古代斯巴达。 原始斯巴达

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斯巴达的开始


最喜欢 故事 古典希腊,斯巴达的历史实际上始于另一个伟大文明——迈锡尼文明的终结。 迈锡尼希腊是公元前 1600 年左右首次出现的地区强国。 NS。 并在接下来的 500 年里统治了现在的希腊。

与当时地中海地区的其他文明一样,迈锡尼文明也会因公元前 XNUMX 世纪被称为“青铜时代灾难”的事件而年久失修。 关于迈锡尼文明崩溃的确切原因,有许多相互矛盾的理论,尽管有充分的理由相信它的崩溃至少部分是由一个被称为海洋民族的群体造成的。 这个神秘的群体从未被令人满意地识别出来。



另一种理论将迈锡尼的崩溃与被称为多里安入侵的假设事件联系起来。 这一事件基于古希腊人的神话,详细描述了一个被称为多利安人的族群对伯罗奔尼撒半岛的捕获,被用作多利安文化突然出现和传播的可能解释。

然而,这种所谓的入侵更可能是一些文化思想的传播和希腊本身的民族迁移,而不是外力实际入侵的结果。

无论多立克希腊人是否对迈锡尼文明的衰落负有责任,他们到达伯罗奔尼撒半岛是斯巴达历史之前的一个重要历史事件。 这是因为斯巴达人实际上是多利安人的起源,并说希腊多利安方言。

如果不是一些导致多里安人迁移或入侵希腊东南部的事件,我们今天所了解的斯巴达历史就不会发生。

在青铜时代崩溃以及多里安人和可能导致或伴随着它的海洋人民的入侵之后,整个希腊进入了一个被称为希腊“黑暗时代”的时期。 这一时期与大约 1500 年后罗马帝国崩溃后的欧洲状态非常相似,在此期间,高度发达和有组织的文明(在这种情况下是迈锡尼)的突然崩溃导致了权力真空。到长期的社会停滞期,以达到更低的发展水平。

在希腊,这一时期持续了近 300 年,介于公元前 1100 年至公元前 800 年之间。


斯巴达城


正是在这个时候,斯巴达成立了。

建城地点位于欧罗图斯河谷地,防御性极好。

根据考古资料,古代斯巴达本身的领土以及周边地区直到公元前 1000 年才有人居住,这表明该城市的建立日期 - 比迈锡尼文明的崩溃晚得多。 在这一点上,未来城市的领土据信由两个联合村庄组成,最终合并形成斯巴达。

据信,在此期间斯巴达并没有表现出任何类似于军事实力的东西。 相反,她与当时许多其他希腊城邦一样,仍处于起步阶段。

斯巴达国王莱库古斯


在描述斯巴达最初几十年存在的半神话故事中,城市建立后的时期的特点是极度不稳定,在此期间没有法律或秩序。 这些编年史可能完全准确,也可能不完全准确,因为斯巴达人自己并没有保留自己的编年史,而是依靠复杂的口述历史传统。 然而,据他们说,正是在这一时期出现了一个人,古典斯巴达的国家地位归功于他。

这个人的名字叫莱库格斯。

他是斯巴达的公民,可能生活在公元前 XNUMX 世纪末或 XNUMX 世纪初的某个时候。 关于莱库古斯究竟是真实的历史人物,还是仅仅是斯巴达社会最终发展形式的神话化身,存在很多争论。

然而,许多学者试探性地承认,莱库格斯很可能是斯巴达的一个现实人物,他开始了将多里安城邦转变为军事社会的过程。 根据普鲁塔克的生平史记载,莱库古斯是斯巴达的国王,他的侄子出生后,由于家谱继承而对王位拥有更忠实的权利,他前往地中海旅行. 根据普鲁塔克的说法,莱库格斯前往克里特岛、亚洲、埃及和西班牙,在各地学习有关不同社会结构和管理的重要课程。

古代斯巴达。 原始斯巴达

莱库格斯改革的开始


回到斯巴达后,莱库古斯利用他积累的经验,将他在希腊周围的遥远文明中发现的有趣事物转化为斯巴达国家的形式。

他最伟大的改革,同样符合普鲁塔克后来对早期历史证据的解释,是创建了斯巴达立法机构,该机构平衡了其权力与两位随时可以统治斯巴达的国王的权力。

这一立法机构,28名长老选出了其上部的生命,并由有资格在下部投票的所有斯巴达人组成,提供了绝对君主制的保护和斯巴达的自由公民的权利。

诚然,不应该争辩说,莱库格斯改革只涉及平衡国王权力的机构的形成。 毕竟,古典斯巴达的几乎全部特征都归功于他所进行的国家改革。

莱库格斯的激进改革


Lycurgus 的下一步是改革,将斯巴达社会与其他希腊城邦永远分开。

看到斯巴达不同居民之间财富的高度不平等,据说莱库格斯建立了可能是历史上第一个社会主义国家。

根据普鲁塔克的记载,莱库格斯

我让他们放弃他们的财产并同意重新划分土地,并且他们都在平等的基础上生活在一起......

据说通过这样做,Lycurgus 已将先前由各个斯巴达人拥有的土地重新分配为相等的地块。 这些地块最终成为提供给斯巴达每个公民作为私人农场的地块。 从这一刻起,将不可能获得超过国家提供的土地。

Lycurgus 继续破坏古代斯巴达更传统的社会制度,要求所有人在公共场合用餐而不是在家用餐。 因此,曾经的富人被迫与穷人同桌吃饭,吃的喝的也和斯巴达人一样。

很明显,在莱库格斯的历史中,我们看到了后来斯巴达人对一切使公民在物质上不平等的事物的仇恨的形成。 这是古代斯巴达对个人自由的最大限制之一,尽管这也有助于她实现后来的军事野心。

从这里开始,莱库格斯走得更远,禁止斯巴达的传统货币体系,据报道该体系以现代经济典型的黄金和白银为基础。 相反,他只允许铁块继续存在。 在大众心目中,铁的价格比黄金或白银便宜得多,而且由于它的普遍性而价值较低,因此在斯巴达人中并没有大量积累。

在这与整个社会的土地平均分配之间,Lycurgus 在斯巴达实现了几乎完全的财富再分配,几乎肯定违背了最初被剥夺者的意愿。

随后几代人将这一制度视为规范,尽管它几乎可以肯定是在其存在的早期受到使用武力的威胁,因为它严重侵犯了斯巴达公民先前存在的自由。

在禁止了几乎所有形式的物质财富之后,莱库格斯还将所有非必需品和服务的销售商驱逐出斯巴达国家。 那些从事贵金属工作、创作大部分艺术品或出售有益于个人而非国家的服务的人,很快就在斯巴达社会的新结构中消亡了。

由于所有这些改革是否真的是一个人的工作这一已经很困难的问题,并且缺乏这些事件的现代历史记录,因此无法判断这实际上是一项正式法令还是仅仅是经济副作用。

但是,有一个明确的但是。

现代考古学家非常质疑参与艺术作品创作的人们的“破坏”,因为他们在斯巴达领土上发现了艺术作品,特别是青铜器。 然而,许多人认为这些作品的责任不是由斯巴达人承担,而是由居住在被多里安人征服的这些地方的早期人承担。 它们被历史学家称为perieki。

最后,据说莱库格斯引入了一项措施,从政治上讲,这可能是一项高超的举措,使强大的斯巴达国家能够像古典时期那样发挥作用。 这是他制定的反对奢侈和财富的法律将传递给年轻一代的方法。 Lycurgus 永远禁止编写这些法律,因此他们的教学和研究将保持纯粹的口头传统。

由于永远不可能找到对成文法律的简单参考,每个斯巴达公民都必须熟记这些法律,必须了解法律的每一个字,才能在自己的社会中生活和工作。

因此,Lycurgus 确保仔细、必要地记忆法律将有助于进一步熟悉斯巴达青年成为斯巴达社会正式成员时的做法。

这个所谓的 Lycurgus 故事的真实性可能永远不会为人所知,因为缺乏来自斯巴达人本身的直接来源材料,几乎不可能以任何高度的可靠性来确定其真实性。

莱库格斯的历史反映了这位国王存在的真实历史事实,还是只是一个神话,两者的某种结合,但这并不影响斯巴达人对待莱库格斯及其改革的态度。

这位立法者被认为是斯巴达生活方式的创始人,这种生活方式与其他希腊城邦的规则和条例大不相同,并让斯巴达人享受了他们在后来的历史中所看到的成功。


根据莱库古斯的法律和多利安部落已经很强大的军事传统,斯巴达社会形成了。 从那一刻起,城邦在此后的发展过程中,其主要目标就是将领土扩展到周围的平原。

随着斯巴达人对领土要求的加强,他们无疑越来越精通兵法,逐渐演变成与古典时期一样以战争为基础的社会。

这一切大致与希腊“黑暗时代”的结束和所谓的希腊“古风时期”的开始相吻合。 据信,在此期间,人口以显着更高的速度增长,这标志着希腊城邦进一步发展的开始。
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194 评论
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  1. +14
    9九月2021 05:06
    Lycurgus 为斯巴达所做的最重要的事情是抚养青少年的严苛制度。 恐怕要经过这样一所没有心理创伤的“学校”,原则上是不可能的。
    例如,成长的一个假设是——如果你想吃“偷”,如果你想“活”——杀!
    1. +10
      9九月2021 05:28
      你想吃“偷”吗
      年轻的斯巴达人被故意给的食物太少,无法教会他们自己战胜困难,使他们成为灵巧狡猾的人。 他们不仅要偷偷偷吃食物,有时还要攻击守卫,用武力夺取所需的东西。 任何被毫不留情地抓住的人,都会像一个坏而笨拙的小偷一样被鞭打,并被迫饿死。
      由于害怕受到惩罚,男孩们不惜一切代价试图隐瞒他们的罪行。 所以,他们说,其中一个偷了一只狐狸,把它藏在斗篷下。 野兽用爪牙撕开他的肚子,但男孩不想出卖自己,硬着头皮没有尖叫,直到流血而死。 这很可能是可信的,因为知道许多男孩在阿尔忒弥斯祭坛上的鞭打中死亡。 在斯巴达,几个世纪以来,将男孩转移到 Irens 时保留了这一习俗,使他们受到公开鞭打。 在女神阿耳忒弥斯的祭坛上,青年们不得不证明自己的勇气和对痛苦的漠视。 一些不想暴露自己的弱点,有些人死在了天灾之下,却没有发出一声惨叫。
      1. +8
        9九月2021 06:10
        然而,这种所谓的入侵更可能是一些文化思想的传播和希腊本身的民族迁移,而不是外力实际入侵的结果。

        在青铜时代崩溃以及多里安人和可能导致或伴随着它的海洋人民的入侵之后,整个希腊进入了一个被称为希腊“黑暗时代”的时期

        奇怪的是,作者在他的推理中没有看到逻辑上的不一致
        正是入侵导致了文化衰落等严重后果
        虽然我不是历史学家,但我没有想到其他选择
        什么样的“传播一些文化思想”会导致如此严重的后果?
        1. 0
          2十二月2021 21:46
          入侵使俄罗斯变成了这样吗? 他们说早先有一种比斯巴达文化更发达的文化。 但后来他们要的不是铁,而是金,所以人们被抢劫了。
      2. +11
        9九月2021 06:45
        在斯巴达,几个世纪以来,将男孩转移到 Irens 时保留了这一习俗,使他们受到公开鞭打。

        这就是苏联军队中舀式腰带的传统起源地,因此座椅上的腰带盘上的游乐设施被烙上了印记 微笑
        1. +2
          9九月2021 18:04
          在苏联军队中,用勺子的腰带翻译的传统
          而在海军,这个动作是在一个“罐子”的帮助下进行的 - 如果在陆地上,凳子)))前六次,然后分别得到 12 次 笑
        2. 0
          7十二月2021 14:31
          Quote:Avior
          这就是苏联军队中用钢包进行翻译的传统的地方。

          不知道,在南澳服役多年,没遇到过这样的事情。大概,就是各级指挥员没有控制,完全没有值班的地方吧.. . 可能是我运气好,没服务在这么乱……
          也许工作人员没有在浴缸里洗? 领班应该已经发现了瘀伤,如果不是定期进行晨检……,那么,每周一次,人员必须检查营医教员,他也可能“躺在”他的岗位上……命令并没有控制他......
          1. +1
            7十二月2021 14:37
            在南澳服务多年,我从未遇到过这种情况

            显然,他们已经很多年没有发生碰撞了。
            两年后发生碰撞:))。
      3. +7
        9九月2021 06:52
        Quote:SERGE蚂蚁
        年轻的斯巴达人被故意给的食物太少,无法教会他们自己战胜困难。

        “最好的软骨鱼在米利都。
        但为什么要谈论鲨鱼
        和平背坡?
        但是在烤箱里烤的蜥蜴
        适合所有孩子的爱奥尼亚美食,
        我很乐意招待你”
        (弓箭手)

        孩子们,你看,不仅在斯巴达没有变胖
        1. +10
          9九月2021 07:54
          Quote:洪水

          孩子们,你看,不仅在斯巴达没有变胖

          有关于斯巴达人在食物中的禁欲主义的传说......这顿饭的食物丰富、健康、丰盛而粗糙:小麦、大麦、橄榄油、肉、鱼、稀释 2/3 的酒。 当然,还有著名的“黑汤”。 它由水、醋、橄榄油(并非总是如此)、猪腿、猪血、扁豆、盐组成——根据同时代人的无数证词,外国人甚至连勺子都吃不下。 普鲁塔克声称其中一位波斯国王尝过这种炖菜后说:

          “现在我明白为什么斯巴达人如此勇敢地死去 - 他们比这些食物更好死。”
          LOL
          斯巴达指挥官Pausanias在Platai胜利后品尝了由波斯厨师准备的食物,他说:

          “看看这些人是如何生活的!并惊叹于他们的愚蠢:拥有世界上所有美好的东西,他们来自亚洲,带走了我们可怜的面包屑......”。
      4. +5
        9九月2021 13:43
        Quote:SERGE蚂蚁
        年轻的斯巴达人被刻意给的食物太少,无法教会他们自力更生,使他们成为灵巧狡猾的人。 ......任何被无情抓住的人都会像一个坏而笨拙的小偷一样被鞭打,并被迫饿死。

        就像在“Satyricon处理的历史”中一样:
        对孩子的教育非常苛刻。 大多数情况下,他们被立即杀死。 这让他们变得勇敢和坚韧。

        这是什么逻辑? 为了让孩子成为强大的战士,让我们无情地殴打他们,让他们偷窃和挨饿。 结果,你会得到 urk-inmates 而不是古希腊的模范重装步兵。
        好吧,关于来自 Satyricon 的 Lycurgus:
        莱库古斯是王室成员,照顾侄子。
        与此同时,他不断地用自己的正义戳着所有人的眼睛。 当周围人的耐心终于耗尽时,莱库格斯被建议去旅行。 他们认为这次旅行会发展 Lycurgus 并以某种方式影响他的正义。
        但是,正如他们所说,在一起很恶心,分开很无聊。 莱库古斯刚在埃及祭司的陪伴下恢复精神,他的同胞就要求他回来。 Lycurgus 返回并批准了他在斯巴达的法律。
        之后,他怕广大人民的感激之情过于热烈,赶紧饿死了。
        - 自己能做的,为什么要给别人! 是他的遗言。
        斯巴达人看到他的贿赂一帆风顺,开始向他致敬。
        1. +2
          2十一月2021 15:33
          问题的正确表述。我认为像雅典人这样顽固的商人诽谤了斯巴达人。 斯巴达人在很长一段时间内享有很高的声誉,因为他们是要求苛刻的专业指挥官,只要回忆起 Xantippus、Leonidas、Pausanias、Brasides、Archidamus 就足够了。
          1. 0
            2十二月2021 21:49
            他们给每个人都起了名字,但他们忘记了朱可夫。
      5. +1
        9九月2021 21:22
        Quote:SERGE蚂蚁
        你想吃“偷”吗

        由于害怕受到惩罚,男孩们不惜一切代价试图隐瞒他们的罪行。 所以,他们说,其中一个偷了一只狐狸,把它藏在斗篷下。 野兽用爪牙撕开他的肚子,但男孩不想出卖自己,硬着头皮没有尖叫,直到流血而死。 完全有可能相信
        我在老师的历史课上听过这样一个故事,但是有一种动物 雪貂.
        如果故事中的男孩饿了,那么他可以勒死或折断动物的脖子并将其藏在怀中 尸体...

        Quote:SERGE蚂蚁
        年轻的斯巴达人被故意给的食物太少,无法教会他们自己战胜困难,使他们成为灵巧狡猾的人。 他们不仅要偷偷偷吃食物,有时还要攻击守卫,用武力夺取所需的东西。 任何被毫不留情地抓住的人,都会像一个坏而笨拙的小偷一样被鞭打,并被迫饿死。
        这样的教养让人想起了被取缔的儿童青少年犯罪“三信”组织。
        有趣的是,斯巴达居民的信仰中有一条诫命 “不要盗窃”
    2. +6
      9九月2021 05:30
      Quote:Kote窗格Kohanka
      ,长大的前提之一是——想吃“偷”,想“活”——杀!

      许多传说和愚蠢的寓言都受到斯巴达的启发。 以上谚语印证了这一点。 例如,人们认为斯巴达的脑力劳动不受重视,但仍然有诗人和作家处于这种状态。 其中最著名的是 Alkman 和 Terpandr。 尽管如此 “愚蠢”的斯巴达人发明了方阵, 这已经吓坏了几个世纪 整个已知世界直到罗马国家的出现。 但真正值得尊重的,这不是神话,是斯巴达人的彻底禁欲主义,它影响了社会的所有阶层,直到国王。 非常好
      1. +5
        9九月2021 05:49
        在曼蒂尼亚战役之后,斯巴达人停止了“恐吓”。 罗马离那里还有很长的路要走。
        1. +6
          9九月2021 06:55
          Quote:猫
          在曼蒂尼亚战役之后,斯巴达人停止了“恐吓”。 罗马离那里还有很长的路要走。

          你对所读内容的逻辑理解如何? 斯巴达人和它有什么关系? 我们说的是斯巴达人发明的“方阵”阵型,这个阵型有效了几个世纪,直到它(方阵)在Kinoskephaly之战中对罗马军团的阵法无能为力。 当然,这都是有条件的,很大程度上还取决于指挥官和其他因素,但尽管如此,在Kinoskephals之后,方阵开始下降。
          1. +7
            9九月2021 06:59
            Quote:Proxima
            我们说的是斯巴达人发明的“方阵”阵型,

            非常有争议的声明!
            1. +2
              9九月2021 07:04
              Quote:Kote窗格Kohanka
              非常有争议的声明!

              是否有任何较旧的参考文献使用这种结构?
              我是出于学术兴趣而不是为了争论
              1. +5
                9九月2021 07:35
                斯巴达人采用了阿尔戈斯的古典方阵。 一般来说,苏美尔人已经使用了类似的结构
                1. +2
                  9九月2021 07:40
                  谢谢,但请注意我的问题

                  Quote:洪水
                  是否有任何较旧的参考文献使用这种结构?
                  1. +3
                    9九月2021 08:17
                    Vicki 在《伊利亚特》中写道,但我读了很长时间,不确定 Gnedich 是否有这个名字。
                    1. +4
                      9九月2021 08:39
                      Quote:3x3zsave
                      Vicki 在《伊利亚特》中写道,但我读了很长时间,我不确定 Gnedich 是否有这个名字

                      让我们想想生活在公元前 8 世纪的荷马在他的《伊利亚特》中可以写出关于公元前 12 世纪事件的内容。 (特洛伊战争)

                      你认为这里的“方阵”是一种战斗阵型还是广义的“(士兵)阵型”?
                      1. +5
                        9九月2021 08:49
                        或者,不知道《伊利亚特》的第一份清单是何时由谁编制的,可能会发生概念替换。
                      2. +3
                        9九月2021 08:53
                        Quote:3x3zsave
                        或者,不知道《伊利亚特》的第一份清单是何时由谁编制的,可能会发生概念替换。

                        这更支持我的话
                      3. +3
                        9九月2021 08:56
                        我真的不介意。 你问了一个问题,我很好奇,尽我所能回答。
                  2. +3
                    9九月2021 08:27
                    Quote:洪水
                    谢谢,但请注意我的问题

                    Quote:洪水
                    是否有任何较旧的参考文献使用这种结构?

                    那么起点在哪里呢? 比什么更古老:地下、恐龙、金字塔?
                    阿尔戈斯从公元前7世纪开始多次击败斯巴达,直到他们接管了战斗秩序
                    1. +1
                      9九月2021 08:46
                      Quote:Tlauicol
                      比什么更古老:地下、恐龙、金字塔?

                      在通信的背景下,人们必须明白我们在谈论斯巴达方阵,因此,在古代历史资料中提到了它们。
                      例如《历史》中的希罗多德。
                      因此,您应该以古代书面资料中的参考资料的形式进行确认。
                      你现在或多或少清楚起点了吗?
                      祝你好运。
                      1. +1
                        9九月2021 09:28
                        这是在哪里看? 在斯基泰人发明的锚和巴比伦的空中花园之间,她没有建造或之前没有建造? 希罗多德指的是哪个世纪?
                      2. +1
                        9九月2021 09:51
                        Quote:Tlauicol
                        这是在哪里看? 在斯基泰人发明的锚和巴比伦的空中花园之间,她没有建造或之前没有建造?

                        我怎么知道你读了什么,你从哪里找到你读的?
                        你自己回答你的机智问题
                      3. +1
                        9九月2021 10:01
                        Quote:Tlauicol
                        希罗多德指的是哪个世纪?

                        在我们的理解中,他不可能指出世纪
                        他有事件表明。
                        希波战争
                        根据现代年表,公元前 5 世纪
                      4. +3
                        9九月2021 11:39
                        荷马指出斯巴达人在 GP 战争前多少个世纪发明了方阵? 或者在什么执政官,国王,奥林匹克下? 不。 因此,现代研究仍然存在。 否则:锚是斯基泰人发明的,奥林匹克运动是赫拉克勒斯发明的,底比斯是蛇人建立的
                      5. +2
                        9九月2021 11:45
                        Quote:Tlauicol
                        荷马指明了多少个世纪

                        1。 希罗多德
                        2. 关于在所描述的时间内确认指骨存在的事实的演讲。 这一事实是书面资料。
                        没有任何更古老的要求。 公元前 5 世纪
                        3. 轮到你做同样的事情来确认你的图层。 无需调用斯基泰人和赫拉克勒斯。
                      6. +2
                        9九月2021 11:59
                        是的,希罗多德。澄清一下:既然在希罗多德之前没有书面资料,那么您认为方阵是斯巴达在 5 世纪发明的。 公元前。? 不,你绝对是有锚的大力士。 你到底在争论什么?
                      7. +3
                        9九月2021 12:01
                        Quote:Tlauicol
                        我澄清一下:既然在希罗多德之前没有书面资料,那么您认为方阵是斯巴达在 5 世纪发明的。 公元前。?

                        不,当然。
                        我没有主张
                        Quote:洪水
                        是否有任何较旧的参考文献使用这种结构?
                        我是出于学术兴趣而不是为了争论

                        你只是不能证明否则。
                        那是因为你没有事实。
                      8. +2
                        9九月2021 13:16
                        我需要证明什么? 我在某处谈论过古代书面资料吗? 不。
                        这是一个关于太空水壶的对话
                      9. +2
                        9九月2021 13:20
                        Quote:Tlauicol
                        我需要证明什么? 我在某处谈论过古代书面资料吗? 不。
                        这是一个关于太空水壶的对话

                        Quote:Tlauicol
                        斯巴达人采用了阿尔戈斯的古典方阵。 一般来说,苏美尔人已经使用了类似的结构

                        但你没有提供证据
                        改写锚和茶壶
                      10. +2
                        9九月2021 13:34
                        所以这可能是因为我编造了这一切,对吧? 像希罗多德
                      11. +5
                        9九月2021 14:03
                        Quote:洪水
                        但你没有提供证据

                        苏美尔方阵的第一幅图像。公元前 2460 年在伊拉克特洛的挖掘中发现。 藏于卢浮宫
                      12. +1
                        9九月2021 14:13
                        Quote:利亚姆

                        方阵的第一幅图像——在苏美尔人中

                        第二个和第三个在那里?
                      13. +1
                        9九月2021 19:45
                        问埃及人,他们会帮助你
                      14. 0
                        9九月2021 20:18
                        Quote:利亚姆
                        问埃及人,他们会帮助你

                        不管是不是玩笑,我想了解埃及人与它有什么关系。

                        您是本文中第三个链接到此“第一张图片”的人。
                        看起来它是第一个,最后一个,也是唯一一个。
                        这就是你支持苏美尔方阵的所有论据吗? 没有其他人吗?
                      15. +2
                        9九月2021 21:03
                        Quote:洪水
                        埃及人与它有什么关系。

                        而且,法老时代的埃及步兵也在方阵的形成中作战。
                        Quote:洪水
                        它是第一个,最后一个,也是唯一一个

                        毫无疑问,方阵在斯巴达之前已经存在了数千年,这里没有什么可争论的。对于有理智的人来说,这是自然的。
                      16. 0
                        9九月2021 21:11
                        Quote:利亚姆
                        毫无疑问,方阵在斯巴达之前就已经存在数千年了​​,这里没有什么可争论的

                        不要争论。 经过
                        Quote:利亚姆
                        对于理性的人来说,这是自然的。

                        你当然可以参考

                        好吧,如果是这样,请通过通信上来,不要懒得阅读争议的主题
                        绝不是我声称方阵是在古希腊发明的
                        唯一的问题是对手无法用历史资料证明他们的情况
                      17. +6
                        9九月2021 15:44
                        苏美尔人的第一幅方阵图像。公元前 2460 年。

                        我记得,大约三年前,Shpakovsky 在他的一篇文章中也引用了这张图片。 够公平的,维克多! hi
                      18. +2
                        9九月2021 15:53
                        顺便问一下,第一个战车的形象是什么时候?
                      19. +4
                        9九月2021 19:56
                        嗨,尼古拉!
                        自或多或少有组织的军队出现以来,方阵及其变种是主要的战斗阵型。从苏美尔人和埃及人,希腊人、马其顿人、迪亚多克人、帕提亚人、迦太基人、伊特鲁里亚人、罗马人的头骨直到文艺复兴时期(苏格兰 schiltron和一般长枪兵对抗骑兵)和大规模使用腓特烈大帝著名的斜攻无非是埃巴米农达方阵的战术,后者终结了斯巴达人作为伯罗奔尼撒军事超级大国的地位。阳光下没有新事物
                      20. +4
                        9九月2021 20:13
                        hi
                        伊巴密浓达并不新鲜。 他只是磨练了马拉松比赛中使用的战术。
                      21. +3
                        9九月2021 21:04
                        原则上,没有人在军事上发明过任何革命性的东西,它总是针对新现实的旧技术改造)
                      22. +3
                        9九月2021 16:40
                        苏美尔方阵的第一幅图像。公元前 2460 年在伊拉克特洛的挖掘中发现。 藏于卢浮宫

                        一张一张,只一张。 如果那时苏美尔人知道如何使用方阵,那么他们就会取得某种军事上的成功。
                        也就是说,方阵的军事成功与希腊人有关。 在他们之前没有人能够成功使用方阵。
                        因此,正如我们从历史中所知,方阵是希腊语。
                      23. +1
                        9九月2021 21:10
                        引用:lucul
                        如果那时苏美尔人知道如何使用方阵,那么他们就会取得一些军事上的成功

                        我知道你一直在 苏美尔 作为本网站上关于 hohlosracha 主题的最无法抑制的 trololo 之一。我也知道你是一个非常不识字的波斯人,对苏美尔人一无所知。所以放心去你更熟悉的分支
                      24. -3
                        10九月2021 10:59
                        我也知道你是一个非常文盲的波斯人,对苏美尔人一无所知

                        Aha-ahah 告诉我们无敌的苏美尔方阵))))
                        长矛手的形象不代表他是指骨炎))))
                2. -1
                  9九月2021 07:45
                  Quote:Tlauicol
                  一般来说,苏美尔人已经使用了类似的结构


                  是在他们发明猪油和大规模挖掘海洋之前,还是之后?
                  1. +3
                    9九月2021 08:34

                    之后……当他们从挖掘出的土壤中制作出这样的复活节蛋糕时。 四千。 公元前
                    1. +8
                      9九月2021 10:23
                      四千。 公元前

                      修剪鲟鱼。 你增加了 1600 年。
                      1. +2
                        9九月2021 11:41
                        Quote:Undecim
                        四千。 公元前

                        修剪鲟鱼。 你增加了 1600 年。

                        几年前,当然 hi
                      2. +4
                        9九月2021 15:45
                        修剪鲟鱼。 你增加了 1600 年。

                        你怎么能,维克多·尼古拉耶维奇! 笑 要求不可能! 请求 玩笑。 友好的。 与所有参与者有关。 真挚地, hi 饮料
                      3. +4
                        9九月2021 19:24
                        Quote:潘Kohanku
                        修剪鲟鱼。 你增加了 1600 年。

                        你怎么能,维克多·尼古拉耶维奇! 笑 要求不可能! 请求 玩笑。 友好的。 与所有参与者有关。 真挚地, hi 饮料

                        笑
                        我建议 VikNik 以“侮辱社会”的名义受到惩罚! 更准确地说,以将鱼尾放在家猫身上的形式从他身上取走hecatomb的义务!!! 眨眼
                        我真的很喜欢鲟鱼,我将不得不使用它!!!
                3. +7
                  9九月2021 11:18
                  斯巴达人采用了阿尔戈斯的古典方阵。

                  有来源吗?
                  康诺利的发展与所谓的方阵形象的传播有关。 7世纪某处的花瓶上的Argive盾牌,但没有一项政策被称为方阵的祖先。
                  1. +9
                    9九月2021 11:39
                    Quote:工程师
                    有来源吗?

                    有一个关于阿尔戈斯经典方阵起源的版本。
                    我现在不记得所有的细节了,但一个主要的论点是盔甲,在公元前 XNUMX 世纪到 XNUMX 世纪之交,传统上被认为是“第一个重装步兵”。 并准确地在 Argos 中找到。
                    顺便说一下,现在它被保存在阿尔戈斯博物馆:
                    1. +7
                      9九月2021 11:44
                      这是一个著名的时刻。 有盔甲、头盔、盾牌,但在 7 世纪的花瓶上,战士们拿着两支短矛进行投掷,这与经典方阵相矛盾。
                      重装步兵? 是的
                      方阵? 但是这里比较困难

                      它看起来像方阵。 公元前7世纪下半叶但正如已经说过的,在同一时期有两支标枪的重装步兵。
                      1. +6
                        9九月2021 12:12
                        Quote:工程师
                        但在 7 世纪的花瓶上,战士们手持两把短矛用于投掷

                        来自贵族时代的问候。
                        重装步兵? 是的
                        方阵? 但是这里比较困难

                        hoplite 和 phalangite 有什么区别? hi
                      2. +9
                        9九月2021 12:35
                        一个hoplite只是一个带有hoplon的战士。
                        方阵是方阵阵法中的一战。
                        重装步兵可能是也可能不是方阵。 反之亦然。 这些集合部分重叠。
                        方阵的演变现在正在重建,就好像越来越多的重装步兵被卷入计划中的肉搏战一样。 最好的战争想到了形成第一线。 为了支持他们,正在逐步引入第 2 级及以后的等级。 这些人以重装步兵的方式武装。 我们得到了重装步兵的经典方阵。 轻装部队被迫从侧翼进入散兵团。
                        但在初期和过渡时期,可能是步兵团(hoplite panoplia)中的战士(??的某些部分)在新生方阵的阵型之外以英雄时期战士的方式投掷矛和剑进行战斗。 与上述同步的花瓶上的图像证明了这一点。
                      3. +7
                        9九月2021 14:50
                        Quote:工程师
                        方阵的演变现在正在重建,就好像越来越多的重装步兵被卷入计划中的肉搏战一样。 最好的战争想到了形成第一线。 为了支持他们,正在逐步引入第 2 级及以后的等级。 这些人以重装步兵的方式武装。 我们得到了重装步兵的经典方阵。 轻装部队被迫从侧翼进入散兵团。

                        据我了解,这些是假设重建的结论?
                        消息来源告诉我们什么?
                        从第二个梅塞尼安时代就有提尔泰乌斯的诗,从中得出的结论是方阵(但哪个?)已经是斯巴达人的主要建造方法,有一个 2 世纪著名的花瓶,你带来了,有来自 Argos 的盔甲,
                        还有什么?
                        在我看来,方阵主要是一种社会经济和政治现象,然后是一种军事现象,尽管我不能假装说它是如何交织在一起的。 hi
                      4. +3
                        9九月2021 15:42
                        据我了解,这些是假设重建的结论?

                        并不真地。 他们找到了他们的确认
                        这是内费德金对史学的分析

                        亚里士多德直截了当地说,先是重装步兵,然后是战队。 最初,重装步兵战斗不正常
                        Nefedkin 对此有部分争论,但对我来说不是很好
                        文章-“重装步兵方阵形成的主要阶段”
                        拥有阿尔戈斯的盔甲

                        再次。 这是一个重装步兵(虽然不包括盾牌,但就这样吧)。 但不是指骨炎的事实
                        有蒂尔透斯 (Tirtheus) 的第二梅塞尼亚 (Messenian) 时代的诗歌,从中得出的结论是方阵(但哪个?)已经是斯巴达人的主要建造方法,有一个 2 世纪的著名花瓶,

                        我们需要根据上下文进行解析。 对于希腊人来说,方阵通常是一般战斗队形的同义词。
                      5. +3
                        9九月2021 15:57
                        Quote:工程师
                        我们需要根据上下文进行解析。 对于希腊人来说,方阵通常是一般战斗队形的同义词。

                        让我们一起尝试,例如,这个(我不能保证翻译的准确性):
                        站在盾牌下,用盾牌覆盖队伍,
                        每个人都在战斗队伍中:Pamphyla、Gilley、Dimany,
                        长矛,威胁丈夫,紧紧握在手中。
                        并勇敢地在一切事物上依靠不朽的神灵,
                        我们会毫不拖延地服从领导。
                        我们马上就会齐心协力………………。
                        靠近枪兵,将他们的阵法逼近。
                        很快,两边传来一声怒吼:
                        它在圆盾上,圆盾会爆裂。
                        勇士掷矛,以铁斗,
                        在贝壳里,丈夫们珍视着胸中的心。
                        敌人已经在犹豫,穿甲撤退,
                        冰雹倾泻而下,头盔奋力击打,
                        听到铜铃声...

                        在我看来,随着花瓶上的图案,一切都得到了很好的纠正:
                        我们在两边看到一排身着盔甲、头盔和圆盾的战士,而长矛则四处奔波
                        勇士会掷矛
                        ,
                        存在“线路碰撞”
                        这些是圆盾,圆盾
                        ,
                        有集中管理
                        我们将立即服从领导
                        .
                        亚里士多德直截了当地说,先是重装步兵,然后是战队。 最初,重装步兵战斗不正常
                        我并没有真正反对这一点,我只是想自己理解。 hi
                      6. +4
                        9九月2021 16:38
                        太好了谢谢。

                        勇士会掷矛
                        ,
                        存在“线路碰撞”

                        ... 不是碰撞,而是收敛。 这还不是 mix-othismos 本身,已经在评论中提到了。
                        用什么打架? 长矛? 我们扔了它们。 第二枪? 也许吧,但猜测是因为这不在文中。 用剑? 也许吧,但即便如此,也不是经典的方阵。
                        摘要。
                        我们已经关闭了行线。 不问任何问题 但是没有指示第二和随后的等级。 没有直接提到肉搏战。 我们扔长矛加石头飞。 主要是(几乎完全是???)远程战斗?? 在我看来,木匠用长矛戳的方阵并没有以任何方式出现
                        Shl,但方阵的雏形——线中的闭合已经可见
                        ZZY的好方法,当然需要看原文中“抛出”了什么。 是否有可能翻译他们如何戳、打。 然后我们得到了一场长矛兵的战斗,但没有指定深度。 它已经离方阵更近了
                      7. +2
                        9九月2021 16:58
                        Quote:工程师
                        用什么打架? 长矛? 我们扔了它们。 第二枪? 也许吧,但猜测是因为这不在文中。 用剑? 也许吧,但即便如此,也不是经典的方阵。

                        他们用矛和剑战斗。
                        来自另一段:
                        让他用长枪进行肉搏战
                        否则他会用重剑将敌人一击致死!

                        我们已经关闭了行线。 没有问任何问题 但是没有显示第二和随后的排名

                        还有一段话:
                        那些胆大包天的勇士,紧紧地排成一排,
                        在前线战士之间进行肉搏战,
                        死的少,后面的人得救

                        这是另一个有趣的观点:
                        让,迈开大步,双脚着地,
                        所有人都站着不动,紧紧咬着嘴唇,
                        臀部和小腿从下面,胸部和肩膀
                        一个凸圆的盾牌,强铜,覆盖;
                        用右手,让他挥动威武的长矛,
                        令人生畏的谢洛玛苏丹在他的头顶摇晃

                        这是另一个注意事项:
                        将脚放在脚上,将盾牌放在盾牌上,
                        强大的苏丹——关于苏丹,头盔——关于战友的头盔,
                        用胸紧紧合胸,让每个人都与敌人战斗,
                        用手抓住长矛或剑柄!

                        当然,考虑到这是诗,我们可以得出什么结论:
                        - 多次提到密集的调音
                        - 显然,已经有好几排的建筑在进行中,因为提到了后面的人
                        - 同时投掷长矛(由花瓶上的图像证实)
                        - 然后他们用长矛(显然是第二个)和剑战斗
                        - 注意到维护单一系统的重要性
                        - 显然是轻装,提到了投掷轻矛和石头
                        我们如何评价这个?
                      8. +4
                        9九月2021 17:02
                        让我们将其评估为支持方阵的有力论据。
                        剩下的只是弄清楚这首诗本身的年代。 7世纪?
                        我的意思是,没有理由认为这是后来的传统吗?
                      9. +5
                        9九月2021 17:05
                        Quote:工程师
                        剩下的只是弄清楚这首诗本身的年代。 7世纪?

                        提尔透斯诗歌创作的条件日期被认为是 7 世纪中叶,他们谈论的是第二次梅塞尼亚战争(685-668)。
                        我不能说这些日期的可靠性,我们会相信这个领域的专业人士。 hi
                      10. +3
                        9九月2021 17:07
                        如果传统没有说谎,而且这不是后来的作品,那么宁可不要。
                      11. +3
                        9九月2021 17:18
                        Quote:工程师
                        好的,当然,你需要看看原文中“抛出”了什么。 是否有可能翻译他们如何戳、打。

                        我也想到了这一点,很高兴看到原始版本中的所有内容,可能的选项,但我不懂希腊语。 hi
                      12. +1
                        9九月2021 18:40
                        最重要的是找到原文中的内容。 然后你可以查字典或​​问同一个 Nefedkin。 他说希腊语,似乎在 academia.edu
                      13. +2
                        10九月2021 10:47
                        Quote:工程师
                        最重要的是找到原文中的内容。 然后你可以查字典或​​问同一个 Nefedkin。 他说希腊语,似乎在 academia.edu

                        到目前为止,我只找到了这个摘录:
                        ἔρδωνδ 'ὄβριμαἔργαδιδασκέσθωπολεμίζειν,μηδ' ἐκτὸςβελέωνἑστάτωἀσπίδ 'ἔχων,ἀλλάτιςἐγγὺςἰὼναὐτοσχεδὸνἔγχειμακρῷἢξίφειοὐτάζωνδήιονἄνδρ' ἑλέτω,καὶπόδαπὰρποδὶθεὶςκαὶἐπ 'ἀσπίδοςἀσπίδ' ἐρείσας,ἐνδὲλόφοντελόφῳ καὶ κυνέην κυνέῃ καὶ στέρνον στέρνῳ πεπλημένος ἀνδρὶ μαχέσθω, ἢ ξίφεος νκᎢπν.

                        如果您理解正确 - 请参阅以下段落:
                        让,在勇士的功绩中,他学到了一个强大的事业
                        飞箭不立盾;
                        让他用长枪进行肉搏战
                        否则他会用重剑将敌人一击致死!
                        将脚放在脚上,将盾牌放在盾牌上,
                        强大的苏丹——关于苏丹,头盔——关于战友的头盔,
                        用胸紧紧合胸,让每个人都与敌人战斗,
                        用手抓住长矛或剑柄!

                        我会寻找更多 hi
                      14. +2
                        9九月2021 16:33
                        Quote:工程师
                        有盔甲、头盔、盾牌,但在 7 世纪的花瓶上,武士手持两支短矛进行投掷,这与古典风格相矛盾

                        你的意思是说你扔了两支飞镖就这样:坐下,步兵,点一支烟? 第二枪显然不是用来投掷的。
                      15. +3
                        9九月2021 18:19
                        我想说有几种选择是可能的,例如,进一步的剑术。 这使得近战的主要武器是剑,而不是矛,这与经典方阵的概念相矛盾。 就这样。
                        我引用了 Nefedkin 文章的摘录,没有明确说明。 在 Chigi 的花瓶上,长矛长短不一。 似乎投掷的时间更短,战斗的时间更长,但是两支枪上都有环,这明确表明它们是被投掷的。
                        我相信在 7 世纪及更早时期存在方阵是很有可能的,但我倾向于存在一个过渡时期,当时重装步兵以松散或联合编队进行战斗,并不值得每个重装步兵自动分配到一个方阵战斗机。 这是重点。
                      16. +1
                        9九月2021 18:39
                        在图片中,您看到的是两根长矛,而不是一把剑、斧头、棍棒等。 但是你可以肯定地说,这两个标枪都是用来投掷的。
                        为了这个目的发明了hoplon来覆盖邻居,因此出现了方阵的形成。 一个战士不需要这样的盾牌
                      17. +2
                        9九月2021 20:17
                        我不大胆断言。 几乎都有警告。)
                        另一个是了解我们在谈论什么样的绘画。 奇吉花瓶? 我真的没有看到大矛上的套索,但我相信我写过的 Nefedkin。 重装步兵本身在长矛旁边受损。 谁知道他还在那里。
                        跟我一起看

                        军事上有类比。 有一个循环 - 这意味着最有可能投掷。
                        为了这个目的发明了hoplon来覆盖邻居,因此出现了方阵的形成。 一个战士不需要这样的盾牌

                        Connolly 的 hoplon 对方阵很有效。 但康诺利指出,它起源于中欧,从 11 世纪开始传播到希腊。 我完全不确定在那个遥远的时代和那个地区是否有方阵。
                      18. +1
                        10九月2021 04:55
                        康诺利没有写为什么你需要一个可以覆盖另一个的盾牌? 很明显,对于阵型战斗,排
                      19. 0
                        10九月2021 11:08
                        这对你来说很清楚。 康诺利指出,hoplon 比公元前 8-7 世纪早几个世纪出现。 - 希腊方阵诞生的估计时间。 是的,hoplon 与方阵的发展同步地在花瓶上传播(正如预期的那样),但是 第一 无论如何,hoplons 已经有 300 年的历史了。
                        事实证明,hoplon 比实际的希腊方阵要古老得多。 我们再次面临比重装步兵或方阵更古老的困境。 到目前为止,尽管有不同的意见,但它仍然是重装步兵。
                        证实公元前 11 世纪希腊人中存在方阵。 (hoplon 在希腊的出现)实际上是不现实的。
              2. +5
                9九月2021 10:20
                是否有任何较旧的参考文献使用这种结构?


                公元前 2400 年石碑科尔舒诺夫。 由拉加什·埃纳图姆州的统治者为纪念战胜祖祖国王而创建。
                1. +2
                  9九月2021 10:39
                  单张图片
                  这是非常风格化的
                  行列中有多少行?
                  一排有多少战士?
                  是的,我同意这是一个长矛兵形成的图像
                  古希腊方阵的原型?
                  是的,可能
                  但你不觉得一张图片是不够的吗?
                  是的,它给出了计数的理由
                  但这足以断言吗?
                  1. +5
                    9九月2021 10:56
                    AK Goldsworthy The "Othismos", Myths and Heresies: The Nature of Hoplite Battle

                    你会在那里找到答案。
                    1. +2
                      9九月2021 11:03
                      Quote:Undecim
                      你会在那里找到答案。

                      谢谢
                      如果他们立即提供有关该主题的文献清单会更好。
                      为什么要在琐事上浪费时间。
                      “那里”在哪个页面上搜索?
                      1. +6
                        9九月2021 11:50
                        “那里”在哪个页面上搜索?

                        对不起。 历史上的战争,1997 年,第 4(1)页。 1-26
                  2. +1
                    9九月2021 16:42
                    Quote:洪水
                    单张图片
                    这是非常风格化的
                    行列中有多少行?
                    一排有多少战士?
                    是的,我同意这是一个长矛兵形成的图像
                    古希腊方阵的原型?
                    是的,可能
                    但你不觉得一张图片是不够的吗?
                    是的,它给出了计数的理由
                    但这足以断言吗?

                    方阵行数有牢不可破的标准吗? 战士连续? 你在挑什么?
                    提尔泰乌斯(公元前 7 世纪):
                    “让他进行肉搏战,用长枪
                    否则他会用重剑将敌人一击致死!
                    将脚放在脚上,将盾牌放在盾牌上,
                    可怕的苏丹-苏丹,头盔-同志头盔,
                    用胸紧紧合胸,让大家打起来
                    与敌人......”
                    “站在盾牌拱门下,用它们覆盖队伍,
                    每个人都在战斗的行列中。”
                    如果古代诗人不称建筑为方阵,那不就是方阵吗?
                    1. +1
                      9九月2021 16:57
                      Quote:Tlauicol
                      如果古代诗人不称建筑为方阵,那不就是方阵吗?

                      不,这不是关于名字
                      但在特定名称所固有的意义上
                      我们争论这个术语及其适用性
                      例如,古代作者有时犯了这个罪,有时称熟悉的词方阵是一大群以线的形式组织起来的战士
                      它有多公平?
                      毕竟我们从古希腊的历史中知道的方阵不仅仅是一条线,也不是两条线
                      此为兵阵,内陆梯队,前线宽阔
                      正是这种结构,加上长矛和发达的技能,成为古希腊方阵的显着特征和力量
                      由于没有宽阔的阵线,阵型有被侧翼扫过的风险。 那种组织形式普遍迟钝,死亡也差不多。
                      没有纵深,编队就有被敌军碾压的危险
                      所以是的。 线宽和行数是关键。
                      1. +1
                        9九月2021 17:35
                        Quote:洪水
                        线宽和行数是关键。
                        狭窄过道里的300个斯巴达人不是方阵? 50-60行的Epaminondas不是方阵吗? Sfacteria 不是方阵? 每个场合都没有标准。 几排重装步兵已经是方阵了——不管有多少人或敌人,阵型被打破或被包围
                      2. +1
                        9九月2021 17:42
                        Quote:Tlauicol
                        狭窄过道里的300个斯巴达人不是方阵?

                        很奇怪的问题
                        方阵是为野外战斗而发明的
                        对于具有安全侧翼的狭窄前部,它更合适,因为它可以增加深度
                        是的,这种阵型对斯巴达人来说很熟悉
                        但只有 300 人——不,这不是方阵
                        但只是一群人
                      3. +1
                        9九月2021 17:44
                        Quote:Tlauicol
                        50-60行的Epaminondas不是方阵吗?

                        依巴密浓达,正如网上告诉我的,不是方阵,而是底比斯的指挥官
                        但他的脚趾和手上都有趾骨,就像我们所有人一样
                      4. +1
                        9九月2021 17:47
                        Quote:Tlauicol
                        Sfacteria 不是方阵?

                        你是说斯法克提里亚岛(Sfaktiria)上的战斗吗?
                        雅典人和斯巴达人在战斗中都使用方阵阵型。
                        因此这个问题根本不清楚
                        我对此有异议吗? 恰恰相反
                      5. 0
                        9九月2021 18:36
                        那些。 300人不是方阵。 一大群人。
                        一个400方阵。 清除
                      6. 0
                        9九月2021 19:02
                        Quote:Tlauicol
                        一个400方阵。 清除

                        这些是你的话
                        和400人不是方阵
                        除非他们受过训练和方阵建造
                        祝你好运
                      7. 0
                        10九月2021 03:31
                        细菌。 400个训练有素的方阵建造的斯巴达人,这是方阵还是集群? 和300?
                      8. 0
                        10九月2021 06:43
                        Quote:Tlauicol
                        方阵建造
                      9. 0
                        10九月2021 08:49
                        好吧,最后,我们已经确定了真正方阵的迹象:如果战士们排成方阵,那么这就是方阵。 如果没有,那么就不是方阵。 出去! 如果他们同时演奏多里安小调,那么这就是多里安小调,对吧?
                      10. 0
                        10九月2021 08:59
                        Quote:Tlauicol
                        好吧,最后,我们已经确定了真正方阵的迹象:如果战士们排成方阵,那么这就是方阵

                        不是“我们”,而是你
                        我不追逐别人的桂冠
                2. +3
                  9九月2021 15:47
                  在祖祖王之上

                  维克多·尼古拉耶维奇,你什么都知道——告诉我,广受欢迎的祖祖的母亲的名字是——“祖祖妈妈”吗? 眨眼 饮料
                  1. +4
                    9九月2021 16:44
                    我不认识我妈妈。
                    1. +4
                      9九月2021 16:58
                      我不认识我妈妈。

                      所以你对祖祖本人并不熟悉,那又怎样? 饮料 多亏了你,我现在第十次听了“禁鼓手”的两首不朽的歌曲。 请求 第一的 - “妈妈祖祖奶奶”... 眨眼 第二个,如你所知,是关于一个有着悲惨而复杂命运的非裔美国人。 笑
                      1. +3
                        9九月2021 17:10
                        引用:Pane Kohanku
                        关于一个有着悲惨但错综复杂命运的非裔美国人。

                        这是可怜的家伙…… wassat
                      2. +4
                        9九月2021 17:11
                        这是可怜的家伙……

                        在美国,整个非裔美国人的贫民区都会因为我们提到这首歌而打败我们...... wassat “哎哟哟哟哟哟哟哟哟哟哟哟”.... 哭泣 不要继续! 停止
              3. +3
                9九月2021 12:44
                出于学术兴趣,除了历史类型的指骨(斯巴达、马其顿、罗马等)之外,我还想澄清一个问题......

                在斯巴达(甚至“PraSparta”...),当然,奴隶制也存在。 毕竟,“不”的战争仍在进行。 虽然,奴隶还不是主要的生产力,比如在古罗马,而是拥有家具的“地位”——仆人......

                在前面提到的莱库格斯“平等化”法律的背景下,个人奴隶制是如何受到管制的?..
          2. +4
            9九月2021 08:36
            Quote:Proxima
            斯巴达人和它有什么关系? 我们说的是斯巴达人发明的“方阵”阵型, 几个世纪以来

            严格来说,苏美尔人开始以阵型进行战斗(或者后来被命名为方阵)。 希腊人通过引入额外的可以战斗的士兵来改进系统,苏美尔人有三排直接参加战斗(其余的造成压力),在亚历山大大帝时期,直接参加战斗的人数为增加到六个(长矛的长度以及在不同方面使用它们的能力)。 罗马军团是一个深度现代化的同方方阵,罗马国际象棋编队的天才之处恰恰在于操纵者之间的差距,每个人都是一个独立的战术单位,能够在战场上独立机动。 如果情况需要,操纵者可以聚集在一个一般的编队中。 然后盖乌斯马里乌斯(罗马军队的杰出改革者)再次使军队现代化,增加了每个单位的士兵人数。 而这支队伍(约600名士兵)成为战斗中的主要战术单位,这并不妨碍各单位在必要时组成方阵进行战斗。 但方阵现代化的顶峰是战斗。 中世纪的瑞士人使用。 瑞士战役在莫加滕山(Mount Morgarten)(1315 年)接受了第一次烈火的洗礼,瑞士人在那里击败了奥地利军队。 而这一切都是方阵。 像这样的东西。))
            1. 0
              9九月2021 10:19
              罗马国际象棋结构的天才之处恰恰在于操纵者之间存在间隙

              强烈怀疑军团的棋型是误会的产物..那么在战斗中你怎么想象这个?? 有这样那样的中断吗? 嗯——或者是行军阵型,为了行军方便。 而就在战斗之前,差距刚刚被填补..
              1. +2
                9九月2021 12:59
                罗马军团的战士和指挥官的战斗编队、武器和训练水平都是“可塑的”,想必让他可以根据情况和任务,迅速形成各种类型的编队……

                从普通方阵,到具有独立手柄的动作......

                据推测,这正是为什么 - 优秀而多样的通用演习训练和个人训练,让罗马人在他们的军队之前,几个世纪以来,被变成了雇佣兵 - 野蛮人的“庭院”,可以击败任何敌人......

                虽然他们一开始似乎低估了汉尼拔……
              2. 0
                9九月2021 20:52
                Quote:paul3390
                强烈怀疑军团的棋型是误会的产物..那么在战斗中你怎么想象这个?? 有这样那样的中断吗? 嗯——或者是行军阵型,为了行军方便。 而就在战斗之前 - 差距刚刚被填补。

                在这里,我们仔细阅读了关于操纵者在战斗中的行动:
                冲进缝隙的敌人,就像是在一个“袋子”里,同时受到三个侧面的攻击,第一线的两个操纵者和第二线的一个操纵者。 敌人无法从后方绕过第一排的小兵,因为第二排的部队从后面覆盖了他们。 每个小队都能够同时在三个方面作战,如果有必要,她会根据命令接近邻近的分遣队,摧毁途中的敌人,他们在战斗中处于间隔状态。 就在这时,第二梯队的手甲在它的位置上,填补了形成的空隙,踏了进来,反过来,它被第三梯队的一个细分从后面覆盖。 在机动结束时,手柄的重建可能以相反的顺序发生。

                这种战术在对抗杂乱无章的人群以及与方阵的战斗中是可以接受的,正如 Kinoskephal(公元前 197 年)和 Pydna(公元前 168 年)之战所证明的那样。

                马其顿方阵以同样的方式,力图在肉搏战中接近军团士兵,填补了小兵之间的空隙,从而撕裂和破坏了自己方阵的形成。


          3. +1
            9九月2021 10:23
            在 Kinoskephaly 之战中,她(方阵)对罗马军团的战斗阵型无能为力
            原来是马其顿方阵无能为力。 对于罗马人来说 - 排列在同一条线上,但同时 - 各个单位拥有战术自主权。 这才使得突破方阵的突破成为可能。 对于手持长长的纱丽莎的马其顿人来说,这是不可能的,这样一个傻瓜在他们手中的操作是极其有限的..
            1. +2
              9九月2021 16:52
              原来是马其顿方阵无能为力。 对于罗马人来说 - 排列在同一条线上,但同时 - 各个单位拥有战术自主权。

              方阵是防御阵型,不是进攻阵型。 而在Kinoscephalus之下,Riplyans撞向坚不可摧的方阵并逃跑,方阵开始追击他们,由于那里地形崎岖,方阵不可避免地崩溃,罗马人趁机将其粉碎马其顿方阵。 不要追求破碎的罗马人的方阵 - 历史会走不同的道路))))
              1. +2
                9九月2021 21:17
                引用:lucul
                方阵 - 防御性的,而不是进攻性的

                在这里,他们几乎不会同意你的看法。 方阵被一些人认为是一个完全进攻的阵型:
                在现实中,马其顿方阵最有可能是这样的:前三排是 giraspists(相同的重装步兵),使用与希腊人相同的武器和装备。 给他们配备纱丽是没有意义的,因为战士们正在失去在近战中有效行动的能力。 但直接对付敌人的却是他们。 如果他们设法绕过箭头线(例如,在长矛下滚动),那么第一排的方阵将不得不放下纱丽并拔出剑。 三个连续的等级组成了沙里斯弗,他们在第一等级的背后用他们的巨矛行动:第四排的战士 - 在大腿水平,第五 - 在胸部水平,第六排从头部开始. 他们都用双手击打。 方阵中的其余队伍由 hypaspists 完成,这是希腊 peltasts 的类似物,将在下面讨论。 * 可以假设沙棘也是指骨侧翼的第四至第六行。

                著名著作《古今战争研究》的作者查尔斯·阿登·杜皮克 (Charles Arden du Pic)(他后来死于 1870 年的普法战争- 71,在梅斯战役中):

                “人枪密阵,山峰林立,压得你无法超越。但你可以自由杀戮方阵周围的一切,这团团,有节奏地移动,机动部队可以从中总能逃脱。多亏了运动,地形。,千变万化的斗争,人们的勇气,伤员,躺在地上,能割破一阶的血管,在长矛下爬到高处胸口(后者没有注意到,因为前两排的长矛手几乎看不出该往哪里出击)——人群中可能会形成洞,而且,一旦出现了最轻微的这种缺口,那么这些人已经长了长矛,近距离无用,只知道在远处(波利比乌斯)的战斗,被冲进间隔的群体殴打而不受惩罚。

                然后,敌人进入的方阵,由于道德焦虑,变成了一个混乱的群体,相互撞击,在恐惧的枷锁下相互碾压。”

                如果发生这种情况,战士们就不得不投掷长矛并用剑战斗。

                在远古方阵中,只有在战斗中丢了枪的站在一阶的武者,才能用剑战斗。 二阶方阵不再有这样的机会,因为武器的长度不允许越过前面战士的肩膀到达敌人。 万一丢了枪,他只能制造压力,不用替补倒下的一阶武者。

                方阵不太可能适应持久战。 肉搏战本身持续了几分钟,训练有素、更有主见的一方获胜。 不知道如何编队作战的部队,很少敢与方阵进行肉搏战。 在“Anabasis”中没有描述波斯人试图与希腊系统并驾齐驱的情况。 在与亚历山大大帝对抗他的方阵的战斗中,他们总是派出方阵希腊雇佣兵。

                与任何矩形系统一样,方阵的弱点是角落。 事实上,站在二阶的士兵必须同时提供三个方向的支持。 站在第三排的战士根本没有斜着长枪碰到对手,除非他的长枪特别加长。

                正是因为这个原因,将军们试图将他们的方阵定位,使其突出到敌方阵线的边缘之外,从而覆盖了敌方阵线的角落和部分区域。

                自然地,最有准备和最强壮的方阵会被安排在角落,就像在最危险的地方一样。 这些地方被认为是最光荣和负责任的。

                为了避免方阵的角度覆盖,伊巴密浓达发明了所谓的“斜阵”,当阵型的薄弱侧翼根据情况远离敌人时。 它自己的打击侧翼,以覆盖敌人角落的期望而建立,尽可能靠近敌人排成一列,他根本没有时间到达伊巴密浓达方阵的弱点并进行掩护。 *

                随后,所有希腊城市和马其顿人都采用了这种战斗顺序。

        2. +8
          9九月2021 07:16
          曼蒂尼亚战役后
          我会说在留克特拉战役之后。
          1. +5
            9九月2021 11:41
            或许更早
            377 年,佩洛皮达斯在塔纳格拉击败斯巴达人,一年后在特希尔击败斯巴达人
            395年,拉山德在加利亚特的第一次战役中阵亡。
            1. +5
              9九月2021 12:05
              也许。 我想知道为什么知道“斜方阵”战术的斯巴达人拒绝使用它?
              1. +6
                9九月2021 12:23
                1. 我不确定“斜系统”到底是什么。 普鲁塔克写道,在留克特拉斯的统治下,底比斯人形成了三个“列”。 主击向左的方向,深度达到了50级,相比传统的斯巴达和雅典人的8级。也许重点不在“斜阵”,只是在某些情况下从正面揉捏到压力的过渡领域。 斜阵是关于侧翼的外展,关于这个比分我们没有明确的信息。
                2. 斯巴达人受到了勇气的挑战。 因此,正面打破底比斯对他们来说至关重要。
                电晕394
                敌人的右侧是底比斯人,左侧是阿戈斯人。 2 色诺芬从亚洲21 回来,他本人也参加了阿格西劳斯附近的战斗,他说这场战斗是当时发生的所有战斗中最激烈的一次。 3然而,第一次冲突并没有引发顽固而持久的斗争:底比斯人让奥霍美尼亚人逃跑,而阿格西劳斯 - 阿尔吉斯人。 4然而,他们两人得知自己的左翼被翻倒后退了回去。 如果阿格西劳斯没有击中底比斯人的额头,他本可以向自己保证一定的胜利,而是让他们经过并从后面冲向他们。 5然而,出于苦毒和野心,他与对手决一死战,想要一击推翻他。 敌人以同样的勇气迎接了这一击,整条战线都爆发了激烈的战斗,尤其是阿格西劳斯所在的地方,气氛尤其紧张,被五十名斯巴达人包围着,他们的战斗热情似乎是这一次拯救了全军。王。 6因为他们以最大的勇气为保卫他而战,虽然他们无法使国王免于受伤,但是,当他的外壳已经被刀剑刺穿了许多地方时,他们艰难地将他抬了出来,但还活着; 他们紧紧围绕着他,将许多敌人安置在适当的位置,而他们自己也损失了许多。 7当发现用直接打击击败底比斯人太困难时,斯巴达人被迫接受了他们在战斗开始时就拒绝的计划。 8他们在底比斯人面前分开,让他们从他们的队伍之间通过,当他们看到已经取得突破,打破了阵型时,斯巴达人追赶他们,升级,从侧翼进攻。 9然而,他们未能让敌人逃走:底比斯人撤退到赫利孔,这场战斗让他们充满了自负,因为他们设法保持不败,尽管他们孤身一人,没有盟友。
                1. +2
                  9九月2021 20:26
                  可惜底比斯的繁荣太少。 在我看来,这是最有趣的政策之一。
                  1. +3
                    9九月2021 20:31
                    这是农业政策。
                    雅典人喜欢在他们的喜剧中嘲笑他们“愚蠢”的邻居。
                    底比斯人派出了优秀的步兵。 在迪莉娅的领导下,他们比塔纳格拉领导的斯巴达人更有信心地击败了雅典人。 但是领导很紧张
                    他们刚刚有了Epaminondas-Pelopides-Gorgid的黄金一代。
                    一代人过去了,底比斯结束了。 由于社会关系没有发展,他们无法提名新的领导人。
              2. +4
                9九月2021 14:40
                Quote:3x3zsave
                我想知道为什么知道“斜方阵”战术的斯巴达人拒绝使用它?

                问候,安东! hi
                最有可能的是,失败的原因不仅在于军事领域,而且可能而且最重要的是——不是在军事领域,而是在深刻的社会经济危机中,当时斯巴达陷入其中,这对军队。 尽管毫无疑问,每次失败都可以找到特定的军事原因,但在我看来,我们需要从这一时期斯巴达军队的状态开始,其中大部分已经不再由公民组成。 寡头主义(“人口减少”)袭击了斯巴达,但不是在没有人的意义上,而是在公民数量急剧减少的事实中:如果我在伯罗奔尼撒战争结束时没有记错的话,这个数字估计为不超过1500人,然后进一步减少,而据消息人士透露,斯巴达拥有公民权利的家庭不超过100个。
                虽然斯巴达军队从来不只由斯巴达人组成,也有佩里耶克人和盟友组成,但只要他们能把军队与他们的公民巩固起来,当军队中的斯巴达人数量开始达到极低的水平时,一切都很好,有时只落到“官兵团”,就变成了不同的军队和对手,显然,这一刻被分明抓住了,接着就是一连串的败北。 hi
                1. +1
                  9九月2021 15:05
                  谢尔盖! hi
                  伯罗奔尼撒战争结束的特点是整个阿提卡的危机。 如果我没记错的话,敌对行动结束后,人与人之间开始了一场小争吵,成为马其顿在该地区霸权的原因。
                  1. +2
                    9九月2021 15:26
                    Quote:3x3zsave
                    伯罗奔尼撒战争结束的特点是整个阿提卡的危机。 如果我没记错的话,敌对行动结束后,人与人之间开始了一场小争吵,成为马其顿在该地区霸权的原因。

                    是的,这是正确的。
                    伯罗奔尼撒战争的胜利对斯巴达来说基本上是“得不偿失”,很快就分崩离析。
                    原因,但在我看来,是内部的,最重要的是——寡头政治以最坏的形式取得了胜利。 因此寡头政治,尽管有时可以用军事损失甚至是非传统性取向的斯巴达人的过度爱好来解释(也有这种异国情调的版本)。
                    当然有损失,但谁阻止他们建立一个正常的招募新公民的机构? 对了,有这么胆小的尝试,真的是一无所获。
                    结果,一群拥有一切的寡头,以及许多非公民或半公民。 因此斯巴达军队的危机:这些非公民已经有错误的动机和训练。
                    顺便说一句,有一种观点认为,无论斯巴达好坏,希腊也因此保持了相对稳定。 hi
              3. +2
                10九月2021 09:20
                出于同样的原因,他们的文明迅速消失,实际上并没有留下任何痕迹,与雅典人不同,极端保守主义,惰性在各个领域都变成了停滞。
        3. +2
          9九月2021 08:21
          Quote:猫
          斯巴达人在曼蒂尼亚战役后不再“恐惧”

          曼特奈有两场著名的战役
          你显然是指第二个,207。 公元前。
        4. +2
          9九月2021 13:55
          Quote:猫
          在曼蒂尼亚战役之后,斯巴达人停止了“恐吓”。

          但声誉从公元前 546 年就开始失去光泽。 NS。 但他们吹嘘一个斯巴达战士比其他任何战士都值两三个。
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_300_чемпионов
      2. +3
        9九月2021 13:49
        Quote:Proxima
        尽管如此,还是有诗人和作家处于这种状态。

        斯巴达战争歌曲是那个时代的“热门歌曲”。
        Quote:Proxima
        但真正值得尊重(这不是神话)的是斯巴达人的彻底禁欲主义,它影响了社会的所有阶层,直到国王。

        斯巴达人的全面禁欲是一项极其强制性的措施。 第一:他们的经济很糟糕,他们的铁钱。 其次:如果他们正在增肥/盛宴,那么更多的 Iloth 人口会迅速解密他们。 斯巴达实质上是被占领土上的一个军营。 可以理解为什么斯巴达人没有享乐主义。
      3. +1
        9九月2021 17:01
        尤其是与民主雅典的奢华相比,但最终斯巴达人堕落,步入内讧,日后出卖,为了波斯的黄金和雅典的黄金,马其顿国王菲利普和亚历山大都没有碰过他们,直到他们煽动到了雅典,反对亚历山大的统治,他的总督安提帕特 (Antipater) 在 Megalopolis 残酷地击败了斯巴达人,结果马其顿方阵比斯巴达方阵更强大,之后他们的力量就被遗忘了......
        1. +1
          10九月2021 05:03
          马其顿国王菲利普问斯巴达人如何来找你,是敌人还是朋友? “不可能,”斯巴达人回答......
    3. +1
      9九月2021 08:12
      不信任,不恐惧,不问。 笑
    4. -1
      9九月2021 08:39
      好吧,至少在托勒密之下,然后是 2 c。 他的地图上应该是斯巴达,不,不。



      https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b5962151k/f1.item.zoom
    5. +4
      9九月2021 10:25
      例如,成长的一个假设是——如果你想吃“偷”,如果你想“活”——杀!
      但与此同时,成为成年人——出于某种原因,斯巴达人没有偷窃,也没有杀死所有人。 显然,青年的心理创伤没有立足之地——他们根本没有变成邪恶的反社会者..
    6. +2
      9九月2021 13:13
      引用:Kote Pan Kokhanka

      例如,成长的一个假设是——如果你想吃“偷”,如果你想“活”——杀!

      如果你想要爱情,请弯腰 笑
    7. +2
      9九月2021 14:38
      Quote:Kote窗格Kohanka
      例如,成长的一个假设是——如果你想吃“偷”,如果你想“活”——杀!

      我们军队的情况如何。 - 同志警长偷了我的靴子!,“警长——”不管你早上有什么靴子! “根据我对军校学员的回忆……或者要不然。排队,一个二年级军士沿着这条线走……”同志。 学员! 你最后去了哪里?“建造——” 我们最终进入了一个训练警卫摩托化步兵团。 ” 列宁勋章,布达佩斯红旗,等等...... 中士.- “不!你最终进入了角斗士学校!躺下注意重点!向上推五十次!” 军事传统没有改变。
    8. +1
      9九月2021 16:56
      Lycurgus 为斯巴达所做的最重要的事情是抚养青少年的严苛制度。

      Lycurgus 为斯巴达所做的最重要的事情是他将人类的利己主义限制在严格的法律中,因此禁止将金钱作为一种致富手段。 ,莱库格斯由此剥夺了斯巴达人对金钱的热爱。 因此,斯巴达的荣耀就这样流淌了。
    9. 0
      3十一月2021 13:42
      例如,成长的一个假设是——如果你想吃“偷”,如果你想“活”——杀!

      这显然是一个都市传说;战争教育需要纪律、营养和训练。 如果只是在斯巴达,没有专业的掠夺者受过训练。
  2. +5
    9九月2021 05:10
    “Sic 过境格洛丽亚·蒙迪。”
  3. +2
    9九月2021 05:13
    俄罗斯也需要Lycurgus,然后人口也会增长。
    1. +2
      9九月2021 05:20
      在科雷马还是什么? 微笑
    2. +2
      9九月2021 06:14
      Quote:Pessimist22
      俄罗斯也需要Lycurgus,然后人口也会增长。

      为斯巴达式的禁欲主义做好准备了吗?
      据说睡在木凳上对脊椎健康有好处。
      1. +3
        9九月2021 09:55
        睡在木凳上直到一定年龄才有用,最多可达 25 岁,然后你好关节炎、关节病、滑囊炎等。 笑 但是斯巴达人没有活那么久,这对他们很有用 hi
        1. +2
          9九月2021 10:02
          引用:vadimtt
          斯巴达人没有活那么久,这对他们很有用

          常见的误解
          如果他们没有在战斗中死去,他们就会活着
        2. +1
          9九月2021 10:15
          斯巴达人没有活那么久

          同一个沙皇列奥尼达 - 在温泉关 50 岁以上显然是。 而且如你所见,他仍然是一个很有战斗力的老人,这样的岁月我们都会有这样的健康..
          1. +3
            9九月2021 10:41
            考虑到“斯巴达的非自然选择”并不奇怪(或者它是否与对斯巴达的误解相同?)。 由于技术秩序和胜利的医学,这种健康并没有为我们闪耀。 但在这里,我们踩到了优生学的薄冰,因为在现有道德框架内,没有适合所有人的问题的解决方案。
    3. +2
      9九月2021 07:47
      Quote:Pessimist22
      俄罗斯也需要Lycurgus,然后人口也会增长。


      多一个? 怎么办? 他自己是不会离开的……啊啊……我明白了,两位国王……
  4. +4
    9九月2021 05:18
    斯巴达的装置更让人联想到战时共产主义。
    以社会利益的名义,整个国家是从属的,一个人是一个空地……对社会生存有用,对发展则无用。
    这样的系统将不可避免地从内部崩溃。
    1. +3
      9九月2021 06:04
      Quote:来自Android的Lech。
      这样的系统将不可避免地从内部崩溃。

      在和平的生活中,是的。
      在与邻居不断战争的情况下 - 不。
    2. 0
      9九月2021 10:12
      什么突然? 只是斯巴达有一个其他的希腊人无法理解的替代价值体系,但对斯巴达人自己来说却相当满意。 而他们的崩溃正是在莱库格斯的警告下发生的——不要去找别人。 一旦斯巴达赢得伯罗奔尼撒战争并控制了希腊,他的生活方式就在财富和 nishtyaks 的狂轰滥炸下崩溃了。 这就是不听经典的意思! 但我们做了同样的事情..
      1. +1
        9九月2021 11:28
        只是斯巴达有一个替代价值体系。

        确实,有一个“细微差别”,这种“价值体系”是通过对希洛特强迫劳动的剥削来确保的。 斯巴达人考虑为自己工作,就像中世纪的封建领主“zapadl”,他们看到的唯一有价值的职业是军事。
        别挡路

        再次。 斯巴达男孩无一例外地从小就接受过战争训练。 有目的地。 在这种情况下,斯巴达人不可避免地产生了“征服邻居”的愿望。
        1. 0
          9九月2021 11:34
          不。 你只是不太熟悉斯巴达的历史。 什么 - 什么 - 以及征服她从未渴望过的。 并且极其不情愿地,以极大的吱吱声,她同意派遣一支军队到伯罗奔尼撒之外。而且,征服战争是直接被莱库古斯的法律所禁止的。 斯巴达想要的只是没有人进入他们的势力范围。 他们没有碰他们的盟友。 实际上,分裂的雅典对这一领域的无耻入侵导致了伯罗奔尼撒战争。
          1. 0
            9九月2021 11:42
            此外,Lycurgus 的法律明确禁止征服战争。

            这不是重点。 简单地说,一方面,Lycurgus 的法律中有此禁令。
            另一方面,斯巴达男孩无一例外地从小就接受过战争训练。 有目的地。 不是从事农业、手工业或贸易,而是从事战争。 打个很粗略的比喻——如果你为一支足球队招募运动员,严格训练他们,为比赛做准备,但不派球队自己去比赛,那么球员迟早会有一个问题“我们为什么不将与其他球队竞争。”
            1. +2
              9九月2021 11:52
              他们为战争做好了准备,原因很明显——墨西尼亚。 Lacedaemon 最肥的部分,在斯巴达历史的曙光中被捕获,随时准备着火。 这发生了好几次。 另外 - 与伯罗奔尼撒半岛的另一个重心阿尔戈斯的永恒敌意。 而斯巴达 - 只对一件事感兴趣,所以他们没有爬。 但为此,我必须学习如何真正粉碎邻居的枪口。 因此 - 他们甚至没有建立殖民地,不像其他希腊人。 他们在家里感觉很好。
          2. 0
            14十月2021 14:14
            斯巴达想要的只是没有人进入他们的影响范围。 他们没有碰他们的盟友。 实际上,分裂的雅典对这一领域的肆无忌惮的入侵导致了伯罗奔尼撒战争。


            来吧。 为了平庸的抢劫,斯巴达人非常心甘情愿地战斗。
            他们经常成为雇佣兵。
            雅典的无耻是什么?
            伯罗奔尼撒的成员之一——克基拉城邦被同一联盟的另一名成员科林斯冒犯了。 斯巴达站在科林斯一边,然后克基拉决定离开联盟并与雅典合并。 雅典同意将克基拉置于其翼下,这就是战争的原因。
            总的来说,波斯人的阴谋发挥了作用。 “无私”的斯巴达原来对波斯黄金非常贪婪(尤其是斯巴达人因此能够建立一支强大的舰队)。 最终,所有人都输了——雅典人和斯巴达人。 在短时间内,波斯人取得了胜利。
            斯巴达人原来在军事上是倒退的,政治家也非常糟糕。
            斯巴达的结局是自然而悲伤的。 在伊巴密浓达 (Epaminondas) 失败后失去了他们的希洛人(养活他们的人)之后,他们经历了真正的饥荒,大部分都灭绝了,不再是一个重要的军事力量。
            1. 0
              14十月2021 14:34
              你正在考虑相当晚的时间。 在经典的斯巴达,流放者大多成为雇佣兵。

              克基拉是科林斯的殖民地,因此,雅典介入他们的摊牌自然被视为侵略。 鉴于科林斯是伯罗奔尼撒联盟最强大的海上和贸易强国,斯巴达别无选择。 另外,雅典受到制裁(熟悉,对吧?)梅加拉,也是盟友之一,这也没有增加斯巴达的和平。

              战争在联盟会议后开始。 斯巴达盟友宣布 - 要么与拒绝解决索赔的雅典开战,要么离开联盟。 事实上,他们离开了会议。 斯巴达不想战斗到最后,但是 - 每个人都投票支持战争。 那么斯巴达人要做什么呢?

              至于逆行者——嗯,他们同样赢得了战争..然后他们不止一次地展示了自己..最后——当然,是自然的,因为斯巴达人的数量直接取决于牧师的数量。 没有分配——也没有军队。

              黄金——好吧,斯巴达为什么要为战争建造一支舰队? 如果他们原则上没有钱? 是的,而且他们以前似乎不需要这样的舰队?
              1. 0
                15十月2021 14:04
                克基拉是科林斯的殖民地,因此,雅典介入他们的摊牌自然被视为侵略。


                我不确定“干预”是否可以被视为向提出请求的人提供帮助。 然而,Kerkyra 本身拥有一支强大的舰队这一事实也起到了作用。 帮助这样一个有用的政策的诱惑很大。
                一般来说,当你的一个盟友使用你的另一个盟友作为殖民地时,它远非冰。 盟友之间存在这种关系的联盟不可能持久。

                斯巴达不想战斗到最后,但是 - 每个人都投票支持战争。 那么斯巴达人要做什么呢?


                与雅典人缔结双边联盟,并在森林中派遣盟友是最合理的。
                原则上,斯巴达人与雅典商人没有什么可分享的(他们自己在自觉的禁欲主义中没有商业利益),他们自己成为了他们完全“市场”盟友的利益和野心的人质。
                斯巴达人通常给人的印象是非常狭隘的政治家。
                “有力量——不需要头脑?”
                当然也不要与昨天的敌人——阿契美尼德国家建立联系,从他们那里拿钱。 ...

                至于逆行者——好吧,他们还是赢得了战争。


                当然不是以牺牲“方阵发明”为代价。 然而,这很有趣。
                他们使用与其他希腊人相同的战术和阵型,但由于更好的身体准备,他们的武器更加彻底。
                这场战争的胜利在很多方面都归功于外部因素——波斯的黄金、雅典人的粗心大意、驱逐阿尔西比亚德的雅典政客的阴谋——战略家,亚历山大大帝后来也承认了人才。
                除此之外,雅典的瘟疫(或其他疾病)流行病也使他们的围攻取得了成功。
                胜利的主要果实归于波斯人。 在很短的时间内,雅典和斯巴达因战争而筋疲力尽,不得不承认波斯国家的霸权。 “他们为什么而战”?
      2. 0
        9九月2021 12:16
        Quote:paul3390
        ... 一旦斯巴达赢得伯罗奔尼撒战争并控制了希腊,他的生活方式就在财富和 nishtyaks 的狂轰滥炸下崩溃了。

        与罗马帝国的命运非常相似,但规模较小
  5. +8
    9九月2021 05:48
    Lycurgus 为斯巴达所做的最重要的事情是抚养青少年的严苛制度。
    让我不同意,他在斯巴达做了很多,为此,可敬的皮提亚用以下的话迎接莱库格斯进入神殿:
    我看见你了,莱库格斯,他来到了我富丽堂皇的庙宇,
    宙斯是奥林匹斯山上最受宠爱的众神。
    我不知道该叫你什么:虽然你和一个人很像,
    然而我会称你为不朽的而不是凡人的。
  6. +4
    9九月2021 06:30
    现在,评论员们将在他们的评论中开始写完这部作品。 微笑
    1. +4
      9九月2021 06:34
      我同意,Alex! hi
      Ryzhov's 更有趣,内容更丰富。
      1. +4
        9九月2021 06:36
        hi 关于 Lycurgus 改革问题的备忘单。Ryzhov 有更好的,分为两部分。在这里我们不会看到继续。
        1. +4
          9九月2021 06:46
          在这里我们不会看到延续。
          我真的不想!
          1. +3
            9九月2021 06:48
            VO没有其他作者 微笑 ,我们将满足于他们所给予的。 笑
            1. +3
              9九月2021 06:50
              是的,但你和他不和。 笑
              1. +2
                9九月2021 11:05
                坏处不是我的,而是吵架的,不是吵架的,这是我自己的事 笑
                1. +1
                  9九月2021 11:15
                  我知道他们不是你的。
        2. +1
          9九月2021 07:10
          引用:parusnik
          在 Ryzhov,好多了,分为两部分

          那么最好转向更严肃的文学
          http://www.sno.pro1.ru/lib/andreev_arkhaicheskaya_sparta/16.htm
          1. +3
            9九月2021 07:27
            那么最好转向更严肃的文学
            毫无疑问!
            但这是关于在线新闻的质量。
            hi
          2. +2
            9九月2021 11:02
            但作者并没有转向更严肃的文学作品。
        3. +2
          9九月2021 18:19
          总的来说,我们已经为Zyryanov做了“收银台”,但很遗憾......
          1. +3
            9九月2021 18:52
            他在某方面是个好人,他用影射的方式写作,但我们想炫耀的不仅仅是我们的智慧。 笑 事实证明,这篇文章实际上什么都没有,但评论却太多了 笑 而且,评论者在讨论彼此的评论,而不是文章。还有Zyryanov的评分……讨论的文章引起了无数反响。 笑 这里是给你的“票房”。电影是苏维埃,G.布尔科夫在片头角色,电影的本质,就像一个绝对的平庸,成为历史上的部门负责人。忘记标题了。我们有东西类似这里。 笑
            1. +1
              9九月2021 18:57
              一般来说,他为 Yandex Zen 写作
              1. +1
                9九月2021 19:02
                啊哈,这就是他的文章格式的来源 笑 那 - 那么我的印象是在文章的末尾缺少一些东西.. 缺少下一个短语,在频道的发展上投入卢布。 笑 我读禅,但主要是音乐频道,关于电影.. 历史头条新闻,吓跑了 笑
                1. +2
                  9九月2021 19:05
                  历史头条,吓跑
                  奥托兹!!!!
  7. +2
    9九月2021 07:27
    禁止几乎所有形式的物质财富,Lycurgus
    尽管如此,一切都恢复了正常——人性无法重做
    1. +2
      9九月2021 07:45
      Quote:奥尔戈维奇
      尽管如此,一切都恢复了正常——人性无法重做

      你所需要的只是时间、耐心和更多的时间
      1. +2
        9九月2021 08:24
        Quote:洪水
        Quote:奥尔戈维奇
        尽管如此,一切都恢复了正常——人性无法重做

        你所需要的只是时间、耐心和更多的时间

        再次确保它不会重做
    2. 0
      9九月2021 10:06
      只是,有着悠久历史的斯巴达再次证明了显而易见的事实——精英们必须时不时地被清理干净! 否则,它就不再为人民和国家的利益服务,只从事个人格舍……
      1. 0
        9九月2021 11:22
        恭喜你,你刚刚“发明”了在州内担任管理职位的人员定期更替的想法;)
        1. +1
          9九月2021 11:25
          它在我之前很久就被发明了.. 斯巴达的同一个 ephors 研究所..
        2. 0
          15十月2021 14:06
          没有人选择过真正的精英。
          不应将公共权力与实权混为一谈。
      2. +2
        9九月2021 13:21
        Quote:paul3390
        只是,有着悠久历史的斯巴达再次证明了显而易见的事实——精英们必须时不时地被清理干净!

        整件事就是,清洁工们自己,高兴地,也会成为同样的精英(那些逃到顶峰的农奴本身就是热心的农奴)
        .
        他们也想清理一下。 所以 - 在一个圆圈中 - 到无穷大。

        人性无法改变,至少在可预见的未来不会。
        1. +2
          9九月2021 13:29
          生活一般都在循环。 这不是不尝试将其变得更好的理由吗? 以及人性.. 一般来说,贪婪和贪婪肯定是非常有驱动力的品质,但人们是否还有其他更利他的品质? 整个问题是我们到底要在社会中培养什么。

          这是我曾经举过的一个例子:

          有一次在奥运会上,斯巴达人被提供了 30 位才能躺下。 他拒绝了——然后赢了。 胜利后,他被烦躁地问:
          - 斯巴达,既然你放弃了这么多钱,你想要什么胜利?
          他笑着回答:
          - 从今以后的战斗中,我将进入方阵的第一线,用盾牌覆盖我的国王。 你无法理解..


          虽然这种另类价值观在斯巴达盛行,但它就像一个强大的悬崖。 但是,一旦它们被战利品取代,一切都崩溃了。 同样的事情发生在苏联..
          1. +5
            9九月2021 14:12
            斯巴达的某种理想化。
            没有证据表明作为公民的斯巴达人比同样的底比斯人和雅典人更好。
            斯巴达人的虚伪和他们一离开家乡就对金钱的热情成为所有希腊人的话题。
            “家里虽有狮子,地里却有狡猾的狐狸。”他们说。
            每当机会出现时,他们都会像其他人一样抓住。
            保萨尼亚斯因贪财和对奢侈品的渴望而闻名,他的背叛可以被认为是实际证明的。
            Gylippus 盗取巨额公款
            在Euboean案中,Eurybiades面无表情地接受了Themistocles的钱。
            还有东西,东西
            全希腊谴责对希洛人的态度
            历史表明,极端总是有害的。 强加的完全禁欲主义与完全消费的社会一样愚蠢和危险。
            此外,斯巴达人极其顽固,不审计公民,不消灭殖民者,不建立公共机制来恢复失去财产资格的公民的财产资格。
            斯巴达从来都不是一个强大的悬崖。 这是一个即使在自己的土地上也没有安全感的社会。
            1. +1
              9九月2021 14:49
              人性一般很难改变。 但斯巴达——至少试图控制她。 而那些偷东西的人——在大多数情况下,为此而在家里大肆掠夺。 记住同一个保萨尼亚斯的命运..

              对希洛人的态度之所以受到谴责,只是因为他们是希腊人。 雅典为奴役——无人谴责? 另外,希洛人的问题也不是没有问题,他们有多少人随同斯巴达军队,他们中间招募了多少人——毕竟军队中没有一次暴动!! 为什么,如果他们受到如此恶劣的对待?

              关于不灵活,你是对的也是错的。 在麦西尼亚的存在和没有贸易的情况下,殖民者似乎对他们毫无用处。 Cens——他们一再试图恢复它,特别是——沙皇的职责之一是为女性选择合适的丈夫候选人,在她们的家庭中已经没有男人了。 是的,财产的损失是属于后来的,当一切都分崩离析的时候,克莱尔本质上是不可分割的,那么一个斯巴达人怎么会变得完全贫困呢? 他不能失去土地吗?

              我感觉,我没有感觉——而且 200 年来他们连续击败了所有人。
              1. +2
                9九月2021 15:08
                ... 而那些偷东西的人——在大多数情况下,为此而在家里大肆掠夺。

                唉,我们只知道那些被抓到的人。 作为无处不在)
                殖民者他们似乎与 Messenia 的存在和贸易的缺乏无关。

                这是在相对和平的年代释放人口压力,建立多殖民地制度,只会加强社会。 并允许每个人保持完整的公民身份 - 见下文
                可以说,恢复资格的尝试绝对是“初级的”。 他们的必要性表明了与 Kynadona 相同的阴谋。 无能的“neodamods”的出现清楚地记录了这一点。
                因为克莱尔本质上是不可分割的,那么一个斯巴达人怎么会变得完全贫困呢? 他不能失去土地吗?

                可能
                大约公元前 400 年(Ephor Epitadeus),土地的捐赠和继承被允许,这开启了其隐性出售的可能性。
                ... G. Pechatnova 斯巴达城邦的危机(晚五 - 公元前四世纪开始):
                普鲁塔克将土地集中在少数人手中与公民数量的急剧减少联系在一起。 据他介绍,到阿吉斯改革的时候,剩下的斯巴达人不超过700人,而当时拥有土地的也只有一百人。 根据普鲁塔克的说法,其余的前公民是完全解密的乌合之众,作为一种极具爆炸性的元素,对国家构成了极大的危险。 根据普鲁塔克的说法,消除平等和减少公民数量是 Epitadeus 法的直接后果。


                这就是最后一分钱的所有斯巴达“稳定”

                PS 这就是斯巴达社会对待最有远见的公民的方式
                Agis IV 提出了一项激进的改革计划,其中包括取消债务、重新分配土地和将地块(神职人员)分配给穷人,以及以牺牲特权为代价增加正式公民的数量。 由于阿吉斯的改革,债务文件被烧毁,反对改革的言论被其他人所取代,但土地的重新分配因大地主和与埃托利亚的战争爆发而放缓。 公元前 241 年。 NS。 阿吉斯四世被指控谋求暴政并与他的母亲阿吉西斯特拉塔和祖母阿奇达米亚一起被处决
                1. -1
                  9九月2021 18:44
                  Duc - 大约是 400,一切都付诸东流并滚动......出于显而易见的原因。 莱库古斯毕竟,哦,他确立了不可剥夺性不是没有道理的..当斯巴达的数量和战士的数量下降到不到几千人时,斯巴达至少在某种程度上失去了自卫的能力。 但最初有多达10000名神职人员! 我说的是繁荣时期,而不是崩溃时期。 那里一切都很清楚..

                  至于殖民地——我说的是,在墨西尼亚有足够的空间容纳许多人。 为什么斯巴达人必须拖着自己穿越遥远的土地?

                  至于谁被抓住了——还有另一个问题。 好吧,他偷了钱和 nishtyakov Sparta - 那么他如何在家里卖掉它们呢? 哪里不只是一种奢侈品——金钱实际上是被禁止的。 更是如此 - 黄金和白银。 然而,它发现自己处于奥斯塔普·易卜拉欣莫维奇(Ostap Ibrahimovich)的位置,在苏联有一百万。

                  Neodamody 是一首略有不同的歌曲。 据我所知,这些不是贫困的斯巴达人,而是获得了某种公民身份的希洛人。 那些。 有点像公民——但没有分配..
                  1. +2
                    9九月2021 19:03
                    你不能这样做。 就像我们不在这里玩一样。 斯巴达的衰落与其鼎盛时期一样,都是莱库古斯法则的结果。 他们保守发展,架起铁幕,确保稳定,却扼杀了发展。 有一种诱惑将埃皮塔德乌斯称为戈尔巴乔夫的类似物。 那只是
                    400 年 Epitadeus 法。
                    398 克纳多纳的阴谋。 很明显,这不是在两年内发生的,而且新模组的数量在此之前很久就已经积累了。

                    到那时,neodamods 已经积累了几十年。 这些是二等人,他们没有机会接触到一般的agela,没有接受过强化训练,显然没有克莱尔或截断了一部分。 这就是一个“平等的社区”。

                    好吧,他偷了钱和 nishtyakov Sparta - 那么他如何在家里卖掉它们呢?

                    斯巴达人一直在执行“军事任务”。 这就是抢钱的原因。

                    至于殖民地——我说的是,在墨西尼亚有足够的空间容纳许多人。 为什么斯巴达人必须拖着自己穿越遥远的土地?

                    再次。 不够。 我用事实证明。 为什么不够另一个问题,但斯巴达人根本没有解决它。
                    不需要遥远的土地。 殖民地可以在附近,在边界上。 就像拉丁文的罗马人一样。
                    或者将neodamodus带到被同一个Argives切断的土地上。 或者安排对公共土地的审计,恢复neodamod的状态。 这是由罗马的护卫官完成的,但自吹自擂的斯巴达的格言却没有。
                    我们有莱库格斯的法律,我们在家里。
                    结果,neo-Modods 试图造反一次。 失败了,他们去找佣兵。
                    当底比斯人恢复美西尼亚时,作为主要城邦的斯巴达就消失了。 战斗力较弱,莱库格斯叔叔禁止非军事手段发展。
                    游戏结束。
                    1. -1
                      9九月2021 19:11
                      斯巴达人一直在执行“军事任务”

                      可能不是。 他们几乎从未离开过伯罗奔尼撒半岛,至少在战前是这样。 因为他们没有争取土地。 总的来说 - 他们真的不喜欢打架。 甚至伯罗奔尼撒战争也是在科林斯的坚持下开始的,科林斯是伯罗奔尼撒联盟的主要合作伙伴。 此外,所有斯巴达人几乎从未参加过战争。 他们是抽签送来的。 而且 - 不会太久。 独立未经许可离开Lacedaemon - Spartiat 不能以任何方式.. 嗯 - 为什么他需要钱?

                      新达莫多夫的问题同意——它已经积累了几十年,而且解决得很糟糕。 但是——他们原本不是斯巴达人! 这意味着他们与这次谈话没有任何关系。 那么 - 那么,斯巴达帕特尼人当时建立了塔伦图姆? 那么,他们试图解决人口过剩的问题吗?

                      好吧。 斯巴达是如此愚蠢和惰性。 那么,为什么他们能战胜充满活力和先进的雅典人呢? 而雅典——惨败? 为什么大部分希腊人只在雅典看到压迫者,而在斯巴达看到解放者? 为何如此?
                      1. +2
                        9九月2021 19:51
                        他们喜欢打架。 勇气是最高的美德。 没有战争,一个人就不会受到考验。 这就是古代社会的心理。
                        所有斯巴达人几乎从未参加过战争。 他们是抽签送来的。 而且 - 不会很久

                        不同。 有时他们会缺席多年。 同样的布拉赛德斯和拉山德。 我们没有统计数据。
                        嗯——他为什么需要钱?

                        因为一个人是非理性的。 备用,万一。 几十个理由和借口。 就像金马桶。 一个人容易受到诱惑,即使是斯巴达人)。 我们知道我们拿了什么。 作为其他人
                        但是——他们原本不是斯巴达人! 这意味着他们与这次谈话没有任何关系。

                        你什么意思没有? 我们不是在讨论吗 不同 斯巴达社会的方方面面? 还有臭名昭著的“平等”。 并以牺牲谁为代价。
                        那么 - 那么,斯巴达帕特尼人当时建立了塔伦图姆? 那么,他们试图解决人口过剩的问题吗?

                        这是一个奇怪的点,显示了斯巴达社会的“平等”。
                        显然,关于帕提尼人伊洛蒂亚起源的版本来自安条克,后来的作者在他之后重复了这个版本。 这里是这样的地方:“在美塞尼亚战争爆发后,拉西戴蒙人宣布那些没有参加战役的人为奴隶,称他们为希洛人;他们称所有在战争期间出生的孩子为帕提尼人,并宣布他们被剥夺公民权”(安提阿. Ap. Strab., VI, 3,2, p. 278,由 G.A. Stratanovsky 翻译)。 这句话是安条克故事的核心。 其余的剧集几乎无法澄清任何事情。 它们看起来像是后来试图将真实传统的低沉回声编织在一起的尝试。 安条克的弱动机特征表明了她的非出身。 摆在我们面前的是塔伦特传统的回声。
                        所以,回到安条克的这个关键短语。 严格来说,安条克并没有称帕提尼人为希洛人。 他只说他们(全部或部分?)公民权利受到限制(ajtivmou“e [krinan),也就是说,他们从正式公民变成了二等公民。在这里我们了解到帕特尼人的无心症是世袭的,因为他们的父亲,斯巴达公民,因为拒绝参加第一次美塞尼亚战争而被变成了希洛人,因此,根据安条克的说法,帕提尼亚人的父亲是希洛人,母亲是斯巴达公民。

                        L.G. Pechatnova Spartan Parthenias

                        这个故事并没有告诉我们关于斯巴达社会的任何好处。 活跃的公民离开该政策并且不保留与母亲的政策的联系。 它们是多余的吗? 还是只是不舒服? 是否避免了社会爆炸? 也许。 但是,无论如何,这种做法在未来没有应用。

                        好吧。 斯巴达是如此愚蠢和惰性。 那么,为什么他们能战胜充满活力和先进的雅典人呢? 而雅典——惨败? 为什么大部分希腊人只在雅典看到压迫者,而在斯巴达看到解放者? 为何如此?

                        这种猜测从何而来?
                        众所周知,斯巴达是寡头政权的据点。 雅典是民主的。 那些押注贵族的人同情斯巴达人,同情雅典人。 各地都不一样。 这是一个常见的地方
                        具体来说,伯罗奔尼撒战争是由斯巴达军官、科林斯水手、维奥蒂亚重装步兵和波斯达里克人赢得的。 每个人都害怕雅典的力量。 这也是一个常见的地方。
            2. +3
              9九月2021 15:13
              Quote:工程师
              全希腊谴责对希洛人的态度

              美塞尼亚人——他们被希腊人视为奴隶,拉科尼亚人受到更平静的对待——他们说这是很久以前的事了。 此外,heloty 制度并不是独一无二的:克里特岛的神职人员、色萨利的 penesttes 等。
              我同意其余的观点。 hi
      3. 0
        14十月2021 14:19
        斯巴达精英始终为自己的利益服务,这是寡头的典型特征。 人们对她来说是炮灰,所以她试图提高它作为炮灰的质量。 禁欲主义——让精英获得更多的附加产品。
        这是一个相当极权主义的国家,甚至性生活都严格按计划进行。
        而同性恋则被宣传为加强“长枪党”战斗兄弟情谊的一种方式。 士兵
  8. Lycurgus 的故事是否反映了这位国王存在的真实历史事实,还是只是一个神话,两者的某种结合?
    斯巴达的国家结构,缩减为一个莱库古斯,实际上是通过对父权制的逐渐修改而形成的。 Lycurgus 立法者不是神话或现实或两者的结合,而是一种抽象,斯巴达生活的想象组织者。 或许与修昔底德同时代的更年长的盖拉尼库斯(Gellanicus)也意识到了这一点,他在谈到斯巴达国家体系时根本没有提到莱库古斯,也没有提到修昔底德。 换句话说:“哇,他是这个莱库格斯吗?他去哪儿了??我说,我第一次见到他!”
  9. +1
    9九月2021 12:51
    男性社会总是追求禁欲主义、澄清人际关系和朋友的盛宴。 我们在车库里喝着大量伏特加酒和一点点零食的聚会是同一个支队的斯巴达战士聚会的直接副本。 重点不在于方阵,它可以在结构深度、武器等方面有所不同,而在于形成它的人的友好关系。 在斯巴达,通常有 15-20 名同龄人,童年的朋友,聚集在桌子旁,他们在方阵中代表一列 3x5 的战士,这形成了 5 行的阵型深度,即方阵不是由军衔组成,而是由亲朋好友组成,最强的是指挥官,站在右边的第一排。 当年,连沙皇都在右翼前排打仗,山上也没有拿着望远镜和对讲机坐着。 战士们看到旁边的国王,吃着粗粮,就像打仗一样。 我想知道如果不是在喝酒时吃最好的肉去哪儿了。 在我看来,一个武士在家里总是有一块肥猪肉,由他的妻子或奴隶准备。 眨眼
  10. +1
    9九月2021 14:40
    小时候,我读过《麦塞尼亚战争》这本书。 斯巴达正处于权力的顶峰,一场血腥而长期的战争中的战争机器赢得了胜利,并将美塞尼亚人赶出了肥沃的山谷。 事实上,美塞尼亚人是农民,当时我惊讶于他们从摇篮中对勇士人民的勇气和长期抵抗。 血腥的战争。 我记不太清楚了,斯巴达人一直在寻找正义战争的理由,但美塞尼亚人没有给出这样的理由。 因此,当斯巴达的年轻人,卑鄙的人,犯下了不可想象的背叛,袭击了所有希腊人的神圣节日并杀害了许多处女时,战争就开始了。
  11. 0
    9九月2021 16:56
    我读了更多关于古代世界历史的文章,直到并包括罗马帝国的崩溃。 所以就我个人而言,我对官方约会和顺序有一些疑问。 由于没有人取消经济和贸易联系,以及邻近文化和文明的影响,这一切表明(专业)历史学家可以很自由地处理日期以及逻辑,在某些时候他们是试图解释。
  12. +1
    9九月2021 17:08
    - 如果我们考虑到作者提出的主题的全部现实; 那么通常很难想出一个更愚蠢的社会存在...... - 比整个斯巴达国家社会社会...... - 这只是石器时代的一个部落......一个'la“ Ishilov的水平意识形态”,然后以一种自然的方式简单地退化...... - 你想不出别的...... - 你只能怀疑...... - 这样一个“社会国家”怎么会存在这么久。 .. - 以及这个社会如何避免不完全退化和不倒退......到同类相食...... - 绝对没有创意,没有创意...... - 只有一只手和脚(带蹄)......一种用这些蹄子殴打和践踏的能力...... - 这是普遍欢迎和鼓励的...... - 这里并不特别需要大脑......
    - 今天的现代斯巴达与今天大致相同...... - ISIS ..; 或塔利班之类的……
  13. +2
    9九月2021 20:53
    你什么时候才能从网上把作者的照片不加签名地放在你的文本中,他们的作者是谁? 毕竟,J. Rava 会发现你这样做了,弗拉基米尔,这首先对你不利! 必须指出!!! 毕竟是大人……
  14. +1
    10九月2021 23:31
    Quote:Proxima
    而在 Kinoskephal 之战中,她(方阵)对罗马军团的战斗阵型无能为力。

    所以那里的方阵是通过屁股使用的,所以战斗被吹了。 好吧,那么由于国家的组织,罗马只是拥有多倍的动员资源......在现代他们已经回到了方阵的战术 - 同一个西班牙第三不是方阵?

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