一名飞行员好,但两名更好? 为什么俄罗斯需要新版的 Su-57

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照片:国际机场

程序开发


在 MAKS 航展上展示轻型战术飞机 将死 (现在它已经被公开称为 Su-75)导致了第一个俄罗斯“五”几乎被遗忘的事实。 但最近它通过了,可以说,一个关键阶段——第一辆量产车由航空航天部队交付。 严格来说,这应该早一年发生,但第一辆量产车在 2019 年 XNUMX 月在测试期间坠毁(也就是说,交付的飞机实际上是第二辆量产车)。

无论如何,这只是开始。 正如联合飞机公司 (UAC) 负责人尤里·斯柳萨尔 (Yuri Slyusar) 在 2022 月表示的那样,从 12 年开始,国防部每年将接收 2019 架此类战斗机。 在Army-76论坛上签署的协议下的飞机总数将为XNUMX架战斗机。



乍一看,一切都很好。 然而,值得注意的是,截至 35 年 2021 月,相同的 F-670 闪电 II 共生产了 57 多架。 此外,Su-XNUMX 不能吹嘘单一的外国合同(或者我们根本不知道它们),尽管早些时候有证据表明印度、阿尔及利亚和土耳其对此感兴趣。 阿尔及利亚国防部大楼甚至装饰有战斗机的形象。

一名飞行员好,但两名更好? 为什么俄罗斯需要新版的 Su-57

在此背景下,有关赋予飞机全新功能的讨论仍在继续。 他们最常谈论的是新发动机“产品 30”,它应该取代目前使用的 AL-41F1,并不能完全满足第五代的要求。 但也有更多原创的想法。

一加一


近日,日本人对苏57战斗机的双座座舱布局提出了不同寻常的方案。

其中一种选择涉及机组人员的“直升机”住宿,而不是一个带有串联飞行员的驾驶舱,而是使用两个独立的驾驶舱,一个在另一个上面。 公平地说,还有更熟悉的模式。


这可以归因于一种幻想,如果不是因为一个“但是”:在俄罗斯本身,他们越来越多地谈论两人座的 Su-57。 如果早些时候这没有超出 FGFA(第五代战斗机)飞机出口版的图纸,现在一切都非常严重。

“国防部和苏霍伊设计局的计划是制造一个双飞行员驾驶舱,这将扩大该型号的出口需求<...>,它可以创造额外的需求”,

- 副总理尤里鲍里索夫在夏天说。

乍一看,这句话看起来合乎逻辑。 两人座的 Su-30 已成为该国主要的出口战斗机:现在已经生产了 600 多架不同版本的这种飞机。 但对于更“先进”的单座Su-35,国外客户只买了几十台。


但是,您需要了解 Su-30 和 Su-35 出现的时间不同 航空 世界上的力量对比大不相同。 早在 2007 年,印度就订购了两座“Sushki”的很大一部分,而 Su-35 仅在 2008 年进行了首飞。

制造单座战斗机的决定并不是凭空出现的。

现代机载电子设备让一名飞行员可以完全解决所有主要作战任务(无人战斗机时代尚未到来,但不能排除这一点)。 如果我们去掉训练方面,那么一般来说,创造一辆两座汽车就显得不合时宜了。 可以说,现在世界上没有一个国家生产第五代双座战斗机。

问题不仅在于改进航空电子设备的层面。 当然,对于一台价值数亿美元的现代战机来说,这不是原则问题,但仍然如此。 在所有其他条件相同的情况下,两人座的汽车更贵,质量大,而且它的损失对国家更敏感(由于乘员人数较多)。

与无人机相结合


然而,未来可能会带来许多现在很少有人知道的惊喜。

奇怪的是,演讲是在无人机发展的层面上。

管理最新的 无人机 “猎人”将制造一个双座指挥版的 Su-57。 假设已经在开发中的战斗机将携带大约四个“猎人”,

- 军事工业综合体的一位消息人士在夏天告诉塔斯社。


Okhotnik 和 Su-57 之间的联系已经讨论了很长时间,并不总是在创建新版本战斗机的背景下进行讨论。 回想一下,第一个是大型攻击无人机(目前世界上最大的无人机之一),它在不同时期被认为既是纯粹的鼓手,也是无人驾驶的奴隶,甚至是拦截机。

到目前为止,很难说清楚它的功能。 据媒体报道,“奥霍特尼克”的战斗载荷约为3吨,最高时速可达1公里,航程000公里。

显然,这个问题超出了创建“Okhotnik”的程序。 早在四月,RIA的来源 新闻 航空工业界人士表示,Su-57 将能够在内部舱室中携带十多种不同的无人机,包括避震器。 甚至更早之前有报道称,很有前途的俄罗斯无人机“雷霆”将能够控制十架攻击无人机“莫尔尼亚”,该无人机将由“另一艘航空母舰”发射。


这种方法会带来什么?

具体还难说。 根据军事历史学家德米特里·博尔滕科夫 (Dmitry Boltenkov) 的说法,即使在使用卫星通信信道时,信号传输的延迟也是不可避免的,这现在阻止了无人机在空战或艰难且快速变化的环境中的使用。 简而言之,如果与强大、装备精良的敌人发生战争,最好将无人机放在手边。 通过无人机与有人驾驶飞机的直接自动化交互,可以避免信号延迟,提高无人机的效率。

飞行员不需要完全控制无人机,只需向他发出命令即可。 在这种情况下,让一名协调无人驾驶车辆行动的副驾驶是有道理的:现代战斗机飞行员已经不得不处理来自不同传感器的大量数据。 即使有许多虚拟助手,额外的工作量也可能是多余的。

应该说,无人僚机不是俄罗斯的诀窍。 早在二月份,由波音公司澳大利亚分部制造的飞机 Loyal Wingman 就起飞了,这将不得不解决此类问题。


欧洲人现在也在朝这个方向努力。 诚然,如果美国更多地谈论支持第五代战斗机,那么欧盟和英国正在着眼于第六代战斗机。 在第一种情况下,这就是所谓的 FCAS 或未来作战空中系统,在第二种情况下,暴风雨计划。 然而,值得注意的是,未来的欧洲战斗机被视为单座。 最起码到现在。
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116 评论
信息
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  1. +1
    3九月2021 04:55
    一名飞行员好,但两名更好? 为什么俄罗斯需要新版的 Su-57

    俄罗斯有句谚语说,食欲与饮食有关,但一万亿很好,但两万亿更好。
    在存在缺陷副本(没有“产品 30”)的情况下,很难得出任何关于适当性的结论。 Su-57 的生产速度不言而喻。
    军工今天准备好大规模生产高科技武器了吗?
    在此期间,您可以推测两人座驾驶室的布局选项......而......而癌症在山上......直到雷声......
    1. -1
      3九月2021 05:38
      Quote:ROSS 42
      在此期间,您可以推测两人座驾驶室的布局选项......而......而癌症在山上......直到雷声......

      也就是文章的题目没什么好说的?
      1. +6
        3九月2021 10:21
        这里没有什么可讨论的。 “文章”从第一句话就开始胡说八道。
        1. -5
          3九月2021 10:28
          引用:El Chuvachino
          “文章”从第一句话就开始胡说八道。

          到底是什么?
          1. +5
            3九月2021 12:38
            在 MAKS 航展上展示的轻型战术飞机 Checkmate(现在公开称为 Su-75)导致了这样一个事实: 他们几乎忘记了第一个俄罗斯“五”.


            谁忘记了? 这个结论的依据是什么? 这是什么一回事呢? 固体水和废话。
            1. +2
              3九月2021 12:46
              引用:El Chuvachino
              谁忘了
              新闻界。
              引用:El Chuvachino
              这个结论的依据是什么?
              当有新的东西出现时,记者们就会转向新奇事物,之前发表的东西就会消失。 标准做法。
    2. +3
      3九月2021 06:19
      Quote:ROSS 42
      存在有缺陷的副本(不含“产品 30”)

      那么什么是自卑呢? 在谁(什么)面前? 它实现了巡航超音速的声音(虽然很小,但没有足够的每台发动机500公斤的非加力推力),就像F-22一样,到目前为止还没有其他人可以与他匹敌。
      第五代两座战斗机是自卑的(我们假设这只是掌握与无人机交互的第一阶段)
      1. +6
        4九月2021 02:13
        Quote:mark1
        第五代两座战斗机是自卑的(我们假设

        由于没有这种自卑感(第二名船员),我们失去了作为项目合作伙伴的印度。 我们的先哲们并没有最初提出安装两种类型的机舱(如 MiG-35)的可能性,而是决定这样做。
        而印度则坚持使用两座重型战斗机。
        而当考虑到项目合作方订单的对话和要求达到冲突阶段,截止日期被推迟时,苏霍伊设计局提议开发一个双座版本作为一个单独的项目......仅印度。
        为了非常好的钱。
        印度人用丑闻砰地一声关上了门。
        和他的记者谈了很多胆汁和荒谬……以及真相。
        但从一开始就考虑到合作伙伴和共同投资者的意见,并为两种类型的驾驶舱设计飞机就足够了。
        现在他们将有大约 200 件的订单。 只有从他们。
        而且飞机本身很久以前就已经在系列中了,因为资金充足且有节奏。
        这是来自愚蠢、傲慢和自信。 还有近视。
        但是现在......在2021年(!!!),我们需要两人座的版本终于成为现实。
        你真的需要它。
        在成功的 Su-30MKI \ SM 的例子中,即使在项目初期,这一点也很明显。

        可以有两个双重版本:
        - 串联(类似于 Su-30 驾驶舱)作为指挥车和出口,
        - 降落在“汽车”上(如在 Su-34 中),作为一种更重的远程攻击车辆,武器舱的体积有所增加。 适用于 MRA 和远程航空作为隐形中程导弹携带轰炸机。
        新发动机将两种选择扩展到所需的推重比。
        1. +2
          4九月2021 07:18
          好吧,以牺牲印第安人为代价,你有点误会了——双人版本也曾被设想过(但当然,毕竟……毕竟,事实上,不是更早!)这完全是关于我们无耻的贪婪,他们决定将资金几乎全部转移给印度人(不仅是这个项目),他们自然而然地发送了。 现在开发两人座版本主要是为了回归印度
          对于 MRA 和 DA,由于内部武器舱的体积较小,Su-57 并不完全适合,因此我们正在等待 PAK DA。 作为无人机奴隶的指挥飞机,只有在奴隶实施的初始阶段,两座版本才有意义(即使这样也不是事实)。 贵不实用,主要发展方向是适配5-6代单座标准车。
          1. +3
            4九月2021 08:19
            Quote:mark1
            好吧,以牺牲印第安人为代价,您有点误会了-还提供了两个座位的版本(但当然,毕竟……毕竟,实际上不是更早!)

            事实上,有必要立即为两个驾驶舱设计 T-50 机身——就像在设计 MiG-35 时所做的那样,因为印度对两座飞机的要求最初是已知的。 但苏霍伊的领导层决定“它会做”......这样更容易......然后它面临着两难境地 - 要么开始第二版 T-50 的新研发项目,并在平行(这非常困难),或者……说服印度人接受单一版本。
            他们开始说服他们。
            没有被说服。
            就在那时,他们提供了 - 这么多年后,“然后让我们自费购买一个两人座的版本”......然后价格就出来了。
            嗯,是他们送的。
            因为它不仅太贵了,而且还飞得很远。
            现在我们咬我们的肘部 - 我们和他们。
            在与中国发生冲突之后,他们需要一架他们需要的飞机,但同样——只有两座。 好吧,在我们国家,他们意识到并感受到了他们愚蠢和愚蠢的全部代价和严重性。 并且需要双重本身。
            你可以预见你自己需要什么。 不仅适用于无人机操作员,还可以作为未来 T-50 平台的开发。
            Quote:mark1
            对于 MRA 和 DA,由于内部武器舱体积小,Su-57 并不完全适合

            在像 Su-34 这样的驾驶舱的情况下,中央部分的中间部分自然膨胀,并且在驾驶舱后面长出一个驼峰。 如果你也加长机身本身并增加机翼面积(以自然的方式),那么武器舱的内部容积自然会大幅增加。 它们将长得如此之大,以至于它们可以安装两枚高超音速反舰导弹(一种锆石空射导弹)。 最好只为这些导弹计算武器舱的大小。
            因此,我们将获得一架不显眼的超音速攻击机 MRA,其内部隔间装有武器……甚至能够自立(至少两枚爆炸性导弹),射程比 Tu-22M3 更高。
            为什么不是海军的梦想?
            什么不是未来 MPA 的基础?
            还有另一种选择——Su-34 的放大版,在外部悬架上装有相同的导弹。 还有新引擎“Product-30”。 这样,除了两枚反舰导弹本身之外,将能够携带更多的炸药(轻松达到6件),但是......它仍然是4++代飞机,在雷达上清晰可见。 但是 Su-57MRA 几乎不会被人注意到,这意味着它能够悄悄地到达攻击线,进行反击并在不被注意/不受伤害的情况下离开危险区域。
            总的来说,对于未来,我会押注 Su-57MRA。
            虽然 Su-34M2\MRA 会更便宜、速度更快。
            ...... MPA 需要尽快恢复。
            Quote:mark1
            作为无人机奴隶的指挥飞机,只有在奴隶实施的初始阶段,两人座版本才有意义(即使这样也不是事实)。 贵不实用,主要发展方向是适配5-6代单座标准车。

            这在电影中效果很好,但在实践中,你可以制造这样的飞机,但你从哪里得到可以同时控制这一切的飞行员? 我们已经有过使用单机 Ka-50 的经验。
            还记得吗?
            一架出色的直升机、非凡的飞行和动态特性、前所未有的推重比和先进的武器系统(当时)。
            但是要为此准备飞行员......要驾驶这样的飞行员,需要具有非凡能力的王牌飞行员。 这只是信息过载——你需要在艰难的战斗情况下驾驶,跟踪所有设备,控制各种武器系统。
            这样的飞行员是一件货物,即使在危急情况下,他们也可能犯错误。
            这不是训练场。
            印度人不想冒险——他们喜欢一辆两座的重型汽车,当乘员的职能分开时。
            我们已经习惯了 Su-30SM / 喜欢它 - 只有它们会为海军航空兵(用于基地)购买。 是的,在视频会议中已经有很多。
            这里只是管理层跟我们每年都想的越来越严……奇怪……
            1. +2
              4九月2021 08:44
              引用:贝亚德
              这里是印度人

              是的,印第安人为所欲为,对他们,他们的 16 号球员给予应有的尊重。
              引用:贝亚德
              在像 Su-34 这样的驾驶舱的情况下,中央部分的中间部分自然膨胀,并且在驾驶舱后面长出一个驼峰。 如果你也加长机身本身,增加面积

              那么,获得什么样的EPR? 比 Su-34 好,然后是 PAK YES。
              引用:贝亚德
              我们已经有过使用单机 Ka-50 的经验。

              是的,这样的想法徘徊 - 恢复项目。 他只是领先于他的时代,今天(甚至明天更是如此)在 80 年代几乎不可能的事情是完全可以解决的。
              引用:贝亚德
              这样的飞行员是件商品。

              对不起,两人座的出租车也远非消费品。
              引用:贝亚德
              我们已经习惯了/喜欢它的 Su-30SM - 只有它们会被海军航空队购买

              这是来自绝望。 但我会仔细看看 Su-34——它还有一个厕所,以及其他优点。

              引用:贝亚德
              这里只是管理层跟我们每年都想的越来越严……奇怪……

              他想去杜马……
              1. 0
                4九月2021 09:33
                Quote:mark1
                是的,印第安人为所欲为,对他们,他们的 16 号球员给予应有的尊重。

                然而,我们的主要客户是飞机。 他们想在我们的帮助下对整个 Su-30MKI 机队进行现代化改造……这似乎是 12 亿美元。 欺负
                Quote:mark1
                引用:贝亚德
                在像 Su-34 这样的驾驶舱的情况下,中央部分的中间部分自然膨胀,并且在驾驶舱后面长出一个驼峰。 如果你也加长机身本身,增加面积

                那么获得什么样的EPR?

                所以他不显眼 感觉 ,好吧,添加 20 - 30%。 他不能在空战中摔倒——他发射了火箭,然后带着他所有的刀片回家了。
                而尺寸只会让他受益——坚固,所有的 MRA 毕竟要取代 Tu-22M3。 引擎(“Products-30”)将被拉长。
                Quote:mark1
                比 Su-34 好,然后是 PAK YES。

                Su-34M2 \ MRA 将更便宜、更简单,最重要的是 - 更快。 但是他会带着这样的花环从火星上看到......以及对手“Hokai”和其他预警机。 所以在未来,我会想到 Su-57MRA。
                好吧,与此同时,至少推出该系列中的基本版本。
                Quote:mark1
                是的,这样的想法徘徊 - 恢复项目。 他只是领先于他的时代,今天(甚至明天更是如此)在 80 年代几乎不可能的事情是完全可以解决的。

                尽管如此,信息过载,在艰难的战斗情况下,您无法跟踪一切。 从理论上讲,它可以组合使用,当 Ka-50 部队用雷达引导 Ka-52 并指挥/坐标时,但我们又在攻击直升机上有一个动物园。
                Quote:mark1
                对不起,两人座的出租车也远非消费品。

                事实是,领航员/武器操作员卸下了飞行员,让他继续驾驶和近距离战斗。
                Quote:mark1
                引用:贝亚德
                我们已经习惯了/喜欢它的 Su-30SM - 只有它们会被海军航空队购买

                这是出于绝望。

                好吧,如果它们现在升级到 Su-30SM2,那么它们在所有战斗情况下都将与 Su-35 相提并论。 但船员的第二名成员扩大了可能性。 尤其是在海上飞行时。
                Quote:mark1
                引用:贝亚德
                这里只是管理层跟我们每年都想的越来越严……奇怪……

                他想去杜马……

                在杜马很好——工资高,特权不同,福利不同,莫斯科的公寓可以从国家私有化......而且没有责任......
                但是水手热列兹尼亚克会过来说教科书:“卫兵累了”……可怜的副手应该去哪里? 请求 是在蔚蓝海岸吗...? 给家人……? 用香槟倒忧郁?...
                但是为此,您需要成为一名运动员......
                或者艺术家...
                或者有一个亿万富翁朋友......
                哭泣
                你是重副的份…… 追索权
                1. +1
                  4九月2021 10:02
                  引用:贝亚德
                  好吧,不是在空战中翻筋斗——他发射了火箭,然后带着他所有的刀片回家了。

                  当你在战斗中滚来滚去时,这不取决于 EPR,为时已晚。
                  改动的规模是如此之大,以至于这实际上是一架新飞机——比 PAK 更好
                  引用:贝亚德
                  但是第二个船员扩展了能力

                  是的......如果你把机枪放在后面,那么是的...... wassat
                  1. +2
                    4九月2021 10:28
                    Quote:mark1
                    改动的规模是如此之大,以至于这实际上是一架新飞机——比 PAK 更好

                    PAK YES 在我们的情况下不是很合适 - 亚音速。 在我们的例子中,你需要快速到达攻击线,用你所有的肩胛骨回击并逃跑。 因为他们的航空称霸海洋——航母 请求 ,而我们的基地将无法远距离护航。
                    距离 GZUR 1000 - 1500 公里。 不值一数,但更接近——至少在发射导弹的那一刻,被Hokai发现的风险很大。 在这种情况下,行动缓慢的 PAK DA 可能没有时间退出值班巡逻。
                    而 Su-57MRA 不仅可以轻松脱离,还可​​以弹回。
                    但这是一个非常遥远的前景。 现在在Su-34M2\MRA上恢复MRA更为合理。

                    Quote:mark1
                    ... 如果你把机枪放在后面,那么是的..

                    你还是可以给点建议的。
                    有价值的。
                    1. +1
                      4九月2021 13:14
                      引用:贝亚德
                      在我们的情况下,您需要快速到达生产线......

                      最后的边疆……在所有其他情况下,从岸边冲过来都不是那么重要。 我们已经证明,绝对不可见的飞机是不存在的,即我们将在很远的距离以同样的方式被探测到,即使是沿着热轨迹,因为我们正在超音速飞行(虽然它被降低了,但它远不是 0)。 为什么在这种情况下我们需要隐形,有一个很棒的 MiG-31K(它不仅可以在陆地上使用)
                      引用:贝亚德
                      你还是可以给点建议的。
                      有价值的。

                      这不是建议,而是讽刺——它是免费的。
                      1. 0
                        4九月2021 23:24
                        Quote:mark1
                        从岸上冲过来并不是那么重要。

                        这一切都取决于情况。 如果检测到敌人的AUG\KUG,沿着我们的海岸到达CD的发射线,那你就得抓紧了。
                        或者接受合作伙伴的礼物,之后你们就不能再聚在一起了。
                        MRA 是一种快速响应海上威胁的工具。
                        但这并不意味着为了接近敌人,你需要以超音速划过整条路线。 在接近敌人可能发现的区域时,您需要加速,这样即使被发现,您也有时间到达攻击线、射击、转弯并带着所有的刀片回家。 这里的任务不是英雄,而是摧毁目标。
                        Quote:mark1
                        那些。 我们会在很远的地方以同样的方式被发现,甚至沿着热轨迹,因为我们正在超音速飞行

                        这只是如果来自太空。 但为此,卫星必须在事件发生地点的上方,云层不能干扰它,警报系统必须有时间工作。
                        如果你不按加力,而是去巡航,就不会有突出的热量痕迹。 并且您只需要在攻击的那一刻(到达其线时)以及在其后撤退时加速。
                        一个例外可能是上面描述的情况,当在我们的攻击海岸附近发现一个 KUG/AUG 时,它正在到达线路。 那么时间就是黄金,你需要迅速做出反应,以防止他们用你自己的打击。
                        Quote:mark1
                        为什么在这种情况下我们需要隐形,有一个很棒的 MiG-31K(它不仅可以在陆地上使用)

                        到目前为止,还没有确认“匕首”移动海上目标被击败。 虽然头部是为此而发明的,但到目前为止还没有任何关于这种应用的报道。 “匕首” - 用于打击固定受保护目标的航空弹道导弹,相当于直到最近才被禁止的 MRBM。 这是他们的价值。
                        对于 MRA,锆石的机载版本是相关的。
                        最坏的情况是 - “玛瑙”。
            2. +1
              4九月2021 23:15
              引用:贝亚德
              好吧,在我们国家,他们意识到并感受到了他们愚蠢和愚蠢的全部代价和严重性。

              好吧,你不应该这样。 有没有人因为他们的愚蠢而得到一个大吊坠? 那么全国各地的回声会是怎样的呢? 这个国家必须知道它的“英雄”。
              引用:贝亚德
              这里只是管理层跟我们每年都想的越来越严……奇怪……

              这就是生理学。 25岁以后,大脑开始退化。
              1. +3
                5九月2021 00:33
                Quote:最重要的
                好吧,你不应该这样。 有没有人因为他们的愚蠢而得到一个大吊坠? 那么全国各地的回声会是怎样的呢? 这个国家必须知道它的“英雄”。

                我们不离开自己的人。
                Quote:最重要的
                这就是生理学。 25岁以后,大脑开始退化。

                为什么会这样?
                如果只是吸毒者或酗酒者。
                正常人40岁大脑成熟,生活经验出现,技能、知识和经验系统化,专家成熟...... 后来WISDOM诞生了。
            3. +1
              5九月2021 05:04
              你对这篇文章的评论所说的 - 我同意。
              我只能补充一些我的想法。
              温和地说,如果我们谈论 Su-57,一名飞行员将很难将无人机作为猎人进行操作。 更不用说控制作为一种选择 - 一群无人机。
              但是作为 Su-57 的双座选项将是最佳选择。 副驾驶 - 可能作为无人机的导航员。
              很难说机舱 - 哪个方便 - “串联”型或“火花”型。 它很可能取决于机身本身的空气动力学特性。
              1. +1
                5九月2021 05:44
                苏霍伊设计局领导的一个巨大错误是拒绝了两种舱室的机身初步设计。 当然,现在我们谈论的是带有串联着陆的驾驶舱 - 这是一架战斗机,它充满了扰乱其空气动力学的特性。
                但是使用像 Su-34 那样的驾驶舱已经是 T-50 机身的避震衍生品。 这架飞机已经变得更大更重,具有更大的有效载荷和更大的武器舱。 这种攻击机的质量可以达到 70 - 75 吨。 对于发动机“Product-30”,每个加力燃烧室的推力为 18 - 19,5 tf。 这样的起飞重量很正常,可以保证2-2马赫的速度。 但不是巡航超音速,他不需要。
                对于 MRA 来说,这样的飞机在所有方面都是理想的——射程、隐身、武器、反击能力(爆炸导弹)。
                但它必须是全新的强迫症,这需要很多时间。 因此,对于MPA的复兴,这些是第二阶段的飞机。 现在我们迫切需要采取措施来制造一个扩大版的 Su-34M2\MRA 来武装海军导弹携带航空兵团,没有它我们就不能保证我们的海上航线安全——我们的舰艇不会很快出现,而且根据定义,无法在任何地方跟上。
                MRA 是舰队的快速反应力,它是快速跨舰队机动部队的能力(舰船无法做到),并且在必要时,它是一种强大的工具,可以在我们所在的星球上的任何地区投射力量。可以拥有一个拥有所有基础设施的机场。
                他将一个这样的导弹航母团转移到委内瑞拉 - 并立即稳定了局势......在金兰安置了这样一个团 - 并危及美国和公司海军在战略海峡区的任何机动以侵犯自由导航......在叙利亚部署了这样的导弹载体 - 并且在整个东地中海的控制下。

                对于航空航天部队的远程航空兵来说,这种飞机不会是多余的,因为与海上目标相比,它们更容易和更成功地为固定目标工作。
                这种飞机的航程约为 6 - 000 公里。
            4. +1
              7九月2021 21:31
              在像 Su-34 这样的驾驶舱的情况下,中央部分的中间部分自然膨胀,并且在驾驶舱后面长出一个驼峰。 如果你也加长机身本身并增加机翼面积(以自然的方式),那么武器舱的内部容积自然会大幅增加。 它们将长得如此之大,以至于它们可以安装两枚高超音速反舰导弹(一种锆石空射导弹)。 最好只为这些导弹计算武器舱的大小。
              因此,我们将获得一架不显眼的超音速攻击机 MRA,其内部隔间装有武器……甚至能够自立(至少两枚爆炸性导弹),射程比 Tu-22M3 更高。
              为什么不是海军的梦想?

              幸好Tu-22被记住了……因为这是一架完全不同的飞机,这不是升级,这是一次彻底的检修(基于)
              1. +2
                7九月2021 22:44
                这就是我们正在谈论的。 为了重振 MPA,需要一架新飞机,能够携带两枚 GZ 反舰导弹。 正是新的,因为Tu-22M3 \ 3M 可以活10-15 年。
                而这种 MRA 飞机的基础可以是 Su-34 和 Su57。
                但既然昨天已经需要这样的飞机,那么以 Su-34 为基础,开始 Su-57MRA 的研发是更明智的,因为它不会早于 10-15 年(以我们的速度)出现,当两个最后的涂 22M3 将被注销。
                1. 0
                  7九月2021 23:03
                  或者也许改进导弹以便它们可以由已经服役的飞机携带会更合理?!
                  1. +1
                    7九月2021 23:38
                    改装后的 Su-34 也能够携带这种导弹(锆石的空中版本)。
                    但它被磨损了。 为了有效地使用弹药并将弹药运送到最远的发射线,您仍然需要专门的版本,尽管是现有的机器。
                    看看印第安人将他们的 Su-30 改装成轻型(!)“布拉莫斯”的空降版时所遭受的折磨。 只有一个精简版的 Brahmos。
                    他们不得不对机身进行特殊加固,并制作了一个特殊的悬挂挂架。
                    Su-34 的首席设计师认为,通过适当的改装,Su-34 能够将三个 Zircon\Onyx 提升到空中,甚至不是两个,而是三个。 但范围不会很大。
                    一切都需要和谐和专业化。 因为专家总是更可取的,即使是大师,具有广泛的知名度。
                    这是如果我们需要一个结果,而不是一个复选标记。
                    Quote:布里兹
                    还是改进导弹更合理

                    减小尺寸和重量?
                    降低弹头威力和射程?
                    你确定值得吗?
                    我们拥有射程为 200 - 200 公里以上的空基反舰导弹系统。 ,这些是 X-35 和 X-31。 后者是超音速。 几乎所有航空航天部队的多用途战斗机都可以携带 4 件……甚至是直升机。
                    需要一个长(!)射程反舰导弹防御系统,以便能够从比美国舰载飞机射程更远的距离发射它。 随着甲板上安装的 F-800S 的出现,这个半径从目前的 1000+ 增加到 35+ =。 这就是为什么机载导弹防御系统的射程被宣布为“超过一千公里”的原因。
                    获得这样的范围是一项非常艰巨的任务。
                    而携带如此困难和非常(!)昂贵导弹的载体应该是一架特种 MRA 飞机。
                    否则,一切努力都是白费。
                    离开刚刚开始复苏的 Su-30 海军航空兵,海军和沿海基地的保护和防空任务,以及敌方水面部队使用标准弹药(相同的 X -31 \ 35)​​。 相信我,如果没有 MPA 任务,他们将有足够的工作。
                2. 0
                  7九月2021 23:38
                  我曾经看到一个轰炸机的模型,它带有两个基于 Tu-32 的 NK-160 发动机。 它实际上重复了它的空气动力学和布局。 带有可变后掠翼。 只有几台发动机和一个货舱。 嗯,更不用说 Tu-22M3 的尺寸和重量了。
                  但该项目并没有进行,尽管它与产品 70 基本统一。
                  1. +1
                    7九月2021 23:47
                    计划用这些发动机生产 Tu-22M4,但在苏联解体之前没有时间。 他们本可以更早开始生产,但这些发动机随后专门用于 Tu-160。
                    整个 Tu-144 机队都在等待 NK-32 进行再机动化……只有一个被重新装备。
                    后来他被派往美国工作了几年——作为飞行实验室。
                    1. 0
                      7九月2021 23:59
                      也就是说,带有两个 NK-32 的图波列夫轰炸机模型(这是 90 年代的)是经过大量修改的 Tu-22M 和字母 4? 但是空气动力学几乎和 160 年代的一样。
                      1. +1
                        8九月2021 00:32
                        图波列夫设计局有许多项目,包括为 SA 设计的远程护航战斗机​​。 也许你见过他?
                        还有其他项目 - 工程思想涌现。
                        按照只有一个涂160的方案,就有一百个项目 同伴 - 你会嫉妒设计师的幻想。
                      2. 0
                        8九月2021 02:09
                        这正是一架中型轰炸机。 如果我找到那个模型的照片,我肯定会展示它。 在那里,图波列夫设计局似乎在其基地展示了一架超音速公务机。 但这也不起作用。
                      3. 评论已删除。
                      4. 0
                        8九月2021 02:56

                        她在这里。 几乎重复了 Tu-160。 一切。 但是尺寸和重量都少了,一对电机。 这已经是 90 年代中期了。
                      5. +1
                        8九月2021 03:43
                        遗憾的是,我没有看到Tu-22M4 项目,我只是听说过和阅读过。 原定于90年代初投产,届时NK-32的产量将达到足够的水平。 喀山工厂的厂长梦想着投产,摆弄着总设计师——“嗯,什么时候?” ...
                        也许就是这样。
                        集成电路,Tu-160 的空气动力学......直到 90 年代中期,他们不太可能想出新的东西 - 那时没有时间。
                        ... 一段时间以来,该工厂从储备中生产 Tu-22M3 ...
                        今天,这个方案不太可能相关——它已经过时,生产之路将变得复杂。 在操作上,它也是困难和昂贵的。
                        因此,未来以Su-57滑翔机为基础更为明智。
                        现在 - 开始研发 Su-34MRA。
                        带有引擎“Product-30”。
                        作为备用引擎,我建议恢复对另一个引擎的资助 - P579-300。 它更大更重,但它也承诺显着更高的性能:
                        - 推力摆动。 加力燃烧室 - 22 kg.f.
                        - 最大非加力推力 - 14 kg.f.
                        这是 Yak-79 上相同的 P300-141 的衍生物。
                        在 90 年代后期,开发人员展示了其开发 - P279-300 最大。 加力功率 18 000 tf.
                        后来它被中国人买了,虽然没有旋转喷嘴(用于垂直推力),从那时起,他们的 J-20 发动机就被雕刻在它的底座上。 他们多次表示他们已经达到了 18 - 18,5 吨的牵引力。 ,但......仍然什么都没有 - 材料科学。
                        Р579-300,这是Р-79-300的最后一个衍生品,它的重量应该是2000公斤,小“科比”。
                        相比之下,NK-32 的重量为 3000 公斤。 带有“科比”,推力为 25 \ 000 kg.s。

                        一般来说,将 P30-579 与“Izdeliy-300”同时使用会更明智,因为如果出现故障,将会有良性竞争和保险。
                        此外,P579-300 更适合 VTOL 飞机。 有了这样的引擎,才有可能创造出这样的野兽……全世界都会羡慕的。
                        对于 MRA 飞机,它也可能会更好——提供推力储备,甚至提供“超音速巡航”的可能性。
                        或者它会减少对机身尺寸、有效载荷和燃料容量的限制。 这意味着范围。

                        但如果在波音公司的坚持下,宏伟的 NK-93 项目被摧毁,我在说什么!!!
                      6. 0
                        8九月2021 03:55
                        基于这种模型的 Tupolevites 提供了一种超音速公务机。 富有的叔叔和阿姨(可能是阿拉伯酋长)可能会为自己创造这样的奇迹而竭尽全力。 但它没有用。
                        他们还提供了 Tu-160SK Burlak 的非军事化轻型版本,用于使用悬挂在飞机下方的火箭发射卫星。 无外乎布局
                        出来。 虽然这个版本的 Tu-160 可以尽快制造,但简单而廉价地扔掉了所有不必要的军事装备。 一些钛脊和横梁(现在它们的焊接有困难)可以用合金钢代替。
                        这可能会使滑翔机更重或更糟。 但鉴于上面没有军事系统和武器(甚至没有货舱,有一个特殊的横梁和挂架),我认为这并不重要。
                        必要时他可以空着飞。 在那里,他挂了一枚火箭,将它发射到海洋上空,沿着赤道直线飞行。
                      7. +1
                        8九月2021 04:37
                        当时,一架 Tu-160 价值 250 亿美元。 ,非军事化版本的成本不会低得多。
                        引用:Osipov9391
                        基于这种模型的 Tupolevites 提供了一种超音速公务机。 富有的叔叔和阿姨(可能是阿拉伯酋长)可能会为自己创造这样的奇迹而竭尽全力。 但它没有用。

                        提出了一个略有不同的版本,但可能仍然基于这个特定项目。 该项目没有成功。
                        为这些目的不成功。
                        有几个原因:
                        - 维护起来太困难了(这甚至不是关于价格,而是关于维修机翼枢轴和所有这些机械化的复杂性。在恩格斯那里,他们为此折腾并用不友好的话记住了设计),
                        - 这种滑翔机的两个发动机的特性......是不合理的 - 对于超音速飞行,你要么必须打开加力燃烧室,要么(如承诺)不使用加力燃烧室(完全没有加力燃烧室),但是整个飞行将继续最大非加力推力......这将杀死资源引擎。
                        我建议使用不同的电路和其他引擎。 我们得到了完全不同的重量、不同的非加力推力和完全不同的可能性。 而且速度更快。
                        并且发动机的批量生产增加了,不知道还有什么地方可以修理它。
                        和范围。
                        总的来说,他们喜欢我的想法,但这个项目被拒绝了。
                        时间会证明我们是否会从事公务机超音速。 现在我提出的引擎还没有。 UAC 有足够多的其他程序和问题。
                        但是如果P579-300出现在硬件上... 同伴
                        机会多多!
                        但这至少需要为行业和整个国家的发展制定一些目标和计划。

                        然后有足够多的奇特方法可以用卫星发射运载火箭:
                        - 从“Mriya”的后面,
                        - 并通过降落伞将火箭从“鲁斯兰”的货舱中掉落,并在调平后 - 开始,
                        - 甚至从 MiG-31 的腹部下…… Tu-22M3 ……当然还有 Tu-160。
                        但这并没有引起任何人的兴趣,没有人会在俄罗斯联邦投资,而俄罗斯联邦航天局开始在科罗廖夫、切洛梅和扬格尔火箭上当出租车司机赚钱。

                        Tu-160 被作为非军事化平台提供,因为喀山有很多建筑物和中心部分未完成……所以它们被提供给任何人。
                      8. 0
                        8九月2021 12:48
                        Tu-244超音速客机怎么样? 它没有 CIS,但尺寸很大。 在这样的滑翔机的基础上,是否有可能同时制造导弹载体和发射卫星和客机的平台? 我认为它更容易制造。 至少设计中没有 KIS 气缸和铰链。
                        斯摩棱斯克、塔甘罗格、沃罗涅日和萨马拉的工厂几乎濒临死亡。 这同样适用于下诺夫哥罗德索科尔。 萨拉托夫工厂被毁。
                        有生产基地。 但到处都是谢尔久科夫-罗戈津的思想和他们的追随者。
                      9. +1
                        8九月2021 15:24
                        引用:Osipov9391
                        Tu-244超音速客机怎么样? 它没有 CIS,但很大。 在这样的滑翔机的基础上,是否有可能同时制造导弹载体和发射卫星和客机的平台?

                        操作协和飞机(和一些 Tu-144)的经验表明,使用大型客用超音速飞机是不合理的——在燃料、维护和飞机本身的成本方面太贵了。 门票价格会比平时贵几倍,但仍然会有更多的风险。
                        公务机是另一回事。 一架可搭载 8 - 24 人的小型飞机,可在数小时内将一名乘客转移到地球的另一端。 但这位乘客不是普通人,而是一个时间极其宝贵,并且愿意毫不犹豫地付出代价的人。 也就是说,它是一种非常小众的飞机。 而这已经在美国进行了。
                        我们今天应该参加这场比赛吗?
                        当然不。
                        未来的发展是另一回事。
                        草图、设计、计算、具有全新特定特性的新一代引擎。
                        在苏联政府的全力支持下,我们没有任何可能参与竞赛的案例——预算无限、高级工程和设计人员过剩。 现在最好仔细看看“竞争对手”会得到什么,他们的错误,他们面临的问题。 看看这样一项事业的经济学和市场的反应。
                        超音速本身并不是目的。 花在航班上而不是五个小时、两个小时,而不是十个小时 - 三个半......对于一个非常忙碌和无限的人 - 这很有趣。 在应用中提供无条件的安全性、舒适性和良好性(维护和准备飞行需要多少时间,需要什么状态,如果飞机是私人的)......是的,这很有趣......也许......如果一切都很顺利。
                        但作为一架商用客机,它们的运行实际上被排除在外。
                        Tu-244 - 这是针对 Tu-144 错误的工作。 但有苏联,那里有机票补贴......而这只是设计师实现他们想法的愿望。
                        作为“导弹载体”——绝对不是。 出于这些目的,亚音速火箭运输车是完全合理的。 要做到这一点,他甚至不需要不起眼等,带有武器舱和大量发射鼓的Il-96型飞机就非常合适。
                        当然我夸张了,但这恰恰是重点——对于X-101\102导弹的发射平台来说,速度特性甚至配置都无所谓。
                        另一件事是MRA飞机和机载GZUR航母。 这架飞机应该是多模式的,能够以亚音速在低空飞行,在高空进行超音速飞行。 2-2,2M的速度对他来说已经足够了。 更合理的做法是将Su-57机身作为基础,作为MRA的一个有前途的项目,将Su-34作为近/中视角的项目。
                        引用:Osipov9391
                        有生产基地。 但到处都是谢尔久科夫-罗戈津的思想和他们的追随者。

                        他们自己在现场,这意味着还没有航空。
                        我们谈论和写的一切都是诡辩。
                      10. 0
                        9九月2021 00:19
                        那么在生产中恢复 Tu-160 的意义何在? 如果Kh-101导弹航母可以在Il-96的基础上做成亚音速。
                        据我所知,在俄罗斯从零开始制造的 Tu-160 并非如此。 总的来说,在当今世界上,没有人使用 CIS 制造或设计飞机。 Tornado 和 B-1 仍在运行,但我认为它们活不了多久,B-21 和欧洲战斗机正在取代它们。
                        像 Tu-244 这样的项目能成为发射卫星的平台吗? 作为测试的一部分,美国人正在用老式的 B-52 进行类似的发射。
                        Tu-144 和 Tu-160 均不使用传统煤油。 有特殊的RT或T-6/8氮化。 在哪个民用机场会被淹没和氮化?
                        普京提议制作Tu-160的乘客版本......
                      11. +1
                        9九月2021 07:26
                        引用:Osipov9391
                        那么在生产中恢复 Tu-160 的意义何在?

                        对于远程航空,Kh-101 \ 102 KR 的载体没有其他现成的项目。 维持一个由 15 到 17 架这样的飞机组成的机队是极其困难的——发动机快用完了,只有在一些严肃的命令下恢复生产(实际上是从头开始)才有意义。 因此,我们决定将理想与必要结合起来——恢复 Tu-160 及其发动机的生产,以及现代化。 Tu-22M3 机队的一部分使用相同的发动机。
                        然后你看,PAK YES会成熟。
                        和它的引擎。
                        引用:Osipov9391
                        如果Kh-101导弹航母可以在Il-96的基础上做成亚音速。

                        为此,您需要完全重新设计 IL-96。 他的炸弹舱应该遍布他的腹部......这会削弱结构,但相反我们需要加强它。 我形象地说,我们根本没有另一个平台。
                        在美国,有一个基于波音 747 制造这种飞行武器库的项目……但他们决定让 B-52 继续服役。
                        引用:Osipov9391
                        据我所知,在俄罗斯从零开始制造的 Tu-160 并非如此。

                        前几天绍伊古在喀山。 第一个中间部分已经在那里组装 - 它带有驾驶舱和尾部。 这是第一个在俄罗斯联邦从零开始组装的。 如果一切顺利,这个系列会继续,但显然很小。 在苏联,收集了5件。 每年,在现代条件下将有 2 件。 所以超过 10 - 15 件。 不会以任何方式收集。 然后PAK ​​YES会去,它的引擎是今年组装的,他们开始在展台上测试。
                        在 Tu-160 重启计划下,将建造大量新发动机,机队将扩大到 25-30 台。 并将继续运营。
                        没有人知道 PAK YES 的结果如何。
                        因此,Tu-95 正在服役。
                        他们将留在队伍中。

                        引用:Osipov9391
                        像 Tu-244 这样的项目能成为发射卫星的平台吗? 作为测试的一部分,美国人正在用老式的 B-52 进行类似的发射。

                        只是为了这个,没有人会建造一个新的、巨大的、天文数字昂贵的超音速。 卫星可以以任何方式发射。 如果你有的话。 这一切都取决于目标负载及其重量。
                        小型卫星可以用 Sineva SLBM 发射。 如果你想实施空中发射,那么任何具有合适运载能力的航母都可以——甚至 Il-76,甚至 An-124,甚至 Tu-22M3,甚至 MiG-31。
                        90年代发表的所有项目,都是各个设计局和企业为了吸引眼球,至少获得一些订单的尝试。
                        引用:Osipov9391
                        Tu-144 和 Tu-160 均不使用传统煤油。 有特殊的RT或T-6/8氮化。 在哪个民用机场会被淹没和氮化?

                        Tu-144 是在常规机场运营的,每种飞机的地面基础设施正在单独准备。 为 Tu-144 准备。
                        引用:Osipov9391
                        普京提议制作Tu-160的乘客版本......

                        好吧,这个人冻结了愚蠢......让我们引用一切。 请求
                        那么,哪个 Tu-160 是超音速? 看看它 - 具有超音速冲刺能力的传统跨音速军用滑翔机。 的确,混蛋可能是 40 分钟甚至更长……但这根本不是 Tu-144 或协和式飞机。
                        他(担保人)最近教孩子们历史……所以他的学生纠正了他——关于北方战争。
                        超音速可以在 Tu-144 机身(减少到 100 - 120 吨的起飞重量)和四个“Product-30”发动机的基础上设计——没有加力燃烧室。 这将是一架不错的远程公务机。 这比带有 NK-32M(变形)的 Tupolevites 提供的更有趣。
                      12. 0
                        9九月2021 15:22
                        我认为用于发射卫星的非军事化 Tu-160 的成本将比常规作战导弹便宜一倍半到两倍。
                        即使拆除了防御套件“贝加尔湖”,它也减去了两吨的重量,包括绿色电容器中的黄金和钯公斤(我看到了这些板)。
                        有许多军事系统称重吨、金钱和重量。
                        我想,非军事化的重约 100 吨。 瞄准系统、雷达和其他东西在那里重达数吨。 而且没有必要。
                        遗憾的是,即使是一个原型也没有做到这一点。 他们甚至可以动摇旧的朱可夫 Tu-160,其中 3 个罐装件值得。 但他们可以从头开始构建。
                        但我不知道在哪里制造一些设备和系统。 现在他们正在从旧股票中获利。 同样的沃罗涅日“Elektroribor”在一年前弯曲。 SOS-5和ABSU-200参与了......
                      13. +1
                        9九月2021 20:44
                        然后(90 年代 - XNUMX 年代初)他们可以做很多事情。 人还活着,制作是新的,项目或多或少是新鲜的。
                        但是这些……发射飞机没有有效载荷。
                        没有火箭本身可以从腹部发射。
                        没有卫星必须在这样的马戏团中展示
                        因为苏联没了。
                        而俄罗斯联邦也不需要这一切......甚至附加费。
                        那时,我们几乎停止发射我们的卫星,用老旧的成熟火箭进行商业发射更容易。 以最低的成本。 然后我们有一堆转换洲际弹道导弹 - 改变并让它们。
                        他们放手了。
                        从俄罗斯的“撒旦”(“第聂伯”)发射自己的卫星甚至很时髦。
                        引用:Osipov9391
                        我认为用于发射卫星的非军事化 Tu-160 的成本将比常规作战导弹便宜一倍半到两倍。
                        就算拆掉了防御装备“贝加尔湖”,那也是减去两吨的重量,包括绿色电容器中的黄金和钯公斤

                        所有这些想法都是在军事工业综合企业的国家国防命令停止或减少几个数量级之后出现的......在企业(包括喀山)有足够多的未完成的 Tu-160 建筑。 所以他们正在为他们寻找非军事用途。
                        并幻想着。
                        那么,为什么叶利钦的资产阶级和市场管理部门需要为这个综合体(!)建造……一架超音速(!)空中发射飞机……和导弹? 如果该国有足够的免费洲际弹道导弹来发射这种重量级别的任何有效载荷。
                        和传统运载火箭......使用,可靠且非常便宜 - 也足够了。
                        那么,为什么会有新的 ROC、预算支出、财务和技术风险?
                        如果你只是从你已经拥有的财富中削减优惠券?
                        ... 而那些失业的设计师 ... 涌现出各种想法并将其发表在所有可用的杂志上。
                        将这些项目视为科幻小说……因为它们是它们的核心。
                      14. 0
                        11九月2021 00:15
                        是的,有一些钱。 德国人为 Diana-Burlak 项目付出了数百万马克。 但是他们设法只制作了布局,其余的都被盗了。 为此,必须在开始时重新装备 Serial Tu-160 # 342。 然后他们推迟了。 哪个火箭模型拖。 后来发现(那款车是1988年诞生的,早期系列),这架飞机的动力元件出现裂缝,差点飞不起来。
                        他没有被转移到部队。 时至今日,似乎还在茹科夫斯基。
                      15. 0
                        11九月2021 00:42
                        对于这样一个项目,几百万马克是不够的,美国人不会允许这个项目发生。 他们一直在摧毁我们整个高科技产业。 和航空业 - 首先。 并且他们在俄罗斯联邦权力下的追随者密切关注,以便在我们的国家不会出现任何竞争者。 记住 IL-96 使用美国发动机的历史,记住 NK-93 螺旋桨风扇发动机的历史——直到今天,还没有任何发动机能够实现这样的燃油效率和低噪音。
                        然后很多人做梦。 因为有人。
                        然后关于“Burlak”真的写了很多……但它是“女孩的梦想”。
                        Mriya有一个空中发射项目......
                      16. 0
                        11九月2021 01:59
                        一家美国公司,某种私人航空航天公司,似乎想为此目的从乌克兰购买几架已解除武装的 Tu-160。 但它没有成功。
                        所以我们现在开发了这种空射导弹。 甚至私人飞机。但运输机是作为平台计划的。
                      17. EUG
                        0
                        18十月2021 07:56
                        再次 - NK-93 的直径是多少? 我在 3200 左右遇到过。配备这种发动机的飞机的 Cx 是多少? 起飞点上方机翼的高度应该是多少? 所有这些将如何影响平衡迎角以及相应的油耗? 我遇到了这样的观点,即 D-76KP 30 系列的 Il-3 比 PS-90 更高效,正是因为 PS-90 的直径更大,即使 PS 的油耗更低。
                      18. -1
                        18十月2021 09:00
                        Quote:Eug
                        再次 - NK-93 的直径是多少? 我遇到了大约3200。

                        是的,好像是 3150 毫米。
                        毛重 3650 公斤。
                        长度 5975 毫米。
                        起飞推力为 18 公斤,但试飞员声称,在测试过程中,它多次产生了 000 公斤。
                        旁路比 16,7。 结果,只有 15% 的推力由喷射气流提供,而 85% 则由风扇提供。
                        尽管这是 1985 年的发展,但在燃油效率、排放​​和噪音方面,它的性能显着超过了任何现代发动机,包括PD-14。
                        但这正是为什么这个引擎被禁止,程序被关闭,甚至......它被从维基百科中删除......无论如何,我现在在那里找不到它。
                        事情就是这样——“市场之手”和“自由竞争”。
                        NK-93 计划安装在 Il-96、Tu-204 上,显然,它的一个不那么强大的修改将安装在 Tu-334 上(与 Tu-134 一样安装在尾部)。 已经部署了一条生产线,每年能够生产多达 100 台发动机,并且有 11 件库存......

                        Quote:Eug
                        起飞点上方机翼的高度应该是多少?

                        这些发动机对于从条带上吸入各种碎屑的问题不是很敏感,因为进气口本身的位置足够高,剩下的就是风扇。 但也考虑了将其向前推进一点的想法,使外壳的顶部边缘高于机翼的上边缘。 人们相信,不仅发动机在低翼上升得更高,而且吹动机翼的上边缘将提供更大的机翼升力并改善操控性。 或者考虑在尾部放置这种发动机(如 Tu-134 和 Il-62)。
                        Quote:Eug
                        我遇到了这样的观点,即 D-76KP 30 系列的 Il-3 比 PS-90 更高效,正是因为 PS-90 的直径更大,即使 PS 的油耗更低。

                        好吧,已经有一些可供选择 - 功率和效率,或者...... 毕竟,他们计划只在客机和运输机上安装它们。
                      19. EUG
                        0
                        18十月2021 15:49
                        这不是关于碎片的吸入,或者更确切地说,不仅仅是关于它——主要是关于 Cx 和关于由于推力轴的减少、机身高度(不适用于运输工人)和其他原因造成的俯仰扭矩补偿AD 时刻......在更重的发动机和机翼下必须加强,这就是重量。
                      20. -1
                        19十月2021 00:33
                        Quote:Eug
                        这不是关于吸入碎片,或者更确切地说,不仅是关于它——主要是关于 Cx 和关于由于推力轴、机身高度(不适用于运输工人)和其他 AD 力矩减小而产生的俯仰扭矩的补偿.

                        因此,为了减少这个因素,建议将发动机向前移动一点并抬起它,为机翼提供来自风扇的气流。 作为一种选择。 是的,以Il-96为例,计划安装四架NK-93,这个效果不会太大,看看双发的波音和空客,大口径发动机是如何安置在机身下方的轴。 所以对于 Il-96,这个问题不会变得很严重。
                        顺便说一句,现在劳斯莱斯正在开发相同的(与 NK-93 一样)发动机。
                        显然,正是因为这个原因,我们被禁止使用这个引擎,以便合适的人可以为自己重复这一点。
                        是的,该引擎的开发人员认为将 NK-93 推力提高到 23,5-24 tf 不是问题。 ,这意味着 - 将那些安装在 An-124“Ruslan”上......但俄罗斯联邦的现代政府对合作伙伴的任何呼喊和禁令都过于听从了。
                        las
                      21. EUG
                        0
                        18十月2021 07:49
                        R-579 -300 的直径为 1m.63 厘米。还有隔热性..“大肚皮”就像一个相对较轻的飞机,即使是集成电路也不会隐藏这个中段。
                      22. -1
                        18十月2021 09:20
                        Quote:Eug
                        R-579 -300 的直径为 1m. 63 cm。

                        我没有找到P579-300直径的数据,但据了解这是P79B-300的发展,直径为1390毫米。 ……嗯,就大肚腩而言,值得一看的是F-35,明白发动机比“怀孕企鹅”的容量更强大,而且尺寸应该不会小。 此外,他(P579-300)实现了可变轮廓......这也导致了一些“完整性”。
                        很自然地,带有加力发动机的“轻型”战斗机可以达到 22 - 000 kgf。 重达 23 公斤。 ,“轻”只能是有条件的。 毕竟,他的非加力最大推力高达 000 kg.f。 - 几乎就像带加力燃烧室的 AL-2050F-14C。
                        为什么要隐藏这样的美丽?
                        这个引擎确实有(如果需要的话 - 并且保持)非常广泛的应用。 从 VTOL 飞机和“轻型”单引擎战斗机、双引擎 MRA 飞机和远程航空的中程飞机,到超音速公务机,甚至……四引擎转世 a la Tu-144 非常受欢迎表现。 事实上,它的产品线包括一个没有加力燃烧室的单回路版本,最大推力为 16 kg.f。 ......也就是说,这种发动机功率是 Tu-000 的第一个实验版本......但是发动机当时更重,一点也不经济,并且在加力燃烧室上发出推力。
                        是的,我没有注意到同一个 Yak-141 的过度完整性。 请求
                      23. EUG
                        0
                        18十月2021 14:46
                        我从VO上一篇关于第五代替代发动机的文章中获取了P579直径的数据。 有几个包含发动机参数的表格。 还有一些我没有找到关于 P5 现实的信息 - 以及关于 ed。 三十
                      24. -1
                        19十月2021 00:07
                        实际上,仍然需要订单和特定目的(这种发动机的飞机类型),我认为主要是原型设计,或者至多是台架测试。 谁会无缘无故的白白浪费自己的资金。
                        我认为 R179V-300 发动机可以成为第二阶段 PAK FA 的“Izdeliyu-30”的替代品。 它的直径比“产品”稍大,推力也略胜一筹。
                        至于Р579-300,这是另一种飞机的发动机。 它很可能是为 PAK DP 提供的,它可用于基于 Su-34 或 Su-57 机身的新型 MRA 飞机。 可用于 VTOL 飞机,a la Yak-201。
                      25. EUG
                        0
                        18十月2021 15:45
                        https://topwar.ru/184990-sovetskoe-nasledstvo-turboreaktivnyj-dvigatel-pjatogo-pokolenija-na-baze-izdelija-79.html#comment-id-11812824
                        然而,现在还为时不晚,涡轮喷气发动机的情况仍然可以得到纠正。 AMNTK Soyuz 保留了其技术能力,并正在积极为第五代飞机开发发动机。 例如,在Army-2020论坛上展示了一种很有前景的涡轮喷气发动机P579-300,其宣称的特性与第五代飞机对飞机发动机的要求非常一致。

                        下面是一张P579尺寸的表格,由于某种原因它没有转移。
                      26. -1
                        19十月2021 00:16
                        这一切都取决于决策者。 P579-300 可用于许多项目,而且是非常必要的项目。 但当权者思维的矛盾性有时是如此惊人,以至于几乎无法预见他们阴郁的思想的曲折。
                        国家的防御能力,同时,他们已经排在第十位。
                      27. EUG
                        0
                        19十月2021 13:18
                        更多引擎 - 好又不一样! 我全力以赴”!
                      28. EUG
                        0
                        18十月2021 07:46
                        至于我 - 统一平台 MRA 和 PAK DP 的优秀版本。 或许,考虑到现实和前景,为了统一,应该在两个“ed.30”下进行缩放。 虽然在统一的NK-32下,一切都很好。
                      29. -1
                        18十月2021 09:37
                        “Product-30”还没有诞生,也没有显示出任何可接受的资源。
                        它适用于这两个平台 - PAK DP 和 MRA,或者一个平台... P579-300 将是最合适的。 无论是在牵引特性还是特定牵引力方面。
                        比较一下:
                        NK-32M 的重量至少为 3000 公斤。 ,对于 P579-300 - 2050 公斤。 - 轻松一倍半。
                        但是比较功率...
                        对于 NK-32M - 16 \ 000 kg.f. , 对于 P25-000 - 579 \ 300 (甚至 14) kg.f.
                        再加上大小的差异。
                        我什至不说在P579-300燃气发生器上加一个带变速箱的大直径风扇,你会得到一个高旁路发动机,这在功率上不逊于有前途的NK-23D。
                        事实是,基于 Р79В-300 的动力燃气轮机已经创建并正在运行。 这意味着他们展示了一个很好的资源......所以我支持这个项目的复兴 - 正是在这样的引擎上,你可以制造出一整套有前途的飞机,这些飞机对于防御能力非常必要。
                        而概率非常高的“Product-30”可能不会“出手”。
                        在这种情况下,如果替代方案未投保,则可以涵盖一系列其他有前途的计划。 而 Su-57 也可以与 AL-41F-1C 一起飞行。
                  2. +1
                    7九月2021 23:49
                    没有必要为 MPA 发明任何新东西。 有必要以现有的滑翔机为基础,使其适应任务。 如果“Product-30”仍然出现,那么即使在 Su-34 的基础上,甚至在 Su-57 的基础上,这样的飞机也是可能的。 但在这两种情况下,都必须增加滑翔机——这只会带来好处。 范围和稳定性都会增加。
    3. 0
      5九月2021 08:45
      滚石不生苔。 他们做某事,所以他们会去做
  2. -2
    3九月2021 05:22
    我们在心里写一、三
  3. +4
    3九月2021 05:34
    现代战斗机飞行员已经不得不处理来自不同传感器的大量数据。

    我只是想不通你如何处理如此大量的信息,即使有电子助理。
    真正的劳动,劳动和劳动
    1. EUG
      +5
      3九月2021 09:36
      还有几个小时……至于我,在单座战斗机中,所有技术进步已经在 3 小时的飞行中完成,飞行员处于生理能力的极限,如果他也被归咎于控制无人机……
      1. +2
        3九月2021 11:05
        Quote:Eug
        已经在 3 小时的飞行中,飞行员处于生理能力的极限,

        所以我是关于它的。 你骗不了你的脑袋和身体
    2. 0
      7九月2021 21:39
      现代攻击飞行员必须单独工作,尽管即使在二战中他们也一起战斗(第 42 次之后)
  4. +3
    3九月2021 06:24
    这个概念应该在 Su-34 上进行测试,它建立在“开放式架构”的原则上,其 10-12 吨的负载允许您携带相同的无人机。 然后建造一个 2 座的 Su-57。
  5. +2
    3九月2021 06:52
    在我看来,文章问题的答案是显而易见的。 现在,俄罗斯航空航天部队非常希望将 SU 57 与由有人驾驶飞机控制的无人机配对。 对于像SU 57这样的飞机的飞行员来说,这样的负载显然会“太多”,为了不超载,决定在SU 57的机组人员中增加第二名成员。 他是只处理附属无人机的控制还是其他一些任务(导航、跟踪空中和地面情况、武器控制等)将在进行适当的建模和全面测试后明确。原型(何时以及如果出现)。
    在这里你还需要记住,军事系统中的决策是 SU 57 到目前为止没有人工智能是可信的,未来也不太可能被信任。 如果是这样,那么在 SU 57 中引入第二名机组人员的决定是合乎逻辑的,也是非常合理的。
    1. +2
      4九月2021 11:34
      首先,你只需要在年底前完成三架 Su-57 的常规组装。
      并将他们送到部队。
      明确飞机是否发生过。
      1. -1
        1十月2021 08:38
        - 它并没有按照设想的形式发生,从它出现的第一天开始就很清楚了,当时它被展示给印度人并告诉了最可怕的军事秘密,当时俄罗斯航空迷不知道:
        http://ajaishukla.blogspot.com/2010/01/india-russia-close-to-agreement-on-next.html
        苏霍伊的 FGFA 原型机预计将在数周内进行首飞,它是一架真正的隐形飞机,几乎无法被敌方雷达发现。 据国防部官员称,“这是一架外观惊人的飞机。 它的雷达截面 (RCS) 仅为 0.5平方米 与 Su-30MKI 约 20 平方米的 RCS 相比设立的区域办事处外,我们在美国也开设了办事处,以便我们为当地客户提供更多的支持。“
        .......................
        拥有比 F-22 / F-35 至少差三个数量级的 EPR,PAK FA / T-50 / Su-57 对世界上的任何人都毫无用处,首先 - 它自己的航空航天部队和它自己的 MO ... 这不是隐身,因此 - 使用第五代飞机,他从来没有“躺着”......
        1. +1
          1十月2021 12:46
          我认为这与 EPR 无关。 (0.5 平方米仍然比 2 平方米好)。
          Su-35 具有供应商无法在生产中掌握的组件和航空电子设备。
          例如,在第 1 次事故之后(他的尾部装置被卡住了)
          用电动机代替液压系统。 这是不容易的。
          因此,正在组装的三个机身几乎一年都无法完成。

          Su-57 需要达到标准,因为 Su-35 在我们眼前已经过时了。
          如果你给 Su-57 涂上隐形涂层而不是伪装漆并消除
          雷达方面的几个揭露缺陷(放置分区
          在进气口中,为光学瞄准器甚至小东西制作一个多面盒),
          那么他将能够比第五代飞机更好地对抗
          苏35。
          1. -1
            1十月2021 14:07
            - 一般而言,普通人很久以前会在 Su-10 和 Su-20 之间进行 30-35-57 次训练战(当然,每个都是最好的飞行员),并且根据平均统计结果他们会发现“胡是谁?” 俄罗斯航空航天部队是否真的需要Su-57,还是...
            出于某种原因,我认为这已经完成了。 只有我们没有被告知。 笑 LOL 正是这些检查的结果解释了“悖论”,即最新的俄罗斯“隐身”绝对不像当时制造的 F-22 那样生产,以及 F-35 是如何被一个和一年半...
  6. 0
    3九月2021 06:54
    ... 近日,日本人对苏57战斗机的双座座舱布局提出了不同寻常的方案。

    其中一种选择涉及机组人员的“直升机”住宿,而不是一个带有串联飞行员的驾驶舱,而是使用两个独立的驾驶舱,一个在另一个上面。

    根据这个方案,雷达站将设在哪里?
  7. 评论已删除。
  8. 0
    3九月2021 08:21
    将创建 Su-57 的两座指挥变体来控制最新的 Okhotnik 无人机。 假设已经在开发中的战斗机将携带大约四架“猎人”

    有没有人试过用飞行战斗机控制无人机?
    在我看来,这仍然是痔疮。 眨眼
  9. -3
    3九月2021 08:28
    “哦,这些童话故事,哦,这些讲故事的人”......
    他们正在建造 Su-75、两人座的 Su-2 以及他们拥有的“Okhotnik”
    由 Su-57 控制,甚至是滨海边疆区的一个新城市。
    总的来说,他们自信地展望未来,对于现在
    没有人回答。
  10. -1
    3九月2021 09:04
    这一切都已经发生了。 为什么要重写?
    并且已经承诺了很多 SU 修改。 升级也即将发生。
    不过貌似钻头还是只有1。

    当然,只要太空57号穿越广阔的恒星海洋,就会有训练、火花、沙漠、北方、海洋、拦截、侦察、反舰导弹和其他东西的品种……

    “很遗憾 - 生活在这个美好的时代。我不必 - 无论是我,还是你......” Nekrasov。
  11. +2
    3九月2021 09:34
    真的很喜欢文章配图,字面上写着请求和威胁(不是为了转帖)) 图本身也不错,当然:在雷达的第二个版本中,据我了解,位于“前”飞行员的膝盖上)
    1. +2
      3九月2021 10:38
      嗯嗯在你的膝盖上。在图片中,无论你认真对待它,在选项 4 下它都写着:“感受高品质酒精的力量”,即作者立刻承认——只有喝醉了才会想到这样的事情。
  12. +1
    3九月2021 10:02
    F15EX也是一个很好的例子……美国人以F15的两个本地版本为基础。 虽然那里的“董事会”非常现代。
  13. MVA
    -1
    3九月2021 11:49
    Quote:mark1
    Quote:ROSS 42
    存在有缺陷的副本(不含“产品 30”)

    那么什么是自卑呢? 在谁(什么)面前? 达到巡航超音速(虽然很小,但没有足够的每台发动机500公斤的非加力推力)

    没有 S 形弯曲和打开喷嘴的直进气口存在缺陷。 没有这一切,就没有必要谈论隐身。 放入 S 形进气口并冷却排气,然后看看它如何“达到巡航超音速”。
    1. -1
      4九月2021 12:57
      第五代战机远非隐身,在最新的雷达技术和电子战下,这已经是一个轶事了
    2. 0
      5九月2021 10:45
      装上S形进气口”

      做什么的? 这是上个世纪。 俄罗斯工程师走得更远。 对于像你这样报道的人来说,已经正式宣布,将在进气通道中安装带有无线电吸收涂层的反射器。 它们将隐藏涡轮叶片,防止回波信号不仅返回,而且通常向外返回。
      1. +1
        5九月2021 12:50
        恰恰相反:雷达拦截器被用于许多第四代战斗机和轰炸机(FA-4E / F 大黄蜂 18 年首飞的相同升级)。 在其他国家的现代美国飞机和战斗机概念上,这要么是一个非常明显的 S 形通道(F-1995、J-22、ATD-X),要么是一个 S 通道 + DSI 进气口(F-20、J -35, FCAS) ... 甚至 JF-31 Block 17,即 MiG-3 的巴基斯坦 - 中国曾孙,也使用 DSI 进气口升空。 那些。 对于现代飞机的工程师来说,雷达拦截器是一种折衷的解决方案,不符合隐身要求,因此在从头设计时不再使用
      2. -1
        6九月2021 14:02
        工程师都是俄罗斯人?
    3. 0
      13九月2021 00:32
      在说这个之前,你需要了解一下HPT的SA入口处的气体温度,以及喷嘴入口处的气体温度
  14. -2
    3九月2021 13:57
    有一种观点认为,alma-ata 坦克、su-57 和国际象棋都是 pilarams。
    1. -1
      3九月2021 17:22
      引用: Moishe
      有意见

      有一种信念...
  15. +1
    3九月2021 16:34
    与僚机一起飞行的无人驾驶飞行器的主要优点是飞行员和他的指挥官之间可以直接通信。 一种“内联网”而不是互联网。 如果为此需要信号员,那就随它去吧!
  16. 0
    3九月2021 17:59
    第一个驱动左侧电机,第二个驱动右侧电机。 他们并不那么孤独。
  17. -2
    3九月2021 20:40
    和以前一样,我们在电子和技术方面落后于西方,所以在电击版本中,甚至与无人机结合使用,我们无论如何都需要第二名机组人员。
    1. 0
      4九月2021 10:40
      好吧,就目前而言,只要俄罗斯拥有成熟的第五代战斗机
  18. -1
    3九月2021 22:37
    用无人机来发射无人机,kmk是无稽之谈。 用火箭不是更方便吗? 同样,从战斗机这种最有效的作战单位控制无人机似乎也不是一个合理的想法。 您还可以从某种飞行槽中操纵无人机。
  19. +2
    4九月2021 12:56
    所有这一切都让我想起了一部著名卡通片中的对话“哪个比翅膀、腿更好?”它们现在就在那里。
    1. -1
      4九月2021 13:02
      嗯,如果跟美国比的话,那他们根本就没有第五代飞机,从5年的发展情况来看,这对他们来说并不亮眼
  20. +1
    4九月2021 14:09
    现在,多用途飞机的第二位通常留给控制机载武器系统的操作员,以减少飞行员的工作量。
  21. +1
    4九月2021 16:44
    然而,是的。 2. 飞行员或领航员,但无人机操作员。
    Verzia 与 2 名 IN 飞行员。
  22. +1
    4九月2021 18:29
    我有点不明白,为什么要改写历史?
    事实上,所有苏霍伊飞机最初都计划为两人座。 没有人取消培训。 事实证明 Su-35 很奇怪,还为它计划了双胞胎,但是当决定为俄罗斯空军制造 Su-30MKI 时,两座两座车辆的存在被认为是多余的。 谁和为什么不清楚。
    对于Su-57,您首先需要决定“为什么”? 正如评论中正确指出的那样,与制造 MiG-29M2 通用平台的 MiG 设计局不同,Sukhoi 设计局使每架飞机本身就是一个东西,而不是与其他机器互补。 因此,在您将副驾驶放入汽车之前,您需要了解他将在那里做什么。 他还需要装备机舱。 如果你控制无人机——一个,如果你领导 Su-35 飞行——另一个,如果你在地面上轰炸——第三个。
    在我看来,所以...
    再次,如果是无人机,那又是为了什么? 如果是空战,那为什么要控制呢?
    1. 0
      1十月2021 14:19
      - 取消了 F-22 和 F-35 的训练。 可能会在下一次美国隐身时取消。 (我需要澄清中国人在 J-10 上的表现如何?)
      再次,如果是无人机,那又是为了什么? 如果是空战,那为什么要控制呢?

      - 控制。 彻底“失控”…… 眨眼
      1. 0
        14十一月2021 10:21
        Quote:局外人

        局外人(迈克尔)
        1十月2021 14:19

        0
        - 取消了 F-22 和 F-35 的训练。 可能会在下一次美国隐身时取消。 (我需要澄清中国人在 J-10 上的表现如何?)

        为这些飞机重新培训飞行员的过程是什么时候——首先是在模拟器上,然后是在单座飞机上?
        1. 0
          14十一月2021 11:59
          - 是的,当然。
  23. -1
    6九月2021 20:21
    从 12 年开始每年 57 架 su-2022? 那好吧! 4辆车,正如已经宣布的那样。
    所以你可以忘记 su-57-2
    1. -1
      1十月2021 08:13
      - 事实是,根据最重要的标准: 效率/成本 Su-57 的性能甚至不太可能超过 Su-35,其价格要高出三倍。 所以,就算是本土的航天军,本土的国防部,也不需要他在图上。 因此,这些利益相关方会手脚放慢其量产—— 他们不仅需要这样的飞机,而且不需要它毁灭性的...
  24. 0
    6九月2021 23:05
    为了使飞机和无人机协同工作,它们至少应该具有相似的速度能力
    否则一个对另一个将是一个负担,他们不会飞得很远
    1. -1
      1十月2021 14:16
      - 这里没有问题:95% 的战斗机飞行都是在亚音速下进行的。 当今几乎所有战斗机的速度范围最大可达 2.3M-2.5M。 此外,这个最大值几乎从未在实际条件下使用过,但是一个好的 / s 引擎 / 确实 / 提供:
      - 最大上限;
      - 最大爬升率;
      - 最佳超频特性;
      - 最大的机动性(不要与他妈的无人需要的超级机动性混淆);
      - 最小起飞滑跑距离和起飞距离。
  25. 0
    13九月2021 00:27
    我会试着把它翻译成俄语。
    我们被告知新的飞机控制技术,直到通过人工智能处理飞行员在危急情况下会大声说出的内容,然后直接向飞机执行器发出控制信号。
    他们讲述了价值数百万美元(或数十亿美元)的故事,涉及对飞行员瞳孔的运动做出决定。
    同时,还需要第二名船员——更有可能是潜在买家。 当然,使用飞行员潜意识信息做出管理决策的最新控制技术在不久的将来不会转让给任何人。
  26. 0
    13九月2021 01:02
    或多或少用心地浏览了所有评论并感到惊讶:没有人注意到谁提出了两人座汽车的布局选项 - 日本。 她是我们最亲密的军事伙伴、潜在买家还是哪里? 我们(俄罗斯和日本)仍然处于战争状态:和平条约尚未签署。
    也许印度或其他人对此类的两人座感兴趣。
    如果有人订购了这样的项目,目前尚不清楚原因。 提供,比如说(对不起同义反复)印度,更换驾驶舱,其中包括挖掘熊战士大脑的能力,但谁会允许呢?
    所以我绝对不明白为什么要这样做。
  27. -1
    1十月2021 08:09
    现代机载电子设备让一名飞行员可以完全解决所有主要作战任务(无人战斗机时代尚未到来,但不能排除这一点)。

    - 毫无疑问 - 她在哪里... 但是俄罗斯空军没有符合要求的重量和尺寸的电子设备和计算机。 而且缺货。 连中国人都不卖。 无处可去。
    如果我们去掉训练方面,那么一般来说,创造一辆两座汽车就显得不合时宜了。 可以说,现在世界上没有一个国家生产第五代双座战斗机。

    - Su-57 的正面 RCS ~ 0.1 平方米,不是也永远不会是任何“第五代”飞机... 因此,两座选项的出现是完全正常和自然的。
  28. -1
    1十月2021 14:11
    引用: Runner2022
    第五代战机远非隐身,在最新的雷达技术和电子战下,这已经是一个轶事了

    - 当然是这样 第一,隐身,第二,隐身,第三,隐身! 第四,航空电子设备,包括必须配备 AFAR 的机载雷达。 第五,发动机提供的性能特征。

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