军事评论

如何至少努力赶上美国?

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电子战系统是俄罗斯军工综合体当之无愧的骄傲,这已经不是什么秘密了。 关注 KRET 是这项技术的世界领先制造商和开发商之一,其在现代战场上的作用逐年增加。


电子战系统正在成为所有作战武器、地面、空中、 舰队... 今天我们将讨论俄罗斯机载电子战系统与美国机载电子战系统的比较。

值得从我们的专用飞机开始。 而且因为它不占用太多空间,并且因为仍然需要做口音。

有了电子战飞机,一切都太糟糕了。 空军和海军所拥有的一切 航空 - 这些是 Il-22M 和 Il-22PP。


VKS 富含 12 Il-22M 和 3 Il-22PP。 海军航空兵有2架Il-22M。 而且,第22是侦察机,具有电子战飞机的功能。

这就是我们的全部。 很难不混淆,但其余的 Il-20 和 Il-22 型号与电子战无关。 这些是侦察机、接收火箭和空间遥测、指挥所。

认真地说,只有 Il-22PP 三驾马车才是真正的现代电子战飞机。 确实,他们有一个基础......不是最年轻和最完美的。 但经过时间考验,能够在相当长的距离内携带大量设备。 没有关于“Prubshchik”的抱怨。

因此,事实上,俄罗斯拥有三架能够在空中干扰的飞机。


在这里,您需要了解我们的意思是覆盖物体或飞机组。 许多人现在会记得“Khibiny”,据说它可以“熄灭”潜在敌人船上的所有电子设备。 让我们成为不相信美丽童话的成年人和严肃的人。

“Khibiny”是飞机的个人保护手段。 防弹背心,如果你喜欢。 它可以保护一架飞机或一组有组织的飞机免受导弹攻击。 而 Il-22PP 只是一个飞行的无线电电子“房子”,任何人都可以在里面避难。 或者这真的可以让船上的一些系统发疯。 这取决于如何放置所有东西。

因此,这是对我们现实的简短介绍。 现在让我们看看我们的对手有什么。

和对手有欢乐的舞蹈。 他们对由L3Harris Technologies Corporation开发的新型ARES侦察和电子战飞机进行首飞感到积极。

该飞机的研制和生产合同于去年年底签订。 你不应该对速度感到惊讶,毕竟底座是现成的,开发人员需要的只是为操作员放置工作场所,并在机柜之间铺设几公里的电线和电缆。

这架飞机将取代目前服役的 Beechcraft RC-12X“护栏”。


Otboinik 是一种战术电子侦察机,由美国公司 Beech Aircraft 于 1984 年制造。 尽管正在进行设备的现代化和更换,但它在道德和物理上都已经过时。 物理上——尤其是自从12多年前在美国服役的RC-40X“休伦”以来,已经很久没有生产了,服役的飞机都出现了备件和部件的问题。

因此,采用新机器与其说是美军再向前迈进的机会,不如说是一条生命线,从而缓解电子战等重要领域的紧张局势。

L3Harris Technologies 并不是最知名的制造公司,正如他们所说的,不是道听途说,但它在美国国防部的承包商排名中排名第六。 他们从事许多工作,包括通信、侦察、监视和电子战。 所以这是一家非常认真可靠的电子设备供应商。

根据设计师的说法,来自“L3Harris Technologies”的 ARES 将不得不在战场上扮演炮手的角色,以获得高精度 武器,提供武器和控制中心之间的链接。 也就是说,向在相当远距离运行的高精度武器、巡航导弹、制导炸弹和修正炸弹等传递命令。

第二个作用是在敌人的观察设备的帮助下探测与敌人交战的类似手段,并为这些手段设置干扰。

为了制造这样的飞机,L3Harris Technologies 使用了庞巴迪 Global 6000/6500 公务机,它可以携带 6 公斤的有效载荷。


结果是一种轻便、不显眼、真正的战场战术飞机,能够为其一方的利益执行各种任务。

比较 ARES 和 IL-22PP 很困难,因为目前还没有关于美国飞机的数据。 比较庞巴迪环球和 IL-18 是没有意义的,它们是不同级别的飞机,用于不同的任务。

但除了ARES,美国还有许多其他飞机能够同时执行侦察机和电子战飞机的功能。 除了老款的 Otboinik,还有庞巴迪挑战者 650、波音 P-8 波塞冬、波音 RC-135W 铆钉接头。

这些基本上是侦察机,它们不能被视为有效的电子战飞机。 是的,有机会,但它们是次要的。 RC-135W“铆钉机”经过现代化改造以适应干扰设备,但这在物理上也是一台非常古老的机器。

然而,如果你看 历史 地面部队和美国海军航空兵,那么在那里你可以找到不止一架成熟的电子战飞机。 也就是说,它最初是专门用于电子战的。 顺便说一下,这份清单还不错:

道格拉斯 EA-1F“天袭者”
马丁 EB-57“堪培拉”
道格拉斯 EB-66“驱逐舰”
麦克唐纳道格拉斯 EКA-3“天空勇士”
EF-111A“乌鸦”
格鲁曼 EA-6B“徘徊者”
EC-130H“指南针呼叫”
洛克希德 EP-3E“猎户座”白羊座 II
道格拉斯 EC-24
波音 RC-135W“铆钉接头”
EA – 今天在海军服役的 18G“咆哮者”。

顺便说一下,列表可以补充,还有其他型号的限量版。 可以说,这是自电子战作为一种对抗敌人的手段出现以来最普遍的。

什么吸引了你的眼球? 这是模型的数量。 是的,美国从一开始就非常重视电子对抗。 战后立即出现,成为美国第一架“正确”电子战飞机的同款“Skyrader”,在这个方向上进行了八次不同的改装。

如何至少努力赶上美国?

此外,在美国有效实施电子战,以其侵略性的形式,是战术的一个关键要素。 积极使用电子战意味着在敌方领土上进行干扰和反击,作为一种选择,在被攻击物体的区域内。

这正是今天 F/A-18 和 EA-18G“咆哮者”作为美国航空母舰航空群的一部分(理论上)联合行动的方式。 一个设置障碍,使敌人的防空变得困难,另一个将所有东西都炸成碎片。


而且,正是在航空母舰上。 也就是说,二人组不是防御性的,而是进攻性的,因为航空母舰仍然是向特定区域投射力量的工具。

在我们的历史中,一切都有些悲伤。 是的,有电子战飞机,但名单要短得多。 Yak-28PP、An-12PP、Tu-16PP、Tu-22PP、Su-24MP。

在这里可以追溯到我们在大负载的大飞机上下了赌注。 与其前身 Yak-24PP 相比,Su-28MP 通常生产 XNUMX 辆车。


牦牛28PP

顺便说一句,多位专家认为,作为电子战飞机,Yak-28PP比Su-24MP略胜一筹。 因此,他从 1994 年代一直服役到 28 年。 Yak-24PP 和 Su-18MP 与 EA-6G Growler 或 Grumman EA-XNUMXB Prowler 基本上是相同的战术飞机。 基于“Tu”和“An”的产品属于不同级别的大型飞机,具有不同的任务。

无论如何,它们都已成为过去。

总的来说,到 90 年代中期,随着 Yak-28PP、Tu-22PP、Su-24MP 的退出,俄罗斯根本没有这个方向的飞机。 在这里,原则上,我们的飞机在能力上是否不如美国飞机已经不再那么重要了。 美国人有电子战飞机,既有战术支持也有远程,但我们没有更多。

可以说,事情以“刀”的形式大体上脱离了死角,这已经是一个突破。 尽管选择了上个世纪 70 年代的前飞行指挥所形式的平台来容纳设备,但该设备是最现代化的,据制造商称,它可以选择性地干扰敌方电子设备而不会影响其飞机的设备。

“直升机”能够在航空、无人机和潜在敌人的防空系统上工作。 此外,“Porubshchik”可以为AWACS型AWACS飞机设置屏幕,这在我们这个时代非常有用,因为这些飞机被赋予远离前线/边界的深度侦察的重要任务。

使用无人机和爱国者型系统的能力也是一个非常重要的选择。

上世纪 18 年代作为客机创建的老牌 Il-50 被任命为承运人这一事实并不奇怪。 该飞机以其可靠性和经济性而著称,这意味着它能够在给定区域内长时间“悬挂”并作为机载设备运行。

IL-18 及其迭代确实可靠。 如果仔细看有IL-18参与的事故和灾难清单,那么由于技术部分的故障,不超过总数的10%。 基本上 - 在困难条件下的机组人员错误。

有一种观点认为“Porubshchik”将服务很长时间。

还可以注意到,我们有一台像 Mi-8MTPR-1 这样的机器。


这是配备了“Lever-AV”复合体的电子战直升机。 我们在适当的时候写的“杠杆”是一个非常有趣和有前途的复合体,具有广阔的未来。 配备此类装备的 Mi-8 在战场上作为部队的战术支援车将非常有用。

但与飞机相比,直升机的弱点是显而易见的。 在现代战场上,直升机通常更难,因为它比飞机更容易受到 MANPADS 和 MZA 的攻击。 另一方面,直升机可以以一种无法与飞机一起使用的方式用作移动干扰站,它可以在没有视觉检测的情况下“移动”到敌人。

事实上,我们没有足够的电子战飞机来支持航空及其海军版本。 后者尤其重要。

我国有一个非常强大的航母舰队游说团体。 这类舰艇的粉丝没有考虑到现代现实,并认为一艘假设的俄罗斯航空母舰将能够平等地抵抗美国航空母舰。 这是对问题认识肤浅造成的妄想。

在我们拥有舰载预警机和电子战飞机之前,我们可以忘记与美国人的任何对抗。 仅仅因为这不会是一场战斗,而是一次殴打。

一批美国专用飞机将为本国和操作外国飞机的最大难度提供更准确和更快的探测和引导。 考虑到 Khibiny 不能安装在 MiG 上 - 对于这种飞机来说结构太重 - 这些相当古老的 MiG-29K 如何能够在 EA-18G Grumblers 的电子对抗条件下工作,它们将如何躲避导弹是问题。

航母舰队的建立必须开始,包括不能在敌人的打击下英勇战死的飞机,以取悦后者,但要在同一水平上战斗并可能获胜。 但这是一个单独试验的主题。

无论如何,今天我们看到的画面是,美国在制造电子战飞机方面明显领先于俄罗斯。 迄今为止,仅美国海军就有 150 多架预警机、侦察机和电子战飞机可供其使用。 地面空军大约还有 30 人。 他们继续进一步改进他们的武器。

在我国,就专用电子侦察机和作战飞机的研制和生产而言,一切都是悲哀的。 是的,我们有一个非常强大的陆基电子战系统组合,有适合在舰船上服役的电子战系统,但自第二次世界大战以来,这一点很清楚且可以理解——谁拥有空气,他拥有主动权。

如何缩小与美国的这种差距,以及是否有可能,是下一个十年的问题。 如果我们谈论在我们领土上的防御行动,这是一种结盟,但如果我们谈论俄罗斯的实力和利益向其他地区的投射,这是一个复杂得多的情况。
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  1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
    +18
    还值得添加 EH-60 Quick Fix 直升机和战术无人机 - Shadow 200。它们提供无线电和电子侦察,以及对距作战区域前沿 15-20 公里距离的编队进行电子压制.
    复杂的“Quick Fix-2”,配备四架无线电侦察直升机和REP EUN-60C。 在干扰直升机 500 m 的高度,该综合体提供 90-120 km 的抑制范围,在 3000 m - 210-260 km 的高度。

    他们还有 AN / MLQ-40 (V) 1 Prophet(“先知”)和四架 RQ-7 Shadow 型无人机,作为 AN / MLQ-XNUMX (V) XNUMX Prophet 电子战系统旅的一部分。

  2. letinant
    letinant 5九月2021 06:19
    +38
    胡说些什么 ?! 接触线上会发射什么样的电子战直升机?! 作者,斯科莫罗霍夫,亲爱的,别写废话了! 哦拜托。 你在哪里找到 SU-24 MP 的? 每个 SU-24 空着并带有字母 M,携带 PRR(X-28、X-25MP 等)。 每架 SU-34、SU-35、MIG-29 以及我们在役的任何其他飞机都可以携带 PRR,它们都是电子战飞机。 “Khibiny”是一种电子战系统,可以覆盖飞机的飞行,此外还可以确定它是从什么地方开火的。 此外,KOLS 系统在光谱中看到来自 TSS 的导弹发射并警告飞行员(方位角距离)。 “总统”直升机上安装了类似的系统,它也被称为KOLS的类似物,只是具有高级功能,除了定义发射外,还有一个主动保护功能(向发射方向发射激光束)火箭老大,从而打乱了对发动机的引导,做出了一份“礼物”,一个全世界的热点。结果火箭开始冲或偏向一边)。
    1. ja-ja-大众
      ja-ja-大众 5九月2021 12:21
      +14
      引用:letinant
      他们都是电子战飞机

      但是......
      你有一些其他的现实
      电子战飞机是 高度专业化 一种旨在压制敌方电子侦察、制导、瞄准和支援的飞机,为此配备了各种复杂的探测、分析和反击系统。

      引用:letinant
      “Khibiny”是一种电子战系统,可以覆盖飞机的飞行,此外还可以确定它是从什么地方开火的。 此外,KOLS系统,在光谱中,看到来自TSS的导弹发射并警告飞行员(方位角距离)

      Khibiny(L-265 / L-265M10、L-175V / L-175VE、KS-418E等)这不是电子战,而是REP(对策)
      不太可能以“综合体的 3600 瓦功耗”来覆盖飞机的链接
      通常不可能用 Khibiny 来确定“谁从哪里射击”。 基本上

      KOLS 系统的传感器 - 激光测距仪和红外定位系统的头部。
      MiG-29 上的 KOLS 和 Su-27 上的 OLS 安装在驾驶舱顶篷前,这是由于它们的 主要用于近距离机动作战模式,在视野中与飞行员的视野最大程度地协调。
      KOLS 13S 和 OLS-27 只是检测和跟踪目标的信息传感器(这些信息的后续处理在 SUV-29 和 SUV-27 车载计算机中进行)
      本质上是OLS:
      通过红外系统跟踪角落中的目标,并通过集成在单个光轴上的激光系统测量距离。
      该系统及其“传感器”如何

      可以
      引用:letinant
      在光谱中,他看到来自 TSS 的导弹发射并警告飞行员(方位角距离)。

      ?
      1. letinant
        letinant 5九月2021 12:55
        +1
        引用: ja-ja-vw
        引用:letinant
        他们都是电子战飞机

        但是......
        你有一些其他的现实
        电子战飞机是 高度专业化 一种旨在压制敌方电子侦察、制导、瞄准和支援的飞机,为此配备了各种复杂的探测、分析和反击系统。

        引用:letinant
        “Khibiny”是一种电子战系统,可以覆盖飞机的飞行,此外还可以确定它是从什么地方开火的。 此外,KOLS系统,在光谱中,看到来自TSS的导弹发射并警告飞行员(方位角距离)

        Khibiny(L-265 / L-265M10、L-175V / L-175VE、KS-418E等)这不是电子战,而是REP(对策)
        不太可能以“综合体的 3600 瓦功耗”来覆盖飞机的链接
        通常不可能用 Khibiny 来确定“谁从哪里射击”。 基本上

        KOLS 系统的传感器 - 激光测距仪和红外定位系统的头部。
        MiG-29 上的 KOLS 和 Su-27 上的 OLS 安装在驾驶舱顶篷前,这是由于它们的 主要用于近距离机动作战模式,在视野中与飞行员的视野最大程度地协调。
        KOLS 13S 和 OLS-27 只是检测和跟踪目标的信息传感器(这些信息的后续处理在 SUV-29 和 SUV-27 车载计算机中进行)
        本质上是OLS:
        通过红外系统跟踪角落中的目标,并通过集成在单个光轴上的激光系统测量距离。
        该系统及其“传感器”如何

        可以
        引用:letinant
        在光谱中,他看到来自 TSS 的导弹发射并警告飞行员(方位角距离)。

        ?

        对于电子战飞机,与定义的差异在哪里? 在您对电子战飞机的书面定义中,只指明了一种类型的飞机,即无线电侦察机。 还有无线电电子干扰飞机(它们会干扰所有空气或特定频率),所以你读了这篇文章,毕竟有一个 IL-20PP “Porubshchik”,它的目的是干扰。 还有第三种类型的飞机,无线电对比目标的灭火。 机载复合型 SU-24M、SU-34、SU-35 和 MIG-29M(又名 MIG-35)允许使用飞机识别和摧毁无线电对比目标。 此外,你的定义有误。 他们如何提供敌人,他们为什么要这样做?
        您是否知道 Khibiny 综合体由两个容器组成,传输和接收。 它们悬挂在不同的飞机控制台上,完美应对我所描述的所有任务。
        至于KOLS,你可以举个Yak-3的例子,SU-24M没有这样的系统,但其他的都有。 还有前后视雷达和KOLS,同样的评论。 只有 MIG-35 退出,他的光学定位系统通常提供球体的概览,换句话说,环面。
        Rzhevsky,学习材料,不要羞辱你的同名。
        1. ja-ja-大众
          ja-ja-大众 5九月2021 13:38
          +10
          引用:letinant
          在电子战飞机上,与定义的差异在哪里?

          专门他们
          引用:letinant
          只显示了一种类型的飞机,即无线电侦察机。

          逗号在同一个地方
          电子战是Tu-16RM-2和产品L-415(Il-22PP)是同一种飞机电子战
          引用:letinant
          还有第三种飞机,无线电对比目标的灭火

          你没有在那里混合任何东西吗?
          может
          瞄准雷达辐射源

          引用:letinant
          此外,你的定义有误。 他们如何提供敌人,他们为什么要这样做?

          没有错误,只是写在那里
          电子战飞机是高度专业化的飞机, 旨在抑制: 电子侦察、引导、瞄准和支援敌人的手段; 为此,它配备了各种复杂的检测、分析和反制系统。
          飞机 REB SUPPRESSES 敌人的 RER 手段、引导、瞄准手段
          引用:letinant
          您是否知道 Khibiny 综合体由两个容器组成,传输和接收。

          为什么只有2个? 你的意思是什么容器?
          他一个人在这里

          在这里

          SU-24 上只能有一个(嗯,按计划)
          ==========
          该综合体由一个侦察单元和一个电子对抗单元组成,该单元检测来自空基雷达或防空系统的辐射。 该系统的一部分以最流行的高频(H 波和 J 波)运行,并内置于飞机的机身中。
          +
          容器可以悬挂,通过增加在中波(从 E 到 G)下工作的能力来扩展系统的功能。
          你写什么
          引用:letinant
          由两个容器组成

          这是个人防护SAP 518的主动干扰站:
          在 2-18 GHz 范围内运行,安装在两个安装在飞机机翼末端的高架容器中。 一个容器包含一个接收器(以确定发射信号的频率),第二个包含一个发射器(以产生干扰响应信号)。
          引用:letinant
          根据KOLS,你给我举个Yak-3的例子,SU-24M上没有这样的系统

          谁说有? 我是?
          哪里? 什么时候?

          引用:letinant
          Rzhevsky,学习材料,不要羞辱你的同名。

          你能给一个材料的链接吗?
          那么,你被“训练”过的那个?
          1. 贝兹310
            贝兹310 5九月2021 14:15
            +12
            引用: ja-ja-vw
            电子战是Tu-16RM-2


            这是一架带有 RTR 站的海军侦察机。
            电子战飞机 - Tu-16P“Bouquet”,“Elka”。
            1. ja-ja-大众
              ja-ja-大众 5九月2021 15:51
              -6
              是吗?

              主动干扰站 - SPS-5M 就可以了。 pt电子战

              “Buket”系统包括有源干扰站 SPS-22、SPS-33、SPS-44 和 SPS-55,每一个都覆盖一定的频率范围......直到“丁香”
              1. 贝兹310
                贝兹310 5九月2021 16:33
                +13
                引用: ja-ja-vw
                是吗?

                YES!
                不要引用互联网,不要展示你的
                沉闷,不要与专家争论。
                从互联网复制文本的能力不会说话
                关于你在航空方面的能力
                电子战的集体手段。
                1. 评论已删除。
                  1. 贝兹310
                    贝兹310 5九月2021 17:05
                    +25
                    引用: ja-ja-vw
                    好“专家”

                    当涉及到我时,您可以删除引号。
                    你不会做鬼脸,试着开玩笑,
                    并以某种方式确定了他们的能力。
                    关于我——前团电子战中队领航员
                    超音速导弹航母。
                    1. ja-ja-大众
                      ja-ja-大众 5九月2021 17:30
                      -14
                      Quote:贝兹310
                      你不会做鬼脸,试着开玩笑,

                      “专家”我再说一遍,如果你第一次没听懂
                      不要告诉我该做什么,我也不会告诉你要去哪里。

                      毫米。 日瓦涅茨基

                      Quote:贝兹310
                      关于我 - 前电子战中队的领航员

                      “导航员”为你高兴,虽然我从未在讨论中看到“如此特别”
                      我还没准备好,我会在这里布置衣服,我会使用艺术。 宪法第 51 条。
                      但是,无论你的“专家”在电子战中并不孤单,我都会回答:我握在手中
                      1. 评论已删除。
                      2. ja-ja-大众
                        ja-ja-大众 6九月2021 11:14
                        -7
                        Quote:贝兹310
                        我懂你 掩饰无能

                        好吧,那是你的权利/你的意见
                        Quote:贝兹310
                        关于我——前团电子战中队领航员
                        超音速导弹航母。

                        想象一下可笑的情况:我在车上的导航,带着聪明的眼神,会争论空气悬架以及她是如何理解的。
                        我会怎么称呼它?
                        这里也是:Tu-16RM-2 的机组人员是 6 人。
                        其中出租车司机3人(其中领航员3人),专家XNUMX人
                        所以事实证明,船上的导航员(其本质是“震惊地知道”)认为自己是无线电通信、天线等方面的专家。
                      3. 评论已删除。
    2. 侵入者
      侵入者 5九月2021 16:46
      +6
      您知道 Khibiny 综合体由两个容器组成,传输和接收。 它们悬挂在不同的飞机控制台上,完美应对我所描述的所有任务。
      相反,防御综合体及其修改,RTR 如何工作,特别是在这一方,它们在哪里!?

      多功能空基电子战/压制(EW/REP)综合体。 由卡卢加科学研究无线电工程研究所(KNIRTI,KRET 的一部分)在 Khibiny ROC 的框架内开发,该综合体的首席设计师是 Alexander Semenovich Yampolsky。 KNIRTI 于 1977 年开始对电子侦察综合体 (RER) 与主动干扰站相结合的调查,后来导致了 Khibiny 综合体的发展(见下文)。 1984 年,用于武装 T-10V / Su-10 飞机的 Khibiny-34V 综合体的开发已经在进行中。 1990 年,在 Khibiny ROC 框架内创建的 L175 综合体的第一个样本通过了验收测试。 到 1990 年代中期,开发了其集装箱版本 L-175V,旨在装备 Su-34 飞机。
      该综合体设计用于在辐射源的探测信号进行无线电测向的同时,对反射信号的参数进行随后的失真处理,即:

      - 延迟发现 KREP 舰载机是敌人的攻击目标;

      - 在虚假对象的背景下掩盖真实对象;

      - 难以测量到物体的距离、速度和角位置;

      - 当扫描机载雷达天线的波束时,跟踪模式“通过”的特性恶化;

      - 切换到连续无线电测向模式时,捕获物体的时间和难度增加。

      复杂类型“ Khibiny”的组成:
      -RER系统“ Proran”或更现代;
      -主动干扰“帆船赛”或更现代的系统(在集装箱或飞机滑翔机中);
      - 设置有源干扰组保护的系统(在容器中);
      - 宽带频率存储单元 - TS块:
      -计算多处理器子系统;
      修改:
      -研发“ Proran”-开发电子智能系统;
      -研究/开发工作“ Regatta”-开发一种主动干扰复合体;
      -ROC“ Khibiny”-一种电子情报复合体(ROC“ Proran”)与主动干扰传递复合体(“ ROC” Regatta);
      -Khibiny-10V / L-175V / L-175VE飞机-T-10V / Su-34飞机的REP飞机。
      -Khibiny大楼/ KS-418E-用于Su-24MK / Su-24MK2出口飞机的REP大楼的设计;该大楼的开发显然尚未完成。
      -复杂的REP“ Khibiny-M10” /“ Khibiny-M6”
      -复杂的REP“ Khibiny-60”
      -复杂的REP“ Khibiny-M” L-265 / L-265M10-复杂的REP“ Su-35S”,机翼末端带有容器。
      -复杂的电子战“ Khibiny-U”-复杂的改进版本。 2013年2013月,在MAKS-30航展上,KNIRTI与俄罗斯国防部签署了开发和测试用于前线飞机的Khibiny-U电子战系统的合同。 作为开发工作的一部分,该综合体将部署在Su-XNUMXSM飞机上。
      -复杂的“ Tarantul”-由KNIRTI开发的复杂的“ Khibiny”的开发。
  • Undecim
    Undecim 5九月2021 13:06
    +8
    你在哪里找到 SU-24 MP

    是的,来自俄罗斯联邦国防部的网站。

    或者你比国防部更了解,可以否认他们的信息?
  • Undecim
    Undecim 5九月2021 13:10
    +9
    每个 SU-24 空着并带有字母 M,携带 PRR(X-28、X-25MP 等)

    总的来说,这篇文章是关于电子战的,而不是关于 PRP。 或者你没有注意到?
    1. SanichSan
      SanichSan 5九月2021 23:07
      +10
      Quote:Undecim
      总的来说,这篇文章是关于电子战的,而不是关于 PRP。 或者你没有注意到?

      公民 Skomorokhov 以巧妙地从军队的总体结构中取出某种装备并安排阴谋而闻名。 现在他用镊子拔出专门的电子战飞机......

      我向受人尊敬的斯科莫罗霍夫提出了一个建议,写一篇关于美国或俄罗斯是否永远无法超越,但至少在吐痰管地区赶上来自亚马逊丛林的巴布亚人的文章和毒箭给他们。 欺负
      1. Undecim
        Undecim 6九月2021 06:34
        +3
        亚马逊丛林中没有巴布亚人。 巴布亚人不使用风管。
  • 伏牛花25
    伏牛花25 5九月2021 13:46
    0
    好吧,无论如何,我们没有足够的现代电子战飞机,这里的解决方案包括两个阶段:2)为标准 su-1/30 开发有效载荷,以确保它们在作战行动阶段得到保护,34)生产基于Tu-2SM-PR和IL-204PR的电子战飞机。
    1. paul3390
      paul3390 5九月2021 14:20
      +7
      另一方面,俄罗斯联邦似乎是地面电子战的领导者。 不管人们怎么说,它们总是比空中的更强大。 至少对于可用功率和立方容量而言。 既然我们不会攻击任何人,至少——在地基电子战范围之外,所描述的情况真的如此灾难性吗? 床垫制造商很清楚——根据定义,作为侵略者,他们被迫完全依赖航空,但俄罗斯的情况有点不同,不是吗?
      1. 伏牛花25
        伏牛花25 5九月2021 20:51
        +2
        我不否认,但你需要在各个方面都很强
        1. paul3390
          paul3390 5九月2021 20:57
          +6
          你将无法在任何地方都变得强壮——裤子不够用......根据它的能力,RF 茶不是苏联——而且它也不是那样的......
          1. 伏牛花25
            伏牛花25 5九月2021 21:01
            +1
            嗯,目前我们正在谈论确保最低水平
  • 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 6九月2021 11:21
    +3
    引用:letinant
    什么样的废话?!

    在我看来,你的帖子比斯科莫罗霍夫的更妄想...... 1. PR导弹的存在远非所有电子战...... 2. 根据斯科莫罗霍夫的说法,“Khibiny”是“防弹背心”(即个人保护......); 但是需要碉堡(“设防区”)......(即集体防御)......因此,根据斯科莫罗霍夫的说法,俄罗斯存在问题! 你提“总统”……又是“个人保护”! 在我看来,你的帖子里有一个愚蠢的疖子!
    1. Hexenmeister
      Hexenmeister 6九月2021 11:49
      +4
      在我看来,情况要复杂得多。 “Khibiny”指的是“防弹衣”,只是因为它可以对抗武器,即寻的头。 如果导引头没有信号,那么它就会反对监视雷达,这不再是“个体”保护。 整个问题在于空中“Khibiny”的数量,它们将覆盖多少范围和多少监视雷达。 很明显,关闭所有人是不可能的,这是专门的电子战飞机或携带额外电子战设备的飞机应该采取行动的地方,但他们也会有自己的对策。
  • 教授
    教授 5九月2021 06:37
    +28
    如何至少努力赶上美国?

    初级。 像硅谷一样支付程序员和电子工程师的报酬,以便在工作条件上与谷歌和亚马逊竞争,专家将涌入军工复合体,为资产阶级创造竞争。 与此同时,俄罗斯程序员可以足不出户,为同一个资产阶级工作,间接加强他们的防御。
    1. popuas
      popuas 5九月2021 06:50
      +22
      这是正确的! 你不会在赤裸裸的爱国主义上走得太远。
      1. Gardamir
        Gardamir 5九月2021 07:07
        +25
        你不会在赤裸裸的爱国主义上走得太远。
        俄罗斯的爱国主义现在分为几个类别。 俄罗斯卫队队长的孙子在一所精英安吉亚学校学习,他是一个更伟大的爱国者,而不是一个只为俄罗斯利益而工作的人。
        1. popuas
          popuas 5九月2021 08:03
          +9
          这就是重点! 应该有一种爱国主义,一方面,另一方面!
          1. 火湖
            火湖 5九月2021 08:34
            +22
            当肥猫向穷人诉说他们对祖国的热爱时,所有的爱国主义都会离开观众。
            1. 德米特里弗拉基米罗维奇
              德米特里弗拉基米罗维奇 6九月2021 15:20
              +6
              Quote:火湖
              当肥猫向穷人诉说他们对祖国的热爱时,所有的爱国主义都会离开观众。


              不要碰猫。
              写得更准确 - s_cats!
              1. 奥格尼尼·科蒂克(OgnennyiKotik)
                +5
                Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
                不要碰猫。
                写得更准确 - from_cats

                支持!
      2. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 6九月2021 10:54
        -2
        Quote:Popuas
        这是正确的! 你不会赤裸裸的爱国

        也就是说,帕夫卡·柯察金斯、瓦西里·古巴诺夫斯、阿基辛斯、凯塔诺夫斯、乌菲姆采夫斯……早已消失、蒸发、不适应“新现实”?
    2. 游行猫
      游行猫 5九月2021 06:55
      +4
      支付程序员和电子工程师
      付钱的人自己也需要钱。
    3. Boris55
      Boris55 5九月2021 07:17
      -18
      Quote:教授
      像硅谷一样支付程序员和电子工程师的薪水

      一拿到印刷机,我们就开始吧。
      1. Maki Avellevich
        Maki Avellevich 5九月2021 07:23
        +9
        Quote:Boris55
        一拿到印刷机,我们就开始吧。

        谁阻止任何国家印刷他们的糖果包装纸?
        通货膨胀说? 狗陪着她!
        1. Boris55
          Boris55 5九月2021 07:27
          +3
          引用:Maki Avellievich
          谁阻止任何国家印刷他们的糖果包装纸?

          戴高乐带了两艘绿轮船到美国,要求换黄金——他被杀了。
          肯尼迪试图发行美元 - 被杀。
          侯赛因试图以自己的钱出售石油——没错。
          卡扎菲试图和侯赛因一样,在空中被撕成碎片。
          1. Maki Avellevich
            Maki Avellevich 5九月2021 07:29
            +10
            Quote:Boris55
            戴高乐带了两艘绿轮船到美国,要求换黄金——他被杀了。
            肯尼迪试图发行美元 - 被杀。
            侯赛因试图自费炸掉石油。
            卡扎菲试图和侯赛因一样,在空中被撕成碎片。

            没有人玩赠品。
            一切都是成年人。 胜利或践踏……
            1. Boris55
              Boris55 5九月2021 07:33
              -23
              引用:Maki Avellievich
              没有人玩赠品。
              一切都是成年人。 胜利或践踏……

              为了不被践踏,我们重新装备了军队——我们保护自己免受外部敌人的侵害。
              现在,正如国防部长所说,我们需要对付内部敌人。
              绍伊古和拉夫罗夫正是为此而前往杜马。 您的印刷机就在那里。
              1. 吊带刀
                吊带刀 5九月2021 08:31
                +7
                Quote:Boris55
                绍伊古和拉夫罗夫正是为此而前往杜马。 您的印刷机就在那里。

                Borya,这两个非常富有的人,血肉之躯,Eboputinism 的亲政府代表,去哪里以及为什么去?
              2. 2级别顾问
                2级别顾问 5九月2021 08:45
                +13
                鲍里斯,是的,现在的经济战争:-e-ko-no-mi-ch-kie! 军队不再是防止“被践踏”的保证,在这方面,我们在军队方面遇到了大问题..苏联的军队有时甚至比俄罗斯联邦更陡峭,拯救了吗?
              3. 军猫
                军猫 5九月2021 12:55
                +12
                Quote:Boris55
                绍伊古和拉夫罗夫就是为了这个去杜马

                绍伊古和拉夫罗夫都不会参加杜马。 他们被列入了把人放在脑子里的名单,因为对于那些跟在他们名单上的人来说,选民只能被迫用脚踢投票。
          2. sterx20072
            sterx20072 5九月2021 12:20
            +13
            我会纠正,戴高乐没有被杀,而是被送去退休,上校。
          3. 脱机者
            脱机者 7九月2021 21:13
            0
            为此和反对这一点,需要 REP 和 EW。
        2. Navodlom
          Navodlom 5九月2021 08:54
          +6
          引用:Maki Avellievich
          通货膨胀说? 狗陪着她!

          总的来说,你需要更经济地生活。 负担得起的
          1. ja-ja-大众
            ja-ja-大众 5九月2021 11:52
            +7
            万亿富翁你我的朋友。 洛克勒看到这张钞票,非常感动,他去找人选,从谁那里撤回第7颗心
            1. Navodlom
              Navodlom 5九月2021 11:53
              +2
              引用: ja-ja-vw
              万亿富翁你我的朋友。 洛克勒看到这张钞票,非常感动,他去找人选,从谁那里撤回第7颗心

              哦,如果是我的话
              其他人得到了令人难以置信的旅程
      2. Sergey1964
        Sergey1964 5九月2021 07:49
        +3
        Quote:Boris55
        一拿到印刷机,我们就开始吧。

        俄罗斯有印刷机。 而且他也不闲着。 这里,来自CBR的官方网站。 23 年 2021 月 XNUMX 日新闻稿。
        ===
        2021 年至 2025 年,俄罗斯银行将继续推进俄罗斯银行纸币现代化的计划。 现代化将包括改进安全设施和更新面额为 10、50、100、500、1000 和 5000 卢布的纸币设计。
        俄罗斯银行现代化钞票的设计将使用俄罗斯联邦联邦区的主题,这将使展示领土的特征、历史和现代成就成为可能。
        ===
        所以俄罗斯的印刷机一切正常,没有必要在这里散布恐慌。
        1. Boris55
          Boris55 5九月2021 07:59
          -4
          引用:Sergey1964
          所以俄罗斯的印刷机一切正常,没有必要在这里散布恐慌。

          到目前为止,我们可以印制与货币所赚取的一样多的卢布,而不是多出一个戈比。
          1. Navodlom
            Navodlom 5九月2021 08:32
            +4
            Quote:Boris55
            到目前为止,我们可以印制与货币所赚取的一样多的卢布,而不是多出一个戈比。

            很可能你是对的
            该问题与外汇收入有关
            否则,卢布价格将迅速下跌
            1. 吊带刀
              吊带刀 5九月2021 08:34
              -2
              Quote:洪水
              很可能你是对的
              排放量与外汇收入挂钩
              否则,卢布价格将迅速下跌

              但是稳定基金呢? 还是不是收入?
              1. Navodlom
                Navodlom 5九月2021 08:40
                +3
                Quote:Stroporez
                但是稳定基金呢? 还是不是收入?

                在这个问题的背景下,有必要将外汇收入与总收入分开
                外汇收入之所以重要,正是因为外汇储备几乎是现代俄罗斯确保卢布稳定的唯一工具

                资金是如何补充的,我不确定
                但他们不需要额外发行钞票
                事实上,任何资金的存入都是他们退出自由流通直到某个时刻
                1. 吊带刀
                  吊带刀 5九月2021 08:51
                  +7
                  Quote:洪水
                  在这个问题的背景下,将外汇收入与总收入分开
                  资金是如何补充的,我不确定
                  但他们不需要额外发行钞票
                  事实上,任何资金的存入都是他们退出自由流通直到某个时刻

                  如果我们的货币是安全的,不包括。 美元,那么我们必须承认我们是殖民地,国家元首是检察官,我们是奴隶。
                  1. 和我们老鼠
                    和我们老鼠 5九月2021 09:56
                    +5
                    Quote:Stroporez
                    如果我们的货币是安全的,不包括。 美元,那么我们必须承认我们是殖民地,国家元首是检察官,我们是奴隶。

                    早上好 笑
                    1. 吊带刀
                      吊带刀 5九月2021 16:29
                      +2
                      Quote:和我们老鼠
                      早上好

                      非也! 笑
                2. 吊带刀
                  吊带刀 5九月2021 09:22
                  +3
                  Quote:洪水

                  资金是如何补充的,我不确定

                  这是普京的预算规则,如果石油比美元贵,其他一切都归稳定基金所有。
                3. lucul
                  lucul 5九月2021 12:08
                  -7
                  在这个问题的背景下,有必要将外汇收入与总收入分开
                  外汇收入之所以重要,正是因为外汇储备几乎是现代俄罗斯确保卢布稳定的唯一工具

                  整个西方的高利贷金融体系都建立在信任的基础上。 比如——你相信我有一百万美元吗? 我相信。 就是这样,你可以打印这百万个糖果包装纸。
                  对全世界的高利贷者来说,俄罗斯是敌人,信任不会延伸到它身上,因此我们必须通过出售原材料换取外汇来证明我们有这百万美元实物。 我们向他们出售的原材料越多,他们对我们的估计就越低。
                  但现在,俄罗斯开始将几乎一半的原材料直接运往中国(绕过伦敦证券交易所),以换取接收机械设备。 为什么西方会变得歇斯底里,因为他们的垄断正在瓦解。
                  1. Navodlom
                    Navodlom 5九月2021 12:14
                    +1
                    引用:lucul
                    你相信我有一百万吗? 我相信



                    只是不相信,而是相信
                    相信而不是相信
                    即使涉及到与上帝的关系
                  2. 春天绒毛
                    春天绒毛 5九月2021 17:09
                    +2
                    “整个西方高利贷金融体系都建立在对你身边人的信任之上。......对于全世界的高利贷者来说,俄罗斯是敌人,信任并不延伸到它身上。”
                    如果你打开一本经济学教科书,看看货币的功能(数量不多),你会发现,除其他外,货币是一种价值储存手段——相对而言,是一种货币储备。 我现在不需要消耗它们,推迟到未来。
                    因此,200 年前发行的美元是可用的罐装美元。 而过去200年发行的卢布,已经烂了多少次,我也说不上来。 买家以卢布投票支持美元。
                    1. lucul
                      lucul 5九月2021 17:12
                      -7
                      如果你打开经济学教科书

                      等等等等等等 )))
                      过去200年发行的卢布,已经烂了多少次,我也说不上来。

                      blah-bala-blah)))
                      不要把我挂在耳朵上。
                      经济学最好的教科书是托拉,其他的都不值得关注。
                      1. 春天绒毛
                        春天绒毛 5九月2021 17:28
                        +3
                        而且你很有趣:) 在赶上美国之前,你需要学习一点。
                        如果我说托拉被列入东正教圣经(旧约),我希望我不会向你透露新的东西?

                        ps 告诉我,“控制论是蒙昧主义者的科学”? (文学报纸 05.04.1952)
                      2. 断线钳
                        断线钳 5九月2021 17:37
                        +6
                        经济学最好的教科书是托拉,其他的都不值得关注。
                        Oy-vey,你读到最后 wassat ?
                      3. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 5九月2021 19:53
                        +4
                        Quote:断线钳
                        经济学最好的教科书是托拉,其他的都不值得关注。
                        Oy-vey,你读到最后 wassat ?

                        哦,你去吧,好人,愿英雄之手不会在罗得和他的萨多摩-加摩的女儿们讨厌的地方干涸,愿托鲁躺在炉子上 30 年的因果关系处没有褥疮您可以阅读,因为 hibert 来自 difficalt lengwidge,但是当您了解它时,区域比基尼侧饰会重新长出来 含 hi
                      4. 和我们老鼠
                        和我们老鼠 5九月2021 20:39
                        +1
                        Quote:克拉斯诺达尔
                        哦,你去吧,好人,愿英雄之手不会在罗特和他的萨摩-加莫尔的女儿们令人讨厌的地方干涸,愿在炉子上躺着的Tooru 30年没有褥疮,因为 hibert 来自 difficalt lengwidge,但是当你学习它时,区域比基尼侧饰会重新长出来

                        我会窃取报价。 笑 笑 笑
                      5. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 5九月2021 20:55
                        +2
                        “条件”(c) 笑
                4. 火湖
                  火湖 6九月2021 18:15
                  0
                  圣经几乎完全被偷走了 Tanach ......而第一批基督徒称自己为犹太教派。 一般来说,基督教是在新约被采纳后才形成一个独立的宗教。 现代基督徒对犹太人的厌恶是典型的父子冲突)
      3. 春天绒毛
        春天绒毛 5九月2021 12:12
        +3
        卢布问题与出口量("外汇收入")无关。 我会提示一点 - 您可能已经注意到,在俄罗斯联邦存在的这些年里,卢布一直在逐渐贬值(必须为美元支付更多的卢布)?
        1. Navodlom
          Navodlom 5九月2021 12:29
          +3
          Quote:春天绒毛
          您可能已经注意到,在俄罗斯联邦存在的这些年里,卢布一直在逐渐贬值

          很难找到一个不会注意到它的人
          Quote:春天绒毛
          卢布问题与出口量(“外汇收入”)无关

          你是对的。 我说的不准确
          相反,这与收入无关,因为外汇收入中有很大一部分卢布费用
          可能更正确,像这样:
          外汇储备确保卢布的稳定。
          因此,应通过增加储备来支持为避免通货膨胀而增加的排放量。
          诚然,一个不可避免的问题出现了:如果是这样,那么为什么我们有一个更便宜的卢布而储备不断增加呢?
          我无法回答。 很明显,这里没有直接关系。
          也就是说,“条件是必要的,但不是充分的”
          1. 利亚姆
            利亚姆 5九月2021 13:11
            +6
            Quote:洪水
            因此,应通过增加储备来支持为避免通货膨胀而增加的排放量。
            诚然,一个不可避免的问题出现了:如果是这样,那么为什么我们有一个更便宜的卢布而储备不断增加呢?
            我无法回答。 很明显,这里没有直接关系。

            因为货币供应量是基于经济体量而不是外汇储备。
            1. Navodlom
              Navodlom 5九月2021 15:31
              +1
              Quote:利亚姆
              因为货币供应量是基于经济体量而不是外汇储备。

              是的。 理论上。
              但在实践中?
              看最明显的例子——美国。 关于经济增长和排放。
              纸币不仅服务于经济,还服务于政治。
              1. 利亚姆
                利亚姆 5九月2021 15:44
                +6
                Quote:洪水
                看最明显的例子——美国。

                首先,这不是最明显的例子,美元是世界上大多数国家的储备货币,美元总量是由所有这些国家的经济体提供的。

                俄罗斯(和任何其他国家一样),其货币仅由本国经济提供,不能随心所欲地印钞票。也不能花掉自己的储备。对于疲软的经济来说,太多的钱就像吸毒者吸毒过量一样。会立即死于恶性通货膨胀
                1. Navodlom
                  Navodlom 5九月2021 16:08
                  -1
                  Quote:利亚姆
                  货币仅由本国经济提供的俄罗斯(与任何其他国家一样)无法随心所欲地印钞票

                  没有人说别的
                  Quote:利亚姆
                  对于疲软的经济来说,太多的钱就像吸毒过量一样。

                  亲爱的利亚姆,但这是常识
                  并且没有被我争议
                  上面是关于其他事情,关于卢布的稳定性
                  如果整个事情按照货币供应量的大小来满足国民经济的需要,那么2014年以来要么经济炸了XNUMX次,要么货币供应量膨胀了XNUMX次
                  但事实并非如此
                  因此,还有其他因素会影响货币的稳定性
                2. 利亚姆
                  利亚姆 5九月2021 16:34
                  +6
                  Quote:洪水
                  但事实并非如此
                  因此,还有其他因素会影响货币的稳定性

                  当然不是,这些年来卢布质量与经济总量的比例没有发生特别的扭曲。
                  另一件事发生了——卢布对美元和其他稳定货币的崩溃。只有这首歌是另一部歌剧。
                  一桶100+与西方的零和良好关系导致俄罗斯以石油意外利润和西方投资的形式在俄罗斯出现巨额美元,当局出于政治原因阻止卢布兑美元。还记得所谓的货币走廊吗? 中央银行每天以卢布出售大量美元。你知道市场第一定律,某种商品(在这种情况下是美元)的供应越多,其价格就越低。但这是一个不健康的游戏,不能持续太久。两件事同时发生——桶的崩溃和对乌克兰的制裁,这首先打击了西方在俄罗斯联邦的金融投资。美元流动瞬间枯竭,央行不能再人为地维持美元兑卢布的低汇率,否则整个经济就有崩溃的危险。胡说八道,市场决定了卢布的实际汇率。俄罗斯变穷了,却救了经济
                3. 吊带刀
                  吊带刀 5九月2021 16:53
                  +7
                  Quote:利亚姆
                  2014年,两件事情同时发生——桶的崩盘和对乌克兰的制裁,首先打击了西方在俄罗斯联邦的金融投资,美元流动瞬间枯竭,央行无法维持美元兑卢布人为压低的汇率。

                  实际上,白头翁们通过对股票市场的投机来解释卢布下跌的原因。
                  然后最重要的站出来说,廉价的卢布对美国有利可图。
                  但它看起来像这样:
                  “晚上在别墅。普京:晚上好,我们需要解决这个问题。俄罗斯石油公司需要偿还数千美元的债券,没有流动性,埃尔维拉,所以?会有什么建议?欧洲债券,货币有价,国外市场关闭,没有外汇流动性一个宏观经济学家,我应该有预见和计算的!普京:总之,同事们,我正在听取建议。然后他们从埃尔维拉那里偿还,我们把我们得到的钱转换成你们。利润。普京:这将如何影响汇率?科斯汀:该死!非常......糟糕。但是,从技术上讲,没有人与它有任何关系,所有该死的投机者。在媒体中让我们感到愤慨:美国人正在扼杀一个正在从膝盖上站起来的国家。 sha (tkachev) 会加入,他们说我们需要击败我们的克里米亚,忍受我们,帝国。 简而言之,让我们突破吧。 弗拉基米尔·普京:埃尔维拉? Nabiulina:让我们冻结。 让我们提高利率,就像打击投机者一样。 Sechin:Elvira,现在是交易之后,而不是之前,好吗? Shuvalov, Gref:是的,她明白了! 弗拉基米尔·普京:好的。 所以我们会这样做。 如果在巅峰时期,我们合并Yudaeva并大声宣布,尽管如此,她不擅长宏观经济,我们只会拖累Elvira。 Sechin:我们可以合并吗? 恐怕我们不会摆脱尤达耶娃。 弗拉基米尔普京:不,你不能排水,我们会增加恐慌,我们会签署我们自己的愚蠢。 迪玛,你的妈妈,醒醒吧! 德米特里·梅德韦杰夫:谁在这儿? 我不睡觉!”
                4. 春天绒毛
                  春天绒毛 5九月2021 17:13
                  +1
                  华丽的! 会议室现场直播! +100500 :)
              2. Navodlom
                Navodlom 5九月2021 16:54
                +2
                Quote:利亚姆
                RF:美元流动立即枯竭,央行无法再人为地维持美元兑卢布的低位

                所以你同意我上面写的关于挂钩货币的内容 hi
              3. 利亚姆
                利亚姆 5九月2021 17:10
                +2
                这取决于你的意思。美元与货币排放和通货膨胀无关。如果你还记得那些年当局在玩货币走廊游戏,卢布兑美元汇率保持正式稳定,俄罗斯联邦的通货膨胀每年以 10/15% 的速度疾驰。与所有商品和服务相关的卢布实际上每年都贬值到这个数额......除了美元。但这在正常经济中不会发生。所以 2014 年的崩盘刚刚摆脱了 10-15 年卢布隐性贬值的 6/7%。我们立即摆脱了。顺便说一句,从那时起,卢布不再像那样动摇了,尽管有其他制裁和桶崩盘. 因为目前的汇率或多或少是现实的。而且通胀已经严重下降
              4. Navodlom
                Navodlom 5九月2021 17:32
                0
                Quote:利亚姆
                所以 2014 年的崩盘只是消除了这 10/15%

                我不明白你是什么意思
                2010 - 通货膨胀率 6,1%
                2012 年和 2013 年 - 约 6,5%
                Quote:利亚姆
                因为目前的课程或多或少是现实的。

                所以这是最有趣的。 对应什么?
              5. 利亚姆
                利亚姆 5九月2021 17:43
                +3
                Quote:洪水
                不明白你的意思是几年

                时髦的新人
                比较表格


                Quote:洪水
                匹配什么?

                美元和卢布之间的真实力量平衡基于背后的实体经济。
              6. Navodlom
                Navodlom 5九月2021 18:08
                0
                Quote:利亚姆
                美元和卢布之间的真实力量平衡基于背后的实体经济。

                你在开玩笑?
                那么美元与某种货币的比率,比如等于 XNUMX 个半,应该告诉我们什么?
                和七十三?
              7. 利亚姆
                利亚姆 5九月2021 19:04
                +2
                货币与其他任何商品都是同一种商品,其价格受相同的市场规律——供求关系支配。
                Quote:洪水
                美元与某种货币的比率,例如等于 XNUMX 和半,应该告诉我们什么?
                和七十三?

                买过它的人肯定1美元的购买力比其他货币高出半年或七年的三倍。而且,它会在一两年内保留这种能力,无论是在莫斯科还是在尼日利亚.
              8. Navodlom
                Navodlom 5九月2021 19:31
                0
                Quote:利亚姆

                买过它的人肯定1美元的购买力比其他货币高出半年或七年的三倍。而且,它会在一两年内保留这种能力,无论是在莫斯科还是在尼日利亚.

                您允许通过上面的评论进行一次简化
                但是“经济的真实布局”这个版本并没有帮助你回答一个相当简单的问题
                现在你在做第二个简化
                原来,中国人肯定6,5元买美元,就是美元的购买力是人民币的6,5倍
                印度人以 73 卢比购买一美元,也有同样的想法
                在这一点上,汇率保持不变,事实证明
                和实体经济无关
              9. 利亚姆
                利亚姆 5九月2021 19:42
                +1
                Quote:洪水
                事实证明
                和实体经济无关

                这种信心不是基于圣灵,而是基于货币背后的实体经济,在这些经济体的通货膨胀水平上,人们被这些国家的各种货币改革(它们国家的破产),宣布了多少违约,政治制度的稳定性和类型,以及相应的政治干预经济(如货币走廊)的倾向,以及许多其他非常具体的事情
              10. Navodlom
                Navodlom 5九月2021 20:00
                -1
                Quote:利亚姆
                这种信心不是基于圣灵,而是基于货币背后的实体经济,在这些经济体的通货膨胀水平上,这些国家的各种货币改革给人们带来了多少次和多少次

                掌握这些知识,解释俄罗斯卢布和摩尔多瓦列伊 4/1 的汇率比率
                提前谢谢。
              11. 利亚姆
                利亚姆 5九月2021 20:20
                +1
                容易。卢布和列伊(作为部分可兑换货币)的比率是间接的,由它们与美元和欧元的比率确定。列伊(与卢布不同)是一种相当稳定的货币。过去 15-20多年来,其对美元/欧元的汇率发生了变化,上帝保佑,利息增加了20%。主要是因为该国移民的外汇收入与经济规模相比是巨大的。通货膨胀温和,经济增长稳定,再次国际货币基金组织、世界银行、欧盟以贷款和赠款等形式大量流入国际投资。
              12. Navodlom
                Navodlom 5九月2021 20:23
                +1
                Quote:利亚姆
                通货膨胀温和,经济增长稳定,国际投资再次以贷款和赠款等形式大量流入国际货币基金组织、世界银行、欧盟。

                谢谢。
                取笑,我的朋友
                我从基希讷乌写信
                那么实体经济呢?
                农民工的真钱?

                祝一切顺利。 是时候知道了
              13. 利亚姆
                利亚姆 5九月2021 20:28
                -1
                Quote:洪水
                我从基希讷乌写信

                所以呢? .能反驳吗? 通货膨胀率,每年数十亿美元的移民和国际欧洲美元流入,几十年来列伊对他们的稳定汇率,经济增长? 这究竟有什么问题?
              14. Navodlom
                Navodlom 5九月2021 20:44
                0
                Quote:利亚姆
                每年数十亿美元的移民和国际欧洲美元收入

                这与实体经济有什么关系?
                你认为它们是一种投资吗?
                它们是通过在国外生产的服务在国外赚取的。 和他们的税收支付给外国预算
                2020年1486,74月至XNUMX年XNUMX月,XNUMX万美元转移到摩尔多瓦来该国的客工(XNUMX亿XNUMX亿)
                是的,他们帮助我的家人保持低调。 这是事实。
                为了这笔钱,他们从国外带来了二手车。 哦,是的,实体经济!
                实体经济首先是产品国产!
                唯一在客工身上蓬勃发展的领域是住宅高层建筑的建造
                Quote:利亚姆
                在过去的 15-20 年里,它对美元/欧元的汇率发生了 20% 的变化,天哪。

                2005 年美元价值约 12,5 列伊
                现在已满 18 岁
                也就是说,leu 的价格下跌了约 45%
                Quote:利亚姆
                数十亿美元的移民和国际欧洲美元收入

                在没有准确信息的情况下写这样的东西是一种耻辱
                摩尔多瓦不是波兰
                是的,它收到各种付款。 不是数十亿 - 数千万
                但这不是对经济、生产的直接投资
                它们被分配用于某些组织或社会性质的计划和义务

                就是这样,就足够了
              15. 利亚姆
                利亚姆 5九月2021 21:30
                0
                狡猾。



                利息你自己算,至于美元,2005年12,5到12,8,今天是17,8。值得注意的是,2005年美元非常疲软,1欧元给1,35美元,现在-1,15。 美元也不是一个整体。
                所以,考虑到这一点,列伊30年贬值了15%,这15年卢布经历了怎样的翻腾,你自己就知道了。

                至于其余的......高层建筑的建造对于建筑材料制造商、运输工具制造商、家具制造商等来说是一个巨大的引擎,对于在其中工作的人来说,事实上这些公司和员工向预算缴税。帮助家庭是相同的机制,因为家庭再次将这些钱花在食物、衣服、购买一切生活必需品、健康上,也就是说,所有这些钱都会再次投入经济、工资和税收。
                而且,一个有文化的人应该把这几十亿与国家经济规模联系起来。然后他很容易理解,就比重而言,它们并不逊色于俄罗斯的石油桶收入。那真是..人民是我们的字面意义上的油。
                当这些基本的东西都不清楚的时候……你只能后悔
              16. Navodlom
                Navodlom 5九月2021 21:35
                0
                Quote:利亚姆
                当这些基本的东西都不清楚的时候……你只能后悔

                我应你的要求驳斥了你的话
                所以怜悯无济于事
                您可以进一步发展数十亿客工如何使摩尔多瓦经济稳定的想法
                没有同时注意到您没有就汇率的形成方式给出清晰的答案
                从经济比率开始,最后是客工
                你能想象现在塔吉克斯坦的经济是如何从你的话中发展起来的吗?
              17. 利亚姆
                利亚姆 5九月2021 21:48
                -1
                Quote:洪水
                可理解的答案,汇率是如何形成的

                我看这可能有两个原因。要么答案是错误的......要么因为各种原因问的人无法理解。原因很多,而且各不相同。据我了解,你感兴趣的是为什么卢布是一个比摩尔多瓦大得多的经济体,相对于欧元/美元比列伊弱 4 倍。
                这是由于各国的货币政策,俄罗斯经济中的货币供应量(印制货币相对于GDP)略高于摩尔多瓦列伊。GDP约100万亿,俄罗斯印制约50万亿卢布在摩尔多瓦,国内生产总值200亿,印了约30亿列伊,这先验让卢布作为一个单位比列伊弱。
                我们已经讨论过为什么卢布如此不稳定
              18. Navodlom
                Navodlom 5九月2021 21:56
                0
                Quote:利亚姆
                据我了解,您感兴趣的是为什么卢布是一个比摩尔多瓦经济体大得多的经济体,但相对于欧元/美元而言,它比列伊弱 4 倍。
                这是由于各国的货币政策

                再次以日元为例,请
              19. 利亚姆
                利亚姆 5九月2021 22:11
                0
                Quote:洪水
                再次以日元为例

                至于蒙古图格里克?)我们还有讨论,不是片面的教育计划。你可以试着反驳我所说的。最好是数字,而不是你自己的理论
              20. Navodlom
                Navodlom 5九月2021 22:33
                0
                Quote:利亚姆
                我们仍然有一个讨论,而不是一个片面的教育计划

                你不会因为谦虚而受苦
                相反,我认为我必须教你显而易见的事情
                但不要大声说出来
                因为教养
                Quote:利亚姆
                你可以自己试着反驳我所说的

                小心
                并记住来自客工的数十亿美元的收入以及 20 年内降低 20% 的低浓铀成本
                Quote:利亚姆
                至于蒙古图格里克?)

                我保证不会再用这么难的问题来拖累你
                还是多重假设理论陷入僵局?
          2. Navodlom
            Navodlom 5九月2021 22:05
            0
            Quote:利亚姆
            俄罗斯100万亿左右的GDP,印了50万亿卢布左右,摩尔多瓦200亿左右的GDP,印了30亿列伊,这先验让卢布作为一个单位比雷弱

            这先验地说明了你的话的轻率
            因为他们得出的结论是:越少越好
            但经济的实际需要是什么?
            毕竟,货币供应必须在其中转向以交换服务、商品等。
            对需求保持沉默
            先验的,它更稳定,因为它占 GDP 总量的百分比小于卢布
            经济需要多少? 或多或少?
          3. 利亚姆
            利亚姆 5九月2021 22:20
            +1
            Quote:洪水

            这先验地说明了你的话的轻率

            这先验地说,在宏观经济学中你会原谅我,但你什么都不明白。
            Quote:洪水
            因为他们得出的结论是:越少越好

            这取决于如何处理它们。
            Quote:洪水
            经济需要多少? 或多或少?

            要看什么样的经济体。如果有很多出口型卢布。因为有特别贬值。有这样的诱惑。我们卖1美元的货,赚了30或50卢布,而不是60卢布。这只意味着通货膨胀和不稳定的货币。
            当一个国家像摩尔多瓦这样依赖进口时,情况正好相反。
          4. Navodlom
            Navodlom 5九月2021 22:35
            0
            Quote:利亚姆
            这先验地说,在宏观经济学中你会原谅我,但你什么都不明白。

            不要摇晃。
            我写的正是你的话
            我的理解或误解与它有什么关系?
            我没有阐述我的观点,而是批评你的
          5. Navodlom
            Navodlom 5九月2021 22:41
            0
            Quote:利亚姆
            .如果有很多出口型卢布。因为有特别贬值。诱惑就是这样。我们卖1美元的货,赚了30或50卢布,而不是60卢布。这只意味着通货膨胀和货币不稳定.

            所以需要更少的钱来避免通货膨胀?
            请破译你的胡言乱语
    4. 利亚姆
      利亚姆 5九月2021 21:50
      -1
      Quote:洪水
      最终成为客工

      俄罗斯和摩尔多瓦货币的比较以及它们如何加起来就像你的倡议)
  • Navodlom
    Navodlom 5九月2021 21:50
    +1
    Quote:利亚姆
    而且,一个有文化的人应该将这几十亿与国家经济规模联系起来,然后他就很容易理解,就比重而言,它们并不逊色于俄罗斯的石油桶收入。

    你在开玩笑?
    你写噩梦般的无知的东西
    来自客工的 XNUMX 亿转移,他们此时在他们的国家不生产任何东西,一分钱也没有转移到预算中,事实证明他们是经济的催化剂
    因为这笔钱是用来给孩子买衣食的
    因为一年后他们带来了 7-8 年的外国汽车,这些钱又留在国外了
    并且因为他们在几年内支付首付
  • 利亚姆
    利亚姆 5九月2021 22:07
    -1
    Quote:洪水
    写噩梦般的无知的东西
    XNUMX亿来自客工的转移

    好吧,让我们看看我们谁是可怕的无知......
    摩尔多瓦的 GDP 是 10 亿美元。15 亿的转账(这只是通过银行/西联汇款的。通过快递的现金,没有人可以计算。但至少完全相同)至少是 25% (但实际上占 GDP 的 30-XNUMX%,而这笔钱完全用于该国的经济。
    下..
    2021 年国家预算法草案基于经济增长 4,7%、出口增长 12,6% 和进口增长 14,3%。


    财政部副总理谢尔盖·普什库萨指出,预计 2021 年将是 2020 年损失的补偿年。


    根据项目, 国家预算收入将达 41,4 亿列伊,比 4,2 年国家预算多 2020 亿列伊。 收入增加是由于税费收入和收到的赠款增加
    .
    预算的收入方面是2亿欧元。75亿的移民资金,会是多少?XNUMX%? 事实上,甚至更多,加上每年国际数亿。
    俄罗斯石油桶所占的份额不超过这些数字,甚至更少。
  • Navodlom
    Navodlom 5九月2021 22:27
    0
    Quote:利亚姆
    摩尔多瓦的国内生产总值 - 10 亿美元

    12.为什么要这么努力
    Quote:利亚姆
    一亿五亿的转账(这只是通过银行/西联汇款的转账。通过快递收到的现金,没有人可以计算。

    但你以某种方式设法数数
    Quote:利亚姆
    至少完全相同的数量

    为什么,好奇的读者可能会问?
    不要问,只要相信它
    Quote:利亚姆
    这笔钱完全进入了该国的经济。

    是的。 在国外赚取的钱不征税。
    这是对这些人在该国可能获得的价值的一种补偿。
    是的,金额更高。 但它的价值必须准确地通过国内未收到工资的棱镜来看待。
    Quote:利亚姆
    出口增长12,6%,进口增长14,3%。

    它是什么?
    我会告诉你这是一种什么样的不平衡
    称为负贸易差额
    它在摩尔多瓦达到了非常重要的水平
    由于该国依赖进口
    尤其是因为在国内找不到体面的工作,公民在国外生产商品
    Quote:利亚姆
    收入的增加与税收和征税收入以及收到的赠款增加有关。

    好吧,想想“来自收到的赠款”的收入增加
    让我们假装我们没有注意到
  • 利亚姆
    利亚姆 5九月2021 22:48
    -1
    换算成欧元就是10。主要收入是欧元)

    Quote:洪水
    为什么,好奇的读者可能会问?

    因为我确切地知道它是如何发生的。去 Leuseny 或 Sculeni,与任何在前往欧洲的巴士上与快递员一起工作的海关官员交谈,你会学到很多东西。
    Quote:洪水
    在国外赚取的免税收入。

    你不仅在宏观经济上有差距,如果有人从国外寄给你1欧元,你就换20列伊去买一升牛奶。牛奶的价格已经包括增值税,转入预算. 另外,在这 20 列伊中,业主可以接受他的 5 列伊收入,他将从中支付收入。另一部分将用于支付收入和社会福利的女售货员的工资。另一部分将去牛奶罐车谁将再次纳税。当然还有农民,国家也不会剥夺它的注意力。这样的马卡尔几乎所有的欧元都会从国外进入国家的口袋。按照传统,国家会窃取一部分税款。但其余的将用于孩子的学校、父母的养老金、汽车的道路、医院的治疗。
    Quote:洪水
    由于该国依赖进口

    当一个国家的钱比当地经济能够生产的商品和服务多得多时,这是正常的。
    Quote:洪水
    公民在国外生产商品

    他们做得很好。否则,他们会在自己的国家陷入贫困。所以他们自己过着有尊严的生活,并通过转移支付维持国家经济的运转。另外,通过离开,他们帮助留下来的人提高工资。你知道,缺乏劳动力导致了这一点)
    Quote:洪水
    "来自收到的赠款"的收入增加

    那有什么不对?
  • Navodlom
    Navodlom 5九月2021 22:53
    0
    Quote:利亚姆
    你不仅在宏观经济方面有差距


    你是一个难以忍受的健谈者
    你为什么突然相信自己的智力优势?
    尽管写了这么多废话
  • 利亚姆
    利亚姆 5九月2021 23:31
    0
    Quote:洪水

    Seară bună)
  • 脱机者
    脱机者 7九月2021 21:46
    0
    让我们以不同的方式计算。 20年来卢布的工资增长了多少倍? 而在林雷? 而且我们会算在S里面。我真的不知道,我不会看。
    是的,事实证明,正常人在他们工作的地方产生收入,而不是在他们的历史故乡。 人口老龄化、社会付款... 如果只剩下残障人士,转移也救不了你。
  • 吊带刀
    吊带刀 5九月2021 17:56
    +2
    Quote:利亚姆
    .因为目前的课程或多或少是现实的。而且通货膨胀率已经大幅下降ь

    你现在是认真的,物价上涨不会加速通货膨胀吗?
    你不必是一个有远见的人来了解选举后课程将如何滑冰,现在从上次开始举行......
  • 利亚姆
    利亚姆 5九月2021 18:07
    +1
    Quote:Stroporez
    Quote:利亚姆
    .因为目前的汇率或多或少是现实的。而且通货膨胀已经严重下降

    你现在是认真的,物价上涨不会加速通货膨胀吗?

    物价上涨就是通货膨胀。通货膨胀下降了,就是物价没有以前那么快上涨了,不是物价下跌了。物价下跌就是通货紧缩。这就是经济的死亡。
  • 吊带刀
    吊带刀 5九月2021 18:28
    +1
    Quote:利亚姆
    .当价格下跌时,这被称为通货紧缩。这就是经济的死亡。

    当经济由愚蠢的经济学家经营时,它就会消亡。
    降价不会导致通缩崩溃,但随着通货膨胀的飞速发展以及工资和社会福利的冻结,经济可能会受到影响,但人们会死亡。
  • 利亚姆
    利亚姆 5九月2021 19:08
    +1
    人们死于通货紧缩的速度会更快,因为在通货紧缩之下,他们工作和领取工资的企业也会破产,他们将没有什么可以低价购买商品)
  • 吊带刀
    吊带刀 5九月2021 17:14
    +1
    Quote:洪水
    所以你同意我上面写的关于挂钩货币的内容

    而是投机取巧。 让我提醒你,1998 年的汇率飙升了 2 次——宣布违约,同样的事情发生在 2016 年,但没有违约,我们只是掌握了它。
  • 利亚姆
    利亚姆 5九月2021 17:19
    +2
    Quote:Stroporez
    而是投机取巧。 让我提醒你,1998 年的汇率飙升了 2 次——宣布违约,同样的事情发生在 2016 年,但没有违约,我们只是掌握了它。

    拜托。1998 年,一桶价值 10(十)美元,而俄罗斯没有储备来支付账单。2014 年,俄罗斯在 100 桶 XNUMX 年后拥有 XNUMX 万亿美元的储备。
  • 吊带刀
    吊带刀 5九月2021 17:31
    +1
    Quote:利亚姆
    拜托。1998 年,一桶价值 10(十)美元,而俄罗斯没有储备来支付账单。2014 年,俄罗斯在 100 桶 XNUMX 年后拥有 XNUMX 万亿美元的储备。

    我绝对肯定地知道卢布汇率完全“绑定”到“当局和与之相关的寡头政治的愿望清单”!
    所有国际专家都说卢布被低估了 20-30%,但谁在乎呢?
    如果从国家的角度来考虑中央银行和国家的行为,那就什么都不清楚了,但从投机者的角度来看,更名为俄罗斯联邦的股份公司,一切都非常实际以恒定的利润。
    一切都比我们想象的更糟,同时也更容易。
  • ja-ja-大众
    ja-ja-大众 5九月2021 14:21
    -1
    Quote:洪水
    否则,卢布价格将迅速下跌

    我们有一种奇怪的国家货币


    我觉得有人

    通过外汇和本国货币的投机赚取收益。 这绝对不是我们..
    “非兄弟”会更好
  • 火湖
    火湖 5九月2021 08:35
    0
    您是 GCD 的拥护者。
    1. Boris55
      Boris55 5九月2021 09:03
      -4
      Quote:火湖
      您是 GCD 的拥护者。

      如果这是针对我的,那你就错了。 Fedorov 和 Starikov 一样,在他们的活动中并没有高于管理的第三个优先事项。 它们并没有超越社会生活的主导概念。 我不打算和他们在一起。
      1. 利亚姆
        利亚姆 5九月2021 09:14
        +7
        Quote:Boris55
        Fedorov 和 Starikov 一样,在他们的活动中并没有高于管理的第三个优先事项。 它们并没有超越社会生活的主导概念。 我不打算和他们在一起。

        我的天啊。
        .- 是的,我不同意。

        - 和谁在一起? 有恩格斯还是考茨基?

        “和他们两个,”沙里科夫回答。
  • Sergey1964
    Sergey1964 5九月2021 08:52
    +4
    Quote:Boris55
    到目前为止,我们可以印制与货币所赚取的一样多的卢布,而不是多出一个戈比。

    不对。 CBR 可以打印任意数量的卢布。 确实,如前所述
    Quote:洪水
    卢布价格将迅速下跌

    事实上,卢布兑美元贬值的速度已经相当快了。 自 3 年以来,价格已下跌约 2000 倍。
    Quote:Boris55
    您的印刷机就在那里。

    正如我所说,俄罗斯有自己的印刷机。 她非常积极地使用这台机器。 2000 年,美元价值 25 卢布,现在已经是 75。))
    1. Boris55
      Boris55 5九月2021 09:06
      -5
      引用:Sergey1964
      美元值 25 卢布,现在已经是 75

      谁受益?
      对我们来说,这样我们就可以印更多的卢布?
      他们应该花更少的钱购买更多的资源吗?

      ps
      100 美元纸币的成本价约为 7-10 美分。
      1. Sergey1964
        Sergey1964 5九月2021 09:59
        +2
        Quote:Boris55
        谁受益?

        不知道。 一方面,这对我个人有利,因为我的储蓄主要是美元,而且我(在不同时间)以每美元 30..55 卢布的价格购买。 另一方面,我的工资是卢布,它的贬值速度快于我的工资增长。
        Quote:Boris55
        对我们来说,这样我们就可以印更多的卢布?

        所以是你(复数形式,所以“你”用小写字母)正在输入卢布? 请原谅我的好奇,你是俄罗斯中央银行的雇员还是 Goznak 的雇员?

        顺便说一句,我忘记发表评论了。
        Quote:Boris55
        为了不被践踏,我们重新装备了军队——我们保护自己免受外部敌人的侵害。 现在,正如国防部长所说,我们需要对付内部敌人。

        1. 我想提醒大家,叶利钦于 31 年 1999 月 21 日将政府权力移交给普京。 从那时起已经过去了 20 年。 是什么阻止了你在这段时间与“内敌”打交道? 在这里,苏联在短短 1941 年(1961-XNUMX)管理
        - 赢得最艰苦的战争(顺便说一句,我们不得不反复重新装备军队,1941年和1945年的红军是不同的军队)
        - 恢复被战争摧毁的国民经济和摧毁(物理摧毁!)城市
        - 重新装备军队几次(1961年和1945年的苏联军队甚至不是不同的军队,这些都是不同时代的军队)
        - 发射人类历史上第一位宇航员
        - ...
        你看有多少即使不是21年,而是20年? 因此,委婉地说,目前的速度并不令人印象深刻。
        2. 我完全糊涂了。 要么你印卢布,然后(再次,你)重新装备军队,然后(再次,你)要对付内部敌人......你是mnogostannik吗? 早上 - 在中央银行或 Goznak,从午餐时间 - 在军事工业综合体,在工作日结束后 - 在 FSB?
        1. Denis812
          Denis812 7九月2021 18:22
          +1
          请不要混淆当时和现在的管理方式和人口的生活水平。
          如果普京掌握了全部权力,他真的可以并且会成为一种新的斯大林,那么结果也许会有所不同,只是100%的生活水平会比苏联后期低一个数量级现在更是如此......
          许多人不会幸存下来,因为像斯大林这样的权力是由镇压机构控制的。 我们不太可能在这里和你讨论所有这些废话。
          1. Sergey1964
            Sergey1964 8九月2021 08:09
            0
            Quote:丹尼斯812
            如果普京掌握了所有权力,他实际上可以并且会成为一种新的斯大林

            我不能。 斯大林同志成就了事业,变成了一个完全不同的人。 而斯大林同志在与其他同类同志激烈竞争的情况下,用牙齿咬住了通往权力的道路——并没有在银盘上获得权力。
            Quote:丹尼斯812
            请不要混淆当时和现在的管理方式和人口的生活水平。

            请不要忘记,在 2000 年代初期,由于碳氢化合物价格空前上涨,俄罗斯实际上是一场免费资金的黄金雨。 我记得在 2005 年左右,当油价飙升至 50 美元时,库德林在电视上哭了——外汇流入让国库窒息,这很糟糕(我记得为什么糟糕,我不知道)不明白)。 然后石油泛滥到 150 美元,现在 - 71 美元。 谁阻止用这笔钱购买现成的“交钥匙”产品(就像苏联在工业化期间所做的那样)? 一些经济学家提出了这一建议。 不,他们决定建立一个“能源超级大国”(在俄语中的意思是“原料附属物”)。
            不要忘记,在 1945 年,在该国最发达地区拥有基础设施的城市和工业企业被物理摧毁。 2000年,城市、厂房和厂房、基础设施都完好无损。
            1945 年还没有核导弹对等,冷战已经开始。 而在2000年,核导弹平价已经存在,但冷战已经过去,俄罗斯的国际气候相当有利。
      2. 春天绒毛
        春天绒毛 5九月2021 12:29
        -1
        每个人都受益。 我们的生产主要是出口 - 原材料,我们有条件地以美元出售(欧元是可能的,但至少对于任何图格里克人来说,有两个主要问题 - 该货币对卢布的汇率及其可靠性 - 所以图格里克在需要时不会变成)。 因此,收益是外币,成本主要是卢布。 图格里克汇率越高,售价与成本之间的差异就越大。 生产的所有者是有利可图的。 生产和权力的主人长期以来与我们紧密结合。 因此,生产成本不仅是工人的工资,而且是支付给公共部门雇员、养老金领取者等的税收成本。 (可以说,他们都是俄罗斯一家大型企业中不可替代的看门人)。 上一句写的不是在某些情况下税收不能被视为生产成本,而是从某种意义上说我们的税收从属于社会政治逻辑,赚了很多 - 你需要与任何需要的人分享或国家需要-再次消失。 现在 2 将被扔在许多人身上。
        赚取的盈余和节省的成本都进入了钱箱。 私人商人有自己的钱箱,国家有稳定基金/黄金储备。 所有的钱箱主要是外币(政府的钱箱是黄金和央行的外汇储备——500+十亿美元)。
        “合作伙伴”也是有利可图的——我们不是在打仗,我们为计算机中的零提供原材料(钱现在主要是非现金)。
        有点“为俄罗斯联邦的人员”是不赚钱的——工资(包括养老金等)在不断下降的卢布,但似乎大部分是正常的。
    2. 罗斯xnumx
      罗斯xnumx 5九月2021 09:27
      +2
      引用:Sergey1964
      2000 年,美元价值 25 卢布,现在是 75。

      我还记得 1998 年 6 无计价卢布的美元汇率和总理追逐“更亲切的惊喜”。 今天汇率是000、72卢布,“亲切的惊喜”还在原地,掌权...
      什么?
      俄罗斯的印刷机为公民的工资和养老金工作,所以我们国家的通货膨胀只会吞噬我们所有的收入并使我们的储蓄贬值......
  • 复兴
    复兴 6九月2021 00:50
    +1
    接受修正案,它对一切都有帮助......
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 5九月2021 07:55
    -9
    Quote:教授
    如何至少努力赶上美国?

    初级。 像硅谷一样支付程序员和电子工程师的报酬,以便在工作条件上与谷歌和亚马逊竞争,专家将涌入军工复合体,为资产阶级创造竞争。 与此同时,俄罗斯程序员可以足不出户,为同一个资产阶级工作,间接加强他们的防御。

    为什么要付钱,如果你可以种植毒品和植物,时髦的女人会在该地区免费工作,只要他们不把真正的囚犯放在他们身边,他们会在他的时候把公鸡变成公鸡公鸡。
    1. 教授
      教授 5九月2021 08:52
      +1
      引用:Narak-zempo
      为什么要付钱,如果你可以种植毒品和植物,时髦的女人会在该地区免费工作,只要他们不把真正的囚犯放在他们身边,他们会在他的时候把公鸡变成公鸡公鸡。

      债役工没有回报。 证明。
      1. Vol4ara
        Vol4ara 5九月2021 10:31
        0
        Quote:教授
        引用:Narak-zempo
        为什么要付钱,如果你可以种植毒品和植物,时髦的女人会在该地区免费工作,只要他们不把真正的囚犯放在他们身边,他们会在他的时候把公鸡变成公鸡公鸡。

        债役工没有回报。 证明。

        古拉格,是的
        1. 教授
          教授 5九月2021 12:20
          -2
          Quote:Vol4ara
          Quote:教授
          引用:Narak-zempo
          为什么要付钱,如果你可以种植毒品和植物,时髦的女人会在该地区免费工作,只要他们不把真正的囚犯放在他们身边,他们会在他的时候把公鸡变成公鸡公鸡。

          债役工没有回报。 证明。

          古拉格,是的

          古拉格和罗马帝国和农奴制。
          1. Vol4ara
            Vol4ara 5九月2021 14:52
            +3
            Quote:教授
            Quote:Vol4ara
            Quote:教授
            引用:Narak-zempo
            为什么要付钱,如果你可以种植毒品和植物,时髦的女人会在该地区免费工作,只要他们不把真正的囚犯放在他们身边,他们会在他的时候把公鸡变成公鸡公鸡。

            债役工没有回报。 证明。

            古拉格,是的

            古拉格和罗马帝国和农奴制。

            不适用的类比。 罗马帝国因奴隶制而崩溃? 她在奴隶制中长大,就像美国一样,当它分崩离析时,奴隶制不会成为原因。
            ps:现代奴役银行也是一样的奴役,只是更加忠诚,加上了“自由民主价值观”的外衣
            1. 和我们老鼠
              和我们老鼠 5九月2021 20:45
              0
              Quote:Vol4ara
              对银行的现代束缚

              这是您个人的选择。 例如,我不欠任何银行任何东西。 还有像我这样的数百万人。
              “集体农场是自愿的事情” ©
              眨眼
        2. Sergey1964
          Sergey1964 5九月2021 12:49
          +3
          Quote:Vol4ara
          古拉格,是的

          奴隶制度到处崩溃的事实。 根据个人经验 - 1986-88 年在南澳的一项紧急服务。 四个年轻的士兵+一个祖父的中士(作为监工)用半天时间做两个文职人员一个小时就能完成的工作。 为什么? 而且因为士兵和中士都不想在午饭前回到营房——否则他们(包括中士-监督)将立即被赋予新的任务。
          1. Vol4ara
            Vol4ara 5九月2021 15:01
            +1
            引用:Sergey1964
            Quote:Vol4ara
            古拉格,是的

            奴隶制度到处崩溃的事实。 根据个人经验 - 1986-88 年在南澳的一项紧急服务。 四个年轻的士兵+一个祖父的中士(作为监工)用半天时间做两个文职人员一个小时就能完成的工作。 为什么? 而且因为士兵和中士都不想在午饭前回到营房——否则他们(包括中士-监督)将立即被赋予新的任务。

            4个战士和4个中士免费干活,4个战士和XNUMX个中士可以变身XNUMX个奴隶和一个监工,可以徒手建造金字塔,为了他们的生活和炖肉。 当然,有薪水的男人也可以建造金字塔,但金钱在某种程度上更令人愉快。 奴隶制度崩溃了,正如共和帝国的罗马和民主的希腊崩溃了一样,正如中世纪晚期的非奴隶制帝国、非奴隶制的苏联等一样。
            1. 利亚姆
              利亚姆 5九月2021 15:09
              +3
              Quote:Vol4ara
              当然,有薪水的男人也可以建造金字塔,但把钱留在身边更令人愉快。

              金字塔是由男人靠薪水建造的
              1. Vol4ara
                Vol4ara 5九月2021 15:35
                0
                Quote:利亚姆
                Quote:Vol4ara
                当然,有薪水的男人也可以建造金字塔,但把钱留在身边更令人愉快。

                金字塔是由男人靠薪水建造的

                我不是在谈论埃及
                1. Sergey1964
                  Sergey1964 5九月2021 16:05
                  +3
                  Quote:Vol4ara
                  我不是在谈论埃及

                  那么呢? 顺便说一句,在奴隶制相当发达的古埃及,高科技物品(金字塔)不是由奴隶制造,而是由有薪水的农民委托制造,这对您来说是不是很奇怪?
                  Quote:Vol4ara
                  奴隶系统崩溃了,就像它崩溃一样

                  封建主义和社会主义是如何崩溃的。 但是资本主义并没有崩溃,相反,它正在蓬勃发展。

                  顺便说一下
                  Quote:Vol4ara
                  4个战士和一个中士可以变成4个奴隶和一个监工

                  1. 监工必须付钱。
                  2. 必须看管奴隶,以免逃跑。 也就是说,您还必须向保安支付费用。 因此,我们至少在中士的基础上再增加两名中士,以便他们轮班工作。
                  3.奴隶会尽快打破工具(无论是铲子还是PC操作系统),只是为了获得一些空闲时间。
                  这是一个为钱工作的人
                  - 不会跑到任何地方
                  - 会照顾工具,因为每一个简单的工具都在他的口袋里打他
                  - 他不需要监督。
                  1. Vol4ara
                    Vol4ara 5九月2021 17:55
                    0
                    引用:Sergey1964
                    那么呢? 顺便说一句,在奴隶制相当发达的古埃及,高科技物品(金字塔)不是由奴隶制造,而是由有薪水的农民委托制造,这对您来说是不是很奇怪?

                    关于玛雅金字塔。 高科技金字塔不是委托给愚蠢的奴隶,而是将金字塔委托给金字塔采石场,这对我来说并不奇怪。

                    引用:Sergey1964
                    封建主义和社会主义是如何崩溃的。 但是资本主义并没有崩溃,相反,它正在蓬勃发展。

                    据我所知,RI有资本主义,没有奴隶,这并没有阻止它变成苏联。 资本主义也是奴隶制,只是代替了银行和公司的监督者。 我不是说资本主义时代有条件自己当监工,自由度一般比较高,但不还贷,还是会被赶出家门寒冷的
                    引用:Sergey1964
                    1. 监工必须付钱。
                    2. 必须看管奴隶,以免逃跑。 也就是说,您还必须向保安支付费用。 因此,我们至少在中士的基础上再增加两名中士,以便他们轮班工作。
                    3.奴隶会尽快打破工具(无论是铲子还是PC操作系统),只是为了获得一些空闲时间

                    告诉 Belomor 运河、Volgo-Don、莫斯科运河、十几个不同的水力发电厂、诺里尔斯克以及工厂、BAM、罗马州的施工经理
                    1. Sergey1964
                      Sergey1964 5九月2021 18:10
                      +2
                      Quote:Vol4ara
                      资本主义也是奴隶制,只是代替了银行和公司的监督者。

                      不。 资本主义是指雇员将其劳动力出售给雇主。 他卖的不是自己,而是他的劳动——并且以预先协商好的价格出售。
                      Quote:Vol4ara
                      告诉 Belomor 运河、Volgo-Don、莫斯科运河、十几个不同的水力发电厂、诺里尔斯克以及工厂、BAM 的施工经理

                      只有上述领导提供了一个完整的比较计算——提到的工地使用奴工的成本是多少,同样的工地使用雇佣工的成本是多少。 但是,您可以提供一个计算,而不是提到的经理。 成本、性能等等。
                      Quote:Vol4ara
                      到罗马州

                      你在学校跳过历史,还是什么?! 新纪元初期,罗马放弃奴隶制,转而采用更进步的形式——农奴制。 现在我特地在维基百科上查了一下——不,硬化症没有让我失望
                      ===
                      向农奴制的转变已经开始于 XNUMX-XNUMX 世纪,当时出现了一种新型奴隶 - casati。 庄园主给了这样一个奴隶一块土地,他远离或多或少独立生活的主人,享有比以往任何时候都更大的权利:他可以结婚,实际上他被赋予了更大的自由处置他的劳动产品; 实际上,他有自己的家庭。 事实上,根据他们的地位,卡萨蒂奴隶不再是奴隶,而是农奴。
                      ===
                    2. Vol4ara
                      Vol4ara 5九月2021 18:34
                      -2
                      引用:Sergey1964
                      不。 资本主义是指雇员将其劳动力出售给雇主。 他卖的不是自己,而是他的劳动——并且以预先协商好的价格出售。

                      他以雇主提供的价格将自己的劳动力出售给雇主,因为在大多数情况下,雇员的价格纯粹是他的梦想,甚至商定的金额也很容易通过罚款等制度进行调整,资本主义是互保,倾销对谁都无利可图,但同时涨价和降低工资比例对大家都是有利的,顺便说一句,这个趋势非常明显,大约10年前的服务业这个百分比是等于 35-40,现在是 25-30,有 18 -20 的趋势,结果证明如果你离开一个雇主去另一个雇主,那么在 99% 的情况下你会看到相同的情况。
                      事实证明,资本主义是行动自由的表象,在选择 2 之后——要么你接受游戏规则,要么去流浪。
                      引用:Sergey1964
                      只有上述领导提供了一个完整的比较计算——提到的工地使用奴工的成本是多少,同样的工地使用雇佣工的成本是多少。 但是,您可以提供一个计算,而不是提到的经理。 成本、性能等等。

                      我对这个不感兴趣,我在哪里看到过数字,但我已经不记得了,但是你可以付钱给我,然后我会为你寻找信息。
                      引用:Sergey1964
                      你在学校跳过历史,还是什么?! 新纪元初期,罗马放弃奴隶制,转而采用更进步的形式——农奴制。

                      是的:D而且几乎马上就解体了:DD建了,还是奴隶
                    3. 和我们老鼠
                      和我们老鼠 5九月2021 21:05
                      0
                      Quote:Vol4ara
                      如果你离开一个雇主去另一个雇主怎么办

                      你显然没有理解资本主义的主要本质,即没有雇主的自由。 比如,我从30岁就没有了,我已经无法想象靠工资工作和听人指挥是一种怎样的体验。
                      西方的许多专家在达到一定水平后成为自雇人士,或者至少他们可以根据个人合同按自己的条件找到工作。
                      如果你不是某个领域的专家,而是在成年后“带来并服务它”,那么这完全是你的错,而且就业条件差是很公平的。
                      所以资本主义本身并不坏,而是它的俄罗斯版本不好。
                    4. Vol4ara
                      Vol4ara 5九月2021 21:31
                      +1
                      Quote:和我们鼠
                      Quote:Vol4ara
                      如果你离开一个雇主去另一个雇主怎么办

                      你显然没有理解资本主义的主要本质,即没有雇主的自由。 比如,我从30岁就没有了,我已经无法想象靠工资工作和听人指挥是一种怎样的体验。
                      西方的许多专家在达到一定水平后成为自雇人士,或者至少他们可以根据个人合同按自己的条件找到工作。
                      如果你不是某个领域的专家,而是在成年后“带来并服务它”,那么这完全是你的错,而且就业条件差是很公平的。
                      所以资本主义本身并不坏,而是它的俄罗斯版本不好。

                      嗯,我是兽医神经外科医生,工作我需要一个治疗师,一个房间,2个助理,一个麻醉师,手术室的最小布置是5个引理,一个弧度是另外7个,治疗师的超声波扫描是1,5,X射线和数字化仪大约是您自己的MRI理想情况下的1,5,这是BU的另一个70+,新的100+,这是一种没有安装和前提的设备,但这些都是梦寐以求的如果需要,可以由第三方使用。 但是一开始会有足够的喇嘛15-20,你会借吗? 你是一个你可能拥有的商人,只有没有%,否则你知道有什么区别取决于你,取决于银行或雇主。
                      生意需要贷款,没有贷款你也可以种蒜
                    5. 和我们老鼠
                      和我们老鼠 5九月2021 21:49
                      +3
                      Quote:Vol4ara
                      那么同样的束缚等待着你,就像来自雇主的一样,只是来自银行

                      有这么一句话——投资者,你听说过吗? 当然,我知道俄罗斯联邦几乎没有他们,但这就是“selyvia”。 有利的投资背景是您选择统治的人的关注点。 请求
                      尝试通过众筹找资金,只需要语法公关,嗯,有“以和平之名保护小猫狗”之类的,没有“束缚” 同伴
                      谁想要 - 找到机会,谁不想要 - 找到借口。
                    6. Sergey1964
                      Sergey1964 6九月2021 06:43
                      +1
                      Quote:和我们老鼠
                      有利的投资背景是您选择统治的人的关注点。

                      就我个人而言,我没有选,也许我也没有选Vol4ara,但这并不能改变事情的本质。 我(顺便说一下,不仅仅是我——这个想法来自苏联)认为,跨越发展的历史阶段是不可能的。 所以“投票 - 不要投票......”无论如何,在国家垄断资本主义(在现代解释中,这似乎被称为“拉丁美洲模式的资本主义”)下,权力将是这样的国家垄断资本主义阶段。

                      我认为,再过几代人,俄罗斯就会一步步走向西式社会。 也许更早——现代时代的历史进程往往会加速。 的确,在俄罗斯,资本主义的形成恰逢帝国的崩溃,崩溃的过程已经结束并不是事实。 如果不完成,我们将看到一组具有自己发展轨迹的独立国家的出现。 有人会滑入封建主义,有人会很快建立西式社会……

                      一般来说,“我们生活在一个有趣的时代”(c)。 但是,在俄罗斯,无论何时出生,您都一定会发现自己处于一个有趣的时代。 ))
                  2. Sergey1964
                    Sergey1964 6九月2021 06:19
                    +2
                    Quote:Vol4ara
                    好吧,我是兽医神经外科医生,我需要工作(...)

                    换句话说,您将个人经验扩展到整个资本主义体系。 如果我理解正确,你和我一样是俄罗斯人。

                    因此,俄罗斯的资本主义(到目前为止?)处于非常早期的发展阶段。 就我记忆中的马克思列宁主义(它在苏联时期被列入强制性学科清单——我从没想过这些知识对我作为微生物学家有用),我们已经过了最初的资本积累时期( “黑帮90年代”),过了资本集中时期(“并购”),现在国家垄断资本主义开始了。 马克思列宁主义将此解释为资本主义的最后阶段,但后来的历史表明,这绝不是最后阶段。

                    我的意思是,您不需要在一个仅迈出通往资本主义道路的第一步的国家获得的个人经验,以扩展到整个现代资本主义。
              2. Sergey1964
                Sergey1964 6九月2021 05:49
                +2
                Quote:Vol4ara
                以雇主提供的价格将其劳动力出售给雇主

                好吧,尝试雇用工人以 1 卢布翻新您的公寓。 或者 - 装载机将您的家具从公寓转移到公寓,费用为 1 卢布。
                Quote:Vol4ara
                并且不要出卖你的劳动力,即使提供一分钱,雇佣的人也往往不能

                要看资质。 合格的专家(无论是工人、工程师、医生或任何其他专业人士)总是从雇主那里得到比他能接受的更多的报价。 因此,是他向雇主规定了他准备出售其劳动力的价格。
                Quote:Vol4ara
                资本主义是相互保证的,倾销对任何人都无利可图,但同时提高价格和降低工资%对每个人都有利

                资本主义就是竞争。 例如,马斯克和贝索斯同意同时削减他们工程师的薪水。 然后阴险的贝索斯(如你所知,在太空领域与马斯克竞争)采取并违反了惯例。 而天真的马斯克的天才工程师们都跑到了阴险的贝索斯身边。 现在,在所有新闻中,他们都在谈论 Blue Origin 的巨大成功,而 Musk 在 SpaceX 的废墟上抽泣。
                再次。 资本主义就是竞争。 此外,竞争不仅针对商品和服务的消费者,也针对这些商品和服务的生产者。 一个来自实践的真实例子。 我的一个朋友在一家为当地市场生产木工机器的私人公司担任焊工。 公司老板开始慢慢削减工资。 这位同志与几名工人合谋,集体离开了老板,创办了自己的公司。 起初 - 一个很小的,当他们站起来时 - 他们从前任所有者那里吸引了剩余的合格专家到他们自己身边。 现在这位同志是一家新公司的董事,原来的公司似乎完全退出了市场。
                Quote:Vol4ara
                我对这个不感兴趣

                也就是说,您关于上述建筑工地的奴隶劳动的文章不是基于对这种劳动有效性的评估。 其实我也是这么想的。
                Quote:Vol4ara
                是的:D而且几乎马上就解体了:DD建了,还是奴隶

                罗马——是的,它已经解体了。 帝国只从事这个——出现,然后——瓦解。 但我们不是关于帝国,而是关于奴隶制度,对吧? 奴隶制度到处崩溃。 这是历史事实。
          2. 和我们老鼠
            和我们老鼠 5九月2021 20:49
            0
            Quote:Vol4ara
            如果你不还贷款

            他们强迫他接受? wassat
          3. Vol4ara
            Vol4ara 5九月2021 20:52
            +1
            Quote:和我们鼠
            Quote:Vol4ara
            如果你不还贷款

            他们强迫他接受? wassat

            事实上,是的,没有贷款你不能买房,贷款需要 20 年。
          4. 和我们老鼠
            和我们老鼠 6九月2021 09:09
            -1
            Quote:Vol4ara
            购买

            谁在强迫你买你买不起的东西? 罗斯柴尔德亲自让你入不敷出吗? wassat
            有这么一件事——出租屋。 或者您甚至可以根据某种国家计划获得土地,并以微薄的价格收集木屋。 随着时间的推移,即使是欧洲质量的维修,一切都来自工资,没有贷款。 同伴
  • Sergey1964
    Sergey1964 5九月2021 15:33
    0
    Quote:Vol4ara
    4个战士和4个军士免费干活,4个战士和XNUMX个军士可以变身XNUMX个奴隶和XNUMX个监工,可以徒手建造金字塔,为了他们的生活和炖肉。

    你已经被告知
    Quote:利亚姆
    金字塔是由男人靠薪水建造的

    此外,据我所知,还有一场比赛——他们没有只选任何人。 至少有一次罢工——这是历史上的第一次。 在那里,这些人没有搭便车——要么是啤酒(除其他外,他们应该喝啤酒来补充流失的水分),或者 - 化妆品(他们应该使用化妆品来保护他们免受阳光照射),他们继续罢工。 在那之后,他们立即得到了劳工协议所要求的一切。 古埃及官员记录了这一事实。

    顺便说一下,他们不是徒手建造的。 它使用了先进的工程技术——当时工程和设计思想的顶峰。
  • Navodlom
    Navodlom 5九月2021 08:33
    -1
    Quote:教授
    像硅谷一样支付程序员和电子工程师的工资,以便在工作条件上与谷歌和亚马逊竞争,专家将涌入军工综合体,为资产阶级创造竞争

    这对该国其他公民不公平
    每个人都需要提高工资
  • ja-ja-大众
    ja-ja-大众 5九月2021 11:49
    -1
    Quote:教授
    初级。 像硅谷一样支付程序员和电子工程师的报酬,以便在工作条件上与谷歌和亚马逊竞争,专家将涌入军工复合体,为资产阶级创造竞争。

    好吧,那么住房成本应该像硅谷那样做
    2020 年 3450 月,在旧金山租一间单间公寓的费用可能为每月 3200 美元,而在 XNUMX 月份则为 XNUMX 美元


    那为什么只有薪水呢? 伤心
    打电话给水管工,清理下水道堵塞,每次上门收费 1100 美元起。
    ============
    对于电子工程师来说,没有薪水,哪怕一个月一百万,都可以解决没有生产基地的问题。 没门。
  • sibiryak54
    sibiryak54 5九月2021 12:05
    +1
    教授\卢卡申科神父检查了这条路,得到了纳粹警察旗帜下的zmagars。
  • 巴贝·阿塔索维奇(Babay Atasovich)
    +2
    Quote:教授
    像硅谷一样支付程序员和电子工程师的工资,以便在工作条件上与谷歌和亚马逊竞争,专家将涌入军工综合体,为资产阶级创造竞争

    它不会像足球一样出来吗? 眨眼 不知何故,“红色汽车”撕毁了高薪的加拿大人。 随时
  • Denis812
    Denis812 7九月2021 18:14
    0
    我会说更少。 以 Yandex 或 Mile ru 或 Luxoft 或 EPAM 支付。
    那么从程序员的角度来看,军工复合体将会很有趣。
    顺便说一句,完全相同的垃圾无处不在。
    现在我有几个来自 Baikar Makina 的人正在波兰为我们的项目面试。
    为战利品。
    冰箱反正电视赢了
  • 维亚切斯拉夫
    维亚切斯拉夫 12九月2021 13:55
    0
    是的,这根本不是初级的,在俄罗斯有一个类似于 FAANG,肉类(邮件,Yandex,Sberbank,Ozon),他们按照俄罗斯的标准支付程序员非常好(在所有克里米亚事件和卢布贬值之前,当汇率为每美元 34 美元时,支付的欧洲标准高于平均水平),但在军事工业综合体中,它们不会倒,而是相反。 而在美国军工复合体中,程序员的薪水甚至不像 FAANG 那样接近,我的同事在波音公司工作,他们的薪水为每年 80-120 万美元,而 FAANG 的薪水(可比水平)每年 200 万美元起。 再说一次,关于波音,他在印度的美好生活中并没有外包太多,无论是在开发还是测试方面,事实上软件巨头和拥有高价资金的初创公司可以支付美国的程序员,波音已经很难与他的话除了程序员,其他工程师多一个数量级。
  • Monar
    Monar 5九月2021 07:02
    +2
    事实证明,它是一款轻便且不引人注目的真正战场战术飞机,
    为什么突然? 比同样的 F-18 更大。 重量与设备三十。 没有隐身的样子。 装甲和救援系统作为一个类缺失。 战场上还有这样的单位?
  • 罗斯xnumx
    罗斯xnumx 5九月2021 07:04
    +10
    怎么可能缩小与美国的这种差距 是否有可能是下一个十年的问题。

    在当前状态下 - 没有。 消费社会三十年的培育,活动性、思维灵活性和匠心的体现,只有在现金流的再分配领域,学校教育的退化,大众技校(“青年技师”圈子)的缺席,现代机械工程和机床制造企业数量有限,再加上更多(甚至固体废物和二次原材料的加工),该国甚至没有机会接近西方生产国产汽车的技术,更不用说电子和生产自动化了。
    如果为国家发布足够数量的某些产品是一项不可能完成的任务,还有什么可歌颂的。
    如果当局不明白选择的国家发展战略:经济、社会、政治、教育、医疗正在走向死胡同,永远没有出路,那么谈论是没有意义的关于某些型号的任何变体。
    ==========
    30年来,我们所能取得的成就几乎是完全利用苏联的发展和手工组装模式的单一(小批量)高科技设备生产。 你可以摇摆你的跳棋,问一堆问题:“为什么? 为什么? 怎么办?”,但是当在家庭层面上没有可能回收人口“制造”的垃圾时,就无话可说了。
    停止 是的,我不在乎乌克兰的情况......
    hi
    1. 杀毒软件
      杀毒软件 5九月2021 07:17
      +2
      如果当局不了解各国选择的发展战略

      - 1990 年一切都清楚了 - “在 LLP 和 CJSC 的所有章程中 - “盈利”
    2. 红人队的领袖
      红人队的领袖 5九月2021 07:53
      +3
      如果文章包含一堆数字和缩写,那么它就是 Damantsev,如果它是“可怕的和灾难性的”——Skomorokhov。 笑
    3. 吊带刀
      吊带刀 5九月2021 08:27
      +2
      Quote:ROSS 42
      如果当局不明白选择的国家发展战略:经济、社会、政治、教育、医疗走向死胡同,永远没有出路,那么谈论是没有意义的某些型号的某些变体。

      20 年是理解和修复一切的重要时期。 但是正在推行一项有目的的政策来摧毁这个国家,该政策成功的主要因素/指标甚至不是完全掠夺,而是俄罗斯联邦土著人民的非自然灭绝。
      在过去几年的埃布诺-普京主义中,我们被抛在科技进步的边缘,自信地不仅变成了一种原料补充剂,而且变成了一个被砍伐和烧毁的针叶林污染的世界垃圾场。 potanny 北部,有放射性废物和灾难性的生态状况。
      那些不想明白这一点的人有祸了。
      1. Sergey1964
        Sergey1964 5九月2021 10:42
        +2
        Quote:Stroporez
        20年是一个巨大的时期

        我已经给上面的一位参与者举了一个例子。 短短20年间,即1941年至1961年,苏联赢得了最艰苦的战争,恢复了被物理摧毁(即实际上变成废墟)的城市和企业,实现了与美国的核平价,制造了军用和民用喷气式飞机和核潜艇从零开始。将历史上的第一个人带入太空…… XNUMX 年真的是一段很长的时间。
        1. Lesovik
          Lesovik 5九月2021 10:57
          +1
          引用:Sergey1964
          短短20年,从1941年到1961年,苏联赢得了最艰苦的战争,恢复了物理上被摧毁的

          你可以以 1923 年到 1943 年和 1971 年到 1991 年的时期为例。所有这些也将是苏联。 不幸的是,你的例子更像是例外而不是规则。 是的,最艰苦的战争带来的损失也同样惨重。 所以如果苏联避免参加这场战争会更好。
          1. Sergey1964
            Sergey1964 5九月2021 12:39
            +3
            引用:伍德曼
            或者您可以以 1923 年至 1943 年的时期为例。

            1923年,内战刚刚结束,苏联刚刚建立。 经济一片废墟。 1943 年 - 苏联在与高科技敌人的最艰苦的战争中取得了转折点。
            引用:伍德曼
            与1971 1991

            不适合作为例子。 在那里,总书记的变化就像手套一样。 勃列日涅夫、安德罗波夫、契尔年科(著名的政府五年葬礼计划),然后——戈尔巴乔夫。 现在我们已经连续21年稳定了,总书记还是同一个(对不起,主席——但本质没有改变)。 然而,有些事情是大规模的。 BAM,一系列轨道站(从 1 年的 Salyut-1971 开始,到 1986 年的 Mir 结束),Buran-Energiya ...
            引用:伍德曼
            所以如果苏联避免参加这场战争会更好。

            当然。 但随后所有有影响力的欧洲政治家都达不到标准——张伯伦、达拉第和斯大林。
            引用:伍德曼
            是的,最艰苦的战争带来的损失也同样惨重。

            是的。 但事实上,21 年是一个巨大的时期,尽管一些公民出于习惯,继续对 90 年代的艰难遗产点点头。 然而,我记得,在 70 年代,一些宣传人员继续点头,甚至不是卫国战争的沉重遗产,而是沙皇制度。 所以一切都是有规律的。 ))
            1. Lesovik
              Lesovik 5九月2021 17:36
              0
              引用:Sergey1964
              不适合作为例子

              我不能说你说服了我,但总的来说,你的回答值得尊重它的论证和冷静) hi
    4. 火湖
      火湖 5九月2021 08:39
      +2
      衰落的西方的消费社会成功地从独家新闻中幸存下来,并继续成为经济和科学领域的领导者。
      我不想回到独家新闻:有钱但你不能买任何东西。 为什么会这样呢?
      俄罗斯的问题是垄断和巨额税收。 当然还有腐败。
      1. 罗斯xnumx
        罗斯xnumx 5九月2021 09:01
        +2
        Quote:火湖
        我不想回到独家新闻: 你有钱,但你不能买任何东西。

        今天怎么样? 有工资,有养老金,但什么也买不到…… 哭泣
        1. AlexVas44
          AlexVas44 5九月2021 09:16
          +3
          Quote:ROSS 42
          你有工资和养老金,但你不能用它们买任何东西。

          事实证明,没有钱...... 哭泣
        2. El Chuvachino
          El Chuvachino 5九月2021 11:08
          -2
          什么东西不能自己买?
      2. 和我们老鼠
        和我们老鼠 5九月2021 21:14
        0
        Quote:火湖
        当然还有腐败。

        这是最大的问题。 没有什么比腐败、相互责任和裙带关系更能破坏经济和减缓发展。
        这些是“第三世界”国家继续如此的原因。

        Quote:火湖
        巨额税收

        在社会发达的国家,它们更大,所以抱怨是一种罪过。 问题在于一堆不必要的官僚规章和无用官员大军的勒索。
        1. 复兴
          复兴 6九月2021 01:47
          0
          好吧,为了平衡,请注意我们的税收超过四十,所以社会国家并没有走多远。
    5. 来自Uralmash的Sasha
      来自Uralmash的Sasha 5九月2021 08:59
      +3
      我们没有经济,我们有化学法!该系统旨在赚取与公共利益无关的利润!
    6. 和我们老鼠
      和我们老鼠 5九月2021 10:07
      +4
      Quote:ROSS 42
      消费社会三十年培育...

      您可以安全地从参数列表中删除它。 对于洋基队来说,这种修炼已经持续了200多年,我没有注意到这会阻止他们在大量球体中占据主导地位,例如这篇文章。
      消费决定了消费者自己,就像在野外一样,在同等条件下——聪明的动物会吃东西,藏东西以备后用,与羊群分享东西,给拾荒者留下东西,而愚蠢的动物会吃到肠子破裂。
      秘诀其实是微不足道的——要从公众意识中摆脱暴发户和“饥荒”症候群。
      但为此,你首先需要摆脱大规模的贫困和苦难。
      1. 罗斯xnumx
        罗斯xnumx 5九月2021 12:48
        0
        Quote:和我们老鼠
        对于洋基队来说,这种修炼已经持续了200多年,我没有注意到这会阻止他们在众多球体中占据主导地位......

        我不明白你在详细报告中想说什么? 显然,您只有几岁,没有时间“谷歌”美国在 1945 年之后获得了主导地位。 欧洲战后,饱受二战创伤,一片废墟,当时没有炸弹或炮弹落在美国领土上(在大陆),而是一股股“期票”和黄金倾泻而出。 并从四面八方。 只有他们创造的布雷顿森林货币体系奴役了世界主要国家,才使美国从遗忘中复活。 从北美原住民种族灭绝的阴霾历史,到奴隶制、军事干预和对黑人的种族歧视时期。 今天,他们是非裔美国人,他们设法将他们插入到所有最新的好莱坞电影中,即使是在他们不可能成为先验的时代和地点。
        盗贼、强盗、强盗、强奸犯在人类历史上一直存在。 只计算他们在世界地图上一两次创建的国家。
        在监狱里,他们也按照观念生活,不顾所谓的现有秩序和规则,但这只是因为放任而发生。 你知道为什么阿拉伯国家没有扒手吗? 这是因为他们没有什么可偷的。
        至少在圣经诫命的背景下,您对群体法律的比较看起来既可笑又令人作呕。 暴饮暴食(取悦蠕虫)是一种致命的罪恶。 有可能摆脱致命的罪恶。 这要求社会具有深厚的信仰和崇高的道德,而不是在国家杜马、联邦委员会和电视屏幕上空谈与贫困和苦难作斗争的空话。 贫困只能通过劳动及其公平报酬来克服。
        ==========
        两十年来,我们从未从当局那里听到他们和他们的人民准备勒紧裤腰带,根据新的、更好的(可能不同于社会主义的)原则建立一个新国家。 政府已不止一次被警告:
        您可以一直欺骗一部分人,一段时间内会欺骗整个人,但是您不能一直欺骗整个人。

        因此,当今天国家机构的评级下降时,当俄罗斯人民对美好明天的信心消退时,当局想起了美德……
        1. Sergey1964
          Sergey1964 5九月2021 14:13
          +5
          Quote:ROSS 42
          显然,您只有几岁,没有时间“谷歌”美国在 1945 年之后获得了主导地位。

          不对。 美国在二战前成为工业和技术大国。 1939年,美国的GDP已经超过了英国、法国和苏联的GDP总和。 而且,顺便说一句,超过所有轴心国的 GDP,也加起来。
          1. 罗斯xnumx
            罗斯xnumx 5九月2021 14:32
            0
            引用:Sergey1964
            不对。 美国在二战前成为工业和技术大国。 1939年,美国的GDP已经超过了英国、法国和苏联的GDP总和。

            真相。 美国在GDP方面排名世界第一,但这并不意味着这个国家在世界上的主导地位,以及它向其他国家特别是英国和德国发号施令的权利和能力……这就是德国管理的原因将经济军事化 80% 并发动战争......
            美国统治地位的真正确立发生在 1945 年之后。 在平板电脑中,您可以查看各国 GDP 的变化情况,并问问自己原因。
            1. Sergey1964
              Sergey1964 5九月2021 15:02
              +1
              Quote:ROSS 42
              美国GDP排名世界第一,但这并不代表这个国家在世界上的霸主地位。

              你所说的“支配地位”是什么意思?
              Quote:ROSS 42
              你可以在平板电脑上看到国家的 GDP 是如何变化的,然后问问自己为什么。

              我当然看了。 为什么根本不是问题。 各国动员了他们的经济——参见英国、德国和苏联的增长(在苏联——在 1942 年发生了可以理解的衰退之后,当时生产部分留在被占领土,部分不得不转移到乌拉尔以外)。 美国已经动员了它的经济——包括让女性坐在板凳上。 但美国发达经济体的动员潜力(请记住,输送机生产最早出现在美国)结果证明高于其他国家。
              Quote:ROSS 42
              美国统治地位的真正确立发生在 1945 年之后。

              他们究竟统治了谁? 苏联、中国、印度、东德、捷克斯洛伐克、匈牙利……? 请公布他们主导的工业化和人口稠密的州的名单。 并解释这种优势是如何体现的。 可取的 - 有数字和事实。
              1. 罗斯xnumx
                罗斯xnumx 5九月2021 16:29
                +1
                引用:Sergey1964
                你所说的“支配地位”是什么意思?

                我很难解释共同的真理——美元已经成为全球货币......
                这就是为什么一些经济学家一直在谈论的美元崩溃不太可能发生,因为这将是世界经济的崩溃。
                1. Sergey1964
                  Sergey1964 5九月2021 17:23
                  0
                  Quote:ROSS 42
                  我很难解释共同的真理

                  这是因为你的真理并非如此。 ))
                  Quote:ROSS 42
                  美元已经成为世界货币...

                  不对。 CMEA 国家有自己的货币——可转让的卢布。 如果我们谈论现代性(从本世纪初开始),那就看看欧元。 不管怎样,世界货币有很多种,各有千秋。 它们在国际结算和储备中的份额大致对应于货币发行者的经济规模。
                  1. 脱机者
                    脱机者 7九月2021 23:06
                    0
                    还有瑞士法郎? 顺便说一下,这对他们来说是一个头疼的问题——他们打印,一切都在储备中,他们打印......
            2. 复兴
              复兴 6九月2021 01:51
              0
              这就是他们准备统治的方式。
        2. 和我们老鼠
          和我们老鼠 5九月2021 14:32
          +3
          Quote:ROSS 42
          你,显然...

          你不应该变得个人化,以免给自己一个理由让自己陷入狡猾的蛊惑人心的把戏。 这是论证基础薄弱的直接迹象。

          Quote:ROSS 42
          而只有他们创造的、奴役世界主要国家的布雷顿-森林货币体系,才使美国从遗忘中复活……

          在成年人的世界里,游戏是为了结果,没有人关心他们尝试了谁以及如何尝试,而只关心谁实现了既定目标。 历史是由获胜者(在所有领域)书写的。 坐下来抱怨“残酷和无原则的世界”,为打翻的牛奶哀叹,是失败者和流口水的人。

          Quote:ROSS 42
          两十年来,我们从未听到当局的消息......

          不要被我无情的坦率冒犯,但我真诚地相信,每个国家都拥有它应得的权力(或我们拥有的权力)。 权力是精英,是社会的精髓,是社会的精华,是特性、道德和文化的挤压、集中。 所以,什么样的社会才有这样的力量。

          Quote:ROSS 42
          你知道为什么阿拉伯国家没有扒手吗?...

          因为这是无稽之谈,一个故事,一个神话。
          他们无处不在,在埃及,在约旦,在莫罗科,在突尼斯等等,国家越穷,他们就越多。 并且一直存在,无论受到任何惩罚。
          1. Sergey1964
            Sergey1964 5九月2021 15:04
            +2
            Quote:和我们老鼠
            我真诚地相信,每个国家都拥有它应得的权力(或我们拥有的权力)。 权力是精英,是社会的精髓,是社会的精华,是特性、道德和文化的挤压、集中。 所以,什么样的社会才有这样的力量。

            我完全同意。 放一个加号。 ))
            1. 乌那哈
              乌那哈 6九月2021 11:46
              0
              如果可以的话,我会加2)
          2. 罗斯xnumx
            罗斯xnumx 5九月2021 16:31
            -3
            Quote:和我们老鼠
            不要被我无情的直率冒犯

            你把直率和固执混为一谈……乐于保持自己的观念。
            hi
            ==========
            不有趣......和流口水。
        3. Denis812
          Denis812 7九月2021 18:27
          0
          两十年来,我们从未从当局那里听到他们和他们的人民准备勒紧裤腰带,根据新的、更好的(可能不同于社会主义的)原则建立一个新国家。

          呃......例如,我还没准备好。 我是人民的一员。 抱歉,当然,但并不是每个人都对你的“勒紧腰带”感兴趣。 很多人只想活下去。
          但是国家应该而且可以找到正常存在的工具,而不必勒紧民众的腰带。 而且,像俄罗斯联邦这样富裕的国家。
      2. paul3390
        paul3390 5九月2021 14:16
        0
        对于洋基队来说,这种修炼已经持续了200多年,我没有注意到这会阻止他们在大量球体中占据主导地位,例如这篇文章。

        是的。 主要是那些在其他范式的社会中受过教育的人的迁移,但仍然被美国消费所诱惑..看看来自美国的各种科学奥林匹克竞赛参与者的照片-那里有很多盎格鲁撒克逊人的面孔吗?
        1. Sergey1964
          Sergey1964 5九月2021 14:28
          +4
          Quote:paul3390
          有很多盎格鲁撒克逊人的枪口吗?

          1. 看看诺贝尔奖得主名单。 或者,比如说,SpaceX 的工程师。
          2. 你对美国有误解。 美国人口不是盎格鲁撒克逊人。 美国的人口是拥有美国公民身份的人,不分种族。
          在这方面,美国在某种程度上与我的家乡西伯利亚相似,这种相似性不仅由我注意到。 一个人被称为西伯利亚人,不是根据肤色或种族。 根据出生和居住在西伯利亚的事实(或 - 根据出生在另一个地区,但长期居住在西伯利亚的事实),一个人被称为西伯利亚人。
          Quote:paul3390
          但仍被美国消费诱惑

          来自世界各地的人才不会去美国消费。 他们寻找机会发挥自己的才能。 这就是美国的力量——为人们提供充分发挥其才能的机会。
        2. 和我们老鼠
          和我们老鼠 5九月2021 15:24
          +3
          Quote:paul3390
          是的。 主要是由于在不同范式的社会中受过教育的人的迁移,但仍然受到美国消费的诱惑。

          假设(尽管这不是真的)一切都完全如此。 那么接下来会发生什么呢? 消费社会更可行和更具竞争力的事实,因为他们正在逃离“其他范式”? wassat

          利比兹:
          美国 4 000 (四千卡尔!!!)大学,其中 200 所处于顶级,即评分最高的大学。
          中国有 2914 所大学,而俄罗斯联邦只有 877 所。

          Quote:paul3390
          有很多盎格鲁撒克逊人的枪口吗?

          你是“盎格鲁-撒克逊美洲”神话的拥护者吗? wassat
          让我告诉你一个可怕的秘密,纳格鲁撒克逊人仅占美国人口的 8%(八卡尔!!!)。 黑人和拉丁裔 - 24%。
          并且(鼓声)63% 的美国人口是德国人、法国人、意大利人、荷兰人、挪威人、瑞典人和波兰人。 同伴
          1. Sergey1964
            Sergey1964 5九月2021 16:30
            +2
            Quote:和我们老鼠
            让我告诉你一个可怕的秘密,纳格鲁撒克逊人仅占美国人口的 8%(八卡尔!!!)。 黑人和拉丁裔 - 24%。
            A(鼓) 63% 的美国人口 - 德国人、法国人、意大利人、荷兰人、挪威人、瑞典人和波兰人

            有人给了你这个帖子的减分。 有趣的是,这位神秘的减号玩家是真心相信减号后事实会改变吗? 我给了你加分作为补偿。 ))
          2. 登VB
            登VB 5九月2021 17:43
            +1
            Quote:和我们老鼠
            让我告诉你一个可怕的秘密,纳格鲁撒克逊人仅占美国人口的 8%(八卡尔!!!)。

            此外,我们必须将 14-15% 的日耳曼人加入其中,他们实际上距离盎格鲁撒克逊人不远(盎格鲁撒克逊人是日耳曼部落)。 另外还有 7% 的人认为他们的起源是“美国人”。 也就是说,他们在乡下生活了这么久,以至于他们不在乎他们的祖先来自哪里(基本上与传统的盎格鲁撒克逊人相同)。 总结一下,我们得到了大约 30%。

            是的,这还不算多(XNUMX 世纪骇人听闻的移民已经剥夺了他们的多数),但这正是创造了这个国家并且总的来说仍然拥有它的族群——土地主要属于他们,大多数“商业领袖”(真正的商业,而不是金融和电影)来自这个群体。
            1. 和我们老鼠
              和我们老鼠 5九月2021 21:17
              -1
              引用: DenVB
              另外,您需要将 14-15% 的德国人加入其中。

              看完评论很难吗? 回答不当和看起来很可笑会更容易吗?
              1. 登VB
                登VB 5九月2021 23:40
                0
                Quote:和我们老鼠
                看完评论很难吗? 回答不当和看起来很可笑会更容易吗?

                我不知道你为什么要对我粗鲁。 我完全理解你写的东西。 您将德国人与意大利人和其他波兰人联系起来,但我的话的意思是,将德国人与盎格鲁撒克逊人联合起来是合乎逻辑的。 他们有着相似的背景和相似的心态。 与意大利人或爱尔兰人等天主教国家的心态几乎没有相似之处。
          3. 登VB
            登VB 5九月2021 18:13
            0
            我会添加更多。 在过去的 XNUMX 位美国总统中(从肯尼迪开始),有 XNUMX 位是“盎格鲁撒克逊人”。 引用,因为纯盎格鲁撒克逊人当然很难找到。 他们在美国生活了几个世纪以来,血液的混合一直在以一种或另一种方式进行。 好吧,正如我上面已经写过的,德裔美国人,我也指的是有条件的盎格鲁撒克逊人。 顺便说一下,特朗普是一个“德国人”。

            显然不能归因于盎格鲁撒克逊人的总统有肯尼迪(爱尔兰人)、里根(爱尔兰人)、奥巴马(肯尼亚人)、拜登(爱尔兰人)。
            1. 和我们老鼠
              和我们老鼠 5九月2021 21:19
              -1
              引用: DenVB
              当然,纯盎格鲁撒克逊人很难找到

              以及俄罗斯的纯种俄罗斯人。 请求

              引用: DenVB
              肯尼迪(爱尔兰)、里根(爱尔兰)、奥巴马(肯尼亚)、拜登(爱尔兰)。

              斯大林(格鲁吉亚)、赫鲁晓夫(乌克兰)、绍伊古(图瓦)等。

              这有什么意义吗?
              1. 登VB
                登VB 5九月2021 23:44
                0
                Quote:和我们老鼠
                这有什么意义吗?

                它根本没有任何意义。 对造成的打扰表示抱歉。
                1. 乌那哈
                  乌那哈 6九月2021 11:52
                  0
                  其实就是这个意思。 这是对“无限可能之地”论题的证实之一。
                  1. 登VB
                    登VB 6九月2021 11:58
                    0
                    实际上,我写道,在过去的 XNUMX 位美国总统中,有 XNUMX 位是盎格鲁撒克逊人(从最广泛的意义上说)。 我想借此说明这个国家实际上仍然属于他们的论点。 然后,毫无疑问,他指出十二人中哪些不是盎格鲁撒克逊人。

                    我对无限的可能性一无所知。 似乎没有人学会如何悬浮或穿越时空。
                    1. Sergey1964
                      Sergey1964 6九月2021 14:01
                      -1
                      引用: DenVB
                      盎格鲁撒克逊人(广义上的)

                      “最广泛意义上的盎格鲁撒克逊人”是强大的。 在这种情况下,我也是盎格鲁撒克逊人(从最广泛的意义上说)。 据我所知,根据线粒体 DNA 研究,我和盎格鲁撒克逊人有一个共同的曾曾曾曾曾祖母 -...- 曾祖母。
                      1. 登VB
                        登VB 6九月2021 14:24
                        0
                        看来这次讨论的智力水平超出了我的能力范围。 是我离开她的时候了。
                      2. Sergey1964
                        Sergey1964 6九月2021 15:21
                        -1
                        引用: DenVB
                        看来这次讨论的智力水平超出了我的能力范围。

                        我愿意解释。
                        在人类细胞(以及其他真核生物的细胞)中,存在所谓的线粒体。 这些是古代细菌的后代,它们与当今真核生物的单细胞祖先建立了互惠互利的共生关系。 由于所谓的氧呼吸(我省略了细节),这些线粒体为宿主细胞提供能量,拥有自己的基因组(通常是原核生物),并且在智人中,仅通过母系传播。

                        通过对现代人线粒体基因组的分析(我省略了细节),得出的结论是,母系上的所有非非洲人类都起源于一个女人(所谓的线粒体夏娃),她生活在在大约 130-180 万年前的非洲。 也就是说,我们所有人(包括优秀的俄罗斯人和糟糕的盎格鲁撒克逊人)都是曾曾曾曾曾——……——一位女性的曾孙。 事实上,在非洲的祖先人口中,女性已经足够了,但只有一位曾曾曾曾——……——母系曾祖母的后代幸存到今天。 有人没有孩子,有人吃了剑齿虎,有人只有男孩(线粒体不通过它传播)......夏娃和现代人类的遗传多样性“关于资源Antropogenesis.Ru。

                        总的来说,我们(包括你个人和我自己)是同一个盎格鲁撒克逊人,盎格鲁撒克逊人是同一个俄罗斯人。 当然
                        引用: DenVB
                        在最广泛的意义上
      3. 复兴
        复兴 6九月2021 01:53
        +1
        所以呢? 他们会去吗?
        美国发现贤者之石是为了吸引其他人无法企及的人才?
  • Monar
    Monar 5九月2021 13:30
    0
    在当前状态下 - 完全没有
    好吧,让我们继续这个话题。 为什么美国人在那里取得成功? 我只是在谈论文章。 一个电子战综合体挂在一个民用灯上。 而现在看来,就像是覆盖了整个防空系统。 而且,正如作者所说,这是一架战机。
    民用载体。 你不觉得这很奇怪吗?
  • 杀毒软件
    杀毒软件 5九月2021 07:15
    +2
    再一次,石膏被移除,没有检查钻石的存在,它们被扔进了垃圾桶。
    一切都失去了......
    国防部应关闭以进行再贴现,不应向任何人支付养老金。
  • Maki Avellevich
    Maki Avellevich 5九月2021 07:20
    +1
    结果是一种轻便、不显眼、真正的战场战术飞机,能够为其一方的利益执行各种任务。

    “为己方利益”的账号添加为原创
  • EUG
    EUG 5九月2021 07:49
    +2
    结论 - 有必要在 Su-30 的基础上制造一种电子战飞机,将来有必要在 Su-57-2(两座改装)的基础上制造。 这是为了积极镇压敌人。 并保护他们的飞机 - 集装箱,同样的 Khibiny。 看看在特定条件下应用什么更有利可图。
    1. 和我们老鼠
      和我们老鼠 5九月2021 10:18
      +1
      Quote:Eug
      并保护他们的飞机 - 集装箱,同样的 Khibiny。

      这里的一切都取决于元件底座的小型化。
      不仅仅是 Khibiny 是一个重型单位,不适用于任何飞机。 他们不是故意这样做的。
      这是一个系统问题,而不是战术问题。
      1. EUG
        EUG 5九月2021 17:25
        +1
        这意味着要覆盖无法携带 Khibiny 的侧面,请使用专门的侧面。 聪明的策略有时会弥补技术问题。
        1. 和我们老鼠
          和我们老鼠 5九月2021 20:28
          0
          Quote:Eug
          聪明的策略有时会弥补技术问题。

          绝对正确。 含
    2. 登VB
      登VB 5九月2021 11:37
      +1
      在我看来,基于不显眼的飞机(Su-57)制造电子战飞机是相互矛盾的段落。
      1. EUG
        EUG 5九月2021 17:21
        0
        我不争辩 - 隐身消失了。 但是——为了统一。 而且,对我来说,未来电子战系统将被集成到系列飞机的航电系统中,如果有严重的Su-57-2系列——否则不应该开发这种修改——值得提供电子战选项。
        1. 登VB
          登VB 5九月2021 17:57
          0
          Quote:Eug
          但是——为了统一。

          在 Su-57 上统一空军装备是一个遥不可及的梦想,而且很可能是不必要的。

          Quote:Eug
          未来,电子战系统将集成到串行飞机的航电系统中

          如果我们谈论创建专门的电子战飞机,例如“咆哮者”,那么电子战设备的很大一部分仍然在高架集装箱中——它太庞大了。 不在容器中的部分代替了大炮。 不太可能将所有这些集成到“线性”飞机的航空电子设备中。
      2. 和我们老鼠
        和我们老鼠 5九月2021 20:31
        +3
        引用: DenVB
        在我看来,基于不显眼的飞机(Su-57)制造电子战飞机是相互矛盾的段落。

        例如,F35 雷达根本没有电子战功能。 仅适用于隐身不再有用的情况。
  • 钢铁工人
    钢铁工人 5九月2021 08:06
    +5
    事实上,没有什么可争论的。 称职的“货架”上的一切都是如此布置。 普京20年来所做的一切都是在他的祖国交易的。 如果没有苏联的“套鞋”,我们现在就没有什么保卫国家了。 如果没有我们的核武器,很久以前我们就会有 1941 年。
  • 贝兹310
    贝兹310 5九月2021 08:16
    +9
    航空队的电子战手段非常严重。
    它们旨在掩护空袭
    路线上和影响区域的团体。 我们的飞机能飞到哪里去
    空袭群,我们打算在哪里打击?
    我们的空中打击小组的目标是什么? 他们是什么
    “打击”飞机会在这些打击群中吗? 而在这些
    问题没有答案,反思电子战的群体手段
    只是毫无意义。
  • 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
    +3
    你打算用电子战消灭谁? 美国有攻击战略,因此,正在发展空基电子战,我们有保护:地基电子战和用于保护其飞机的电子战。 我们拥有基于飞机的电子战系统,足以满足当前的目的。
  • AlexVas44
    AlexVas44 5九月2021 09:13
    +2
    Quote:Boris55
    到目前为止,我们可以印制与货币所赚取的一样多的卢布,而不是多出一个戈比。

    但这是什么频谱!!!! 笑 州长们尤其受宠若惊,欣喜若狂地在钞票上看到他们庄园的一角。 同伴
  • 斯沃罗波诺夫
    斯沃罗波诺夫 5九月2021 09:20
    -4
    随着时间的推移,俄罗斯将拥有或已经拥有最低限度的一切。 事实上,今天适合其领土上的防御学说,而对于美国人来说,它对全球不同地区的行动是进攻性的。 敌方电子战飞机的部分功能被俄军通过地面手段压制。 而对于现代俄罗斯防空系统来说,电子战飞机不是问题。 如果它在检测区域内,它将被一次拆除。 飞机上的电子战系统一开始工作,它就是目标。
    总的来说,文章作者落后于俄罗斯军队20年的技术,谁将致力于研究现代军事发展的秘密和可能性,即使是今天已经投入使用的那些
    而美国人,是的,干得好,营销和广告决定一切。他们知道如何自夸。 他们的弹道导弹头部拦截系统值多少钱? 他们称赞反导弹击中他们的准确性,谦虚地忽略了他们。 为此,他们在这些头上安装了传感器以将反导弹瞄准它们,以免错过标记。 他们还有足够多的其他大肆宣传的错误。
  • mmaxx
    mmaxx 5九月2021 10:58
    -1
    在我看来,重点不是我们不能做某事。 以及我军之间空战概念的差异。 格鲁吉亚 (Tu-22M) 飞机的愚蠢损失,在叙利亚他们通知了它。 如果有订单,需要很长时间,会很困难,但至少会有所作为。 而且什么都没有。
    1. 登VB
      登VB 5九月2021 11:33
      0
      Quote:mmaxx
      以及我军之间空战概念的差异。

      有这样的,我必须承认。
  • 登VB
    登VB 5九月2021 11:10
    0
    我们是否已经注销了所有 An-12PP? 在格鲁吉亚战争中,它们被使用了,而且似乎效果显着。
  • 公里21
    公里21 5九月2021 12:11
    -3
    Quote:教授

    初级。 像硅谷一样支付程序员和电子工程师的报酬,以便在工作条件上与谷歌和亚马逊竞争,专家将涌入军工复合体,为资产阶级创造竞争。


    要像硅谷那样支付,你需要有像美联储这样的印刷机,这根据定义是不可能的。 另外,别忘了,敌对(俄罗斯)的西方不仅是硅谷,而是整个“金十亿”,总部设在美洲、欧洲、亚洲和澳大利亚。 没有任何俄罗斯卢布足以与他们竞争。

    因此,您不必使用胡萝卜,而是使用鞭子。 也就是说,同样臭名昭著的斯大林主义,我们都出于某种原因回避了它。 是的,从斯大林主义来看,它可能有点令人不快,但随着时间的推移它会习惯的。 但是将有机会从外部和内部的敌人手中拯救祖国。 否则,西方技术迟早会提供对永远落后的俄罗斯的决定性优势。 伴随着所有随之而来的后果。
    1. Sergey1964
      Sergey1964 5九月2021 17:02
      +4
      报价:km-21
      要像硅谷那样支付,你需要有像美联储这样的印刷机,这根据定义是不可能的。

      另一个印刷术高手。 都是一样的问题。
      1.俄罗斯有自己的印刷机。 与美国糖果包装纸相比,是什么阻止您将其打开并打印出许多重量级的卢布? 而且,卢布会贬值,你将不得不提着一箱俄罗斯中央银行的剪纸去商店买面包。 就是这样...
      2. 那么,为什么美元不贬值? 上帝保佑他,卢布——美元兑欧元不会贬值! 连人民币都不贬值! 这是为什么?
      报价:km-21
      是的,从斯大林主义来看,它可能有点令人不快,但随着时间的推移它会习惯的。 但是将有机会从外部和内部的敌人手中拯救祖国。

      这对你个人来说会变得特别不愉快——当被邻居指责时(他喜欢你的公寓,或者根本不喜欢你的相貌),或者调查员一时兴起(好吧,他没有足够的敌人人来完成季度计划)你被亲自逮捕并被挡在墙上,要么被送上舞台。
      你认为你个人受到保护吗? 徒然。 在斯大林同志的领导下,苏联内务人民委员会第一任首脑雅戈达同志囚禁了一批人民的敌人。 后来发现他自己是人民公敌,被枪毙了。 苏联内务人民委员会第二任首脑叶若夫同志囚禁了更多的人民敌人。 结果是什么? 原来他自己是人民公敌,被枪毙了。 内务人民委员会第三任首脑贝利亚同志也囚禁了一定数量的人民敌人。 你会笑——但他也被证明是人民的敌人并被枪杀了!
      想象一下,内务人民委员部的三位首脑,都被要求与斯大林同志领导下的人民公敌作战,结果他们自己却同时是人民公敌和外国间谍。 想象一下,他们按照自己的犯罪计划摧毁了多少无辜和爱国的 km-21。 所以在斯大林新同志的领导下,你个人(关键词是你个人)处于极大的危险之中。
    2. 火湖
      火湖 6九月2021 07:44
      +1
      嗯,住在军营里,但在21世纪我不想住在军营里。 但我想继续开我的车,买好吃的东西和漂亮的东西。 总的来说,你知道,你已经想为自己而活了。
      为了国家,我纳税。 为了一群正在编造故事来掩盖我完全无能的政客而撕毁屁股,我不想这样做。 是的,姚明出现后就没有(大)战争了。 所以斯大林已经是历史,幸运的是,它不会重演。
  • iouris
    iouris 5九月2021 12:14
    0
    凡事落后于美国,实在是我们的国家理念。 Patamushta 必须“追上并超越!”
    我们必须跑过小路。
  • 熊
    5九月2021 12:28
    0
    如何至少努力赶上美国?
    但这不是必需的。 正确地,许多评论家说“床垫”在他们的战争概念中依赖于使用导弹打击和电子战手段压制敌人防空的手段进行大规模空袭。 我们不打算攻击任何人,我们有一个防御的概念,这意味着加强我们领土上的地面防空和电子战部队在地面表现上,我们无疑是成功的。
    “Cutter”和“Lever”复合体仍然是战术层面的系统,它们将在叙利亚与土耳其人和其他类似人或与我们的乌克兰邻国发生冲突时派上用场。 也许它们还不够,但这并不重要。 空军基地(IL-114-300)将被拉起并交付所需数量。 “杠杆”KVZ 与 KRET,作为馅饼冲压。
  • 春天绒毛
    春天绒毛 5九月2021 12:41
    +2
    文章开头有一句话:“电子战系统是俄罗斯军工联合体当之无愧的骄傲,这已经不是什么秘密了。” 是否有对该声明的实际确认 - 具有特定产品名称和实际有效性确认的重复示例?
  • Borisych
    Borisych 5九月2021 13:49
    +4
    我不是专家,虽然我坐在沙发上,虽然我一辈子都测试过各种军事装备,主要是按照“做我做”的原则。 好原则。 虽然找谁。 我赞成这样一个事实,即在沙发上敲击文章钥匙的人将是他所写领域的专家。 当写在其中的人知道他们的东西时,VO 网站是好的。 如果你不认为,你最好闭嘴。 像我这样的。
  • 操作者
    操作者 5九月2021 19:17
    -1
    看来作者是在昏昏欲睡的梦里——小巷,车库:院子里的无人机 笑
  • Iglu40
    Iglu40 5九月2021 21:48
    +1
    出于某种原因,这位受人尊敬的作者不知道安装在 MIG-29 的某些改装上的电子战站,以及安装在 SU-27 翼尖上的容器中的站版本。 我在雷达屏幕上看到了一种干扰的结果。 没错,那是很久以前的事了……
  • Alexander Vitalievich
    Alexander Vitalievich 6九月2021 00:37
    0
    迄今为止,俄罗斯在电子战方面排名第一,在这方面,美国追赶俄罗斯的时间甚至比超音速还要长
    1. 火湖
      火湖 6九月2021 07:47
      -1
      对于超音波,我根本不相信我们的。 用舌头挠痒不是为了证明……
    2. Zaurbek
      Zaurbek 6九月2021 12:52
      0
      俄罗斯联邦只是在电子战方面赶上了(如果它已经赶上了)美国。 但是这种电子战的载体极其短缺。 我认为军方期待 Il114 和重型无人机用于这些目的。 至少 Mi8 上的东西可以很容易地放进去……而且它可以飞得更远。
  • Zaurbek
    Zaurbek 6九月2021 09:38
    0
    1.需要俄罗斯航母不是为了对抗10艘美国AUG,而是为了与那些被驱逐并拥有俄罗斯联邦主权但没有AUG的人“摊牌”。 并保护其海上通信和核潜艇部署区域。
    2、至少Su27和Su30可以在kam rnmont之后转换为电子战somlets。
    3. 有一个“Live”Tu204 (214) 具有良好的航程、串行涡轮喷气发动机 PS-90 和航空电子设备。 为什么不使用它? 在预警机、海军陆战队、侦察兵、PP 下?
    1. 兹拉德
      兹拉德 6九月2021 12:14
      0
      根据第 3 项并削减预算?
      1. Zaurbek
        Zaurbek 6九月2021 12:40
        +1
        p.3 你喝了什么?
        1. Tu204(214)量产飞机。
        2、涡喷发动机在IL96、IL76上批量生产使用........
        3.RECO在俄罗斯联邦批量生产。
        4.承载能力允许。
        5.有基于B737的直接类似物(AWACS,Poseidon),有基于Tu95和Tu16的PP。
        6、对于未来,有涡轮喷气发动机PD-14及其在动力方面的发展。
        7.我们还没有这种尺寸的其他飞机
        1. 兹拉德
          兹拉德 6九月2021 18:02
          0
          要切割锯子,您需要制造一辆新车,最好一次制造三辆,这样每个人都有足够的。
          1. Zaurbek
            Zaurbek 7九月2021 10:07
            0
            有MS-21 ...您可以立即在其基础上做...
  • 兹拉德
    兹拉德 6九月2021 12:11
    0
    再次赶上有意义吗?
    也许先坐下来想想,我们需要它吗?
  • 反警报
    反警报 6九月2021 18:24
    0
    “而对手则是欢欣鼓舞。” ——这句话之后,就没有力气看废话了。
  • 闪光
    闪光 6九月2021 20:24
    0
    有趣的是,苏联后期所有制造专业干扰机的计划都以一无所获——Il-76PP 和 Tu-22MP 仍然是孤立的原型。 根据官方版本,他们无法确保电子战设备和载体设备的电磁兼容性。
    以顺势疗法剂量释放的 Su-24MP 根本无法考虑。 也许生产了如此多的车辆是该综合体效率低下的一个指标。
    1980年代的“Bouquets”和“Beans”已经是非常过时的组合,当时只收到了新的SPS-151、-152、-153“丁香”。
  • 潘克拉特25
    潘克拉特25 7九月2021 07:07
    +1
    我现在到底在读什么?? 是从哪个手指吸出来的?
  • Sergey3
    Sergey3 7九月2021 18:09
    +2
    又是作者要赶上一个人了,总是落后的人的心理已经牢牢扎根在脑子里了。 最有趣的是,人们被这种心理感染了,完全不知道发生了什么,文章却像专家一样写的。
  • 格奥尔基维奇
    格奥尔基维奇 7九月2021 21:23
    +1
    ! 对中央情报局分析师来说真是一本好书! 我们给了他们奖牌和晋升机会!
    1. 潘克拉特25
      潘克拉特25 8九月2021 07:45
      +1
      如果分析师为了深入研究喋喋不休而挤压这篇挑衅性的文章,我不会感到惊讶......