar 将在多次警告后被关闭......这一点都不好,然后在哪里阅读有关 AutoMag 的信息?
                  这将侵犯其他人固有的言论自由权......
                  请求
  42. 0
    25九月2021 13:32
    ......苏联服役的“毛瑟”C-96作为“行刑队的武器”的“观点”是对意识形态而非历史的致敬。” 也就是说,这意味着仍然有人表达了这样的意见。 但是很想知道它至少以某种方式基于什么。 但是……只是这个我们没能发现!


    想起《白卫兵》里的一段话:
    “他们憎恨布尔什维克。但是,当憎恨的人想要去战斗和杀戮时,他们不是带着直截了当的仇恨,而是带着怯懦的仇恨,嘶嘶声,从拐角处,从黑暗中。 阅读描述布尔什维克如何在军官的脑后射击毛瑟的报纸 和银行家以及店主如何在莫斯科出售被鼻疽污染的马肉。 讨厌所有人——商人、银行家、实业家、律师、演员、房主、cocottes、国务院成员、工程师、医生和作家……”
    1. +2
      25九月2021 18:00
      ......以及在这些报纸上写这些废话的记者......主要是破坏新的布尔什维克政府。 用现代术语来说,新闻媒体当时是混合战争的一个组成部分。
      而那个时候C96 Bolo还不存在。 这篇文章的主题是关于他的,而不是关于毛瑟的。 笑 .

      真挚地,
      1. 0
        25九月2021 20:06
        文章的主题当然是博洛,但上面的引述说
        关于毛瑟“C-96 在苏联服役
        ... 不仅博洛在苏联服役。 引用同一篇文章:
        苏联获得毛瑟手枪(主要是 7,63 型号的 1912 毫米手枪,保存在仓库中)
        .

        微笑
        1. +3
          26九月2021 12:33
          抱歉,您引用的是布尔加科夫关于 1918 年事件的名言! 苏联是什么时候成立的?
          “……混在一堆,马,人……”
          这篇文章涉及(您自己引用)苏联时期(即 30 年 1922 月 1918 日之后)。 我什至不是在谈论那个时代(XNUMX 年)的术语,尤其是在记者中。
          然后在报纸上经常可以阅读有关“布朗宁左轮手枪”的信息...... 笑
          盖达尔在“学校”中有一把毛瑟左轮手枪,他把它放在裤子的后口袋里——显然,这仍然是一把 1910 口径的毛瑟手枪或 1910/14 手枪。


          真挚地,
          1. 0
            27九月2021 10:33
            我们争执中的某些事情从头开始……

            好的,我同意,由于日期之间的差异,关于苏联的报价不成功。 我自己也想过,但已经来不及解决了。

            让我们用这个替换它:
            科赞卡和毛瑟成了保安人员、政委、“托洛茨基同志宣传装甲列车”的乘员以及各种酋长、父亲和……水手无政府主义者的“名片”。


            众所周知,托洛茨基的火车出现在 1918 年。 我用布尔加科夫的引言补充了它。 当然,在 1918 年我们不能谈论 Bolo 模型,但 C96 Mauser 正在使用中。 我希望现在马和人不要混在一堆?

            我们补充说,布尔加科夫也经常将勃朗宁称为左轮手枪。 通常的文学自由。
  43. +1
    27九月2021 22:40
    Katyn,数十亿来自毛瑟,专为方便拍摄数十亿而设计。 Shpakovsky 可以从这种文本中立即看出,您甚至不必滚动到最后即可找到作者 非常好
  44. 0
    17十月2021 16:26
    事实上,在卡廷发现了 7,65x17 毫米的弹药筒。 事实上,它不在苏联,除了小额购买顶级高级武器。 毛瑟墨盒和它有什么关系?
  45. 0
    26十月2021 21:04
    小时候的好车,来自苏联电影。 我没有把它拿在手里。 我和70多岁的祖父一起看过试卷,他莫名其妙地拿着它,左右跑。
    直到你拍了几本杂志(剪辑),你才会明白。
  46. 0
    3 1月2022 23:12
    卡廷有9mm口径。90年代他们试图兜售说,契克派特地购买了“parabellums”进行处决,以向全世界展示德国人的暴行。也就是说,斯大林不知道希特勒会攻击,而契卡知道了。这就是这样一个童话故事......
  47. IVZ
    0
    3 April 2022 11:13
    大规模枪击事件是怎么回事? 手枪配备的是作战人员,而不是指挥官。 是关于墨盒的。 苏联工业的发展问题正在得到解决。 生产手枪弹药筒。 与左轮手枪相同的故事。 - 该弹药筒枪管的膛线部分,与蚊子的相同。 好吧,任何特殊服务都试图在军备上比普通人获得优势。 10auto(由 FBI 订购)、357 Zig-Sauer(美国总统安全局)、9x21 TSNIITOCHMASH。 成本问题很可能并不重要。 谁需要一把重型和大型手枪来获得强大而稀有且因此昂贵的弹药,短枪管? 这是一个大订单。 好吧,我们的公众没有被宠坏的选择,而对于打击盗贼和假冒的斗争,“bolo”是相当合适的。

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装组织,在俄罗斯联邦被认定为恐怖分子并被禁止)、基里尔·布达诺夫(被列入俄罗斯金融监管局恐怖分子和极端分子监测名单)

“履行外国代理人职能的非营利组织、未注册的公共协会或个人”,以及履行外国代理人职能的媒体机构:“Medusa”; “美国之音”; “现实”; “当前时间”; “广播自由”;列夫·波诺马列夫;波诺马列夫·伊利亚;萨维茨卡娅;马尔克洛夫;卡玛利亚金;阿帕洪奇;马卡列维奇;哑巴;戈登;日丹诺夫;梅德韦杰夫;费多罗夫;米哈伊尔·卡西亚诺夫; “猫头鹰”; “医生联盟”; “RKK”“列瓦达中心”; “纪念馆”; “嗓音”; 《人与法》; “雨”; “媒体区”; “德国之声”; QMS“高加索结”; “内幕”; 《新报纸》