军事评论

22160工程巡逻舰的“创新疯”

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这种情况需要再次提出巡逻舰的问题,特别是因为它们有恢复建造的风险。 以下引述在有关海军护卫舰和巡逻舰的出版物中多次被引用,但它(更准确地说,它对国家国防造成的极其严重的后果)值得一遍又一遍地重复:


二月2014
海军司令部 舰队 俄罗斯放弃了保护水域(OVR)的护卫舰概念。 相反,它计划建造巡逻舰。 俄罗斯海军总司令维克多·奇尔科夫海军上将在接受中央海军门户网站的突击采访时表示了这一点。

主要指挥部看不到创建以前被指定为“OVR Corvette”的船只的任何前景。 OVR的主要任务之一是确保保护和防御海军基地区域和邻近领土的海军力量。 这项任务现在由海岸监视设备、固定声纳站和海岸导弹部队和配备各种射程反舰导弹以及反潜和打击的炮兵部队执行。 航空.

海军放弃了护卫舰后,转向了建造巡逻舰的想法——武装较少,但具有更大的自主性和多功能性,除其他外,能够进行长途航行。

这个消息 立即引起了专家和感兴趣的公众的极度困惑和严厉批评。 例如,A. Timokhin 的文章—— “没有把手的手提箱。 海军买了一系列无用的船“(2018克):

从海军总司令口中听到这句话简直是骇人听闻。 事实上,即使是现在,在将近五年之后,俄罗斯都无法生产反潜飞机……而 FOSS 的情况更糟……

在这种情况下,真正有可能确保只有具备良好作战能力的舰艇才能保护海军基地附近的水域。 至少,它们是可以生产的(现在是可能的),如果你正确使用储备,那么这些将是好船,真正能够至少提供防空导弹防御并允许主力部队舰队在军事冲突开始时离开基地,而不会遭到潜艇发射的鱼雷而不受惩罚。

然后是关于新的“创新巡逻舰”:

这些舰艇要么无法执行 V. Chirkov 上将所说的那样,要么能力很差。 它们可以在有限的范围内用于对抗海盗,在战时它们几乎完全无用,它们无法保卫海军基地……坦率地说,它们几乎无能为力。

在这里回忆一下当时(2014 年)该项目的首席设计师和一些被称为“专家”的人的陈述也是有用的:

26 4月2014城市
正如“商业在线”报纸所知,泽列诺多尔斯克种植了它们。 高尔基不会像之前假设的那样建造 6 计划的 22160 艘巡逻舰 (PC),而是至少建造 12 艘。

专家指出,这一事实表明该国领导人的意识发生了变化——它开始明白,海军作为国家工具,可以帮助解决战略规模的政治任务。 专家认为,22160工程可以成为复兴的地中海中队的重要组成部分之一。

首席 PC 设计师 Alexey Naumov 向 Business Online 介绍了有关该项目及其实施进度的一些信息。 据他介绍,“即使在目前,设计和施工条款也非常紧张。 为了保持在他们之中,我们努力工作。 这表明对该项目的需求很高。 非常棒。”

据PK总设计师介绍,11艘系列舰的下水日期将在年底前揭晓。

现在的“专家” - D. Glukhov(圣彼得堡):

理论上,22160是一个非常先进的项目。 根据它的能力,它能够执行区域战略规模的任务,如果我可以这样说,并且在地中海的条件下,它对任何级别的船只都是一种极其令人不快(几乎无法抗拒)的威胁。

我们不会引用知名媒体上一整套热情的“热门”刊物,这不仅是因为它们的技术和战术水平极低,而且还直接欺骗了读者。

简而言之,在游说者和“大众媒体”看来,这些船 - “敬畏英国”(“旧”和“新” - 海外)。


然而,结果PC项目22160的订单减少到了6艘,舰队已经收到了该系列的几乎所有舰艇,但苦思冥想——你能用这些“和平鸽”的水平做什么?效率是无法决定的——即使是反盗版)。

同时,这个项目的游说者对这些“底层”有几个“广告主题”——“像万能瑞士刀”、“混合战舰”、“特种作战和特种部队舰”、“隐身”、等等……

“内幕游说者”是字面引用(我强调,一个人实际上可以访问信息,但在各种资源上传播信息,说得客气一点,“非常有选择地”,并且为了最可疑的项目的利益"发展国家预算资金") 来自其中一个特别论坛:

这就像瑞士军刀 - 有点像废话(从狭隘的专家的角度来看),但几乎每个人都拥有它并且通常每天使用。

点评: 瑞士刀是一种相当不错的全能“野战”工具,即使是“劣质”工具,也或多或少地制作精良。 如下所示,22160 项目根本没有任何可以在任何有效和体面的水平上完成的东西,事实上 - 一把“瑞士刀”,而是由“专家”在车库某处的一个tyap-blooper制造的资质极低。

这位“内部说客”对 OVR 护卫舰(它们被 22160 项目潜艇“杀死”,但试图将它们挤入 22160 船体的尝试“突然出现”并在今年的海军展上公开展示)非常有趣:

也许关于 OVR 护卫舰已经足够了?

在可预见的未来,我们将不会拥有它们,因为近区沿海观测的概念已经盛行,在其中并不真正需要 IPC 类型的船舶。 所有的投诉、问题和建议都去总部,甚至不是主要的,而是总的。

备注: 这是另一个谎言。 海军总司令部和将军都与此事无关。

这种以雇佣军为目的的破坏活动,以一些“海岸监视系统”取代OVR船队,是近年来一位与一些VIP享有“特殊关系”的知名说客的行为的结果。 而且,需要指出的是,具有所需效率的“海岸监视设备”不仅在当时(2014年)不存在,甚至在今天也不存在,而且海军提出的不仅效率低,而且接近于零战斗稳定性——无论是在战时还是和平时期,敌人都可以在他想要的任何时候轻松自然地“关闭”它们。

注。 目前,这位说客已经惨遭驱逐出国防工业综合体的话题,但其行为的后果仍然不仅挂在海军的脖子上,还挂在所有武装部队的脖子上(就绝对不安全而言)在反潜战中部署海军战略集群)。

边防卫队彻底放弃了 22160 边界选项——仅仅因为它是隐身的。

点评: 另一个谎言。 而这次是双倍的。 首先,边防部队设法“品尝”了 22460(22160 的前身)项目“创新轮廓”的所有“乐趣”,最后一点是克里米亚与“捍卫者”的事件。 第二个是项目 22160 不是任何“隐身”(尽管开发人员试图“描绘”这一点)。

这里值得注意的是,22160 项目的子舰成本非常高,事实上,在 Buyan-M 项目的 MRK 级别(尽管后者的武器更强大)。 造成这种情况的原因之一是许多组件和系统的价格过高(小排量船舶的外观和组成的最佳化引起了专家的严重质疑)。 此外,“内部说客”专门关于自动通信综合体 (ACS):

……白费力气,PC上有强大的AKC吗?

发现 - 通过 - 冲走(当然,如果可能的话)。 而 KUG (MA, DBK) 将罢工。 什么,有人禁止这样做?

点评: 如果不是因为战时人们的生活(以及受到阻碍的问题),关于速度低于 22 节的水下舰艇的“冲走”这个词看起来很有趣。 在这里回忆一下美国 LCS 是恰当的,在那里执行此类任务时,速度设置为 22160 项目的两倍以上,并且真正(而不是假的,如 22160)隐身。

至于“强大的AKS”,这是我们造船的一种急性病的特例,当时海军的“专业专家”据称为舰船“辩解”(这对小型舰船尤其严重)极其昂贵的综合体具有可疑的设备和外观,但这对“他们的”(特定)国防工业企业非常有利。 与此同时,他们坚决不让“外星人”进入这种“清理”,他们通常拥有效率更高(并在实战条件下得到证实)和成本更低的特殊复合体。 情况是这样的,海军在这个方向上的一些积极进展(公开和正式宣布,例如,在 RF 武装部队中使用无人机来解决海军的任务)仅归功于国防部上级组织的硬压力。

说起海军护卫舰和巡逻舰的问题,值得注意的是 上述说客的知情人:

如果发动机去造船厂,它会如何对护卫舰进行更多调整? 大问题..,什么都不会发生,船体会在没有工作桅杆和其他东西的情况下站立,就像现在一样。 是的,完成的机器放在电脑上,这是最好的解决方案,至少他们为船员们提供了一些东西。

点评: 另一个谎言。

没有什么能阻止(技术上)在最短的时间内完成轻型护卫舰的实际工作和系列(通常是批量生产的)无线电电子装置的样品,使用这些样品,相同的 Redut 防空系统的有效性不会出现问题系统。 取而代之的是,海军以“塔”(IBMK“Zaslon”)为代价,陷入了一个“黄金”骗局,它不仅没有提供指定的要求(参见文章 舰队的雨伞。 “雷鸣”射击的技术分析 и “雷霆等。 舰队会在近场得到有效的舰船吗?”),但在批量生产方面也存在极其严重的问题(“船体没有工作桅杆”)。

最有趣的是,在“增强型”22160 版本(在 IMDS-2021 上展示)中,北方PKB 的军备部门以“101%”工作——因为正是这样一种无线电设备组合完全为海军护卫舰的任务提供:带有串行(!)无线电校正天线(!)SAM的雷达“Positive-M”,也就是说,它解决了这个SAM最重要的问题。

问题出现了 - 是什么(最重要的是 - 谁)阻止将这样一个真正有效且连续的套件放在护卫舰 20380 (5) 上?

“创新模块化海市蜃楼”



关于“魔法模块”和容器“口径”的承诺原来是童话故事,之前在《军事评论》的页面上已经详细讨论过——文章 “巡逻模块将不会保存”.

一个简单的问题出现了:什么阻止了......只是为了放置正常的基础,如果有必要,可以安装经典的倾斜发射器(相同的导弹)或其他任何东西(参见Absalon的上层货舱)。 相同质量的结构,导弹弹药可以增加1,5-2倍,最重要的是,这些发射器可以高速发射这些导弹,并在发达的兴奋条件下发射。 但是,这种合理合理的技术方案太“不创新”了,所以舰队只好接受导弹集装箱了! 毕竟,XNUMX世纪就在院子里! ……今天为俄罗斯海军实施的模块化最准确的说法是在创新的调味下疯狂。

是的,有消息称 PC 仍然从他们的“模块化发射器”发射“口径”,但正如文章“模块”中所写的巡逻员“不会保存”非标准升降发射器用于测试口径自 2000 年代中期以来,此外,在 IMDS-1155 上展示了从它(来自 Project 2009 BOD 的直升机停机坪)发射的视频。

而现在 让我们听听内幕:

......“公牛”成功地向“水”和岸边射击,证实了他们的能力,另一件事是我们的州长和工匠拉着猫的尾巴。

同时,你需要明白,用非标准的“折叠”发射器(即使是巡逻员,甚至是驳船)发射(在平静的海面上)“口径”是没有问题的,但是模块化——集装箱“口径”有一个非常严重的(实际上是无法解决的)问题,那就是形成成熟的火箭齐射。 但是,根据我们的宣传,我们故意“不击落”每一个“口径”,打“眼白”,因此,“一切都很好”(只是有越来越多的理由加上“漂亮的”侯爵夫人”)。

该项目的粉丝们期待并仍在等待 AUV 在该项目上的使用(“二十一世纪”、“创新”)。 他们没有等待,即使 AUV 甚至使用小型 PDRK 或非常小的 RIB 船,但不知何故它对 PC 不起作用(尽管船尾存在“创新起重机梁”)。

我将在“PC 上的 AUV 上撒盐”。

据作者介绍,不使用来自这些 PC 的现有 AUV(包括小型 AUV)的关键原因之一是,海军真的不想因此而冒险,只是简单地失去一个非常昂贵的 AUV。 应该注意的不仅是定位问题(他们希望通过在“新系列”的 PC 上安装可调节螺距的螺旋桨来“修复”)和在建造的 PC 上从水中提升(因此,这简直是荒谬的比较美国 LCS 舰艇上强大的起重机和项目 22160 上坦率的幼稚和弱的类似设计),还有侧船(用于支持与 AUV 的工作)。 但更多关于下面的内容。

无人机在这艘“混合特战创新舰”上公布? 甚至“画”?

原谅我,但无人机的“狗窝”(这个甲板箱不敢称之为语言的机库)的存在并不是它们有效使用的条件。 鉴于俯仰(缺乏阻尼器)的严重问题,特别适用于项目 22160,即使对于普通的 Ka-27 也很严重。 潜在的无人驾驶直升机多久会开始在它上面战斗是一个单独的话题。


寻找潜艇?

再来听听“内幕说客”:

不幸的是,容器BUGAS还在布局中。

同时,还有串行BUGAS,“创新容器”BUGAS被毁容成40尺“怪物”,除了project 22160的PC(甚至在“模块化“项目20386代替了“创新容器”BUGAS,根据明显的技术和布局优势应用了“经典”)。

“内部说客”(链接):

战争已经在进行中,很长一段时间以来,它一直是一场混合战争。 而且,奇怪的是,我们的主题比其他(传统的经典)项目更适应它。 人们可以对此争论不休,但事实仍然存在。 另一件事是,根据古老的俄罗斯海军传统,他们主要被吸引来解决不是 PC 主要问题的问题。

意识到 22160 项目实际上所有的任务都非常糟糕和无力,它的支持者和说客们转而说“我们有这样的设备,但我们不会告诉你它们”,同时带着“特别专注”的神情”,以最令人愉快的表达方式宣布了 22160 项目,作为“特种部队的海上出租车”,关于它所谓的“超级电子战”、“魔法”、“超级智能容器”、“小绿人”,然后是外行(和与他们一起批判和客观的专家)只能接受来自“流行”媒体(和其他资源)的“积极情绪”。

然而,现实也在这里——就像这个项目中的一切一样。

我不会提供照片本身,RIA Novosti 需要为此付费和发布许可,资源本身发布了项目 22160 的“广告”(销售)图像,包括主指挥所 (GKP),并发布了有关船上的无线电电子装置。 公布的数据不仅对所谓的“超级电子战”提出了非常糟糕的问题,而且还尽可能简单地可靠地观察通用探测雷达的环境,因为它在船尾有一个重要的“盲区” .

简要介绍该项目所谓的“神奇”情报和“特殊能力”。

有趣的是,这些声明(或臭名昭著的说客,或从“女婿”那里“秘密”听说此事的非专家)在公共资源上被实际执行任务的人极其严厉和清醒地拒绝了。在海军的 RZK(侦察舰)上(包括在其指挥官的位置)。 这里的逻辑很简单,在学校物理课程的层面上——项目 22160 没有任何针对电子智能任务的高质量性能的严肃天线。

这里再次值得引用上面提到的“游说内幕”, 链接:

它已经作为辅助(辅助)设备完美应用,正在使用和将应用......作为一个专门的RZK,它当然是不可接受的。 但是,尽管缺乏全套特殊设备,但事实证明,它是如何伪造的。 RZK 18280当然很好,但黑海舰队有01辆,它们又很贵,而且它们有自己的特定缺点(例如,它们有机械问题)。 并且舰队需要执行不断出现的任务,所以他们派PC来堵住漏洞。 顺便说一下,我要透露一个军事机密。 当“公牛”跟敌几次(像“准侦察员”一样)时,在总参相应部门掀起了一阵欢呼——他们说,任务完成了五分,成本非常高。适度的力量。 一个疯狂的想法被表达了——在22160大楼里建造一系列的RZK,但谢天谢地,“绿色”的同志们随后被劝阻了。 现在 SKAB(“Ak-Bars”)将在多用途油轮的基础上建造 RZK。

现在有点逻辑和常识。

第一。 正如宣传所说,我们的“小绿人”是“世界上最绿的人”,“总参谋部对应单位”总体上是最超级智能的(连同“SVR的同事们”) ”)。 然后突然发现,我国海洋侦察的实际情况是如此糟糕,以至于总参22160项目这部分中悲惨而可悲的“替代机会”也被“欣喜若狂”!

第二。 从声明中可以清楚地看出这种真正“糟糕”情况的原因 - 根本没有船只来解决任务,在这种情况下,至少有一些任务的执行(而不是“指定解决方案”)的任何“低谷”被感知为“喜悦风暴”。

第三。 极其严重的“缺陷”是显而易见的,就像在海洋侦察的概念中一样 - 对此的基本项目,RZK 项目 18280 结果非常昂贵,批量生产很少,此外,“遭受机械问题”。

第四位。 RZK在小型油轮项目的基础上进行后续系列建造的选择,说明了海军海军侦察的系统性危机和困难,对存在的问题进行了定性分析,并确定了真正有效的解决方法他们(但这是一个单独对话的主题)。

另一种意见(链接):

-... 那些从未上过这艘船(22160),不知道里面装着什么以及为什么的人,往这艘船上(XNUMX)倒了一大桶屎。 没有十二寸机,速度低,他们为什么不放一百发导弹(你没问),一般来说,它喝了人的面皮......(这里,是的,你们都加入纳瓦尔尼的军衔)。 女婿去了比科夫号去地中海,顺便说一下,他们两次登陆岸上,从那里把他们需要的人带走,然后下船……他对这艘船很满意……他说这是一艘非常狡猾有用的船......对他们来说有完全的舒适,包括运动模拟器......还有特定的纯粹特殊的......我个人的意见是正在讨论的船被监禁进行特殊行动和也为他们配备了...

- 如果可能,请向您的女婿询问直升机的情况。 是否,如果是,它是如何使用的。

- 我问...没有我自己的人,在那里,到头顶,货物到处都是,在可能的情况下,交付...但是...一架直升机从11356飞进来,坐下,将物品带到塔尔图斯,船直奔新罗西斯克,无处可入。

“特种部队的出租车”?

而我们的特种部队只在“海滩条件”下作战——上帝保佑“不受海浪干扰”吗?

对于正式在 22160 项目上的 DShL 下降和接收有 2(二)点的限制,实际上并没有直升机(但同时使用了 11356 项目护卫舰的直升机),因为它“没有足够的空间”(此外,由于缺乏侧倾稳定器,它用于刺激的用途受到很大限制)。

更不用说伟大卫国战争期间突击和破坏团体的真实统计数据,其中几乎大多数都超出了使用 DSL 的可能性范围(并且使用 PC 项目 22160 直升机的可能性非常可疑) )。

“关键时刻”


然后克里米亚事件发生了(更多细节 - 关于“VO”的文章 “一个非常危险的挑衅:分析驱逐舰”后卫“克里米亚海岸”的行动),来自北 PKB 的“二十一世纪的创新舰船”展示了自己“在他们所有的荣耀中”(在引号中)。 如果 22460 项目的 PSKR 守卫仍然以某种方式试图与加速到 30 节点速度的挑衅者“防御者”竞争,那么来自海军的直接跟踪船 - 项目 22160“防御者”的最新 PC 实际上做到了没有注意到。 需要注意的是,在国防部(信息工作和大众传播部,DIMK)的官方范围内,有很多关于“成功跟踪”“所谓合作伙伴”的船只的“胜利报告”,只有23 年 2021 月 XNUMX 日,事实证明这些轨道是“成功的”,直到敌人解决它的那一刻。

尽管所有的“胜利报告”(以RF国防部信息和大众传播司负责人的“特定风格”),但实际上是谁去“抹去”了什么,包括被撤职的事实很清楚在克里米亚事件发生后立即被任命为黑海舰队参谋长(被任命为另一个职位)。 与此同时,DIMK 本身以据称“22160 节”的速度(在引号中)对 30 项目的“创新船 XXI”“加盖夹板”(与现实无关),并继续这样做。

是的,22160项目的实际航速对于海军的任务来说还不到22节,坦白说它看起来很糟糕。 直升机可以在这里提供帮助(更准确地说,它可以在发达海浪的条件下有效使用)和良好的拦截船(例如,在防御者的情况下,一系列亲破坏手榴弹从这种情况下落入水中)防御者船头前面的船可以非常有效地“以不合理的方式进行推理”),但是由此,项目 22160 也是“液体”,因此有关项目 22160 不存在速度的故事仍在继续,例如,照片(约2015年)展示了军工委主席根据22160项目(据称是“27个节点”的速度)“欺骗”的过程。


克里米亚事件发生后立即举行了海军沙龙,公开展示了带有“增强型武器”的 22160 项目版本(更多详细信息,请参阅 A. Timokhin 的文章 《骗局重启:新版“巡逻舰”22160现身》).


俗话说,“列宾的画”启航了……实际上,我们来到了我们要离开的地方(2014年)——OVR护卫舰,但已经在22160船体的基础上。

然而,22160项目的主要问题恰恰在于这座“创新”的建筑。

主要缺陷是项目 22160 作为“流体动力怪胎”


根据其开发者的声明(在Army-2017论坛关于海盗问题的圆桌会议上),创建这样一艘船的想法属于海军VV Chirkov的前总司令并包括“无限适航的最小排水量(1 吨)”,以确保低运营成本。

通过所谓的“增加适航性”、“改良深 V”型的“创新轮廓”以及该项目的许多其他“创造性”水动力特征,例如船体断裂(“redan”)来“最小化排水量”在弓被使用,关于最强烈的撞击,从关于项目 22160 的第一个信息出现的那一刻起,专家就发出警告。


结果,事实证明,即使是“二十一世纪的创新”也无法废除物理学。 对于真实的运动和位移模式,项目 22160 的“创新轮廓”不仅“不是最佳的”,其开发商和客户“突然”为自己“发现”了具有正常圆形舭轮廓的船舶,具有几乎两倍排量的类似发电厂具有接近的全速(特别是 - 项目 22160 和 20385(后者 - 当工作“半功率”时))。

此外,将“有前途的创新”项目 22160 与我们舰队不太成功的巡洋舰“博雅林”(1902 年,死于日俄战争之初)进行比较是非常有趣的。


在海试中,巡洋舰的排水量约为 3 吨,机器的功率为 200 升。 与,开发了 11 节的速度 - 也就是说,排水量几乎是安装功率的两倍和更少,他开发的速度明显高于“二十一世纪创新船”项目 160 的速度。

需要指出的是,最初博雅林项目的评级极低,是通过统治王朝的“行政资源”强加给我们的船队的,但该项目经过了俄罗斯造船工程师(包括未来的安克雷洛夫院士)的重大修改。 ),结果是一艘相当不错的船,具有相对较高的速度和良好的适航性。

这是一个很好的问题,现在 A. N. Krylov 院士将如何评估 22160 项目的“流体动力学完美”(用引号,或者更确切地说,丑陋)?

22160工程巡逻舰的“创新疯”

阿列克谢·尼古拉耶维奇 (Alexey Nikolaevich) 不仅是一位杰出的造船商,而且还是一个能够发表非常严厉和尖锐的言论的人,包括在国家杜马的讲台上,以及在他的回忆录中,例如:

Obukhov 工厂的负责人 Meller 来找我:

- 欣赏控制的作用。 Andrey 的铸钢机架被拒绝。 阅读法案:“根据订单条款,要求材料的极限阻力为 45 至 48 公斤/平方米。 毫米,伸长率为 16 至 18%,并且由于在测试板条时,获得了 50 至 53 公斤的伸长率为 19 至 21%,因此两个数字都在规定的范围之外,因此无法接受框架,并且会被拒绝。”

- 是的,你从工厂或11th verst(精神病院)带给我的行为?

回到项目 22160,我们再次强调——没有开发商的“创新水动力丑陋”,凭借“经典轮廓”和相同的速度,这艘船的排水量几乎可以增加两倍,这使得:

- 放置第二架直升机;
- 根据海军的要求将发电厂放置在两个隔间中(而不是一个,如 22160 项目);
- 放置更多的可移动有效载荷(根据阿基米德的说法,需要将船体淹没在水中所需的体积),并且可以将其安装在最佳位置 - 中间这艘船(在“原始”项目 22160 中,为了补偿在船尾接受的货物(集装箱),有必要在船首和船尾部分引入额外的带有压载水的特殊配平舱,“吃" 位移);
- 放置带有 SPU 的有效拦截船,确保它们在波浪形成的条件下使用;
- 安装滚动阻尼器;
- 最后,正确的更大的身体摇晃更少的事实。

换句话说,正常的工程方法实际上可以得到一艘完全有效的(多功能)功能船——“瑞士刀”,然而,这种技术能力(在连续安装上)被“创新的流体动力痒”“扼杀”了。 ”的开发商(以及客户的一系列问题——从平庸的无能开始,到不愿意客观地报告和处理 VIP 的幻想)。

考虑到我们造船业的发电厂问题,再举一个日俄战争船舶的例子是合适的:日本忠告“千早”(1901):排水量 - 1 吨,速度 - 464 节21 升的功率。 和。 也就是说,用于船舶的科洛姆纳工厂的一个 DRRA-6 装置(或者,更有趣的是 - 000DRA-6000,带有轴发电机对于巡逻移动非常有用)的排水量约为 1 吨,具有正常轮廓,它提供了大约 6000 节的速度,在单轴版本的船(加上一个带有电动机的辅助储备可伸缩柱)中,Kolomna 工厂的生产能力(以潜在船表示)实际上增加了一倍。

嘿,总参谋部(包括其总司令部),所以你需要(侦察)舰艇?

同时,1,5吨排水量(在去除多余要求的情况下)提供了直升机和良好的高速适航艇的安置,能够保证侦察对象的速度跟踪。 当然,我们现在不是在谈论订购“千早模拟”,还有更多有趣和有效的选择。 这个例子是作为合理的造船方法的一个选择,一个例子说明即使在现有的发电厂容量下,我们也可以拥有更多的船和更好的质量。

至于22160项目的PC与西方“巡逻队”的速度特性的比较,22160的支持者和说客通常会为此选择最“方便”的竞争对手,例如英国河。 形式上——因为据说22160的“优势”只是在“表格特性”方面,但如果可能的话,在发展兴奋的条件下解决问题是现实的(使用船上的船只作为巡逻舰,并提供起飞和着陆直升机)河当然大大超过了项目22160的PC。

是的,许多西方巡逻舰使用的船体形状在流体动力学方面不是最佳的,主要是为了适航性,但在这里它们仍然优于 22160,最重要的是,它们对航程和批量生产的可能性没有如此严格的限制发电厂。 后一个因素迫使我们对低效的电力消耗非常小心,这不仅是燃料和财务效率,首先是能够拥有(与发电厂类似的生产能力)几乎两倍于“水动力”的船舶。项目 22160 的怪胎”。

巡逻任务和项目22160


上面提到的Army-2017论坛圆桌会议对许多参与者来说是一次非常有趣和有启发性的活动。 正式开始,它以海军代表关于成功执行反海盗任务的“报告”开始,最后是报告的“计划亮点”和首席设计师介绍的 22160 项目。

现实中却大相径庭,官方报道“流行语气”的第一个“尖锐不和谐”是外交部代表的讲话。 以一种礼貌但非常严厉的方式,海军和国防部面临着主要问题——“威胁模型”的根本变化:饥饿的索马里海盗不再拿着生锈的中国机枪,而是出现了真正的威胁受过专业训练的“海上恐怖分子”。 威胁,海军还没有准备好,从这个词 - 绝对。

可以在 A. Timokhin 的材料中找到有关上述威胁如何演变的一些信息 “关于现代海盗和雇佣兵”.

随后的讨论颇为风波(结果22160项目总设计师的发言遭到“圆桌会议”参与者的“猛烈抨击”),文章作者也参与其中。 与我(偶然)原来是西方舰队的各种特殊手段的材料,与严重的恐怖主义威胁有关,而我们绝对没有的,这一切都引起了极大的兴趣,并要求组织者发出圆桌会议报告材料中的短信形式”。

事实上,即使恐怖主义威胁没有急剧增加,那里几乎没有发现任何根本上的“新”。 在 2010 年“莫斯科大学”号油轮成功但“濒临崩溃”的行动之后,对这艘船执行反海盗和反恐任务的要求变得明显。 这些问题,除其他外,由专门媒体的专家进行了讨论。

然而,这一切在22160项目的意图形成之时,竟然被“遗忘”了。

按照圆桌总设计师的文字表述:

排水量(1 吨)被定义为“无限制适航性的最低阈值”。

点评: 如上所示,当使用具有相同动力装置的“经典等高线”时,在具有大量(1,5-2 倍)大排水量和能力的船舶上可以获得相同的速度和航程。

在远区操作巡逻舰的成本比护卫舰低 2-2,5 倍,比护卫舰低 3-3,5 倍。

正在讨论的人的反应是:“这是按照旧美元计算的”(以及更经济的西方发电厂)。 此外,在昂贵(包括运行中)的护卫舰和护卫舰的背景下,运行 PC 的声明成本似乎被不合理地高估了 - 结果证明运行 PC 并不便宜,这里的重点也许都是一样的“创新”“流体动力学丑陋”。

桥是装甲的(包括防弹玻璃),以避免被50米外的步枪手击中。

点评: 为什么?! 结合在桥下有直升机形式的“潜在良好火力”以及将主动力装置放置在一个隔间中的事实(与海军的要求相反)。 显然,在开发这艘船的概念时“玩弄士兵”的海军指挥官,只“允许”对手以生锈的机枪乞丐的形式出现。 他们可能突然拥有(并且在现实中被大量使用)相同的 RPG-7,这一事实显然他们不知道。 从RPG-7一击到机舱区域,就是这样......

同时,射击扇区是唯一一个具有任何有效 武器 船 - 枪架 AK-176MA 被限制在船尾,它被覆盖......只有手动机器上的几挺机枪! 在这种情况下,“预订一座桥,以免被射手从 50 米处击中”,说得客气一点,是对常识的嘲弄。

这一切的本质是,即使在解决“看似简单”的反海盗任务时(更不用说对付训练有素的恐怖分子的行动),也需要船舶、武器、飞机和船只的特性和作战能力水平. 如果只是因为不破坏反恐行动(而不是毁坏人——包括平民)就好了。

Project 22160 的巡逻舰无法可靠地解决这些问题,因为在遇到强大而聪明的敌人(例如,一群训练有素的海盗(恐怖分子)乘坐高速船上的机枪、榴弹发射器和 MANPADS 或一群训练有素的恐怖分子平庸地劫持一艘民用船只)PC 项目 22160 的成功机会实际上是不存在的。 即使是普通训练有素的海盗,他的水平也不足以进行“莫斯科大学”的入门级捕获。 更不用说更严重的事情了。

至少需要两架直升机(一架降落,另一架掩护)和至少两艘高效(高速、适航、具有良好承载能力)的侧艇。

来自作者的文章 “巡逻模块将不会保存”:

对于任何外国“巡逻员”来说,直升机和船只是他们的主要工作工具。 船上的一切都受到有效使用的影响,包括在严重的暴风雨条件下。 我们的 22160 有直升机和船只。 但是......对于海滩条件......广为宣传的空降突击装甲艇DSL具有低适航性和2(两)点对船尾滑动的限制! 这种“魅力”在去年塞瓦斯托波尔的游行彩排中表现得非常明显:在绝对平坦的水面上,DShL 能够上滑梯而不是第一次尝试。

然而,22160 在侧船方面遇到了麻烦。

这里需要明白,要想有效解决问题,你需要的不仅仅是一艘特性好的船,还需要一个复杂的:“船-SPU(发射装置)-船”。 世界上最常见的船只风暴 SPU 设计提供在下降和上升期间存在两个锁——一个承受船只重量的中央锁和一个船头(释放装置),其目的是在下降和上升期间,将船的径向平面固定为接近平行于船舶的径向平面。

以下是英国人的工作方式:


这些是挪威人(巡逻船 KV Nordkapp):


澳大利亚人:


以及如何没有必要,不可能做的示例(以及如何在我们的项目 22160 中完成,其中显然没有提供移动中 RIB 的下降和上升,并且在脚上它受到显着限制兴奋):


具体来说,在22160项目上,正式有一个SPU,但是是最原始、最便宜的版本,不提供移动安全使用和开发兴奋。


这里值得回想一下,委婉地说,供应给海军(和许多其他组织)的 BL-860 LCMI 361462.001 艇的性能非常低,更详细地—— “船骗局”.
今天,在服务采用的产品的幌子下,提供完全不同的产品,而且事实上,没有 RKD(什么是,只有相当大的想象力才能这么认为),这已经来自类别“在海军中,这不会发生。”

与此相反,在 BOKHR 的新型船舶(“海洋”型大型 PSKR 和新型“Svetlyaks”)上,安装了正确的 SPU,用于在波浪中航行的高速船。


我再次强调——船和船上的 SPU 是一个单一的综合体, 在这种情况下,SPU 的质量大约是船质量的 1,5 倍。 BOKHR 中的一个生动例子 - 最初 SK-860 类型的大型船只安装在旧的 PSKR 上,但安装在旧的吊艇架上(对波浪有很大的限制)。 因此,在新船舶上,即使是像 22100 项目的“海洋”这样的大型船舶,他们都去容纳一艘较小的船,但配备了 SPU,以确保其在发达海浪的条件下使用。

一艘大船本身需要一个非常重的船载 SPU,因此在海军和 SOBR 的许多船只上使用了船尾滑动装置。 考虑到船舶的俯仰,该解决方案并不理想,但在许多情况下,这是确保在波浪中使用重型船的唯一可能的解决方案。 同时,考虑到船舶横梁的显着垂直振动,滑轨的深度以及从上方沿滑轨高度为船舶结构提供必要的余量变得非常重要。

西方船舶上此类“正确”滑道的示例:


“正确巡逻舰”的经典例子之一是新的美国海岸警卫队传奇型舰艇,参见 A. Timokhin 的文章 “当人们用头脑思考时。 一个合适的海洋巡逻舰的例子“.


项目 22160 有一张纸条,但是,就像这个项目中的其他所有东西一样,它是一种“装饰”形式。 主要的是,不惜一切代价推动“模块化容器”的绝对愿望导致滑动高度不足,严重的设计错误加剧了这种情况 - 而不是使用“摆动门”,滑动关闭旋转向上(作为结果这艘船,带着任何严重的兴奋,都会在下面撞到他)。 同时,从项目最初的宣传资料来看,计划安装一艘“经典”的大型海船-RIB。

然而,“特别有创意”(但高级)海军“客户代表”表现出“主动性”,而不是“经典RIB”出现了“装甲炮塔” - 突击艇(DSL)。


注:DShL的开发者——“三叉戟”与“海龟”的想法无关,恰恰是“海军部分贵宾的幻想”。 而且,Trident 做得很好,使结果尽可能成功,但是……考虑到 DSL 最初想法中的初始缺陷。 主要是极低的实际适航性 - 分别因客户要求不足而“挤压”的“垂直间隙” - 低死角(和适航性)和着陆舱的高度。 也就是说,对于河流条件,这艘船非常好,可以很好地出口(例如,亚马逊或湄公河),但在海上它有极其严格的限制。

这里的问题是分别在低硬升力的船体和船员上的高速冲击载荷。 同时,船的极度夹紧的垂直尺寸没有为阻尼装置的有效操作提供必要的净空。

而这些都不是“小事”,而是一个非常严重的问题。

美国海军的一个例子 - 船只的冲击载荷,以及对船员造成的后果的统计数据。


我再次强调,这个问题确实存在,不仅在美国海军中(而且,这些私人(!)剧集的数字已经从美国公众中删除了)。 “特殊操作机构”的代表已经向笔者索取有关材料,因为“出现了问题”,这并不奇怪。 尽管大众媒体大肆宣传,我们的“小绿人”当然没有“无与伦比”的钛金属防震刺、外骨骼,所有“智人”的身体结构都大同小异,不分国营。 同样,没有“国家物理学”,科学根据定义是国际的。

还有一个物理(技术)问题,我们集中精力“扫到踢脚板”,尽量不去注意。 特种部队军官是我军的“黄金基金”,他们的健康状况不仅仅是他们的“私事”,而是解决我军特种任务的因素之一。

这就是测试我们的船的问题出现的地方。 事实上,适航测试应该以它们应该进行的方式进行(记录冲击载荷和测量粘合中的应力)在这里根本没有进行!

内幕:

嗯,这本身是可以理解的。 但是第一次的经验特别有价值,特别是如果它被创造性地理解的话。 我听说有人建议增加滑移,使 DSL 本身具有更高的屋顶,等等。 关于这个主题的工作似乎正在进行中,让我们看看接下来会发生什么。

让我强调一下,即使在项目 22160 的骗局开始之前,专家们就已经知道了上述所有内容。

因此,一个简单的问题:为什么不能不从事“从另一端切出扁桃体”,并立即按照头脑和正常情况进行(对客户和开发商而言)?

为什么这些令人愉快的“佣金竞赛”是必要的,不仅是为了慷慨的预算资金,而且是为了从国家国防的真正尖锐问题和需求中挑选出来的预算?

即使问题是“只是用资金养活”Severnoye PKB,是什么阻止了他为海军提供合理和必要的工作?

为什么要制造臭名昭著的“瘸子和怪胎”?

海军终于“达到”并意识到对 OVR 护卫舰的需求了吗?

TsMKB“Almaz”不想承认错误并为大规模批量建造的项目20385护卫舰制造大量廉价的“动员”版本?

好吧,让 Severnoye PKB 成为开发者,但是这艘船应该有一个正常的船体,没有任何 22160 项目的“水动力创新畸形”!
作者:
90 评论
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  1. 贝兹310
    贝兹310 13九月2021 11:28
    +26
    感谢您的文章!
    尽管信件很多,但对于克里莫夫来说
    通常,我很高兴地阅读了这篇文章。
    1. 克龙
      克龙 13九月2021 11:29
      +5
      Quote:贝兹310
      尽管信件很多

    2. 尼科
      尼科 13九月2021 12:35
      0
      这是 LCS 2 项目——为什么我们比美国人差?
    3. 外星人来自
      外星人来自 13九月2021 14:05
      0
      我百分百同意你!
      1. 蜗牛N9
        蜗牛N9 14九月2021 08:09
        +3
        克里姆林宫只是把自己放在“创新”上。 他们认为这是“拯救俄罗斯”——又一个“突破”。 所以他们要求在“创新”和“没有类似物”上有“突破”。 他们不想听到别的。 这就是各种“面团锯”学会使用的东西——他们在“突破”“创新”的帮助下甚至廉价地淡化了他们创造“没有类似物”的承诺。而且他们是。此外,有些东西告诉我,不是那里的一切都是“无私的”......
  2. 萨拉
    萨拉 13九月2021 11:35
    +19
    在我看来,在这里你真的只需要向某人开枪......
    1. 杀毒软件
      杀毒软件 13九月2021 14:23
      -28
      多么丑陋的恐怖!
      一切都失去了,克里莫夫多次观看“钻石之手”,看到西方的船只和船只模型。
      正确的 Petsya 和 Ze 去向土耳其人鞠躬 - 只有正确的造船厂。

      很难抑制远洋船队的创建,独立的,一切为了船队。 一切为了舰队。 战略导弹部队将服务于作者 K.
      故意让舰队离开海岸。

      任何舰队都依赖于基地和后勤(以 P-Arthur 为例)早期在佛罗里达和圣地亚哥建造袭击者。 奇尔科夫和其他人是对的。
      首先,您需要一条通往基地的干燥道路,以及用培根和淡水保存意大利面和荞麦的技术——在基地(在封锁条件下),然后将保存的拉特和荞麦转移到船上。 是海事政策的主要内容……也许对克里姆林宫来说,

      对于战士来说,当然要在战争中活下去。 不会有这样的事情......不幸的是......

      一切都已决定——首先,图格里克人和他们的经济……有必要及时与工会一起赞美苏联制度和苏联共产党。

      在波塔宁和普罗霍罗夫的陈述中寻找理解我对潜意识的一瞥的关键。
      1. timokhin-AA
        13九月2021 19:57
        +10
        也许你会在评论之前开始以某种方式收集你的想法? 然后电影就出来了。
        1. 杀毒软件
          杀毒软件 14九月2021 09:51
          -5
          最主要的是西装是坐着的。
          我并没有开始胡言乱语,但克里姆林宫多年来一直在投资吉尔吉斯共和国(以及匕首和锆石)和航空航天部队,战略导弹部队。
          你---无赖......还有所有的海军。
          在选择一套西装向 EdRo 吐口水之前。 和GDP“因为造船计划的失败”——但每个人都沉默了。 还有你和VO中的其他爱国者,甚至是久加诺夫和米罗诺夫+日里诺夫斯基。 议程上没有国家发展舰队的热点问题。 和 FSE 在这里。 至少在绝望中自杀。

          当普京决定建立 Okiyan 舰队时——所以每个铁杆都会立刻唱起歌曲“再见落基山脉......”同时——忍受着如此可怕的激情

          很多时候我的意思是——这是克里姆林宫的决定,不是我的范围。
          也许你会活着看到像苏联那样的三角旗数量。
          不太可能。

          妄想 - 狂欢! 和老年 - 消瘦???

          第 15 次,所有上诉必须发送到克里姆林宫

          我不是克里姆林宫的律师,但这种对局势的了解仍然让我感到温暖。 ....而你和其他人正在寻找错误的地方建造俄罗斯海军的失败

          胡说八道-----但是国家和舰队发展的另一个载体在哪里?
    2. seregin-s1
      seregin-s1 13九月2021 23:17
      +1
      可能是克里莫夫!)))
  3. 先
    13九月2021 11:35
    +12
    创新精神不光在海军,无处不在。
    Shoigu和他的西伯利亚城市,不一样吗?
    他在军队里就没有问题了吗?
    似乎今天的政治中只剩下一位现实主义者了,而一位仍然与白俄罗斯兄弟同在。
    1. 克龙
      克龙 13九月2021 11:45
      0
      Quote:先前
      似乎今天的政治中只剩下一位现实主义者了,而一位仍然与白俄罗斯兄弟同在。

      你是在说卢卡还是什么? LOL
    2. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 13九月2021 13:23
      -8
      Shoigu和他的西伯利亚城市,不一样吗?

      当然,很奇怪,Shoigu 就这个话题发表了讲话(除非是 EdRo 的公关或者他们正在为他准备总统职位),但如果他们真的以如此复杂的方式参与西伯利亚的发展,是不是坏的? 毕竟,这些不仅仅是城市和工厂,还有交通基础设施等等。
      1. Doccor18
        Doccor18 13九月2021 15:28
        +11
        引用:Artyom Karagodin
        但如果他们真的以如此复杂的方式参与西伯利亚的开发,那是不是很糟糕? 毕竟,这些不仅仅是城市和工厂,还有交通基础设施等等。

        是的,一切都很好。
        那只是随着现有问题的行业和基础设施堆积如山。 用已经建立的“开始练习”不是正确的吗? 而谁会住在那里,即使原住民更愿意朝着金圆顶的方向离开,寻找更好的生活......
      2. LIS-IK
        LIS-IK 13九月2021 19:20
        +6
        引用:Artyom Karagodin
        但如果他们真的以如此复杂的方式参与西伯利亚的开发,那是不是很糟糕? 毕竟,这些不仅仅是城市和工厂,还有交通基础设施等等。

        他们不会做的,只是世袭制法工人绍伊古正在寻找另一份闲职,与紧急情况部合作得不错,与国防部一起吃饭似乎也不错,这是基础为未来,同时公关。我们吃俄罗斯。
      3. SVD68
        SVD68 13九月2021 20:01
        +6
        引用:Artyom Karagodin
        但如果他们真的以如此复杂的方式参与西伯利亚的开发,那是不是很糟糕?

        如果你亲自去那里,那很好。 你会去吗?
        1. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 13九月2021 20:03
          +3
          如果有专业的设备选项,那就很容易了。
    3. Vadim237
      Vadim237 13九月2021 15:28
      -9
      Shoigu和他的西伯利亚城市,不一样吗? 这些城市将参照新的大型产业而建造,而不是像那样从头开始——因为他们想要。
      1. 先
        13九月2021 15:32
        +4
        自从承诺到 60 年建立共产主义以来,我已经听了 1980 年的口头报告......什么都没有改变......
        相信......
  4. 库兹
    库兹 13九月2021 11:40
    +10
    “该倡议是由“特别有创意”(但高级)的海军“客户代表”展示的,而不是“经典 RIB”,而是“装甲炮塔”......
    这里的问题是分别在低硬升力的船体和船员身上的高速冲击载荷......
    这就是测试我们的船的问题出现的地方。

    那将是对“特别有创意”的体验
  5. KCA
    KCA 13九月2021 11:55
    -11
    奇怪,登陆艇的船体受到什么冲击载荷? 为什么比民用船还差,50节不是极限,而且大部分都是塑料船壳,没什么,开着不散架,现在在发动机下面找个“卡赞卡”不是问题其中70岁,我附近有莫斯科海,不是okiyan,一个水库,但深秋的时候,海浪和风不比海上差,没有被淋湿只是因为我父亲65年的摩托艇行走像他的手背一样熟悉大海
    1. JD1979
      JD1979 13九月2021 12:44
      +15
      在你的平行现实中没有负载......“Kazanka”好吧,是的,200 公斤的浴缸和 6 吨以上的 DSL 之间没有区别......完全相同的负载。 你能告诉干货船的设计师关于负载的信息吗,否则他们有时会分成两半)))他们可能没有在卡赞卡/尤占卡上游泳))
      1. KCA
        KCA 13九月2021 13:00
        -8
        好吧,不是200,算4个人,行李,60升汽油和发动机,但是我提到的关于船的大约6吨桶,它们是10多吨塑料,速度在100公里/小时以下,做不崩溃
        1. mmaxx
          mmaxx 13九月2021 14:01
          +2
          你还在数这些船在海上航行了多久。 一年几个小时。
          所有这些地中海菜肴并不适合北方的一切。
          看看船在那里行驶的波浪上的滚轮。
          真正的船底深 V 100 公里/小时不走
          1. KCA
            KCA 13九月2021 14:30
            -2
            所以河浪对船的破坏力要大得多,海浪是倾斜的,河浪并不高,但就像一块瓦楞纸板,它们可能遇到了铝制的,船不断地敲打着它们底部,同时底部可能有10片,不断振动
            1. mmaxx
              mmaxx 13九月2021 17:02
              +2
              作为回应,我会建议您了解船舶如何划分航行区域。
              就我个人而言,我会说,连续几周在一个大水域中沉没一艘船甚至令人惊讶。
    2. timokhin-AA
      13九月2021 19:58
      +6
      你不想比较这艘 DShL 和民用船的轮廓吗? 此外,“不是极限”不是极限,而是在什么波长? 对于美国人来说,在船上快速过渡后,脊柱受伤的专家经常被注销,但这里的情况要糟糕得多。
  6. 医生
    医生 13九月2021 12:02
    -1
    这是一艘普通的巡逻艇:



    下一层是远洋护卫舰,最好是驱逐舰。 排量为 6000。其余的中间类型,包括轻型护卫舰 - 进入火箱。
    1. timokhin-AA
      13九月2021 19:59
      +7
      舰队不需要巡逻舰,舰队没有任务。
      1. 医生
        医生 13九月2021 21:28
        -7
        舰队不需要巡逻舰,舰队没有任务。

        巡逻舰是唯一我们永远有任务的舰船。
        其他一切都可以轻松减少,而不会影响战斗力。
        并且为了经济利益。 随时
  7. demiurg
    demiurg 13九月2021 12:21
    -22
    Timokhin 再次被 22160 计划轰炸。

    我在这里挖出了这个项目现代化的图片。 如果我们丢弃 ZAK 阔剑,我喜欢它。
    KMK基于22160更容易制作未来的OVR船。地方和重量都是自由山。
    一切都将包括在内,BUGAS、PLRK 以及直升机/无人机平台。 并且拖钓柴油噪音低,资源和燃料消耗正常,不乏柴油。 只需将加力燃烧室拧到蓝色电工胶带上即可。



    所以我画了草图,然后去拿些花生。
    1. 卡尔马
      卡尔马 13九月2021 12:44
      +7
      但是你不觉得通过这些改进你得到了 20385 吗? 当然,这将支持为舰队生产许多类似项目的既定传统,但从实践的角度来看,它提出了一些问题。
      1. demiurg
        demiurg 13九月2021 12:52
        -2
        不。 排水量几乎少了一千吨。 没有堡垒,100 毫米宽和带雷达的巨型塔​​。
        对于廉价的 OVR 护卫舰来说,20380 的排量和武器都太大了。 而相反,卡拉库特需要将所有愿望清单的排量增加近一半。
        1. kepmor
          kepmor 13九月2021 15:19
          +8
          不需要发明任何东西......
          Corvette OVR 已经完成了一个项目 - 11661“Gepard”......
          生产技术,如船体本身、适航性、可控性已经在 1124 项目中经过数十年的测试和制定......
          按照这些标准,这是一种误解——“锯子的孩子”不够好……即使是“猎豹”也不行,但即使是“信天翁”……
          在相同的 1900 吨标准中,您可以轻松地塞满 OVR 所需的一切……以及带有龙骨/拖曳(降低)GAS 的成熟 SJC ……以及带有“包装”的 PLUR 系列 91在附件中......还有一个普通的ZRAK......和带有MZA的AK-176......还有一个带有运动器材的桑拿浴室的地方......
          但是,显然,没有人需要它......
          显然,为了战斗,我们的海军上将只会去 KSHU ......在地图上......我们没有对手......只有世界各地的“合作伙伴”......
          嗯,最后,前OVR-1124M的残余会死,然后呢???……连被驾驶的潜艇战斗训练的基本支持都要去???……家人“Gorshkov / Guarding” 机动资源在耕地中被击倒 ???. ..
          另一方面,考虑到舰船战斗训练的水平和强度,这已经足够了……以及阅兵……
    2. Cympak
      Cympak 13九月2021 18:42
      +1
      它还说来自“Severny PKB”的 pr.22500。 这是另一个设计局,另一个项目——它没有任何意义?
      22500 项目已有多年历史。 该船模型首次在圣彼得堡举行的 2010 年欧洲海军国际海军技术展览会上展出。 而从那以后,这颗“微死星”就再没有任何人感兴趣了。
    3. timokhin-AA
      13九月2021 20:03
      +10
      这就是你吮吸手指的东西。 这种情况的悲剧在于那里什么都装不下,此外,他的船体轮廓非常糟糕。
      草图失败。

      PS 对于警惕的模组,“sucked a finger”这个表达来自俄罗斯公认的表达“sucked (a, -i) out of a finger”,而不是你的想法。
    4. 库兹
      库兹 13九月2021 23:04
      +7
      引用:demiurg
      所以我画了草图然后去找花生

      是的,我们都明白他扔了什么。
  8. 沙发上的娜凡雅
    沙发上的娜凡雅 13九月2021 12:23
    +5
    我想知道为什么在这篇文章中如果你点击“Klimov”

    然后弹出

    克里莫夫是季莫欣吗?
    1. avg avg
      avg avg 13九月2021 12:55
      -6
      不,克里莫夫是为总统船挖掘航道的人。 他们还在找一个地雷,但他们找不到。而且他也是bmpd上的一个mina30。 但是他经常在那里倾斜,现在没有在那里露出鼻子。 所以他是一个勇敢的capTree。
      1. timokhin-AA
        13九月2021 20:03
        +5
        但是你不能以任何方式举出 ogrebnaya 的例子,唉。 以及反对克里莫夫的案情。
    2. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 13九月2021 13:24
      +6
      Klimov 的帐户被禁止,因此它通过 Timokhin 发布。 这很简单。
    3. 评论已删除。
      1. 评论已删除。
  9. JD1979
    JD1979 13九月2021 12:29
    +8
    我能说什么......苏联学校FSE。 22160、Il-112V、衍生防空等其他项目将成为日常现实。 并且为了让大家相信这是应该的,批评者将被登记为海军叛徒和叛徒,真相部将另外绘制100500张海报和演示文稿,一路上教会他们正确地热爱祖国和官员)) ) 狂野的资本主义在它的所有荣耀中。
    1. 克龙
      克龙 13九月2021 12:57
      -15
      Quote:JD1979
      苏联学校FSE。

      什么是FSE?
      22160、Il-112V、衍生防空等其他项目将成为日常现实。

      你生活在一个有纯粉红色小马的理想世界吗? 你为什么不列出其他明智的项目? 推导有什么可怕的?
      为了让每个人相信这是应该的,评论家将被写成海军主义者和叛徒

      像你这样的,不是为了客观,而是为了把公羊扔到风扇上,放错地方,还是要写的。
      直到他掌权,他的眼睛都睁得大大的,他们什么都看到了,他们很臭,然后他们比以往任何时候都更猪。 已经过去了。
      1. JD1979
        JD1979 13九月2021 13:55
        +16
        引用:Cron
        什么是FSE?

        FSE,这就是FSE,那些在苏联解体后拿不到外国订单的设计局(你好UVZ和Sukhoi)失去了他们的员工和经验,新的发展被盲目戳破,更多地依赖于“幻想”有效”而不是真正的必要性和科学依据...... 那些留下来的专家没有在听。 没有提前警告有 22 个节点的“超级区块”低谷怎么办?
        引用:Cron
        你生活在一个有纯粉红色小马的理想世界吗? 你为什么不列出其他明智的项目? 推导有什么可怕的?

        不,我生活在现实世界中,不幸的是,那里的专家越来越少,而越来越多的销售经理正在成长。 这导致了这样一个事实,即合理的项目通常是苏联方向或现代化的发展,并且 10-15 年的一堆新项目不会产生原型,如果有的话。 而且越远,越多。 推导))) 当整个主要世界看到俄罗斯通古斯卡/甲壳型防空导弹系统时,Epicfail“有效”,通过向它们添加至少一些导弹以增加射程/通道来对其防空系统进行现代化改造. 营销天才想推一桶! 复杂的有趣的 BC 和上古贝壳))) SHEDEVRALNO。 只是,高射炮手还是不想拿东西,也许他们知道什么?)))山地设计师就是这样带着他们的项目去展览的,感谢上帝。
        引用:Cron
        像你这样的,不是为了客观,而是为了把公羊扔到风扇上,放错地方,还是要写的。

        在什么我不是客观的?)))他用他的名字叫什么? 用粉红色的眼镜伤害了爱国者的温柔灵魂? 好吧,不管你说多少halva,你的嘴都不会甜。 并且用这样的方式对待你的飞机,你可以扔钱,为自己的钱赚很多钱)))
        1. 克龙
          克龙 13九月2021 14:18
          -14
          Quote:JD1979
          FSE,这就是FSE,那些在苏联解体后拿不到外国订单的设计局(你好UVZ和Sukhoi)失去了他们的员工和经验,新的发展被盲目戳破,更多地依赖于“幻想”有效”而不是真正的必要性和科学依据......

          我犹豫着要问这种意识的 vyssh 是什么?
          不,我生活在现实世界中。

          说真的,你活在自己的特殊世界里。
          而且越远越多

          离哪个日期更远? 你是为了客观。
          推导))) 当整个主要世界看到俄罗斯通古斯卡/甲壳型防空导弹系统时,Epicfail“有效”,通过向它们添加至少一些导弹以增加射程/通道来对其防空系统进行现代化改造. 营销天才出柜了! 复杂的有趣的 BC 和上古贝壳))) SHEDEVRALNO。 只是,高射炮手还是不想拿东西,也许他们知道什么?)))山地设计师就是这样带着他们的项目去展览的,感谢上帝。

          好吧,我什至不会争论。 显然,您是这方面的专家,坐沙发也是徒劳的,您可以带来多少好处。
          而且,我们有其他定期改进的系统。 所以我不明白你这种普遍的抱怨。
          在什么我不是客观的?)))他用他的名字叫什么?

          在有选择地列出对您个人而言方便的内容中,并得出结论,一切都一如既往地消失了。
          用玫瑰色的眼镜伤害了爱国者的温柔灵魂?

          来吧,你能伤害谁? 没有人关心你,你只是经常高估自己。 走出去,清醒过来,意识到没有人关心你。 坐在电脑的轮子前,你的头又一次从你超级重要的意见中吹走,当然,这对每个人来说都很有趣。
          1. JD1979
            JD1979 13九月2021 17:06
            +8
            引用:Cron
            我犹豫着要问这种意识的 vyssh 是什么?

            亲爱的))) 你在混淆你的头和你的屁股))) 我很尴尬地澄清你的想法,可能与最好的无与伦比的护卫舰的创造者一样,达到了令人难以置信的 22 英里,货船几乎无法赶上跟上,但当然你生活在广告项目的世界里,相信写在围栏上的一切))
            引用:Cron
            好吧,我什至不会争论。 显然,您是这方面的专家,坐沙发也是徒劳的,您可以带来多少好处。
            而且,我们有其他定期改进的系统。 所以我不明白你这种普遍的抱怨。

            还有其他系统,但不要跳出来)))Derivation呢,你还是说你的“权威”意见——是在其他复合体还是渣的层面? 或者所以你会绕圈子跳,宁愿不去注意现实世界)))我明白在讨价还价的同一阶段,一旦你切换到其他系统,它仍然是做最后的努力并接受显而易见的。
            引用:Cron
            在有选择地列出对您个人而言方便的内容中,并得出结论,一切都一如既往地消失了。

            你能想象))) 它只是选择性的))) 对我来说不方便,但它确实是))) 有世界上最好的“系统”300-500 和最好的移动复合体,还有“选择性的” " 推导)))
            引用:Cron
            来吧,你能伤害谁? 没有人关心你,你只是经常高估自己。

            对每个人都是)))并且你有很多问题,因为你试图让我相信我们一切都很好,所有项目都是超级模拟,不,只有在西方他们不这样做它,然后它很疯狂)))
            引用:Cron
            走出去,清醒过来,意识到没有人关心你。 坐在电脑的轮子前,你的头又一次从你超级重要的意见中吹走,当然,这对每个人来说都很有趣。

            这是结局,当话语结束时,争论消失了,向所有人展示的愿望仍然存在 - 发送关于做什么的指示)))
            1. 克龙
              克龙 13九月2021 17:54
              -8
              亲爱的)))你混淆了头和屁股)))

              我再问一遍,那是什么类型的 vyser?
              但当然,您生活在广告项目的世界中,并相信写在围栏上的一切))

              你在说什么? 一切都顺利吗? 嗯,看了这篇文章,大致同意作者的观点。 我写信给你一般是关于别的东西,你是否坐在那里冒烟,然后这些没有最后伸展的 lyba,以表情符号的形式?
              还有其他系统,但不要跳下)))

              我也跳,非常简单。 直到最近我们才有了最终的 FSE,现在还有其他系统。 无法想象你的大脑是如何工作的。
              Derivation呢,你还是说你的“权威”意见

              对你来说很糟糕吗? 我说我不会争论。 我对这个系统的了解极其不足。 我问你为什么她这么可怕。 很明显,我们有很多非常可疑的项目,有的地方有裁员,有的地方缺乏人员,有的地方资金不足,等等。
              你能想象))) 它只是选择性的))) 对我来说不方便,但它确实是))) 有世界上最好的“系统”300-500 和最好的移动复合体,还有“选择性的” " 推导)))

              嗯,是的,这里的结论本身表明 FSE。 能怎样?
              对每个人都是)))并且你有很多问题,因为你试图让我相信我们一切都很好,所有项目都是超级模拟,不,只有在西方他们不这样做它,然后它很疯狂)))

              再一次,他们赶走了某种堵嘴。 但只要你喜欢
              这是结局,当话语结束时,争论消失了,向所有人展示的愿望仍然存在 - 发送关于做什么的指示)))

              但是,对于一个发出某种彻头彻尾的谵妄之流的人,我还应该写些什么呢?
              1. JD1979
                JD1979 13九月2021 22:24
                +7
                引用:Cron
                我再问一遍,那是什么类型的 vyser?

                亲爱的,我已经怀疑你是否可以在一个句子中学习 2 个以上的单词。 在你的头上或你想到的任何地方生气。 我写的东西有什么不明白的地方? 不清楚,一堆坐了20-30年没有政府命令的设计局,丢了人,丢了能力,很多基地,很多甚至倒闭了? 苏联学校和设计文化丢失了。 来了的年轻专家们又打开了“美国”,把大人物塞到不需要的地方,有经验丰富的专家当导师,他们可以毫无失误地更快地应对任务。 你清楚吗? 或者,vyser 也不符合您的世界观?
                你自己写在我的帖子下面吗? 你读过吗? 知道了? 还是只是想抱抱键盘?
                你需要大胆地解读“苏联学派”的含义,以及在苏联时代开始的项目普遍成功的事实,以及它们的现代化和继任者。 万一你突然又不明白了:苏联的 S-300 是他们的,也是 S-400-500 的俄罗斯继承者。 苏联T-72和俄罗斯T-90,苏联Su-27及其俄罗斯版本Su-30-35-34等。
                如果你采取纯粹的后苏联时期。 我将再次举出已经持续了几十年的“成功例子”,目前尚不清楚它们将如何结束。 IL-112V - 设计错误,加上缺少引擎 = 灾难。 Ilyushin 的设计局在过去的几年里几乎没有创造任何东西——结果很自然。 文章中讨论的护卫舰和几乎所有在苏联时代没有开始制造的船用设备。 电子元器件行业的失败导致了这样一个事实,即使有机会在硬件上造设备,那也没有什么可放的,旧的不生产,新的想不起来。
                在我看来,你将继续把自己塑造成一个 khataskay - 我什么都不明白,我什么都不知道,我不想知道))) 如果我不明白,这意味着 vyser) ))
          2. 贝亚德
            贝亚德 14九月2021 00:56
            +6
            引用:Cron
            来吧,你能伤害谁? 没人关心你

            看看你的评价,年轻人,你会发现绝大多数人并不关心你。
            在你的愚蠢,粗鲁和愚蠢的压力下。
            你很笨 。
            而且非常不礼貌。
            这是你父母的疏忽。
            腰带适合你。
            是的,可以看到晚了。
      2. 贝亚德
        贝亚德 14九月2021 00:40
        +3
        引用:Cron
        掌权的时候眼睛很大

        扎绳
        狼怎么样了?
        从轶事?
        关于小红帽?
        - 狼,你的眼睛怎么这么大?
        - 佳佳玉。

        你为什么这么看好Power?
        她在努力。
        难以理解的方向的巡逻船建造......西伯利亚的城市正在......税收......养老金 - 一切都适合你。
  10. 上通
    上通 13九月2021 12:33
    +2
    很棒的文章! 可惜莫斯科地区的每个人都不知道这件事,因为专业人士已经不在了......
    1. avg avg
      avg avg 13九月2021 12:56
      -1
      嗯,是。 最后的莫希干人克里莫夫退役,现在在比亚达比亚达舰队!
  11. 音
    13九月2021 13:34
    +11
    我们的舰队有多少海军上将? 开胃菜? 一切都适合他们。 舰队烂了。 没有必要给这些人船,他们会毁了他们,因为他们不需要他们。 刚才在符拉迪沃斯托克那边,他们抓住了太平洋舰队司令的后勤服务,把这艘船变成了私人游艇,开着他们和同样的朋友、军官们一起喝酒……我在岛上燃烧了数百万个燃料…… .
  12. 罗斯xnumx
    罗斯xnumx 13九月2021 13:38
    +9
    谢谢你,马克西姆! 很有意思。
    我的印象是,一些官员的灵缇犬简直是不合时宜。 如果丘拜斯的同伙和盖达尔的支持者没有在那里定居,一个国家的军事造船业就不可能出现这种下降的可能性。
    我可以想象如果斯大林看到这样的烂摊子会怎么做......
    ==========
    22 节 巡逻 船……无腿的赛跑者……
    1. 医生
      医生 13九月2021 23:10
      +1
      谢谢你,马克西姆! 很有意思。
      我的印象是,一些官员的灵缇犬简直是不合时宜。 如果丘拜斯的同伙和盖达尔的支持者没有在那里定居,一个国家的军事造船业就不可能出现这种下降的可能性。
      我可以想象如果斯大林看到这样的烂摊子会怎么做......

      是的,这是一位马克西姆的意见。
      但达曼采夫很高兴:

      应该是这样 世界上最好的造船实践 远海区巡逻舰项目 22160 将配备由 JSC Concern Okeanpribor 开发的最现代化和最灵敏的水声系统。

      独特的巡逻员 具有 1300-1700 吨的超小排水量,成本低得多,需要的维护资源更少,可以加快建造速度,以实现我们海军所有舰队的最快饱和。

      22160项目的远程能力开辟了作为任何友方舰载打击群的一部分的能力,以及模块化设计和隐身能力—— 将项目的可行性保留数十年。


      等等。
      https://topwar.ru/91585-korvety-pr-22160-malozametnye-patrulnye-korabli-s-vozmozhnostyami-esminca-vsled-za-soobrazitelnym.html

      顺便说一句,事实上,在斯大林之下建在任何门。
      后来发现... 扎绳
      1. 贝亚德
        贝亚德 14九月2021 01:20
        +5
        Quote:Arzt
        顺便说一句,事实上,在斯大林之下建在任何门。
        后来发现...

        一些巡洋舰和驱逐舰在斯大林时期建造/安放,服役到 1992 年。
        巡洋舰很棒。
        对于他们的时代 - 就像大炮。
  13. Doccor18
    Doccor18 13九月2021 13:46
    +9
    感谢马克西姆的文章。 非常有用和有趣。
    与许多其他海军专家一样,马克西姆对为俄罗斯海军建造舰船的奇特尝试感到愤怒。
    但我们现在有资本主义。 而资本家需要大量的利润。 总是。 因此,说客和伪专家会为任何事情辩护,只是为了抢夺合同。
    为什么需要这些令人愉快的“佣金竞赛”,不仅仅是为了慷慨的预算资金,而是为了预算......


    还有第二件事。 很多人都在谈论混合战争。 他们说,他们去......他们在各个方面都击败了,这并不是徒劳的。 他们击败了相当成功和痛苦的。 教育的无休止的奇怪改革(尽管为什么改革世界上最好的苏联东西?),医疗保健的无休止优化,工业的停滞和退化,年轻人的移民等等。 等等。 将“22160 计划”与当今现实的全貌分开考虑是有些错误的。
    让我强调一下,即使在项目 22160 的骗局开始之前,专家们就已经知道了上述所有内容。
    因此,一个简单的问题:为什么不能不从事“从另一端切出扁桃体”,并立即按照头脑和正常情况进行(对客户和开发商而言)?

    这只是一个特殊的,但它是一般新秩序的一个组成部分......
  14. mihail3
    mihail3 13九月2021 14:44
    -1
    资本主义企业,或者更确切地说是它们的所有者,使用贿赂、行政资源、欺骗和欺诈来争取合同。 乌拉阿!! 我们终于做到了! 我们已经实现了我们一直在努力的目标! 我们拥有最真实、最好和最有效的资本主义。 比如在美国。 如世界各地,按国外最好的模型。
    我个人完全无法理解作者的不满之处。 这是违反总路线的!
    1. Keyser Soze
      Keyser Soze 13九月2021 16:10
      +2
      资本主义企业,或者更确切地说是它们的所有者,


      但是你的士兵是国家的所有财产,对吧? 在这里,资本主义和竞争并没有站在附近。 Lobita,卧底游戏,回扣分享主权馅饼。

      .... 最好和最有效的资本主义。 比如在美国。


      就像在美国一样?!? ... 你所有的工业和国家都是由苏联和人民重建的。 前共产党员和克格勃特工以及他们的孩子只是掠夺他们所能掠夺的。 他们引入了新封建资本主义或类似的东西。 检查洛克希德马丁工程师和苏霍夫设计局的工资,然后与资本主义相匹配...... 笑
  15. 野猫
    野猫 13九月2021 16:26
    +2
    这里一切都很好:“……一架直升机可以提供帮助(更准确地说,它可以在发达海浪的条件下有效使用)和一艘好的拦截船(例如,在 Defender 的情况下,一系列亲破坏手榴弹从船头“防御者”前面的这种船上掉入水中,可以非常有效地“用不合理的”推理“),”
  16. Canecat
    Canecat 13九月2021 16:34
    +5
    我不精通海军事务,但事实上,我们的巡逻员最终进入了某艘驱逐舰的肛门......有必要将那些收养这种潜艇的人完全没收,包括从亲戚到第三代。
  17. 评论已删除。
  18. Borisych
    Borisych 14九月2021 01:54
    +3
    这艘船很强大,以 22 节的速度航行 - 这仍然是新的,稍后它将以 18 节的速度航行。 谁命的,他是坏人吗?
    1. 上通
      上通 14九月2021 08:24
      +2
      真丢人,尤其是对英文“后卫”。 巨大的油轮可以产生 30 节的航速。 这是一台应该能够 赶上!
      1. CCSR
        CCSR 14九月2021 20:21
        -4
        引用: Oberstung
        巨大的油轮可以产生 30 节的航速。

        可能他们乘坐水翼艇飞行......
        由于油轮是相对缓慢移动的船只(平均最大值行驶速度为 15,5 节) 且对发动机放置没有空间限制;大型低速船用柴油机可作为主机(MA)在其上使用。

        https://sudostroenie.info/novosti/22771.html#:~:text=Энергетическая%20судовая%20установка%20(СЭУ)%20танкера.,крупные%20низкооборотные%20судовые%20дизельные%20двигатели

        引用: Oberstung
        而且这是一台应该能赶上的PC!

        总的来说,来自沿海反舰综合体的航空或导弹将迎头赶上。
        22160项目舰艇的主要目的是保护上级战舰的资源,以免被小事驱使,并节省巡逻服务的费用。 而海军总参谋部在订购该项目舰艇时也考虑到了这一点。 奇怪的是,预备役中的第 3 上尉克里莫夫不知道这一点,或者假装他不知道这一点——显然他还没有成熟到足以理解海军服务的所有细微差别。
        1. timokhin-AA
          14九月2021 23:57
          +2
          22160项目舰艇的主要目的是保护上级战舰的资源,以免被小事驱使,并节省巡逻服务的费用。 而海军总参谋部在订购该项目舰艇时也考虑到了这一点。


          一个“小事”的例子给,病人。
      2. shkiper83
        shkiper83 16九月2021 03:58
        +2
        你在哪里见过这么大的油轮,时速30节? 那么他一天要吃多少燃料油呢? 油轮的 15 节是终极梦想,即使如此,油轮的速度也没有任何意义。 由于各种因素,它们通常以 12-14 节的速度运行,甚至更低。 我在油轮上观察到的最高速度是 18 节,但桑加尔海峡中大约 4 节的水流帮助了我。
        即使是集装箱船也不会以 30 节的速度行驶,通常是 19-22 节。
  19. 谷蛋白1
    谷蛋白1 14九月2021 20:26
    -1
    井巡逻和反盗版任务 22160 不知何故拉。 当然,英雄不是天生的,还要看成本。
    1. timokhin-AA
      15九月2021 15:08
      +1
      如果他拉了,他们早就把他送到几内亚湾,赶走尼日利亚的暴徒。 Noooo ......(((
  20. 兹拉德
    兹拉德 14九月2021 22:42
    -7
    作者没错!
    不需要建造任何东西,而是将钱分配给养老金领取者。
    造船厂将被改造成盆栽工厂,因为邻居对盆有需求。
    有资格的人员驱散,因为nefig。
    1. Vit55
      Vit55 14九月2021 23:26
      +3
      要超频的帧数? 他们已经离开了很长时间。
    2. timokhin-AA
      14九月2021 23:57
      +4
      先别追我怎么回事,作者要求完全不同的东西,如果你从文字中看不懂的话——建造普通的飞船。
      1. 兹拉德
        兹拉德 15九月2021 16:33
        -1
        我完全理解一切。 当我们在设计普通船时,生产将完全消亡。
        让生产工人获得现在可以建造的东西的经验。 否则,就没有人建了。
        我是作为一个与开发和生产直接相关的人写这篇文章给你的,尽管在不同的行业领域。
        1. timokhin-AA
          昨天,00:37
          +1
          Промышленность вполне нормально может строить нормальные корабли, те же корветы, не надо лгать.
  21. Vit55
    Vit55 14九月2021 23:25
    0
    该项目尚未最终确定。 毫无疑问,但是老船的资源已经不复存在了。 没有专家。 他们将无法做到最好,但他们需要最终确定。
  22. Vit55
    Vit55 14九月2021 23:28
    +2
    这些舰艇在海军中被称为客舱航母。 居住条件非常好。
  23. Santor
    Santor 15九月2021 00:45
    -4
    从一个根本没有站在船旁边的人那里得到了惊人的bukoff。 这艘船是为特殊任务而创建的,并且不止一次地参与其中。 如果克里莫夫在厨房里没有直接从莫斯科地区获得详细信息,他们可能不信任:)))

    老实说,我阅读了所有内容......这是你需要多少时间和耐心来写下这一切,甚至拖着主人克雷洛夫......

    再次。 这艘船是为某些任务而创建的,这些任务已经执行了,它配备了某些设备和特殊设备。 在这些船上服务的人有像跳蚤看门狗这样的订阅......所有 6 艘船都将完成。 每个人都会有自己的任务......好吧,这就是讨厌写这样的东西的必要性......战舰!!! 需要建造战舰……呃。
    1. CCSR
      CCSR 15九月2021 11:45
      -6
      Quote:桑托尔
      这艘船是为特殊任务而创建的,并且不止一次地参与其中。 如果克里莫夫在厨房里没有直接从莫斯科地区获得详细信息,他们可能不相信它:)))

      非常正确。 而且,在启动这个项目之前,在海军总参谋部举行了多次会议,他们不仅详细讨论了这个项目的运行目的,还详细讨论了运行成本,考虑到海军的预算显然集中在潜艇舰队上。
      因此,季莫欣和克里莫夫抱怨有必要建造其他舰艇的原因是这些“专家”在军事预算问题上和海军可以花在建造新舰上的部分完全文盲。
      我敢肯定,在海军总参谋部服役的不是傻瓜和掠夺者,而是那些厌倦了他们的业务的人,如果他们真的知道重新装备舰队时必须面对什么,那么像克里莫夫和季莫欣这样的咆哮者完全不知道这个。 但他们学会了伪装成海军的大“受难者”,而且显然不是无私的......
      1. timokhin-AA
        15九月2021 15:07
        +1
        你写的好像你理解了问题中的某些东西。
    2. 评论已删除。
    3. timokhin-AA
      15九月2021 21:26
      +4
      Quote:桑托尔
      从一个根本没有站在船旁边的人那里得到了惊人的bukoff。

      你忘了 - 在该领域具有权威性。
      你可以问22160的首席设计师。

      Quote:桑托尔
      这艘船是为特殊任务而创建的,并且已经不止一次参与其中

      这艘船不是为任何“特殊任务”而创建的(由于极低的能力——你自己在 Abaza 上偷偷溜走了——见文中的引述(你的引述),至于“参与”——它是在“无鱼无癌……”的原则
      上帝禁止特种部队在这个低谷遇到任何有准备的敌人的严重麻烦——任务将失败,人们将被毁掉。

      Quote:桑托尔
      如果克里莫夫在厨房里没有直接从莫斯科地区获得详细信息,他们可能不相信它:)))

      是的,我们已经知道了——关于什么“特殊任务的细节”是你女婿在厨房里亲自向你汇报的

      Quote:桑托尔
      老实说,我阅读了所有内容......这是你需要多少时间和耐心来写下这一切,甚至拖着主人克雷洛夫......

      不要阅读,不要折磨自己——这些字母对你来说太复杂了。 用图片浏览“Murzilka” - 你将会成为的东西

      Quote:桑托尔
      再次。 这艘船是为某些任务而创建的,这些任务已经执行了,它配备了某些设备和特殊设备。


      是的,你自己为他漏掉了,甚至愚蠢的是没有足够的空间!
      关于所谓的“情报”你的“机会”,包括。 已经解释了实际解决这些问题的阿巴扎人的一切(包括在 RZK 指挥官类别中)。

      Quote:桑托尔
      好吧,这就是讨厌会写这样的东西......战舰!

      我只是想看看我实际上付出了我一生的时间来准备战斗的舰队,而不是像现在这样。 但你竞选的目的尚不清楚。

      在这里对您的另一个评论 - Santor (Viktor) May 5, 2019 01:19 https://topwar.ru/157402-novye-korabli-zalozheny-prichem-ne-oboshlos-bez-krupnyh-sjurprizov.html#评论-id-9338052

      我不是懒得读最近发表的一位受人尊敬的作者的 17 篇文章......所有这些都以冗长的方式团结在一起,挥舞着大量的人物和对海军一切事物的强烈嫉妒......


      是对锯子的仇恨和对海军一切事物的破坏仇恨吗? 你还好吗公民?

      从未在步兵服役27年,我敢猜测作者是前海军出身,不是自愿离开海军的。

      1.显然在施工大队
      2.根据作者的说法,像往常一样,你在水坑里——而且两次

      在专门的海事论坛上并非徒劳,顺便说一句,在那里,我只能谦虚地将评论插入咸鱼和演艺和退休的 cavtorangs 的争议中,而有时他们使用的术语使我,作者和他的合著者感到困惑有“leshechnival”的名声,他们对FSE被解散而一无所有的事实大喊大叫。


      这个所谓的“侧身海军陆战队员”早已变成了一个拨浪鼓,他们愚蠢地从任何严肃的问题中融合,例如—— https://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=764&p=37#p1418971
      顺便说一句,即使是现在 - 除了对文章嚎叫和拧手之外,没有一个严重的反对意见。

      至于“lesheknavalnye”,他们只需要俄罗斯联邦的军事失败,包括舰队在内。 资产(krysyatnik)空军基地。
      Timokhin 的立场是,我们需要一支有效且能理解的舰队;
      你也因为某种原因不喜欢它

      DM> 我不知道论坛上有没有这篇 Timokhinskaya 的文章? 我在这里传播这个建议是为了停止构建 RTO。

      顺便说一句,值得记住您提到的与主题有关的参与者(22160)-
      Deadushka Mitrich #01.03.2014 23:47
      总的来说,这个 proZhEkt 的整个故事坦率地说有一种车站厕所的醒目气味,这个厕所早就被当地金匠被检察官清洗了。[审查],不是……等等……模块化,便宜等等. 同时,注意,既没有技术项目,也没有国防部中央研究所和克雷洛夫中央研究所的专业知识,也没有在所有这些行动之前的竞争程序,这似乎是强制性的,好像是最近。 ...模块是那些童年没有玩过足够乐高的人的童话。 总之,这个【删帖】满了,同志们!

      既然舰队急切地想从行业里弄点便宜的东西,那就继续雕刻20380,只有没有天王星和小插曲,给他们留空间只为未来,但扔掉[审查]Fourke(顺便拍下所有有态度的人)他),用旧的“积极”代替它。 留下 630 和“Dirk”或“皮质类”的东西。 而不是“Zarya”,更便宜的东西,比如MGK,几英里的地狱,范围的差异不会弹钢琴。 离开汽车 49 号,它正在吸烟,并[审查] 与它。 这里是降价,批量生产,否则动物园又要繁殖了,不知道喂它什么!

      http://www.balancer.ru/g/p3385633

      顺便问一下,你的视力怎么样? 或者您长期戴着粉红色眼镜而您无法注意到客观事实?
      Er>风格上的另一首作品,马戏团风格,很明显是什么轶事
      在俄罗斯造船业中占有不小的地位的人。 我个人比潘季莫欣的作品更相信它们。

      对于一个为手无寸铁的舰队淹死的人来说还不错。

      因为 Eagle_rost 不是“俄罗斯造船业的等级”,而是来自消息报的巴拉博卡
      然而,对于这个人来说,一切都已经说了——
      http://forum.vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2860345
  24. Anvalvalico
    Anvalvalico 15九月2021 08:06
    +1
    我们有多少面团被风吹散了? 必须把退休年龄再移5年,否则我们不会拉。
  25. 登VB
    登VB 15九月2021 12:41
    0
    尽管如此,作者的悲情并不完全清楚。 他自己提到了英国河级巡逻队。 维基百科写道,其主要功能之一是保护渔区。 除了为其他国家建造的舰艇之外,英国还有八艘这样的舰艇。 我们不需要保护渔区吗? 在我看来,这甚至很有必要。 我们拥有比英国更多的这些地区。

    而且看性能特点很有意思:排水量1700吨,动力装置功率11000马力,速度(注意力)20节(这都是“第一批”的)。 也就是说,拥有比1项目更强大的动力装置,河流级的速度甚至更低。 在过去的一百年里,英国人是否也忘记了如何建造船只和铆接“水动力怪胎”?
    1. timokhin-AA
      15九月2021 13:02
      +1
      维基百科写道,其主要功能之一是保护渔区。 除了为其他国家建造的舰艇之外,英国还有八艘这样的舰艇。 我们不需要保护渔区吗? 在我看来,这甚至很有必要。 我们拥有比英国更多的这些地区。


      根据我们的立法,这些是保安人员的任务。 顺便说一下,她满足了他们。
      而英国人没有单独的警卫。
      1. 登VB
        登VB 15九月2021 13:29
        -1
        那么结论是什么呢? 船不能用吗? 还是这艘船潜在的好,但部门隶属关系不成功?

        而关于英国的“水动力丑陋”,了解你的观点也很有趣。
        1. timokhin-AA
          15九月2021 13:42
          +1
          这艘船对任何东西都没用。

          对于英国人,后卫毫不费力地给了 30 节并离开了“追求”。 这艘船有足够的问题,但它们是机械电气的,而不是船体,也就是说,它们可能是可拆卸的。
          1. 登VB
            登VB 15九月2021 13:46
            0
            引用:timokhin-aa
            这艘船对任何东西都没用。

            嗯。 好的。

            引用:timokhin-aa
            英国后卫在没有紧张的情况下提供了 30 节

            防御者与它有什么关系,这是一艘高两个等级的船。 我们正在比较 22160 和 River 类。
            1. timokhin-AA
              15九月2021 15:05
              +1
              我还没有深入研究过河类。 他们的海军需要这些舰艇就足够了,但我们没有 SOBR。
              1. 登VB
                登VB 15九月2021 15:29
                +1
                好吧,我们躲起来。 虽然我的印象是你没有说什么。 或者他们根本没有完全理解这个问题。
                1. timokhin-AA
                  15九月2021 18:37
                  +3
                  不,我只是没有深入研究 River 级设计和性能特征的细微差别。 就这样。

                  好吧,我不多说,我不想进入区,我得少说