军事评论

又是海浪上的“阿玛塔”?

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原则上,这些船已经在我们的页面上提到过,克里莫夫和季莫欣也非常激烈地说过。 其实,真正分享文章的精髓(但不是激情的强度),我想重点说几件事。 这是合理的,因为每个人都从自己的角度看待问题。


22386项目饱受诟病已久。 而且,我必须说,确实如此。 如果您阅读并阅读所有评论文章,您会觉得手册 舰队 通常对舰队需要什么一无所知。 围绕这个不幸的项目 22386,总的来说,很多副本已经被破坏,你可以建造一个剪刀。

现在,用于火灾的新部分柴油燃料已经相当火了。 而大名鼎鼎的 USC 联合造船公司总经理阿列克谢·拉赫曼诺夫 (Alexei Rakhmanov) 也泼了一盆冷水。 他在接受国际文传电讯社采访时表示,22386 型舰可能成为一艘实验舰,而根本不会成为俄罗斯海军的一部分。

让我引用拉赫曼诺夫先生的话。

“如果在我们理解的框架内,现代技术应用在护卫舰上,那么实际上,它的建造可能会推迟到这些技术开发出来。 如果我们考虑到这艘船本身可以成为一艘实验船,那么永远不会。 它将耕海并开发新技术。 如果它真的是一艘实验船,那么它就会作为实验船投入使用”。

不知怎的,你知道,以令人难忘的维克多·斯捷潘诺维奇·切尔诺梅尔金的风格,对吧? 很明显,如果项目完成到了护卫舰,那么它将成为一艘军舰。 如果它成为一艘实验船,那么它就不会是一艘战斗船。

唯一不完全清楚的是正在建造的船会变成什么样。 总的来说,较早的拉赫曼诺夫对护卫舰项目的评价非常积极,谈到 USC 拥有这项技术并提供用于生产隐形舰艇的材料这一事实。

而现在——这样的一个转折......一切都开始了多么美好......

然而,现在我们可以有把握地说,一切都像往常一样在俄罗斯开始。 用非常响亮的声明和承诺。 而同一个拉赫曼诺夫说,USC 已经完全掌握了隐身技术,22386 型护卫舰将按照美国 Zamvolt 的模型和相似性建造,而不是为了提到的那个晚上。

关于“Zamvolt”如何成为参考船,单独的对话。 但在这一点上,也许可以与拉赫曼诺夫争论,而且,而且是有道理的。

排水量15 656吨,全长190 m的驱逐舰,有效散布区域如同小型围网渔船。 这当然是一项不容忽视的成就。 然而,这些船只的成本简直令人难以置信。 22,5亿美元建造三艘船是很多的。 疯狂的很多。 而如果考虑到在运营开始后,问题像沉船中的老鼠一样落下,难怪后续船只的建造被冻结了。

而直到现在,美国海军指挥部还无法真正弄清楚如何使用这些舰艇。

显然,完全一样 故事 始于俄罗斯的“隐形护卫舰”。

关于建造船体的技术已经说了很多。 Sredne-Nevsky造船厂专门生产塑料排雷船,因此20386的技术是合适的。

如前所述,项目 22386 应该采用最新的无线电吸收涂层,因此,一艘 100 米长的船必须像小船一样反射无线电信号。

第一艘护卫舰原定于 2022 年建造,已于 2016 年下水。 建造这样一艘船需要 6 年 - 可能,建造起来相当困难。 例如,在美国,尼米兹级航母花了三年时间。

当然,他们在 2015 年的论坛上展示了 Corvette 模型。 更准确地说,是在圣彼得堡的国际海事防务展上。

船不小。 全长109米,排水量3400吨。 根据该项目的最大速度为 30 节。 从理论上讲,应该有创新,适合 21 世纪建造的最新船。

然而,从一开始,即使是模型也让专家们感到惊讶。 尤其是装备布局。

是的,他们不练习在世界上的发射器后面放置大炮。 出于某种原因,Project 22386 有一个 100-mm 炮位于 Redut 发射器的后面。

关于这个分数已经说了很多,根本不值得重复。 更远。 我们注意到,安装天王星反舰导弹系统绝不是最现代的——胡说八道。

ZRAK“Kortik”和两支30-mm AK-630突击步枪也不是最好的保护。 但这总比没有好,因为使用 Redoubt 到目前为止,一切看起来都不是很好。 但是如果您需要射击一些小目标,例如海盗船,AK-630 至少是有用的。 另一个问题——海盗船在黑海、波罗的海或北冰洋水域忘记了什么?

直升机机库,也是可更换模块化设备的仓库。 是的,Project 22386 是在每个人都在关注美国濒海舰“自由”和“独立”的时代创建的,有些人被先进的模块化武器计划所感动。

这些人决定新的俄罗斯船也应该像美国人一样拥有一切。 模块化和可更换。

与此同时,美国人在近 20 年的时间里确实遭受了他们的沿海地区和可移动集装箱的痛苦,并且如你所知,放弃了这项有趣但艰巨的任务。 沿海地区的模块化船舶正在慢慢退役并从舰队中移除。

我们有吗? 首先,我们没有模块化武器,除了 Club-K 综合体。 “口径”的出口版本。 将这些模块更改为什么是很好的问题之一。

当然,考虑到 3 吨的船的建造速度是 100 多吨的巨大槽的两倍(“我们正在谈论尼米兹”),那么是的,在此期间可以发明一些东西。

但是,如果发明它的人已经开始放弃它,那么发明这种模块化容器武器是否值得?

此外,还有武器,一切都不是很好。 克尔维特的主要任务之一是寻找和摧毁敌方潜艇。 为此,舰只必须配备声纳站和反潜直升机。 这两个组件是给潜艇造成最大麻烦的最小搜索工具。

在护卫舰 22386 上,可以选择放置“Packet-NK”复合体的发射器。 没有关于水声站将如何以及在哪里设置的明确数据,为“Package-NK”提供数据。 但有消息称,船上可以使用声纳站“Minotaur”或“Vignette”。

拖车站也不错。 如果发电厂允许。 它只是不允许正确牵引 GAS,因为在项目 22386 中,他们决定搞砸一个非常奇特的发电厂。 作者设想的经济和探索性举措应由两台 ADR-1600V 电动机提供,总功率为 4 马力。 这不足以以适当的速度牵引牛头怪。

当然,也没有人取消M90FR下的工作。 但问题是需要这些低功率电动机,无法为船舶提供所需的速度。

当然,Ka-27PL 直升机只会被最顽固的乐观主义者称为新技术。 但即使是这辆车也无法获得永久注册。 直升机甲板下机库的操作存在困难。

总的来说,它看起来像是一艘新船,有一堆新技术解决方案。 但是——他们还没有准备好。 所有这些不切实际的决定已经并继续导致船舶完工延误。

而且这艘船的价格还在继续上涨。 迄今为止,项目 22386 已经绕过了项目 22385 “Thundering”船,据专家称,它的武装和装备要好得多。 “雷霆”耗费国库22,5亿卢布,想起pr.22386的成本估计为40亿卢布。

结果,这艘船被推出了造船厂,现在开始反映“Zamwolt”风格。 很明显,该系列不需要如此昂贵的船。 从这里诞生了将他转移到实验船的决定。

为什么会这样? 许多人说 22386 计划成为其创造者、著名造船理论家伊戈尔·扎哈罗夫教授的野心的人质。 碰巧的是,在他职业生涯的最后,伊戈尔·格里戈里耶维奇 (Igor Grigorievich) 发现自己担任了南加州大学副校长的主席。 而前海军总司令维克多·奇尔科夫(美国模块化舰艇的忠实粉丝)成为南加州大学校长的主要顾问。

结果,这艘船出现了。 绝对无能,基本上是模仿美国船只,这些船只被认为是不成功的,显然将退出舰队。

很难说这艘为纪念英勇双桅船而被命名为“水星”的船是否能达到标准。 一方面,“教父”,可以说是普京,所以注入资金的过程可以继续。 成功的机会大致相同。

将“水星”转移到实验船上可能会节省一些花费的 30 亿卢布。 有些,因为没有实验和测试可以收回这样的成本。

事实证明,美国 Zamwalt 是一艘完全不切实际且昂贵的船。 现在,三艘建造的驱逐舰正在等待命运的决定。 显然,他的俄罗斯追随者(有些人赶紧将项目 22386 命名为俄罗斯的“Zamvolt”)也将面临同样的命运:消化完预算后,他将被悄悄地、不光彩地注销。

并非所有在美国构思的东西都可以热情地复制。
作者:
83 评论
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  1. Silvestr
    Silvestr 14九月2021 05:02
    +14
    如果在国内四面八方
    ......以令人难忘的维克多·斯捷潘诺维奇·切尔诺梅尔金的风格......
    那为什么要有例外呢? 进程在进行,无能喝了面糊统治一切,国家在“发展”,生活变得更有趣
    一切都像往常一样在俄罗斯开始。 用非常响亮的声明和承诺。
    - 这是我们的座右铭,这是我们的一切 请求
    1. 贝亚德
      贝亚德 14九月2021 05:50
      +37
      如果只是普通的无能……不可能这么多拥有必要知识和能力的人只是……误会了……
      而这不能称为普通的腐败——它太系统了,太多……而且肆无忌惮……没有分寸和自保,也没有责任感……
      这是最高级别的“目的性伤害”,不再承担责任。
      这是与敌人的犯罪阴谋。
      这是对系列中最糟糕的设计和项目的有目的的推广。 能够对国家的国防造成最大伤害。
      最高指挥官和国防部长完全没有反应。
      他们有那么无能吗?
      他们就这么没兴趣吗?
      或者这只是一场比赛?

      但至少这个怪物不会进入这个系列的事实已经很令人高兴了。
      所以他们准备继续22160系列!!!!
      而“Zaslon”对于串行护卫舰来说是闲置的,超级昂贵且无用 - 步骤!
      而且仍然没有预警机。
      还有“松鼠”——Su-57 雷达——也是如此。

      游行……游行……公关……还有吹牛……

      ......没有羞耻,没有良心,没有荣誉。
      1. Dedkastary
        Dedkastary 14九月2021 06:15
        +5
        海军作为“继子”依旧,我们的纳希莫夫和乌沙科夫呢?
        1. 例如
          例如 14九月2021 09:53
          +1
          引用:贝亚德
          这是定向有害的

          我不同意。
          具有某种政治目的的意识形态或聪明的人可能会故意伤害。

          在这种情况下,所有椅子都被 pull 占用。
          生产经理是才华横溢的工程师的时代已经过去了。

          现在合适的人坐在经理的椅子上,工程师为他服务。
          同时,工程师也无权怀疑占座长的能力。 否则,卖家将转到“磁铁”。

          最后,每个人都只是掌握了预算。
          他们怎么能。
          没有意识形态。 不是任何有目的的破坏。

          正如他们所说,谁研究了什么。

          我们想要最好的,但结果一如既往。

          这么有趣的生活来了。
          1. 贝亚德
            贝亚德 14九月2021 15:52
            +1
            Quote:例如
            在这种情况下,所有椅子都被 pull 占用。

            Quote:例如
            现在合适的人坐在经理的椅子上,工程师为他服务。
            同时,工程师也无权怀疑占座长的能力。

            Quote:例如
            最后,每个人都只是掌握了预算。
            他们怎么能。
            没有意识形态。 不是任何有目的的破坏。

            这是真的,但这些是表演者。
            他们应该是愚蠢、贪婪和不负责任的。 毕竟,以后把愚蠢的一切都记下来是那么方便。
            但任务是由意识形态实体赋予他们的,有目的且非常能干。
            愚蠢是破坏和有计划破坏的普遍借口。
            海军的问题不是因为舰艇不是这样设计的,而是因为有人推动了此类舰艇的职权范围,然后进行了大力游说。
            而这个案例根本不是一个孤立的案例——没有一艘船是没有问题和缺陷的。 即使是长期受苦但总体上不错的“戈尔什科夫”,除了已经解决的问题之外,在这种配置中还有一个严重且无法解决的问题——严重缺乏速度。 而且,无论是经济课程的速度还是最高的。 这是由于选择了一个不合理的发电厂,柴油机很弱,无法通过加力燃烧室增加扭矩。 但是有机会选择燃气轮机对 M75 (7 l / s) + M500FR (90 l / s) 上的发电厂,这将提供足够的经济速度,加上它们在变速箱上的转速,最高速度……其他舰船更差。 但这些是执行作战任务的能力所依赖的基本特征。 因为这样的船只不能不追上/追逐敌人,而是摆脱追击并打破距离。 结果 - 将主动权还给敌人,并在几乎任何情况下都故意失去位置。
            废话吗?
            这真的很愚蠢吗?
            好吧,其他例子只是一毛钱。
            Quote:例如
            这么有趣的生活来了。

            没有比这更有趣的地方了。
          2. Serg koma
            Serg koma 15九月2021 06:23
            +1
            Quote:例如
            生产经理是才华横溢的工程师的时代已经过去了。

            “从昨天开始-”购买文凭的专家,今天“为统一国家考试而学习的”专家即将到来,明天“远距离认证”的专家“将......”(R)
        2. Silvestr
          Silvestr 14九月2021 11:36
          +3
          Quote:死亡日
          我们的纳希莫夫和乌沙科夫在哪里

          橘子不会从白杨中诞生
          1. 用于
            用于 14九月2021 21:21
            0
            Quote:Silvestr
            橘子不会从白杨中诞生

            谁是你的白杨?
        3. Ryaruav
          Ryaruav 14九月2021 19:49
          +1
          俄罗斯舰队所有高调的胜利都留在了帆船时代
      2. 吊带刀
        吊带刀 14九月2021 07:19
        +12
        引用:贝亚德
        最高指挥官和国防部长完全没有反应。
        他们有那么无能吗?
        他们就这么没兴趣吗?
        或者这只是一场比赛?

        我们可以谈论什么能力? 服装 我们将看到伏尔加格勒拖拉机厂的废墟,作为过去 20 年在全国各地的象征。
        如果我们抽象地看待外面发生的事情,我们会看到一个悲喜剧的悲剧结局。
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 14九月2021 08:34
          -11
          Quote:Stroporez
          伏尔加格勒拖拉机厂遗址

          那里没有废墟,所有的东西早就被拆除了,建起了人们的房子。
          1. paul3390
            paul3390 14九月2021 09:27
            +5
            一切都早已被清理干净,为人们建造了房屋

            这些是伏尔加格勒拖拉机厂的废墟......
            1. 我不是机器人
              我不是机器人 14九月2021 09:53
              -3
              嗯,如果没人买这个厂的产品,怎么救
              1. paul3390
                paul3390 14九月2021 10:05
                +1
                又是自由童话? 否则,我们都格格不入,因为苏企导致破产!
                1. 我不是机器人
                  我不是机器人 14九月2021 10:39
                  -1
                  在这里,它们是自由主义的或其他一些童话故事,只是植物如何在不出售其产品的情况下生存,
                  1. paul3390
                    paul3390 14九月2021 12:32
                    +5
                    如果他们已经从他那里收回营业额以换取干净的产品,他怎么能发出产品? 没有钱——就没有东西可卖。
                    1. 我不是机器人
                      我不是机器人 14九月2021 15:32
                      -2
                      他们没收左轮手枪是什么意思? 没有钱你不能买,不能卖。 在 90 年代人们可以从这家工厂有钱买拖拉机,如果那时人们没有东西吃,既然没有人买拖拉机,那么生产拖拉机的拖拉机工厂就无法生存——逻辑
                2. 评论已删除。
                3. 彼得·图特
                  彼得·图特 14九月2021 22:37
                  +1
                  否则,我们都对苏联企业如何将其推向破产的态度格格不入!

                  团结——铣刀、AZLK、ZIL、Tagaz,这个名单数量庞大,本质上是奇迹......
              2. 尖顶
                尖顶 14九月2021 13:17
                +6
                就像90年代一样,生产普通灯泡的工厂都关门了!!!
                告诉我更多你没有买它们。
                你的文字是自由主义宣传的经典之作,但值得深入挖掘(缺乏生产贷款,因此,营运资金、高财产税、卢布兑美元汇率等),什么也没有留下这个论点。
                1. Vadim237
                  Vadim237 14九月2021 15:20
                  0
                  “缺乏生产贷款,因此导致营运资金、高财产税、卢布/美元汇率等。 - 向公开市场和市场经济问好 - 在这种情况下,决定什么和从哪里来的不是国家谁,但每个人都是独立的。唉,所有这些封闭的企业,他们最初并不打算在这样的条件下工作——他们被创建是为了在一个有一个所有者、一个客户和一个消费者的计划分配经济中工作——国家也是一个作为竞争的超级垄断者,所有这些工厂和工厂在 90 年代和 2000 年代倒闭并继续破产关闭,惯性严重磨损的能力、高昂的生产成本和缺乏竞争力的产品。考虑到有多少个国家在世界 苏联从 60 年代初就在自由和不平等的易货贸易中一蹶不振——苏联解体后数千家企业倒闭并不奇怪,军队减少了三倍,同样相当少数企业提供。
                  没有像“你的文字是自由主义宣传的经典之类的借口”
                  1. 彼得·图特
                    彼得·图特 14九月2021 22:42
                    +2
                    向开放市场和市场经济问好——在市场经济中,决定购买什么和向谁购买的不是国家,而是每个人。

                    没有市场,只有“商业实体的利益”
                    比如Tagaz,不久前破产了,它的车还活着,讨好他们的主人,他只是干涉加沙,我想你知道加沙的主人的名字
            2. Vadim237
              Vadim237 14九月2021 15:04
              -4
              由于 90 年代任何人都不需要它的产品,该工厂已经死亡,现在每个人都需要完全不同的拖拉机,例如 Minsk Rostselmashevskie 拖拉机。 完成关于关闭工厂的手风琴。
              1. paul3390
                paul3390 14九月2021 15:10
                +2
                是的 - 我们都记得很清楚,除了套鞋外,苏联没有生产任何有用的东西。 我们不需要经常被提醒。
              2. 缝机
                缝机 14九月2021 17:53
                +10
                Quote:Vadim237
                完成关于关闭工厂的手风琴。

                为什么不说话!

                让我们从农业开始:他们削减了 4 倍,现在生产呢? 胡萝卜、甜菜、土豆、水果从哪里来? 为什么香蕉比胡萝卜便宜?
                制造业:减少30%,我们有本地家具,还是木材被追逐到国外?
                用电建设有所减少,但人们的住房和电力负担能力如何? 3气化房为何一冷就炸? 可能很冷,但用电供暖太贵了。
                等等 等等
          2. 区域25.rus
            区域25.rus 14九月2021 10:54
            +9
            那里没有废墟
            之前的遗迹是什么? 它是一种植物吗? 不是他们工作并领取工资的人的工作吗?
            一切都早已被清理干净,并为人们建造了房屋。
            为“人”或“受人尊敬的”人)? 这意味着30年的第一次抵押贷款(并为第一期储蓄),还是第二次-“受人尊敬”? 谁会坐在他们的背上,第一个在那里购买公寓并出租给他们? 嗯,超级! 随时
            1. Vadim237
              Vadim237 14九月2021 15:27
              +2
              在伏尔加格勒拖拉机的工地上,尚未建造任何东西,而该领土正在从被拆除建筑物的残余物中清除——生产 BMD 4 和炮弹和章鱼的部门继续工作。 我听说他们想在这片领土的一部分上建造建筑设备、推土机、装载机、平地机的生产基地。
              1. 区域25.rus
                区域25.rus 14九月2021 18:05
                +1
                hi 好吧,我的回答。 这是对另一条评论的回应。 而是泛指——现在我工作的工作室位于一座前化工厂的大楼里。 旁边是行政大楼和车间,都在办公室下面。 等等……等等遍布我们国家。
                1. 罗马_vh
                  罗马_vh 15九月2021 17:11
                  +1
                  你也在“工作室”工作,而不是在热卖店。 而你没有这样的愿望。 我可以说我们在栃野有一百个,有各种各样的高科技产业。 包括 TMKB 联盟号。 他有代表航空发动机,从他们的一个非常有特色的声音是。 但是那里什么都没有,但我三年前在托米利诺来到这里。 我正在查看联盟号 TMKB 的索引,停下来听到看台上发动机特有的嚎叫声。 甚至缩写也不必更改。 有图欣斯科,现在是托米林斯科。
                  1. 区域25.rus
                    区域25.rus 15九月2021 18:31
                    +1
                    就像你在“工作室”里工作一样,而不是在热卖店
                    你怎么知道我在我不完整的 50 岁之前在哪里,做了什么,以及在“在工作室工作”之前(过去六年)我做了什么?
                    停下来聆听看台上特有的引擎轰鸣声。
                    因此得出结论,它在全国各地都是如此? 但我还有其他信息。
      3. Silvestr
        Silvestr 14九月2021 11:35
        +14
        引用:贝亚德
        如果只是普通的无能……不可能这么多拥有必要知识和能力的人只是……误会了……

        绝对正确! 只有没有脑子的人才会这么想。
        从 B. Chertok 关于莫斯科防空建设的回忆录中,很长一段时间以来,2 位官员在这个问题上无法达成一致:
        “告诉他们,”贝利亚说,“如果两个共产党人不能达成一致,那么他们中的一个就是敌人。 我没有时间弄清楚这两者中哪一个才是真正的敌人。 再给他们一天批准。
        助理离开了,五分钟后他回到办公室,把两个首长都认可的日程表放在了贝利亚面前。 ”
        - 鲍里斯切尔托克,火箭队和人民
      4. 胡子角
        胡子角 14九月2021 11:55
        +2
        嗯,没有。 在大多数情况下,这是客户、承包商和承包商之间腐败和不一致的组合。 第一个想要一件事,第二个可以做别的事情,第三个提供完全不同的东西 - 结果,废话
      5. 大胡子的男人
        大胡子的男人 15九月2021 10:22
        +1
        克里莫夫和季莫欣消失到哪里去了? 没有他们,VO 上不知怎的就空了。
    2. 罗斯xnumx
      罗斯xnumx 14九月2021 06:14
      +5
      Quote:Silvestr
      过程在进行,无能和切面团统治大家,国家在“发展”,生活变得更有趣

      随时
      首先,我很高兴您在网站上的出现和活动。 饮料
      其次,我支持你的想法。 随时
      ==========
      ...消化了预算,悄悄地、不光彩地注销了。

      谢谢你,罗曼,以及其他担心祖国命运的作者。 您简单消化预算资金的例子非常具有指导意义!
      随时
      1. Silvestr
        Silvestr 14九月2021 19:14
        0
        Quote:ROSS 42
        首先,我很高兴您在网站上的出现和活动。

        谢谢您的客气。 hi
        1. 罗斯xnumx
          罗斯xnumx 14九月2021 19:28
          -1
          Quote:Silvestr
          谢谢您的客气。

          很高兴网站上有体贴、聪明和知识渊博的用户。 而你有段时间不在,可能是我忙得没注意到你的存在(装修公寓是件麻烦事)。
          hi
  2. Dart2027
    Dart2027 14九月2021 07:33
    +6
    实验船的想法很好。 让我解释一下原因。
    有一个设计局为海军设计舰艇。 它创造了一艘新船,结果证明这艘船很好,它被推出了系列。 设计师应该怎么做? 他们需要寻找另一份工作。 为什么? 因为新项目不会很快出现,而在建项目的技术支持则是完全不同的金额。 为什么他们会得到薪水? 不是从什么。 Timokhin 谈到游说设计局不利于标准化的新项目时,他大体上是对的,但如果不这样做,那么我们相应配置文件的设计局就会分崩离析。 没有新的项目,也就没有钱拿工资,人也就分散了。
    一艘有经验的船,将是一种万事万物的永恒长期建设,可以解决这个问题。 一方面,有机会节省人员,让他们忙碌,另一方面,当推出新系列时,设计人员将准备好已经过测试的技术解决方案,可以快速实现串行船舶。
    1. 的Avior
      的Avior 14九月2021 07:51
      +11
      对不起,我会稍微纠正你。
      这艘船不是实验性的,而是实验性的
      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Опытовое_судно
      试验船是专门为进行与船舶本身相关的实验、测试和实验而设计的船舶,无论是测试新型武器、动力装置实验、研究新型推进力、船体形状和单个结构单元的船只。

      通常,测试船是由现有类型的船只和船只改装而成的。 有时,它们是专门为特殊项目而建造的。

      对于实验船来说太贵了。
      1. Dart2027
        Dart2027 14九月2021 07:54
        +4
        Quote:Avior
        这艘船不是实验性的,而是实验性的

        是的,他描述了自己。
        Quote:Avior
        对于实验船来说太贵了。

        当然,一开始最好从旧船上拿一些东西而不是从金属开始(例如,BDK 项目 1174),但既然它发生了,那么我们必须使用我们拥有的东西。
    2. 貘
      14九月2021 10:02
      0
      Timokhin 谈到游说设计局不利于标准化的新项目时,他大体上是对的,但如果不这样做,那么我们相应配置文件的设计局就会分崩离析。 没有新的项目,也就没有钱拿工资,人也就分散了。

      那些。 你想说设计局的所有工人都是计件制,所以设计局故意把坏项目强加给实业家,以某种方式养活员工? 那么有什么问题呢? 我们把每个人都转成工资,作为我们设定的最低工资,比如老人津贴的数额(比如对我来说,一个来自西伯利亚贫困地区的纯平民,已经是终极梦想了)。 该奖项仅适用于成功完成订单且项目在全联盟展览中获奖的情况。 这就是全部 - 问题解决了。 最终,我们没有那么多设计局,而是依靠几万人的力量在其中工作。 看看一支由各种守护者、赞美者和甜味剂组成的军队,什么都没有。 我们会请一群工程师喝茶。

      还是这里的问题还在于,设计局和制造厂的管理层关系密切,他们都想以最低的成本获得超额利润,因此他们贪得无厌的胃口只能在内部得到满足。政府合同的框架? 或者是国家政策本身就鼓励这种行为,安排人工选择,只支持那些表现出经济效率的设计局?

      如果我错了,请更正。
      1. Dart2027
        Dart2027 14九月2021 10:12
        +2
        Quote:但丁
        你想说设计局的所有工人都是计件制,所以设计局故意把坏项目强加给实业家,以某种方式养活员工?

        不一定是坏事,但项目越多越好,如果没有,那就是管道。
        Quote:但丁
        我们把每个人转成工资,作为我们设定的最低工资,比如starley的津贴金额

        理论上是可能的,但他们又需要做点什么,因为如果你为任何东西付出代价,那么它也不会好下场。
        当然,你只能在纸上开发项目,但是到了实现的时候,结果发现如果在数学中2+2=4,那么在创建硬件的时候,可能等于3,所以没有办法不检查在实践中。 支架被部分保存,但不可能在它们上测试整个系统。
        Quote:但丁
        因此他们贪得无厌的胃口只能在政府合同的框架内得到满足

        武器设计师应该以什么身份工作?
        Quote:但丁
        又或者是国家政策本身就鼓励这种行为,安排人为选择,只支持那些表现出经济效率的设计局
        你有什么建议? 苏联体制? 所以在苏联海军有很多重复的项目,妈妈不用担心。
        1. 貘
          15九月2021 00:12
          +1
          你有什么建议? 苏联体制? 所以在苏联海军有很多重复的项目,妈妈不用担心。

          好像不是现在。 有4种类型的护卫舰:带有Kortik防空系统的原始20380,带有堡垒防空系统的稍微现代化的20380,以20385形式对该项目进行重大修改,现在是20386,还有猎豹等 11661。一般来说,整个花园。
          在苏联时代,这至少是由于与西方的对抗,每个单位都被计算在内。 今天的原因是什么,除了该行业无法大量生产(或者,在我看来,某些利益相关者禁止生产此类产品),我无法解释。
          理论上是可能的,但他们又需要做点什么,因为如果你为任何东西付出代价,那么它也不会好下场。

          我是说他们应该擦裤子吗?
          当然,你只能在纸上开发项目

          究竟要在纸上开发什么,在看台上确切地解决什么问题。 此外,当今的技术不仅可以完美地调整船舶的外观,还可以完美地调整大部分技术流程。 如果美国人在遥远的 70 年代用 O. Perry 护卫舰(由计算机开发,人们只完成了该项目)取得了成功,那么我们今天为什么不成功?

          你也可以回忆一下国内sharashki 40-50s的经历。 当然,这个类比不是直接的,尽管在那里工作的工程师本质上是囚犯,但是他们得到了国家的全力支持,他们或多或少有创建项目或进行研究的必要资源基础,他们没有考虑“日常面包”(尽管我不得不考虑很多关于存在的意义和生命的有限性)。 是的,当时的大多数项目也是在纸上完成的,并没有多少在金属中实施,但尽管如此,所有这些知识,有时是纯理论的,形成了一定的科学基础,最终确保了从定量指标到定性指标的过渡。 最后你自己写
          项目越多越好,如果没有,那就是管道。

          这正是在苏联完美实施的。
          这也是对艺术家应该饿的论点的一个很好的反驳。 艺术家可以而且应该,因为身体的侵犯往往对精神的能力有好处(脉轮打开,第三只眼出现,灵感和其他胡说八道),但一个依靠科学和数学计算的工程师需要使用需要大量脑力的大脑卡路里在他的工作中,这意味着营养应该适当。

          再次,我现在重申,国家全力支持整个军队的闲散者和寄生虫,但出于某种原因,没有人质疑他们的需要,但出于某种原因真正受益的科学代表仍然被认为是二等人。 这已经是在苏联后期,我们都记得结果如何。 你想重蹈覆辙吗?
          1. Dart2027
            Dart2027 15九月2021 07:14
            +1
            Quote:但丁
            一艘 4 种类型的护卫舰
            这就是我在说的。
            Quote:但丁
            在苏联时代,这至少是由于与西方的对抗,每个单位都被计算在内。
            是什么阻止了你建造相同的单位? 原因和现在一样。
            Quote:但丁
            此外,当今的技术不仅可以完美地调整船舶的外观,还可以完美地调整大部分技术流程。
            这是真的,但它仍然需要在铁上进行测试。
            Quote:但丁
            他们或多或少有必要的资源基础来创建项目或进行研究
            让有一艘实验船在实践中进行测试。
    3. abc_alex
      abc_alex 14九月2021 23:55
      -1
      Quote:Dart2027
      Timokhin 谈到游说设计局不利于标准化的新项目时,他大体上是对的,但如果不这样做,那么我们相应配置文件的设计局就会分崩离析。 没有新的项目,也就没有钱拿工资,人也就分散了。

      事实上,知识库获得了一定比例的连胜纪录。 这就是它的情况,甚至在苏联也是如此。 例如,这就是为什么卡莫夫设计局过得一般般。
      这就是为什么季莫欣是对的。 小批量造船是一个死胡同。 在现代条件下,NOBODY 将联系 2-3 艘系列船。
      1. Dart2027
        Dart2027 15九月2021 07:16
        +1
        Quote:abc_alex
        事实上,知识库获得了一定比例的连胜纪录。

        真相? 但是我的工资只是为了发布文件和调整发布,我没有从我的高级同志那里听到这样的事情。
  3. MVG
    MVG 14九月2021 07:42
    +6
    一艘护卫舰成本的护卫舰……没关系。 我还是不明白,但创新在哪里? 除了隐形涂层,纳米技术在哪里? 用这种美妙的涂层涂上渔网而不是红铅,并尝试健康。 为什么取消了没收财产的执行?
    1. donavi49
      donavi49 14九月2021 09:29
      +9
      1) 在这种带电梯的小船上的甲板下机库。
      2) 8-10节电动搜索线。 这是第一艘具有此功能的俄罗斯船只。 而世界上连第二梯队的造船国家也在用低噪声电动搜索引擎连续造船。 在带有 2x112 气缸双缸的 IPC 上仅仅提供足够的 PLO(不是针对朝鲜)几乎是不可能的。
      3) 带有可更换设备的模块化单元。
      4) 单一超饱和上层建筑的新格式。
      5)增加自动化,但这不需要单独的实验船。
      1. slm976
        slm976 14九月2021 09:39
        +4
        根据想法(创新),20386真的可以成为一艘革命性的船,我们舰队建设的一个新步骤,不幸的是,这些创新的实施一如既往地让我们失望,在项目本身有很多有争议的点…… 反潜舰没有PLUR和数据库中的正常GAS,还是太多了。
        因此,这艘船很可能仍然是测试新技术的非常昂贵的支架,在实施该系列中的任何一项新技术之前,所有的颠簸都将被塞满。 也许这是最好的...
      2. 我不是机器人
        我不是机器人 14九月2021 09:49
        0
        例如,在美国,它正在连续建造配备低噪音电动搜索引擎的船舶,并在很长一段时间内
        1. slm976
          slm976 14九月2021 10:14
          +2
          美国在这里不是一个很好的例子)),但英国人在他们的驱逐舰和护卫舰上广泛使用部分电力推进......
          1. 我不是机器人
            我不是机器人 14九月2021 10:19
            0
            就在那里,评论员写道,即使是第二梯队的造船国,也早就在连续建造带有低噪声电动搜索引擎的舰船,但我们才刚刚开始,但实际上,即使在美国海军,我们没有达到这个
            1. donavi49
              donavi49 14九月2021 10:23
              +8
              嗯,这就是伯克的地方,那里没有这样的功能,即它们是铆接的。 现在他们已经产生了护卫舰的必要性,并且在 Konst 上将有一个电力推进装置。

              下面我提供了具有此功能的船舶列表。 再次,德国显然不是第一梯队,还有挪威和韩国。
        2. donavi49
          donavi49 14九月2021 10:19
          +8
          星座。 然而,在这里美国根本不是一个指标,因为任务是多样化的。

          他们的盟友正在建造 - FREMM(两种类型)、Di Revel(所有 3 种变体)、Baden Wutenbergs、一艘新型德国护卫舰、挪威护卫舰(其中一艘被淹死)、一艘来自 Damen 的新型荷兰-比利时护卫舰、韩国 Daigu 、日本 Mogami 和 Asahi,以及 Sigma 出口变体。
      3. MVG
        MVG 14九月2021 10:18
        +1
        这是第一艘具有此功能的俄罗斯船只。

        还有一个更愚蠢的问题:例如,你不能从荷兰购买一个完成的项目吗? 为什么这些实验中的 40 亿也受到制裁?
        而奥古斯塔有一架普通的直升机,而不是“恐龙”Ka-27K
        需要采取更积极的政策,其中一个例子是试图购买柴油发动机的挪威分公司,并且不要羞于窃取技术和未经许可的复制品,例如奥地利飞机柴油机。 既然整个世界对我们来说都是战利品,那么我们必须回答。
        1. slm976
          slm976 14九月2021 10:35
          +1
          还有一个更愚蠢的问题:例如,你不能从荷兰购买一个完成的项目吗? 为什么这些实验中的 40 亿也受到制裁?


          不能买)))。
          他们不会在中断期间出售它))),还记得米斯特拉尔吗?
          其次,你怎么能从北约国家(从敌人那里)购买一个船舶项目,并依赖它来供应零部件?

          需要采取更积极的政策,其中一个例子是试图购买柴油发动机的挪威分公司,并且不要羞于窃取技术和未经许可的复制品,例如奥地利飞机柴油机。 既然整个世界对我们来说都是战利品,那么我们必须回答。


          看看现代军舰动力装置的厂家一共有多少家,都是什么厂家的,你们有没有打算悄悄买?))
          и
          1. MVG
            MVG 14九月2021 14:17
            +1
            其次,你怎么能从北约国家(从敌人那里)购买一个船舶项目,并依赖它来供应零部件?

            无需依赖,但在中文 komplektukha 上,您可以制作 Tiles 和 BIUS 的类似物。 顺便说一句,关于 Mistral 的文档应该是,如果不是完全的傻瓜。 我们为他们收集食物。 军备当然是俄罗斯的。 但辅助机制,如电梯,一般概念.. 而不是奥托梅拉,你可以坚持在 A-190。 最有趣的是复制PLO和拖曳浮标。
            嗯,一架直升机,最好比 50 岁的转盘更现代
            1. slm976
              slm976 14九月2021 15:10
              +1
              没有必要依赖,但是在中国的 komplektukha 上,您可以制作 Tiles 和 BIUS 的类似物。

              为什么我们需要中文BIUS和RLK,而原则上我们有自己的? Poliment被切入护卫舰,真的我们不能在护卫舰上做一个正常工作的雷达,另一个问题是金色桅杆的Zaslon爬上了护卫舰主题,他们的能力提出了一些问题,因此这种雷达的命运造成了有些担心…… 但是既然我们有项目20380(最后一个系列)/20385/20386完全沉迷于Zaslon,最后会想起,他们不会去任何地方,问题是还要花多少时间和金钱这个。

              顺便说一句,关于 Mistral 的文档应该是,如果不是完全的傻瓜。 我们为他们收集食物。 军备当然是俄罗斯的。 但辅助机制,如电梯,一般概念.. 而不是奥托梅拉,你可以坚持 A-190。 最有趣的是复制PLO和拖曳浮标。


              你写的东西叫进口替代,拿别人的,照样做自己的,要花很多时间和金钱,所以造船成本上千万。 比如20386年画了一架直升飞机的升降机,但据我所知(纯OBS),我们国家没有人生产这种升降机,更不要和这艘船碰任何东西,同样的废话到处都是。 发电厂是一个新的实验,雷达是一个新的实验,甲板下机库的阵容也是新的,一切都必须从头开始,并且在一个副本中......因此疯狂的成本和建造时间。

              嗯,一架直升机,最好比 50 岁的转盘更现代


              再说一次,他们正在锯一架新的海上直升机,但结果是什么时候?))
              1. MVG
                MVG 15九月2021 19:15
                0
                只有什么时候会有结果?))

                他们自己回答了一切。 您必须购买一个现成的项目并将其复制到一个愚蠢的项目中。
                Polyment-Redoubt 完成了 9 年,目前还不知道发生了什么。 它不符合规定的性能特征。 其击落低空反舰导弹的能力存在很大疑问。 简直没有比这更好的了,拖延22350的建设已经是犯罪了。
                美国中文BIUS和RLK

                我们没有 IJIS 及其中文版那样的 BIOS,也没有 Mistrals 上的法式 BIOS。 购买 Mistral 的原因之一
                1. ANB
                  ANB 15九月2021 23:10
                  0
                  ... 你必须购买一个现成的项目并以愚蠢的方式复制它。

                  有一个问题。 您怎么看,在 SRZ 为 16 吨起重能力的起重机支架订购圆形橡胶密封件需要多少钱?
                  考虑到用于盘子的橡皮筋大量倒在那里的事实?
    2. 库兹
      库兹 14九月2021 10:14
      +11
      Quote:mvg
      为什么取消了没收财产的执行?

      因为你必须自己开枪
  4. Alexey 1970
    Alexey 1970 14九月2021 08:25
    +1
    或者我们应该从我们舰队在订购船只时需要的事实出发,而不是看海外实验,它以一种不可理解的方式结束。
    1. PPD公司
      PPD公司 14九月2021 11:15
      +3
      所以我们的舰队已经多次改变主意,它需要什么...... 伤心
      海军和更高级别的普遍观点不会再次改变,结果是一堆杂七杂八的项目,不清楚花了什么钱和时间,这不是事实 扎绳
  5. slm976
    slm976 14九月2021 09:13
    0
    萨蒂亚·斯科莫罗霍夫已经从标题中认出来了(那怎么不踢阿玛塔呢?),至于这部作品的内容,作者用自己的话复述了最近一篇关于20386项目护卫舰建造的批评文章:

    敏捷“水星”因虚荣而跌跌撞撞 https://nvo.ng.ru/armament/2021-09-09/1_1157_mercury.html

    不幸的是,它重述了错误......

    22386项目饱受诟病已久。 而且,我必须说,确实如此。 如果你阅读并阅读所有批判性文章,你会得到这样的印象,即舰队的领导层通常对舰队需要什么一无所知。 围绕这个不幸的项目 22386,总的来说,很多副本已经被破坏,你可以建造一个剪刀。


    作者,护卫舰项目编号 20386您甚至都懒得正确记住项目编号!
    我不明白,你怎么能写一篇关于你完全不理解的东西的文章?

    是的,他们不练习在世界上的发射器后面放置大炮。 出于某种原因,Project 22386 有一个 100-mm 炮位于 Redut 发射器的后面。


    BOD项目1155,用他们的弓“匕首”用惊讶和谴责的眼光看着你......

    至于 pr. 20386 本身的护卫舰,已经有很多副本被破坏了,并且已经写了很多文章(感谢 Klimov 和 Timokhin),不可能为这个话题添加一些真正新的东西。
    1. 巴什基尔汗
      巴什基尔汗 14九月2021 11:43
      +4
      基本上是 Skomorokhov,并从事媒体出版物的免费复述。 他绝对没有时间研究项目编号,计划在网站上填满内容。
      1. 缝机
        缝机 14九月2021 17:58
        +3
        引用:Bashkirkhan
        他绝对没有时间研究项目编号,计划在网站上填满内容。

        因此,请帮助作者,用您的想法和文章填充网站。 写一篇文章不是几次敲击键。 每个人都把自己想象成一个战略家......
        1. MVG
          MVG 17九月2021 00:14
          0
          写一篇文章不是几次敲击键

          告诉“兔子”Polonsky 或政治指导员 Ryabov。 一个会教你生产力,第二个,如何将多月前的“新闻”拉伸成8-10个字母的完整文章,并重复。 而且两人都不明白他们在写什么。
  6. 我不是机器人
    我不是机器人 14九月2021 09:51
    0
    这是一个阿玛塔坦克
    1. 缝机
      缝机 14九月2021 17:59
      +3
      引用: Janerobot
      这是一个阿玛塔坦克

      尽管事实上,当他被推出红场并承诺加入军队时? 而这个 Armata 现在在哪里?
      1. 我不是机器人
        我不是机器人 14九月2021 18:40
        -1
        好吧,测试总是可以拖延,技术是新的
        1. 缝机
          缝机 14九月2021 18:46
          +3
          引用: Janerobot
          好吧,测试总是可以拖延,技术是新的

          如果只有那样。
          1. 我不是机器人
            我不是机器人 14九月2021 18:47
            -1
            你还有什么想法
  7. 卡斯特罗·鲁伊斯
    卡斯特罗·鲁伊斯 14九月2021 11:31
    0
    电动发动机是有效 PLO 的解决方案。 但与他们接缝。
  8. p0pulivox
    p0pulivox 14九月2021 11:52
    +1
    引用:Narak-zempo
    Quote:Stroporez
    伏尔加格勒拖拉机厂遗址

    那里没有废墟,所有的东西早就被拆除了,建起了人们的房子。

    引用: Janerobot
    嗯,如果没人买这个厂的产品,怎么救

    嘿伙计们,马戏团已经走了! 扎绳
  9. Bekasov Artem Andreevich
    Bekasov Artem Andreevich 14九月2021 12:34
    +4
    罗曼,我当然明白一切,当你写一篇文章时有错误和缺点,我自己不是天使,我为此犯了罪。 但是为什么项目 20380/20385 和 20386 变成了 22386 ??? 等等贯穿整篇文章! 请从头到尾检查文章!
  10. demiurg
    demiurg 14九月2021 15:10
    -3
    作者需要学习在飞行中换鞋。 kantemirovka 的第一个坦克营已经装备了 Armata。

    一度屈服于西方潮流。 它没有起飞。 我们在一栋大楼前停了下来。 并在此基础上,做出一些结论,甚至坐在沙发上。
    1. 缝机
      缝机 14九月2021 18:01
      +4
      引用:demiurg
      kantemirovka 的第一个坦克营已经装备了 Armata。

      已经过去了不到6年! T-14 曾在 2015 年的胜利日阅兵式上亮相。 你会重新装备你的坦克部队多少个世纪?
      1. 罗马_vh
        罗马_vh 15九月2021 17:24
        -1
        这与你无关。 一般来说,您对什么目的感兴趣?
  11. a.hamster55
    a.hamster55 14九月2021 18:08
    +1
    我想要 Armata 或 Sevryuzhin 辣根,或者扯掉某人。
  12. 外
    14九月2021 18:27
    +1
    不知何故,弱弱的拉赫曼诺夫说。 “技术演示者”听起来更酷。
    而麻烦的恰恰是USC的领导层和海军上将们知道他们需要什么,但这似乎不符合国家的利益。
  13. Metlik
    Metlik 14九月2021 21:45
    +1
    为什么要盲目照搬美国的决定? 他们永远不会错吗?
  14. Anvalvalico
    Anvalvalico 15九月2021 08:36
    +1
    在对有罪的人进行象征性的鞭打之前,一切都不会改变。 总的来说,是时候把光头男子带出克里姆林宫了。 在他的领导下,正在发生某种完全不受惩罚的公共资金挥霍。 任何养老金改革都不足以为这种狗屎提供资金。
  15. 伏牛花25
    伏牛花25 15九月2021 16:32
    0
    笑 为什么单个水星被称为“船”???
  16. 拉姆齐21
    拉姆齐21 15九月2021 23:30
    +1
    只有无头骑士才能如此熟练地管理我们的舰队和重整军备。
    有一艘成功的护卫舰22350,能够执行防空和防空任务,它必须以最大的系列生产,并以降低的成本,与其他工厂的联系,因为除了北方造船厂,它可以在阿穆尔工厂和扬塔尔工厂建造。
    护卫舰应该执行防空和防空任务,只有具备如此成熟的能力和低得多的价格才能进行系列化。 大规模建造此类舰艇的可能性是存在的,如果记者 Timokhin 明白这一点,但 USC 和海军的领导层不明白,那么这种领导层就没有在位。
    和误解22386更正确,更便宜,简单地切割成金属。
  17. Yuriy71
    Yuriy71 15九月2021 23:41
    -1
    看了这样的文章,你得出结论——我不看还好——只是心情坏了,心疼了! 俄罗斯联邦对建造舰队的悲痛和渴望! 不知何故,中国提议为俄罗斯联邦建造护卫舰……这真的是加速舰队更新的一条出路,否则看看这一切——我希望斯大林的时代让一半的“领导人”反对墙,然后派另一个去科雷马砍森林,缝手套!!!