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第二次世界大战中德国的装甲车辆。 自走式安装Sturmpanzer 38(t)格栅

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Sturmpanzer 38(t)的,正式名称Geschützwagen38(t)的献给s.IG.33 / 2(SF)或15厘米s.IG.33 / 2奥夫Panzerkampfwagen 38(t)和格栅(音译为格栅 - “ Cricket“) - 第二次世界大战的德国轻型自行式安装级自行榴弹炮。

根据纳粹德国武器部的部门名称,自行火炮的名称为Sd.Kfz.138 / 1。 这款战车于1942年在轻型淘汰的基础上制造 短歌 BMM在布拉格的Panzerkampfwagen 38(t)。 格栅的出现的动力是国防军对机动野战炮的需求。

第二次世界大战中德国的装甲车辆。 自走式安装Sturmpanzer 38(t)格栅


最初假设改装的Panzerkampfwagen 38(t)(改装M)轻型底盘在发电厂外壳的中间部分将用于ACS底盘。 但是底盘还没准备就绪,Panzerkampfwagen 91(t)Ausf.H底盘被用于第一批由38机器组成的机器,其中发动机舱位于后部。 炮塔从坦克中移除,而是安装了一个固定的驾驶室,配备了s.IG.33 150毫米重型步兵枪。 这次修改是在2月至4月的1943上进行的。4月,制造了中间发动机的底盘的1943,并开始生产M版的SAU,战斗舱位于后面。 这种机器阵容更便于维护枪支,以及从地面供应弹药。 在4月至6月,1943和10月1943 - 9月1944由BMM 282 ACS Grille和120弹药运营商建造。 事实上,装甲弹药载体是相同的自行火炮。 切割装甲中的武器装备是密封的。 如果有必要,在野外可以安装s.IG.33 / 2步兵枪,将弹药载体变成一个成熟的自走式单位。

有史以来第一次,“Cricket”参与了Kursk Bulge的1943夏季。 除了直接指定为从封闭位置射击的自行榴弹炮外,自行火炮通常还用于直接射击步兵直接射击。 尽管有火力,整个汽车都没有成功。 短而轻的底盘没有针对安装具有高后坐力的重型火炮系统进行优化。 当小仰角射击角度Sturmpanzer 38(T)后,每打出一个小跳回到(因此绰号“蟋蟀”),弹药小(因此需要一个专门的转运的创造),可靠性差(的强势回归的结果)。 然而,在不存在在连续生产备选格栅一直保持到九月1944随后也做出了尝试挂载基于s.IG.33轻型战斗机罐坦克歼击车38(T),但是,根据T. Yenttsa,批量生产的书面证据这种模式不是。 格栅自行式单位参加了战斗,直到战争结束。 今天,人们知道这种机器是在美国军队的阿伯丁试验场博物馆展出的。



战斗Sturmpanzer 38(t)

在法国战役期间,重型步兵炮安装在自行式装甲底盘上,与德国坦克部队6合作。 但是,只有用新的ACS 200 Sd.Kfz.138 / 1的到来部队横空出世,以增加装甲师步兵的火力,而这种收益是不是由于机器的数量,但在他们的牺牲质量为代价。 根据Panzergrenadier和Tank Division 1943-1945的工作人员名单,每个化合物只有12自行步兵枪。 他们不是分区炮兵的一部分,该炮兵装备有牵引枪和自行火炮。 步兵自行火炮的单位直接连接到Panzergrenadier军团作为火力支援车辆。 据6称,自行火炮在卡车和装甲运兵车上设有机械化团(从组织上讲,枪支已缩减为9公司)。 这个组织纯粹是理论上的,因为200 SAU Sd.Kfz。 138 / 1无法满足所有Panzer和Grenadier部门的需求。 通过12转移至1宇2玉,4玉,5玉,16玉,17玉,24玉,26-装甲,3宇和国防军的29个pantsergrenadirskie司pantsergrenadeskie分裂“Feldkhernhalle”和“Great Germany”,SS坦克师“Dead Head”,“Das Reich”和“Adolf Hitler”。 剩余的释放车辆用于备用单位和船员培训。 上述部门主要在意大利或东部战线上运作。 SAU Sd.Kfz。 138 / 1在战斗中表现出色,但由于损失,它们的数量显着减少。 补偿损失的愿望是11月1943,10机器Sd.Kfz订单的原因。 138 / 1。 批次是在1944开始时制造的,之后车辆被转移到四个油箱区:2,4,17和Dead Head。 该问题的解决方案是在三个枪支电池中引入第四辆车,用于运输弹药和没有枪支。 弹药运输车的释放与自行火炮的制造同时进行。 1月至5月,BMM工厂的1944生产了93机器数据。 随着工厂也进入到了武器供应40传送带,这是在五月签订的合同:因此,如果必要的话,这些机器均转换成一个“正常”的领域自走式,与150毫米炮。 根据德国消息来源,截至3月1945,部队编号为173自行火炮“格栅”,但未指明其中有多少是自行火炮和多少弹药运输车。 4月,最后一台1945自行火炮的13开始服役于3的坦克部门:三辆车进入18和20部门,其余部分进入25。 根据捷克斯洛伐克军队的数据,10月1948,该国有13个弹药运输车。



自走式单元Sturmpanzer 38(t)格栅的性能特征:
战斗重量 - 11,5 t;
布局:前部 - 发动机舱和控制室,驾驶室内的后部战斗舱;
船员 - 5男子;
生产年限 - 从1943到1944;
多年的运营 - 从1943到1945;
生产的汽车数量 - 282 pcs。
外形尺寸:
长度 - 4835毫米;
宽度 - 2150毫米;
高度 - mm 2400;
间隙 - 400 mm;
预订:
铠装类型 - 钢表面硬化轧制;
身体的前额(下) - 15 mm / 15 deg .;
身体前额(上图),10 mm / 67度;
底盘侧(底部) - 15 mm / 0度;
机箱侧(顶部) - 10 mm / 15度;
主体进给(底部) - 10 mm / 41度;
主体进给(顶部) - 10 mm / 0度;
底部 - 10 mm;
表壳顶部 - mm 8;
额头砍伐 - 10 mm / 9 grad .;
机舱甲板为10 mm / 16度;
喂食 - 10 mm / 17度;
机舱的屋顶是敞开的;
武器装备:
枪型榴弹炮;
品牌枪和口径 - sIG33 / 2,150-mm;
弹药枪 - 15射击;
垂直引导角度 - 从-3到+ 72度;
水平引导角度 - ±5度;
射击范围 - 4700 m;
流动性:
发动机型号-6缸式液冷化油器;
发动机功率 - 150 l。 c .;
公路速度 - 42 km / h;
崎岖地形的速度 - 20 km / h;
在崎岖的地形上巡航 - 140 km;
比功率 - 13,0 l。 S / M .;
悬挂式 - 板簧,成对互锁;
地面压力 - 0,75 kg / cm2;
爬坡能力 - 30 grad .;
易碎墙 - 0,85 m;
克服沟 - 1,9 m;
克服福特 - 0,9 m。



伪装德国自行榴弹炮“板球”战斗组Gresser。 德国Sd.Kfz装甲运兵车也在后台可见。 251由德国人美国坦克M4“谢尔曼”捕获。 艾普瑞利亚附近的Corroceto镇


放弃了150-mm ACS Sd.Kfz。 138 / 1 Ausf。 德国40坦克师17坦克掷弹兵团的M“Cricket”(“Grille”)


在阿伯丁试验场博物馆的“格栅”
69 评论
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  1. 萨里奇弟兄
    萨里奇弟兄 10九月2012 09:39
    0
    坦白说,不是美女!
    如果我没记错的话,Shirokorad会对德国步兵枪感到满意吗? 而且通常会有很多麻烦,因此将这种枪安装在自行式底盘上的决定是正确的,尽管坦白说,“腿”相当脆弱...
    1. 爱宝
      爱宝 10九月2012 11:16
      +2
      美丽不是美丽,但她能够为滚轮提供持续的防火支持,普通汽车轻巧便宜,德国人正确使用了它。
  2. Skavron
    Skavron 10九月2012 09:59
    +1
    油漆在阿伯丁试验场用完了吗?
  3. 英勇
    英勇 10九月2012 11:26
    +3
    几乎没有“ Grille”(VII系列TNHPS,Gerat 805)的第一个修改的照片,请注意切割形状与随后的第十系列Gerat 806有何不同:

  4. 卡尔斯
    卡尔斯 10九月2012 11:30
    0
    弹性底盘转动了波兰坦克。
    什么只是没有做到。
    1. 萨里奇弟兄
      萨里奇弟兄 10九月2012 11:45
      +2
      他们可能想写捷克语? 是的
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 10九月2012 11:49
        +1
        Quote:萨里奇弟兄
        捷克可能

        当然。
        1. Kibb
          Kibb 10九月2012 12:17
          +2
          现在第二系列会去吗? 我很高兴阅读)))
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 10九月2012 14:18
            0
            他不是在这里迟到了。我已经承认我错了波兰引诱我))
            1. Kibb
              Kibb 10九月2012 14:32
              0
              我不是在谈论机箱,嗯,它发生在每个人身上……尤其是一个星期一。 在跑道上和装甲的gaubiua团(是的,我知道,您会说,但它不会改变本质,并且在这样的口径下),并且仰角是正常的。 下一步-随心所欲
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 10九月2012 14:56
                +3
                Quote:Kibb
                我不是在谈论底盘,嗯,它发生在每个人身上......

                是的,不,我真的在文章中我重新检查 - 38T并写道---波兰)))
                Quote:Kibb
                轨道和装甲上的高加索,仰角是正常的

                是好还是坏?
                我个人认为这辆车是必要且有用的(虽然并不完全成功,但并不是说ersatz)抱歉,我只是为Fritz工作。
                1. Kibb
                  Kibb 10九月2012 15:00
                  +1
                  Quote:卡尔斯
                  我个人认为这辆车是必要且有用的(虽然并不完全成功,但并不是说ersatz)抱歉,我只是为Fritz工作。

                  我也这么认为
              2. Vadivak
                Vadivak 10九月2012 15:30
                +1
                Quote:Kibb
                特别是星期一


                从星期六开始,我还没有感觉到....大脑没有命令平板电脑,我用舌头舔桌子
                1. Kibb
                  Kibb 10九月2012 15:34
                  +1
                  Vadivak,
                  大约是相同的垃圾,有趣的是没有喝
                  1. Vadivak
                    Vadivak 10九月2012 15:39
                    +1
                    Quote:Kibb
                    变老


                    是的 在乌兹别克斯坦的一家餐馆里,由于有大量脂肪丰富的零食(ram和衍生食品),所以辣根的含量不能超过0,7,早上有这样的情况-我宁愿昨天死
          2. stas57
            stas57 10九月2012 19:25
            -1
            为什么,错了,变得更好,一切都很好 眨眼
    2. 叛乱
      叛乱 11九月2012 21:57
      +1
      http://mod.mil.by/armia/pdf/2012n2/8.pdf на вот прочитай про бронетехнику если интересно http://mod.mil.by/armia/pdf/2012n3/9.pdf
  5. 罂粟
    罂粟 10九月2012 12:20
    +2
    我从底部看不到第四张照片:德国人似乎是拿着自行火炮旅行的,我们的军官显然站着。 这是什么?
    1. borisst64
      borisst64 10九月2012 14:00
      0
      需要投降))
    2. igordok
      igordok 10九月2012 18:38
      0
      我也不明白,照片没有签名。 德国人正在微笑。 很酷的投降。
  6. Sasha 19871987
    Sasha 19871987 10九月2012 14:05
    0
    看起来像是带枪的拖拉机...是的,我们的自行式枪更漂亮,更高效
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 10九月2012 14:25
      +2
      Quote:萨莎19871987
      是的,我们的自行火炮

      我们没有相同的自走式课程。
      1. Vadivak
        Vadivak 10九月2012 16:17
        +3
        Quote:卡尔斯
        我们没有同类型的自行火炮。



        Su-122不会骑吗?
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 10九月2012 16:33
          +2
          不幸的是,没有。我们的攻击自行火炮。仰角很小。中间的自行火炮。然后是肺部。
          你可以看看
          http://topwar.ru/18634-bronetankovaya-tehnika-germanii-vo-vtoroy-mirovoy-voyne-s
          amohodnaya-ustanovka-wespe-sd-kfz-124.html#comment-id-576968

          以及Kibb所说的第一个系列。
          1. Vadivak
            Vadivak 10九月2012 16:46
            +1
            Quote:卡尔斯
            中级SPG


            是的,考虑到德国的底盘
        2. Kibb
          Kibb 10九月2012 16:44
          +2
          Vadivak,
          嗯,这就是争论的起点。
          没有滚动。
          直射的范围很小,很难对准目标(嗯,至少它不会像M30那样跳跃)
          因此,第二个问题,我们必须走得更近,但装甲不允许这样做
          由于高度低,很难在封闭位置使用
          其余的-至少谢谢那样
          1. Vadivak
            Vadivak 10九月2012 17:28
            +2
            Quote:Kibb
            因此,第二个问题,我们必须更加接近


            我读到了OGK NKTP建议的战术,它在攻击坦克后面400-600 m处移动,Su-122应该摧毁探测到的射击点,从14年1943月54日至4日,在第47军在Smerdynia地区的一次私人行动中, 5天摧毁了14个掩体,压碎了19枚迫击炮弹,摧毁了28辆反坦克炮,从4辆改为XNUMX辆,烧毁了XNUMX个弹药库。

            关于自行火炮,我读了这篇文章(除了伊戈尔的评论)

            自走式火炮训练中心将首架SU-122的重量过大(超过31,5吨),难以掌握并且容易损坏底架。
            1. Kibb
              Kibb 10九月2012 17:46
              +1
              瓦迪姆,尝试您评论的部分,这是可以理解的,榴弹炮射击,炮弹爆炸。 通常只为战术而设计武器,而不是为了周转
              结果是一个很好的IT设备,但是机箱仍然存在问题-前辊上的负载无法承受任何压力
              很长时间以来,与Andrei的搭便车
      2. bairat
        bairat 10九月2012 17:40
        0
        为什么不? 似乎设计中没有什么特别复杂的。
        1. Kibb
          Kibb 10九月2012 18:02
          0
          Quote:拜拉特
          为什么不? 似乎设计中没有什么特别复杂的。

          1底盘不是很多,德国人在这方面比较容易。
          2.我们没有这么大口径的军用榴弹炮(我会保留-大约有100枚同一个德国人)
          1. stas57
            stas57 10九月2012 19:27
            0
            添加
            卡尔斯 相信“没有幻想”。

            在重复的过程中,德国人在坦克部队中使用了这种枪。
            - 在我们的坦克部队中,大型蜂鸟的常规火炮短缺完全缺席
            - 缺乏用于创建适当部件的支持系统(参见德国机械化等,等等)
            - 缺乏(短缺)人员 - 机械师,机械师等
            还有一堆其他因素
            所有这一切和44都没有给我们创造机会
            战争结束时的成功摆脱了对这种技术的迫切需要
            1. stas57
              stas57 10九月2012 19:43
              -1
              添加以更清楚地说明Su122的示例有什么问题
              在使用这些团期间获得的战斗经验经过了严肃的分析,因此,揭示了物质部分的一系列错误估计和缺点。 由于其发动机组的建设性错误导致SU-76的大量故障导致他们的大规模生产停止,并且部分自行火炮预计即将到来的夏季战役结果人手不足。 在此基础上,对SAP的组织结构进行了修正,自行火炮总数减少到20机器,SU-122的份额显着增加。 根据08开始采用的员工编号191 / 1943,SAP包括五个电池,四个安装,其中三个电池配备SU-122,两个 - SU-76配备289人员。 确定自行火炮部队必要结构的第二个重要因素是意识到坦克人员和炮兵都没有单独拥有正确使用ACS的全套技能。 因此,在今年2月的1943,第一个自行火炮训练中心开放训练人员,随后,随着需要的增长,组织了相应的人员。 根据第一次战斗经验的结果,组织计划的最新变化是将自行火炮部队改派到红军装甲和机械部队的指挥官。 其原因是缺乏柴油燃料,疏散装置,备件,修理损坏的物资的能力以及枪手的相应供应。

              换句话说,有很多问题,但其余的都是一样的
            2. Kibb
              Kibb 10九月2012 20:01
              +1
              Quote:Stas57
              在重复的过程中,德国人在坦克部队中使用了这种枪。
              这是一个工具,他们在此基础上使用它。
              Quote:Stas57
              - 在我们的坦克部队中,大型蜂鸟的常规火炮短缺完全缺席
              - 缺乏用于创建适当部件的支持系统(参见德国机械化等,等等)
              - 缺乏(短缺)人员 - 机械师,机械师等

              好吧,在这个问题上并没有争辩
              具体来说,黄蜂和烧烤在这里?
              1. stas57
                stas57 10九月2012 20:52
                0
                这是一个工具,他们在此基础上使用它。

                好的,请解释/建议错误的位置。
                我很乐意接受一个合理的答案
                1. Kibb
                  Kibb 10九月2012 21:21
                  0
                  那么,如何解释,可能是这样的
                  1Rota-营-eb ... va..mamu-PULEMET-上校,或连队或营迫击炮,在现代版本中,它也是自动榴弹发射器
                  2.团-上面有“机枪”的分区工程
                  3“这是敌人的位置,必须将其摧毁”-选择我们-从MLRS
                  YaB,但那时无论是提交的任何形式,都是RGK和MLRS的船体枪或大炮
                  1. 认为
                    认为 10九月2012 21:41
                    +1
                    一切都变得容易。 团炮兵隶属于团长。
                    例如可以在部门级别上给出所有其余的信息,但是在任何时候,他们都可以开始制定部门优先的目标,甚至撤回目标。
                  2. 卡尔斯
                    卡尔斯 10九月2012 22:30
                    0
                    Quote:Kibb
                    那么,如何解释,可能是这样的

                    他不明白,他不知道差异。甚至可能甚至没有注意艺术系统的特点。

                    但是德国人早就明白了。

                    PS。对于PHOTO上的stsik而不是烧烤。(你可以搜索贝雷帽)
            3. 卡尔斯
              卡尔斯 10九月2012 22:25
              0
              Quote:Stas57
              在我们的坦克部队中,缺乏传统的大型蜂鸟炮,直到完全缺席

              而且没有必要纠正这种情况?
              Quote:Stas57
              缺乏支持系统来创建适当的部件(参见德国机械化等,等等)

              并非所有东西都是立即建造的,所以出于缺乏某些原因,是否应该取消进展?
              Quote:Stas57
              - 缺乏(短缺)人员 - 机械师,机械师等
              直接是缺席?然后谁击中纳粹?
              Quote:Stas57
              所有这一切和44都没有给我们创造机会
              在这种情况下,创建并使用了超过10 000 ACS Su-76,但不会增长。
              Quote:Stas57
              战争结束时的成功摆脱了对这种技术的迫切需要

              与此同时,在1944-45中,苏联军队遭受了巨大损失,其中包括由于缺乏对炮兵坦克突破的支持。
              Quote:Stas57
              卡尔斯认为“没有幻想”。

              和专业。
              1. stas57
                stas57 10九月2012 22:58
                0
                而且没有必要纠正这种情况?

                这是必要的,问题是如何
                并非所有东西都是立即建造的,所以出于缺乏某些原因,是否应该取消进展?

                不,什么“祖母”来自什么以及如何

                直接是缺席?然后谁击中纳粹?

                我忘记了坦克的油轮订单?
                在这种情况下,创建并使用了超过10 000 ACS Su-76,但不会增长。

                愚蠢的领导?

                与此同时,在1944-45中,苏联军队遭受了巨大损失,其中包括由于缺乏对炮兵坦克突破的支持。

                愚蠢的领导?
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 10九月2012 23:02
                  0
                  Quote:Stas57
                  这是必要的,问题是如何

                  不要问问题,而是做事。
                  Quote:Stas57
                  不,什么“祖母”来自什么以及如何

                  在苏联,钢铁,以及坦克。
                  Quote:Stas57
                  我忘记了坦克的油轮订单?

                  德国人一直都是这样,不仅在坦克中,而且在他们自己的部分,甚至他们自己的坦克 - 它变得更好。
                  是的,您认为有必要派遣油轮?在步兵中))
                  Quote:Stas57
                  愚蠢的领导?

                  不是没有它,让别人争辩。
                  1. stas57
                    stas57 10九月2012 23:09
                    -1
                    不要问问题,而是做事。

                    你有多聪明,怎么样,有谁以及在哪里做什么?
                    它将如何被油轮使用,其中一些人是文盲

                    在苏联,钢铁,以及坦克。

                    你理解得很完美
                    再重复一遍又一遍
                    德国人一直都是这样,不仅在坦克中,而且在他们自己的部分,甚至他们自己的坦克 - 它变得更好。
                    是的,您认为有必要派遣油轮?在步兵中))

                    当然,不是在自行火炮单位,像Vespe这样的自行火炮类型,还有122,152和其他两种带有辣根的炮兵

                    不是没有它,让别人争辩。

                    你会争论什么,你会去那里,你会展示它应有的一切,对吗?
                    “愚蠢的领导”从本质上讲,但是没有那么多
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 10九月2012 23:18
                      0
                      Quote:Stas57
                      你有多聪明,怎么样,有谁以及在哪里做什么?

                      在乌拉尔,列宁格勒,哈尔科夫--- T-34被裁剪的地方和Su-76
                      Quote:Stas57
                      它将如何被油轮使用,其中一些人是文盲

                      他们是如何选择柏林的?他们是如何使用坦克的?
                      在某人降低苏联人的尊严的过程中。从M-30射击?苏-76驾驶? 但是基于Su-30的M-76(或其他不完全正确的东西)那里没有人。
                      Quote:Stas57
                      不,

                      你没有做什么?你不知道德国油轮在被自己的单位受伤后被送到了吗?
                      Quote:Stas57
                      当然是在自行火炮单位
                      你怎么看待Su-76机组的形成?Su-85?Su-100?Su-152?IMS-122?IСУU-152?
                      Quote:Stas57
                      ,你会去那里,你会展示应有的一切,对吧?

                      对于他们,我来自未来,所以我会表现出来,但谁会倾听。

                      Quote:Stas57
                      愚蠢的领导力“源于事实,但没有多少

                      你把舌头放在一个地方关于SU-76的数量是什么?它们很少?
                      或者弗里茨在1944-45中有很多?他们与优势力量作斗争,并且激烈地进行了战斗。
                      1. stas57
                        stas57 10九月2012 23:28
                        -1
                        他们是如何选择柏林的?他们是如何使用坦克的?
                        在某人降低苏联人的尊严的过程中。从M-30射击?苏-76驾驶? 但是基于Su-30的M-76(或其他不完全正确的东西)那里没有人。

                        贬低苏联领导人,设计师,工厂等人的尊严? 他们不是你的人吗?
                        你没有做什么?你不知道德国油轮在被自己的单位受伤后被送到了吗?

                        回来了,还是他们被特殊订单驱使?
                        很明显我们有他们dohrena
                        你怎么看待Su-76机组的形成?Su-85?Su-100?Su-152?IMS-122?IСУU-152?

                        我带了你
                        我会给予更多
                        确定自行火炮部队必要结构的第二个重要因素是对这一事实的认识 坦克船员和枪手都没有分别具备完整的技能 正确使用ACS。 因此,在今年2月的1943,第一个自行火炮训练中心开放训练人员,随后,随着需要的增长,组织了相应的人员。 根据第一次战斗经验的结果,组织计划的最新变化是将自行火炮部队改派到红军装甲和机械部队的指挥官。 原因是缺乏柴油燃料,疏散车辆,备件,修复受损物资的能力以及相应的炮手供应。
                        对于他们,我来自未来,所以我会表现出来,但谁会倾听。

                        popudanet一个字

                        你把舌头放在一个地方关于SU-76的数量是什么?它们很少?
                        或者弗里茨在1944-45中有很多?他们与优势力量作斗争,并且激烈地进行了战斗。

                        由于其发动机组的建设性错误导致SU-76的大量故障导致他们的大规模生产停止,并且部分自行火炮预计即将到来的夏季战役结果人手不足。
                        并已经nastrela贝壳给他们))))))
                        为什么你没有回答,为什么76 mm 21mln nastre当这个量sau
                        但122mm过滤鼻壳,辣根基和辣根酱?
                      2. 卡尔斯
                        卡尔斯 10九月2012 23:43
                        0
                        Quote:Stas57
                        贬低苏联领导人,设计师,工厂等人的尊严? 他们不是你的人吗?

                        我说实话。就像我说34-1941中的T-1942不是杰作。
                        Quote:Stas57
                        因此,2月,第一个自行火炮训练中心在1943开放。

                        德国人仍在1936,这就是答案,我不需要在这里挥动1943。
                        Quote:Stas57
                        自行火炮部队是红军装甲和机械部队的指挥官。 原因是缺乏柴油燃料。

                        谁是这样写的?由于缺乏燃料而重新分配,特别是当他们立即不得不从属于机械时。
                        所以引用---作为视频自行火炮没有被解散))
                        Quote:Stas57
                        popudanet一个字

                        不,我就是这里的人。
                        Quote:Stas57
                        由于其发动机组的建设性错误导致SU-76的大量故障导致他们的大规模生产停止,并且部分自行火炮预计即将到来的夏季战役结果人手不足。

                        你以为你进入了一个童话故事?但它们仍然被使用和建造,你甚至还有头发......它们是。
                        Quote:Stas57
                        为什么你没有回答,为什么76 mm 21mln nastre当这个量sau

                        你认为这样的制动器是什么?在你看来,有多少艺术系统样品发射了76毫米炮弹?
                        122多少毫米?
                        该死的另一个指标是你缺乏功能和狭隘。
                        对于今天,我已经为你做了足够的,我将不会读到Kurovsky的神话)))))))
                      3. stas57
                        stas57 10九月2012 23:48
                        -1
                        对于今天,我已经为你做了足够的,我将不会读到Kurovsky的神话)))))))

                        羞辱
                        我们可以去kolobanovkuyu​​列)))
          2. 认为
            认为 10九月2012 21:34
            +1
            Quote:Kibb
            我们没有这么大口径的军用榴弹炮

            我们一般没有团榴弹炮。
            1. Kibb
              Kibb 10九月2012 22:25
              0
              Quote:DIMS
              我们一般没有团榴弹炮。

              所以我对此进行了了解,您会发现,甚至有自走式的..德国人
              1. 认为
                认为 10九月2012 22:31
                +1
                只是我们的州很不平衡。 炮兵,防空系统等重大故障 原因? 偏爱。
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 10九月2012 22:34
                  +1
                  Quote:DIMS
                  炮兵,防空系统等的巨大失败

                  当我提到这一点时,通常会有一些批评我。
                  战争初期的毛皮化合物的状态根本不清楚它们是如何出现的。
                  1. 认为
                    认为 10九月2012 22:52
                    +1
                    如果是这样怎么办? 潘菲洛夫英雄的神话壮举基于第1075步兵团的真正防御。 早晨,他们能够展开侦察,同时拆除了几台设备。 然后,它们被古德里亚人原生的第2后卫坦克部队推出。 由于缺少炮兵。 德军几乎立即销毁了4支过时的团枪。 那天德国人的所有损失都是我们士兵英勇的结果。 在同一家第4家公司中,当天有28人死亡,不是100人,而是178人死亡。
  7. stas57
    stas57 10九月2012 21:39
    0
    Kibb 谢谢
    1更加小心,我收到了替代品的警告
    1.2.3
    可以理解,但目前尚不清楚是什么让你困惑?
    在重复的过程中,德国人在坦克部队中使用了这种枪。

    这是一个工具,他们在此基础上使用它。

    在这种情况下,选择kapslok不是偶然的吗?

    好吧,在这个问题上并没有争辩

    是的,我没有争辩,补充了我们缺乏模​​拟的原因
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 10九月2012 22:31
      -1
      Quote:Stas57
      补充了缺乏模拟的原因


      我们的专业战略家想要使用迫击炮。我们的士兵为此付出巨大损失。
      而且可以说是唯一的原因。
      1. stas57
        stas57 10九月2012 22:39
        0
        我们的专业战略家想要使用迫击炮。我们的士兵为此付出巨大损失。
        而且可以说是唯一的原因。

        没有个人评估和能力评估,只是在迫击炮中我们在弹丸的成本上具有压倒性的优势
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 10九月2012 22:41
          0
          Quote:Stas57
          只是迫击炮,我们在炮弹的成本上占了压倒性的优势

          这是否与我的观点相矛盾?也许这就是为什么我们让122 mm炮弹消耗的弹丸比105 mm Fritz少?
          还有更准确的?迫击炮或步兵枪?
          1. stas57
            stas57 10九月2012 22:51
            -1
            这是否与我的观点相矛盾?也许这就是为什么我们让122 mm炮弹消耗的弹丸比105 mm Fritz少?
            还有更准确的?迫击炮或步兵枪?

            你成为一名防守者吗?
            我没有说这是矛盾的,120 mm min 3mln,但82 mm开采15
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 10九月2012 23:05
              0
              Quote:Stas57
              我没有说这是矛盾的,120 mm min 3mln,但82 mm开采15

              你为什么这么说?为什么?
              我不会与一个人在原则上低估科拉巴诺夫的壮举进行对话。
              1. stas57
                stas57 10九月2012 23:15
                -1
                你为什么这么说?为什么?

                你明白自己了吗?
                对话我与一个人最小化科拉巴诺夫的壮举我不会遵循原则

                我告诉过你,你有个人的,
                我会再次向你和在这里重申,证明他是从德国方面将他们击倒在那里,
                但你还是 -
                姆岑斯克-133下的卡图科夫被淘汰,“旅的损失以单位计算”-神话,
                Xnumx sirotinin德国尸体和单独 - 神话
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 10九月2012 23:23
                  0
                  Quote:Stas57
                  你明白自己了吗?

                  奇怪,我直接问了一个问题
                  Quote:卡尔斯
                  你为什么这么说?为什么?

                  如果我理解你的非格式逻辑,我就不会问问题。逻辑上?但是你的问题表明了你的智力水平。
                  Quote:Stas57
                  我告诉过你,你有个人资料

                  你什么时候这么说的?我只能重复一遍
                  Quote:Stas57
                  对话我与一个人最小化科拉巴诺夫的壮举我不会遵循原则

                  Quote:Stas57
                  证明他是从德国方面击中他们的

                  我是否需要它?我证明他能做到这一点,而德国人通过假装报告损失,这是毋庸置疑的。
                  1. stas57
                    stas57 10九月2012 23:41
                    -1
                    我是否需要它?我证明他能做到这一点,而德国人通过假装报告损失,这是毋庸置疑的。

                    他们都撒谎
                    或李子
                    你什么时候这么说的?我只能重复一遍

                    是的,只有今天,我已经忘了。
                    如果我理解你的非格式逻辑,我就不会问问题。逻辑上?但是你的问题表明了你的智力水平。

                    请注意,去找人,而不是直接回答。
                    奇怪,我直接问了一个问题


                    回来
                    卡尔斯我们的专业战略家想要使用迫击炮。我们的士兵为此付出巨大损失。
                    而且可以说是唯一的原因。

                    斯塔斯
                    没有个人评估和能力评估,只是在迫击炮中我们在弹丸的成本上具有压倒性的优势

                    卡尔斯这是否与我的观点相矛盾?也许这就是为什么我们让122 mm炮弹消耗的弹丸比105 mm Fritz少?
                    还有更准确的?迫击炮或步兵枪?

                    斯塔斯
                    你成为一名防守者吗?
                    我没有说这是矛盾的,120 mm min 3mln,但82 mm开采15


                    卡尔斯你为什么这么说?为什么?

                    斯塔斯
                    你明白自己了吗?

                    卡尔斯
                    奇怪,我直接问了一个问题


                    所以你自己明白了,还是不明白?
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 10九月2012 23:50
                      0
                      Quote:Stas57
                      所以你自己明白了,还是不明白?

                      不,我不明白。为什么你提到砂浆矿的消耗?
                      一般来说,你为什么要引用我的引言并写出每个人都已经知道的内容?
                      所以我不明白------为什么?
                      然后是一堆报价,但没有答案。
                      我再说一遍
                      Quote:Stas57
                      你为什么这么说?为什么?

                      什么会更容易过滤一些你应该回答的问题
                      Quote:Stas57
                      Stas 57(1)今天,22:39↑↓0我们的专业战略家想要用迫击炮。我们的士兵为此付出巨大损失。
                      而且可以说是唯一的原因。
                      没有个人评估和能力评估,只是在迫击炮中我们在弹丸的成本上具有压倒性的优势

                      还有呢?
                      1. stas57
                        stas57 10九月2012 23:55
                        -1
                        不,我不明白。为什么你提到砂浆矿的消耗?
                        一般来说,你为什么要引用我的引言并写出每个人都已经知道的内容?
                        所以我不明白------为什么?
                        然后是一堆报价,但没有答案。
                        我再说一遍

                        我知道你是世界上最聪明的人,但是
                        在这里别人看了
                        你不知道这些数字
                        已经去过了,你不会以任何方式告别它,否则你会抓到另一个飞溅
                      2. 卡尔斯
                        卡尔斯 11九月2012 10:10
                        0
                        Quote:Stas57
                        你不知道这些数字

                        我原则上知道他们,DIMS可以证实,因为我们在ZIS-3上与他的争执中出现了存在枪管和弹药消耗的表格。
                        Quote:Stas57
                        然后再抓一些打屁股

                        来自你?不要太荒谬。虽然你可以从这个分支带来一个?))))
                        是的,当然我喜欢你的理由----表明至少你知道一些事情,也很聪明)))

                        顺便说一句,我有一本书,不打扰你阅读,有一篇关于迫击炮的优秀文章
                2. 认为
                  认为 10九月2012 23:24
                  +2
                  为什么Sirotinin神话? 最多的都不是现实。 科拉巴诺夫是一样的。 没有什么了不起的,正确的位置选择,有利的地形条件,正确的战术
                  1. stas57
                    stas57 10九月2012 23:32
                    -2
                    为什么Sirotinin神话? 最多的都不是现实。 科拉巴诺夫是一样的。 没有什么了不起的,正确的位置选择,有利的地形条件,正确的战术

                    是的没有sirotinin真实的人,都是因为在44死亡的同一个obd
                    是的,只有他不是一个人在一起,根本不是孤军奋战,但是德国人52可能杀死了德国派遣的纳粹分子,以便扫除的痕迹)
                    是的,和Kolobanov,至少有人已经确认敌人至少丢失了一半的索赔设备
                    他并不孤单
                    1. 认为
                      认为 10九月2012 23:39
                      0
                      对于一个在敌方装备位于天然屏障后面的情况下从ZIS-3射击的人来说,这还不够。
                      至于确认,但我在哪里可以得到? 战争期间丢失了多少德国文件?
                      1. stas57
                        stas57 10九月2012 23:42
                        0
                        对于当敌人的装备在天然屏障后面直接射击ZIS-3的人来说,它甚至不是

                        谁是Zis-3?!
                        Kolobanov或Sirotinin?
                        summer41
                      2. 认为
                        认为 10九月2012 23:51
                        0
                        您决定退房吗? KV-3坦克司令Kolobanov的ZIS-1的西罗汀
                      3. stas57
                        stas57 11九月2012 00:00
                        0
                        我检查一下?
                        今年夏天的Sirotinin 41,更准确地说是17七月,七月3的zis-41是什么? 如果ZNUMX二月3采用了ZiS-12,谁拥有它,怎么样?
                        所有部分的物资都是众所周知的
                        得到应有的尊重
                      4. 认为
                        认为 11九月2012 00:10
                        0
                        因此,另一个76毫米师,F-22或USV
                        顺便说一下,ZIS-3是在正式通过之前制造的。
                      5. stas57
                        stas57 11九月2012 00:38
                        0
                        让我们留下生产问题
                        详细说明你指定的那些,以及1人如何使用拾取驱动器?
                        仍然是贝壳,目标是要注意?
                      6. 认为
                        认为 11九月2012 00:44
                        0
                        有一次,我不得不拍摄“贫民窟的边界”之一。 不方便,但是您可以射击。 在那里,瞄准机构也是间隔开的。
                      7. stas57
                        stas57 11九月2012 01:12
                        0
                        现在的问题是,你如何在最后一辆车上直接开火,其尾部是森林中500上的米,你看不到它? 而第一辆坦克不是第一辆,因为在摩托车手和情报面前?
                        作为第一年的中士,他会自己做计算,好吧,让他弥补,他如何确定森林背后的目标,他会跑吗? 如何制作叉子等?
                        这是一张供你理解的地图

                        你看到那里的标志156.1,德国人遇到了一个封锁,并从一个真正的英雄收到,我注意到韩国人,金。
                        并且Sirotinin在Sokolniches附近的一个地方,关于第二个O在标题中的位置,该列的尾部对他来说是看不见的。
                        而现在的问题是炮兵怎么样,即使在最恶劣的条件下,一个孤独的武器会发现多少个3法西斯炮兵团?一个2小时?
                        这是一个kampfroup扩增组
                        (Oberst Schneider与Artillerie-Regiment 103,III,schwere Morser-Abteilung 604,6,Artillerie-Regiment 69和Panzer-Beobachungs-Batterie 324的总部)。

                        也许他们没有把它拿起来,因为没有人想要它作为一个难以捉摸的乔? 因为对于德国人来说,其他人正在做什么? 也许还有其他人,例如,2步枪团的409营?
                        你告诉目击者!?
                        他们能看到什么,他们在地下室里听到了什么? 谁射,因为河不? 谁得到了,在战斗结束后,一把破枪,烟雾和一个死去的炮手。
                        好吧,Sirotinin去那里的大炮,好吧,他点燃了第一辆车,英雄,毫无疑问,还有送奶工,我注意到,但是11坦克和52男人,这可能不是他的优点?
                      8. 认为
                        认为 11九月2012 01:24
                        0
                        首先,您看贺卡的年份,十年仍然是十年。 其次,索科利尼奇(Sokolnichi)周围有许多田野,为什么您认为他没有看到这条路?
                      9. stas57
                        stas57 11九月2012 01:39
                        0
                        首先,你看一下地图的年份,10年份仍然是10年。

                        我喜欢平静的谈话)))
                        好吧,首先要清楚地写上“第一版41”,其次是森林,现在是http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003268/3268901.gif
                        可以检查谷歌或Yandex卡 - 它没有离开今年的1928
                        汉斯有很多牌
                        在第二部分,我在等你

                        这可以来自Krichev的照片,也可以来自他所在的学校。
                        相当正式的一切。
                        您可以附加和比较现代地图
                      10. 认为
                        认为 11九月2012 01:53
                        0
                        正常位置。 从森林的拐角到150-200米的桥梁,这座桥完全清晰可见。 问题是什么? 不是销毁了整个专栏,而是只销毁了他观察到的那些人?
                      11. stas57
                        stas57 11九月2012 01:54
                        0
                        156标志,德国人没有超越问题,他们抓住了它,
                        ps
                        是的,还有三个艺术观察员的团队如何?他们没有注意到什么?
                        我想补充一下,可以清楚地看到6,48的视频
                        http://www.youtube.com/watch?v=9piVqOXrJNk
                      12. 认为
                        认为 11九月2012 02:06
                        0
                        156,德国人不再解决这个问题,他们在那里抓到

                        他们将如何“赶上”那里? 看地图。 关于“我们没有走得更远”,我真的不相信。

                        是的,还有三个艺术观察员的团队如何?他们没有注意到什么?

                        一杆伪装的枪? 从他被杀的事实来看,他们仍然注意到。
                      13. stas57
                        stas57 11九月2012 02:13
                        0
                        他们将如何“赶上”那里? 看地图。 关于“我们没有走得更远”,我真的不相信。

                        但他们没有去,偶然发现了障碍物,并没有去(主要群体),因为该地区开始被解雇。所以他们没有捕获Sirotinin。他们甚至有409团的122毫米榴弹炮。
                        他们只是在路的另一边(如果我没有弄错的话),他们可以完美地看到一切,森林没有干扰他们,只有德国人出现,我们的开火,德国人说同样的事情,有各种口径的火,一切都在打架。
                        而且,我们的德国人立即发现并让我们击败了我们,这是巡逻队,德国人称他们的三个炮兵团,让他们击败我们,
                        我们失去了无损
                        一个伪装的大炮? 从他被杀的事实来看,却注意到了

                        两个小时?
                        什么样的伪装在2的战斗时间? 接下来2小时的贝壳和折叠?

                        ps寻找“ Kim Sirotinin 1941”
                        一切都写得很好
                      14. 认为
                        认为 11九月2012 02:30
                        0
                        是的,不是从哪里拍摄,这个位置非常不成功
                        大约两个小时,很可能是夸张的。
                      15. stas57
                        stas57 11九月2012 02:37
                        0
                        是的,不是从哪里拍摄,这个位置非常不成功

                        然后雪佛兰突然在场上的orotinina成功了,而409go不成功?
                        我现在不打算告诉你确切的地方,但是有专家非常了解这个主题,他们会准确地告诉你
                        在gans.ru即使他们做了计算,一切都融合了。
      2. Kibb
        Kibb 10九月2012 22:47
        0
        好吧,德国人也用团队迫击炮犯了一个错误,然后他们赶上了
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 10九月2012 22:50
          +1
          Quote:Kibb
          好吧,德国人也用团队迫击炮犯了一个错误,然后他们赶上了

          那么,谁将拒绝廉价的大规模武器。对于生产甚至蓝图和弹药都是无用的。但与此同时,他们并没有停止生产步兵枪。
          是的,他们也使迫击炮自行推进(不是全部,但也许有人挂钩)))))))))
          1. Kibb
            Kibb 10九月2012 23:00
            0
            但是他们赶上了吗?
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 10九月2012 23:10
              +1
              老实说,我不确定。因为他们正在追赶硬坦克 - 我确信,但事实并非如此。
              德国251装甲运兵车的内部
              1. Kibb
                Kibb 11九月2012 11:31
                +1
                卡尔斯,
                好吧,这是战斗
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 11九月2012 13:18
                  +1
                  还有很大但我找不到照片。
                  1. Kibb
                    Kibb 11九月2012 13:57
                    +1
                    卡尔斯我知道他们是什么,别看
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 11九月2012 14:09
                      +1
                      我读到了在一个betra中同时安装两个120 mm的信息。
                      我喜欢Nursa和一个火焰喷射器。我想如果他的700升水箱发生爆炸是多么有趣。

                      但事实上,每个人都试图戴上移动底盘,为自己说话
                      1. 卡尔斯
                        卡尔斯 11九月2012 23:35
                        0
                        12,2-cm Kanone(r)aufGeschützwagenLorraine-Shlepper(f),德国自行火炮,法国火炮拖拉机(Lorraine 37L)。 有一辆德国装甲列车。
    2. Kibb
      Kibb 10九月2012 22:36
      0
      Quote:Stas57
      1更加小心,我收到了替代品的警告

      我会生存,只是有所不同,我不是普希金
      Quote:Stas57
      在这种情况下,选择kapslok不是偶然的吗?

      没有
      Quote:Stas57
      是的,我没有争辩,补充了我们缺乏模​​拟的原因

      所以我没有争论,所以,如果可能的话,我参加了第二系列
  8. 普罗霍罗夫
    普罗霍罗夫 10九月2012 22:14
    0
    照片中的马戏团是什么?马路上有苏联军官,显然是德国民众使用自行火炮? 请求
    1. 认为
      认为 10九月2012 22:21
      0
      德军在吐出弗里施·尼隆时投降。 9年1945月XNUMX日。我们的人民很机智。
      这是另一张照片
      1. 认为
        认为 10九月2012 22:28
        0
        还有一个。
        德国人投降东普鲁士的弗里施-尼伦(Frisch-Nehrung)。 德国军官接受苏联军官的投降条件和投降命令
  9. potterz
    potterz 15九月2012 11:26
    0
    伙计们,su-26没参加伟大的比赛吗?
  10. ADGH122
    ADGH122 19九月2012 10:07
    0
    Vobsche Grille Bad Sau lutsche su-8或s-51