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死亡行军。 杜布诺-布罗迪地区的坦克战

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死亡行军。 杜布诺-布罗迪地区的坦克战
加垫 坦克 来自 Voinitsa - Lutsk 高速公路的第 26 机械化军第 19 装甲师的各种改装的 T-22。 24 年 1941 月 XNUMX 日


杜布诺-布罗迪地区的坦克战成为卫国战争期间规模最大的坦克战之一。 然而,它并没有像库尔斯克战役那样受欢迎。 苏联西南方面军的 5 个机械化军和德国第 1 装甲集团军参加了这场战斗。

机械化军分头参战,局部、不同时期被打败,损失惨重。 然而,苏军的机动编队能够阻拦在移动中未能突破到基辅的敌人,这使得避免西南方面军(SWF)三支军队在利沃夫方向的包围成为可能。

这成为破坏希特勒闪电战的先决条件之一。

一般情况


22年1941月XNUMX日,战争开始,德国南方集团军群发起进攻。

德国人在索卡尔 - 乌斯蒂卢格地区进行了主要打击。 纳粹克服了边防卫队、掩体驻军和我们军队合适的步枪编队的英勇抵抗,迅速发动了进攻。

向边境进军的苏联步枪师被德军击中 航空,大炮和地面部队。 各师以密集的纵队行进,这首先使击退敌人的攻击成为可能。 但是师的侧翼是开放的,德军在数量和质量上都有优势,这意味着绕过和包围敌人。

此外,在后半天,德军开始将机动编队带入战斗。 因此,在战争的第一天,波塔波夫第 87 集团军第 124 和第 5 步兵师的团就面临着被包围的威胁。

德国第四航空舰队轰炸了苏联机场。 与其他边境地区相比,位于乌克兰的空军师对德国空军表现出最大的抵抗力。

这是由几个因素造成的。

首先,德苏空军的力量平衡是最好的。

其次,以E.S.Ptukhin为代表的该区苏联空军司令部非常重视伪装机场。

第三,基辅军区空军基地系统梯队纵深,并非所有空军基地都在战争第一天就遭到德国空军的袭击。

主要是直接位于边界的空中师受到攻击。 问题是德国人知道我们所有的机场,而且大多数空军部队没有备用着陆点。

此外,在春天,新的混凝土条带的建设开始了,到战争开始时,大部分机场都无法接收飞机。 因此,在地面上摧毁苏联飞机只是时间问题。 德国人拥有主动权,并有条不紊地采取行动。 第一次打击,第二次,第三次,以此类推,直到结束。

结果,德军突破了苏军第5集团军和第6集团军交界处的前线。

德国坦克正朝着拉杰霍夫(Radzekhov)和别列斯捷科(Berestechko)的方向前进。


苏联情报部门此时低估了利沃夫-杜布纳方向的敌军力量。

尤其是第11装甲师的出现在第一天就没有注意到。

而在辅助方向,在敌人没有很大优势的地方,我军甚至有胜利。 此时的苏军指挥部试图借助反击来阻止和击败敌人。

22月3日晚,第XNUMX号指示到达,指出敌人“损失惨重,取得了小成就”,下令进行决战。 总参谋部决定向卢布林方向发动打击,以包围并击败南部敌人的主攻集团。 那么就有可能通过威胁中央集团军的右翼来帮助西线。 西南方面军的两支军队和机动部队在航空兵的支持下参加了这次行动。

在西南方面军司令部,他们更加清醒地评估了局势,意识到无法进入卢布林的大规模包围行动。

因此,他们决定进行两次反击,目的不是包围,而是将敌军主力引向这个方向。 在拉德霍夫 - 拉瓦 - 俄罗斯线的左翼,三个机械化军(第 15、4 和 8 军)应该攻击克拉斯诺斯塔夫,在右侧,从韦尔巴地区 - 弗拉基米尔-沃伦斯基到克拉斯诺斯塔夫,一个军(第 22 军)。

22月XNUMX日晚,总指挥部代表朱可夫抵达前线指挥部。 他批准了前线指挥官 MP Kirponos 通过的计划。

总的来说,正如历史学家 A. Isaev 所指出的(“从杜布诺到罗斯托夫”。M.,2004 年),该决定是合理的。 前线机动编队向敌主攻方向展开,以对侧翼和敌楔尖施加压力。

问题是德国人并没有停滞不前,主动权在他们手中,他们有更多的经验。

我们的机动编队刚刚组建,“原始”,缺乏指挥人员、人员、新坦克、防空和防空设备等等。


德国士兵检查在弗拉基米尔-沃伦斯基-卢茨克高速公路上被击毁的苏联指挥官(无线电)T-26 坦克。 在背景中,在路边,可以看到一辆损坏的 BA-10 装甲车、一辆带有锥形炮塔的 T-26 坦克和另一辆 BA-10。 第19机械化军第22装甲师的苏联装备


一名德国士兵交通管制员在卢茨克市的一条街道上指挥车队的行动,车队站在被摧毁的苏联轻型坦克 BT-7 旁边。

各方的力量


从国防军一侧,克莱斯特的第 1 装甲集团处于进攻的最前线:第 3、14 和 48 摩托化军(5 个坦克和 4 个摩托化师,第 29 集团军),第 6 和第 17 野战军的步兵师.

根据各种估计,打击群包括 720 到 800 多辆坦克。 同时,坦克是部分指挥官(没有重型武器)和轻型 T-1 和 T-2,配备 20-mm 大炮和机枪。

西南方面军(原基辅特别军区)是西部方向最强大的。

苏军20个机械化军中有8个驻扎在这里,其中5个机械化军参加了战斗:第8军第9、第15、第19、第22、第8和第4装甲师,第5第6和第XNUMX集团军步枪军。

据各种消息来源称,机械化部队配备了 3,4 至 3,6 辆坦克。 然而,战斗车辆的重要组成部分是轻型坦克 BT 和 T-26。 此外,船体上有超过 400 辆重型 KV 和中型 T-34,它们的出现让德国人感到不快。 这些苏联坦克优于德国型号。 然而,德国人能够用包括 88 毫米高射炮在内的大炮抵御威胁。

值得注意的是,与德国油轮相比,在很大程度上,苏联油轮没有此类战斗的经验。 在改革和现代化进程中,机械化部队的创建,训练很少。 坦克组和单车之间没有高质量的标准无线电通信,没有或缺乏穿甲弹。

很大一部分设备的电机资源已经耗尽,它在行军中就崩溃了。 指挥部犯了一些错误,使苏军机动编队的形势更加恶化。


在杜布诺的街道上摧毁了苏联坦克 T-26 和一名死去的红军士兵

死亡行军


对于车辆严重短缺的第5军机械化军来说尤其困难。

机动部队即使在平时也难以机动,战时形势急剧恶化。 这些是坦克、装甲车、汽车、拖拉机和摩托车的纵队,绵延数十公里。 炎炎烈日、堵车、事故在喧嚣中难免。 破损和滞后的运输。 手推车、马匹、牲畜和大批难民。

纵队很容易成为敌机的目标。 很难从空中击落坦克。 但是德国人以强大的力量和主要的力量粉碎了后方。 装有弹药和燃料的卡车着火了。 此外,德国空军的袭击降低了移动速度。 命令“空气!”,汽车司机四散开。 然后你需要从残骸和燃烧的汽车中拆卸瓦砾。 许多坦克的使用寿命即将耗尽,它们不得不沿途留在基地。 燃料短缺迅速出现。

前线最强的机械化军,安德烈·弗拉索夫的第4军(当时他是红军最有前途的指挥官之一),驻扎在利沃夫地区。

该军由第 8、第 32 装甲师和第 81 摩托化师组成。 该军有28万人,装备最好——979辆坦克(包括400多辆T-34和KV-1)、175辆装甲车、180多门火炮和迫击炮。

该军是伊万·穆齐琴科第 6 集团军的一部分,从 22 月 24 日起,他们开始在部分防御战中使用它。 指挥官利用机动部队加强了军队的防御,虽然其所在区域并没有什么灾难性的。 8 月 15 日,福琴科夫的第 XNUMX 装甲师被分配参加对敌人的反击。 她被派往拉捷霍夫附近与第 XNUMX 机械化军互动。

德米特里·里亚比雪夫将军的第 8 机械化军(第 12、34 装甲师和第 7 摩托化师)从斯特赖、德罗霍贝奇地区调到利沃夫到布罗迪地区,以便与敌人的第 15 军一起打击第 46 军。 (第 11 和第 16 装甲师),正在向杜布诺推进。

里亚比雪夫的军团(参加第一次世界大战和内战的顿河哥萨克)人数超过 30 万,坦克 932 辆,装甲车 172 辆。 近 500 公里的行军在拥挤的道路上,在轰炸下是艰难的。 因此,直到25月XNUMX日下午才完成。 在途中,由于故障和燃料不足,军团损失了近一半的设备。

一般来说,如果前端保持原位,该设备可以恢复使用。 但在撤退的条件下,却是输了。

正如 A. Drabkin 的作品“我在 T-34 中战斗”中所指出的:

“对于 34 年的 T-1941 坦克,500 公里的行军几乎是致命的。 1941年8月,DI Ryabyshev指挥的第XNUMX机械化军从常驻地向杜布诺地区行军,途中因故障损失了近一半的装备。


苏联轻型坦克 BT-5,在杜布诺被击毁并被烧毁。


34 年 11 月生产的带有 L-1940 加农炮的苏联中型坦克 T-12,在杜布诺东南入口附近的公路上被撞毁。 这辆车属于第 8 机械化军第 111 装甲师。 根据右舷的签名,坦克被第 XNUMX 步兵师和赫尔曼戈林团的士兵击毁。

第一次打架


Ignatius Carpezo 第 15 机械化军(第 10、37 装甲师和第 212 摩托化师)位于布罗迪地区。

它由33多人,730多辆坦克(包括大约130辆T-34和KV)和150辆装甲车组成。 23 月 212 日,军团在没有第 XNUMX 师留在布罗德保卫战的情况下被转移到拉杰霍夫。

22 月 10 日,第 11 装甲师的一个先遣支队(一个坦克和一个摩托化步兵营)占领了该定居点。 早晨,德国第76装甲师的部队逼近。 随后发生了一场战斗,一直持续到中午。 德国坦克手第一次感受到了来自 T-34 坦克的 XNUMX 毫米炮的影响。

但兵力不平等,弹药开始耗尽。 我们撤退了,德国人占领了 Radzekhs。

在对贝列斯泰奇科发动攻势后,德国人遇到了联合 T-34 分遣队。

古斯塔夫·施罗德克 (Gustav Schrodek) 是第 11 装甲师的士官,后来成为该编队的历史学家,回忆道:

“我们的心在收缩:恐惧、恐惧,但也许还有喜悦,因为我们终于可以展示自己了。 他们看到我们了吗? 他们把我们当成自己的吗? 我们的力量是平等的......一旦他们接近我们大炮大约 100 米的距离,“舞蹈”就开始了。 我们送他们第一轮。 嗯嗯! 第一次打到塔上。 第二枪和另一击。 我进入的铅罐,平静地继续它的运动。 我的小伙伴们也是这样。 但是我们的坦克比俄罗斯坦克的优势在哪里? 我们总是被告知,从我们的枪里“吐”一下就足够了!”

15时,拉德霍夫遭到第20坦克师第10坦克团和第10摩托化步兵团的袭击。 军团的所有其他部分仍在行进中。 而已经出战的第37师,由于传闻说那里出现了敌坦克,所以一般都转向另一个方向,转向亚当。

混乱是由军团 Carpezo 本人造成的。 很明显,第 10 师的一部分在没有大炮的情况下无法击退拉杰霍夫。

另一方面,德国人有几十门 34-105 毫米榴弹炮对抗我们的 T-150,从封闭位置打击,火炮从 50 毫米反坦克炮到 88 毫米高射炮。

Semyon Kondrusev 的第 22 机械化军(第 19 和 41 坦克,215 个摩托化师)有 24 人,650-700 辆坦克,50-80 辆装甲车。 大多数车辆是轻型 BT 和 T-26。 军团处于形成阶段,是“生的”。 由于缺乏指挥人员和设备,一些单位没有做好准备。 军团在罗夫内市以北 200 多公里处行进。

24 月 19 日,第 215 师和第 19 师在弗拉基米尔-沃伦斯基-卢茨克高速公路以北发动了进攻。 Semenchenko 的第 160 装甲师仅包括轻型坦克(根据各种消息来源,大约有 225-14 辆坦克),由于炸弹袭击和故障,在行军期间损失了大部分坦克。 然后她在 Voinitsa 和 Alexandria 村庄地区遇到了德国第 XNUMX 装甲师的反坦克防御。 该师损失了大部分车辆。 军团指挥官康德鲁舍夫去世,谢缅琴科受伤。

苏联军队的残余部分撤回了罗夫诺。

第41军第22装甲师没有参加这场战斗。 她接到了前往科维尔地区的任务。 途中,她遭到炮击,被困在沼泽地,然后撤退到河边。 斯托霍德。

Konstantin Rokossovsky 的第 9 机械化军(第 20 和第 35 坦克,第 131 摩托化师)包括大约 300 辆轻型坦克 T-26、BT 和 T-37/38,70 辆装甲车。 战争开始时,该军团驻扎在距离边境200-250公里的诺沃格勒-沃伦斯基地区。

24 月 25 日至 131 日,第 22 摩托化师在卢茨克地区占据了防御阵地。 该师得到了第 19 机械化军的一个摩托车团和同一军第 XNUMX 装甲师的两个炮兵师的增援。

26日,罗科索夫斯基的部队与德国第13装甲师的部队在卢茨克地区进行了激烈的战斗。 德国人占领了卢茨克并试图突破到罗夫诺。

Nikolai Feklenko 第 19 机械化军(来自第 40 和第 43 坦克和第 213 摩托化师)人数为 22 人(约占该州的 2/3),约 450 辆坦克和 26 辆装甲车。 军团总部位于别尔季切夫。

22月9日晚,军团开始行动,瞄准杜布纳方向。 费克连科的军与罗科索夫斯基的第 XNUMX 军一起,本应在杜布诺地区的姆林诺夫击败敌人。 在德国航空的打击下,这些部队前往罗夫讷地区。

25月40日上午,第11师的先进部队与德国第XNUMX装甲师交战。


德国士兵正在检查废弃在杜布诺地区的 34 年苏联 T-1940 中型坦克和来自第 11 装甲师的 L-12 大炮。


德国士兵检查在杜布诺街头缴获的苏联 T-34-76 坦克。

待续...
作者:
使用的照片:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
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  1. 来自Android的Lech。
    来自Android的Lech。 10九月2021 05:30
    +13
    红军的指挥失误,将我方大量坦克投入战斗,不考虑敌人的能力,是显而易见的。
    但是为了从我们自己的错误中吸取经验,必须经历一系列的战斗和失败……唉,我们的很多士兵和指挥官都死在了他们身上……这一切都让红军和国家付出了沉重的代价作为一个整体。
    作者谨慎地没有展示更多与我们死去的油轮的野蛮照片。
    1. Gardamir
      Gardamir 10九月2021 06:45
      -19
      作者谨慎地没有展示更多与我们死去的油轮的野蛮照片。
      作者只展示了损坏的苏联设备。 显然没有一辆希特勒坦克受损。 是为德国的荣耀而写的文章吗?
      1. vladcub
        vladcub 10九月2021 07:18
        +4
        “没有一辆 Hitoer 坦克被损坏”,德国人没有拍摄他们被击毁的坦克。 这对他们来说是没有利润的。 还有我们的tank,用来支撑裤子,还是非常推荐的..毕竟作者用的是德国照片
        1. 克拉斯的灰烬
          克拉斯的灰烬 10九月2021 11:02
          +6
          Quote:vladcub
          德国人没有拍摄他们被击毁的坦克。 这对他们来说是没有利润的。 强烈推荐我们的背心来支撑裤子..

          “支持裤子”这些来自宣传公司的人正在拍摄(大灯罩上的RK - Propagandakompanie)。 BMW P75 上的这位首席下士来自 von Kleist 集团的 Panzer-Propagandakompanie 691(坦克上的鸭子)(机翼上的字母 K)
      2. slava1974
        slava1974 10九月2021 09:13
        -6
        作者只展示了损坏的苏联设备。

        我同意你的看法。 片面报道事件。
        1. 克拉斯的灰烬
          克拉斯的灰烬 10九月2021 09:57
          +10
          引用:glory1974
          我同意你的看法。 片面报道事件。

          “一边倒”是什么意思? 你有在杜布诺附近被撞毁的德国车辆的照片吗? 你愿意分享吗?
          1. slava1974
            slava1974 14九月2021 08:23
            +1
            “一边倒”是什么意思? 你有在杜布诺附近被撞毁的德国车辆的照片吗?

            这意味着我从未听说过这样的战斗。 我在这里读到“勇敢的国防军粉碎了布尔什维克部落”。 力量和手段、配置、要解决的任务和损失的平衡在哪里?
            这是片面的。
      3. 克拉斯的灰烬
        克拉斯的灰烬 10九月2021 09:29
        +6
        Quote:Gardamir
        作者只展示了损坏的苏联设备。 显然没有一辆希特勒坦克受损。

        也许萨姆索诺夫会很乐意在 PzKpfw 的吸烟遗骸中放置一个画廊,但是从哪里可以得到它们呢? 这张被烧毁的“三驾马车”的照片被称为 Dubno,但 #this 并不准确。 也许卡利诺夫卡。
      4. avia12005
        avia12005 10九月2021 09:59
        +6
        这个时候,我们的无事可做,怎么拍照。
        1. 康尼克
          康尼克 10九月2021 10:22
          0
          这时候,我们的无事可做,怎么拍照

          起初,记者们冲向前方部队,但很快意识到危险,也迅速撤退,但许多摄制组人员死亡。
          从那以后,几乎所有“军事行动”的照片和新闻片都上演了,这一切都是在后方单位拍摄的。 有必要激励战士,这就是为什么大多数照片都带有宣传色彩的原因。
          1. 克拉斯的灰烬
            克拉斯的灰烬 10九月2021 10:43
            +7
            引用:Konnick
            一开始,记者们冲到了前线

            就像德国的宣传公司一样——OKW 宣传部门的 17 家公司中有 19 家与巴巴罗萨合作。
            引用:Konnick
            有必要激励战士,这就是为什么大多数照片都带有宣传色彩的原因。

            然而,我要指出的是,德国人有大量专门用于这一时期的业余照片,没有任何宣传色彩。
            1. 康尼克
              康尼克 10九月2021 10:47
              +8
              业余照片,没有任何宣传色彩。

              唉,我们家没有那么多摄像头,也是被禁止的。
              1. 克拉斯的灰烬
                克拉斯的灰烬 10九月2021 11:17
                +7
                引用:Konnick
                唉,我们家没有那么多摄像头,也是被禁止的。

                非常正确。 西蒙诺夫的熊温斯坦立刻浮现在脑海中,对吧?
                它的真正原型是 Kr. Zvezda 的摄影记者 Mikhail Bernshtein。 他于 42 年 XNUMX 月在巴尔文科夫斯基大锅中去世。


                顺便说一下,这张照片是学校拍的 幻灯片 《生者与死者》:


                1. 康尼克
                  康尼克 10九月2021 12:38
                  +4
                  它的真正原型是 Kr. Zvezda 的摄影记者 Mikhail Bernshtein。 他于 42 年 XNUMX 月在巴尔文科夫斯基大锅中去世。

                  米什卡·韦恩斯坦在《生与死》中的事件描述了罗曼诺夫师在布尼奇斯基战场上的战斗,但他和帕维尔·特罗什金在一起。 特罗什金于 1944 年在班德拉之手在乌克兰去世。西蒙诺夫遗赠了他的骨灰,将他的骨灰撒在布尼日的田野上。
            2. 扎基罗夫·达米尔(Zakirov Damir)
              0
              德国人有便携式 8 毫米相机,因此他们拍摄了一切。 在这方面,德国的新闻短片数量要多一个数量级。
              1. 克拉斯的灰烬
                克拉斯的灰烬 11九月2021 15:40
                0
                引用:Damir Zakirov
                德国人有便携式 8 毫米相机

                专业的前线操作员使用 35 毫米“arriflex”。
    2. 评论已删除。
    3. 色蚁
      色蚁 10九月2021 08:22
      +12
      命令错误
      325 年 16 月 1942 日第 XNUMX 号苏联 NKO 命令“关于坦克和机械化部队和编队的战斗使用”。
      4。 坦克不执行摧毁敌方步兵的主要任务,但被转移到敌人的坦克和炮兵的战斗中。 用我们的坦克反对敌人坦克攻击并参与坦克战的既定做法是错误和有害的。
      失败的原因不在于坦克数量少和性能差,而在于它们的使用不善和无法胜任地组织敌对行动。 原因主要是组织方面的。 组织反击的苏军指挥部很清楚,只有一个15mk集中在它的应用地点,其余的机械化军需要时间来完成行军,其中不可避免地会出现装备损失,有时实际占可用人员总数的 72%。
      1. 色蚁
        色蚁 10九月2021 08:23
        +11
        机械化第8军的历史具有象征意义。 在他到达 Berestechko 地区的反击地点之前,到 26 月 400 日,他已经行驶了 12 多公里。 结果,300辆坦克的第75装甲师只带领战场只有131辆坦克。第9机械化军第120机械化师到达布隆尼基的集中地,行军35公里后,率领83辆坦克中的123辆开出。行军和XNUMX辆可用。坦克的损失不是来自与德国坦克的即将到来的战斗,而是主要来自反坦克炮、防御坦克的火力、航空和行军和战斗中的技术故障。
        1. 康尼克
          康尼克 10九月2021 11:18
          +5
          波佩尔在他的回忆录中很好地描述了这种投掷。
          1. 夸斯
            夸斯 12九月2021 12:11
            +1
            他们从语言中删除了它,只是要引用 Poppel。
            反思这些匆忙的原因——决策仓促、行军紧张、攻击未充分探索的敌人、通讯不畅、命令矛盾。 还记得进攻成功后撤退8MK的命令吗? “第37SK正在8月波恰耶夫-波德卡门-兹洛切夫战线自卫。37MK撤退到XNUMXSK防线后方,以自己的火力加强阵型。立即出发。”
      2. 玛
        10九月2021 09:08
        +4
        如果萨姆索诺夫写“待续”,那么我们几乎可以百分百肯定地说不会有续。 哭泣
    4. Bar1
      Bar1 10九月2021 09:16
      -8
      关于杜布纳之战的文章这里已经有很多篇了,对这场战斗也是同样的分析,这篇文章没有说新的东西。
      - 我们的指挥官/军队指挥官的经验很少
      -德国人在战争方面有很多经验
      - 我们单位、组织和协会的工作人员不完整
      -突然袭击,航空业失败,德国人知道我们的机场
      - 没有交流,所有的反击都是零散的

      还有什么? 也许这就够了。
      有必要分析这些原因中的每一个。

      在37goda和军队被MASS镇压,看看红军最杰出的指挥官罗科索夫斯基的例子就足够了,剩下的怎么说。在37g之后的军队。 人们在没有指挥训练的情况下被任命为指挥官,不称职,但值得信赖并忠于布尔什维克政府。

      战事爆发时,师长的每个指挥官都必须打开一个红包,上面写着编队部署的方向,这就是最有趣的地方。它的使用寿命很短,但同时也是在红色包裹中,命令迫使指挥官进行这样的行军并摧毁装备。 不是这样吗? 正是在红包中包含了该命令,这是不可能执行的,而这个命令是由朱可夫领导的总参谋部起草的,当然还有国防人民委员季莫申科。

      无线电通讯历史学家说我们的无线电通讯比德国的差很多,仅此而已,他们不写任何其他东西。 苏联和吉尔吉斯共和国的领导如何。 不在乎这么重要的情况? 我们的工厂配备了进口设备,因为印古什共和国/苏联的经济无法创造生产资料,即所有设备供应主要来自美国,但显然根本没有供应用于创建无线电台的设备,并且苏联无法自己创造这样的产品,或者没有注意到这一点,整个通信只是有线连接。
      没有通信的军队是没有领导的军队,即。 这不是拳头一击,而是张开手一击,如此清晰。
      在布尔什维克政府和红军存在的 20 多年里,国家的政治和军事领导层应该关注军队中这样一个重要的缺点,但事实并非如此,这很奇怪,说至少。
      让我们以我们的时代打个比方。现在在我们国家,俄罗斯联邦没有自己的计算机产品,如果没有自己的无线电电子设备基地,就不可能进行敌对行动。

      https://www.rosbalt.ru/russia/2021/03/04/1890616.html

      俄罗斯联邦军队的盗窃和锯木欺诈行为被发现,当时中国没有自行生产,而是在俄罗斯联邦大量采购少量额外设备。
      事实证明,情况与二战前完全相同。 战争。
      俄罗斯联邦没有自己的计算机和无线电电子产品。
      俄罗斯联邦军队配备了敌人发展的计算机和无线电台,这是保证万一战争失败,然后情况将与战前完全相同,军队将保持没有通信和控制。
      可以得出这样的相似之处吗? 是的,你可以。那么在那个时候和那个时候,什么样的人在领导我们的国家?
      1. 克拉斯的灰烬
        克拉斯的灰烬 10九月2021 09:51
        +12
        Quote:Bar1
        这篇文章没有说任何新的东西。

        在这个线程中可以期待什么新内容? 嗯,这是“乌克兰历史学家”(TM)的某种胡说八道,海因里希·冯·克莱斯特实际上是一个大的西希弓箭手格里茨科·克莱斯图克,或者类似的东西?
      2. CCSR
        CCSR 10九月2021 17:41
        +3
        Quote:Bar1
        37年,军队遭到大规模镇压,看看红军最杰出的指挥官罗科索夫斯基的例子,剩下的怎么说。

        事实上,罗科索夫斯基被判犯有军事不当行为,而不是政治文章,所以你不应该把他视为镇压的受害者。
        Quote:Bar1
        但与此同时,正是在红包中,命令迫使军队指挥官进行这样的行军并摧毁装备。 是不是?。

        当然不是,因为包裹通常包含根据地区(军队、军、师)的掩护计划从 PPD 移动到集中区的命令的摘录。 指挥官和参谋长总是知道他们的秘密区域,因此可以在不打开包裹的情况下采取行动,因为他们在相关部分牢记自己的任务。 该包的主要目的是在收到信号并且在指挥官和 NSh 缺席的情况下,任何副手。 指挥官或作战值班官可以打开它,设置任务,让整个部队进入秘密区域。 并由提取物指导,直到到达集中区并接受上级的进一步指示,如果指挥官和国家安全局由于某种原因无法指挥部队——出差、休假、治疗、死亡、事故等。 嗯,当然,命令的摘录,由高级负责人签署并加盖公章,是使任何单位进入战斗戒备状态的法律文件,如果稍后开始调查该单位为什么没有完成,这很重要例如,它的作战任务是推进到国境以击退突破的敌人。
        至于你说的那些构思不周的行军,他们是后来上级指挥的,并不是因为他们是按照命令的摘录进行的,存放在“红包”里。
        1. Bar1
          Bar1 10九月2021 18:55
          -3
          Quote:ccsr
          事实上,罗科索夫斯基被判犯有军事不当行为,而不是政治文章,所以你不应该把他视为镇压的受害者。


          你通常必须首先反对这一点,至少看看互联网。

          1937年XNUMX月,罗科索夫斯基去了列宁格勒,在那儿他被捕,罪名是与波兰和日本情报部门有联系,是虚假证词的受害者。


          https://ru.wikipedia.org/wiki/Рокоссовский,_Константин_Константинович



          Quote:ccsr
          指挥官和参谋长总是知道他们的秘密区域,因此可以在不打开包裹的情况下采取行动,因为他们在有关的部分牢记自己的任务。



          是的,低频人按照自己的理解移动到位,然后打开包裹的情况,原来是命令指向另一个地方,这是拔出左轮手枪开枪的借口。
          当然不是,战争开始后总是打开包裹。
          如果指挥官或 NF 提前知道即将到来的杀戮行军,这将导致设备死亡而不发生军事冲突,同时保持沉默,那么这只会加剧局势,不仅提莫申科和朱可夫,上来的命令,也是阵法的指挥官,他们都默默的配合着这个答应了下来。
          然后出现了某种荒唐的情况——相互保证——众人皆知,默不作声。
          但是,我现在也在观察这种情况,当时俄罗斯军队没有自己的计算机和无线电电子支持,他们也无所不知,保持沉默。
          在这种情况下,军队是提前完成的。
          1. CCSR
            CCSR 10九月2021 20:32
            0
            Quote:Bar1
            你通常必须首先反对这一点,至少看看互联网。

            你最好研究一下这位杰出指挥官的传记,然后你可能会知道,他最初是在师演习中以马的死亡罪名被指控的,然后他们试图给他缝“政治”,但没有结果。 但最初的审判是正式审判,之后他被带到法庭。
            Quote:Bar1
            是的,低频人按照自己的理解移动到位,然后打开包裹的情况,原来是命令指向另一个地方,这是拔出左轮手枪开枪的借口。

            你显然不知道国家安全局亲自制定和协调所有关于战备和部队撤离的计划,因此不断处理文件,对来自上级总部的文件进行更正和更改。 所以他甚至昏昏欲睡地知道他的部分应该通过H + 1,2,3 ...等。 你听说过他在“暗室”的工作吗?
            Quote:Bar1
            当然不是,战争开始后总是打开包裹。

            其实包是在收到信号后打开的,战争是否已经开始,或者我们自己要发动战争,都没有关系。
            在部队遭到攻击时,指挥官有权在没有收到信号的情况下打开包裹——这是他的责任。
            Quote:Bar1
            如果指挥官或LF提前知道即将到来的杀戮行军

            他们怎么能提前知道上级会给他们下什么命令呢? 数据包不存储有关后续动作的信息,至少从维护保密制度的角度来看,以避免信息泄漏。
            Quote:Bar1
            也有诸阵法将领,都暗暗认同了这一点。

            单位指挥官“不同意”——他们服从命令,即使他们不顾逻辑的解释,奇怪的是你不明白这一点。
            Quote:Bar1
            然后出现了某种荒唐的情况——相互保证——众人皆知,默不作声。

            这是歪曲的——指挥官与下属的关系中没有这种东西。
            Quote:Bar1
            但是,我现在也在观察这种情况,当时俄罗斯军队没有自己的计算机和无线电电子支持,他们也无所不知,保持沉默。

            您确定战略武器系统确实如此吗?
            Quote:Bar1
            在这种情况下,军队是提前完成的。

            你的结论太投机了,几乎不符合关于 RA 的事实。
            1. Bar1
              Bar1 10九月2021 22:27
              -6
              Quote:ccsr
              你最好研究一个优秀指挥官的传记


              你可能有自己的消息来源,我对他们一无所知。

              Quote:ccsr

              他们怎么能提前知道上级会给他们下什么命令呢?


              我说的是红色包裹,关于战争开始后的第一个命令,它包含在包裹中。
              你上面说指挥一个没有包的大院知道往哪里推进和部署的一切,而且这个顺序正好在包里,这个顺序被忽略了? 最高统帅部和总参谋部负责包裹中的订单。 我认为指挥官不能违抗命令,所以莫斯科要为这些游行负责。


              Quote:ccsr
              单位指挥官“不同意”——他们服从命令,即使他们不顾逻辑的解释,奇怪的是你不明白这一点。


              你说战地指挥官知道包裹里有什么,命令不会执行,同时保持沉默? 之前他们被选为替罪羊时也是如此,因为他们会因为不履行命令而被定罪,所以你必须反对不可能的命令。或者保持沉默,根据“情况”行事。战争是如何以失败开始的。
              你读过施维克吗? “烹煮炖牛肉,向索卡尔前进”——这样的命令是由一个精神错乱的将军下达的,他认为这个命令不是在战场上的军队中执行的。

              Quote:ccsr
              您确定战略武器系统确实如此吗?


              我的专业是电子工程师,我非常了解我们的无线电台由哪些组件组成,但我们对计算机一无所知。

              Quote:ccsr
              你的结论太投机了,几乎不符合关于 RA 的事实。


              你自己看看俄罗斯联邦军队用的是什么电脑,没有自己的东西,而且没有自己的东西,所以在普京的统治下已经持续了几十年。
              1. CCSR
                CCSR 11九月2021 16:30
                0
                Quote:Bar1
                我说的是红色包裹,关于战争开始后的第一个命令,它包含在包裹中。

                甚至在战争开始之前就可以打开包裹。 存放在包裹中的订单摘录,通常只定义了进入秘密区域的路线,并没有描述第一次行动的计划。 据我了解,您自己并没有拿着包裹,也不知道里面装的是什么。 这就是无线电站的指挥官描述 22 月 XNUMX 日打开数据包的方式——这个算法在其他部分也有:



                Quote:Bar1
                ,所以是莫斯科负责在这个位置上的这些游行。

                原则上,这不能 - 莫斯科负责战略规划,并负责运营 - 区。
                Quote:Bar1
                你读过施维克吗?

                你的军事知识仅限于此吗?
                Quote:Bar1
                我的专业是电子工程师,我非常了解我们的广播电台由哪些组件组成

                一般来说,禁止在战略武器中使用外国部件。 无线电台只是控制系统的一个组成部分,但战略链路的有线和卫星系统都是建立在国内基础上的。


                Quote:Bar1
                你自己再看看俄罗斯联邦军队用的是什么电脑,没有自己的。

                你错了——即使在苏联时代,家用电脑也被用于武器系统,你根本不关心即使现在我们也在研究家用设备。
                1. Bar1
                  Bar1 11九月2021 17:51
                  -6
                  Quote:ccsr
                  据我了解,您自己并没有拿着包裹,也不知道里面装的是什么。


                  我不需要在我手中转动这个包裹,因为现在你可以看到包裹本身的内容。



                  从 53.30 分钟开始。

                  Quote:ccsr
                  原则上,这不能 - 莫斯科负责战略规划,并负责运营 - 区。


                  为军团制定“红色”包裹是总参谋部的任务。

                  Quote:ccsr
                  一般来说,禁止在战略武器中使用外国部件。 无线电台只是控制系统的一个组成部分,但战略链路的有线和卫星系统都是建立在国内基础上的。


                  你是从月球上掉下来的。我给了你一个将军是如何抢劫俄罗斯联邦军队的链接,你全都是你的。如果有一个无线电组件基地,那么中国就不会转向。

                  拿空降兵的新台风来说,美国的爱丽丝盒子,荷兰的桥梁,壁炉引擎,razdatka不是我们的。你似乎已经在这里很久了,你什么都不知道。


                  Quote:ccsr

                  你错了——即使在苏联时代,家用电脑也被用于武器系统,你根本不关心即使现在我们也在研究家用设备。


                  是的,你就像鸵鸟,把头埋在沙子里,你把头伸出来看看真相。也许古老的厄尔布鲁士-1微米做的更多,但新电脑是英特尔和AMD。
                  1. CCSR
                    CCSR 11九月2021 18:08
                    0
                    Quote:Bar1
                    我不需要在我手中转动这个包裹,因为现在你可以看到包裹本身的内容。

                    电影中的这一集只是表明,包裹中只有一个指示前进的方向,并且没有任何操作计划。

                    Quote:Bar1
                    为军团制定“红色”包裹是总参谋部的任务。

                    废话——对于区属兵团,这是由区的NSh做的,对于军队从属兵团——由军队的指挥,只有中央下属的兵团,包在人民委员部防御。

                    Quote:Bar1
                    你是从月球上掉下来的。我给了你一个将军是如何抢劫俄罗斯联邦军队的链接,你

                    无论是沙皇之下还是总书记之下,都会时不时地遇到盗贼将领,现在的将军也不例外——主要是他们会因此受到怎样的惩罚。
                    Quote:Bar1
                    为空降兵带来新的台风

                    这通常是小事,不要把灰烬洒在头上。
                    Quote:Bar1
                    你好像来这里很久了,什么都不知道。

                    你从女人的八卦中知道的太多了,正如我所见......

                    Quote:Bar1
                    也许古老的 Elbrus -1mkm 和做的更多,但新的计算机是 Intel 和 AMD。

                    我不认为它们在我们的战略导弹部队的控制系统中使用。 在 XNUMX 年代,我们知道如何铆接我们自己的处理器以满足泽列诺格勒的军事需求,甚至可能更早。 我认为现在一切都没有你想象的那么糟糕。
                    1. Bar1
                      Bar1 11九月2021 19:31
                      -5
                      Quote:ccsr
                      电影中的那一集只是表明该包裹仅包含前进方向的指示,并且其中没有操作计划。


                      你怎么知道那个包裹里有什么?



                      Quote:ccsr
                      废话——对于区属兵团,这是由区的NSh做的,对于军队从属兵团——由军队的指挥,只有中央下属的兵团,包在人民委员部防御。


                      我要提醒你为什么我在这里提出这个问题,问题是:谁下令为机械化军团进行杀戮行军?
                      机械化军是一个地区/前线指挥下的作战战术单位,在少数情况下,还有一支军队。
                      规划,即区/前线所有结构的部署和操作由总参谋部处理。 RED 包裹中的第一条命令是来自总参谋部的命令,而不是来自区总部的命令。区/前线遵循总参谋部的命令,反之亦然。

                      Quote:ccsr
                      无论是沙皇之下还是总书记之下,都会时不时地遇到盗贼将领,现在的将军也不例外——主要是他们会因此受到怎样的惩罚。


                      我们在这里是在一个历史论坛,所以举个例子,印古什共和国或苏联的将军抢劫军队数十亿卢布,否则你的整个谈话都是悲惨的喋喋不休。
                      但这不是主要的,主要是这个贼将军受命在他的无线电电子基地建立他自己的无线电台,他在中国购买了零件。这也是什么无线电台的指标俄罗斯军队使用。

                      Quote:ccsr
                      你从女人的八卦中知道的太多了,正如我所见......


                      你讲得很好,topo 的内容。

                      Quote:ccsr
                      这通常是小事,不要把灰烬洒在头上。

                      这不是小事——这是一个指标。至于电脑和电子基地,那你固执的不知道这件事,在这里我什至不和你争论,因为我知道RI军队使用什么设备和甚至在它打印地图的设备上——在美国和中国制造的惠普打印机和绘图仪上。
                      而这些Linux电脑上的系统也是美国开发的。


                      Quote:ccsr
                      我不认为它们在我们的战略导弹部队的控制系统中使用。 在 XNUMX 年代,我们知道如何铆接我们自己的处理器以满足泽列诺格勒的军事需求,甚至可能更早。 我认为现在一切都没有你想象的那么糟糕。


                      这是你的梦,我劝你醒醒。
                      1. CCSR
                        CCSR 11九月2021 20:06
                        -1
                        Quote:Bar1
                        你怎么知道那个包裹里有什么?

                        你至少明白在这一集中打开它的人在说什么吗?
                        Quote:Bar1
                        问:谁下令为机械化军团进行杀戮行军?

                        要么是该地区的指挥官,要么代表他的一位副手。
                        Quote:Bar1
                        机械化军是一个地区/前线指挥下的作战战术单位,在少数情况下,还有一支军队。

                        这是在和平时期,当 ZAPOVO 掩护计划被引入时,机械化军团隶属于该地区的指挥官,在这种情况下为 3A:
                        2. 为完成指定的保卫区国界任务,掩护部队在掩护区域内分布如下:
                        1) 覆盖区域 1 - 格罗德诺的部队包括:
                        a) 管理第 3 军;
                        b) 用船体部件控制军团的第 4 线;
                        c) 第 56、27、85 和 24 师;
                        d) 第 11 机甲的管理。 带有船体部件的船体;
                        e) 第 29 师和第 33 坦克师收到物资后;
                        f) 第 204 摩托化师;
                        g) 第6反坦克炮兵旅;
                        h) 第 11 混合空中师;
                        i) 124 运行 RGC;
                        j) 格罗德诺 SD 的部分;
                        k) 第 86 边境支队。
                        掩护部队的首长是第3集团军的指挥官。 什塔姆 - 格罗德诺。


                        Quote:Bar1
                        他在中国买了零件。

                        美国人也在那里和台湾买零件,不要为此哭泣。 这一切都取决于他们的应用水平。
                        Quote:Bar1
                        甚至惠普在什么设备上打印卡片——在美国和中国制造的打印机和绘图仪上。

                        多么可怕——它们在我们的弹道导弹中含量很高。 你可能活不下去了。
                        Quote:Bar1

                        这是你的梦,我劝你醒醒。

                        您自己与正在讨论的问题有什么关系?
                      2. Bar1
                        Bar1 11九月2021 23:10
                        -4
                        Quote:ccsr
                        你至少明白在这一集中打开它的人在说什么吗?


                        你认为整个命令是由罗科索夫斯基表达的吗? 不。

                        Quote:ccsr
                        要么是该地区的指挥官,要么代表他的一位副手。


                        我已经说了,机械化兵团的红包是总参谋部的责任。

                        Quote:ccsr
                        美国人也在那里和台湾买零件,不要为此哭泣。 这一切都取决于他们的应用水平。


                        你不是这个世界的叔叔。
                        美国人买中国的微电路,然后是民用的,军用的都是国产的我们不生产的其他组件,用于坦克热成像仪和直升机的相同热矩阵,用于被盗的相同广播电台。



                        Quote:ccsr
                        多么可怕——它们在我们的弹道导弹中含量很高。 你可能活不下去了。


                        嗯,现在清楚你是谁了。我还以为当地人半知道,原来你是故意误导,然后雕刻驼背的人。

                        Quote:ccsr
                        服从区域指挥官,在这种情况下为 3A:


                        战时区长当然强,只有区长更强。
                      3. CCSR
                        CCSR 12九月2021 10:32
                        -2
                        Quote:Bar1
                        你认为整个命令是由罗科索夫斯基表达的吗? 不。

                        这是一份战斗控制文件,根据定义,它是简洁明了的,以便任何打开包裹的人都能立即了解手头的任务并下达适当的命令。

                        Quote:Bar1
                        我已经说了,机械化兵团的红包是总参谋部的责任。

                        我已经告诉你了,你错了——总参力量不够强大,不能为所有机械化军团准备包裹,他们也不知道不同地区的所有特点,所以他们更知道如何前进,向谁前进,甚至考虑到临时标准。
                        Quote:Bar1
                        你不是这个世界的叔叔。
                        美国人买中国的微电路就是民用的,军用的都是国产的。

                        你是个大骗子“阿姨”,因为俄罗斯的所有军用微电路都只在这里生产——只有某些类型的军用产品才允许使用外国组件,即使如此,作为一项规则,战术武器也是如此。
                        Quote:Bar1
                        ,用于坦克和直升机热成像仪的相同热矩阵,用于被盗无线电台相同的热矩阵。

                        你甚至不知道这不是战略武器,但已经开始确定谁和什么在国外制造,以及我们拥有什么。 如果你不懂基本的东西,有什么可跟你谈的?
                        Quote:Bar1
                        嗯,现在清楚你是谁了。我还以为当地人半知道,原来你是故意误导,然后雕刻驼背的人。

                        你什么都不清楚,因为你是一个普通的空话,对我们的军事工业综合体有着疯狂的想法。 顺便说一句,让你知道,苏联时代的一些微电路不是在苏联的工业企业中制造的,而是在国防部的一些机构中制造的——你甚至不知道。 现在他们正在制作...
                        Quote:Bar1
                        战时区长当然强,只有区长更强。

                        打开封面计划——它得到了国防人民委员的批准,这意味着区指挥官有义务执行它。 你还是那个军事“专家”,在我看来……
                      4. Bar1
                        Bar1 12九月2021 14:10
                        -5
                        Quote:ccsr

                        ccsr(ccsr)
                        今天


                        你是个骗子和话匣子,和你的谈话结束了。
                    2. 火湖
                      火湖 16九月2021 09:50
                      0
                      热成像仪坦克和直升机的热矩阵

                      法国从我们这里购买。 醒来
                    3. Bar1
                      Bar1 16九月2021 13:43
                      0
                      关联 .......
          2. 夸斯
            夸斯 12九月2021 13:30
            +3
            Quote:Bar1
            也许古老的 Elbrus -1mkm 和做的更多,但新的计算机是 Intel 和 AMD。

            美国军方 - 英特尔。 但是谁告诉你任何导弹或侧面都应该配备最新的百分比? 相反,很少有地方需要它们。 在需要它们的地方,您仍然可以使用导入(当然有保护)。 而厄尔布鲁士并不像你想象的那么古老。 但问题出在别处——工业的普遍破坏。 特别是,在电子方面,我们拥有一切,即使不是最好的,但现在有,唉,小岛。 而且这些差距很难填补,尤其是在资本主义制度下。 例如,有 2 家备件(测量仪器)工厂,克拉斯诺达尔不工作,但利沃夫 - 你懂的。
            1. Bar1
              Bar1 12九月2021 14:22
              -5
              Quote:夸斯
              谁告诉你任何导弹或板子都应该配备最新的百分比?


              很容易理解,如果高级处理器是干什么用的,首先需要处理图形数据,图形文件是最重的。好吧,现代地对地导弹或空弹导弹在内存中总是有地图的他们建立自己的课程,即根据来自地面的 XNUMXD 图像形式的传入数据,将它们与内存中的地图进行核对以达到目标。好吧,为此目的,我们需要最高效的处理器。
              此外,地面指挥所不应该配备最先进的计算机,因为他们必须处理整个战区的数据,这也是三维图像,即使输入数据快速变化,所以在这里你需要设置最快的进程...
              我们没有这样的,如果有的话,它们会以民用版本的形式出售。
              所以俄罗斯军队本身就是现代军队中最落后的。
              1. 夸斯
                夸斯 13九月2021 22:02
                +2
                Quote:Bar1
                很容易理解

                业余爱好者容易理解的东西,只会让专业人士咧嘴一笑。 20 年来,“现代处理器”对于几乎所有实际应用来说都是多余的。 广告活动、被洗脑的脑电波和错误的软件是我们不断被推向“新手”这一事实的罪魁祸首。
              2. Bar1
                Bar1 14九月2021 07:34
                -3
                Quote:夸斯
                20 年来,“现代处理器”对于几乎所有实际应用来说都是多余的。


                如果您不想了解游戏图形的工作原理,请查看装有摄像机的处理器正在经历什么负载,视频拍摄是现实,并且在 1900 + 1080 的分辨率下,处理器可以 100% 的负载工作。
              3. 夸斯
                夸斯 16九月2021 08:58
                +2
                首先,这是Windows,一个非常不合理的系统。 其次,这些玩具不是为真正的任务设计的,而是为最大负荷的铁而设计的。
  • sala7111972
    sala7111972 11九月2021 13:01
    -1
    为了学习潜在敌人的语言,统治者会合并我们,或者更确切地说,他们很久以前就合并了
  • 夸斯
    夸斯 12九月2021 12:22
    0
    让我们完成它。 还有一个背叛的因素,就是那个“将军的阴谋”的尾巴。 叶戈罗夫、图哈切夫斯基、布吕歇尔等人。 不是偶然,巴甫洛夫等人被枪杀了? 我们现在几乎无法相信,但事后回想一下我们国家发生的事情是相当的。 回到今天,当“叛国”一词被模糊时,让我们估计有多少叛徒坐在我们的领导办公室? 但与那个时候不同的是,他们并没有被解雇,因为每个人都有资产阶级道德,“主要是个人!” 它应该是!
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 10九月2021 05:32
    +2
    杜布诺-布罗迪地区的战斗成为卫国战争期间最大的战斗之一。 然而,它并没有像库尔斯克战役那样受欢迎。

    亲爱的作者,你不能这样写伟大卫国战争的激烈战斗! 你想要更多的评分吗...
  • 海猫
    海猫 10九月2021 05:36
    +9
    德国士兵检查苏联指挥官(无线电)坦克 T-26,在弗拉基米尔-沃林斯基-卢茨克高速公路上被撞毁。


    看样子这些不是德国人,左边好像是我们红军的士兵,不是俘虏,因为上衣是用腰带系着的,右边的士兵也穿着我们的马裤和马靴。
    这句话并不是对作者的责备,只是“魔鬼在细节中”。
    1. 康尼克
      康尼克 10九月2021 06:05
      +7
      看样子这些不是德国人,左边好像是我们红军的士兵,不是俘虏,因为上衣是用腰带系着的,右边的士兵也穿着我们的马裤和马靴。


      你是对的,他们不是德国人。 德国人强迫我们的战俘从坦克中取出尸体埋葬。 这个过程是由德国摄影师拍摄的。
      1. 康尼克
        康尼克 10九月2021 06:12
        +6
        这是这个坦克的另一张照片,颜色。 看起来这个专栏受到了侧翼攻击。 这辆坦克被烧毁了。
    2. 红人队的领袖
      红人队的领袖 10九月2021 06:41
      -4
      所以左边的红军也有东西在他的腰带上(不够一块平板电脑)。
      但照片也可以上演。 纳粹经常使用这种技术——他们强迫囚犯在被毁坏的建筑物和设备的背景下摆姿势。 对于那些被选中的人,弹药甚至奖励都会被退回一段时间。 然后他们把它拿了回来。
      1. 海猫
        海猫 10九月2021 06:46
        +2
        很有可能,我也读到过,他们甚至拍摄了一部关于俄罗斯人如何“友好”投降的新闻短片。
        1. 红人队的领袖
          红人队的领袖 10九月2021 07:00
          -7
          法国人有一部电影,我不记得名字了,所以他们从一开始就拍了这样一个“编年史”——他们召集黑皮肤的士兵,把他们赶进谷仓,分发没有弹药筒的步枪,命令他们跑根据命令到街上。
          在那里,除了电影摄影机,还有机关枪……
          一切都按照戈培尔的方法——黑人通常不是人。
        2. 马克西米利安·冯·阿德尔海德
          +5
          而 3.800.000 年的 1941 万红军战俘不是“和蔼可亲”的吗?
          1. zenion
            zenion 11九月2021 22:23
            0
            马克西米利安·冯·阿德尔海德本来可以有更多,但那只是在还有乌克兰的时候。 米哈伊尔堂兄是一个坦克营的指挥官。 他与日本人和芬兰人作战。 一般来说,一组油轮是用新坦克制造的,当然还有燃料和弹药,并被送往波罗的海国家。 他们在火车上状况良好。 我们到了那个地方,但是平台上没有人,也没有人见面。 他们一惊,开始寻找军营的位置,天色已经开始暗了。 他们来了,军营空无一人。 到了午夜,他们开始从阁楼和屋顶向营房开火,而且他们只有手枪。 我设法去车站,但它是空的。 他们开始向森林走去,过了一会儿又去了军事单位,那里是进行演习的地方。 在那里,他们很惊讶什么是什么,他们告诉了什么,并通过广播电台联系了莫斯科。 从那里,他们被命令撤退到车站,并前往他们师总部的处置。 我们已经在路上得知战争已经开始。 他们被不同级别的人员审问了几天,他们是如何被派往一个方向,另一个方向是坦克,第三个是燃料和弹药。 他们当然回答说他们无法管理火车,让他们问那些派他们去的人。 就这样,那些应征入伍的人没有武器就被德国人俘虏了。
            1. 夸斯
              夸斯 12九月2021 12:30
              +1
              对“背叛”的解释不言自明。 这里我外婆的弟弟在波罗的海国家,汽车团副团长,于是率领分散的MK指挥部到了卢加线。 他说,当他们高喊“救自己,谁能救自己”而不是命令时,情况并不糟糕。
          2. 罗马 -  1977
            罗马 - 1977 13九月2021 08:54
            0
            不。 不友好。 友好——就像在丹麦或荷兰。 而在苏联,经过半年的激战,红军不仅没有被打败,反而发动了大规模的反攻。 和蔼可亲。
      2. vladcub
        vladcub 10九月2021 07:41
        +3
        我同意:它看起来不像平板电脑。 对于平板电脑来说,它很窄,对于旗帜来说,它很短——更像是一个保温瓶。
        不过,也许是一个玻璃罐?
        我是听老人们说的。 哦,他们:“好莱坞的翅膀太可怕了”(c)说它太无知了。
        你必须是某种聪明的人才能想出这样的“奇迹”
        1. 红人队的领袖
          红人队的领袖 10九月2021 07:49
          -1
          我想这可能是一个案例。 工具?
          我知道,在苏联军队中,有时他们会制作用于携带鞋刷的箱子。 并且由指定人员佩戴。 但是然后诸如“不是两个,不是一个半”之类的东西...... 请求
  • parusnik
    parusnik 10九月2021 06:37
    +9
    西南方面军参谋长普尔卡耶夫将军提议撤军并沿旧边界建立一条连续的防线,随后反击的提议被拒绝,普尔卡耶夫被免职。
    1. 康尼克
      康尼克 10九月2021 07:24
      +16
      西南方面军参谋长普尔卡耶夫将军提议撤军并沿旧边界建立一条连续的防线,随后反击的提议被拒绝,普尔卡耶夫被免职。

      Ponedelin 的第 12 集团军机械化军由于这样的撤退,没有坦克,没有与德国人发生过一次冲突。 将这些演习称为最大的坦克战现在已经成为时尚。 故障和燃料不足,这是我们的油轮主要面临的问题。 由于是机械化军团,我们的专家喜欢炫耀坦克数量,但他们只谈汽车数量,车辆没有按时交付到船体,没有移动车间,加油员,一个坦克师的一个坦克应该有5辆车...... 红军的坦克部队只有十几岁,几乎没有经验。 所有这些沿着地图上的箭头行军都会破坏设备。 此外,船体仓库也被废弃。 如果机械化军留在原地,让坦克楔子通过并切断敌人的补给线,在他们日常行军的范围内行动,那就更好了,这将迫使克莱斯特的坦克停在我们部队的第二梯队面前。 那么我们的机械化军在补给和维修方面就会有优势,在他们的仓库和维修基地旁边作战。 我们的指挥官似乎在玩现代电脑游戏,坦克不会耗尽燃料和炮弹,也不会破裂。
      1. 夸斯
        夸斯 12九月2021 12:37
        +1
        我们的一些指挥官以“深入进攻行动”的范式思考,在某些方面Rezun是正确的。 而另一部分,他们没有设法拍摄,处于“失败计划”范式中。
    2. strannik1985
      strannik1985 10九月2021 07:52
      0
      参谋长

      仍然同意德国人被允许撤出。
  • 康尼克
    康尼克 10九月2021 07:46
    +13
    “重型坦克打野战反坦克炮,中型坦克打完反坦克炮和机枪,这一切都是一路走来的。”

    这是来自红军装甲总司令部部长巴甫洛夫的报告。 1940 年 XNUMX 月在红军高级领导会议上的讲话。
    这就是主油车的水平,在他看来,所有带机枪的火炮都在重中型坦克的视线中排成一排等待。 战争初期的失败,不是因为德军打得很好,而是因为我们的将领打得很差,如果不是普通官兵的英雄气概,我们也不会看过胜利。
  • vladcub
    vladcub 10九月2021 08:19
    +4
    “在西南方面军司令部,他们在那里更冷静地评估了局势” 西南方面军司令部的弗罗洛娃夫人说
    1. 克拉斯的灰烬
      克拉斯的灰烬 10九月2021 11:26
      +6
      Quote:vladcub
      西南方面军司令部的弗罗洛娃夫人有一些骗子

      哦....还有“乌克兰希特勒宫殿”的教母,她不是在禅宗某处倾倒了VO吗??
      1. taskha
        taskha 10九月2021 12:00
        +2
        用类似的表达方式判断
        然而,它并没有受到这样的欢迎,......在军团中,......这些师以密集的纵队行进,这首先可以击退敌人的攻击。 但是师的侧翼是敞开的,并且
        - 没有倾倒。 你读了这篇文章,你可以看到耳朵。 亚历山大·萨姆索诺夫似乎在讨论不同的话题 LOL
      2. 丹尼尔·科诺瓦连科(Daniil Konovalenko)
        +1
        可能有更替,有些在 Zen,有些从 Zen 到 VO
        1. 克拉斯的灰烬
          克拉斯的灰烬 10九月2021 12:48
          +1
          引用:Daniil Konovalenko
          可能有更替,有些在 Zen,有些从 Zen 到 VO

          轮换)对不起弗洛伊德主义)
          1. Essex62
            Essex62 10九月2021 20:33
            +1
            非常喜欢大小姐。 高度。
      3. vladcub
        vladcub 11九月2021 14:32
        0
        即使我在网站上,我也为 Zen 感到难过。 Frolova 告诉他们...... Munchausen 会勒死自己
  • Olgovich
    Olgovich 10九月2021 08:22
    +9
    根据各种估计,德国打击群包括超过 720到800 坦克。 同时,坦克是部分指挥官(没有重型武器)和轻型 T-1 和 T-2,带有 20-mm 大炮和机枪。

    据各种消息来源称,机械化部队配备了来自 3,4 至 3,6 千辆坦克。 然而,战斗车辆的重要组成部分是轻型坦克 BT 和 T-26。 此外,船体有更多 400重型KV和中型T-34

    大家 在东部战线,德军在 22 月 3332 日拥有 1933 辆坦克(B. Müller-Hillebrand.Handbook“Land Army of Germany. 1945-XNUMX”)。

    在杜布诺-布罗迪地区的战斗中,德军只有T 3、T4重装坦克,也只有200多辆,115辆指挥坦克一般都是非武装的。

    他们只受到新型 T34 和 KV 坦克的反对。 700项目 (弗拉索夫有 400 个,Karpezo 有 130 个——所以在文章中,但里亚比雪夫也有 170 个新的)。

    此外,BT 7 和 T 26 拥有 45 毫米火炮,完美命中所有德国坦克。

    我们在兵力上有很大的优势,但没有设法使用它。

    显然,这次打击本身就是一个错误:在防御中,这些部队会对德国人造成更大的伤害,并且会拖延他们更长的时间。

    70% 的坦克损失不是战斗损失:由于行军中的故障,沼泽,燃料不足。

    其余的德国人在我们的攻击中被击退并从空中轰炸。
    进攻方向选择不成功:第8机械化军穿过4条沼泽河流,许多坦克被紧紧卡住。

    当然还有死亡行军:
    正如 A. Drabkin 的作品“我在 T-34 中战斗”中所指出的:

    “对于 34 年的 T-1941 坦克,500 公里的行军几乎是致命的。 1941年8月,DI Ryabyshev指挥的第XNUMX机械化军从常驻地向杜布诺地区行军,途中因故障损失了近一半的装备。

    与此同时,他们进行了一次行军,先是向一个方向行进了 90 公里,然后向相反方向转了 180 度,然后又向另一个方向转了 180 度,然后……

    我们损失了 2648 辆坦克(1941 年至 1945 年的伟大卫国战争。共 12 卷。- M .:Voenizdat,2015 年。),德国人不可挽回地损失了 85 辆坦克和 200 辆长期维修的车间(Isaev AV Dubno 1941。第二次世界大战中最伟大的坦克。- M .: Yauza, 2009)。
    糟糕的关系,惨痛的教训……主要原因,我认为,是对形势的错误评估和行动的无能领导……
    1. strannik1985
      strannik1985 10九月2021 13:55
      0
      在杜布诺-布罗迪地区的战斗中,来自重型坦克的德国人

      结构正在战斗中,第 3 TGr 的师除了常规师火炮外,还有一套严肃的增援手段,例如,第 105 AK (mot) 突击炮师,一个由 150 毫米大炮和 2 毫米炮组成的师榴弹炮、210 个 150 毫米迫击炮师、两个电池组和一个 210 毫米大炮师、240 毫米迫击炮和 XNUMX 毫米榴弹炮的有限机动师(这些机动单位没有随附)、一个空中师、一个化学迫击炮团,一个反坦克师。
      此外,BT 7 和 T-26

      40 毫米高硬度装甲 Kts = 2600 发 45 度角的 30 毫米穿甲弹,从 150 米的距离刺穿。
  • 乌利赫
    乌利赫 10九月2021 09:53
    +3
    “我们的机动部队刚刚组建,‘原始’,缺乏指挥人员、人员、 新坦克、反坦克和防空装备等。”
    “此外,船体上有超过 400 辆重型 KV 和中型 T-34,它们的出现让德国人感到不快。”
    这些段落完全不矛盾:)
    1. faiver
      faiver 10九月2021 16:37
      0
      顺便不要自相矛盾 hi
  • avia12005
    avia12005 10九月2021 11:48
    +2
    引用:Konnick
    这时候,我们的无事可做,怎么拍照

    起初,记者们冲向前方部队,但很快意识到危险,也迅速撤退,但许多摄制组人员死亡。
    从那以后,几乎所有“军事行动”的照片和新闻片都上演了,这一切都是在后方单位拍摄的。 有必要激励战士,这就是为什么大多数照片都带有宣传色彩的原因。

    22 月 24 日至 XNUMX 日,怀着他们的所有愿望,很少有摄影师能够到达战斗现场。
  • 75谢尔盖
    75谢尔盖 10九月2021 13:52
    +1
    没有通讯,没有强大的广播电台!
  • 德尼克斯
    德尼克斯 10九月2021 13:59
    +8

    为什么是下一组邮票和神话? 飞船的优势是绝对的,我们的“老”坦克完全可以和41T-3的德国主力坦克相媲美,但是德国人没有设想任何坦克战并不重要,PTA是针对坦克的,坦克研制成功。
    整个问题在于作为战略管理的管理质量。 在作战战术层面,这里的资源很少。)
    1. strannik1985
      strannik1985 10九月2021 16:37
      -1
      飞船的优势是绝对的

      你的表另有说明。
    2. strannik1985
      strannik1985 10九月2021 17:52
      0

      91,5 定居单位 - 这些都是地区(基辅和敖德萨)的一部分,到 22 月 XNUMX 日,它们位于 PPD 团和营 整个 县的领土。 顺便说一句,在你拿这张表的文章中,这个细微差别被详细分解 眨眼
      1. 德尼克斯
        德尼克斯 13九月2021 09:09
        0
        所以这就是控制问题!! 眨眼
        1. strannik1985
          strannik1985 13九月2021 09:21
          -1
          这个问题叫做抢占式部署,与管理无关。
  • 克拉斯的灰烬
    克拉斯的灰烬 10九月2021 15:15
    +1
    为什么所有汽车的塔都向后转?
    1. Vadim237
      Vadim237 10九月2021 15:30
      +1
      也许他们正在撤退?
    2. faiver
      faiver 10九月2021 16:41
      0
      可以并且有专家部署
  • 操作者
    操作者 10九月2021 15:49
    +6
    杜布诺和卢茨克附近没有一个 坦克 战斗 - 根据德国空中侦察,苏联机械化军团的所有攻击都被部署在苏联反击方向上的德国军队的反坦克和高射炮击退。
    与此同时,德军的坦克编队从苏军的反击中走出来,继续对红军掩护军的后方进行突袭。 苏军指挥部没有进行大规模空中侦察,无法识别敌方1个坦克群的机动。
    以后,直到库尔斯克海战,苏军指挥部每次都踩着同一个耙子(拒绝进行大规模空中侦察),结果失去了乌克兰、波罗的海国家、东北部、北高加索地区和伏尔加大草原,以及中部地区国家巴库的河流和铁路线。
    PS 苏联西部军区坦克100%的损失与1941年100月至XNUMX月前线的崩溃以及由于敌人的故障和损坏而无法修复失败的坦克有关。 苏联航空兵XNUMX%的损失都与红军空军飞行员的职业不适合有关,因为机组人员战前空袭很少,而且几乎完全没有战斗训练(他们节省了飞机发动机的资源)和航空燃料的供应)。
    因此,在 1941 年 XNUMX 月至 XNUMX 月在西北方向作战的德国空军战斗机上,波罗的海舰队的战斗机(不受敌方轰炸袭击的影响并基于硬面机场)数量增加了一个数量级,预苏联航空的战争组成在空战中被击败,不得不被苏联内部军区的航空所取代。
    1. 夸斯
      夸斯 12九月2021 13:00
      0
      Quote:运营商
      杜布诺和卢茨克附近没有一场坦克战——根据德国空中侦察机的说法,苏联机械化军的所有攻击都被部署在苏联反击方向上的德军的反坦克和高射炮击退了。 .

      8月11日在Berestechko附近的26MK和16TD之间的坦克战,28月XNUMX日在杜布诺以西的Poppel集团XNUMX TD的袭击?
      1. 操作者
        操作者 12九月2021 13:35
        0
        这些只不过是苏联坦克试图对敌方坦克进行打击的孤立案例,这些敌方坦克立即撤退到自己的防线后面,充满了反坦克和高射炮,并被转移到突破的新区域,那里有没有苏联坦克部队。
        1. 夸斯
          夸斯 13九月2021 22:06
          0
          理论上。 实际上,德国人在这些战斗中损失了数百辆坦克。
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 10九月2021 16:30
    +2
    照片中的大多数油箱看起来都没有损坏,只是由于故障或燃料不足而被遗弃了。
    1. 游戏
      游戏 11九月2021 12:55
      0
      很多时候是这样,但损失就是损失。
  • Shiden
    Shiden 10九月2021 19:34
    +1
    我阅读了评论,至少有一位评论员记得 Khal-Khin-Gol 和 Ban-Tsagan 大屠杀尤其不像笔迹。 如果它对日本人有效,然后对杜布诺-卢茨克附近的德国人有效,就没有这样的把戏。
  • MVG
    MVG 11九月2021 04:19
    0
    如此多的设备和人员,不知不觉地死去了。 哈尔金戈尔、哈桑、平庸的芬兰战争都过去了,他们从未学会如何战斗。 仅基辅地区就可以阻止整个巴巴罗萨。 也许我们的指挥官在他们是盟友的时候就应该在德国学校接受训练?
    在欧洲打仗的时候:法国、捷克、波兰,真的不可能把这样的攻击和对策投射到我们身上吗? 至少理论上?
    PS:请原谅我的法语,但是如果没有美国和英国,没有 Lend-Lease,没有在非洲的第二条战线,没有法西斯工厂的日常轰炸,没有留在西方的 90 个师,我们会怎么做?
    1. chenia
      chenia 11九月2021 09:00
      +4
      Quote:mvg
      PS:原谅我的法语,但如果没有美国和英国,没有 Lend-Lease,我们会怎么做,


      我们不原谅 !!!
      在库尔斯克战役(国防军的山脊被破坏)时,我们收到了 4-5% 的 LL。 (战争的总 LL 为 26%)。 如果你把成功依赖于 LL,那么在这场战斗中,英国人几乎(1943 年 40 月)收到了 4,5% 的 LL,与国防军的 XNUMX 个师作战(希腊人和南斯拉夫的阻滞更多)。 这是为了
      Quote:mvg
      在非洲没有第二条战线,


      Quote:mvg
      没有每天对法西斯工厂的轰炸,

      在空袭最频繁的年份(1944年),是德国军品产量最高的一年。 奇迹,仅此而已。
      1. MVG
        MVG 11九月2021 09:25
        +2
        对于 LL,我们得到了 4-5%

        因为我们得到了最需要的东西,而我们没有。 优质机油、高辛烷值汽油、硬铝、铜、机床(没有它就没有T-34-85)、不逊于德国的飞机、600万辆汽车
        PS:谁告诉你库尔斯克会战“断了国防军的脊梁”,这里是哈尔科夫的三场战役,几乎断了红军的脊梁,只剩下七十万士兵被囚禁和大锅。
        LL开战一个月后开始招生
        非洲剥夺了弗里茨的石油,你为什么不写下英格兰转移了多少航空? 看看 Fritzes 将要生产的数字以及他们生产的数量,例如,在 1943 年的黑豹中。
        P.P.S.:如果你看一下统计数据,那么第二次世界大战的所有参与者都增加了产量,不仅仅是在德国
        https://historical-fact.livejournal.com/72615.html
        Pz Kpfw IV:直到 1939 - 115; 1939-141; 1940-278; 1941 - 467; 1942-1019; 1943-3013; 1944-3126; 1945 - 385; 总计 - 8544。
        или
        德国:
        1941年 - 3805
        1942年 - 6189
        1943年 - 10700
        1944年 - 18300
        1. chenia
          chenia 11九月2021 09:48
          +3
          Quote:mvg
          优质机油、高辛烷值汽油、硬铝、铜、机床(没有它就没有T-34-85)、不逊于德国的飞机、600万辆汽车


          在接下来的两年里。 然而,如果 LL 的价值是决定性的,那么它就是一条定律。 然后它必须在另一个地方起作用(就像任何定律,例如物理定律)。 那为什么收到多倍LL的国家战斗力要弱得多(而且拥有一堆武器)。

          Quote:mvg
          PS:谁告诉你库尔斯克战役“断了”国防军的脊梁,


          我告诉你这个,职业军人(过去)。 二战中两个决定性的主要战役是莫斯科和库尔斯克。 斯大林格勒是一个模式,如果莫斯科战役的相应操作完成,它就不会发生。 “巴格拉季翁”,维斯杜拉-奥得河已经是对库尔斯克战役意义(逻辑延续)的确认。
          1. MVG
            MVG 11九月2021 10:33
            -1
            那为什么收到了很多倍LL的国家,战斗力却弱了很多(而且,还有一堆武器)

            因为阿富汗有内战,而第二次世界大战是侵略性的。 效仿——1917年,俄罗斯
            莫斯科和库尔斯克

            我不是要告诉你这个,而是要告诉你一个事实,即自 1939 年第二次世界大战开始以来,德国已经在两条战线上进行了战斗。 对抗多次海上最强的英格兰,空中至少不弱于英格兰和非洲陆地
            同时保留在欧洲的占领军。
            直到战争结束,Kringsmarines 建造了 800 艘潜艇,以限制美国对英国和俄罗斯的援助。
            如果赫斯在 41 年与英国达成停战协议,那么莫斯科和列宁格勒就会被占领。 西线有更多的航空兵会去东线,部队也阻止了盟军的登陆,没有轰炸,没有人将德累斯顿和纽伦堡与地面相提并论。
            你认为列宁格勒会幸存下来吗?
            谁会拥有巴库石油?
            1. 夸斯
              夸斯 12九月2021 13:39
              0
              当然,感谢他们没有与我们作对。 顺便说一句,你可能知道赫斯想和她谈判英国的中立或结盟? 而他为什么会被及时“杀死”? 总的来说,盟军还是静止的,他们正式战斗,实际上,他们几乎是站在一旁,只是把资源扔给双方,这样他们就会更多地互相残杀。 不,我们有更多,毫无疑问,尤其是军事装备,德国拥有更多的综合资源。
        2. hohol95
          hohol95 11九月2021 10:15
          0
          KV-1 和 KV-1s 坦克炮塔的肩带是用什么机器生产的?
          租借?
          1. MVG
            MVG 11九月2021 11:17
            +1
            KV-1 和 KV-1s 坦克塔的肩带

            1535 毫米与 1600 毫米。 现实情况正是如此。
            我不知道谁的机器在 KV 线上,很可能是德国的。 我什至这么认为。 我确信在战争期间它们不会再卖给我们

            https://tms.ystu.ru/Stanor%20for%20t-34.pdf
            1. hohol95
              hohol95 11九月2021 12:32
              0
              您是否为 Lend-Lease 车辆上的 T-28 / T-35 的主塔制作肩带?
              Krasnoye Sormovo 工厂的机床甚至在战前就已经存在了……第一台配备 D34T 的 T-85-5 就是在那里制造的!
              我可以制作类似的肩带,但 T-34 的设计方式与设计方式相同! 向军方索赔! 他们自己承担了什么然后战斗了!
              1. MVG
                MVG 11九月2021 12:43
                -3
                Krasnoye Sormovo 工厂的机床在战前就已存在

                这不就是品质最恶心的“奇葩”植物吗? 几乎是飞机发动机?
                而且你还没有回答主要问题! 谁的机器在工厂,谁的“女仆”在? “苏联制造”的巨大怀疑我写道,苏联的机器提供了 1500 毫米的运行(在 T-34-76 运行 1420 毫米)和 T-34 的发布-85 质量可接受,需要另一个“单位”
                军队与它无关,他们接受符合TK的装备。 科什金提出这样一个选择,显然他们已经知道美国会提供这个。 苏联不能这样做,所以他们把它放在 LL 上。
                我给了你一个文件的链接并做了一个剪辑。 hi
                1. hohol95
                  hohol95 11九月2021 13:12
                  0
                  为什么要买你自己做过的。 在辉煌的克拉斯诺达尔市!
            2. hohol95
              hohol95 11九月2021 13:09
              0
              战前在克拉斯诺达尔生产了直径达 2000 毫米的立式车床!
              1. MVG
                MVG 11九月2021 13:25
                +1
                战前在克拉斯诺达尔生产了直径达 2000 毫米的口径!

                你砍鲟鱼,我也知道怎么射鲈鱼,让他看起来是一公斤座头鲸。
                152 年,机器 1000 设计用于直径为 1937 毫米的工作
                1. hohol95
                  hohol95 11九月2021 14:19
                  +1
                  其他机器不是在苏联生产的?
                  是的,即使是德国人、瑞士人……
                  您是否有关于生产坦克的工厂负责人抱怨缺乏旋转木马机的文件?
                  以及要求在 Lend-Lease 下购买或订购此类机器的文件?
                  1. MVG
                    MVG 11九月2021 14:47
                    0
                    其他机器不是在苏联生产的?

                    让我们保持一致。 他们写道,在克拉斯诺多伊 (Krasnodoi) 的塞丁工厂,生产的机器能够运行 2000 毫米,但他们撒了两次谎。 继 152 年的 1937 台机器之后,下一台仅在 1949 年出现,根据从德国带来的文件。
                    152 机器是和美国人一起开发的,按理说你需要在美国买。 如何测试。
                    对于德国人和瑞士人。 我告诉过你这些机器是进口的,而不是德国的,这意味着在第二次世界大战期间是不可能出售的。 在瑞士,我认为他们没有。
                    不是每个国家都会在战争期间出售。 即使是中立的人,尤其是制表师,在法律上也站在德国人一边。 煤炭供应给他们。
                    PS:你为什么不喜欢被证明证实的理论,当时苏联根本没有这样的机器?
                    对于有投诉的文件,我没有,我不喜欢这样的文件。 但是对于工厂“Krasny Somov”来说,VO 上写了很多。
                    对于您所写的 %,也存在疑问,因为有一项命令,不得为 LL 的大量交付做广告。 但是玛蒂尔达一直战斗到战争结束,眼镜王蛇飞机是战争结束时苏联最好的飞机,斯图德贝克家族又旅行了 20 年,等等。
                    事实是,在 12000 辆喀秋莎中,只有 500 辆采用国产底盘。
                    1945 年的远程航空由 48 架飞机组成,主要是 B-17、B-29、解放者,它们已经坠毁。 和 8 机 IL-8
                    1945 年,他们会直接面对盟友——他们会倒吸一口凉气。
                    1. hohol95
                      hohol95 11九月2021 15:02
                      0
                      苏联没有远程轰炸机航空。 那里有第 18 激战军。 其中主要的机器是 Il-4 和 B-25“米切尔”。
                      而不是“神话般的”B17 / 29 ...
                      1. MVG
                        MVG 11九月2021 15:24
                        -1
                        而不是“神话般的”B17 / 29 ...

                        DB-3,有意思么? 射程7000公里。 谁在 41 年轰炸了柏林,有 8 辆汽车飞到那里?
                        是我写的。 战争结束时,DBA 拥有 48 辆汽车,其中 40 辆是修复的美国和英国倒下的汽车。 那我们为什么要制作 Tu-4
                        PS:我不会找证据,我要睡觉了。 很容易找到证据。 几个小时,短短几天。 我不会给出数字,我自己会发疯。 hi
      2. CCSR
        CCSR 11九月2021 17:10
        -1
        引用:chenia
        在空袭最频繁的年份(1944年),是德国军品产量最高的一年。 奇迹,仅此而已。

        没有奇迹——盟友的两面派在整个战争中都表现出来了。 以下是 GSS I.I. Lezhov 的证词,他作为一名空中侦察官参加了整场战争,并真正看到了盟国如何保留德国的军事潜力:
        1. MVG
          MVG 12九月2021 02:10
          -1
          没有奇迹——盟友的两面派在整个战争中都表现出来了。

          美国人没有轰炸他们在战前投入巨资的工厂,这并不奇怪。 亨利福特对德国经济进行了大量投资。
          胜利在他们的口袋里,工厂会去找他们,为什么要摧毁他们自己的?
          但是……威胁他们的东西被摧毁了。 他们大大减慢了 Messers 和 Fokkers 发动机的生产速度,破坏了合成燃料的生产能力,将 Panthers 的生产速度减慢了三倍(154 辆而不是计划中的 500 辆),烧毁了纽伦堡等等。 但是,在诺曼底登陆后,我们在几个月内到达柏林,我们把每一米都啃光了。 他们席卷柏林,杀了很多人,美国人从“正门”入口进入。
          PS:我可以换个说法吗? 有人胜过我们? 让所有以前和未来的对手流血,而他们自己则在马背上? 他们比我们的大胡子天才更聪明,他们不相信战争,也比受过三年教育的愚蠢军事领导人更聪明。
          1. CCSR
            CCSR 12九月2021 10:47
            -1
            Quote:mvg
            但是......威胁他们的东西被摧毁了

            不要指望有人会相信这个童话故事——考虑到发动机制造企业不仅为飞机生产发动机,这里几乎没有人天真。


            二战期间梅赛德斯、宝马、大众、迈巴赫和保时捷生产了什么?

            https://zen.yandex.ru/media/mugska9i_territori9i/chto-proizvodili-mersedes-bmv-folksvagen-maibah-i-porshe-v-gody-vtoroi-mirovoi-5d7681a7ecfb8000ae53f7d6
            Quote:mvg
            但是,在诺曼底登陆后,我们在几个月内到达柏林,我们把每一米都啃光了。

            他们“通过”如此之快,以至于后来在阿登,他们恳求斯大林发动一场毫无准备的攻势——我们知道他们对法国较弱的德国师的“胜利”,因为国防军的主力部队在东线。
            Quote:mvg
            他们席卷柏林,杀了很多人,美国人从“正门”入口进入。

            不可能不是这样——当问题涉及到他们自己的皮肤时,美国人和整个西方世界都是天生的懦弱斗士。 当前阿富汗发生的事件再次证明了这一点。
            Quote:mvg
            他们比我们大胡子天才更聪明,他们不相信战争,也比受过三年教育的愚蠢军事领导人更聪明。

            如果德国与美国有共同的边界,而苏联在德国的海外,那么如果希特勒用地面部队袭击美国,我们就会比美国人更胜一筹。
            你到底在说什么——或者你在学校没有学习地理,只读了三年级?
            1. MVG
              MVG 12九月2021 12:13
              0
              发动机制造企业不仅为飞机生产发动机。

              告诉我,pliz,BF-109 和 FW-190 上的电机是什么,只有两个,嗯,有不同的修改,还有工厂的高跟鞋。 DB 和 BMW (BieMVi) 在网上找 3 个班我很难,我只能凭记忆命名。
              无论是梅赛德斯还是大众集团 眨眼 那时还没有。 保时捷制造了底盘。 迈巴赫在老虎队和黑豹队。 眨眼 就像在 T-4 上一样
              我们知道他们对法国较弱的德国人的“胜利”,因为国防军的主要力量在东线。

              101(501)重型坦克营(党卫军精英部队)自1944年以来,你在哪里战斗过? 哪个正面?
              503重型坦克营,1944年打哪儿打仗? 这些是当时国防军最准备战斗的部队。
              再弱小的敌人都找不到,怎么不看。
              是的,最适合战斗的航空兵在哪里作战,沃尔特·诺沃特尼,Me-262,它告诉你什么吗?
              正确答案是阿登,然后是德国。
              当前阿富汗发生的事件再次证明了这一点。

              苏联军队在那里做了什么 15 年? 它是如何结束的? 损失有可比性吗? 靠技术,靠人。 而且阿富汗是我们的邻居,没必要因为水坑运输设备,人...
              格罗莫夫先生“偷走了”剩下的东西,留下的技术不亚于美国
              如果德国与美国有共同边界,而苏联在德国的海外

              如果我的祖母有……她会是一个祖父。 我们可以组织一次正常的防御,准备物资和燃料。 开场准备防守是1比3。只有Hasan和Halkin-Gol有芬兰...经验,就像一个傻瓜makhorka。
              PS:他们都是在三年级讲这个的,可选
              1. CCSR
                CCSR 12九月2021 13:00
                -1
                Quote:mvg
                告诉我,pliz,BF-109 和 FW-190 上的电机是什么,只有两个,嗯,有不同的修改,还有工厂的高跟鞋。 DB 和 BMW (BieMVi) 在网上找 3 个班我很难,我只能凭记忆命名。

                在整个战争期间,盟军在摧毁德国的军事潜力方面奉行两面政策,这一事实有何变化? 而且,他们对整个战争期间对德国的原材料和材料的供应仍然视而不见,通过同一个瑞典和西班牙。
                Quote:mvg
                当时梅赛德斯和大众集团都不存在。 保时捷制造了底盘。 迈巴赫在老虎队和黑豹队。 就像在 T-4 上一样

                所以这些企业没有被摧毁——这就是 I.I. Lezzhov 在他的书中所写的。
                Quote:mvg
                101(501)重型坦克营(党卫军精英部队)自1944年以来,你在哪里战斗过? 哪个正面?

                你还记得战争结束时,害羞地对他在 1943 年的战斗地点保持沉默吗?
                第 101 重型坦克营成立于 19 年 1943 月 1 日,作为党卫军第 13 装甲军的一部分,组建了两个新的重型坦克连,由重型坦克 Pz.Kpfw.VI“虎”组成,并加入了第 23(重型)坦克营党卫军摩托化师“阿道夫希特勒党卫军”坦克团的连队。 它隶属于党卫军党卫军阿道夫希特勒师,并于 1943 年 XNUMX 月 XNUMX 日被派往意大利,直到 XNUMX 月中旬。 然后第 1 连和第 2 连被派往东部战线,而该部队的其他部分则留在西部。.

                而且一个营的坦克数量通常比不上一个师的坦克数量——你是否也害羞地对此保持沉默?
                Quote:mvg
                是的,最适合战斗的航空兵在哪里作战,沃尔特·诺沃特尼,Me-262,它告诉你什么吗?

                到 1944 年,它已经主要在东线被摧毁了——你也在这里扭曲了。
                Quote:mvg
                苏联军队在那里做了什么 15 年? 它是如何结束的? 损失有可比性吗? 靠技术,靠人。

                我们控制了几乎所有阿富汗和美国的领土,西方与我们作战,向圣战者提供武器。 如果俄罗斯开始帮助阿富汗的塔利班,那么美国人的损失会增加很多倍——你在这里也没有弄清楚,但你已经开始猜测数字了。 顺便说一句,纳吉布拉在我们之后坚持了几年——这表明了我们在十年而不是二十年间在阿富汗取得的成就。
                Quote:mvg
                格罗莫夫先生“偷走了”剩下的东西,留下的技术不亚于美国

                谎言,因为他们取出了所有设备,只留下了政府间协议下的东西。
                Quote:mvg
                只有 Khasan 和 Halkin-Gol 有芬兰……经验,就像一个傻瓜一样。
                PS:他们都是在三年级讲这个的,可选

                显然,3 班是你的最后一班——首先,至少研究一下有多少军队参与了这些冲突,以便推测 22 月 XNUMX 日之前红军的战斗经验。
                1. MVG
                  MVG 12九月2021 13:47
                  +1
                  你还记得战争结束时,害羞地对他在 1943 年的战斗地点保持沉默吗?

                  你,原谅我,当你写东西的时候,你在想什么?
                  他在阿登时 44 岁,因为在那里开辟了第二条战线,所以精锐部队在那里被扭曲了。 这是美国人与谁作战的问题。
                  501和503营是皇家猛虎队,在东方根本没有。
                  对于 Me-262 和 Novotny ... JG-54 仅在 44 年创建,沃尔特成为其指挥官。 东部的 Me-262 甚至没有公布。 顺便说一下,自战争开始以来,大约有 2/3 的德国空军航空兵在西方作战,而不是对抗木牦牛。 有 Von Borkhov、Hartmann、Novotny 等的所有 A。
                  你是苏联的丧尸,只在学校学习历史,然后读了几本“田野”小说,你甚至不去寻找真实的东西。 在这里,它被敲进了脑袋,一切都是真相。
                  你有像 Logic 这样的词能说明什么吗? 如果在东方开始新的军事行动,西方(陆地)的约束是什么? 因此,有270个师,西部有90个。但盟军航空造成了问题,与红军空军相反,后者全都灭亡了。 那里的英格兰之战......我们(苏联)没有用 1000 架 B-29 飞行堡垒和解放者 + 300 架 P-51D 野马和喷火轰炸德国人,我们没有那么多。
                  只有当德国人前往巴库寻找石油时,RF 空军才“苏醒”。
                  PS:我的 3 个成绩,他们会给你 9 个赔率,而且不仅仅是数学。 我看没有理由说服爷爷改变他的世界观,不如举杯半22冷静下来。
                  1. CCSR
                    CCSR 12九月2021 19:20
                    -1
                    Quote:mvg
                    他在阿登时 44 岁,因为在那里开辟了第二条战线,所以精锐部队在那里被扭曲了。 这是美国人与谁作战的问题。

                    尽管德军所有准备最充分的师都在东线作战,而不是在第二战线。
                    Quote:mvg
                    501和503营是皇家猛虎队,在东方根本没有。

                    由于其中的坦克数量很少,这些营一般没有发挥特殊作用。
                    Quote:mvg
                    顺便说一下,自战争开始以来,大约有 2/3 的德国空军航空兵在西方作战,而不是对抗木牦牛。 有 Von Borkhov、Hartmann、Novotny 等的所有 A。

                    这是一个令人发指的谎言,因为随着战争的爆发,德国人在东线三个月内损失的飞机几乎与 1940 年英格兰战役中损失的飞机一样多。
                    Quote:mvg
                    因此,有270个师,西部有90个。

                    正是根据这个比例,你需要判断德军最好的部队在哪里作战,而不是对某些单一的哈特曼撒谎,因为参与战斗的军队发挥了决定性作用。
                    Quote:mvg
                    我们(苏联)没有用 1000 架 B-29 飞行堡垒和解放者 + 300 架 P-51D 野马和喷火轰炸德国人,我们没有那么多。

                    我们需要其他航空兵来支持地面部队,主要是攻击机和战斗机,这就是为什么前线轰炸机对我们来说比战略轰炸机更重要的原因——学习物资以了解军事。
                    Quote:mvg
                    PS:我的 3 个成绩,他们会给你 9 个赔率,而且不仅仅是数学。 我看没有理由说服爷爷改变他的世界观,不如举杯半22冷静下来。

                    从这段文字中,你的卑鄙太明显了——你需要更巧妙地隐藏你的无知。
          2. 夸斯
            夸斯 13九月2021 21:48
            0
            这就是为什么特别是美国被憎恨并在其骨头上跳舞的原因。
    2. 夸斯
      夸斯 12九月2021 13:14
      +1
      Quote:mvg
      但是如果没有美国和英国,我们会怎么做,

      他们会打架的。 不过多亏了他们,至少没有与我们为敌,这才难上加难。
      Quote:mvg
      没有租借,

      Quote:mvg
      没有法西斯工厂的日常轰炸
      请你提醒我,两者是什么时候开始的? 当然,在一个不错的规模上。
      Quote:mvg
      如此多的设备和人员,已经无能为力了。

      在战争中,正如你所知,有失败的战斗。 例如,1940年的法国灾难或1944年的白俄罗斯德国灾难。 正确的说不是“无能”,而是“不是毫无意义”。
      1. MVG
        MVG 13九月2021 04:38
        0
        请你提醒我,两者是什么时候开始的?

        自 1940 年以来,大约
        // 在战斗中,飞机工厂和地面基础设施也遭到轰炸。 //
        例如1940年的法国灾难

        2 名囚犯,数千辆装甲车,其中大部分被遗弃,数千架飞机在地面上被摧毁。 你怎么称呼它?
        PS:这不是灾难,这是启示录
        1. 夸斯
          夸斯 13九月2021 22:10
          0
          Quote:mvg
          自 1940 年以来,大约

          你错了。 1940 年,恰恰相反,德国人轰炸了英国。 西方轰炸和大规模或多或少的租借协议仅在 1943 年才开始。
  • demiurg
    demiurg 11九月2021 07:28
    +3
    Topvar 上的另一位宇航员和同性恋者。

    为什么没有人对普列耶夫骑兵机械化集团在明斯克解放期间的行动感兴趣? 还是巴拉顿 VET 的组织? 我不记得有一篇关于维堡-彼得罗扎沃茨克行动的长篇文章。

    嗯,是的,我明白了。 一周过去了,是时候让莫克山人提醒他们自己一文不值了。 27月XNUMX日,还有一篇文章。

    https://topwar.ru/186382-baltijskaja-tragedija-kak-baltflot-proryvalsja-v-kronshtadt.html#comment-id-11732133
    巧合的是,作者是一样的。 1917 年之后,萨姆索诺夫在苏联和俄罗斯的领土上没有发生任何好事,而且在早些时候并不经常发生。

    俄罗斯联邦公民的民族乐趣是记住谁和在哪里打败了我们。 我们不喜欢记住我们的胜利。 我们向敌人扔肉。
    1. Shiden
      Shiden 11九月2021 08:34
      -3
      Valera 和给我打电话让我熟悉,但俄罗斯联邦公民的民族乐趣是不合适的,也不适合记住过去的胜利。 看看 9 月 XNUMX 日变成了一场表演,而这一切都是在爱国酱汁下提供的,我们“可以重复”只有他们忘记了苏联人民为这样的胜利付出了多少。
      1. demiurg
        demiurg 11九月2021 08:49
        +4
        谁的国乐??
        为了纪念特拉法加战役,英国会取得胜利吗?


        大概还有哪个国家能抛出局部胜利? 法国、美国、德国、日本、瑞士?
        在俄罗斯联邦,为了纪念库利科沃战役,尚未组织任何游行。 世界各地的习惯是提醒你以前的敌人他们的耻辱。 他也为祖先的胜利而自豪。

        而且我怀疑美国军事历史上最受欢迎的资源是否挤满了关于 Monte Cassino 的文章,或者关于 Cottage 行动的每周提醒。
      2. 游戏
        游戏 11九月2021 12:53
        +2
        他们记得不要忘记他们付出了多少。 不要乱写。
    2. 康尼克
      康尼克 11九月2021 11:25
      +2
      Topvar 上的另一位宇航员和同性恋者。

      为什么没有人对明斯克解放期间普利耶夫骑兵机械化集团的行动感兴趣?

      写一篇文章,我们将讨论 KMG 在完全没有敌机反对的情况下的行动,作为对付大型骑兵团和机械化部队的最有效方式。 那里有什么有趣的? 是的,我们是第一个到达州边界的。 还有什么? 有必要提醒一下失败的情况,否则一些人仍然在第一线与坦克作战,第二线是步兵战车,整个部落冲向敌人的战壕,敌人看到阿玛塔和回旋镖就投降了。 但这行不通,杜布诺和布罗迪附近的坦克战也没有结果。 我们的坦克没有遇到德国坦克,但遇到了反坦克炮,燃料和备件不足。 最重要的是,没有将军知道如何思考。

      一周过去了,是时候让莫克山人提醒他们自己一文不值了。

      Demiurg,你在什么意义上使用“mokshane”这个词,你来自郊区吗? 实际上
      1. demiurg
        demiurg 11九月2021 13:55
        +1
        你是从郊区来的吗?

        尼特。 我来自新西伯利亚郊区。
        当然,当一些军队在指挥官和人员的经验上具有优势,具有空中优势,军队积极性高,士气高时,这没什么有趣的。 这是如果你写苏联军队。
        但这对任何人都不感兴趣并不能阻止同一个萨姆索诺夫吸取红军的失败。
    3. EUG
      EUG 11九月2021 13:19
      0
      至少是为了得出正确的结论,并防止将来发生这种情况。 不幸的是,它并不总是有效......
  • EUG
    EUG 11九月2021 13:12
    +2
    红军指挥部在确定德军坦克楔形“弯曲”线时出现严重失误,导致反击无果而终。 并且浪费了发动机资源和燃料......
    1. EUG
      EUG 11九月2021 22:42
      0
      同样,西线的指挥也有误——德军在那里弯曲了“钳子”,而不是在巴拉诺维奇附近,他们组织反击的方向是为了切断已经前进的TD,但很多向东 - 在明斯克地区。 这些错误是否是偶然的和无关的——我怀疑,对我来说,更像是反映了红军“作战思想”的图式思维......
  • 军国主义者63
    军国主义者63 12九月2021 23:22
    0
    我们看一下签名的照片:
    德国士兵检查苏联指挥官(无线电)T-26坦克,在弗拉基米尔-沃伦斯基-卢茨克高速公路上被击毁......
    我想问一下作者——指挥官的(无线电)坦克在哪里……照片中是最常见的线性T-26。 塔上的扶手天线在哪里?
    这是下一张照片,标题为:
    一名德国士兵交通管制员正在卢茨克市的一条街道上指挥车队的行动......
    事实上,在交通管制员后面可以清楚地看到指挥官的(无线电)坦克,只有 BT-7。
  • Pavel57
    Pavel57 13九月2021 15:54
    0
    这一战绝对没有损失率..