乌克兰的黄金九月。 神话与现实

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乌克兰的黄金九月。 神话与现实

谁的土地?


当然,这个问题很有趣,这里的加利西亚是基辅罗斯的一部分,在其解体时是独立的,然后从 14 世纪开始成为波兰的一部分,然后在英联邦分裂后成为奥地利的一部分(加利西亚和洛多梅里亚王国),然后,自 1918 年 - 再次独立(ZUNR),自 1921 年 - 波兰。 沃里尼亚走过了类似的道路,但仍是立陶宛大公国的属地公国,并于 1796 年回到俄罗斯帝国,仅因里加和约而再次成为波兰。 白俄罗斯西部是一个单独的对话,而且地理上也很复杂。

至于人口,他们对波兰并不感到兴奋。 完全不同的是,有些人依赖德国,并且像德国纳粹主义一样,押注民族主义和恐怖主义(OUN Melnik 和 OUN Bandera),而有些人则指望苏联,并同情 KPZU 和 Selrob。 这些土地上唯一依赖波兰的人口阶层是围城者——波兰士兵,他们在被波兰人称为小波兰东部或波兰的土地上获得了最好的土地 B. b) 正是由这场运动引起的,当然, ,并不能证明它是合理的,但至少可以解释它。



所以这个问题——比如说,谁的 Volhynia 或多或少是明确的——当然是俄罗斯人,无论是在精神上还是精神上。 但加利西亚更难——严格来说,她作为俄罗斯的一部分只度过了两个世纪,但波兰人已经有 700 年的历史了。 但那里对波兰的态度却极为消极,波兰人并没有在这片领土上举行承诺的公民投票。 只有非常天真的人才会相信苏联在 1939 年占领了波兰的土地。 东马洛波尔沙是波兰的殖民地,由于俄罗斯和奥地利帝国崩溃期间 RSFSR、乌克兰 SSR 和 ZUNR 的弱点而被俘虏。 并无缘无故地被俘虏,仅仅因为他们可以。 到 1939 年,他们不仅可以捕获,还可以保留它们。

“背刺”


红军是否在背后刺死了波兰人,英勇地击败了国防军? 让我们问丘吉尔:

“尽管俄罗斯人在最近的谈判中犯下了严重的背叛罪,但伏罗希洛夫元帅要求俄罗斯军队,如果他们是波兰的盟友,占领维尔纽斯和利沃夫,这完全是一种权宜之计的军事要求。 他被波兰拒绝了,尽管波兰的论点很自然,但鉴于目前的事件,不能被认为是令人满意的。 结果,俄罗斯采取了与波兰一样的立场,将其视为高度可疑和可疑的朋友。 差异实际上并不像看起来那么大。 俄罗斯人动员了非常大的部队,并表明他们能够快速前进,远离战前阵地。 现在他们与德国接壤,而后者完全失去了暴露东线的机会。”

或者,比如说,柯松勋爵,他在 1945 年前划定的边界与 XNUMX 年的边界完全一致。


总之,英国人是赞成的。 如果波兰政府逃到与罗马尼亚接壤的扎利什奇基,并且已经在 17 月 XNUMX 日谈判逃往法国一个星期了,那么在背后捅刀子,军队失去控制并四面八方逃跑(英雄主义是,波兰人长期捍卫的同一个华沙,但这总的来说并没有取消灾难),而德国人已经占领了布列斯特-立托夫斯克并围攻利沃夫? 顺便说一下,后者是一座直通苏联边境的大城市。 倒不是后背打击,而是同一个真正的政治家,在利沃夫和布列斯特附近遇到德国人比在基辅和明斯克要好。 将乌克兰人并入苏维埃乌克兰,将白俄罗斯人并入白俄罗斯,总比将他们转移给德国人要好。 而莫洛托夫-里宾特洛甫条约与它无关,根据条约边界完全不同,嗯,我们以一种特殊的方式执行它。

德国人于 5 月 XNUMX 日首次转向苏联——他们说,现在是履行协议的时候了,他们了解到我们还没有准备好。 他们又一次转身,又一次毫无准备,又一次……只有当波兰国家进入前者的范畴,乌克兰人和白俄罗斯人居​​住的领土受到威胁时,伏罗希洛夫同志才下令,波将金同志递给波兰大使一张便条,他不想拿,因为他知道政府的下落,而且外交部长前天在克列梅内茨,我该转给谁?

人口反应


“1今年9月1939。
整个村子都知道这场战争。 乌克兰人很高兴。 波兰人在哭泣......很少有乌克兰小伙子被带入军队......德国人和乌克兰人的嘲笑开始了。 他们中的许多人遭到酷刑或枪杀......

17九月1939年。
历史的 乌克兰西部乃至整个乌克兰生活中的一天。 上午10.00时,消息传遍全村,苏联政府下令红军过境,将“同父异母兄弟”从波兰的枷锁中解放出来,保护乌克兰人和白俄罗斯人的生命。 这个 这个消息 让每个人都高兴,因为愤愤不平的围城者和士兵袭击了村庄,烧毁了他们,抢劫了,杀了……

18九月1939年。
... 年轻人正在建造凯旋门。 大家团结起来——共产主义者,而不是共产主义者……”

这不是由共产主义者写的,而是由大多数班德拉派教徒写的——来自沃伦的牧师马克西姆·费多尔丘克在他的日记中写的,发表在乌克兰民族主义者谢尔金科的书中。 他们受到胜利的欢迎,然后他们以胜利的方式选举了人民议会的代表,并以胜利的方式投票支持加入苏联。 为什么不? 从 Fedorchuk 的回忆录来看,勇敢的 zholnezhi 与农民作战,然后:

“然后他们开车送我们步行到 Rivne。 我现在记得,当我们经过这座城市时,在许多地方,主要是在犹太人的商店里,悬挂着狭窄的红旗。 很明显,这些是波兰国旗,上半部分被撕掉了。 犹太人和乌克兰妇女向我们扔污秽,高喊:“你们波兰国家的终结。”

以波兰陆军军官海因里希·戈热霍夫斯基 (Heinrich Gozhechowski) 为例,他们要求加强对昨天波兰公民的保护。 这就是为什么会这样吗? 他们为什么要撕毁波兰国旗并开除路过的波兰囚犯?

“到了这样的地步,在布尔什廷,由军队派往学校并由无足轻重的警卫看守的波兰军官要求增加看守他们的战俘人数,以避免可能对民众进行报复。”

也许人们不喜欢学校的波兰化? 或者可能是禁止接受东正教基督徒和那些在政府职位上不会说波兰语的人? 或者也许是农民的贫困和围城者的统治? 或者也许是 Bereza-Kartuzskaya 集中营,共产主义者和民族主义者都被关押在那里? 还是安抚(波兰军队在村庄的惩罚行动)? 不管是什么 - 解放运动取得了成功,并被当地居民视为解放。 接下来发生的事情 - 谈话是不同的,不同的是,1944 年,我们的军队不仅遇到了班德拉,还遇到了加入灭绝营的当地积极分子。 但没有人谈论波兰,也从未梦想成为波兰。 这个没有讨论,甚至波兰人也没有讨论。

但今天的乌克兰诞生于 17 年 1939 月 XNUMX 日,当时沃伦和加利西亚的五个地区并入了历史悠久的小俄罗斯和新俄罗斯(南部领土)的土地。 这个日期应该被充分理解——作为国际义务的履行(在加利西亚的情况下,对自己不利)和苏维埃乌克兰的建立,一个独立的乌克兰由此诞生。 这也是事实,但不管有人喜欢与否……历史并不在乎,过去已经过去,无法改变。
137 评论
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  1. 关于德国和苏联对波兰 deriban 的兼容性...

    炮兵将军 Walter Warlimont 的回忆录“在希特勒的最高司令部”中的一句话:
    “一个非常奇怪的例子足以证明外交和军事政策缺乏协调:17 年 1939 月 XNUMX 日,约德尔将军被告知红军部队正在进入波兰领土,惊恐地问道: “针对谁?”
    1. +6
      7九月2021 04:55
      “而莫洛托夫-里宾特洛甫条约与它无关,根据条约,边界完全不同,好吧,我们以一种特殊的方式执行它。” - 从文本。 好吧,可能不是根据契约,契约不是关于攻击,而是根据所谓的秘密协议。 作者对分界线如此自信,以至于他似乎将协议握在手中。 事实上,世界上看到的“协议”只是在1948年的美国。 由于“惊人的巧合”,它在冷战开始时浮出水面,在发动第二次世界大战的问题上,苏联不得不与纳粹德国相提并论。 不过倒霉,协议已经很不小心炮制了, 停止 甚至莫洛托夫的签名也无法正确完成。 总之,我不建议作者在某个协议的某些边界下操作,这是假的。
      1. -10
        7九月2021 05:31
        Quote:Proxima
        总之,我不建议作者在某个协议的某些边界下操作,这是假的。

        1946 年,在纽伦堡审判中,德国外交部前国务秘书 Ernst von Weizsäcker 谈到苏联和德国之间存在秘密附加议定书。 其他被告也证实了这一点,其中一名律师甚至想宣读这份协议的文本,但苏联检方代表不允许。

        1989 年 XNUMX 月,由亚历山大·雅科夫列夫领导的一个特别委员会,随后是苏联人民代表大会,承认苏联和纳粹德国之间的条约存在秘密议定书。

        所以,秘密协议的话题已经关闭了很长时间。
        正如这位受人尊敬的作者在文章中正确指出的那样:“这是真的,但不管有人喜欢与否……历史不关心这一点,过去已经发生,无法改变。”
        1. +13
          7九月2021 05:57
          引用:A. Privalov
          亚历山大·雅科夫列夫以及在她之后的苏联人民代表大会承认苏联和纳粹德国之间的条约存在秘密议定书。

          所以,秘密协议的话题已经关闭了很长时间。

          Bravo !!! 非常好 提到雅科夫列夫的这个妓女,简直是玩世不恭! 这个英俊的男人和卡廷承认,是红军射杀了波兰军官,给“该死的斯大林政权”抹黑了很多其他的污点。 事实上,这个协议在哪里? 请求 谁看见他了?
          1. -1
            7九月2021 07:17
            是的,改革拖出这份文件是为了抹黑苏维埃政权。 这是共产党的敌人你们在改革期间占领苏联的又一证据。
            1. 0
              7九月2021 07:51
              引用:tatra
              是的,改革拖出这份文件是为了抹黑苏维埃政权。 这是共产党的敌人你们在改革期间占领苏联的又一证据。

              这些重建者没有这样做!
              当我看到他们正在夺取苏联并摧毁一切时,我转入地下,然后流亡,重新开始。 hi
            2. +1
              7九月2021 15:53
              结果,到 1944 年底,多达 450 万战前波兰公民被征召入国防军。 根据西里西亚大学历史研究所所长、国防军中的波兰人一书的作者 Ryszard Kaczmarek 教授的说法,大约有 XNUMX 万来自上西里西亚和波美拉尼亚的波兰人通过了德国武装部队。

              这是来自VO的文章“波兰人如何为第三帝国服务”。 德国人可以将卡廷囚犯置于武器之下。
              即使我们开枪了,而且我们国家真的有潜在的敌人,那么这可以作为一种预防措施,而不是为任何人流泪和找借口。 正是这样的时候,发生了一场毁灭性的战争。
          2. -7
            7九月2021 07:42
            Quote:Proxima
            太棒了!!! 提到雅科夫列夫的这个妓女,简直是玩世不恭! 这个英俊的男人和卡廷承认,是红军枪杀了波兰军官,给“该死的斯大林政权”抹黑了很多其他的污点。 事实上,这个协议在哪里? 谁看见他了?


            议定书的苏联原件保存在苏共中央办公厅(现俄罗斯联邦总统档案馆),专用文件夹,34号包。这个包的内容被米哈伊尔·戈尔巴乔夫隐藏,谁知道自 1987 年以来它的存在,据他的部门经理 Boldin 说,戈尔巴乔夫向他暗示销毁这份文件的可取之处。

            档案解密后,34 年 1992 月,主要政治局前副局长德米特里·沃尔科戈诺夫上将发现了第 1 号包裹,随后将议定书连同包裹的其余文件提交给了公众在新闻发布会上并在报纸上发表。 科学出版物发表在《新当代历史》杂志上,1993 年第 XNUMX 期。

            2019 年 1939 月,历史记忆基金会首次公布了 XNUMX 年苏德互不侵犯条约的苏联原件,即《莫洛托夫-里宾特洛甫条约》; 还公布了条约的秘密附加议定书。
            1. +5
              7九月2021 08:05
              引用:A. Privalov
              34 号包裹是 1992 年 XNUMX 月由主要政治局前副局长德米特里·沃尔科戈诺夫上将发现的

              亲爱的,你至少看了你复制粘贴的废话! 一个妓女 雅科夫列夫于1989年承认 一个秘密协议的存在,另一个政治妓女 沃尔科戈诺夫直到 1992 年才发现他,也就是三年后! 傻瓜 你怎么能承认你还没有发现的东西!? 扎绳 公共领域有很多关于这种假货是如何制作的材料。 题主自己了解,不方便全部从手机填。
              1. +1
                7九月2021 08:16
                Quote:Proxima
                一个妓女雅科夫列夫……另一个政治妓女沃尔科戈诺夫……

                当到处都是腐败的女孩时,很难生活。 我理解你。
          3. 0
            7九月2021 07:55
            其实,卡廷也承认GDP。
            至于议定书,其原件早就在俄罗斯出版了。
            档案解密后,第 34 号包裹于 1992 年 21 月被主要政治局前副局长德米特里·沃尔科戈诺夫上将 [7] 发现,之后该议定书连同包裹的其余文件,在新闻发布会上向公众展示 [1] 并在报纸上发表。 科学出版物发表在“新当代历史”杂志上,1993 年第 7 期 [XNUMX]。

            2019 年 1939 月,历史记忆基金会首次公布了 22 年苏德互不侵犯条约的苏联原件,即《莫洛托夫-里宾特洛甫条约》; 还公布了条约的秘密附加议定书 [XNUMX]。


            1. -3
              7九月2021 08:26
              Quote:Avior
              其实,卡廷也承认GDP。

              而伊柳欣否认了!
              1. -5
                7九月2021 09:23
                是的,他是一个众所周知的否认者。
                总检察长 V. Ilyukhin 在全俄军官大会军事法庭审判 V. 普京的非法和破坏活动一案上的讲话。
                国家杜马代表、俄罗斯联邦荣誉律师伊柳欣六世在法庭会议上发表了指责性讲话......

                https://kprf.ru/dep/89242.html
                1. +4
                  7九月2021 09:49
                  Quote:Avior
                  https://kprf.ru/dep/89242.html

                  10年前我看过他表演的视频。 伊柳欣粗声粗气,为此他突然死去。
              2. +1
                7九月2021 10:53
                Quote:Stroporez
                而伊柳欣否认了!

                什么?
                1. +1
                  7九月2021 11:00
                  引用:kalibr
                  什么?

                  同事给了你参考!
                  1. -2
                    7九月2021 11:21
                    Quote:Stroporez
                    同事给了你参考!

                    也就是说,在文字上......即便如此......
                    1. +1
                      7九月2021 11:28
                      引用:kalibr
                      也就是说,在文字上......即便如此......

                      https://youtu.be/DPFgGkoL47Q
                  2. +3
                    7九月2021 12:08
                    恐怕没有什么专门针对卡廷的。
                    还有其他事情
                    这句话

                    军事法庭

                    全俄军官会议



                    莫斯科10年2011月XNUMX日



                    军事法庭在非公开审理的庭审中审议了有关普京的非法和破坏性活动的指控材料

                    P约与t约N约in和l:
                    .....
                    不可能考虑普京的继续任职,他的活动受到俄罗斯联邦执法机构的彻底调查和进一步的司法评估。
                    .....

                    hi
                2. +2
                  7九月2021 12:27
                  伊柳欣和其他人的所谓“反驳”是由这些反驳的作者对原则的任意陈述“证明”的——但钩子在错误的地方,但这不可能——这就是所有的“启示”
                  hi
                  1. +2
                    7九月2021 12:30
                    我在 90 年代与他有过接触,当时他到我们 PSU 来为选举投票。 我确信他根本不聪明......他坐在那里的一个凉爽的水坑里。
                    1. 0
                      7九月2021 22:29
                      卡利布(维亚切斯拉夫)
                      我在 90 年代与他有过接触,当时他来 PSU 来为我们投票。 确信他根本不聪明......
                      所以你不是心灵的灯塔,如果那样的话!
                      他坐在那里一个凉爽的水坑里。
                      原谅我,但你个人生活在这个水坑里,所以谁的牛会哞叫......
                      1. 0
                        8九月2021 05:24
                        嗯,阿列克谢,你不在,但在那次会议上,我们有整个大学的情人,从校长开始......还有学生......每个人都看到了我是如何做到的......我会记住它很长一段时间,我敢肯定!
            2. +6
              7九月2021 10:33
              其实,卡廷也承认GDP。

              他可以通过他的法令宣布地球是平的。 但他无法解释坟墓里有德国弹药筒,他的双手被德国麻绳绑住。 所以让他再忏悔一下,这无非是他个人的看法。
              1. -1
                7九月2021 12:10
                那里没有德国麻线,可能是一片德国炮弹的海洋——苏联有大量的布朗宁和沃尔特……
                1. -1
                  7九月2021 12:36
                  在 20 年代,为满足 Chekists 的需要,从德国向苏联提供了 20 支毛瑟枪,因此在德国为他们购买了弹药筒。 所以德国的案例并不能证明任何事情。
                  1. +3
                    7九月2021 13:39
                    出于某种原因,布尔登科委员会没有得出这个结论。 有一本 Yu.I. 的书。 穆希娜“卡廷侦探”。 那里的一切都井井有条。 “毛瑟采购”的问题也在那里整理。 和袖子用麻线、选择性分析尸体等不一致的地方都在“戈培尔旅”中。 在同一个地方,穆欣早在 1997 年就提议对这个问题进行正式调查,并采取所有必要的程序。 然而,直到现在还没有人进入这个程序,只是提到了不同的“悔改”——从 EBN 到现在。 顺便说一句,维亚切斯拉夫,我理解你在笔记中写出挑衅性的文字,但为什么呢? 你真的这么想吗? 好吧,Mukhin,所以即使在 Seleznev 的数据之后?
                    1. -2
                      7九月2021 14:33
                      Quote:飞行员_
                      “毛瑟的采购”问题也在那里整理出来。

                      所以呢? 没有购买?
                      1. +1
                        7九月2021 16:27
                        首先,国家杜马代表伊柳欣拥有最完整的数据,其次,内务人民委员部使用老式可靠的左轮手枪执行判决。 正如“戈培尔旅”所说,20 年代购买的毛瑟手枪和 1941 年的枪击事件有什么关系? 对于所有虚构的和真实的“无理政治镇压的受害者”的葬礼,统计数字完全相同——他们是用左轮手枪处决的。 也许是因为“Bolo Mauser”的初速太大。 维亚切斯拉夫,您在评论中非常坚持要求研究原始资料。 所以研究它。
                      2. +1
                        7九月2021 16:45
                        Quote:飞行员_
                        最完整的数据来自国家杜马代表伊柳欣

                        Ilyukhin 到 PSU 来找我们招募选票。 他开始说:美国在威胁我们,每个人都在威胁我们......投票给共产党。“我告诉他:你在叫我们投票给你。你知道1929年选举中谁是第一个支持希特勒的吗?为什么?” 梅,不,老实说,我不知道。我告诉他:全德副教授工会。你知道为什么吗?如果我们给你投票?他-我们都应该为联盟的崩溃负责,并将努力恢复它。而且......总的来说,我必须回到VEM工厂......吹口哨,噪音在大厅里。耻辱!我不能认为这样一个傻瓜拥有至少一些完整的数据。
                        关于你的回答:你确定左轮手枪在发射武器吗? 正是毛瑟“bolo”被认为是行刑队的武器。 纳甘重装LONG。 随着案件的大规模设置在流上,你会敲掉你对他的所有手指。 不是毛瑟——插入夹子然后去拍摄......人们总是遵循什么样的阻力? 最小的。 处决也是一样! 而且你不需要“戳”我。 让我们不要超越网站上接受的官方礼貌。
                      3. +2
                        7九月2021 16:55
                        维亚切斯拉夫,我对伊柳欣的政治模仿不感兴趣,尤其是在他最初在 EBN 团队之后。 后来他开始为子叔竞选,结果众所周知。 但是他收集了大量关于卡廷案的材料,直到伪造几乎在苏共中央信笺上制作“文件”的伪造者的证词。 嗯,看看穆欣,他后来在 XNUMX 年代出版了一整卷,考虑到对原著的所有主张。
                        你确定左轮手枪在发射武器吗? 正是毛瑟“bolo”被认为是行刑队的武器。

                        谁被考虑? 内务人民委员部没有进行大规模处决,处决是由法院下令执行的,所以这里不需要机枪射速,这不是巴比亚尔。 然而,也许内务人民委员部也这样做了? 嗯,你,就像一个小武器行业的专家,在这种情况下真的需要弹药过剩,它是有害的。 查看主要来源。
                      4. -1
                        8九月2021 05:27
                        Quote:飞行员_
                        嗯,你,就像一个小武器行业的专家,在这种情况下真的需要弹药过剩,这是有害的。

                        他们在射击时,关注的不是弹药的威力,而是“工作”的便利性。 毛瑟比左轮手枪方便。 所以,原则上,你可以用撬棍得分,这种情况下左轮手枪的威力也是多余的,亲爱的安德烈!
                      5. +4
                        8九月2021 09:17
                        有你记忆的东西,我不是安德烈,而是谢尔盖。 关于“博洛毛瑟”。 它是在勃朗宁弹药筒下制造的,该弹药筒用于 TT 和 PPSh,并在苏联大量生产。 Katyn的肠衣是德国产的,有兴趣的话等我回家再详细写。 至于射击的“方便性”——左轮手枪跳弹的可能性较小。 维亚切斯拉夫 (Vyacheslav) 与奔萨 (Penza) 的学生会面时,您是否正沿着伊柳欣 (Ilyukhin) 的道路行走?
                      6. -8
                        8九月2021 10:32
                        Quote:飞行员_
                        维亚切斯拉夫 (Vyacheslav) 与奔萨 (Penza) 的学生会面时,您是否正沿着伊柳欣 (Ilyukhin) 的道路行走?

                        你想勾引我是徒劳的,安德烈。 无论你写什么,他们都会读我,而不是你。 人们的意见将基于我写的东西,而不是你。 正如他们所说,每只蟋蟀都必须知道它的六个。 用你的建筑材料做得更好。 我当然会读你推荐的书。 我不是那些在 VO 上拒绝阅读推荐书籍的人之一,因为它们“不合时宜”。 只是无论如何,我知道你不知道的。 毕竟,我的继父曾在 SMERSH 和其他“尸体”中服役,并设法告诉了我一些事情。
                      7. +4
                        8九月2021 11:41
                        你想勾引我是徒劳的,安德烈。 无论你写什么,他们都会读我,而不是你。

                        楚科奇人不是读者,楚科奇人是作家。 再一次,我是谢尔盖,不是安德烈。 穆欣尽其所能写道,起初他诚实地说,这些军官应该被枪杀,至少对我们,至少对德国人,因为他们在战争中毫无意义,同时用统计数据论证他的观点. 这让你很恼火——如果他依赖当局亲戚的意见,那就另当别论了。 我对你亲戚的意见不感兴趣,但你对德国炮弹有什么要说的吗?
                      8. -3
                        8九月2021 11:54
                        Quote:飞行员_
                        关于德国炮弹有什么要说的吗?

                        到目前为止,只有毛瑟枪不是在勃朗宁弹药筒下制造的,而是在自己的毛瑟枪下制造的,这成为了 TT 和 PPSh 的基础。 在阅读穆欣...
                      9. +2
                        8九月2021 12:57
                        并在他自己的毛瑟手下,成为 TT 和 PPSh 的基础。

                        他们究竟是在卡廷发现的? 哦真的吗? 更详细地说,bolo Mauser 是在哪个弹药筒下制造的,我会在我到达房子时告诉你,那里有甲壳虫的指南。
                      10. 0
                        8九月2021 14:16
                        Quote:飞行员_
                        他们究竟是在卡廷发现的? 哦真的吗?

                        我不是这么说的。 你刚刚在上面写了“为勃朗宁而战”。 我纠正了你。 在勃朗宁之下还有另一个毛瑟。 不知怎的,我会写关于他的。 而且我还没有读过你推荐的书中在 Katyn 中发现了什么墨盒。 我只掌握了 40 页关于以下内容的内容......
                      11. 0
                        17九月2021 16:48
                        在毛瑟的赞助下。
                      12. 0
                        8九月2021 11:29
                        我读了 40 页中的 80 页。我不喜欢这本书。 作者要么不知道怎么写,要么脑子里乱七八糟,要么就没什么可写了。 你自己看。 拍摄这个话题很重要也很有趣。 作者从波兰和第二次世界大战的开始。太远了,还是为了数量?然后是波兰和中国和日本的军队,军官的损失,然后是诺曼底-涅曼,哪个波兰人不好,法国人是好的。为什么?开始射击,但没有 - 有一个关于坏的安德斯将军(第 9 页)的故事,然后是关于 20 名苏联将军和军官被派往新的波兰军队的事实。然后是关于丘吉尔在富尔顿。这里很明显,他没有阅读演讲本身。你可以阅读它并将其与他的描述进行比较。它取自苏联历史教科书。所以研究人员不能。顺便说一下,他认为“秘密协议”是真实的——嘿,那些不这么认为的 VO 的人——因为他是在苏联时代发表的。并且给出了协议的文本。为什么?这是关于处决......他甚至把图哈切夫斯基的案子拖到了这里。我明白,展示博学之类的......但实际上40页中有80页......“研究主题”,这对作者来说是一种耻辱。或者无中生有的创意运气做点什么,切面团。 你知道,即使我不这样做。 我所有的书都结构清晰,里面没有水。 一般来说......没有留下深刻印象。 话话话。 有时间再读剩下的40篇。我想为我的文章拿点东西......没有什么可拿的。 然而,这是我的意见。 但是任何人都可以在互联网上下载或阅读这本书......我相信80%的读者不会掌握40页!
                      13. -6
                        7九月2021 18:46
                        耶。!!!
                      14. 0
                        15九月2021 19:01
                        Quote:飞行员_
                        维亚切斯拉夫,您在评论中非常坚持要求研究主要来源。 所以研究它。

                        这里的劝诫似乎没有用......
                        一般来说,一个健康的心理反应是当你不相信陌生人时。 在世界上任何一个国家。 在任何国家。 他们将保护自己的人民到最后。 但我们的同胞——“求真者”有着特殊的心理。 反了。 这就是俄罗斯的土地! 这是最让我惊喜的...
                        如果出现类似的问题:“谁射杀了俄罗斯人?......那里然后......” - 俄罗斯人将是最后一个对他们感兴趣的人。 种族灭绝发生在 1 年代初的第一次车臣战争之前。 俄罗斯人对此很感兴趣吗?
                2. +4
                  7九月2021 13:40
                  那里没有德国麻线,

                  是的。 地球在三头鲸鱼上。
                  1. 0
                    7九月2021 15:39
                    在你的替代现实中 - 可能。
                    但在平常的现实中,布尔登科的委托并没有找到麻线。
                    1. 0
                      7九月2021 16:20
                      看“卡廷侦探”Yu.I. Mukhina,1995 年版
                      1. 0
                        7九月2021 17:36
                        为什么要看他?
                        那里没有麻线。
                    2. +1
                      16九月2021 14:03
                      Quote:Avior
                      但在平常的现实中,布尔登科的委托并没有找到麻线。

                      在所有情况下,您都可以找到一个没有找到您不需要的东西的佣金。 如果你想把自己塑造成一个“完全为了真理”而指责同胞的圣人——那么100%——这里没有人会相信你......
                      你不是阿桑奇或斯诺登。 他们为特定的想法而行动,因为他们掌握了真相。 你站在希特勒的调查员一边——纳粹,因为你“更喜欢它”。
                      1. 0
                        16九月2021 15:10
                        我很惊讶你写了这么多关于一个简单的事实——苏联官方政府委员会没有在那里发现这种臭名昭著的麻线。
                        他们写了很多,一切都不是问题的本质。
            3. +4
              7九月2021 14:54
              你真的相信你发表的那个文件吗??? 你真的相信一份州际文件的标题可能有“秘密”这个词!!!!!!!! ????? 在任何拥有安全许可的文员看来,仅此一项就足以将文件识别为伪造。 官方文件的标题中从未使用过“秘密”、“绝密”和其他“特别重要”的印记!!!! 原因非常简单——随着时间的推移,文档的状态及其可访问性标记发生了变化!!! 比如军队单位苏共5年党组成员名单上有一个“秘密”的邮票,然后他们就收到了“公务用”的邮票……嗯,这是第一件事想到))))
              1. -1
                7九月2021 21:10
                对这个文件的情况感兴趣,你看看,第二个可能会浮现在脑海中。
                顺便说一下,你在哪里看到脖子的?
                1. 0
                  7十月2021 10:23
                  我很感兴趣。 而且结论很简单,编造出来的人并没有特别在意可靠性等问题。 在他“浮出水面”的时候,完全一样是什么级别的假货。 在民主化和对苏联一切事物的侵蚀之后,没有人对赝品的质量特别感兴趣。 最主要的是感觉!!! 并说出从苏共最封闭的档案中提取的内容,或者更好的是克格勃。 就这样。 人们狼吞虎咽。 顺便说一句,没有脖子是另一个确认,这是当天话题的假货。 这对于在苏联党或政府机构中对文件流做过一点工作的任何人来说都是可以理解的。
                  你嘲讽的语气只是说你对真相根本不感兴趣。 对您和作者而言,再次掀起针对斯大林和整个苏联的恶浪是很重要的。 因为“我想到的第一件事”是大量人面对的苏联办公室工作,这些人后来与党的名称无关。 如果我告诉你,在报道从该地区开始的选举会议时,甚至笔记都是“秘密”的,或者克格勃官员关于城市、地区、联盟领导层的解释性笔记,你会认为这是一个童话故事,因为我会自然而然地把你的审查这样的文件我不能。
                  有了这种“保密”级别,你相信州际文件没有“印章”,标题中只有“秘密”这个词!!!!!!??????
                  1. 0
                    7十月2021 18:09
                    如果你问,你就会知道这份文件是在一天内起草、准备和签署的,匆匆忙忙,没有时间进行文书上的微妙处理。
                    总的来说,在那些日子里,他们并不总是在意这些微妙之处
                    1. 0
                      8十月2021 18:26
                      你明白你自己写的东西吗? 你显然把你自己的厕所和苏联外交部搞混了。 你至少会问一下这个部门的一般工作的消息来源,它可能与你海军的相似或不相似!!!!! 你真的那么心胸狭窄,还是只是刚才的话让你不得不这样表现自己?
                      1. 0
                        8十月2021 19:23
                        简而言之,您不知道该文件出现的情况已经很明显了。 熟悉了,问题就会消失。
                      2. 0
                        14十月2021 12:40
                        被发现时你在场吗? 或者什么时候创建? 你是怎么决定你知道的? 因为“官方消息”告诉你,“官方”证实了? 有趣的。 与您不同,我真正熟悉了这份文件的出现历史,以及该领域权威专家的意见。 许多在外交部工作了几十年,曾在俄罗斯联邦武装部队总参谋部服役的人,认为这份文件是假的,是针对当时的话题制作的,甚至不在我们的阵营中(虽然我只是不同意他们的观点,因为该文件本着最大开放和透明时代的精神)。
                        如果你相信这样的文件,那么它只说明两件事:1. 你不太喜欢分析和思考,2. 你从来没有使用过文件,即使是官方使用的文件。 可能还有第三种选择,而你只是一个挑衅者和一个坚信的“反苏”,我什至不想假设。
                      3. +1
                        14十月2021 15:18
                        我总是分析和思考我对你的期望。
                        考虑到您并未以任何方式确认您熟悉该文件出现的情况,您不了解该文件的特殊性,该文件并不总是遵守手续,这是众所周知的事实,但同时提到匿名的“严肃的人”,一个合乎逻辑的结论,你对事实漠不关心,你故意相信其虚假,不顾任何事实和论据。
                        而在宗教狂热层面,用逻辑论证和事实说服信徒,他不仅不知道,而且也不想知道,是无用的职业。
                        hi
            4. +1
              8九月2021 12:46
              从官僚主义的角度来看,这个协议有一个奇怪的名字。
              从理论上讲,它应该被称为“条约的附加议定书……”,并有一个单独的印章“秘密”,最有可能是“绝密”。 如果我没记错的话,德国人也有类似的系统。
              而且看起来很不专业。
          4. -3
            7九月2021 08:18
            这是某种雅科夫列夫 - 苏联最高国家权力机关 人民代表大会于 24 年 1989 月 XNUMX 日承认存在德苏互不侵犯条约的秘密议定书。

            该协议的德文副本没有幸存下来。 1992年,俄罗斯当局代表在苏共中央办公厅的档案中发现了一份苏联的议定书副本,该议定书的文本发表在俄罗斯报纸上。 科学出版物发表在《新当代历史》杂志上,1 年第 1993 期。

            2019 年,俄罗斯历史记忆基金会出版了 1939 年苏德互不侵犯条约及其议定书的苏联副本。

            PS 1939 年的互不侵犯条约及其议定书是国内外交的一个很好的例子,它使我们有可能恢复由于 1920-39 年波兰占领而暂时丧失的我国领土完整。
            1. +1
              7九月2021 08:29
              Quote:运营商
              这是某种雅科夫列夫—— 苏联人民代表大会最高国家权力机关 24年1989月XNUMX日,他承认秘密协议的存在 德国和苏联之间的互不侵犯条约。

              该协议的德文副本没有幸存下来... 1992 年,俄罗斯当局代表在苏共中央办公厅的档案中发现了该议定书的苏联副本, 议定书的文本发表在俄罗斯报纸上。 科学出版物发表在《新当代历史》杂志上,1 年第 1993 期。

              如果它在第 89 次被识别,而文档本身已经在第 92 次被发现,这怎么可能????
              1. -7
                7九月2021 09:16
                1989 年,工会领导层在代表大会上提交了该协议,1992 年,原始协议落入俄罗斯领导层手中——然而,各种国家结构。
                1. +2
                  7九月2021 09:50
                  Quote:运营商
                  1989 年,工会领导层在代表大会上提交了该协议,1992 年,原始协议落入俄罗斯领导层手中——然而,各种国家结构。

                  雅科夫列夫编造出来的,然后公之于众,嗯,“好”不应该丢。
                  1. -3
                    7九月2021 10:04
                    您没有阅读理解能力 - 苏联最高(原文如此!)国家权力机构,人民代表大会,认可该协议,因此讨论“炮制”类型的替代历史是没有意义的。
                    1. +1
                      7九月2021 10:14
                      Quote:运营商
                      您没有阅读理解能力 - 苏联最高(原文如此!)国家权力机构,人民代表大会,认可该协议,因此讨论“炮制”类型的替代历史是没有意义的。

                      如果一个作家自己从他阅读的内容中认出他的想法,你怎么能理解他?
                      这是什么说法
                      会议纪要 提出了 工会领导,

                      据我所知,92 年 Poltoranin 从事档案工作,但他没有对这份文件发表任何意见。
                      1. -3
                        7九月2021 14:44
                        Poltoranin 与 1 年第一期杂志《New and Newest History》和 1993 年出版的《历史记忆》基金会有什么关系? 笑
                      2. +2
                        7九月2021 15:11
                        Quote:运营商
                        Poltoranin 与 1 年第一期杂志《New and Newest History》和 1993 年出版的《历史记忆》基金会有什么关系?

                        这些出版物与档案有什么关系?
                      3. -2
                        7九月2021 16:13
                        Proryam - 该杂志和基金会代表俄罗斯联邦的领导层采取行动。
                      4. +1
                        7九月2021 16:27
                        -yh 按照指示行事
                        Quote:运营商
                        Proryam - 该杂志和基金会代表俄罗斯联邦的领导层采取行动。

                        所以呢? 你永远不知道 90 年代有谁代表醉酒派对变种人和其他像他一样的人行事。
                      5. 0
                        7九月2021 16:39
                        你的算术有问题 - 2019 年不是 1990 年代 笑
                      6. +2
                        7九月2021 16:57
                        Quote:运营商
                        你的算术有问题 - 2019 年不是 1990 年代

                        和你有因果关系 含 我没有将 Ebna 与普京主义分开,对我来说这是 Ebnoputinism,我没有理由相信他们。
                      7. +2
                        7九月2021 17:29
                        不要分开你想要的 - 除了算术,显然 笑
                      8. -1
                        7九月2021 19:10
                        接线员,你自己看到谁在这个大会上,他们说了什么,他们是怎么听的?? 谁领导了所有这些合唱团??
                      9. -4
                        7九月2021 20:36
                        到底有什么区别,谁是人民代表大会(苏联最高权力机构)的人民代表?

                        现在尝试不遵守俄罗斯联邦国家机构的决定,因为您不喜欢它的领导 - 您会立即发现自己位于北冰洋的南部海岸。 所以它无处不在,总是如此。
                      10. +2
                        7九月2021 20:38
                        嗯,他们真的笑了,现在的决定一个一个地尘埃落定,除了极少数的例外,他们真的笑了
          5. +3
            7九月2021 09:30
            Quote:Proxima
            提到雅科夫列夫的这个妓女,简直是玩世不恭! 这位帅气的卡廷承认是红军射杀了波兰军官

            雅科夫列夫是波兰陆军第二总参谋部组织的“普罗米修斯”组织的成员,被称为“德维卡”。 它仍然在加拿大境内运营。
        2. +1
          7九月2021 16:29
          引用:A. Privalov
          1989 年 XNUMX 月,由亚历山大·雅科夫列夫领导的一个特别委员会,随后是苏联人民代表大会,承认苏联和纳粹德国之间的条约存在秘密议定书。

          雅科夫列夫是著名的反共主义者。你看到这个协议了吗?你在档案中找到了吗?
          1. -1
            7九月2021 17:03
            Quote:Pilat2009
            雅科夫列夫是著名的反共主义者。你看到这个协议了吗?你在档案中找到了吗?

            他甚至可能是一个反游客。 他欺骗了整个人大吗?
            我没见过微生物和细菌,更不用说原子和分子了。 它有什么变化? 开始否认他们的存在?
            你不是这里唯一的人。
            在VO,有一位参与者不相信并要求证明伏尔加河落入里海,而月球是地球的天然卫星。 那么现在?
            1. -2
              7九月2021 19:26
              引用:A. Privalov
              他欺骗了整个人大吗?

              有些人不爱整个国家,说到退休年龄。
              1. -1
                7九月2021 19:42
                Quote:阿尔夫
                引用:A. Privalov
                他欺骗了整个人大吗?

                有些人不爱整个国家,说到退休年龄。

                还向雅科夫列夫索赔?
                1. +1
                  7九月2021 19:46
                  引用:A。Privalov
                  Quote:阿尔夫
                  引用:A. Privalov
                  他欺骗了整个人大吗?

                  有些人不爱整个国家,说到退休年龄。

                  还向雅科夫列夫索赔?

                  上帝与你同在。 只是他和另一个同族。 会撒谎的氏族,不会把它当回事。
                  1. -1
                    7九月2021 20:11
                    Quote:阿尔夫
                    会撒谎,不会把它看得太重。

                    那么,至少你相信 2 + 2 = 4 吗? 在这虽然你没有被骗?
                    1. 0
                      7九月2021 20:27
                      引用:A。Privalov
                      Quote:阿尔夫
                      会撒谎,不会把它看得太重。

                      那么,至少你相信 2 + 2 = 4 吗? 在这虽然你没有被骗?

                      我明白了,没什么好回答的,我要闪躲。
                      1. -1
                        7九月2021 20:29
                        Quote:阿尔夫
                        没什么好回答的,你要闪躲。

                        不值得。 最好保持沉默。 我会理解你的。
              2. -4
                8九月2021 05:30
                Quote:阿尔夫
                还有全国的一些

                哇 - 整个国家的傻瓜。 所以这就是关于匹诺曹的故事的来源,原来他把他的黄金埋在了苏联。
                1. 0
                  8九月2021 12:43
                  引用:kalibr
                  哇 - 整个国家的傻瓜。

                  你住在这个国家吗? 或者你会重新开始大约 80% 和 20% 的故事吗? 但是你没有考虑到,即使你把自己算在20%之列,其他人早就被排在80%之列了。
                  引用:kalibr
                  原来他把他的黄金埋在了苏联。

                  你把你的金币埋在哪里? 还是没有什么可埋的?
          2. +1
            8九月2021 09:58
            Quote:Pilat2009
            引用:A. Privalov
            1989 年 XNUMX 月,由亚历山大·雅科夫列夫领导的一个特别委员会,随后是苏联人民代表大会,承认苏联和纳粹德国之间的条约存在秘密议定书。

            雅科夫列夫是著名的反共主义者。你看到这个协议了吗?你在档案中找到了吗?

            这同样适用于卡廷大屠杀,那里有很多不一致之处。
        3. 0
          8九月2021 19:19
          告诉我们纽伦堡猪头在交货时的表现,西方没有也没有一个原件,根据秘密协议,根据卡廷的说法,就像西森的文件一样,所有的菩提树都是由美国人,第二个叶利钦-雅科夫列夫 ki 和第三个波兰人
        4. 0
          9九月2021 01:06
          总的来说,获胜国家有一项联合协议,将战前政治档案分类为 125 年,除俄罗斯联邦外,每个人都在执行。
          1. -2
            9九月2021 20:00
            Quote:Siberian54
            它由除俄罗斯联邦以外的所有人执行

            亲爱的同事,您确定俄罗斯正在解密这些文件吗?
            1. 0
              10九月2021 20:16
              不幸的是,在九十年代初的叛乱期间,他们设法出版了一些原始文件......然后他们掩盖了它,但狗屎已经浮出水面......
              1. -2
                10九月2021 20:49
                Quote:Siberian54
                不幸的是,在九十年代初的叛乱期间,他们设法出版了一些原始文件......然后他们掩盖了它,但狗屎已经浮出水面......

                也许你是对的。 但现在是时候了。 可以以任何方式对待 Rezun,但他提出了一个有趣的事实——当需要打开国防部关于 41 年战前部分的档案时,这些文件被销毁了。 官方声明 - 无处存放。 是的,他们保存了 70 年,但到了打开它的时候,却无处存放。 在那里,也不是每个人都打开它。 例如,在英国,2017年已经到了公开保密期限为100年的文件的时候了,随着期限的临近,英国国防部在没有公布原因的情况下,将保密期限延长至2045年。 他们没有眨眼。
                1. +1
                  11九月2021 00:16
                  关于档案 - 不是历史学家,也不是特殊服务的雇员,因此,绝对不知道谁和什么正在破坏那里。英格兰国防部,所以有关于 Ges 的文件......这不是一个德苏互不侵犯条约的议定书,这是当时王室手下的炸弹自然纳粹
                  1. -1
                    11九月2021 19:11
                    Quote:Siberian54
                    英国国防部,所以有关于Ges的文件..

                    先例本身很重要——我们想打开它,我们想放慢速度。
                    Quote:Siberian54
                    你可以相信..

                    顺便说一句,IVS的桌子上有各种程度不一的中产阶级报纸。
        5. 0
          10九月2021 04:49
          雅科夫列夫? 你在跟我开玩笑吗?
      2. +16
        7九月2021 05:52
        作者表现出*政治正确*而没有具体提及波兰人如何与所有邻居进行斗争,试图蚕食更多领土。 在被占领土上,波兰人奉行殖民主义政策,实行典型的掠夺人口。 省略了很多。 尽管如此,波兰是由奥地利德国人重建的事实还是值得一提的。 波兰语*对恩人的感谢*也应该记住
        令人惊讶的是,纳粹德国和波兰的联盟是多么努力地绕过。 一切都值得记住,不仅*我记得这里,我不记得这里*。 波兰人努力抹去他们历史上不舒服的时刻,对于那些不想忘记的人,甚至包括刑事责任。
        1. +1
          7九月2021 07:22
          是的,共产党的敌人为了利益,甚至“忘记”了他们人民的受害者,就像共产党的波兰敌人“忘记”了在沃伦河被乌克兰民族主义者杀害的数以万计的和平波兰人大屠杀和俄罗斯 - 大约数万名俄罗斯公民被波兰人杀害,包括红军和白卫队...... 他们都团结起来反对苏维埃政权。
          1. 0
            7九月2021 18:50
            绝对正确。
    2. 常见问题解答:
      阿尔弗雷德·约德尔 - 国防军最高司令部 (OKW) 行动司令部参谋长,第三帝国正式军事体系中的第二位(继凯特尔元帅之后)。
    3. 常见问题解答:
      阿尔弗雷德·约德尔 - 国防军最高司令部 (OKW) 行动司令部参谋长,第三帝国正式军事体系中的第二位(继凯特尔元帅之后)。
    4. +1
      9九月2021 08:14
      引用: 德米特里·格里纽克
      17 年 1939 月 XNUMX 日,约德尔将军被告知红军正在进入波兰领土,惊恐地问道:“针对谁?”

      这个故事中最有趣的事情是 16 (!!!!!!) 1939 年 XNUMX 月 在哈尔欣郭勒的结果之后,与日本签署了和平协议。
      和上 第二天 航天器进入波兰。
      Jodl 可能知道昨天与日本签署的和平条约,所以他感到震惊:他希望日本仍在与苏联开战。 什么 - 不 - 但在两条战线上的战争是繁重的。 这里有两个消息 扎绳 扎绳 ——日本退出战争,飞船进入波兰……
  2. +1
    7九月2021 05:00
    谁的土地?

    培养民族自决权不是更容易吗? 也许到时候一切都会水到渠成?
    虽然,“用一句客气的话来说服对话者要容易得多,”柯尔特“比只是一句客气的话要容易得多。”
    1. +2
      7九月2021 08:14
      Quote:ROSS 42
      培养民族自决权不是更容易吗?

      这取决于追求什么目标。

      已经确定了几次(1917,1991 年、15 年)......第一次 - 波兰、芬兰。 第二个 - 24 个独立的......你想让俄罗斯境内的 XNUMX 个共和国自我定义相同吗? 俄罗斯还剩下什么?



      "有一个民族:
      - 历史上建立的稳定的人民社区;
      - 出现在共同语言的基础上;
      - 领土;
      - 经济生活
      ——以及精神化妆,体现在文化共同体中。”JV斯大林。

      只有所有这些特征一起出现才能表示一个国家。

      综上所述,不难确定分离部分状态的方法;
      - 强加关于民族身份的历史神话;
      - 修改语言、字母;
      - 建立海关(边界),切断经济联系;
      - 强加新的传统,改变文化。

      怎么预防这个? - 做相反的事情。
    2. +3
      7九月2021 09:09
      Quote:ROSS 42
      培养民族自决权不是更容易吗? 也许到时候一切都会水到渠成?

      那么让我们在这个范式中考虑慕尼黑 38,为什么不呢?)苏台德德国人有自决权——顺便说一下,利特维诺夫同志在 22 年 1938 月 XNUMX 日这样告诉舒伦堡。
    3. +2
      7九月2021 09:28
      然后每个村庄将独立。
      1. 0
        7九月2021 10:05
        Quote:alekSASHKA-36
        然后每个村庄将独立。

        那么问题来了,人们为什么要团结,为什么要分开?

        团结 解决个别无法解决的问题。
        断开成为另一个协会的一部分。

        世界上没有“无主”国家。 三个成熟的文明:西方文明、东方文明和俄罗斯文明。 这三个文明决定了世界的规则。 在这三个文明之间,存在着人们的思想和灵魂的斗争。

        ps
        - 这是一种社会自治制度,在外部因素的影响下,确保人民的发展或至少是生存,而不会失去他们的文化特征。

        任何系统(国家)如果其资源能力高于或至少等于环境压力,就具有发展或至少生存的能力。 应通过提高管理质量来弥补资源机会的缺乏。
        1. 0
          7九月2021 10:52
          Quote:Boris55
          这三个文明决定了世界的规则。

          俄罗斯制定的“世界规则”是什么?
          Quote:Boris55
          三个成熟的文明:西方文明、东方文明和俄罗斯文明。

          为什么他们没有给出定义 文明? 你喜欢定义)
        2. -1
          7九月2021 14:45
          Quote:Boris55
          他们团结起来解决无法单独解决的问题。
          断开连接成为另一个协会的一部分。

          国家问题呢?
  3. +3
    7九月2021 06:18
    700 年来,作为波兰的一部分,他们让自己感受到了。奥匈帝国的统治也留下了印记。 再加上 1596 年的布列斯特-立托夫斯克联盟和对罗马天主教教宗的服从,最终埋葬了俄罗斯文化的残余,所有这些都让人联想到属于俄罗斯人民。 不管别人怎么说,我已经形成了自己的心态。 一次或另一次向最强者屈服。
    不幸的是,在我看来,这种心态无法改变。 他们只会承认最强者。 Lev Nikolayevich Gumilyov 是对的——嵌合体是不可行的。 再怎么搞“建国”,如果是人为的阵法,那也是没有意义的。
    1. -3
      7九月2021 10:57
      Quote:未知
      不幸的是,在我看来,这种心态无法改变。

      我不太明白这个叹息——但你为什么要重新制作它们? 你想为他们提供某种文明模式,他们需要与之平等吗?
      1. 0
        7九月2021 21:09
        引用: 克拉斯的灰烬
        我不太明白这个叹息——但你为什么要重新制作它们? 你想为他们提供某种文明模式,他们需要与之平等吗?

        对不起,根源是一样的。你听说过三兄弟吗? 罗斯·利亚克和契克。 有趣的是,只是一个文明的模型。 欧洲文明? 或者也许是中国人或印度人,他们是古老的吗? 在我看来,他们仍然指具有普遍接受的价值观的欧洲人。 但是,尚不清楚是谁以及何时带走了它们。 不要小看她。 你只需要记住他们是谁以及根源来自哪里。
  4. +1
    7九月2021 06:19
    斯大林最大的错误是他将加利西亚和沃里尼亚并入乌克兰。 这是一个绝对外来人口,与俄罗斯人和小俄罗斯人无关。 要么将加利西亚人留给德国人,要么建立一个单独的联合共和国,例如加利西亚-沃伦苏维埃社会主义共和国。
  5. +2
    7九月2021 06:19
    非常有趣的文章。 感谢作者。 乌克兰西部的历史与他们的整个国家和“nezalEzhnost”一样矛盾和愚蠢。 不是一个国家,而是一面滚动的红旗。
  6. 0
    7九月2021 06:37
    现在是时候代替波兰人和罗曼诺夫宫廷历史学家发明和强加的术语“基辅罗斯的土地”,而使用“俄罗斯王子在基辅市的土地”这一术语。 所以文章开头提到加利西亚是俄罗斯王子在俄罗斯基辅市的土地的一部分。此外,在俄罗斯王国加冕俄罗斯的伊凡雷帝结束了在最有权势的俄罗斯王子坐在王位上——在诺夫哥罗德、基辅、弗拉基米尔、苏兹达尔、罗斯托夫。?他坐在莫斯科和所有这些俄罗斯王子的俄罗斯土地上,包括俄罗斯王子的土地在俄罗斯的基辅市,此后被称为俄罗斯王国。
    至于历史没有教过波兰三个分区的波兰人,完全可以理解。
    对于波兰现在的行为,是否应该进行第四次分区? 当然,404郊外的波兰人和马会高呼这永远不会发生。 但我父亲说 1939 年在维尔纳,波兰人喊道,波兰人连一个波兰大衣的纽扣都不会给德国人。波兰在两周内从德国人手中沦陷……而这个波兰维尔纳现在在哪里…… .? 顺便说一句,如果你知道这对欧洲饥饿的鬣狗来说已经足够了,它现在可以归还给波兰......
    1. 0
      7九月2021 11:24
      Quote:北2
      1939 年在维尔纳,波兰人高喊,波兰人连一个波兰大衣的纽扣都不会给一个德国人。波兰在两周内从一个德国人手中沦陷

      嗯,你知道……我们还大喊“一寸都不……”,“在外国领土上……”,两周后德国人在斯摩棱斯克附近。
      Quote:北2
      如果波兰第四次分区

      好奇——在谁之间?
      Quote:北2
      这个波兰维尔诺现在在哪里......?

      与苏联维尔纽斯在同一个地方。
  7. -3
    7九月2021 07:27
    以及苏维埃乌克兰的建立,独立的乌克兰由此诞生。 这是真的,但谁喜欢不喜欢......

    自然,我不喜欢它。 共产党人在苏联境内建立了一个共和国,就像在俄罗斯联邦一样。 共产主义者的敌人创造了一个神话,即共产主义者从包括俄罗斯在内的不同领土和民族创建了乌克兰苏维埃社会主义共和国,立即决定“饿死”乌克兰苏维埃社会主义共和国的人口,“以摧毁乌克兰苏维埃社会主义共和国的民族意识。乌克兰人。”
    1. -3
      7九月2021 08:41
      引用:tatra
      共产党人在苏联境内建立了一个共和国,就像在俄罗斯联邦一样

      这对我来说很有趣。 那时,在列宁的领导下,昨天,在叶利钦的领导下,我们被分成了多个共和国。 人似乎不一样,但过程是一样的。 这背后是谁?
      1. -1
        7九月2021 08:44
        Quote:Boris55
        这对我来说很有趣。 那时,在列宁的领导下,昨天,在叶利钦的领导下,我们被分成了多个共和国。 人似乎不一样,但过程是一样的。 这背后是谁?

        鲍里斯,嗯,你自己真的想宣布你的答案。 我们仔细聆听。
        1. 0
          7九月2021 08:45
          Quote:Stroporez
          鲍里斯,嗯,你自己真的想宣布你的答案。 我们仔细聆听。

          我认为盎格鲁撒克逊人和他们背后的人,但我对论坛成员的意见很感兴趣。
          1. +4
            7九月2021 09:43
            Quote:Boris55
            我认为盎格鲁撒克逊人和他们背后的人,但我对论坛成员的意见很感兴趣。

            不要去算命先生。
            只有列宁不行,布尔什维克才刚把帝国收起来,二战胜利后还加了,牺牲了东欧国家,最多可以有拉曼什,还有这些亚格鲁撒克逊人把裤子泡得太厉害了,需要一个铁幕,顺便说一下,中国和蒙古,他们也要求去苏联。
            然后赫鲁晓夫……种了花,浆果已经长成一个驼峰,雅科夫列夫和其他混蛋。他们摇晃着,像特洛伊木马一样,被肢解,然后剩下的就是巩固成功。现在为了客观起见,让我们看看 1999 年和今天的情况。 直到 XNUMX 年代和稍后,苏联被正式摧毁,重建的可能性存在,尽管形式被截断,但无论是在人道主义意义上,还是在技术、生产和经济联系的意义上,它都悬而未决. 敌人,实际上是在俄罗斯联邦的整个周边。 朋友们结束了,其中最接近的是讨厌的当地人,为此,我们的领导层希望最高级别的几内亚总统下台,放手,他们说,可怜的家伙,你推翻了一个无效的人,而不是法律,必须通过投票。
            我当然不争辩说这个政策是正确的、伟大的、狡猾的、有远见的,但事实如何? 什么
            1. 0
              7九月2021 10:10
              Quote:Stroporez
              但事实如何呢?

              “事实不存在——只有解释”——尼采。
              1. +3
                7九月2021 10:25
                Quote:Boris55
                “事实不存在——只有解释”——尼采。

                尼采当然是头脑,但“物质是在感觉中给予我们的客观现实……”而列宁是头脑!
                鲍里斯,你今天吃了炸肉排,到底是不是事实?如果你没吃,倒是放在口袋里,说你吃了,那是一回事,但如果你吃了,那就会有一个”椅子”与炸肉排,这是客观事实! 含 wassat
              2. +2
                7九月2021 12:15
                Quote:Boris55
                “事实不存在——只有解释”——尼采。

                历史也是如此——这句话本身 改写历史 包含激情克汀病的伟大。 这无非是口译员之间的竞争。 但是,应该从康德开始)
            2. +2
              7九月2021 12:47
              can and to la manche

              如果你紧张你的思维装置并思考?
              1. +1
                7九月2021 15:14
                Quote:Undecim
                can and to la manche

                如果你紧张你的思维装置并思考?

                它只会变得更糟..

                ......在海洋中,我们将为哥萨克马浇水...... 士兵
                )))
          2. +3
            7九月2021 14:54
            Quote:Boris55
            然后我认为盎格鲁撒克逊人

            当然。 该死的,他们强加了一个联邦制度。 以及我们、瑞士和科摩罗联盟。
            Quote:Boris55
            以及身后的人

            所以命名。 撕掉面具。
    2. +3
      7九月2021 09:52
      引用:tatra
      自然,我不喜欢它。 共产党人在苏联境内建立了一个共和国,就像在俄罗斯联邦一样。

      无知超标:学习猫头鹰。 宪法:联合共和国与自治共和国有何不同,以免进行下一个废话。

      第十七条每个联盟共和国保留
      免费出口
      来自苏联。
      联合共和国—— 君主 苏维埃国家。


      和所谓的创造。 主权苏联从 土地是 犯罪 在俄罗斯的民族叛徒面前。

      她按照宪法的规定出来了 民族叛徒.
      1. 0
        7九月2021 15:45
        Quote:奥尔戈维奇
        和所谓的创造。 俄罗斯领土的主权苏联是对俄罗斯民族叛徒的罪行。

        她出来了,正如宪法中规定的民族叛徒。

        是的
        现在在监狱里的人们吃晚饭,他们给意大利面......
  8. 德国人于 5 月 XNUMX 日首次转向苏联——他们说,现在是履行协议的时候了,他们了解到我们还没有准备好。
    1939 年苏联和德国签订的莫斯科条约的条款中没有这样的内容。但根据议定书,波兰的独立问题可以在经过双方同意后“最终澄清”。
  9. 0
    7九月2021 09:41
    1939 年,保护人民免受纳粹占领的恐怖,这不可避免地威胁到这些地区。 它是按照人们的意愿发生的

    所以一切都是正确和合法地完成的。

    波兰目前的边界不是由 PfP 决定的,而是由决定 二战胜利国家
    .
  10. 0
    7九月2021 11:54
    所以这个问题——比如说,谁的 Volhynia 或多或少是明确的——当然是俄罗斯人,无论是在精神上还是精神上。

    嗯,根据 1931 年的人口普查。 在沃伦,居住着 70% 的乌克兰人、16.6% 的波兰人和 10% 的犹太人。 有了这一切,当时在波兰的俄罗斯人只有0.43%。 根据人口普查,比如说,1904 年。 - 沃伦省的俄罗斯人 3.5%。

    关于哪个 心态和灵性演讲?
  11. +2
    7九月2021 16:31
    我不太明白莫洛托夫-里宾特洛甫条约有什么可怕之处。
    这两个被排斥的国家签署了一项条约。 什么? 为什么它比 1935 年英国和纳粹德国之间的海军关系条约更糟糕? 尽管有凡尔赛条约的要求,这使得先前开始建立的德国海军合法化成为可能。 或德国和波兰于 26 年 1934 月 1938 日签署的联合声明。 还是 1940 年以捷克斯洛伐克 Tishin 教区为幌子夺走波兰的行动? 向我解释不合理的原因,我必须考虑苏联在 XNUMX 年的行动。 耻辱。 我们不是反对慕尼黑协议吗? 我们不是提出与法国和英国缔结条约,以防止捷克斯洛伐克的分裂吗? 波兰不是为了防止捷克斯洛伐克的分裂,断然拒绝红军通过其领土吗?
    至于卡廷,请至少给我一个合理的论据,证明这些是政治局和斯大林的决定。 只是不要谈论为失去的波兰公司报仇。
    然而,我不知道,我也不想知道这是好是坏,但这是我的国家
    1. -2
      7九月2021 16:56
      Quote:法郎格
      我不太明白莫洛托夫-里宾特洛甫条约有什么可怕之处。

      从务实政治的角度来看,弗拉基米尔,他没有什么可怕的。 但问题是什么......我们正在建立一个完美、高尚、诚实、公平的世界,没有剥削。 事实证明,他们的行为就像最后一个吸血的资本家一样肆无忌惮。 你看,建造圣殿的人不应该与魔鬼擦肩而过,而应该得到上帝的引导。 在这里,你知道,实用主义是主要的事情。 和资本家一样。 许多人不喜欢它,仍然不喜欢它。 因为俗话说:“不要带狗带价上庙!”
      1. +1
        7九月2021 18:58
        引用:kalibr
        事实证明,他们的行为就像最后一个吸血的资本家一样肆无忌惮。

        所以没有“肆无忌惮”——这是什么?

        协议的文本在顶部给出 - 那里没有类似的东西 - 没有章节,没有侵略性。
      2. 0
        19十月2021 16:46
        口径当然,这并不高尚。 与其保卫苏联,不如保卫英国和法国。 以及为什么苏联需要一场战争,或者德国在基辅和列宁格勒旁边的边界。 一切都是为了苏联人民的利益。 即使在战后,甚至在冷战期间,也没有人为此责备苏联。 我们不能责备,因为斯大林不是在与天使打交道,而是在与帝国主义者打交道。 帝国主义者想在德国投降后立即进攻苏联,但日本却扣留了他们,因为他们不知道如何进行。 吓坏裕仁天皇的不是原子弹,而是日本外相陛下的报告,如果我们现在不向美国投降,那么两周后红军就会到达东京。 所以,在你看来,是斯大林建立了希特勒,而不是海外的魔鬼的诡计,从他那里进入了地狱的蹂躏。 只有战争才能救火,这不是希特勒和斯大林的罪魁祸首,而是帝国主义及其制度的罪魁祸首。 有多少美国人扔回滑雪板仍然是一个秘密。
  12. -1
    8九月2021 14:31
    Quote:阿尔夫
    但你们其他人长期以来一直被评为80%。

    只是他们的意见我根本不感兴趣,瓦西里。 我真的没有什么可埋葬的,为什么,当有储蓄银行、里昂信贷银行和大通曼哈顿时。 使用其中任何一个的服务。
  13. 0
    8九月2021 17:09
    不要称该条约 - PACT,“莫洛托夫条约”一词是英波人后来发明的,目的是证明战争在 1 月 38 日而不是 XNUMX 年开始是合理的,因为这是苏联和德国之间的一项更重要的条约。在这个条约之前的所有其他人。 在波兰人犯下暴行之后,他们应该得到更多——
    来自 RSFSR 人民委员会给波兰共和国临时代办 T. Fillipovich 关于波兰集中营战俘状况和死亡的说明(9 年 1921 月 XNUMX 日):

    波兰政府的责任仍然完全是在 Strzalkowo 营地等地发生的无法形容的恐怖事件,而这些恐怖事件仍然逍遥法外。 只需指出,在两年内,波兰的 130 名俄罗斯战俘中有 000 人死亡。
    俄罗斯历史学家米哈伊尔·梅尔秋霍夫 (Mikhail Meltyukhov) 估计被杀害的囚犯人数为 60 万人,I. V. Mikhutina 引用了相同的数字。
    根据军事历史学家 M.V. Filimoshin 的计算,在波兰红军俘虏中阵亡和死亡的人数为 82 人。
    A. Kolpakov 估计在波兰囚禁中遇难的人数为 89 851 人。
  14. 0
    18九月2021 12:00
    引用:kalibr
    我读了 40 页中的 80 页。我不喜欢这本书......但是任何人都可以在互联网上下载或阅读这本书......我相信 80% 的读者不会掌握 40 页!

    根本不是穆欣的粉丝,但这是他最成功的书之一。 我读了三遍,不少于。
    所有阅读的朋友 - 也喜欢它!
  15. 0
    31十月2021 12:29
    那真令人恶心。 我们的捷克政府正计划在对抗手的战争中站在波尔卡一边。 读到这里,泪流满面,政府指示军队制定了三个方案:
    1 波兰一方的战争
    对我们正在退出战争这一事实的第二个软反应
    3.绝对中立
    朋友们,我个人宣布自己是囚犯!