军事评论

装甲怪物时代的终结

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装甲怪物时代的终结

1906年,新型战列舰“无畏”号建成,排水量21万吨,主炮305毫米。 这艘船,无论是在尺寸(10x160 米)还是在武器装备上,都像是一个怪物,在它的背景下,世界上所有其他战舰都消失了。 仅仅八年之后,这艘同样的“无畏舰”还是一艘过时的小船,火炮极弱。 在短短八年时间里,英国为自己建造了 25 艘战列舰。 后者的排水量达到 26 吨,尺寸 - 33x000 米,火炮口径 - 197 毫米。


德国遵循了同样的道路——从 1909 年开始,在六年内建造了 16 艘战列舰。 在美国他们努力跟上并建造了10艘怪物,法国——4艘战列舰,意大利——4艘战列舰,俄罗斯——4艘战列舰,日本——2艘战舰,甚至奥匈帝国——4艘战舰也没有袖手旁观。 因此,八年多来,世界主要国家收到了 70 艘装甲怪物 - 尽管前一个时代的战列舰并没有消失在任何地方。 这还不是全部——除了战列舰,还有战列巡洋舰,尺寸更大,只是速度更快,保护更差。 它们在英国建造了 10 架,在德国建造了 5 架,在日本建造了 2 架。 结果,86只装甲怪物,加上一大群同样装甲和怪物,但都是上一代。

战争并没有停止这个过程,到最后有更多的船只。 因此,尽管损失惨重,英国还是以 33 艘战列舰和 9 艘战列巡洋舰结束了战争。 德国和奥匈帝国没有意义,失败者失去了一切,但美国建造了17艘战列舰。 日本紧随其后——到 8 年有 4 艘战列舰和 1921 艘战列巡洋舰。 法国和那些被战争削弱的人掌握了 7 艘舰艇的建造,意大利人 - 6 艘。俄罗斯动用了 8 艘战列舰和 4 艘战列巡洋舰,但是由于内战,一艘战列舰和所有巡洋舰都被砍掉了,并且没有完工,并且黑海战列舰被炸死——一艘来自爆炸,一艘来自淫秽世界,第三艘被白人劫持。 另一个在波罗的海被烧毁......

你要明白——除了战列舰,其他的舰船都没有去任何地方,而且,在从无畏舰到凡尔赛世界的路上,巡洋舰、驱逐舰、潜艇等形式的狗的规模和数量都在增加。 然而,舰队在战争中的作用并不那么英勇——德国舰队没有打破英国人的封锁,没有击败大舰队,没有阻止英国的海上贸易,甚至没有突破到圣. 圣彼得堡,但在 1918 年反叛至极。 然而,英国人提供了对敌人的远程封锁,但无法击败Hochseeflotte,也无法镇压俄罗斯革命,总的来说也无法。 俄罗斯舰队因几件事而闻名 - 海防战舰(没有类似的东西,正如他们现在所说的那样),他们的军官被谋杀以及该国无政府状态机车的作用。 同样,我们的 RIF(俄罗斯和帝国)战斗得很好,但出于某种原因,使用的船只非常小或过时。 英勇的战斗 - 驱逐舰和老巡洋舰,波罗的海的“瓦良格”和“韩国” - 炮艇,线性战斗的胜利 - 旧的 EBR,里加湾的防御 - 他们是一样的。 似乎我们有战舰,我们没有……没有它们会更好,无政府主义水手的受害者不会让我们撒谎。

有了如此奇特的经历,似乎是时候思考和放慢脚步了,因为新的海上战争手段正在大量出现——潜艇、飞机(以及第一艘航空母舰)、鱼雷艇……幸存的超级大国之间的武器,甚至可怕的船只也威胁到了库存。

超越常识的口径过渡的开始是在第一次世界大战期间由英国人提出的,当时杰基·费舍尔(Jackie Fischer)想到了一艘只有 4 毫米主炮的轻型战列巡洋舰。 对于所谓的波罗的海项目,Fischer 设置了不同的东西:

“这些显示器是一种古怪的类型。 它在船头的炮塔中有两门 14 英寸的火炮,还有一个像裙衬饰边一样沿着船体伸出的反地雷附件。 她保护他免受鱼雷攻击,但将他的最高速度降低到 6 节。 它们最初由费舍尔勋爵建造,作为 舰队计划在波罗的海开展行动,但天知道如果他们到了那里会怎么做,我怀疑 Fischer 本人是否知道这一点。 波罗的海项目虽然没有实现,但对金钱和劳动力的浪费负有责任。 除了显示器,Furies 和 Glories 等昂贵的异常也用于此目的。”

为此,他没有将劳累过度的领主交给眼神温和而略显疲倦的专家,而是名誉退休。 不管它是什么,基础工作已经完成,然后它就开始了。 在菲舍尔之后,英国人计划建造多达四艘“胡德”,相当传统的四艘主口径为 406 毫米的战列巡洋舰,三座三炮炮塔和 3 型战列舰已经配备了 457 毫米火炮。 但与日本和美国的计划相比,英国的计划显得苍白无力。 尽管如此,可怜的四艘战列舰和八艘战列巡洋舰也算不了什么。

日本计划建造16艘战列舰——8艘战列舰和8艘战列巡洋舰,显然与日俄时期的6+6时期类似。 “土佐”型战列舰的排水量应为 45 吨,航速为 000 节,装备 27 门口径为 10 毫米的火炮。 然后计划了“纪伊”号战列舰,排水量已经在410万吨以下,全长50米。 日本海军上将们看到战列巡洋舰拥有大致相同的怪物和相同的大炮,只是速度更快,自主性更强。

美国人以真正的美国规模来处理这个问题——他们对舰队的法律做出了 8 + 8 的回应,在该法律中,美国海军应该能够与英国和日本同时作战。 它铺设了(除了已经实际建造的四艘带有 406 毫米 GK 的战舰)六艘列克星敦型战舰,长度为 260 米和一艘 GK 3x3 406 毫米。 技术官僚的梦想更进一步,海军上将和设计师开始谈论 480 甚至 500 毫米口径。

幸运的是,疯狂被制止并达成了协议,在这一切“辉煌”中,英国以金属体现了一个“胡德”,其公司在华盛顿限制的框架内建造了两艘战列舰(35 吨和 000 毫米主炮),美国的“科罗拉多”号战列舰三艘,日本的“长门”号两型。 这个世界是幸运的,直到距离航母陛下的到来只有几年的时间,而女王陛下的潜艇已经统治了。 在二战中,唯一让巨大恐龙发光的东西充其量是提尔皮茨的命运,最糟糕的是大和或威尔士亲王的命运。

对无用铁怪物的歇斯底里缓和了 10 年。 而在二战开始之前,他们并没有达到变态,嗯,除了日本人,当然,他们创造了世界奇迹:

“世界上有三件最大也最没用的东西:埃及金字塔、中国长城和大和号战舰。”

但是奇迹是没有用的,根据山本海军上将的说法:

“这些船让人想起老人家中悬挂的书法宗教卷轴。 他们还没有证明自己的价值。 这只是信仰问题,而不是现实。”

与战后时期战舰价值的另一句名言相呼应的是:

“多年来,战舰之于海军上将就像大教堂之于主教。”

战列舰的时代已经一去不复返了,那些花最少的钱却没有真正接触到排水量远远超过200吨和460毫米炮的怪物的人是幸运的。
作者:
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wikipedia.org
105 评论
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  1. A. Privalov
    A. Privalov 6九月2021 04:11
    +29
    “而不是将劳累过度的领主交给眼神和蔼而略显疲倦的专家,”

    当然,今天,从所描述的事件发生一百年后,聪明是件好事,你可以负担得起与“杰基”费舍尔的粗野友好。 但是在军事造船和其他海军事务中如此重要的人仍然必须在世界军事史上寻找。

    约翰·阿布思诺特·“杰基”·费舍尔爵士,第一代基尔弗斯通费舍尔男爵

    作为英国皇家海军的海军上将,他对英国皇家海军的战术,战略,发展和后勤产生了巨大影响。
    生于1841年,奈特(1894),男爵(1909)。 英国海军服役 (1854)、军官 (1860)、海军少将 (1890)、海军中将 (1896)、海军上将 (1902) 和海军上将 (1905)。
    参加了克里米亚(1853-1856)和英中(1859-1860)战争,埃及远征(1882)。 海军炮兵部主任(1886-1891)。 朴茨茅斯码头海军上将主管 (1891)。 第三任海军大臣(3-1892)。
    北美和西印度群岛驻地总司令(1897-1899)。 地中海舰队总司令(1899-1902)。 朴茨茅斯总司令(1903-1904)。 20 年 1904 月 25 日至 1910 年 1914 月 1915 日和 XNUMX-XNUMX 年任第一任海王。
    他是无畏舰、战列巡洋舰的设计和作战使用概念的创始人,他是潜艇和航空母舰发展的支持者。 多亏了他,到 1914 年夏天,英国海军 十分 转化为液体燃料。
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 6九月2021 04:44
      +6
      引用:A. Privalov
      参加克里米亚(1853-1856)

      这就是他参与的方式,即 1841 年。 出生? 扎绳
      1. 色蚁
        色蚁 6九月2021 06:04
        +25
        13 年 1854 月 13 日,年仅 XNUMX 岁的他正式加入皇家海军。
        纳尔逊在朴茨茅斯的前旗舰 Victory 上。 29月700日,她被分配到HMS Calcutta,一艘拥有XNUMX名船员的老战列舰,受到“顽固的斯托普福德船长”的纪律处分。 Fischer 在第一天目睹了八个人被打屁股时晕倒了。
        “加尔各答”号在克里米亚战争期间参与了对芬兰湾俄罗斯港口的封锁,让费舍尔获得了“波罗的海勋章”
        “战争没有规则。 战争的本质是暴力。 战争中的自我克制是愚蠢的。 先打,重打,打不休。” 费舍尔海军上将
      2. 评论已删除。
      3. TermiNahTer
        TermiNahTer 6九月2021 11:59
        +3
        理论上,他参与了,鸦片也参与了中国人。
    2. 27091965i
      27091965i 6九月2021 13:15
      +6
      亲爱的亚历山大,感谢您的有趣评论。

      引用:A. Privalov
      他是无畏舰、战列巡洋舰、


      我认为 D. Fischer 不能被称为配备大口径火炮的高速装甲舰理论的创始人。 这个理论是由意大利海军上将乔瓦尼·贝托洛 (Giovanni Bettolo) 发展起来的,进一步发展,以及意大利人多梅尼科·博纳米科 (Domenico Bonamico),他已经将其具体化。 这是一支由装甲高速巡洋舰组成的分队,配备了尽可能大的主炮,这些是朱塞佩·加里波第级巡洋舰,他们必须作为一个分队作为一个独立的单位和一个中队来支持战斗中的战列舰. 这个理论在日本和英国被使用。 D. Fischer 得出了合乎逻辑的结论,但这并没有减少他的优点。 但是,有必要考虑到自该理论出现以来的 25 年中发生的技术进步。
      1. A. Privalov
        A. Privalov 6九月2021 13:22
        +6
        Quote:27091965i
        我认为D. Fischer不能被称为装备大口径火炮的高速装甲舰理论的创始人。 这个理论是发展...

        你当然是对的。 我稍微夸大了菲舍尔的成就。
        顺便说一下,几年前我已经在我的文章“陛下的船”无畏舰“和 1910 模型的恶作剧的 VO 页面上写了关于他和无畏舰的建造。

        hi
    3. Borisych
      Borisych 7九月2021 21:02
      +1
      我支持菲舍尔是一个比温妮·丘吉尔更杰出的英国人。
    4. sala7111972
      sala7111972 8九月2021 23:11
      0
      渔夫的儿子...
  2. 克洛尔
    克洛尔 6九月2021 04:24
    +1
    战列舰的时代已经一去不复返了,那些花了最少的钱却没有真正接触到远远超过200吨和460毫米炮的怪物的人是幸运的。

    这些怪物已经建造了近 50 年。 他们为它们倾注了大量的时间和金钱,以至于可以在其上建造最现代化的舰队和军队! 这让我想起了一个轶事的结尾,“在第四天,佐尔基·索科尔注意到他被监禁的监狱没有第四堵墙。”
    1. Pilat2009
      Pilat2009 6九月2021 09:42
      +8
      Quote:Xlor的
      战列舰的时代已经一去不复返了,那些花了最少的钱却没有真正接触到远远超过200吨和460毫米炮的怪物的人是幸运的。

      这些怪物已经建造了近 50 年。 他们为它们倾注了大量的时间和金钱,以至于可以在其上建造最现代化的舰队和军队! 这让我想起了一个轶事的结尾,“在第四天,佐尔基·索科尔注意到他被监禁的监狱没有第四堵墙。”

      例如,对于英格兰来说,舰队是至关重要的。谈论大和号、提尔皮茨号和威尔士亲王号的过时是不正确的,因为他们没有得到空中掩护。嗯,一般来说,派遣这种单船
      1. 克洛尔
        克洛尔 6九月2021 11:18
        -3
        例如,对于英格兰来说,海军至关重要
        为了维持殖民地的秩序,是的,这是必要的。
        但是对于与严重国家的战争——战列舰和重巡洋舰——只是钱花光了……

        谈论大和号、提尔皮茨号和威尔斯王子号的过时是不正确的,因为他们没有得到空气掩护
        这些当然是强大的船只,但随着潜艇和航空的出现,它们只是变成了某种时代错误。 此外,即使有航空掩护,这些舰艇在二战中能做什么? 如何改变海上力量对比? 那是为了包含相同的,不必要的战列舰和巡洋舰......
        1. Pilat2009
          Pilat2009 6九月2021 12:17
          +5
          Quote:Xlor的
          例如,对于英格兰来说,海军至关重要
          为了维持殖民地的秩序,是的,这是必要的。
          但是对于与严重国家的战争——战列舰和重巡洋舰——只是钱花光了……

          谈论大和号、提尔皮茨号和威尔斯王子号的过时是不正确的,因为他们没有得到空气掩护
          这些当然是强大的船只,但随着潜艇和航空的出现,它们只是变成了某种时代错误。 此外,即使有航空掩护,这些舰艇在二战中能做什么? 如何改变海上力量对比? 那是为了包含相同的,不必要的战列舰和巡洋舰......

          第一次世界大战时,英国舰队对德国进行了封锁。如果德国建造战舰而英国不建造,你如何想象封锁?自然,随后的每个系列舰船都更强大。谁在那里写下“谁拥有海洋拥有世界“?
  3. mmaxx
    mmaxx 6九月2021 04:46
    +12
    所有这些文字的含义很简单:我们都将死去,为什么这一切都是虚荣的生活。
    如果真那么简单就好了 ...
    1. maks702
      maks702 6九月2021 12:01
      -2
      Quote:mmaxx
      所有这些文字的含义很简单:我们都将死去,为什么这一切都是虚荣的生活。
      要是一切都这么简单就好了……

      不,这是最新的 AUG 提示
      1. mmaxx
        mmaxx 6九月2021 17:18
        0
        昨天的战舰,今天的航空母舰……明天还有别的事。
        只有至少俱乐部没有被取消。 否则,就没有什么可以保卫的了。 看,尼安德特人都湿透了。 他们说,那些很聪明。
  4. 忍者
    忍者 6九月2021 05:15
    +14
    总的来说,在航空前景明朗之前,这种发展方向对殖民列强来说是完全合理的。那个时期的潜艇使用范围非常有限。鱼雷艇一般是沿海地带,而鱼雷则是近战武器有主炮。航母的历史。在反舰导弹出现之前,没有一个冷却器。随着反舰导弹射程的增加和精度的提高,航母的尺寸会减小并逐渐成为历史。
    1. 鲁曼
      鲁曼 6九月2021 06:25
      +1
      总的来说,在航空前景明朗之前,这种发展方向是完全合理的。

      第一次世界大战中已经概述了航空的前景,战列舰和重型巡洋舰仍在继续建造
      1. Pilat2009
        Pilat2009 6九月2021 09:49
        -3
        引用:Luminman
        总的来说,在航空前景明朗之前,这种发展方向是完全合理的。

        第一次世界大战中已经概述了航空的前景,战列舰和重型巡洋舰仍在继续建造

        北部和地中海战区的英国人以中队的形式携带航空母舰,不像德国人、意大利人。如果所有飞机都在珍珠港升起,日本人几乎不会回到基地,这样的大屠杀就不会发生.
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 6九月2021 14:56
          +9
          Quote:Pilat2009
          与德国人和意大利人相比,在北部和地中海战区的英国人拖着航空母舰中队。

          而英国人别无选择——他们的 AB 中队必须为 LK 提供与速度更快的敌人作战的可能性。 因为在国王队服役之前,整个RN只有一艘船,不仅能够发展超过23-24节,而且理论上还可以应付它赶上的一艘——Mighty Hood。 其余的要么行动太慢(“纳尔逊”、“女王”和“R”),要么保护和武装很差(“改革”和“改变”)。 并且为了使大部分 LC 能够进行炮战,要么提高它们的速度(完全现代化是一个极其昂贵的过程,参见 LCR 的现代化),要么阻碍敌人。 就在这时,AV进入现场,一石激起三只鸟,为直线部队提供侦察和“击退”敌人LK的路线,以及某种防空。 经典 - 运动宫期间的马塔潘、俾斯麦狩猎和提尔皮茨狩猎。
          Quote:Pilat2009
          如果珍珠港所有的飞机都被吊起来,日本人几乎不会回到基地,也不会有这样的大屠杀。

          "因为锻造没有钉子“。©
          在珍珠港,只需要改变联合防空控制中心的雷达和值班人员的时间表——组织一次轮班早餐和雷达计算和中心值班的工作,直到09:00。 微笑
          1. 青蛙
            青蛙 6九月2021 18:11
            +3
            “因为锻炉里没有钉子。” ©
            在珍珠港,只需要改变联合防空控制中心的雷达和值班人员的时间表——组织一次轮班早餐和雷达计算和中心值班的工作,直到09:00。

            或者,最好不要通过普通电报发送战争开始的通知,而是由骑自行车的邮递员递送。 美国的佩奇金可能比我们的更酷,但是......
      2. 忍者
        忍者 6九月2021 18:20
        +1
        额额,同志,当时的战列舰和现在的战列舰,无论是装甲还是武装,都是完全不同的现象。
      3. sibiryak54
        sibiryak54 9九月2021 12:47
        +1
        是的,我们也将建造……无论多么昂贵和无用 未来 战争 .. 对抗 Barmaley,如没有正常 AUG 的叙利亚所示,战斗成本很高。
    2. Doccor18
      Doccor18 6九月2021 08:16
      +2
      引用:shinobi
      总的来说,在航空的前景变得清晰之前,这种发展方向对殖民列强来说是完全合理的。

      绝对同意。 以及配备航空母舰的潜艇。

      致文章作者
      第二次世界大战并没有达到变态,好吧,除了日本人,当然,他们创造了世界奇迹:

      而如果这种“变态”出现在英国或美国的舰队中呢? 2-3艘大和级战列舰会干扰这些舰队,还是让它们变得更强? 建造日本而不是大和,三个信浓,这会改变战争的整体进程吗?
      1.“运气总是站在大部队一边。”
      2. 100年后谈论这种或那种武器的权宜之计很容易…… 20年代,美国人只是害怕“战舰军备竞赛”。 英国和日本的设计令人印象深刻且令人生畏。 因此,才华横溢的美国外交官随后击败了才华横溢的英国和日本设计师。 而他们这样做,完全不是因为战列舰的“无用”,而是因为威胁,夹在大洋“石硬地”之间的真正威胁……
      3. 二战后将近 50 年的爱荷华州并没有失去太多的相关性......
      1. tlauikol
        tlauikol 6九月2021 08:39
        +5
        引用:Doccor18
        二战后将近 50 年的爱荷华州并没有失去太多的相关性......
        他们为什么不建造呢? 战后,美国的对手都没有战列舰,英国人没钱了——建海造海! 但是不,几乎所有东西都是用针和针切割的。 航母继续建造
        1. Doccor18
          Doccor18 6九月2021 09:07
          +2
          Quote:Tlauicol
          他们为什么不建造呢?

          新的? 重点是什么?
          1年代初,喷气式飞机时代开始。
          2. 真正的大规模海上战争被排除在外。 没有有价值的对手了。
          3. 爱荷华州已经。 它们不需要从头开始建造,因此它们对于炮击海岸非常有用。
          4.因为火箭革命,有人认为装甲完全没用。
          5. 嗯,主要论点是“祖母”,或者更确切地说,他们永远的短缺......
          1. tlauikol
            tlauikol 6九月2021 09:33
            +3
            任何垃圾总是没有足够的钱。 因此,“实际”的战列舰被注销了,但潜艇在航母上也不能幸免。 这些垃圾无关紧要
            1. Doccor18
              Doccor18 6九月2021 09:43
              +1
              Quote:Tlauicol
              这些垃圾无关紧要

              这在二战后半期变得清晰,但不像 20 年代那样......
              1. 克洛尔
                克洛尔 6九月2021 11:26
                -3
                这在二战后半期变得清晰,但到 20 年代就没有了。

                重型火炮的无用性在第一次世界大战中已经变得很明显。 为什么它们建在两次世界大战之间是一个谜。 可能只是一种从众的感觉——每个人都在建造,我也会建造…… 眨眨眼睛
        2. Pilat2009
          Pilat2009 6九月2021 12:21
          +2
          Quote:Tlauicol
          引用:Doccor18
          二战后将近 50 年的爱荷华州并没有失去太多的相关性......
          他们为什么不建造呢? 战后,美国的对手都没有战列舰,英国人没钱了——建海造海! 但是不,几乎所有东西都是用针和针切割的。 航母继续建造

          因为衣阿华弹丸比导弹和架次便宜得多,朝鲜和越南都在积极使用它们是有原因的,飞机甚至开玩笑说,战舰的每一次齐射都能为纳税人节省数百万美元。
          1. tlauikol
            tlauikol 6九月2021 12:44
            -2
            那么为什么他们不建造,那些节俭的人呢? 也许是因为他们计算了船只的成本,没有它炮弹就无法飞行?
            1. Pilat2009
              Pilat2009 6九月2021 13:18
              0
              Quote:Tlauicol
              那么为什么他们不建造,那些节俭的人呢? 也许是因为他们计算了船只的成本,没有它炮弹就无法飞行?

              如果它们已经存在,为什么要建造呢?好吧,一次一个,它们不会去他们的八月封面。
              1. tlauikol
                tlauikol 6九月2021 13:21
                +1
                你知道45年后LK砍了多少吗? 已经建造了多少 AB? 他们不仅没有建造,还削减了它。 而且航母还在建造中
                1. Pilat2009
                  Pilat2009 6九月2021 16:04
                  -2
                  Quote:Tlauicol
                  他们不仅没有建造,还砍掉了它。 而且航母还在建造中

                  因为军事行动的概念变了。铝制驱逐舰很流行。很明显,他们砍掉了战前的旧垃圾,留下了最后的lk——他们还得到了战斧
                  1. tlauikol
                    tlauikol 6九月2021 16:09
                    +1
                    旧的航空母舰也削减了潜艇……并建造了新的,并且仍在建造
    3. Ilya_Nsk
      Ilya_Nsk 6九月2021 09:23
      +4
      反舰导弹长期以来一直拥有良好的射程、极高的精度(它们击中目标)和出色的速度——质量超音速,但 AUG 并没有退役,甚至正在引入新的导弹。 为什么? 但因为不是每个人都拥有数量和质量都合适的反舰导弹,但每个人都需要威胁。
      1. 忍者
        忍者 6九月2021 18:42
        +1
        魔鬼藏在细节里,或者统计知道一切。他们正在构建它们,但看看从VM到现在有多少被注销。这张图很有趣。
  5. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 6九月2021 06:45
    0
    是的! 对赫鲁晓夫来说唯一可以加分的是,他取消了库兹涅佐夫海军上将的疯狂计划,库兹涅佐夫对战前时期的巨型战列舰和巡洋舰赞不绝口。 至少,唯一有用的事情,就是这颗小魔芋做了。
    1. Ivanchester
      Ivanchester 6九月2021 12:27
      +4
      信不信由你,NG Kuznetsov 反对建造战前项目的船只。 此外,他是少数了解航空母舰重要性并谈到将它们纳入造船计划的必要性的人之一。
      同年 1945 年,我提出了设计和造船的十年计划。 在这方面,军舰的主要类别是航空母舰(大小)、9英寸大炮的巡洋舰、潜艇、驱逐舰等。

      讨论中发生的争议主要涉及航空母舰,我坚持不接受建造。 关于巡洋舰没有大的争议。 关于驱逐舰的争论非常激烈。 我强烈反对建造大量30号工程的老式驱逐舰,因为它们没有通用火炮。 我们谈论了很多我们已经知道的新型潜艇。 在我面前甚至没有出现配备 12 英寸大炮的重型巡洋舰的问题,尽管据我所知,军备部不止一次推荐了 12 英寸大炮。

      在新计划的争议如火如荼时,我被撤职,战后造船计划终于在没有我的情况下讨论通过,与我的意见相反,没有考虑我的建议。 这些船的建造也是在我不在的情况下进行的(1946-1951)。

      就我个人而言,我一直认为战后造船最大的失误是建造中重巡洋舰的出现,建造了大量的30号驱逐舰,以及继续建造旧的15号潜艇.
    2. Doccor18
      Doccor18 6九月2021 14:06
      -1
      Quote:Kot_Kuzya
      再加上赫鲁晓夫,他打破了库兹涅佐夫海军上将的疯狂计划,库兹涅佐夫对战前时期的巨型战列舰和巡洋舰赞不绝口。

      斯大林而不是库兹涅佐夫对他们“神志不清”。 相反,库兹涅佐夫想要建立一个平衡的有竞争力的舰队,其中包括 4 艘重型和 4 艘轻型航空母舰......
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 6九月2021 14:29
        -1
        引用:Doccor18
        斯大林而不是库兹涅佐夫对他们“神志不清”。 相反,库兹涅佐夫想要建立一个平衡的有竞争力的舰队,其中包括 4 艘重型和 4 艘轻型航空母舰......

        哦怎么样! 那就是,库兹涅佐夫要建造继美国之后的第二支航空母舰舰队! 你称这样的“平衡”舰队? 当然,我知道对斯大林的所有错误点头表示赞同是很时髦的,但是你关于“尽管胜利”的说法呢? 原来按照你的逻辑,斯大林只是破坏,将军和海军上将只是为了利益? 为什么在第一次世界大战中将军和海军上将没有击败德国人“尽管”尼古拉二世?
        1. Doccor18
          Doccor18 6九月2021 14:48
          0
          Quote:Kot_Kuzya
          当然,我知道对斯大林的所有错误点头表示赞同是很时髦的,但是你关于“尽管胜利”的说法呢? 原来按照你的逻辑,斯大林只是破坏,将军和海军上将只是为了利益? 为什么在第一次世界大战中将军和海军上将没有击败德国人“尽管”尼古拉二世?

          这是什么?
          ............
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 6九月2021 15:03
        +5
        引用:Doccor18
        斯大林而不是库兹涅佐夫对他们“神志不清”。 相反,库兹涅佐夫想要建立一个平衡的有竞争力的舰队,其中包括 4 艘重型和 4 艘轻型航空母舰......

        整个笑话是,苏联的战后LC不是由IVS推动的,也不是由整个海军推动的,而只是由海军的一个派系推动的。
        IVS 的热情是重型和大型巡洋舰。 而关于LC,他表达的很清楚:
        ......如果你现在没有太多事情要做,那就去战舰吧。

        而在海军本身 意见分歧:
        2. VMA 他们。 伏罗希洛夫和该项目的总监理,第 24 任工程师-船长 1 级 I.M. Korotkin 推荐主炮数量较少的相对较小的舰艇,这样您就可以建造两艘小型战舰而不是一艘大型战列舰,而 V.M. Voroshilova 建议为该舰配备 457 毫米和 180 毫米火炮。

        3. 海军情报不推荐建造战列舰,对国外战列舰的建造,甚至国外战舰的发展趋势都不能给出任何意见。

        4. 海军上将 V.P. 博戈列波夫分别表示,应放弃以目前的形式建造战舰。
        1. Doccor18
          Doccor18 6九月2021 16:18
          0
          引用:Alexey RA
          IVS 的热情是重型和大型巡洋舰。

          是的,拥有 82 吨重载能力的 Project 45000 只是一艘“大型”重型巡洋舰。
          但是库兹涅佐夫海军上将并没有对这些舰艇说得太多。
  6. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
    +5
    战舰现在就完美了,现代的破坏手段对这些怪物几乎没用,如果你真的不想,你可以把武器挂在它们上面。 一个缺点:嗯,维护和使用非常昂贵。
    1. Ilya_Nsk
      Ilya_Nsk 6九月2021 09:28
      +4
      爱荷华州有多少次被取消保护? 在福克兰群岛之后.. 枪和炮弹的内衬被磨得相当锋利,吝啬的 s 并没有将它们熔化。 原来,廉价而愤怒地清洁黎巴嫩海岸是非常好的。
    2. 维亚切斯拉夫
      维亚切斯拉夫 6九月2021 23:32
      +1
      现代反舰导弹对爱荷华级战列舰没用吗?
  7. 科扎克·扎·布格拉
    科扎克·扎·布格拉 6九月2021 08:19
    +1
    如果你这么认为,战列舰是最没用的武器,如果我没记错的话,它们被用于预定目的五次。 我认为直接任务是两支舰队之间的并肩作战。 出于这个原因,我不认为与俾斯麦的战斗是一项直接任务,而俾斯麦本人应该像袭击者一样行事。
    丽萨之战,就像第一次使用战列舰,鸭绿岛之战,对马岛之战,黄海大炮决斗,以及第一次世界大战中的最后一次日德兰海战。
    但与此同时,舰队在世界政治中也是一个控制因素,就像核武器一样,它们在战斗中被使用过两次,但作为控制因素,它们更有用。
    1. 高级水手
      高级水手 6九月2021 09:58
      +9
      Quote:Kozak Za Bugra
      丽萨之战,就像第一次使用战列舰,鸭绿岛之战,对马岛之战,黄海大炮决斗,以及第一次世界大战中的最后一次日德兰海战。

      忘记了西班牙裔美国人(古巴圣地亚哥)和第一巴尔干半岛(埃利角和莱姆诺斯岛的战斗)。
    2. Pilat2009
      Pilat2009 6九月2021 13:24
      -3
      引用: Kozak Za Bugra
      如果你这么认为,战列舰是最没用的武器,如果我没记错的话,它们被用于预定目的五次。 我认为直接任务是两支舰队之间的并肩作战。 出于这个原因,我不认为与俾斯麦的战斗是一项直接任务,而俾斯麦本人应该像袭击者一样行事。
      丽萨之战,就像第一次使用战列舰,鸭绿岛之战,对马岛之战,黄海大炮决斗,以及第一次世界大战中的最后一次日德兰海战。
      但与此同时,舰队在世界政治中也是一个控制因素,就像核武器一样,它们在战斗中被使用过两次,但作为控制因素,它们更有用。

      多格银行和福克兰群岛,其中 2 个线性 kr 沉没了 Spee。Scharnhorst 沉没。Hieya 和 Kirishima 沉没。Matapan 战斗。
  8. BORMAN82
    BORMAN82 6九月2021 08:37
    +3
    英勇的战斗......波罗的海“瓦良格”和“韩国” - 炮艇

    我可以请作者破译这个意识流吗?
    1. 高级水手
      高级水手 6九月2021 10:02
      +8
      作者显然指的是炮舰 Sivuch-2 和 Koreets-2 与德国舰队在里加湾金库角的战斗。 “Sivuch”号被德国无畏舰击中,“Korean”号设法进入浅水区并在那里跳上岸。
      1. BORMAN82
        BORMAN82 6九月2021 14:27
        +1
        Quote:高级水手
        作者显然指的是炮舰 Sivuch-2 和 Koreets-2 与德国舰队在里加湾金库角的战斗。 “Sivuch”号被德国无畏舰击中,“Korean”号设法进入浅水区并在那里跳上岸。

        我知道这一点)问题涉及“RIF(俄罗斯和帝国)战斗得很好,但由于某种原因,特别小的或过时的船只”这句话如何与德国巡洋舰奥格斯堡(战列舰完成关闭固定的斯特勒海狮)这一集如何证实战舰失修了?
        1. 高级水手
          高级水手 6九月2021 14:29
          +3
          Quote:BORMAN82
          而这一集又是如何证明战列舰毫无价值的呢?

          但这是一个谜:)))
          我不是很理解他意识的曲折,他很久以前就不再回复评论了。
          1. 海猫
            海猫 6九月2021 17:16
            0
            下午好,伊万。 hi
            关于怪癖,一切都是正确的,但我同意他的一件事 - 因懒惰和丰盛的食物而昏倒的水手变成了非常“起义的群众”,布尔什维克依靠它在圣彼得堡夺取政权,然后在国内。 我不是在谈论政治,而是在谈论真正的刺刀。
  9. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
    谢尔盖·亚历山德罗维奇 6九月2021 09:45
    +1
    对战列舰作用的某种非常片面的看法,尤其是在二战中。 列宁格勒的防御主要归功于大口径火炮,包括战列舰。 如果不是一艘,而是两艘战列舰被转移到黑海,那么很可能在 1941-42 年对塞瓦斯托波尔和克里米亚的防御会变得更加成功。 主要的错误估计是低估了为舰队配备高射炮和机枪的重要性。
    1. Pilat2009
      Pilat2009 6九月2021 14:39
      -1
      Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
      对战列舰作用的某种非常片面的看法,尤其是在二战中。 列宁格勒的防御主要归功于大口径火炮,包括战列舰。 如果不是一艘,而是两艘战列舰被转移到黑海,那么很可能在 1941-42 年对塞瓦斯托波尔和克里米亚的防御会变得更加成功。 主要的错误估计是低估了为舰队配备高射炮和机枪的重要性。

      可怜的机枪和高射炮对德国航空根本没有影响,“公社”的所有活动都沦为夜间对海岸的炮击,问题又出在航空的掩护上
      1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
        谢尔盖·亚历山德罗维奇 6九月2021 15:52
        -1
        航空当然很重要,甚至比装备防空武器更重要。 但我不会说 DShK 机枪很差,在 80 年代的帮助下,他们不仅击落了直升机,还击落了 MIG-21 和 SU-17 飞机。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 6九月2021 15:15
      +1
      Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
      如果不是一艘,而是两艘战列舰被转移到黑海,那么很可能在 1941-42 年对塞瓦斯托波尔和克里米亚的防御会变得更加成功。

      如果没有正常的基地,第二个 LC 将发生与第一个相同的事情 - 它会在 1941 年至 1942 年的秋冬战役期间耗尽主炮和机械装置的资源并进行维修。
      Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
      主要的错误估计是低估了为舰队配备高射炮和机枪的重要性。

      这不是低估的问题 - 30 年代中期“需要 MZA 的情况”达到了国防委员会的决议水平。 事实上,当时的MZA是高科技,即使是先进国家也不一定能掌握。 一个经典案例——在美国,“芝加哥钢琴”让人想起了 10 年,但战争仍然迟到:在珍珠港,在 LK 上,有 76-mm 防空炮,而不是常规的 MZA来自 PMA 时代的枪支在他们的巢穴中。 而且,当28-mm MZA还在投产时,结果证明它已经过时了,一年后被40-mm机枪取代。
      1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
        谢尔盖·亚历山德罗维奇 6九月2021 16:34
        -3
        如果说高射炮有问题,那么DShK机枪早在1941年就已经量产了。 他在生产中也有复杂的设计,也供不应求,但通过改进立柱式机枪装置的原始设计,可以显着提高其有效性。 而现在配备14,5毫米机枪的MTPU看起来很猥琐,但至少有腰部支撑。 我很难理解如何在没有快速电动引导的情况下依靠有效的站立射击。 即使是带轮子和三脚架的 DShK 机枪的步枪版本也配备了坐式射击。 没有安装电动驱动装置和 DShK 机枪只能解释为设计理念的狭隘,以及明确的开发技术任务。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 6九月2021 16:58
          0
          Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
          没有安装电动驱动装置和 DShK 机枪只能解释为设计理念的狭隘,以及明确的开发技术任务。

          没有电力驱动装置和 DShK 机枪的安装可以更简单地解释 - 不需要此类安装。 ZPU是舰船的最后一道防线。 后者既有射程又有可靠性——当其他一切都不再工作时,他们必须射击和瞄准。 他们的火力范围只允许攻击机进行自卫。
          此外,即使在最新的巡洋舰上,ZKDB 也没有配备电驱动器,在 EM 上没有项目提供 MPUAZO,而 MZA,即使是在最新的巡洋舰上,也没有带电驱动器的 ZPU 可以为您节省到项目中,不用电源驱动。 因为苏联在技术和人员方面是一个贫穷的国家。
          1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
            谢尔盖·亚历山德罗维奇 6九月2021 17:05
            -2
            高射炮上没有电驱动也可以理解,它们需要很大的驱动力,而且速度更难保证。 但在大口径机枪上,相反,没有低功率驱动更难解释,这里更容易制造,火力效率可以显着提高。 所以,关于缺乏需要,我不能同意,站在没有支持和推动的情况下,在我看来,很难到达那里。
            1. mmaxx
              mmaxx 6九月2021 17:21
              +2
              是的,DShK 的舰船效率如何???? 美国人认为 20-mm Erlikons 是一种心理武器。 这样船员们就不会那么害怕了。 如果Erlikons开始出手,那就意味着为时已晚。 关于这个远方的地方就不写了。
              1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
                谢尔盖·亚历山德罗维奇 6九月2021 17:24
                -2
                DShK 的效率可以非常高;在阿富汗,即使是 MiG-21 和 Su-17 也受到了炮火的损坏。
                1. mmaxx
                  mmaxx 6九月2021 17:25
                  +2
                  已经投下炸弹的飞机受损。 从某种意义上说,在那之后就不可能飞到任何地方。
                  1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
                    谢尔盖·亚历山德罗维奇 8九月2021 17:06
                    0
                    并且还记载了当时的勃朗宁 12,7 在弹道学、枪口能量和射速方面的所有方面都明显不如 DShK? 或者他们习惯于在不考虑差异的情况下传输外国模板。 当然,最好有更大的口径。 但其他可能性也不应忽视。
                    1. Pilat2009
                      Pilat2009 17九月2021 10:21
                      0
                      Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                      并且还记载了当时的勃朗宁 12,7 在弹道学、枪口能量和射速方面的所有方面都明显不如 DShK? 或者他们习惯于在不考虑差异的情况下传输外国模板。 当然,最好有更大的口径。 但其他可能性也不应忽视。

                      他可能是自卑,只是飞机不冷不热,你有没有想过他们为什么要在飞机上放枪?
                      1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
                        谢尔盖·亚历山德罗维奇 17九月2021 10:39
                        0
                        或者也许你不应该急于走极端? 因此,您可以同意根本不需要安装防空机枪的观点。 而且,即使对于小口径大炮,尤其是机枪,也不需要高速电动制导驱动器,因为在您看来,它们毫无用处。
                        与飞机相比通常是不合适的。 对空间和重量有非常严格的限制,船上没有这种东西。
                        俗话说,明眼人都认为,瞄准驱动是不需要的,因为机枪没有用,所以你需要站着射击,因为仍然没有必要打,因为它没有用。 伟大的逻辑。
                      2. Pilat2009
                        Pilat2009 17九月2021 12:57
                        0
                        Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                        或者也许你不应该急于走极端? 因此,您可以同意根本不需要安装防空机枪的观点。 而且,即使对于小口径大炮,尤其是机枪,也不需要高速电动制导驱动器,因为在您看来,它们毫无用处。
                        与飞机相比通常是不合适的。 对空间和重量有非常严格的限制,船上没有这种东西。
                        俗话说,明眼人都认为,瞄准驱动是不需要的,因为机枪没有用,所以你需要站着射击,因为仍然没有必要打,因为它没有用。 伟大的逻辑。

                        第一,我没说驱动没用,第二,他们告诉你,苏联做不到这一点。我告诉你一个秘密,即使是战后的驱逐舰,在稳定和控制防空方面也有很大的问题点数。你被机枪淹没
                      3. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
                        0
                        14,5-mm MTPU 上仍然没有驱动器,也没有用于坐式射击的设备,这根本不是关于它们制造的可能性,而是关于不愿意装备这些装置。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 7九月2021 09:50
          +1
          Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
          但在大口径机枪上,相反,没有低功率驱动更难解释,这里更容易制造,火力效率可以显着提高。

          ZPU的火效是多少,你在说什么?
          到二战开始时,12,7 口径已经被认为在效率和射程上都不够。 他留在西方只是因为同一个英国和美国的军事工业被和平时期削弱,无法迅速确保过渡到 20 毫米口径。 也因为原有的“厄利孔”(以及“博福斯”)制造技术对批量生产的适应性较弱:1941年制造“厄利孔”的工时为428个工时,仅到1944年,设计修改为侧面可制造性,成本减少到 76 个工时。 结果,到 1941 年 379 月,美国海军只收到了 XNUMX 架欧瑞康。
          顺便说一下,除了英国的 Mark V 和 VC 之外,所有欧瑞康装置都有手动指导。

          最有趣的是,20-mm 高射炮的效率也被评为相当低。 AB Enterprise 的指挥官在他 1942 年所罗门群岛附近战斗的报告中直接写道,20-mm MZA 的射程不足以对付俯冲轰炸机:20-mm 高射炮可以有效射击只有在已经投下炸弹的飞机上。
          1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
            谢尔盖·亚历山德罗维奇 7九月2021 10:08
            -2
            你想向我证明越多越好吗? 不要这样做。 或者你想证明如果英国和美国人有人工指导,那么人工指导对我们来说是强制性的? 如果他们站着开枪,那么我们应该这样做吗?
  • 旅馆
    旅馆 6九月2021 10:35
    -1
    二战时期的英国战列舰,刚打,打了很多。 作者降低了油漆,但潜艇并没有成为奇迹的武器,而是占领了他们的利基。
    1. 克洛尔
      克洛尔 6九月2021 11:39
      -3
      二战时期的英国战列舰,刚打,打了很多
      不要让我想起他们在那里打过什么仗?

      作者降低了涂料,但潜艇并没有成为奇迹的武器,而是占领了他们的利基
      你知不知道沉没百万吨的神器没有成为神器? 再加上皇家方舟航空母舰。 加上美国潜艇对日本的封锁……
      1. shkiper83
        shkiper83 6九月2021 14:11
        0
        英国舰队历史学家写了一本很棒的书,不幸的是我忘记了他的名字,关于二战期间战列舰的行动。 包括统计数据,行驶了多少英里,他们参加了哪些行动,他们进行了多少车队。 战争本质上是一项艰苦的日常工作,而不仅仅是共同基金的爆炸。
        1. 鞭lash属
          鞭lash属 6九月2021 16:46
          0
          海军与战争(3 本书) | 罗斯基勒斯蒂芬温特沃斯
      2. Pilat2009
        Pilat2009 6九月2021 14:45
        -2
        Quote:Xlor的
        二战时期的英国战列舰,刚打,打了很多
        不要让我想起他们在那里打过什么仗?

        作者降低了涂料,但潜艇并没有成为奇迹的武器,而是占领了他们的利基
        你知不知道沉没百万吨的神器没有成为神器? 再加上皇家方舟航空母舰。 加上美国潜艇对日本的封锁……

        俾斯麦号和沙恩霍斯特号沉没,护送船队。元首命令掠夺者,如果战舰被掩护,不要参与战斗。因此,沙恩霍斯特号和格奈森瑙甚至没有联系莱诺,甚至与俾斯麦的王子和胡德之战也说他们没有坐在基地里。地中海一般把意大利人赶进港口
        1. 克洛尔
          克洛尔 6九月2021 16:42
          -1
          俾斯麦号和沙恩霍斯特号沉没,护送车队……
          就连普林斯胡德和俾斯麦的打架也说他们没坐基地

          这种昂贵而无用的武器与另一种武器战斗——同样无用和昂贵......即使这场战斗没有发生,战争的进程,无论是在海上还是在陆地上,都不会以任何方式改变......我将保留,“毫无价值”这种武器在二战中......
          1. Pilat2009
            Pilat2009 7九月2021 07:14
            -1
            Quote:Xlor的
            俾斯麦号和沙恩霍斯特号沉没,护送车队……
            就连普林斯胡德和俾斯麦的打架也说他们没坐基地

            这种昂贵而无用的武器与另一种武器战斗——同样无用和昂贵......即使这场战斗没有发生,战争的进程,无论是在海上还是在陆地上,都不会以任何方式改变......我将保留,“毫无价值”这种武器在二战中......

            你也告诉了1700年代为殖民地而战的荷兰人和法国人。事实上:英国在1941年在太平洋没有舰队而日本有。因此,日本占领了一切。
      3. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 6九月2021 15:23
        0
        Quote:Xlor的
        你知不知道沉没百万吨的神器没有成为神器?

        直到那个时候,直到巴解组织成立。 在配备雷达、RSL 和自导鱼雷的基本巡逻人员出现,以及甲板上带着“小兄弟”护航的 AV 以及专业船只的护航饱和之后,“奇迹武器”变成了游戏。
        Quote:Xlor的
        再加上皇家方舟航空母舰。

        祝你好运,别无他物。 十英里外——潜艇指挥官咬住了他的肘部,Inright 也是如此,当他掌握了关于他未来下落的完整信息时,他错过了日本的 AV。
        Quote:Xlor的
        加上美国潜艇对日本的封锁……

        如果最初在概念上放弃 PLO 通信 - 这是不可能的。
        顺便说一句,日本也有潜艇——他们的成功在哪里?
        1. 克洛尔
          克洛尔 6九月2021 16:54
          -2
          直到那个时候,直到巴解组织成立……
          ......“神奇武器”变成了游戏

          我记得,在我们的一次讨论中,我说过这不是一场真正的个人功勋和武器战争,虽然它也是,但更像是一场经济战争。 美国人凭借自己的工业,很快就建立了巴解组织,于是德国潜艇“变成了游戏”……

          祝你好运,别无他物

          在这种情况下,“俾斯麦”号的沉没是好运和斯大林格勒和诺曼底登陆......
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 6九月2021 17:03
            +1
            Quote:Xlor的
            在这种情况下,“俾斯麦”号的沉没是一种运气。

            不。 对于左右10-20-30英里的水面舰艇和舰载飞机不起作用。 但对于潜艇而言,准确接近目标至关重要。 向左一步,向右一步 - 攻击被挫败。
            我们在远处的晨雾中看到他在5.55远处。 哦,真是太美了! 出现了一种英俊的现代重型航空母舰-“ Sekaku”或“ Zuikaku”。 在我们的《日本船舶识别手册》中,每艘的吨位确定为30吨。 他们俩都参与了对珍珠港的袭击,任何人都应该成为一个巨大的奖杯。 不幸的是,考虑到日本航海家对黑潮当前下降的无知,这艘航空母舰经过了我们九英里,正好在我的首席执行官和航海家计算的地方。

            正如我的直觉所提示的那样,航母正好位于应该在安纳波利斯学习和十多年经验的地方。

            我们连攻击他的机会都没有。 我们对他很满意。 9 英里的距离也可以是 90 和 900 英里。 航母以22节的速度离开。 在水面上,我们的船的最大速度为 19 节。 天亮得很快,我们可能很快就会被发现。
            © J. Inright
          2. Pilat2009
            Pilat2009 7九月2021 08:30
            -1
            Quote:Xlor的
            直到那个时候,直到巴解组织成立……
            ......“神奇武器”变成了游戏

            我记得,在我们的一次讨论中,我说过这不是一场真正的个人功勋和武器战争,虽然它也是,但更像是一场经济战争。 美国人凭借自己的工业,很快就建立了巴解组织,于是德国潜艇“变成了游戏”……

            祝你好运,别无他物

            在这种情况下,“俾斯麦”号的沉没是好运和斯大林格勒和诺曼底登陆......

            没错,这是一场经济战争,谁建造了最多的舰艇,他赢了,但它也是一个训练机组人员的系统,中途岛之后日本人用完了,雷达和飞机质量的技术优势
  • 区域25.rus
    区域25.rus 6九月2021 10:59
    +2
    战列舰的时代已经一去不复返了,那些花了最少钱却没有真正接触到超过200吨和460毫米炮的怪物的人是幸运的。
    或者我会说“有足够的情报和政治意愿”不是完成建设,而是在坦克、武器和其他更重要和必要的东西上使用力量和资源。
  • 评论已删除。
  • Undecim
    Undecim 6九月2021 11:23
    +9
    根据关于后脑力量的经典谚语,这篇文章是经典的草图,对于网站来说已经是传统的了。
    1. BORMAN82
      BORMAN82 6九月2021 14:29
      +2
      而且,它是用不识字的“粗笔画”勾勒出来的 负
  • 十进制
    十进制 6九月2021 13:02
    +3
    一切都可以讨论,但有一点是毋庸置疑的:战列舰是有史以来建造的最漂亮的舰船。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 6九月2021 14:21
    +1
    同样,我们的 RIF(俄罗斯和帝国)战斗得很好,但出于某种原因,使用的船只非常小或过时。 英勇的战斗 - 驱逐舰和老巡洋舰,波罗的海的“瓦良格”和“Koreets” - 炮艇,线性战斗中的胜利 - 旧的 EBR,里加湾的防御 - 他们是一样的。 好像我们有战列舰,我们没有……

    根本没有必要将第一次世界大战中 RIF 的海上战争仅减少到波罗的海和直接冲突。
    黑海舰队全力战斗——从LK到潜艇。 而他的 LK 做了主要的事情——他们确保了海上的主导地位。 例如,随着它们的服役,有可能保留一艘单独的非装甲航母 Rostislav 来支持军队的沿海侧翼。 或者进行旅级规模的登陆。
    高速LKR可以在任何地方,只有一个旅的低速EBR可以击退它的攻击,在黑海周围悄悄漫游的时代已经结束。 在与皇后的第一次冲突之后,现在的土耳其人(德国人)不得不从这样一种可能性出发,即无论是在目标处还是在撤退时,LKR 的速度都可能稍逊于黑海的 LK,但在武器装备上却更胜一筹。舰队。 LKR 在博斯普鲁斯海峡后面的时间越长,返回时拦截它的机会就越大。

    而 BF ……对于 BF 来说,情况被反映了 - 海军上将必须考虑到 KhZF 随时可能出现在重型部队的战场上的可能性。 此外,如果第二代“Seva”的德国 LK 可以离开(并且从第一代开始 - 运气好的话,只要他们并且如果这一举动没有被击倒),那么希佩尔的侦察组就会放一个大铁十字架在我们的 LK 上。
    1. Vlad09
      Vlad09 6九月2021 15:19
      0
      为什么这样? Moltke、Seydlitz 和 Von der Tann - 28 280 毫米火炮,Derflinger 和 Lutzov - 16 305 毫米火炮,4 艘塞瓦斯托波尔型战列舰 - 48 305 毫米火炮。 预定德国战列巡洋舰当然更好,行程也比较多,但是火炮数量的差异也必须牢记,战斗中任何选择都是可能的。 当然,尽管德国的船只非常好。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 6九月2021 15:28
        0
        Quote:Vlad09
        为什么这样? Moltke、Seydlitz 和 Von der Tann - 28 280 毫米火炮,Derflinger 和 Lutzov - 16 305 毫米火炮,4 艘塞瓦斯托波尔型战列舰 - 48 305 毫米火炮。

        因为 LKR KhZF 的任务不是击沉 Seva,而是拘留他们,迫使他们进行战斗和机动。 理想情况下 - 击倒移动。 在那里,德国 LK 将迎头赶上。
  • 卡斯特罗·鲁伊斯
    卡斯特罗·鲁伊斯 6九月2021 14:24
    0
    我想是的,我们这个时代战列舰的命运等待着一艘巡洋舰。
  • Vlad09
    Vlad09 6九月2021 15:10
    -1
    “还有日本的两种长野。” 战列舰被称为“长门”和“陆奥”,而不是长野……
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 6九月2021 15:33
      +2
      Quote:Vlad09
      “还有日本的两种长野。” 战列舰被称为“长门”和“陆奥”,而不是长野……

      长野、长门和南云 - 县、船和海军上将。 看 - 不要混淆! ©
      这就像斯佩、谢尔和斯佩尔。 微笑
  • 豕
    6九月2021 15:49
    +3
    什么样的“左”文章,还有什么潜艇、鱼雷艇和航空母舰???
    在 20 年代,航空母舰是孤立的实验船,不再是。
    潜艇是商船队的猎手,他们不能做更多的事情(也有例外,但这些都是例外)。
    鱼雷艇,一般笑。 它们在海岸附近使用,最好是在平静和有雾的地方。
    那么所有这些类型的船舶与它有什么关系呢?
    当时所有的舰船都是怀着重复日德兰的期望建造的。 进入所有线性势力的海洋,他们与同一个敌人的战斗。
    PS:感动之类的评论是“是的,用这笔钱可以建立这样的舰队和军队。” 在与拥有重型船只的敌人进行公开对抗时,一支轻型舰队是不可行的。
    1. 克洛尔
      克洛尔 6九月2021 17:00
      -3
      当时所有的舰船都是怀着重复日德兰的期望而建造的

      日德兰海战之后,只是海军上将们开始思考是否需要重炮舰……
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 6九月2021 19:31
        -1
        Quote:Xlor的
        日德兰海战之后,只是海军上将们开始思考是否需要重炮舰……

        他们想得太多,开始制定新的造船计划:8-8、10-6、4-4……
        只有华盛顿条约才停止了这种狂欢。 甚至必须重建、切割、淹没某些东西……
  • Iskanderzp
    Iskanderzp 6九月2021 18:19
    -1
    亲爱的同事们! 恕我直言,那些在 20 世纪上半叶争论战舰必要性的人忘记了一件简单的事情。 谁建造了这条线的船只? 殖民帝国及其对手。 第一个需要一个工具来保护它们,第二个需要一个杠杆来“挤压”它们。 这就是强大的远洋舰队。 而LK,根据当时的海军学说,是他的主要力量。 甚至那些了解航空母舰日益增长的作用的人也考虑到这些脆弱的船只需要强大的装甲保护。 那些同样的 LK ......而其他一切都是后知识的成本......)))
  • Rurikovich
    Rurikovich 6九月2021 19:35
    0
    Fischer 想出了一艘带有 4 门主炮的轻型战列巡洋舰,只有 457 毫米。

    作者 停止 所谓的轻型战列巡洋舰“Glories”和“Koreyges”在两个炮塔中装有4门炮,但口径为381mm。 费舍尔晚年妄想的顶点已经是“狂怒”了。 是的,这艘轻型战列巡洋舰携带 457 毫米火炮,但只有两 (2) 门,每个炮塔一门。 因此,有必要给出多一点正确的数据。 统一州考试的受害者不会仔细检查信息,但他们会信守承诺 眨眼 含
    关于每个国家单位数量的重新计算,我还是他妈的。 傻瓜
    计数是如何进行的? 是书签的年代还是 1914 年 XNUMX 月投入使用? 混乱是可怕的。 就个人而言,我吐了!!!
    德国遵循了同样的道路——从 1909 年开始,在六年内建造了 16 艘战列舰。 在美国他们努力跟上并建造了10艘怪物,法国——4艘战列舰,意大利——4艘战列舰,俄罗斯——4艘战列舰,日本——2艘战舰,甚至奥匈帝国——4艘战舰也没有袖手旁观。 因此,八年多来,世界主要国家收到了 70 艘装甲怪物 - 尽管前一个时代的战列舰并没有消失在任何地方。 这还不是全部——除了战列舰,还有战列巡洋舰,尺寸更大,只是速度更快,保护更差。 它们在英国建造了 10 架,在德国建造了 5 架,在日本建造了 2 架。 结果,86只装甲怪物,加上一大群同样装甲和怪物,但都是上一代。

    14 月 15 日战争开始时,德国有 4 艘战列舰和 2 艘战列巡洋舰服役。战争开始后,又有 3 艘“国王”和 10 艘“德弗林斯”投入使用。美国 - 是的,建造了 3 艘。 意大利——15艘,战争爆发后又有2艘入役,奥匈帝国也以2艘战列舰开战。 “圣伊斯特万”号在第 XNUMX 年开始服役。 雅普人与 XNUMX 艘卡瓦奇级混合动力车和 XNUMX 艘战列巡洋舰刚果和比睿发动了一场战争。 榛名和雾岛后来被委任。
    在短短八年时间里,英国为自己建造了 26 艘战列舰。

    24. 9 艘战列巡洋舰。 虎式是在战争爆发后开始服役的,就像所有拥有15艘“艺术”号和“加拿大”号的战列舰一样。 .
    减去文章将被大胆焊接 含
  • Rurikovich
    Rurikovich 6九月2021 20:42
    +2
    为了大家的兴趣,作为文章的补充,让我们数一数建造了多少战列舰和战列巡洋舰(作为一个子类),从无畏舰开始,以先锋舰结束(英国开始和结束)。 只有我们将只考虑已投入使用的内容。 走...
    英国:
    Dreadnought, 3种Bellerophon, 3种Saperb, Neptune, 2种Hercules, Edgincourt, Erin, Canada, 4种Orion, 4种King George V, 4 Iron Duke, 5 Queen Elizabeth and 5 Rivenge, 加2纳尔逊,5 威尔士亲王和先锋,和英国人建造了 43 艘战列舰。
    战列巡洋舰:3 艘 Invincible,3 艘 Indefatigable,3 艘 Lion,Tiger,2 艘 Repals,15 艘 Glories 和 Hood 轻型战列巡洋舰。航空母舰。 “狂怒”号立即开始重建为航空母舰,所以我们不会计算它。 总计 43. 加上 58. 英国给了世界 XNUMX 艘线级舰船。
    德国:
    4种“拿骚”、4种“黑尔戈兰”、5种“凯撒”、4种“科尼格”、2种“巴登”、2种“格奈森瑙”和2种“俾斯麦”。 “德国”型的“袖珍型”战列舰不考虑在内,因为它们正式作为战列舰使用,随后一般作为重巡洋舰使用。 战列巡洋舰:“Von der Tann”、“Moltke”、“Seydlitz” 2 种和“德弗林格”3 种。共 7 艘。总共 30 艘来自德国。
    法国:4种让巴尔,3种布列塔尼,2种敦刻尔克和2种黎塞留。 共11个单元。
    意大利:Dante Alighieri、3种Giulio Cesare、2种Cayo Duilio和3种Vittorio Veneto。 共9个单元。
    俄罗斯:4种“波尔塔瓦”和3种“玛丽亚皇后”。 7
    奥匈帝国:4 种 Viribus Unitis
    西班牙:3种“西班牙”
    美国:密歇根州2种、特拉弗州2种、佛罗里达州2种、阿肯色州2种、德克萨斯州2种、内华达州2种、宾夕法尼亚州2种、新墨西哥州3种、“田纳西”2种、“科罗拉多”3种、2种“北卡罗莱纳”型、“印第安纳”型4型、“密苏里”型4型。总共32艘战列舰。“阿拉斯加”和“关岛”不算,因为美国人自己把它们归类为大型巡洋舰,是美国的直系后裔。巴尔的摩。
    巴西:2种圣保罗
    阿根廷:2种“莫雷诺”
    日本:川内2种、扶桑2种、伊势2种、长门2种、大和型2种。 加上 4 艘刚果级战列巡洋舰。 共 14 个单位。
    让我们总结一下。 从无畏舰到先锋舰,总共建造并服役了 146 艘战列舰和 26 艘战列巡洋舰。 总金额为172个单位
    它在英国6艘(1艘作为航空母舰完成)、15艘在美国(2艘作为航空母舰完成)、6艘在日本(2艘作为航空母舰完成)、6艘在德国, 6艘在法国(1艘作为航母完成),5艘在俄罗斯,5艘在意大利。 总共还有 49 艘战列舰和战列巡洋舰还未见曙光……
    像这样...... hi
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 6九月2021 21:38
      -2
      引用:鲁里科维奇
      “德国”型的“袖珍型”战列舰不考虑在内,因为它们正式作为战列舰使用,随后一般作为重巡洋舰使用。

      从官僚的角度来看,这个问题很有趣,因为根据1935年的条约,他们通过了“战列舰”配额,因为它们符合华盛顿条约规定的条件,德国同意遵守。 37 年的条约也是如此。

      引用:鲁里科维奇
      5 在俄罗斯,

      甚至还不够... :)
      你忘了三个 LK pr. 23 和两个 KRT pr. 69
      1. 评论已删除。
      2. Rurikovich
        Rurikovich 6九月2021 22:37
        -1
        引用:Macsen_Wledig
        甚至还不够... :)
        你忘了三个 LK pr. 23

        究竟 追索权 你无法记住一切 微笑 微笑
      3. Rurikovich
        Rurikovich 7九月2021 07:00
        0
        我忘记了另外两种未完成的“大和”类型...... LOL 微笑 hi
  • 铺路建设者
    铺路建设者 6九月2021 20:48
    -1
    为什么我们的“彼得大帝”不是战舰? 强大的武器,只能代替 PKR 枪。 他可以独自为自己挺身而出
    1. Evgesha
      Evgesha 6九月2021 21:30
      +1
      扎绳
      傻瓜
      停止
      好吧,他不是战舰,不是战舰!!!!
    2. Gembyh124
      Gembyh124 8九月2021 11:32
      0
      他将无法单枪匹马,防空导弹的数量是有限的。 航母成对,最好不要库兹涅佐夫
  • Kostadinov
    Kostadinov 8九月2021 17:08
    0
    引用:Doccor18
    斯大林而不是库兹涅佐夫对他们“神志不清”。 相反,库兹涅佐夫想要建立一个平衡的有竞争力的舰队,其中包括 4 艘重型和 4 艘轻型航空母舰......

    这艘航空母舰,一艘重型用于波罗的海、黑海、摩尔曼斯克和符拉迪沃斯托克,一艘轻型用于亚速海和里海、贝加尔湖和拉多加。
    斯大林对某种核潜艇和舰上导弹赞不绝口。