战斗在巴伦支海。 对德国海军的判决

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战斗在巴伦支海。 对德国海军的判决
31 年 1942 月 XNUMX 日,德国驱逐舰弗里德里希·埃克霍尔德 (Friedrich Eckholdt) 在巴伦支海的战斗中沉没

巴伦支海之战进入 历史 并作为“新年之战”,因为它发生在 31 年 1942 月 XNUMX 日。

对于德国海军的命运和使用德语的概念 舰队 在二战中,这场战役非常重要。 在战斗中,北极护航队JW-51B的护航部队能够击退德军优势部队的进攻。 与此同时,派遣两艘重巡洋舰参加行动的德国人,未能击沉护航队的14艘运输船中的任何一艘。



这次行动被认为是北极盟军车队的决定性失败,结果彻底失败。 两艘重巡洋舰“希佩尔海军上将”和“卢特佐夫”以及6艘驱逐舰无法完成任务。 行动失败后,德国水面舰队的声誉受到严重打击。 一个月后,埃里希·雷德尔海军上将辞职,希特勒怒不可遏,几乎解散了德国海军的所有水面部队。

北极护航队 JW-51B


在臭名昭著的北极车队 PQ-17 溃败之后,下一支车队 PQ-18 也遭受了重大损失。 海军部意识到他们无法确保在苏联的船只安全护航,因此护航队的派遣暂时推迟到 1942 年至 1943 年冬季开始。 靠近德国海军和 飞机 在极昼的挪威基地变得非常危险。

直到 1942 年 XNUMX 月,车队才再次启程前往苏联。

这一次,英国将北极车队一分为二。 第一艘 - 由 16 艘运输船组成 - 被指定为 JW-51A。

它是新JW/RA系列(往返)的首发车队,取代了PQ/QP系列的北极车队。 JW 车队的一个显着特点是英国轻巡洋舰直接护送运输到科拉湾。 使用 PQ 系列护航,巡航掩护在北角的经度处折回。

车队 JW-51A 于 15 月 25 日离开苏格兰,于 51 月 22 日顺利抵达苏联港口。 车队在极夜没有被德军发现,顺利抵达科拉湾。 下一支车队 JW-1942B 于 XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日离开苏格兰北部的 Loch Eu。


护航JW-51B航线

车队 JW-51B 由 14 架运输机组成,这些运输机运往苏联 202 短歌,87架战斗机,33架轰炸机,2辆不同的车辆,046吨燃料和11吨航空燃料。 此外,运输船上还有超过500万吨的各种物资。

北极护航队 JW-51B 的护航由第 1 皇家海军驱逐舰舰队指挥官罗伯特·圣文森特·舍布鲁克上尉指挥。 他指挥了六艘驱逐舰:HMS Achates、HMS Orwell、HMS Oribi、HMS Onslow、HMS Obedient 和 HMS Obdurate。 此外,这些运输船还配有两艘花卉级护卫舰:HMS Rhododendron 和 HMS Hyderabad、扫雷舰 Bramble 和两艘武装拖网渔船 Northern Gem 和 Vizalma。

此外,两艘轻巡洋舰 HMS Sheffield 和 HMS Jamaica,由少将罗伯特·L·巴尼特 (Robert L. Barnett) 指挥,参与保护运输船。 巡洋舰本应在路线最危险的地方与车队会合,为此他们于 27 月 XNUMX 日从科拉湾出发与车队会合。 作为战舰 HMS King George V、重型巡洋舰 HMS Berwick 和三艘驱逐舰的一部分,还有远程保护。 它们应该只在德国战列舰入海时生效。

彩虹行动


与名称中带有字母“A”的车队不同,JW-51B 车队是被德国人​​发现的。

拦截车队的行动被命名为 Regenbogen(彩虹)。 其本质是拦截前往摩尔曼斯克的盟军车队。 尤其为此,德军在熊岛附近部署了四艘潜艇,形成了一条巡逻线。 与此同时,阿尔塔峡湾集中了两艘重巡洋舰和六艘驱逐舰。

24月51日,JW-30B护航舰船被德国侦察机发现,354月4日,U-2潜艇与护航舰建立目视联系。 同一天,来自阿尔塔福特的整个德国中队进入拦截车队,其中包括重巡洋舰希佩尔海军上将(203x2 3 毫米火炮)和卢特佐夫(283xXNUMX XNUMX 毫米火炮),后者为其主力口径火炮也被称为“袖珍战列舰”。 指挥编队的海军中将奥斯卡·库梅茨 (Oscar Kummetz) 在希佩尔号上。


重巡洋舰“希佩尔海军上将”进行海试

除了重巡洋舰之外,还有 1934 艘 1934 / 1936A 型德国驱逐舰:弗里德里希·埃克霍尔特、理查德·贝岑、西奥多·里德尔和 29A 型:Z-30、Z-31 和 Z-127 出来拦截车队。 这些驱逐舰还以强大的火炮武器而著称。 如果前者携带 34 门 1936 毫米 SKC / 150 舰炮,那么 31A 级驱逐舰装备有四门威力更大的 1936 毫米舰炮。 Z-150 驱逐舰属于 XNUMXA(Mob)的改型,有五门 XNUMX 毫米炮。

根据德国的计划,这些舰艇计划分为两组。 由重巡洋舰“希佩尔海军上将”率领的北方组将在战斗中追击护航舰队,而由“柳特佐夫”号带领的南方组则负责处理运输舰的破坏。

德国计划的缺陷在于,德国海军司令部对此前驶入科拉湾的轻巡洋舰谢菲尔德和牙买加一无所知。

此外,“彩虹行动”的进程受到德国指挥部不愿冒不必要的大型水面舰艇风险的影响,为此,阿道夫·希特勒亲自下达了严格的命令。 另外,“柳特佐夫”号在实施彩虹行动中的被动,是因为德军司令部在拦截了护航舰队后,希望派出一艘袖珍战列舰去袭击大西洋。

“希佩尔海军上将”袭击护航队


最初,从 31 年 1942 月 XNUMX 日上午开始的战斗过程是根据德国的情况展开的。

由“希佩尔海军上将”率领的北方小组由编队指挥官奥斯卡·库梅茨中将在船上,在极夜和雪花中发现了这匹马。 此时,能见度向北约 7 英里,向南可达 10 英里。

28 月 29 日至 29 日,车队遭遇猛烈风暴而被迫分离。 最初,五艘商船和两艘护航船落后于护航队,三艘运输船于XNUMX月XNUMX日根据护航命令恢复,两艘运输船,其中一艘伴随驱逐舰奥里比号,另一艘武装拖网渔船维扎尔马号驶向科拉湾他们自己。 搜寻失踪船只的任务是由海军扫雷舰布兰布尔号进行的。


英国港口的海军扫雷舰荆棘号

这艘扫雷舰在车队后面 15 英里处寻找落后的船只,很容易成为重型巡洋舰和三艘德国驱逐舰的猎物。 8英寸炮“希佩尔海军上将”的齐射对扫雷舰造成了重创,驱逐舰弗里德里希·埃克霍尔特(Friedrich Eckholdt)击毁了受损的船只,全体船员——121人——死亡。 在这场战斗中,英国水手没有机会,尽管扫雷舰英勇地用 102 毫米炮进行了还击。

上午 8 点 20 分,英国护卫舰海得拉巴号在护航队以西发现了三艘驱逐舰,它们最初被误认为是合适的苏联驱逐舰。 10分钟后,出现的舰只也被“服从”号驱逐舰的船上发现,舰长决定靠近它们以示辨认。 作为回应,德舰开火,“新年之战”的主要阶段由此开始。 这发生在 9:15 之后。

一等舰长罗伯特·舍布鲁克将他的四艘驱逐舰昂斯洛、顽固、服从和奥威尔扔向三艘驱逐舰。 舍布鲁克本人在驱逐舰昂斯洛号上。 另一艘驱逐舰 Achates 连同轻型护卫舰被留下直接覆盖护航队,并命令安装烟幕。 大约半小时后,Sherbrooke 发现了一艘重型巡洋舰的轮廓,他很快认出这是 Hipper。 与此同时,他打破无线电沉默,在 1:9 向由海军少将 Barnett 指挥的 R 编队轻巡洋舰寻求帮助。

与此同时,希佩尔海军上将向护航舰开火。 他的第一个目标是驱逐舰 Achates,它在轻烟幕的背景下更清晰可见。 在几次 203 毫米火炮齐射后,德国炮手准确射击并击中了驱逐舰。 驱逐舰严重受损;包括船长在内的 40 名船员在船上遇难。 尽管遭受了严重的破坏和火灾,驱逐舰仍继续设置烟幕,试图隐藏护航运输。

事实证明,Achates 从 203 毫米炮弹中受到的损坏对这艘船来说是致命的。 他吸收了大量的水,开始慢慢地坠入深渊。 到 12 点 54 分,该船的横摇已达到 60 度,剩下的 80 名船员被武装拖网渔船 Northern Gem 从驱逐舰上带走。 13 点 14 分,驱逐舰沉没。


英国驱逐舰阿克提斯

德国人本可以更早地干掉一艘严重受损的驱逐舰,但他们分心了,将火力转移到舍布鲁克的驱逐舰奥威尔和昂斯洛,这模拟了对希佩尔的鱼雷攻击。 在某一时刻,英国人成功地进行了机动,躲过了德国炮弹并躲在雪花后面。 但在 10 点 20 分,一枚德国 203 毫米炮弹击中了管道中的奥威尔。 爆炸还摧毁了雷达天线,碎片刺穿了船长的驾驶台。

几分钟后,“希佩尔”号在奥威尔又命中了两次,造成船上17人死亡,船员共47人受伤。 罗伯特·舍布鲁克船长也受了伤。 其中一个碎片击中了他的脸,打碎了他的颧骨,挖出了他的左眼。 过了一段时间,三品上尉金洛克上尉指挥,将“服从”号驱逐舰投入了一场激烈的炮战,转移了希佩尔号的注意力。

如果没有轻巡洋舰牙买加号和谢菲尔德号进入战场,德国人并不怀疑其出现,英国驱逐舰将如何收场,其中两艘当时已经受到严重破坏,目前尚不清楚。 舰船用他们所有的火炮开火。 希佩尔号实际上被 152 毫米大炮的炮弹轰炸,其中两艘英国巡洋舰上有 24 门炮弹。

在上午 11 点 32 分到 11 点 35 分之间,转向轻巡洋舰的希佩尔号一次被 152 毫米炮弹击中了 23 发。 一枚炮弹损坏了重型巡洋舰的锅炉房,其航速立即降至 152 节。 同一个炮弹刺穿了吃水线以下的船体,损坏了油箱。 第二发 XNUMX 毫米炮弹在吃水线以上刺穿希佩尔的一侧,在巡洋舰内部爆炸并引发火灾,第三发炮弹摧毁了机库和其中的水上飞机。


巴伦支海战场,31 年 1942 月 XNUMX 日

考虑到新的情况,奥斯卡·库梅茨中将下令舰只向西撤退,这艘重巡洋舰开始设置烟幕,让英国人无法看到它。 此时,两艘德国驱逐舰弗里德里希·埃克霍尔特和理查德·贝岑在能见度不佳的情况下,将英国巡洋舰谢菲尔德号与旗舰混淆,试图靠近她,被英国人用逃亡火力击中。 驱逐舰弗里德里希·埃克霍尔特 (Friedrich Eckholdt) 从字面上锯穿了 152 毫米炮弹。 在一阵撞击之后,这艘船爆炸了,断成两半,与全体船员一起沉没。 第二艘德国驱逐舰得以逃脱。

袖珍战列舰“卢特佐夫”号与护卫舰相遇


此时,尽管轻巡洋舰出现,英国人还是按照德国人的计划行事。 护航运输舰和护卫舰在烟幕的掩护下正驶向东南方,重巡洋舰卢特佐夫已经在那里等着他们了。

一个真正的新年奇迹在这里发生了。 11 点 40 分,袖珍战列舰遇到了一支护卫舰,现在只有护卫舰和一艘武装拖网渔船。 护卫队中的第一艘船距离重巡洋舰三英里,最后七英里。

具有讽刺意味的是,德国人的计划完全奏效,但卢特佐夫向目标发射了 87 发 283 毫米炮弹和另外 75 发 150 毫米炮弹,但没有实现一次直接命中。 只有一辆运输车因近距离休息而受到轻微损坏。 大约 12 点 20 分,在柳特佐夫号上发现了英国巡洋舰,他们最初误认为是德国驱逐舰。 随后的短暂交火以双方没有取得多大成功而告终。

下午 12 点 34 分左右,受到 283 毫米炮弹的威胁,巴尼特命令轻巡洋舰折返。 12 点 36 分,“柳特佐夫”号指挥官下达了同样的撤退命令。

巴伦支海的战斗结束了。


重巡洋舰,又名“袖珍战列舰”“Luttsov”,直到1940年XNUMX月才被称为德国

尽管德国人能够击沉英国扫雷舰和驱逐舰,严重损坏了另一艘驱逐舰奥威尔,但他们没有完成主要任务而不对车队的运输造成任何损害。 与此同时,德军损失了驱逐舰弗里德里希·埃克霍尔德,旗舰重巡洋舰“希佩尔海军上将”也受到严重损坏。 德国人在战斗中的损失达 340 人,英国人 - 250 人。

“过年之战”的后果


到 1942 年底,德国在各条战线上都被击败了,现在又在海军作战区受到了打击。 就损失或沉船而言,巴伦支海的海战很难归咎于重大海战。

但战斗的结果直接影响了海上战争的进程。

彩虹行动的失败对德国海军来说是一个沉重的声誉打击,导致舰队领导层辞职,并埋下了在海上航道上使用掠夺者的想法。 元首被巴伦支海的失败激怒,几乎解散了德国海军的所有水面部队。

“新年之战”后,希特勒想到让大型军舰进入金属,并用从它们上拆下的火炮来组织海防。 只有德国海军的新指挥官卡尔·邓尼茨(Karl Dönitz)才能劝阻希特勒不要采取这些措施。

在柏林,他们正在拆除军官的肩带,而在伦敦颁发了奖项。 一级舰长舍布鲁克在保护北极护航队方面的英勇行为获得了英国最高军事奖——维多利亚十字勋章。


船长 1st-Rank Robert Sherbrooke

对于德国水面舰队来说,“新年之战”是一场真正的灾难。

德国人在火炮方面拥有压倒性优势,只能击沉英国扫雷舰“荆棘”号和驱逐舰“阿恰特斯”号,同时失去了更多的水手。 重巡洋舰“希佩尔海军上将”在“新年之战”中受到如此严重的破坏,直到战争结束她才不再参加敌对行动。

袖珍战列舰“Luttsov”从未击中护航运输船,在整场战斗中,所有六艘德国驱逐舰都没有发射一枚鱼雷。

盟军取得胜利的主要结果是,车队的14辆运输车连同宝贵的军用物资全部安全抵达科拉湾。 反过来,最后一颗钉子被钉进了德国在大型水面舰艇参与下的海上突袭战术的棺材中。
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123 评论
信息
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  1. -16
    31 August 2021 05:01
    两艘重巡洋舰“希佩尔海军上将”和“卢特佐夫”以及6艘驱逐舰未能完成任务

    当然,他们不能。 到二战开始时,武器发生了变化,工业上出现了新的武器,所有这些战列舰和巡洋舰都处于军事历史的边缘。 但是海军上将继续用斗轮挖掘机的坚韧建造它们......
    PS 然而,在第一次世界大战中,随着潜艇出现,海军航空兵开始出现,带有巡洋舰的战舰......
    1. +3
      31 August 2021 09:09
      “Luttsov”向目标发射了 87 发 283 毫米炮弹和 75 发 150 毫米炮弹,但没有实现一次直接命中。

      - 曼施坦因的报告是正确的(谁会在草原森林中检查?):1000 发坦克和反坦克炮,布尔什维克和 UU PTO + 俘虏的 XX 辆坦克被杀死。
      而且每一件装备都很重要——如果它回到基地,你怎么能把它写下来作为你胜利的资产?

      所有的炮弹都以千分之几计,干式捕集器是有效的,甚至是水槽本身的成本(建造 5 年)和和平时期的 10 年维护费用。 蝗虫当之无愧地打败了风筝。
      1. -9
        31 August 2021 11:09
        槽本身的成本

        这些相同的,正如你所说的,“低谷”几乎在整个战争中都站在基地里,除了生锈外,它们没有任何好处......
        1. +13
          31 August 2021 12:52
          Quote:Xlor的
          这些相同的,正如你所说的,“低谷”几乎在整个战争中都站在基地里,除了生锈外,它们没有任何好处......

          呃……只有谢尔曼海军上将,pomnitsa,疯狂地感叹他的航母编队中没有巡洋舰。 二战中同一美国海军的巡洋舰在海上的时间比AB多——因为,除了AB护航,他们还进行了独立行动。 而 LK 并没有在战争结束时落后于他们。

          基地里“大锅”的淤泥并不是舰船老化的标志,而是担心海军上将要为他们的损失负责。 或平庸的缺乏燃料。

          对于德军来说,“柳特佐夫”号指挥官在很多方面的优柔寡断,导致了新年之战的这样一个结局。 哪个以 40 kbt 接近无人看守的 KON 船只,而不是开火并继续会合以激活相同的 TA,而是开始机动以选择一个方便的位置进行射击。 并且他机动到以 80-90 kbt 的速度退出 KO(在暴风雪中!),甚至去了分心组 - 就在英国 EM 和 KR 之下。
          1. -1
            8十月2021 13:29
            还要明白,阿道夫·阿洛伊谢维奇对大型水面舰艇的损失是非常痛苦的,所以可以理解“柳特佐夫”号的指挥官——他自己的衬衫。 .....
        2. +4
          31 August 2021 16:54
          这里的问题不在于舰艇类型的过时,而在于这些舰艇的作战用途。 组织了“新年之耻”,包括。 两艘轻巡洋舰。 总的来说,在英国人中,无论是巡洋舰还是战列舰,在整个战争中都跑遍了大洋彼岸,追逐着德国人、日本人、意大利人,充分发挥了他们的潜力。 德国人通常采取优柔寡断的行动......
          1. 0
            1九月2021 11:39
            Quote:塔夫里克
            “新年之耻”是由 incl 组织的。 两艘轻巡洋舰

            新年的耻辱是由一名装甲兵组织的。 微笑 如果“柳特佐夫”只是按照计划行事,那么,恐怕我们都会读到“车队的新年失败”。
            我们要做的就是跟随那该死的火车CJ! ©
            Quote:塔夫里克
            总的来说,在英国人中,无论是巡洋舰还是战列舰,在整个战争中都跑遍了大洋彼岸,追逐着德国人、日本人、意大利人,充分发挥了他们的潜力。

            是的,他们都跑了,就连我们也跑了——虽然有跑哪里去修理的地方。
        3. 0
          31 August 2021 20:07
          Quote:Xlor的
          槽本身的成本

          这些相同的,正如你所说的,“低谷”几乎在整个战争中都站在基地里,除了生锈外,它们没有任何好处......

          这就是海军上将格里科所说的,在第二次世界大战期间,他指挥的战舰在海上的次数比他在第一次世界大战中的驱逐舰还要多。
        4. 0
          2九月2021 00:15
          他们仅仅存在并站在同一个英国的基地就转移了重要的部队,以不断侦察谁和突然会去哪里,以寻求掩护 可能的 攻击。 由于提尔皮茨号的存在,PQ17 车队丢失了。
          奇怪的是,希佩尔将驱逐舰掩埋在肺里,卢特佐夫无法通过缓慢移动的运输港口。 要么是瞄准系统出现了某种故障,要么就是他们开火很严重。 Luttsov 本人应该根据性能特点在车队中制造沙沙声。 283 毫米在这里甚至只是多余的。
          第一次世界大战中的 Brummer 和 Bremse 自由地处理了挪威护航队的威力要小得多的船只。
          1. -1
            8十月2021 13:33
            那就是——时不时地! 他们像一分钱一样把他们打成白光。“Luttsov”上的炮手通常对他们正在维修的枪支有一个想法?
    2. +17
      31 August 2021 13:13
      Quote:Xlor的
      当然,他们不能。 到二战开始时,武器发生了变化,工业上出现了新的武器,所有这些战列舰和巡洋舰都处于军事历史的边缘。

      嗯……德国巡洋舰, 在军事史上被边缘化,无法完成任务。 和英国巡洋舰,一模一样 在军事史上被边缘化 (按照你的逻辑——因为他们也属于巡洋舰类),他们完成了任务。
      也许不是关于巡洋舰? 眨眼
      1. -6
        31 August 2021 14:23
        德国巡洋舰发现自己处于军事历史的边缘,无法完成任务。 英国巡洋舰以同样的方式发现自己处于军事历史的边缘,完成了他们的任务

        在这种情况下,一个生锈的垃圾击败了完全相同的另一个......
        这就像两个尼安德特人相遇,只用棍棒武装......
        1. +5
          31 August 2021 15:50
          Quote:Xlor的
          在这种情况下,一个生锈的垃圾击败了完全相同的另一个......
          这就像两个尼安德特人相遇,只用棍棒武装......

          He-he-he ... 用英语代替 生锈的垃圾 巡洋舰,最新的海上作战手段——航空母舰——车队肯定不会离开。 因为要在暴风雨中的极夜飞行,舰载机要40年才能学会,而且没有飞机的能力,航母只是一个装有轻型大炮的大目标。 荣耀保证。
          1. -8
            31 August 2021 16:08
            成为英国人,而不是锈迹斑斑的巡洋舰,成为最新的海上作战手段

            有德国人 均衡 潜艇舰队,甚至没有一艘英国巡洋舰靠近挪威海岸。 我会告诉你更多 - 他甚至不会离开基地......
            1. +9
              31 August 2021 16:26
              Quote:Xlor的
              如果德国人拥有一支平衡的潜艇舰队,那么英国的巡洋舰甚至不会靠近挪威海岸。

              什么是 平衡潜艇舰队? 尤其是这支舰队,如何对抗潜艇的主要敌人——航空?
              当 Hudson、Sunderlands 和 Liberators 带着雷达悬挂在潜艇的位置和路线上时,所有关于水下 Wunderwaffe 的核磁共振成像就结束了。 因为没有浮出水面的可能性,潜艇被剥夺了快速过渡到检测到的目标或在攻击后超越 KO 并沿航线占据战术优势位置的可能性。
              1. -7
                31 August 2021 17:09
                什么是平衡潜艇舰队?

                这是潜艇不会单独“漂浮”的时候,比如,对不起,在洞里拉屎,而是与其他潜艇、航空、雷达、水面舰艇、情报甚至外交官一起执行任务,他们从窗户观察所有动向大使馆(在中立国)出船,听水手们在酒吧里谈论什么

                当 Hudson、Sunderlands 和 Liberators 带着雷达悬挂在潜艇的位置和路线上时,所有关于水下 Wunderwaffe 的核磁共振成像就结束了。

                如果舰队是平衡的,就不会在潜艇的位置上“盘旋”……
                1. -2
                  31 August 2021 20:09
                  Quote:Xlor的
                  水面舰艇

                  什么船? 使用过时的生锈槽? 记住英国人如何在地中海驾驶他们的巡洋舰。
                  1. -2
                    31 August 2021 20:14
                    记住英国人如何在地中海驾驶他们的巡洋舰

                    他们在那里解决了什么任务? 还是他们只是被“追赶”了?
                    1. 0
                      31 August 2021 20:15
                      Quote:Xlor的
                      记住英国人如何在地中海驾驶他们的巡洋舰

                      他们在那里解决了什么任务? 还是他们只是被“追赶”了?

                      我们散步是为了消遣......记住马塔潘,记住意大利车队是如何粉碎的,也记住“地中海三人组”。
                2. Quote:Xlor的
                  这是潜艇不会单独“漂浮”的时候,比如,对不起,在洞里拉屎,而是与其他潜艇、航空、雷达、水面舰艇、情报甚至外交官一起执行任务,

                  信不信由你,德国人拥有一切。 他们的潜艇一起行动,成群结队,他们依靠专用飞机提供的空中侦察数据,德国人的水面舰艇试图帮助他们的潜艇部署和返回基地。
                  事实上,这一切并没有让德国人在水下惨败,事实上,在 1943 年。
                  1. -3
                    31 August 2021 20:28
                    依靠专用飞机提供的空中侦察数据

                    假如。 但是出于极大的恩典或在戈林的左脚跟的意愿下......
                    1. -1
                      1九月2021 11:32
                      Quote:Xlor的
                      假如。 但是出于极大的恩典或在戈林的左脚跟的意愿下......

                      海军军官们想要什么——在他们几乎毁了他们控制下转移给他们的侦察中队之后? 自然而然,在这之后,胖子决定让空军继续由专业人士指挥。
                      反冲与 Kriegsmarine 互动得很好——“地狱犬”就是一个例子。 战争刚刚结束,一些人决定将他们的浅滩转移给其他人。 并考虑到戈林无法再为自己辩护的事实......
                    2. Quote:Xlor的
                      但是出于极大的恩典或在戈林的左脚跟的意愿下......

                      不,同一个大西洋空军司令部就是你的例子。 也就是说,持续的反弹分配了为海军利益服务的飞机
                3. +1
                  1九月2021 11:26
                  Quote:Xlor的
                  这是潜艇不会单独“漂浮”的时候,比如,对不起,在洞里拉屎,而是与其他潜艇、航空、雷达、水面舰艇一起执行任务

                  也就是说,过时的锈槽还需要吗? 眨眼 因为你无法在海洋中与驱逐舰战斗。
                  其次,健康和富有是件好事。 你为帝国描述的舰队只有在一种情况下才有可能——如果整个欧洲和苏联没有战斗就举起爪子加入 EC 欧洲帝国。 而在 30 年代的真实情况和帝国的真实预算中,那是五月。
                  最重要的是,由于其发展,您的平衡机队将缩减为经典机队。 Krylov 很好地描述了这个过程:
                  人们常说,对于上述舰队的主要任务——波罗的海沿岸的防御——有水雷舰和潜艇就足够了,不需要大型战舰。
                  这种观点是错误的。 舰队不能接受某些类型船舶的片面发展而损害其他类型的船舶,必须拥有所有类型的船舶并按一定比例拥有。
                  事实上,假设我们只想以水雷和潜艇为防御基础; 让我们看看敌人当时会如何表现。
                  现代驱逐舰现在不仅携带地雷武器,还携带相对强大的火炮。 它们的速度几乎与水雷[鱼雷]相当; 因此,在驱逐舰上使用地雷[鱼雷]是没有用的——几乎不可能击中; 当他们相遇时,驱逐舰进行炮战,敌人的数量优势确保了决定性的成功。
                  同样,驱逐舰对已经到达的快速、所谓的小型或轻型巡洋舰也无能为力。 然而,现在它们的排水量达到了6000-8000吨,并搭载了8英寸火炮。
                  很明显,敌人将派遣其驱逐舰和小型巡洋舰攻击我们的水雷舰队,在它们的支持下,他们要么摧毁我们的驱逐舰,要么在喀琅施塔得封锁剩余的驱逐舰。
                  潜艇对驱逐舰和高速小型巡洋舰也无能为力,很明显,当海上被敌驱逐舰守卫时,潜艇只能潜入水下,这意味着距离其基地不超过35英里。
                  因此,如果我们只有驱逐舰和潜艇,他们很快就会发现自己被赶进了喀琅施塔得,而敌人将完全掌控整个海域,直到距喀琅施塔得约 40 至 50 英里,例如,距喀琅施塔得 100 俄里,以及至少在涅夫斯基大街上看到飞机投掷炸弹的效果,敌人不会拒绝自己。
                  因此很明显,为了支持我们的驱逐舰对抗敌人,我们还需要拥有配备强大火炮武器的“小型”快速巡洋舰。

                  依此类推,直到主力舰。 结果:
                  因此,你看到只有系统的、有计划的舰队与舰队的斗争才是可能的,而且舰队是一个有机的整体,其中没有任何类型的船只或数量相对较少,并不能用夸张的方式来弥补。开发另一种类型的舰艇数量——它们的数量过多不会使敌人占优势,而只会浪费资金,如果使用更正确的比例,则会更有利可图。

                  Quote:Xlor的
                  如果舰队是平衡的,就不会在潜艇的位置上“盘旋”……

                  美好的。 现在,对于一个平衡的潜艇舰队,还需要航空母舰。 因为没有它们,您将不会在距离海岸 150-200 英里的地方撞到任何人。 和巡洋舰 - 护送 AB。
                  好吧,我说 - 一切都根据克雷洛夫。 微笑
                  1. -3
                    1九月2021 11:44
                    现在,对于一个平衡的潜艇舰队,还需要航空母舰。 因为没有它们,您将不会在距离海岸 150-200 英里的地方撞到任何人。

                    在基地摧毁反潜机弱吗?
                    那么工业中心的航空轰炸呢?
                    拥有大型自主航道的潜艇建造能力弱吗?
                    大规模建造潜艇“牛”弱吗?
                    而且,至少,呼吸管的大量使用?
                    为了扼杀英格兰,不需要有巡洋舰和航空母舰的战舰。 为此,一支庞大的潜艇舰队和海军航空兵就足够了。 而德国人在海上输掉这场战争只是因为他们既没有人力也没有原材料,而当时英国和美国正在积累这些资源……

                    也就是说,过时的锈槽还需要吗?

                    为了解决独立的任务 - 它们不是必需的。
                    为潜艇提供战斗稳定性 - 您需要
                    1. +1
                      1九月2021 12:36
                      Quote:Xlor的
                      在基地摧毁反潜机弱吗?

                      在冰岛? 我什至不敢问帝国需要多少钱来开发一款成熟的单引擎远程战斗机。
                      强烈反对甚至无法应对南不列颠 - 梅塞尔的射程还不够。
                      Quote:Xlor的
                      那么工业中心的航空轰炸呢?

                      二战时期英国的工业中心是美国。 或者你忘记了解放者是在哪里制造的?
                      Quote:Xlor的
                      为了扼杀英格兰,不需要有巡洋舰和航空母舰的战舰。 为此,一支庞大的潜艇舰队和海军航空兵就足够了。

                      替补的第一个错误是一方会替补,其余的则愚蠢地沿着标准轨道坚持。
                      帝国应该在 1937-1938 年开始建造潜艇舰队。 也就是说,英国将在战前 100% 了解其建筑。 作为回应,他们的领主只会通过减少前往大西洋的“反舰”部队来简单地调整造船计划。 因为德国只能以牺牲水面舰队为代价来建造潜艇舰队——舰队预算不会增加,帝国仍然要与法国和英国在陆地和空中作战。 由于 Kriegsmarine 在水下,那么 KR 和 LK 护航 EM 和其他带有护卫舰的单桅帆船将而不是海军 EM 的一部分。 新的巡逻员将加入海军空军。
                      并且考虑到“花”只是“七”的三分之一——帝国潜艇兵的生活将是极其多事的。
                      顺便说一句,我不排除在这种替代方案中,一艘来自商船的大型廉价航空母舰的想法将比实际更早地拜访他们的领主并开始炼铁。 幸运的是,海外已经有了他们的基地——30 年代后期的洋基队刚刚启动了一项建设未来“自由”号的计划。
                      1. -1
                        1九月2021 15:11
                        其余的都愚蠢地在佳能轨道上扭曲

                        在“经典”的轨道上愚蠢地对雷德尔进行了跟踪,因为到战争开始时,德国最终没有潜艇和海军航空兵,而是拥有不必要的战列舰和巡洋舰……我已经说过:
                        而德国人在海上输掉这场战争只是因为他们既没有人力也没有原材料,而当时英国和美国正在积累这些资源。

                        第二支MV不是“万岁!”的高调胜利之战。 谁的经济被吹走了,那场战争又输了……请记住美国工业,它根据需要“铆接”了飞机、坦克和船只。 甚至更多......当时在德国他们喝胡萝卜咖啡
                      2. +1
                        2九月2021 09:53
                        Quote:Xlor的
                        在“佳能”的轨道上愚蠢地对雷德尔进行跟踪,因为到战争开始时,德国结束的不是潜艇和海军航空兵,而是不必要的战列舰和巡洋舰......

                        如果邓尼茨是舰队的首领,这一切都不会改变。 考虑到 30 年代后期潜艇建造的实际速度,小型反潜舰艇的概念及其建造技术在上次战争中的阐述,随着战争的开始,帝国潜艇舰队将发现本身处于 1942 年末 - 1943 年初的情况。 因为在这种情况下,“Khanty”、“Flowers”、“Rivers”和“Bangors”将在 1938 年以这种方式投入建设。
                        另外,就像在现实生活中一样,“图尔金舰队”将拯救皇家海军。 现实生活中,战争初期,该舰队由56艘巡逻拖网渔船组成,战争期间,民间造船厂交出了250多艘各种特殊项目的军用拖网渔船,民间舰队动员了约1300艘拖网渔船、200艘捕鲸船的舰队。船只和 550 个漂流者。
                        Quote:Xlor的
                        第二支MV不是高调的胜利之战,高呼“万岁!” 谁的经济被吹走了,他输了战争……

                        在这种情况下,帝国在 1941 年初就已经输掉了战争——当时英国和美国最终同意采取联合行动。 结果,盟军掌握了世界上第一个经济体的产业,而敌人无法进入该产业(然而,他们又花了一年半的时间才转向战争基础)。
                4. 恕我直言,这是“平衡舰队”还是“平衡潜艇舰队”?
                  1. -1
                    2九月2021 08:36
                    恕我直言,这是“平衡舰队”还是“平衡潜艇舰队”?

                    关于平衡的整个舰队中的平衡潜艇舰队
            2. +1
              31 August 2021 17:16
              什么是平衡船队?
              什么是不够的?
              1. +2
                31 August 2021 18:54
                Quote:PPD
                什么是平衡船队?

                这是来自营养领域的:海军意大利面、蔓越莓果冻和pervitin巧克力))
                1. +1
                  1九月2021 11:28
                  引用: 克拉斯的灰烬
                  这是来自营养领域的:海军意大利面、蔓越莓果冻和pervitin巧克力))

                  腊肠、咸牛肉和朗姆酒! 微笑
                  1. +1
                    1九月2021 19:11
                    引用:Alexey RA
                    腊肠、咸牛肉和朗姆酒!

                    ......还有一种特殊的潜艇鸡尾酒(还记得 - 布赫海姆的第二名值班官吗?)
                    微笑
            3. -1
              1九月2021 19:36
              潜艇舰队是平衡的。 没有海军航空兵。 这是我关于著名的 Doenitz 和 Goering 的“刨丝器”。 “飞的一切都是我的!” “感谢”戈林在没有空中掩护的情况下离开舰队。
            4. -1
              8十月2021 13:37
              第一次世界大战期间,奥匈帝国拥有一支平衡良好的舰队。 所以呢 ? 好心提醒一下——二战海战中的奥匈舰队有什么不同?
          2. 0
            2九月2021 00:19
            尤其是因为英国航空母舰的航空群仍然是一个怪胎,尤其是在打击航空领域。 然后他们达到了结果。
            我可以想象,如果 I-152 空袭从苏联航空母舰上起飞,会是多么有趣的事情。 剑鱼飞了起来,什么也没有。
    3. -2
      31 August 2021 20:04
      Quote:Xlor的
      战列舰和巡洋舰处于军事历史的边缘

      告诉太平洋的美国水手,他们无缘无故地称轻型巡洋舰为“六英寸机枪”。
  2. +7
    31 August 2021 05:11
    同一天,来自阿尔塔福特的整个德国中队进入拦截车队,其中包括重巡洋舰希佩尔海军上将(4x2 203 毫米火炮)和卢特佐夫(2x3 283 毫米火炮),后者为其主力口径火炮也被称为“袖珍战列舰”。

    这些是俄罗斯和英国史学的乐趣所在。 在德国,她被列为战列舰,实际上是一艘重巡洋舰。
    1. +3
      31 August 2021 18:31
      Quote:Kote窗格Kohanka
      在德国,她被列为战列舰,实际上是一艘重巡洋舰。

      15.02.1940 年 XNUMX 月 XNUMX 日,德国人自己将“卢特佐夫”号从“战列舰”重新归类为重型巡洋舰。
      如果从字面上看,考虑到德国签署的协议,那么根据合同分类的“战列舰”就是战列舰。
  3. +16
    31 August 2021 05:44
    在大型水面舰艇的参与下,德国在海上航道上的突袭战术的棺材里钉上了最后一颗钉子。
    或许,当汽车沿着林间小路蜿蜒而行,驶向沃尔夫斯坎泽时,雷德尔海军上将计划了他要对希特勒说的话。 最有可能的,他是要解释战斗的进展,为延迟交付报告道歉,说服需要拯救舰队......
    然而,在现实中,一切都变得不同了。 当他面对希特勒和凯特尔时,他根本没有机会开口。 相反,希特勒发表了另一次演讲。
    以下会议报告由雷德亲自撰写。
    “元首讲了一个半小时,讲述了普鲁士和德国舰队在创建后所扮演的角色。 起初,德国舰队是按照英国舰队的形象和相似之处创建的,在 1864 年、1866 年和 1870-71 年的战争中没有发挥任何作用。 德国舰队的第一个真正优点是建造了驱逐舰。 采取了特殊措施来改进这种武器。 在上一次战争中,德国舰队最重要的部分是潜艇,今天也是如此。
    公海舰队在第一次世界大战期间没有对斗争做出重大贡献。 指责德皇舰队不活动已成为一种习惯,但这是不公平的。 真正的原因是舰队缺乏决心在有或没有德皇支持的情况下战斗的人。 由于这种无所作为,巨大的战争机器闲置无所事事,而军队却在不断地进行艰苦的战斗。

    Scapa Flow 中舰队的革命和沉没也不能归功于德国舰队{31}。 海军在与敌人作战之前,一直试图仔细计算船只和水手的数量。 军队从来没有这样做过。 作为一名士兵,元首要求我们的部队进入战斗后,继续战斗,直到取得结果。

    目前,出现了危急情况。 因此,所有的力量,所有的人员,所有的装备都必须投入战斗。 我们不能让我们的重型船只毫无目的地停泊数月 [313]。 他们需要持续的空中覆盖,以及无数小船的帮助。 盟军入侵挪威可能会出现类似的情况。 与保卫我们自己的舰队相比,飞机在打击入侵舰队方面更有用。 为此,元首并不特别担心敌人能够登陆的可能性。

    直到现在,舰队的光明势力几乎首当其冲。 当重型船只出海时,轻型部队陪伴着他们。 不是大船保护小船,但恰恰相反{32}。

    由于波罗的海有大量地雷,大型船只发现自己的行动越来越受到限制。 海防可以非常有效地使用重型舰炮。 部署在最有可能大规模登陆的地点的重型火炮很可能会阻碍这种行动。 在这方面,应该考虑北海地区。 如果元首下令拆除重型船只,这不会被认为是对舰队的羞辱。 解散绝对无用的军事单位将是完全合理的行为。 与此平行,可以称为军队解散骑兵师。 元首还指出,意大利舰队正在使用重型舰艇船员来补充驱逐舰船员。

    舰队必须回答以下问题:

    1、计划中的3艘航母是否应该完工? 其他舰艇是否应该改装为航空母舰? 谁更适合这种情况,Hipper 和 Prince Eugen 的高速还是 Lutz 和 Scheer 的长航程? 如果袖珍战列舰的船体长度增加,[314] 是否可以达到更高的速度,是否可以安装更长的飞行甲板?

    2. 这些舰船的重炮究竟应该安装在陆地上的哪个位置?

    3. 船舶应按什么顺序退役? 第一个可能是“Gneisenau”,因为它不能在 1944 年底之前投入使用。 其他正在维修的船只很可能是下一个。 这些船只的人员将继续由舰队控制。

    4、如果淘汰重型舰艇,潜艇建造计划能否扩大和加速? 舰队总司令必须准备一份备忘录来回答这些问题。 这将具有重要的历史意义。 元首将以最仔细的方式研究文件。

    舰队总司令没有机会干预这场对话。 他的印象是,虽然元首将他的决定称为最终决定,但如果提出认真的论点,他仍然可以重新考虑。 在回答总司令关于沙恩霍斯特号和欧根亲王是否应该被派往挪威的问题时,元首回答说他同意了。 目前,挪威应尽可能加强防御。

    在舰队总​​司令和元首的私人谈话中,总司令试图解释 31 月 1 日至 XNUMX 月 XNUMX 日通信系统故障的原因......酋长强调,库梅茨和其他指挥官正在执行收到的书面命令。 RVM 的命令为操作设置了严格的框架。”
    1. +16
      31 August 2021 05:45
      不过,雷德尔在提交辞职信后,并未将他与希特勒的谈话包括在这份报告中。 纽伦堡战争后,雷德尔在接受国际法庭审讯时填补了这一空白。
      “元首结束演讲后,我请求允许与他私下交谈。 凯特尔元帅和速记员离开了。 然后我说我要求我辞职,从他的话中可以看出他对我非常不满意,所以现在是我辞职最方便的时候。 和往常一样,他开始说服我,但我保持坚定并告诉元首,他应该任命一个新的总司令,他将承担全部责任。
      他说我给他带来了沉重的负担,因为我想在形势危急的时候离开——斯大林格勒即将沦陷。 此外,他已经被指控撤换了太多将军。 如果我在这种时候辞职,无疑是要怪罪他的。

      我告诉他,我会尽我所能阻止这一切。 如果他希望其他人不会因为这场战斗而产生我即将退休的印象,他可以让我成为监察长,这是一个纯粹的正式职位,但会给人一种我仍在海军的印象。我的名字将继续与海军联系在一起。 这让他立刻信服。 6 月 30 日,我告诉元首,我想从 10 月 XNUMX 日退休。 那是我为元首服务的 XNUMX 年的结束。 他同意了我的提议,让我提名两个继任者,让他有选择的余地。”
      雷德尔任命卡尔斯海军上将和多尼茨海军上将为可能的继任者。
      1. +18
        31 August 2021 05:49
        震惊的雷德尔意识到他正在为他创建的舰队的存在而战,他回到柏林准备一份备忘录。 他无法与元首争论,根本没有人会听克兰克的话。 这意味着没有人会在希特勒面前保卫舰队。现在一切都取决于 RWM 运营部门的一群高级官员在一周的时间里准备的备忘录。备忘录本身是一份精心编写的文档。 在其中,雷德尔用一种简单易懂的非专业语言阐述了他对德国海军战略的概念,它应该是什么以及它现在是什么。
        “德国海军部队的目的和创建是为了对抗敌对势力的脆弱点。 这些弱点是由英美海上通信的脆弱性决定的。 英国人的生存依赖于这些通信,它们也是英国所有战争努力的基础。 敌人在人​​力、原材料和工业潜力方面都超过我们。 它的主要问题是在大英帝国内提供与美国和俄罗斯的航运。 这允许敌人将人员、设备和补给转移到他想要部署进攻的地方。”
        备忘录简要概述了情况,并指出:
        “随着由提尔皮茨号、沙恩霍斯特号、格奈森瑙号、舍尔号、吕措号、欧根亲王号和希佩尔号组成的德国舰队核心的毁灭,这一总体战略形势将发生根本性变化。 这样的行动对敌人来说意味着不流血的胜利。
        对我们来说,结果将如下:敌人将能够完全自由地在我们的沿海水域行动。 不可能随时准备充足的空军进行防御,尤其是在北部水域。 即使有可能,低云等天气条件也会干扰他们的行动。

        我们实际上将为敌人裸露我们的海岸线。 仅靠轻型海军部队无法干预此类行动……如果将舰炮安装在沿海炮台上,它们的火力将失去机动性,从而无法在更需要它们的地方使用它们……”
        1. +14
          31 August 2021 05:50
          在警告德国空军越来越失去保卫沿海航运的能力,以及港口附近潜艇的危险不断增加后,RWM 提出了最后的论点。
          “如果德国的大型舰船退役,报复不仅对我们的地位,而且对大局都是灾难性的。 我们在其他战区的盟友将面临迅速而严重的后果。 如果我们从大西洋上消除我们的威胁,敌人就可以将其部队集中在其他地方。 他不需要付出任何努力就可以获得这样的成功。
          敌人将能够利用这个阵地来最终解决地中海问题。 同样,他将能够集中他最好的船只对日本舰队进行决定性的打击。 无论如何,敌人将再次夺取主动权,而他已经失去了或受到严重限制的主动权。

          根本不可能预见所有的后果。”
          1. +16
            31 August 2021 05:53
            希特勒不听这一切,2天后,RWM发出如下通告指令:
            “26 月 XNUMX 日,海军上将 Doenitz 向 RWM 的参谋长移交了元首的以下命令:
            1.所有大型船舶的建造或改装工作立即停止。 这也适用于航空母舰、辅助航空母舰和部队运输的所有工作。 例外情况: a) Sheer 的持续维修,直到决定是否将其转移到训练舰为止; b)。 继续作为训练船服役的船舶,即使需要修理,也应保持良好状态。 稍后将提供详细信息。

            2.所有不适合作为训练舰使用的战列舰、袖珍战列舰、重型和轻型巡洋舰必须退役。 核销日期将由元首根据舰队总司令的提议予以宣布。

            3.此后释放的舰队人员、工人、造船厂的力量和武器,应用于潜艇的建造和修理。

            4. 应采取一切必要措施,准备在 2 月 XNUMX 日前实施本指令。 这一天,把所有的提案都提交给我考虑。”
            就这样结束了本应帮助阿道夫·希特勒创建千年帝国的舰队的存在。1943年初,维多利亚十字勋章骑士一级上尉舍布鲁克上尉仍在医院。 在此期间,英国水手仔细查看了有关其驱逐舰勇敢行动的报告,以及海军上将 Barnett 的化合物 R 的报告。 车队得救了。 驱逐舰只是典范。 从战斗结果中得出一个重要结论:德国人害怕鱼雷。

            然而,直到战争结束后,当德国舰队的档案被没收时,盟军才惊奇地发现舍布鲁克的行动取得了多么惊人的结果。 恐怕不用多说,就算舍布鲁克等人知道了,也很难表现出更多的勇气和决心。
            1. +15
              31 August 2021 05:55
              此处详细介绍了战斗是如何进行的。
            2. +10
              31 August 2021 07:47
              对PQ-17“投降”的批评有助于加强对车队的守卫和改进这支守卫的行动。
              极地之夜也是一个加分项。
              但在极夜开始之前护送车队的延迟“强烈不喜欢”苏联方面。 这是可以理解的。 苏联南部的激烈战斗需要越来越多的设备和材料流动。 设备和订购的材料在苏联边境外的仓库里站着和躺着……
            3. +6
              31 August 2021 13:41
              “主要的德国人(奥地利血统)”可能会被一些事件直接“击倒”,好像没有关系——我认为“情绪恶化”的开始始于 1942 月在阿拉曼的战斗,继续随着天王星行动的开始,并于 XNUMX 年因上述对车队的袭击失败而“完成”。
              好吧,他在广播中的新年致辞中对第三帝国的公民没有什么好说的!!!
  4. +9
    31 August 2021 07:34
    在这场战斗中,英国水手们没有机会,虽然 扫雷舰 英勇地用他的 102 毫米炮还击。

    尽管遭受了严重的破坏和火灾, 驱逐舰 继续设置烟幕,试图隐藏车队运输
    .

    英雄们。 和训练有素的水手

    在 PC 17 的皮库尔,英国人是由其他一些人培育的......
    1. +11
      31 August 2021 07:52
      1940年,前客轮杰维斯湾号,正值战争爆发之际,被召集起来,装备了几门19世纪型号的老式大炮,
      他独自带领车队
      HX-84 由来自哈利法克斯的 37 艘运输船组成,并遇到了德国掠夺者重型巡洋舰谢尔海军上将,这是另一艘德国级“袖珍战列舰”。
      他命令车队散开,他自己掩护了车队的出发22分钟,结果,除了贾维斯湾,德军只淹死了5艘分散在不同方向的运输船,32艘得以逃脱.
    2. +1
      31 August 2021 20:13
      Quote:奥尔戈维奇
      在 PC 17 的皮库尔,英国人是由其他一些人培育的......

      报告的重点取决于谁写的......
      在 Pikul 和甲板上的水上飞机起飞,一架 unitar 从弹丸上飞出......
    3. 0
      31 August 2021 22:18
      Quote:奥尔戈维奇
      英雄们。 和训练有素的水手

      在 PC 17 的皮库尔,英国人是由其他一些人培育的......

      这是正确的! 但护卫船队的舰船任务不同! 他们实现了它们,但它导致了什么......我们仍然争论!
    4. +1
      1九月2021 19:39
      在 PC 17 的皮库尔,英国人是由其他一些人培育的......

      好吧,在一个体面的社会中提到 Pikul 是不礼貌的。 一个索洛维茨基的客舱男孩写冷战期间的盟国有什么好处?
      1. -2
        1九月2021 19:56
        Quote:塔夫里克
        好吧,在一个体面的社会中提到 Pikul 是不礼貌的。 一个索洛维茨基的客舱男孩写冷战期间的盟国有什么好处?

        一切都是这样,但 Pikul 给了动力,然后你自己 - 找出,比较并做 vvrdy
    5. 0
      10九月2021 22:01
      就事实问题而言,Pikul 是一位非常肤浅的作者。 而且编剧很好。
  5. +6
    31 August 2021 08:47
    反过来,最后一颗钉子被钉进了德国在大型水面舰艇参与下的海上突袭战术的棺材中。

    可悲,但不是真的。 “最后的钉子”是沙霍斯特号在 55 年 26 月 1943 日试图攻击 JW XNUMXB 车队时沉没。
  6. +5
    31 August 2021 10:33
    hohol95(阿列克谢),亲爱的,1942年北方补给线还不是唯一的,1941年阿尔汉格尔斯克港是盟军补给的主要通道。 1941-42 年在伊朗的英国人和美国人。 南部港口的铁路和公路都已建成通车,阿巴丹的炼油厂开始生产高辛烷值汽油,供应给红军空军。 伊朗的补给路线是最安全的……太平洋路线变得越来越重要,就运送的货物量而言,对于盟军的补给品而言,尽管我们的船只和日本人在那里被扣押,美国潜艇艇员被淹死。
    1. +5
      31 August 2021 11:14
      到南线开始的港口,还需要通过海运和“okyans”运送货物。 然后卸下所有“好”,将其重新装入货车和汽车,然后“前往”苏联边境。 然后还要穿过苏联领土(乘坐渡轮穿越里海),您需要将货物运送到目的地!
      北方路线更短,但更“血腥”!
      1. +7
        31 August 2021 12:33
        到南线开始的港口,还需要通过海运和“okyans”运送货物。


        1. +2
          31 August 2021 20:17
          Quote:Undecim
          到南线开始的港口,还需要通过海运和“okyans”运送货物。

          很有趣的盘子,我不知道,谢谢!
          1. 0
            31 August 2021 20:30
            如果你指定一个电子邮件,我会扔掉整篇文章。
      2. +6
        31 August 2021 13:06
        Quote:hohol95
        到南线开始的港口,还需要通过海运和“okyans”运送货物。

        南线在保障货物安全方面比北线简单——无需分配长短覆盖。 并且潜艇在大部分航线上的威胁较低。
        Quote:hohol95
        然后卸下所有“好”,将其重新装入货车和汽车,然后“前往”苏联边境。

        在这里,是的 - 直到 1942 年第二个秋天,还有一个完整的第五点。 伊朗在物流“南北”方面仍是针眼。
    2. +6
      31 August 2021 13:03
      Quote:测试
      1941-42 年在伊朗的英国人和美国人。 整顿该国南部港口的铁路和公路

      美国人将穿越伊朗的路线完全准备好归功于 1943 年中期。 然而,在这里强调你的参与的愿望可以发挥作用——”直到轨道被给我们,这些酸橙没有成功“因为英国人起初试图自己突破这条路线,然后在 1941 年秋末,他们请求美国人帮忙,并在 1942 年 XNUMX 月干脆将跨伊朗运输走廊的责任转移给了洋基队(以及伊朗本身 微笑 )。 他们转过身来,是的……
      1942 年 XNUMX 月,决定由美国而不是英国接管通过伊朗向俄罗斯组织供应的主要控制权。 这是为了让英国人更容易在印度和中东与敌人作战。 D. Connolly 少将被任命为波斯湾地区部队的指挥官,他为伊朗带来了一批优秀的专家。 Schingler 上校成为运输负责人,Yunt 上校 - 跨伊朗铁路,Ridley 少将成为伊朗国家编队的参谋长,Schwarzkopf 上校,新泽西警察负责人, - 伊朗宪兵顾问。 还任命了伊朗政府的美国文职顾问。 首席财务顾问是 Milspouf 博士,他之前曾为国王服务。 几个团的白色和有色辅助部队被派往伊朗。
      过渡期花了几个月的时间,但在 1943 年 XNUMX 月,第一列全美国货运列车沿跨伊朗铁路被送往德黑兰。 美国人是内燃机车和车厢; 司机和其他所有为他服务的人都是我们军队的铁路工人,这列火车是为俄罗斯运送美国货物。
      到1943年2,5月,通过伊朗向俄罗斯运送的石油量比英国统治时期结束时增加了10倍,比1941年100月增加了000倍,每月超过XNUMX万吨。 从那以后,这个数量增加了。
      © Stettinius E. Lend-Lease - 胜利的武器。
  7. +5
    31 August 2021 10:33
    希特勒谈到了资源的正确使用,而德国人通常很少使用这些资源。
    将船转换为坦克。 “俾斯麦”在钢铁、产能等方面确实是一支坦克军。 如果不是更多。 吃大约相同数量的燃料。
    比较港口中的船只(也消耗资源)和在海军作战的坦克的好处。
    又是一个问题——“为什么我们需要一支舰队?” 打车队? 所以水手们刚刚展示了他们的能力,拥有数量优势。 总的来说,经济处于战争状态!!!
    舰队的超级任务是中断大西洋的运输,但大型战舰不适合这样做。 盟军显然有更多的船只。 潜艇已经显示了它们的有效性。 是的,英国人能够制造出出色的巴解组织,但是德国的新型潜艇..
    海防? 攻略不适应这个,他们的主要王牌是这里不需要远距离。 这里需要光强度。 航空将完美应对“大家伙”。
    总的来说,在这场元首之战之后,庞大的战舰舰队变成了一个没有把手的无用行李箱。
  8. +7
    31 August 2021 10:34
    元首对雷德说的第一句话
    “暴食者。!!!雷德你烧了9000吨珍贵的燃料没有用!!!
    9000吨燃料正是Goth和Kleist一个月要求的油箱!!!”
    好吧,然后在地板上打滚 跺脚 拍手 咬地毯
  9. +2
    31 August 2021 17:04
    好文章。 原来如此。 事实证明,舍布鲁克是一位真正称职的指挥官。 意识到虽然车辆中的鱼雷不适合德国人,他组织了驱逐舰的掩护和机动,模仿出去攻击。
    嗯,作为结果之一 - 雷德尔被免职海军总司令......
    顺便说一下,请注意,照片中的英国船只与最近在这里讨论的相同。
  10. +4
    31 August 2021 17:05
    hohol95 (Alexey),亲爱的,所有评论员,我向你们所有人道歉,因为我从 10:33 开始的评论误导了所有人 - 1941 年,阿尔汉格尔斯克港口不是盟军补给的主要港口。 我确信主要货物流已经在 41 点——通过远东港口。 1941年,货物交付(千吨):到苏联北部-154; 通过波斯湾和里海 - 14; 到苏联远东 - 193。
    1942 年:苏联北部 - 950; 穿过波斯湾和里海 - 705; 到苏联远东 - 734; 到北极东部 - 64。
    1943 年:苏联北部 - 681; 穿过波斯湾和里海 - 1607; 到苏联远东 - 2388; 到北极东部 - 118。
    1944 年:苏联北部 - 1453; 穿过波斯湾和里海 - 1789; 到苏联远东 - 2848; 到北极东部 - 128。
    1945 年:苏联北部 - 726; 穿过波斯湾和里海 - 44; 到苏联远东 - 2080; 到北极东部 - 142; 横跨黑海 - 681。
    1. +1
      31 August 2021 19:38
      这一切都很棒,但运输货物的命名很有趣。
      如果我没记错的话,地面部队的军事装备运送路线主要是南北路线。
      将坦克和汽车从远东运输到苏联中部地区将非常耗时!
  11. 评论已删除。
  12. +5
    31 August 2021 17:13
    海军扫雷舰 Bramble,作者在材料中张贴了其照片,从摩尔曼斯克出发前往最后一次航行。 他是英国海军“本地护航”舰艇之一,该舰艇从 1941 年起驻扎在阿尔汉格尔斯克,然后又驻扎在约康加和摩尔曼斯克。 这是对那些谈论“英国在 1944 年之前一直坐在其岛屿上”这一事实的澄清。
  13. 0
    31 August 2021 18:21
    这艘扫雷舰在车队后面 15 英里处寻找落后的船只,很容易成为重型巡洋舰和三艘德国驱逐舰的猎物。 8英寸炮“希佩尔海军上将”的齐射对扫雷舰造成了重创,驱逐舰弗里德里希·埃克霍尔特(Friedrich Eckholdt)击毁了受损的船只,全体船员——121人——死亡。 在这场战斗中,英国水手没有机会,尽管扫雷舰英勇地用 102 毫米炮进行了还击。

    我想知道作者从哪里得到这个...
    根据德国的数据,这艘后来被英国人认定为“荆棘”的“驱逐舰”被击沉了大约 11 分钟。 00:XNUMX。
    1. +1
      31 August 2021 21:00
      几乎可以肯定取自“战斗中的德国驱逐舰”一书第二部分。
      怎么了?
      1. +1
        31 August 2021 21:09
        Quote:工程师
        怎么了?

        根据作者叙述的逻辑,“荆棘”号在战斗开始前就被德国人击沉了,护航舰。
        根据德国文件,Brembl 大约沉没。 11:00。 英国人证实了这一点。
        1. +1
          31 August 2021 21:13
          确实,我没注意,因为我是斜着看的,因为我把作者当成了斯科莫罗霍夫,他的贿赂很顺利。 有罪,我忏悔)
          1. +1
            31 August 2021 21:27
            Quote:工程师
            确实,我没注意,因为我是斜着看的,因为我把作者当成了斯科莫罗霍夫,他的贿赂很顺利。 有罪,我忏悔)

            一般来说,你不是唯一一个...... 笑
  14. 0
    31 August 2021 18:44
    直到某个时刻,英国人成功地进行了机动,躲过了德国炮弹并躲在雪花弹后面。 但在 10 点 20 分,一枚德国 203 毫米炮弹击中了管道中的奥威尔。 爆炸还摧毁了雷达天线,碎片刺穿了船长的驾驶台。
    几分钟后,“希佩尔”号在奥威尔又命中了两次,船上共造成 17 人死亡,共有 47 名船员受伤。 罗伯特·舍布鲁克船长也受了伤。 其中一个碎片击中了他的脸,打碎了他的颧骨,挖出了他的左眼。

    写错了。 尽管舍布鲁克与昂斯洛一起指挥,但似乎是在奥威尔。
  15. +5
    31 August 2021 22:05
    感谢作者的经典历史文章,没有不必要的引用和“噱头”。 Serge Antu - 一如既往地对这个话题发表了出色的评论。
  16. +4
    31 August 2021 22:21
    不错的文章。 好在我们想起了“过年之战”。 感谢作者!

    这个故事有两个有趣的点。 首先,Luttsov 令人惊讶的糟糕投篮命中率。 按照二战的标准,30 kbl 的距离不算大,应该射中 20-30%。 也许有一些技术问题?

    其次,对希佩尔的相当严重的损害令人好奇。 它们清楚地表明,当时的重巡洋舰并没有受到保护,它们不是阿萨姆舰。嘲弄。 尽管火炮的迫击炮口径,保护性也不是战列舰的东西,即使是战列舰也无法比拟的。 英国轻巡洋舰拥有许多 6 英寸大炮,对卢佐夫来说是一个非常危险的敌人,尤其是在能见度有限的北部海域,在那里不可能实现 11 英寸的射程优势。
    1. +1
      31 August 2021 23:49
      首先,Luttsov 令人惊讶的糟糕投篮命中率。 按照二战的标准,30 kbl 的距离不算大,应该射中 20-30%。 也许有一些技术问题?

      http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Germ_DD_2/02.htm
      据了解,卢特佐夫并没有接近30辆出租车。 在与 Bramble 的那一集中,Hipper 接近了这个距离。
      09:48 在柳特佐夫号上宣布了战斗警报。 许多烟囱的阴影和烟雾已经可以用肉眼检测到,但北方向的能见度受到积雪和暮色的严重影响。 巡洋舰将航速从 26 节降至 10 节,并开始使用雷达确定目标。 在不同频率下进行的一系列测量表明,在 308° 方向上,有大量大中型船舶在 14至10,6米.

      早在 11 点 16 分,两艘德国巡洋舰就相互发现并交换了识别信号,但比希佩尔号更接近车队的柳特佐夫号的炮仍然沉默。 上午11点26分,舰长史坦格一等舰长决定从东南方向转向西北方向,以便同时接近护卫舰和旗舰巡洋舰。 虽然这段时间“Luttsov”只在 五英里 从大篷车来看,与它的视觉接触不断受到雪花的干扰。 最后,在上午 11 点 38 分,Stange 重新发现了车队,这让他在四分钟后开火。 此刻到目标的距离已经增加到了85缆。 尽管如此,巡洋舰的中型火炮和 Z-30 大炮也发挥了作用。 和六分钟后,望远镜镜头冻结,所以拍摄不得不停止.


      其次,对希佩尔的严重损害令人好奇。 它们清楚地表明,当时的重型巡洋舰并没有受到保护。

      他们真的没有发光,但德国人因为投球进入了装甲带下的KO。 即使是战列舰也没有投保——见丹麦海峡
      1. +2
        1九月2021 11:53
        Quote:工程师
        据了解,卢特佐夫并没有接近30辆出租车。

        在暴风雪中可以看到几个目标。 最近的3英里,最远的7英里。 鉴定是不可能的。

        由于光线不足,地平线上有烟雾和雾气,完全无法确定船只的所有权。
        为了排除暴风雪和南下浓烟的阻碍,我决定低速走在车队旁边,走出暴风雪地带。 这样一来,一旦能见度提高,就可以攻击车队。

        根据教皇的说法,“Luttsov”号经过距离车队仅两英里的地方,并机动到距离 KOH 9 英里的地方,然后开火。
        1. -1
          1九月2021 11:58
          原来他越来越近了,但他并没有从这么远的地方开枪(30辆出租车或更少)。 好的。
          虽然我认为我没有接近五英里,但我可能错了
          1. 0
            1九月2021 12:48
            Quote:工程师
            原来他越来越近了,但他并没有从这么远的地方开枪(30辆出租车或更少)。 好的。
            虽然我认为我没有接近五英里,但我可能错了

            Stange 在能见度和识别方面存在问题——即使有 30 kbt,他也无法理解谁在他面前。 然后他犯了一个错误,阻碍了整个行动:他没有亲自接近不明目标,也没有派他小组的三个 EM 中的一个进行额外的侦察,而是决定先离开暴风雪地带。 鉴于 Stange 在一小时前收到 Kummetz 的射线照片,他正在与 KOH 的安全进行斗争,这一事实更加令人难以理解。 也就是说,他的小组遇到“反舰”护航的风险很小,而检测到的目标是行动的主要目标——护航运输——的可能性最大。
        2. +3
          1九月2021 19:42
          引用:Alexey RA
          根据教皇的说法,“Luttsov”号从车队经过仅两英里。

          根据辐射测量师的报告,到目标的最小距离为 4700 米(10 点 55 分)。
          1. +1
            1九月2021 22:50
            引用:Macsen_Wledig
            到目标的最小距离为 4700 m

            这是 26 kbl。 那些。 差不多两英里。 :)
            1. +2
              2九月2021 17:46
              引用:Saxahorse
              这是 26 kbl。 那些。 差不多两英里。 :)

              我知道... :))))))))
              我只是用精确的时间参考给出了精确的距离。
      2. +1
        1九月2021 22:56
        Quote:工程师
        他们真的没有发光,但德国人因为投球进入了装甲带下的KO。 即使是战列舰也没有投保——见丹麦海峡

        任何事情都可能发生,但投球必须非常有力,才能将装甲带抬起。 此外,在这种情况下,弹丸很可能会刺穿燃料箱并直接爆炸到 KO 中。

        原则上,英国 6"/50 (15.2 cm) BL Mark XXIII 在 62 kbl 时的穿透力为 3" (76 mm),在 42 kbl 时它已经是 4" (102 mm)。在极地暮光中,我们可以看,他们靠得更近了。用侧面的土块刺穿装甲带。“这暗示了没有提到没有穿透的命中,例如击中GP,弹跳或爆炸..
        1. +2
          2九月2021 18:09
          引用:Saxahorse
          此外,在这种情况下,弹丸很可能会刺穿油箱并直接爆炸到 KO 中。

          一枚英国炮弹在 sp. 上刺穿了主纵梁 VI 级的晶锭镀层。 124,371 与 DP 成 21 度角。 此外,射弹刺穿了小艇的内底蒙皮。 121,175 顺便破坏了框架本身的部分结构,沿着 shp 的内底。 121-119 收到变形,箭头偏转高达 200 毫米,面积为 15-20 平方米。 然后弹丸穿透了防水框架2。 射弹引信在穿透小舰上的反鱼雷舱壁支柱时被触发。 119,571(事实上,爆炸发生在反恐设施)。 焊缝没有经受住爆炸,DRA 裂开,形成一个面积约 117,975 平方米的孔。 KO-10 开始充满燃料油。
          1. 0
            2九月2021 21:52
            引用:Macsen_Wledig
            射弹在 shp 上的主纵梁的 VI 层刺穿了晶锭表皮。 124,371 与 DP 成 21 度角

            原来差点飞到一边。 即将到来的战斗实际上是在柜台课程上。
            1. +2
              3九月2021 18:25
              引用:Saxahorse
              原来差点飞到一边。 即将到来的战斗实际上是在柜台课程上。

              有点不对劲......
              1132 年,当希佩尔号被英国 RC 的第一波齐射击中时,它几乎向北移动,拉回了剩余的护航舰。 几分钟后,德国人弄清楚了他们从哪里起飞,并开始在英国航线的交叉点向东转向。 在这个回合中,在 1134 年,他飞了进来。
              1. 0
                3九月2021 22:58
                希佩尔在这个垃圾场看起来还是不错的,指挥官表现得相当有侵略性。 还值得记住的是,战斗几乎是在黑暗中,极地暮光之城,他们未必会化为白昼,他们就像是在迷雾中的刺猬一样战斗着。
    2. +1
      1九月2021 18:33
      引用:Saxahorse
      其次,对希佩尔的严重损害令人好奇。

      组织生存斗争的问题:由于中央控制中心的文盲指令和紧急情况方的行动,德国人能够失去KO-2,导致冲程从25-27节​​下降到15-18节.
      KO-1 只能提供渡轮“一个半”TZA。

      引用:Saxahorse
      顺便说一句,如果有人不知道,英国人嘲笑称德国(尤其是卢佐夫)为“袖珍战列舰”。

      故事有点不同:英国人通过媒体踩到了这个词,以便将“战列舰”塞进 35 艘协议中的战列舰配额中。
      1. 0
        1九月2021 22:48
        引用:Macsen_Wledig
        英国通过媒体兜售这个词是为了将“战列舰”塞进 35 艘协议中的战列舰配额中。

        相当严密的假设。 10000艘战列舰是凡尔赛协定明确授权的。 1935年的协议将35000吨级的舰船称为战列舰。 你不能把德国人带到这里的战舰下面。 与美国人不同的是,英国媒体最初对他们的评价很低。
        1. +1
          2九月2021 17:49
          引用:Saxahorse
          1935年的协议将35000吨级的舰船称为战列舰。 你不能把德国人带到这里的战舰下面。

          通过签署35协议,德国人可以说是适应了华盛顿-伦敦体系的局限性,即LK文件中的“德国”……
          1. 0
            2九月2021 21:56
            引用:Macsen_Wledig
            也就是说,根据 LC 文件,“Deutschlands”..

            为什么是这样? 德国人冷静地将它们重新命名为重型巡洋舰,10000 艘时它们刚好适应。 绰号“袖珍战列舰”并没有将它们翻译成比 35000 吨更高的两个级别。
            1. 0
              3九月2021 18:27
              引用:Saxahorse
              这是为什么?

              我写道:根据合同。 :)

              引用:Saxahorse
              绰号“袖珍战列舰”并没有将它们翻译成比 35000 吨更高的两个级别。

              阅读第 37 份 Arglo-德国海事协议。
              1. 0
                3九月2021 23:08
                第37年? 或者你是说 18 年 1935 月 XNUMX 日签订的伦敦协议?

                在限制海军军备问题上,德国政府
                支持将船舶分为几类的系统,该系统为每个类别确定了船舶的最大吨位和(或)军备
                类别,以及各势力提供的吨位分布,
                按船舶类别。

                在这个协议中,一艘万吨级的舰船是什么叫战列舰的? 相反,大家都同意德国获得了 10 艘 5 万吨的战列舰的权利。 除了可用的船只。
                1. +1
                  4九月2021 10:55
                  引用:Saxahorse
                  第37年?

                  是的。 37.


                  引用:Saxahorse
                  在这个协议中,一艘万吨级的舰船是什么叫战列舰的?

                  华盛顿条约中所谓的战列舰。
                  根据 35 年条约的 d) 段,德国事实上批准了华盛顿和伦敦条约,但有其限制。

                  引用:Saxahorse
                  德国获得了 5 艘 35 万吨战列舰的使用权。 除了可用的船只。

                  有点不对劲。
                  已为 LK 分配了 183750 吨的配额。
                  三艘每艘 10000 吨的“战舰”被立即删除,不久之后,事实上,两艘新的已经铺设的每艘 26000 吨的“战舰”(“sharnhorst”)。
                  还有 101750 吨可用于一切。
                  1. -1
                    4九月2021 19:34
                    唉,德语“nikst ferstein” 微笑
                    从德国人将德国重巡洋舰更名为重巡洋舰的事实来看,他们对条约的这一条款有不同的理解。
                    1. +1
                      4九月2021 19:43
                      引用:Saxahorse
                      从德国人将德国重巡洋舰更名为重巡洋舰的事实来看,他们对条约的这一条款有不同的理解。

                      他们在 40 年将它们重新命名为巡洋舰,当时合同已经命令它们长期使用。
                      1. 0
                        4九月2021 20:07
                        我从这次讨论中没有理解任何东西..我没有看到任何真正的论点。

                        英国人最初指出德国的想法是愚蠢的,对于战舰来说太硬纸板,对于巡洋舰来说太慢了。 这是对两次世界大战期间德国海军思想的平庸消耗。

                        我看不出为什么英国人突然开始认真对待这种纸板,就像一艘真正的战舰一样。 不仅是媒体,我们在现实生活中,在海上和战斗中,在大西洋和北极,都可以看到英国轻巡洋舰如何肆无忌惮地以一个嘲讽的绰号——“袖珍战舰”撞上这艘奇迹鱼渡。
                      2. +1
                        4九月2021 20:20
                        引用:Saxahorse
                        我没有看到任何真正的争论。

                        赞成什么?

                        引用:Saxahorse
                        英国人最初指出了德国人的想法是愚蠢的,

                        我在哪里可以找到它?

                        引用:Saxahorse
                        这是对两次世界大战期间德国海军思想的平庸消耗。

                        在您看来,德国人应该在凡尔赛限制的框架内建造什么?

                        引用:Saxahorse
                        我看不出为什么英国人突然开始认真对待这种纸板,就像一艘真正的战舰一样。

                        他们甚至没有察觉,他们所做的一切只是让“战舰”在“战舰”中,而不是在“巡航”的建造配额内。

                        引用:Saxahorse
                        不仅是媒体,我们在现实生活中,在海上和战斗中,在大西洋和北极,都可以看到英国轻巡洋舰如何肆无忌惮地以一个嘲讽的绰号——“袖珍战列舰”撞上这艘奇迹鱼渡。

                        英国水手有选择吗?
                        此外,只有两场碰撞:拉普拉塔和新年之争。 不足以统计...
                      3. -1
                        5九月2021 18:27
                        引用:Macsen_Wledig
                        此外,只有两场碰撞:拉普拉塔和新年之争。 不足以统计...

                        “一次——一次意外,两次——已经是一种趋势。” (和) 笑
  17. +2
    1九月2021 10:14
    惊人的讨论。 攻击性的无知攻击。 锈迹斑斑的垃圾,水下奇观…… 底线是英国人是欧洲最好的水手,他们把汉斯和朱塞佩带到任何他们想去的地方。 如果有必要,他英勇地死去,但没有放弃,传统,经验,毅力,最好的训练和指挥人员和水手,良好的技术,当然还有朗姆酒))))。
    1. -3
      1九月2021 10:45
      Petrik66
      英国人是欧洲最好的水手,他们把汉斯和朱塞佩带到任何他们想去的地方。 必要时,他英勇地死去,但没有投降,传统,经验,毅力,最好的训练和指挥人员和水手

      嗯,这也是夸大其词。 不过不像生锈的东西。
      有很明显的事情。
      英国人平均从艺术中射门。 有时它是彻头彻尾的糟糕。
      英国人平均为生存而战。 有时它是彻头彻尾的糟糕。
      英国人发射鱼雷非常不重要。 唉,比汉斯还糟糕。
      英国人有时表现出英雄主义,但有时绝对是各方表现出来的。
      英国人有时会在同一汉人占多数的情况下输掉战斗。 唉,啊,但他们并没有把汉斯和朱塞佩带到他们想去的地方。 更准确地说,有时他们开车,有时他们逃跑。 像所有其他国家一样。
      考虑到当时德国和意大利都没有进入前三,结果并不突出。

      英国人拥有雷达和一般优秀的上尉海军上将级别的高级军官。 这些大概都是优点。

      对我来说,与 20 世纪相关的嗜水癖者中的莱姆病是一件非常奇怪的事情。
      1. 0
        1九月2021 11:23
        那么,在您看来,谁在欧洲? 我对你的意见很感兴趣。
        1. -1
          1九月2021 11:33
          英国作为一个整体在欧洲排名第一,但这只是因为一战后德国舰队的普遍衰落。 你当然可以回忆起世界上最好的德国潜艇舰队,但这只是一方面。
          我的想法是,Angles 与“第二联盟”的舰队作战,但仍然有很多问题,并且真的因过度劳累而窒息,经常在山姆大叔的帮助下出局
          从41岁开始,美国人和亚皮人就为世界海事冠军而战。 英国人在指标总和方面仅排在第三位,直到 44 岁中期。 包括培训。
          对我来说,结果对那个有“海中之主”地位的39国来说不是很好
          这是一个意见。
      2. -1
        1九月2021 12:04
        Quote:工程师
        英国人平均从艺术中射门。 有时它是彻头彻尾的糟糕。

        伟大的上帝! 但是我们打了!
        © 一级船长 Douglas Fisher,LC Worspite 的指挥官。
        Quote:工程师
        英国人平均为生存而战。 有时它是彻头彻尾的糟糕。

        国王有很多。 ©
        1. -1
          1九月2021 12:09
          顺便说一句,我从来没有为自己发现埃芬厄姆,用铅笔沉没,这是事实还是故事?
          好吧,佩里姆岛附近的战斗,通常是一个被忽视的废话。
          当我决定驾驶 Giuseppe 但出了点问题
      3. -1
        1九月2021 19:49
        英国人平均从艺术中射门。 有时它是彻头彻尾的糟糕。
        英国人平均为生存而战。 有时它是彻头彻尾的糟糕。
        英国人发射鱼雷非常不重要。 唉,比汉斯还糟糕。
        英国人有时表现出英雄主义,但有时绝对是各方表现出来的。

        用“德国人”或“美国人”或“俄罗斯人”替换“英语”,一切都不会改变。 没有理想。
        英国人有时会在同一汉人占多数的情况下输掉战斗。 唉,啊,但他们并没有把汉斯和朱塞佩带到他们想去的地方。

        “有人时而出现”这一事实并没有改变整体情况。 每个人都有一些失败。 作为一项规则,英国人采取积极、称职和勇敢的行动。 加上优质的船只,良好的船员培训。 他们的指挥官不考虑“海军部会说什么?”
        1. 0
          1九月2021 20:43
          讨论的主题是海员的培训。 当然,没有理想。
          我写道,美国人和日本人在这方面优于他们。 在我看来,这很明显。
          美国人为生存能力而战(虽然他们也搞砸了,但没有达到英国的失败),用高射炮更好地射击,更好地训练同一航空母舰的甲板小组,等等。 美国人更擅长登陆部队,而盎格鲁人在整个战争中都遇到问题,两栖作战是海军艺术的顶峰(鲁格)
          在海上,英国人对德国人的优势并不明显,尽管我相信安格尔斯仍然更好。 同时,德国人的鱼雷射击更好,高射炮手更好,可能仍然是他们用普通艺术射击更好。 无与伦比的潜水员。 英国人主要是在高级指挥人员方面超过了他们,我写道
          与此同时,英国人和有这个成分的人远非辉煌而且对于每个舍布鲁克和沃伯顿-李,他们都有自己的土墩和奥利-休斯。
          有很多关于英国人的相同导航训练的问题。
          英国船只的质量是一部单独的歌剧。
          1. +1
            1九月2021 20:55
            无与伦比的潜水员。
            ,,就是这样。 此外,卡尔-海因茨·赫布施莱布(Karl-Heinz Herbschleb)指挥下的U-354潜艇在发现期间曾试图攻击该船队,但无济于事。
            1. 0
              1九月2021 21:06
              这一特殊事件不太可能成为德国人的资产,但德国人有值得吹嘘的东西。

              几乎是那场战争中最诡异的镜头
              1. +1
                1九月2021 21:13
                卡尔-海因茨·赫布施莱布指挥下的 U-354
                ,,去,去,。 嗯,我想是的,因为主要组被赫布施莱布的无线电消息带走了。
                而对元首的报告,并没有排在最后。
  18. 0
    2九月2021 00:37
    总的来说,战斗当然是比较奇怪的。 2 艘配备 152 毫米主炮的轻巡洋舰,尽管数量很多,但能够与一艘配备主战舰和驱逐舰掩护的现代重型巡洋舰相撞,迫使其退出战斗。 另一个TC,在一个很好的位置上,实际上是在牛奶中发射了一堆炮弹。 盔甲呢? 如果你的船几乎是一艘战舰,它应该保持什么口径?
    在科罗内尔的领导下,德国人在一个检票口击败了一支类似的英国队。
    或许整点在于德国指挥官的士气,他们不断从柏林撤出“不要冒险”大型船只。
    再加上对大人物即将出现并给予热门人物的恐惧。 俾斯麦的例子似乎是一个暗示。
    1. +1
      2九月2021 18:12
      引用:ecolog
      2 艘配备 152 毫米主炮的轻巡洋舰,尽管数量很多,但能够与一艘配备主战舰和驱逐舰掩护的现代重型巡洋舰相撞,迫使其退出战斗。

      没有人堆积“Lyuttsov”......

      引用:ecolog
      另一个TC,在一个很好的位置上,实际上是在牛奶中发射了一堆炮弹。

      他成功地完成了计划中的事情:他拉回了护卫队的主力。

      引用:ecolog
      在科罗内尔的领导下,德国人在一个检票口击败了一支类似的英国队。

      你一定把它和拉普拉塔搞混了?
      1. 0
        2九月2021 22:00
        引用:Macsen_Wledig
        你一定把它和拉普拉塔搞混了?

        在这两种情况下,德国人不是在拉普拉塔附近被执行的吗? :)
        1. +1
          3九月2021 18:29
          引用:Saxahorse
          在这两种情况下,德国人不是在拉普拉塔附近被执行的吗? :)

          对抗优势力量,永远是吃力不讨好的事……
      2. 0
        2九月2021 22:09
        堆在希佩尔身上。
        是希佩尔“拉回来”,虽然他应该淹死。 Lyuttsov 拥有各种护卫舰和运输机作为对手。 而且他没有打人……为什么?
        在科罗内尔的领导下,2 艘德国重巡洋舰击沉了 2 艘较弱的英国装甲巡洋舰。
        还在想这些“袖珍战列舰”拥有什么样的装甲? 为什么不支持 6 英寸?
        1. +1
          3九月2021 18:47
          引用:ecolog
          是希佩尔“拉回来”,虽然他应该淹死。

          至少阅读教皇,它可能会变得清楚什么以及如何。

          引用:ecolog
          Lyuttsov 拥有各种各样的护卫舰和运输机作为对手。 而且他没有打人……为什么?

          总的来说,这需要一件小事:需要发明一台时间机器,并于 31 年 1942 月 XNUMX 日上午在“柳特佐夫”号桥上。

          引用:ecolog
          还在想这些“袖珍战列舰”拥有什么样的装甲? 为什么不支持 6 英寸?

          因为80mm。
          根据德国人的计算,它从142公顷开始突破。
        2. 0
          3九月2021 23:16
          引用:ecolog
          在科罗内尔的领导下,2 艘德国重巡洋舰击沉了 2 艘较弱的英国装甲巡洋舰。

          一般来说,英国人是装甲的。 只是训练水平有很大的不同,英国新兵对抗德皇最好的射手,这些德国人真的不止一次在射击中获奖。

          引用:ecolog
          还在想这些“袖珍战列舰”拥有什么样的装甲? 为什么不支持 6 英寸?

          来自 100 毫米驱逐舰大炮和武装运输机等小事的装甲。 好吧,6“她如果从远处有力地抓住,其中11”仍然是第6和XNUMX“是不可能的。敌人可以采取并靠近的事实,因为它没有考虑到。
          1. +1
            4九月2021 20:13
            在那里,除了训练之外,毫无疑问德国人的表现特征更好。 德军侧向齐射的重量是866公斤x2对英军的707和408公斤,再加上下层甲板的炮台炮不能一波一波地开火,德军什么都开。 加上 Monmouth 最大口径 6 英寸 - 不是到处都能得到它。 尽管如此,8 210mm 还是比 2 好。
  19. -1
    7九月2021 14:44
    引用:ecolog
    或许整点在于德国指挥官的士气,他们不断从柏林撤出“不要冒险”大型船只。

    1. 一切都在低能见度下。 大型水面舰艇的修理和完工因成本高、后坐力低而停止。
    2. 对德国海军的判决并没有在 1942 年 1938 月生效,而是在 39-1942 年之间,当时他们以牺牲潜艇和地雷武器为代价,在战列舰和巡洋舰上投入了大量资金。 XNUMX年XNUMX月,他们才终于意识到错误。
  20. +1
    24十一月2021 08:38
    这篇文章应该送给那些说租借同盟对我们帮助不大的人。
  21. 0
    27十一月2021 01:01
    我喜欢阅读这样的真实海战故事。 感谢作者!

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