第二次世界大战中德国的装甲车辆。 自走式安装Wespe Sd。 KFZ。 124

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Panzer II从现有单位中撤出,并于1942年初移交给服务和后方单位。这一步骤使使用该机器的底盘可以制造出Marder II和Wespe自行火炮。 后者是由Alkett在1942年中期开发的,正是该公司的原型投入批量生产。 同时,基于 坦克 不接受其他公司开发的Panzer III和Panzer IV。 Wespe(Wasp)配备了105毫米光场榴弹炮,并安装在经过改进的Panzerkampfwagen II Ausf F.底盘上。

第二次世界大战中德国的装甲车辆。 自走式安装Wespe Sd。 KFZ。 124

来自105自行式124 Panzer Wehrmacht部门的德国74-mm VESP(Sd.Kfz.2 Wespe)自行火炮在Orel镇附近经过废弃的苏联76-mm ZIS-3枪。 德国进攻行动“Citadel”


根据创作者的说法,这辆车应该给步兵部队提供攻击和火力支援。 首先,Wespe的目的是完成艺术。 坦克师的电池 - Panzerartillerie,每个都有6 SAU Wespe和2 Munitionsschlepper Wespe(用于运输弹药的拖拉机)。 Wespe参与了各方面的战斗,从1943到1945期间成为每个坦克师的一部分。

Panzer II的车身略微加长,发动机向前移动,加强悬架必须承受反冲力。 榴弹炮安装在没有屋顶的装甲船体内。 机舱受到机组人员的保护。 驾驶室周围还安装了32弹丸。 枪可以在两个方向上水平旋转17度。 榴弹炮105mm leFH 18有机会发射穿甲弹,累积弹和高爆炸弹。 最大射击范围是8,4千.M。在机器内部放置7,92-mm MG34机枪并根据需要使用。 在Wespe的生产过程中,驾驶座椅有所改变。 因此,出现了两种车型。 对于早期型号,使用标准的Panzer II Ausf底盘。 F,后期型号 - 在同一机箱上,延长220毫米。 为了及时将弹药运送到Wespe的位置,开发了一种非武装拖拉机Munitions Sf auf Fgst PzKpfw II,能够一次运输90炮弹。 汽车的工作人员由三个人组成。 共生产了159型拖拉机。 如有必要,将拖拉机重新安装在拖拉机上。

德国自行火炮和自行榴弹炮Wespe。 在后台,可以看到倒置的M4谢尔曼水箱。 东线


Wespe由Alkett的设计师开发,生产由Vereinigte Maschinenwerke(华沙)和Famo(Breslau)公司进行。 初始订单包括1000机器,但到1943结束时,订单减少到835机器,包括弹药运输车。 从2月1943到8月,1944生产了676 ACS Wespe和159 Munitions Sf auf Fgst PzKpfw II。 Wespe ACS于7月首次应用于Kursk Bulge的1943上,在那里它被证明是有效的 武器 然后使用直到敌对行动结束。 截至3月1945,307 Wespe仍在使用中。




Wespe自行式装置的性能特点:
重量 - 11千公斤
发动机 - 6气缸迈巴赫HL 62 TRM,140l.s动力;
长度 - 4,81 m;
宽度 - 2,28 m;
高度 - 2,30 m;
护甲 - 5-30 mm;
武器装备:
早期版本 - 105毫米leFH 18 / 2 L / 26和7,92毫米MG34机枪,
更高版本 - 105毫米leFH 18 / 2 L / 28和7,92毫米MG34机枪;
弹药 - 32射击;
速度 - 40 km / h;
在路上巡航 - 220 km;
船员 - 5人。



来自国防军116-tank坦克师的自行榴弹炮“Wespe”,在法国城市Mortre地区填充12 August 1944坦克5美国陆军装甲师

在1的德国勃兰登堡领土上被白俄罗斯阵线1945部队摧毁的Vespe和Hummel SAU(在后台)

击中大口径弹丸后,SAU“Vespe”。 苏联奖杯队“256”的数量。 匈牙利,韦伦采湖


索米尔博物馆博物馆(Musee des blindes,Saumur),索米尔,法国

装甲武器和装备博物馆,Kubinka,Odintsovo区,莫斯科地区,俄罗斯
141 一条评论
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  1. sdf344esdf
    0
    8九月2012 08:49
    你听说(这件新闻)了吗? 一个个人信息搜索网站已经出现。 现在,一切都变得众所周知,有关乌克兰,俄罗斯和其他独联体国家的每个居民的所有信息http://fur.ly/8znk
    这个站点最近出现了-但是它已经引起了很大的轰动,因为关于我们每个人的个人信息很多,我什至找到了自己的裸照,更不用说地址,电话号码了。 很好的是,“隐藏所有人”按钮仍然有效-我建议大家尽快这样做
  2. +1
    8九月2012 10:47
    这台机器苏联是不够的。
    1. +2
      8九月2012 11:25
      Quote:卡尔斯
      这台机器苏联是不够的。
      1. 认为
        0
        8九月2012 11:49
        如果不是为了战争初期的巨大损失,那就是这样。
        收集了相同的SU-26,共12份
        1. +2
          8九月2012 12:46
          不是我读到的SU-26并不完全适合比较Vespe,更多的是比较。
          我们的对应物是自行式底盘上的榴弹炮M-30,而不是具有小仰角的SU-122
          1. Kibb
            +1
            8九月2012 13:02
            Quote:卡尔斯
            但是低仰角的SU-122却没有

            是的,我仍然在等待,尽管那时我可能自己不正确地解释了我的观点
            1. +3
              8九月2012 13:06
              Quote:Kibb
              虽然那时我可能错误地解释了我的观点

              很久以前。
          2. 认为
            +2
            8九月2012 13:14
            这是可以理解的,我说的是原理本身-在老式坦克的底盘上安装榴弹炮不是什么大问题。 而当您考虑使用皮草时。 我们对战争爆发的渴望是农业问题,这是可以做到的。

            但是……可以确定的东西被遗弃在第一线,或者被摧毁。

            作为直接支持步兵的自行火炮,仅使用SU-76,SU-152和ISU-152,其余均为纯

            顺便说一句,还有一架BM-8-24。 注意毛毛虫。
            1. +1
              8九月2012 14:11
              Quote:DIMS
              ACS直接步兵支援

              我说的是我们原则上没有的移动野战炮兵。而SU和ISU-152在炮兵准备中的参与太胖了。

              与演示者不同,您可以在没有树懒的情况下驾驶的照片插图。
              1. 认为
                0
                8九月2012 17:15
                并不油腻,部队中有很多ML-20,甚至在德国人威胁使用重型坦克的情况下,它们甚至被用作反坦克坦克。
                只是没有仰角,但突破防御时,榴弹炮的弹道更可取,大炮的弹道仅在弹道导弹上。 步兵在战es底部和独木舟中
                1. +1
                  8九月2012 17:28
                  Quote:DIMS
                  只是没有仰角

                  并且补充弹药仍然很困难。
                  我的祖父在ISU-122战争中结束了。

                  所以在我看来,完全装甲的SPG仍然不是ML-20的最佳替代品。我们仍然需要去战斗。
                  1. 认为
                    +1
                    8九月2012 17:51
                    但这是事实,在ML-20上,这样做更容易。
                    我以某种方式与与之作战的老兵交谈。 “……在进攻前夕的晚上,他们每枪为我们带来了一个半车厢的炮弹,整夜对其进行了整理,并根据突袭进行了布置……”
                    1. 0
                      9九月2012 23:10
                      争论不同的汽车。 Vespe指“自行火炮车上的野战炮兵系统”(根据德国分类),而su-122指突击炮。 他们有不同的任务。 我认为比较是不正确的。
                      1. -1
                        10九月2012 15:52
                        我说的)
                      2. 0
                        10九月2012 16:17
                        Quote:Stas57
                        我说的)

                        在哪里?谁比较?
    2. -3
      8九月2012 15:02
      这台机器苏联是不够的。

      这样的机器必须配备真正的炮弹,德国人在整个战争期间拥有更多的炮弹
      1. +1
        8九月2012 16:07
        那苏联的M-30榴弹炮没有弹药怎么样?
        在1942提交部队弹药

        122-mm榴弹炮射击4571 ---- 9163
        件/货车
        当然,这位伟大的专家说出了他的话 - 只是不认为ACS射击与野战炮弹相同的弹药,只有ACS才能更灵活地应对这种情况。
        Quote:Stas57
        这样的车

        ))))))))))
        1. 0
          8九月2012 16:16
          当然,这位伟大的专家说出了他的话 - 只是不认为ACS射击与野战炮弹相同的弹药,只有ACS才能更灵活地应对这种情况。

          当然,如你所知,这样的专家,以吨为单位的炮弹或用于前线作战的货车。
          可能是这样一个规范,你可以反驳我的话
          带来船队的数量和贝壳的消耗
          - 我只是不认为自行火炮射击与野战炮弹相同的弹药,

          天啊,哦,哦,你知道怎么读一个......
          ))))))))))
          ))))))))
          1. +1
            8九月2012 16:33
            Quote:Stas57
            ,前线运营商的货舱数量为吨或货车

            我给你带来了年度用品。
            Quote:Stas57
            可能是这样一个规范,你可以反驳我的话

            你写了垃圾。没有任何区别会使M-30在自行式基座上从枪支架或SU-122上射出。因此,你对抛射物的废话只是垃圾。
            Quote:Stas57
            带来船队的数量和贝壳的消耗

            为什么?有
            Quote:卡尔斯
            122-mm榴弹炮射击4571 ---- 9163

            因此,苏联122毫米自行火炮可以射击。与此同时,甚至不需要增加制造的M-30艺术系统的数量,而是在底盘上安装现成的或计划的。

            所以专家是免费的。你说废话,得到一个窥探,你可以休息。
            1. 0
              8九月2012 16:48
              我给你带来了年度用品。
              更不用说你绝对不明白它是什么了,在43部队的秀,你带42,好吧,让我们的39,你必须谷歌它很好)))
              你是我们的专家 Sitno Guglovy


              你写了垃圾。没有任何区别会使M-30在自行式基座上从枪支架或SU-122上射出。因此,你对抛射物的废话只是垃圾。
              当你写废话时,对于自行火炮来说,有一种不同的安全后勤,
              因为你需要大量可用的镜头,大量的机队等,并且不要羞于向你解释这些元素,
              为什么?有

              然后在一切都在水中时反驳我的话
              什么都没有,虽然我们仍然移动到团的常规结构,在这里你抽搐

              因此,苏联122毫米自行火炮可以射击。与此同时,甚至不需要增加制造的M-30艺术系统的数量,而是在底盘上安装现成的或计划的。

              那么,我们和德国人用枪射了多少枪?
              105和122上的43和45镜头的数字或比较?

              所以专家是免费的。你说废话,得到一个窥探,你可以休息。

              虽然只有你的浅滩正在攀爬,但不是你的照片具有聪明的外观谷歌

              添加,马上错过
              你写过废话。没有任何差别可以在自行式基地上从枪支架或SU-30上射击M-122。

              因此,苏联122毫米自行火炮可以射击。与此同时,甚至不需要增加制造的M-30艺术系统的数量,而是在底盘上安装现成的或计划的。

              你比较Vespe和Su122吗?
              1. 认为
                +1
                8九月2012 17:11
                当你写废话时,对于自行火炮来说,有一种不同的安全后勤,
                因为你需要大量可用的镜头,大量的机队等,并且不要羞于向你解释这些元素,

                没有其他物流,就像拖着枪一样。 从准备好的OP中他们从地面射击,运输的BC用于从行军和其他紧急情况发射。
                1. 0
                  8九月2012 17:29
                  没有其他物流,都像拖带工具一样。
                  SU122公交车,大炮,总是从关闭位置射击?
                  1. 0
                    8九月2012 17:34
                    Quote:Stas57
                    总是从封闭的位置拍摄?

                    那么,你什么时候学会读书。))
                    Quote:DIMS
                    从游行和其他紧急情况拍摄时使用BC


                    但是如果你证明不可能从相同的来源(仓库,卡车,手推车,手动携带和TD)补充便携式BC,那么也许你正在恢复。
                    Quote:Stas57
                    SU122巴士枪

                    它是一个还是两个对象?
                    1. 认为
                      +2
                      8九月2012 17:59
                      似乎对争端的主题有误解。

                      “ Wespe”最初设计为自行火炮,设计为从封闭射击位置射击。 它与被拖曳的飞机没什么不同,除了机动性更高和船员稍稍安全一些。
                      1. 0
                        9九月2012 23:27
                        我有点不同意你的看法。

                        Quote:DIMS
                        除了


                        这是关键。 难怪“ Muniionsschlepper Wespe(弹药拖拉机)”
                      2. 0
                        10九月2012 15:53
                        正是我们不得不围着他,一般都缺乏一切
                      3. 0
                        10九月2012 15:58
                        Quote:Stas57
                        我们不得不围住他

                        不一定。此外,德国人中的装甲弹药船队并不是很大。供应结果。
                        并且完全缺乏一切 - 以某种方式允许建立
                        苏联总计释放了112.472坦克和ACS。
                      4. -1
                        10九月2012 16:41
                        我已经告诉过你,坦克和香肠并不是自己生活的,很多都是从后面需要的,而且油轮本身不应该放在坦克里,而应该放在罐子里。

                        苏联总计释放了112.472坦克和ACS。

                        再次你对突击和坦克感到困惑,
                      5. 0
                        10九月2012 16:55
                        我并没有把任何事情搞糊涂了 - 你写的是缺少一切,我认为苏联能够在这种短缺的情况下建立起来。
                        Quote:Stas57
                        并且油轮本身不应该放在坦克中,而应该放在罐子里。

                        是否有人在SU-76(14千)中种植?最好的选择是8-9千SU-76和其余的SU-122(不是基于T-34)。

                        这并不是说如果苏联军队压制德国人的PT防御主要不是34 mm,而是使用76 mm榴弹炮,尤其是移动式,能够配备坦克,同一T-122的损失将大大减少。
                        Quote:Stas57
                        再次你对突击和坦克感到困惑,

                        ))))))))))))嗯,什么是小丑。
                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1
                        %81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%
                        B8%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D
                        0%BC%D1%8F_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D
                        0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
                      6. 0
                        10九月2012 19:07
                        这并不是说如果苏联军队压制德国人的PT防御主要不是34 mm,而是使用76 mm榴弹炮,尤其是移动式,能够配备坦克,同一T-122的损失将大大减少。
                        卡尔斯(Kars),当整个苏联领导层变得愚蠢而且“没有想象力”时,这是不好的(c)
                        一个你知道它是怎么回事。
                        而且我没有看到你的合理布局

                        我并没有把任何事情搞糊涂了 - 你写的是缺少一切,我认为苏联能够在这种短缺的情况下建立起来。

                        我们已经讨论过了
                      7. 0
                        10九月2012 22:06
                        Quote:Stas57
                        卡尔斯(Kars),当整个苏联领导层变得愚蠢而且“没有想象力”时,这是不好的(c)

                        专业精神忘了。让别人试图争辩说,苏联的军队没有犯错,而且总是对的。
                        Quote:Stas57
                        一个你知道它是怎么回事

                        当然,我在二战后的几十年里生活并获得更多信息。
                        Quote:Stas57
                        而且我没有看到你的合理布局

                        你究竟想看到什么?因为我看到你的弱水平和你所忍受的平庸。
                        Quote:Stas57
                        我们已经讨论过了

                        和你在一起?什么时候?甚至在这里你搞砸了,除非你当然证明SU-76突击SPG。
                    2. -1
                      8九月2012 18:06
                      它是一个还是两个对象?


                      -
                      那么,你什么时候学会读书。))


                      但是如果你证明不可能从相同的来源(仓库,卡车,手推车,手动携带和TD)补充便携式BC,那么也许你正在恢复。

                      )))
                      uhaah
                      如果你证明你至少理解了某些东西,我仍然会考虑如何与你进一步交谈)
                      1. -1
                        8九月2012 18:32
                        Quote:Stas57
                        我会考虑如何与你进一步交谈)

                        这是由一个经常试图向我证明的人写的。有必要引用自己。

                        Quote:卡尔斯
                        我当然明白,我一再羞辱我,因为有血丝的眼睛试图在我身上找错字,或者想出这些话 - 但不是这次,你再次吞噬了。
                  2. 认为
                    +1
                    8九月2012 17:45
                    SU122公交车,大炮,总是从关闭位置射击?

                    M-30“ Kulatsky Sawed-Off”是否总是在封闭状态下拍摄? 它从未被分配用于直接射击,它怎么不用作反坦克武器,是否不包括在突击分队中?

                    另外,SU-122是一种直接步兵支援的纯自行火炮? 与X-25中的63不同,他的仰角为30度
                    1. -1
                      8九月2012 18:55
                      M-30“ Kulatsky Sawed-Off”是否总是在封闭状态下拍摄? 它从未被分配用于直接射击,它怎么不用作反坦克武器,是否不包括在突击分队中?

                      私下直立?
                      也就是说,它是一种普通的榴弹炮,它的目的是专门设计的吗?

                      另外,SU-122是一种直接步兵支援的纯自行火炮? 与X-25中的63不同,他的仰角为30度
                      我不知道卡尔斯问他为什么要拖他
                      1. +1
                        8九月2012 19:00
                        Quote:Stas57
                        我不知道卡尔斯问他为什么要拖他

                        我 在你开始假装之前,我不知道有人polenitsa
                        Quote:卡尔斯
                        我们的对应物是自行式底盘上的榴弹炮M-30,而不是具有小仰角的SU-122

                        Quote:卡尔斯
                        M-30榴弹炮自行式底盘

                        我打电话给她和122 SELF-PROPELLED TOOL有什么问题。
                      2. 0
                        8九月2012 19:05
                        我不知道卡尔斯问他为什么要拖他


                        我 在你开始假装之前,我不知道有人polenitsa

                        你的记忆变成了什么?
                        享受
                        卡尔斯(3)今天,16:33 你写了垃圾。没有任何区别会使M-30在自行式基座上从枪支架或SU-122上射出。因此,你对抛射物的废话只是垃圾。
                      3. +1
                        8九月2012 19:19
                        Quote:Stas57
                        SU-122自走式底座。

                        你不打扰自行推进的基地吗?我想我不会写SU-122?或者最糟糕的是,基于机箱T-122的SU-34

                        Quote:Stas57
                        Quote:卡尔斯
                        M-30榴弹炮自行式底盘
                        我打电话给她和122 SELF-PROPELLED TOOL有什么问题。


                        所以你lazhanul,
                        顺便说一句,苏联SU-122(我的意思是T-34基地上的那个)怎么能用弹药提供,或者不能呢?
                        好吧,我再次这样做了。
              2. +1
                8九月2012 17:12
                Quote:Stas57
                与43合作,

                重新阅读主题。你会明白这不是关于苏联的实际ACS,而是它可能有的那些)))))
                Quote:Stas57
                用于自行火炮,其他后勤保障,

                其他卡车或弹药podsoschiki?并且由于某些原则不能使用交通工具的炮兵场?
                Quote:Stas57
                因为你需要大量可用的镜头

                对于拖曳的炮兵你需要一个小的储备))))))))
                Quote:Stas57
                而我们仍然会去团的常规结构

                一旦你证明苏联有完全类似的Vespa)))谁不给你,)))与它的仰角
                Quote:Stas57
                105和122上的43和45镜头的数字或比较?

                44去了吗?
                弹药资源及其消耗量的比较
                在1944的军队中

                1944中的弹药供应量.1944中的消耗量。
                76 mm分区镜头29614000 24825000
                122 mm榴弹炮射击8538000 7610000

                你会自己添加德国人,我不会为你做任何事情。
                Quote:Stas57
                你比较Vespe和Su122吗?

                Quote:卡尔斯
                我们的对应物是自行式底盘上的榴弹炮M-30,而不是具有小仰角的SU-122


                我当然明白,我一再羞辱我,因为有血丝的眼睛试图在我身上找错字,或者想出这些话 - 但不是这次,你再次吞噬了。
                1. -1
                  8九月2012 18:03
                  阅读主题。你会明白,它不是关于苏联的实际ACS,而是关于它可能有的那些)))))

                  关于Vespa的演讲,这是43等等,让我们回到主题
                  其他卡车或弹药podsoschiki?并且由于某些原则不能使用交通工具的炮兵场?

                  我们和他们的存在,这个演讲


                  对于拖曳的炮兵你需要一个小的储备))))))))

                  我们在文字中添加了什么意思?
                  作为纪念品,一个运输机可以抓90发子弹,Vespa上的弹药是32发子弹,您会在32mm leFH 105上放18发子弹吗?
                  在输送机上有一个记忆器,用于榴弹炮理想的60射击,差异是两倍。
                  你可以检查,闲暇时踢)))

                  一旦你证明苏联有完全类似的Vespa)))谁不给你,)))与它的仰角

                  自己发明问题?
                  你会自己添加德国人,我不会为你做任何事情。

                  我已经知道了 - 43-5,4万年级122-mm榴弹炮对阵26的镜头数量相同.105-mm射击的轻型榴弹炮。

                  我当然明白,我一再羞辱我,因为有血丝的眼睛试图在我身上找错字,或者想出这些话 - 但不是这次,你再次吞噬了。

                  你不赞美自己,没有人称赞?
                  好吧,总的来说,我看到你泄露了所有问题,正如预期的那样)))
                  1. 0
                    8九月2012 18:28
                    Quote:卡尔斯
                    我当然明白,我一再羞辱我,因为有血丝的眼睛试图在我身上找错字,或者想出这些话 - 但不是这次,你再次吞噬了。

                    Quote:Stas57
                    关于Vespe的演讲

                    ))))))))
                    Quote:卡尔斯
                    这台机器苏联是不够的。

                    Quote:Stas57
                    我们和他们的存在,这个演讲

                    为什么会这样?
                    Quote:Stas57
                    这样的机器必须配备真正的炮弹,德国人在整个战争期间拥有更多的炮弹

                    我们如何看待弹药的真实数量。
                    Quote:Stas57
                    在一个运输车中适合90拍摄

                    卡车的炮弹不是犹太洁食?
                    Quote:Stas57
                    你可以检查,闲暇时踢)))

                    为什么?你写bonalschy,如果你愿意阅读,你会在本文中看到。
                    Quote:Stas57
                    自己发明问题?

                    奇怪的是。写得清楚)))))))
                    Quote:Stas57
                    - 所有相同的43

                    奇怪的是,我给你带来了44。在那里可以清楚地看到,不是所有的122 mm都是用榴弹炮弹射击的,而你正试图证明一些东西 - 只有你没有信仰的方式,所以引用一张桌子 - 即使它没关系。
                    Quote:Stas57
                    好吧,总的来说,我看到你泄露了所有问题,正如预期的那样)))

                    自我催眠?好吧,你不担心主要的事情,你不是第一个把这些帽子放在一边的人,他们都是他妈的。
                    1. 0
                      8九月2012 19:00
                      哦,我看到你总是失去对话的线索?
                      其他卡车或弹药podsoschiki?并且由于某些原则不能使用交通工具的炮兵场?


                      Quote:Stas57
                      我们和他们的存在,这个演讲


                      你把它放进去了什么?

                      Quote:卡尔斯
                      这台机器苏联是不够的。


                      Quote:Stas57
                      这样的机器必须配备真正的炮弹,德国人在整个战争期间拥有更多的炮弹

                      我们如何看待弹药的真实数量。

                      但是nastre 5次。
                      ktsati,什么是真正的卷

                      为什么?你写bonalschy,如果你愿意阅读,你会在本文中看到。

                      在每个被选中的标志牌上推图片?

                      奇怪的是,我给你带来了44。在那里可以清楚地看到,不是所有的122 mm都是用榴弹炮弹射击的,而你正试图证明一些东西 - 只有你没有信仰的方式,所以引用一张桌子 - 即使它没关系。

                      原因是你知道的吗?
                      自我催眠?好吧,你不担心主要的事情,你不是第一个把这些帽子放在一边的人,他们都是他妈的。

                      来自你的海洋女孩关于一个强大的枪,以及关于白痴的法规的事实
                      ofigevalayut
                      1. 0
                        8九月2012 19:08
                        Quote:Stas57
                        这样的机器必须配备真正的炮弹,德国人在整个战争期间拥有更多的炮弹


                        为了理清你所写的暴风雪,我真的失去了谈话的主线。

                        所有你需要做的就是证明苏联没有122毫米炮弹用于放置在履带式底盘上的榴弹炮。
                        他们是怎么让你进去的 - 你打了物流,转机,​​再次被烧了 - 通过讲那样写的东西 - 李子没算了。加油))))))))))
                      2. -1
                        8九月2012 19:16
                        这是你通常的做法,当你合并,改变概念,跳跃和跳跃,继续通常的clownery。
                        为了理清你所写的暴风雪,我真的失去了谈话的主线。

                        你有它,从一切来看,你是夸大其词)))

                        所有你需要做的就是证明苏联没有122毫米炮弹用于放置在履带式底盘上的榴弹炮。

                        来吧,突破,向我证明)
                        ы
                        打了物流,转机再次输了

                        好吧,对你而言,s122和m30的供应没有区别 - 我无罪
                      3. +1
                        8九月2012 21:10
                        Quote:Stas57
                        当你泄露

                        Quote:卡尔斯
                        这台机器苏联是不够的。


                        什么梅?你可以证明什么?苏联类似的机器是不必要的?
                        Quote:Stas57
                        来吧,突破,证明我

                        奇怪的是,我已经证明了122 mm是可用的。
                        Quote:Stas57
                        供应ssuNumx和mxnumx之间 - 我没有罪

                        SU-122的主要武器是对M-30C膛线122-mm分区榴弹炮的修改。 1938(M-30)。 由于需要将枪安装在自行火炮的受限制的战斗舱中,因此自行式和牵引式变型的摆动部件之间的差异很小。 特别是,从野战榴弹炮M-30中,拾取机构的控制元件的放置在枪管的两侧分开,这需要在滑架中存在两个枪手。 该喷枪安装在一个直立装置上,由一个横向梁支撑在机器纵向对称平面的右侧。 M-30榴弹炮的枪管长度为22,7,直接射程达到3,6 km,最大可达8 km。 仰角范围从-3°到+ 25°,水平射击扇区限制在20°。 螺旋式喷枪的旋转机构,其飞轮位于枪管的左侧,由炮手进行维修。 提升机构 - 在行李箱右侧带有飞轮的扇形机构,由ACS指挥官提供服务。 机械手动榴弹炮下降[15]。

                        这种枪的弹药是40(早期版本的32 - 35)单独射击。 袖子上的炮弹和导弹炸弹沿着自行火炮战斗舱的侧壁和后壁叠放。 枪射速度 - 2 - 每分钟3射击。 弹药的成分可能包括几乎所有的122-mm榴弹炮炮弹,但实际上在大多数情况下只有高爆炸弹和累积弹药

                        你能反驳一下吗?
                      4. -1
                        8九月2012 23:51
                        供应ssuNumx和mxnumx之间 - 我没有罪

                        你能反驳一下吗?

                        我们来试试吧
                        弹药范围[2]
                        类型 GAU 指数 弹丸重量,kg 炸药重量,kg 枪口速度,m/s(充满电时) 表范围,m
                        累积的贝壳
                        累计(自5月1943开始服务)53-BP-460A 335(收费号为4)2000
                        高爆炸弹
                        钢制高爆破碎手榴弹53-OF-462 21,76 3,67 515 11 720
                        钢铸铁手榴弹53-O-462A 21,7 458 10 800
                        钢铸铁53-O-460A碎片手榴弹
                        老手榴弹53-F-460
                        老手榴弹53-F-460H
                        老手榴弹53-F-460U
                        老手榴弹53-F-460K
                        弹片
                        弹片用管45秒。 53-W-460
                        弹片用管T-6 53-Ш-460Т
                        照明贝壳
                        照明53-C-462 - 479 8500
                        宣传炮弹
                        搅拌53-A-462 431 8000
                        烟雾弹
                        烟钢53-D-462 22,3 515 11 800
                        烟钢铸铁53-D-462A 515 11 800
                        化学贝壳
                        碎片化学53-OX-462 515 11 800
                        化学53-X-462 21,8 -
                        化学53-X-460 -


                        这样
                        弹药的成分可能包括几乎所有的122-mm榴弹炮炮弹,但在大多数情况下实际上都是如此 只有高爆和累积
                      5. +1
                        8九月2012 23:54
                        Quote:Stas57
                        这样

                        那么什么?你列出的弹药是不能在M-30或SU-122中使用的?
                        你有什么否认的?

                        Quote:Stas57
                        但实际上在大多数情况下只有高爆和累积

                        你没有压力
                        应该是这样
                        Quote:卡尔斯
                        弹药的成分可包括 几乎所有的122-mm榴弹炮外壳但实际上在大多数情况下只有高爆和累积
                      6. -2
                        9九月2012 00:29
                        没有
                        u]可以进入[和[u]但在实践中,大多数情况下只有高爆和累积
                        一切都很清楚,有什么不清楚的?
                      7. 0
                        9九月2012 12:42
                        Quote:Stas57
                        你可以进入[和 但实际上在大多数情况下只有高爆和累积
                        一切都很清楚,有什么不清楚的?



                        我只是为你感到难过。为了证明你的狂野理论,你需要证明一些炮弹不适合M-30或SU-122,你无法证明它。
                        我告诉过你,大炮部分没有区别,直到射弹的相互替换性。说起来比较容易,122毫米炮弹射弹命名法中的射弹将带来这个主题,他们可以射击。射弹的类型根据作战任务选择。
              3. +2
                8九月2012 17:45
                Quote:Stas57
                专家你我们的sityy谷歌

                也许你不应该侮辱 没有

                Quote:Stas57
                你不明白它是什么,在43的军队中,你带来了42,好吧,让我们得到更多的39

                是的你是什么 wassat
                BM-8-24是一种轻型大规模苏联自行火炮(SAU)级排气喷射推进系统。 这个品牌的机器在莫斯科压缩机工厂大规模生产,拆除了炮塔并为24导轨安装了一套8 mm X-NUMX非管理型M-82导轨,并在轻型坦克T-40和T-60上安装了发射设备。 T-60坦克停产后,SAU BM-8-24的发布也停止了,炮兵部队开始安装在卡车上。

                生产的汽车参加了1942-43的战斗。 由于与基于卡车的“卡秋莎”相比具有更好的安全性和可操作性,因此得到了部队的好评。
                1七月1941是一种新武器的洗礼日期 - 一艘船长I. A. Flerov用德国梯队用人力,军事装备和弹药消灭了奥尔沙铁路交界处。
                1. +1
                  8九月2012 17:54
                  引用:卡尔森
                  也许你不应该侮辱

                  来吧,让我们不要剥夺一个人的快乐,他自己就是这样的罪恶)

                  这样可以让一个男人更喜欢他最喜欢的照片
                  七月1941
                  1. +1
                    8九月2012 17:57
                    同样,你不应该通过来自Den的PRIVET来攻击 饮料 .
                    1. +1
                      8九月2012 18:00
                      NKVD forever.Kenigsberg出租车。
                      关于攻击 - 好吧,那里通常插入引号,图片是不可能的。
                2. Kibb
                  +1
                  8九月2012 18:01
                  引用:卡尔森
                  它是多发射火箭系统级的轻型苏联自行火炮架(ACS)
                  因此,自行火炮或多管火箭发射器,例如桶装大炮和MLRS,是两回事
                  引用:卡尔森
                  生产的汽车参加了1942-43的战斗。 由于与基于卡车的“卡秋莎”相比具有更好的安全性和可操作性,因此得到了部队的好评。

                  但是他们在分散方面有一些具体的问题-没有关闭犁刀,但是刺猬却能理解它们的通畅性和安全性-无论如何,都没有履带或装甲
                  总的来说,RS可以穿上任何东西-从装甲船到格言的机床,等等?
                  1. +1
                    8九月2012 18:15
                    那个男人用他的嘴唇扭曲了他的帽子,看起来,Kars写道,SAU出现在42,他们进入43的战场,这意味着他不理解这个主题,我只是指出存在两个样本和在41和42中的应用,它们的定义,资格,优点和缺点 hi .
                    1. Kibb
                      0
                      8九月2012 20:29
                      引用:卡尔森
                      一个戴着帽子的男人正滑过他的嘴唇,所以看

                      好吧,卡尔斯喜欢它,没有
                      一般来说,重新阅读整个争议,有什么不妥之处?
                      1. 0
                        8九月2012 21:11
                        Quote:Kibb
                        一般来说,重新阅读整个争议,有什么不妥之处?

                        谁?
                      2. Kibb
                        +2
                        8九月2012 22:50
                        卡尔斯,卡尔斯(Kars)是对的-您重新阅读了所写的所有内容
                        安德鲁,冷静下来,我不明白他想要你什么
                      3. +1
                        8九月2012 23:11
                        谢谢。
                        Quote:Kibb
                        我不明白他想要你什么

                        冒犯了,但我们不要谈论坏事。

                        只是我们没有的另一个ACS。
                      4. 0
                        8九月2012 21:29
                        Quote:Kibb
                        好吧,卡尔斯喜欢它,没有

                        如果你可以解决它,也许我只是拥有它 - 滑雪板在沥青上严重滑动,我写了关于他的对手。

                        Quote:Kibb
                        一般来说,重新阅读整个争议,有什么不妥之处?

                        我加入了这个问题 - 谁?
                      5. 0
                        9九月2012 23:58
                        恕我直言。 两者都是错的。 从讨论中,争论进入了争论。 Su-122和Vespa无法相比。 卡尔斯徒劳无功(关于弹药的交付)。
                      6. 0
                        10九月2012 11:04
                        Quote:loft79
                        Su-122和Vespa无法比较

                        真的吗?
                        Quote:卡尔斯
                        我们的对应物是自行式底盘上的榴弹炮M-30,而不是具有小仰角的SU-122

                        还有其他问题吗?
                3. 认为
                  0
                  8九月2012 18:19
                  BM-8-24--是一种轻型大规模苏联自行火炮(SAU)级排球喷射推进系统


                  无论他们怎么说,这都不是SPG。 这就是MLRS。 好吧,还是用术语“守卫迫击炮”。
                  不然这样的话
                  1. +1
                    8九月2012 19:13
                    我没有给出定义。
                    rzso是否是炮兵的一部分?
                    然后它被归类为这种方式 - 一种多发射火箭系统的自行火炮安装(SAU)。
                    1. Kibb
                      0
                      8九月2012 20:34
                      引用:卡尔森
                      rzso是否是炮兵的一部分?

                      如果您没有给出定义,那么断言任何事情都是不值得的,请尝试为正在从MLRS奋斗的公司提供支持,然后您将了解其中的区别
                      1. 0
                        8九月2012 22:02
                        Quote:Kibb
                        如果没有给你读数,那么就不可能说什么了

                        又慢了:
                        我决定Stas 57表示在42-m SAU没有苏联军队,并给出了两个例子;
                        现在到了这一点:
                        ACS是一个自行火炮单位,BM-8-24是一个ACS(我的定义:因为它是自行推进的,所以RZSO是火炮的一部分,所以这个定义如下所示 -
                        引用:卡尔森
                        BM-8-24--是一种轻型大规模苏联自行火炮(SAU)级排球喷射推进系统
                        ; 这是一个安装),是的,你的例子也是一个ACS。

                        Quote:Kibb
                        试图支持从MLRS领导战斗的公司,然后你就会明白其中的差异

                        这是什么?

                        如果我弄错了,我将不胜感激 hi .
                      2. Kibb
                        0
                        8九月2012 23:10
                        引用:卡尔森
                        如果我弄错了,我将不胜感激

                        问题是,NURS在最小距离处具有最大的QUO,到目前为止,导弹大炮无法替代接收炮,如果连队或营直接进行火力交火,并且不可能从自己身上撕下防空炮,那么通常约为150- 500米,如果您用Grad覆盖这个广场,那么您将覆盖所有人,包括您自己的和其他人。在这里,您需要一台具有相同NURSAMI的接收器或直升机
                      3. 0
                        8九月2012 23:18
                        但这并没有否定它是ACS的事实,
                        Quote:Kibb
                        问题是NURS在最小距离处具有最大QUO。

                        我同意,但在这里我们已经开始使用战术了。

                        Quote:Kibb
                        它需要一个接收器或具有相同NURSAMi的直升机

                        无花果 - 战术核弹药 - 大师的选择!
                      4. Kibb
                        0
                        8九月2012 23:33
                        引用:卡尔森
                        无花果 - 战术核弹药 - 大师的选择!

                        是的,只是不在乎步兵,至少要摧毁同城的小岛,至少要战术YaB,至少要在空中击落数以千计的敌人。 步兵必须坐下一个高楼并扶住它(反之亦然-扶住它而不让它接住它)-同时我想回家
                      5. 0
                        8九月2012 23:48
                        困惑的回答,你不这么认为吗?
                      6. Kibb
                        0
                        9九月2012 14:52
                        引用:卡尔森
                        困惑的回答,你不这么认为吗?

                        没有
                      7. +1
                        10九月2012 00:02
                        一切正确。 不在乎步兵
                    2. 认为
                      0
                      8九月2012 20:40
                      这只是历史上发生的。 根据鼓的基础,所有的通用名称是MLRS。
                      这是在桶装炮架上摆放的所有东西
                4. -2
                  8九月2012 19:01
                  是的你是什么

                  是的,因为哪一年是vespe?
                  也许你不应该侮辱

                  在我写的最后一个帖子中给你带来了卡尔斯,google图片给我?
                  1. 0
                    8九月2012 19:21
                    那么,让我们一起争吵垫子,Che那里。
                    如果你受到侮辱,这不是向右和向左分配翻牌的理由。
                    1. 0
                      8九月2012 19:29
                      我非常可爱和爱心,我不会使用“完成”之类的表达。
                      1. 0
                        10九月2012 00:06
                        人民更具建设性。 想要阅读您的对话框)。 在网络的最佳传统Mahacha中)
            2. borisst64
              0
              10九月2012 15:28
              Quote:卡尔斯
              没有区别,他们将从战车上发射M-30,或在自行式基地上发射SU-122

              如果是弹药,则没有区别,但从马车射击的准确性会更好。
              1. 认为
                0
                10九月2012 15:51
                绝对没有区别。
  3. 0
    8九月2012 14:07
    Wespe由Alkett设计师开发,生产由Vereinigte Maschinenwerke(华沙)进行
    我不知道波兰人为争取独立而努力吗?
    1. Voin sveta82
      +2
      8九月2012 16:48
      他们被迫使用机枪...
  4. 0
    8九月2012 17:51
    Quote:Stas57
    你不明白它是什么,在43的军队中,你带来了42,好吧,让39,

    苏联SAU ZIS-30及其对郊区射击位置的计算。
    到1941年100月,总共已为约2名Komsomol成员进行了重新装备,这些成员参加了莫斯科之战的最后阶段。 尽管存在所有缺点,但由于其机动性,与牵引式相比更好的材料保护以及ZiS-XNUMX加农炮的高效率(有时会刺穿该时期的德国坦克),他们仍然喜欢这些单位。
    1. 认为
      +2
      8九月2012 18:32
      情况并非如此。
      当时的自行火炮大致可分为三类:
      1.坦克驱逐舰
      2.突击枪(直接步兵支援工具)
      3。 SAU从封闭射击位置射击。

      ZIS-30是最清洁的坦克歼击车。 但是苏联第三类自行火炮只有在战后才开始释放。
      1. +1
        8九月2012 18:57
        Quote:DIMS
        但苏联的SAU 3类别在战后才开始生产

        Quote:卡尔斯
        这台机器苏联是不够的。


        以及多少次谈话 -
        不幸的是,在苏联战争之前没有想到它。
        虽然它是卡车上带有76 mm的ACS,而且泰坦工具被撞到了SU-14(一台类似的机器,顺便说一下,在Fritz团队中出现了,但没有命运)
      2. 0
        8九月2012 19:17
        Quote:DIMS
        情况并非如此。

        怎么了? 我在1941上演示了ACS战士。
        是的吗? 那么问题是什么? 我在与Vespa同班的ACS ZIS-30的某处写过?
        1. 0
          10九月2012 00:16
          谈论Vespa。 支持坦克军。 主要专业是从封闭位置射击。 移动版座右铭大炮。 如果我没有记错的话。
    2. -1
      8九月2012 18:53
      你不明白它是什么,在43的军队中,你带来了42,好吧,让39,
      关于Vespa的演讲,
      1. 0
        8九月2012 19:05
        Quote:Stas57
        关于Vespa的演讲,


        关于
        Quote:DIMS
        3。 SAU从封闭射击位置射击。


        这样,而不仅仅是VESPE.TAKOY))))))这应该是如此接近。

        对于57,这不是照片上的生命。
        1. 0
          8九月2012 19:08
          关于
          Quote:DIMS
          3。 SAU从封闭射击位置射击。

          第二次世界大战中德国的装甲车辆。 自走式安装Wespe Sd。 KFZ。 124
          什么变暗?从封闭的射击位置拍摄什么?
          最喜欢的选举报价,还是有人看不懂?
          试图跳下去
          1. +1
            8九月2012 19:21
            Quote:Stas57
            自走式安装Wespe Sd。 KFZ。 124


            Vespe(德国Wespe - “黄蜂”)是德国第二次世界大战中自行榴弹炮的轻型德国自行火炮系统(SAU)。 它是在T-II Ausf F轻型坦克底盘的基础上制造的。


            证明在苏联有相同的大规模,它可能看起来不像一个混蛋。
            1. -1
              8九月2012 19:27
              和我一样?
        2. Zmitcer
          -1
          8九月2012 20:17
          Quote:卡尔斯
          对于57,这不是照片上的生命。

          什么Vespe。 这是一门150毫米主炮,以法国拖拉机为基础
          1. 0
            8九月2012 21:04
            Quote:卡尔斯
            照片中这不是VESPE

            事实陈述?
            1. Zmitcer
              -1
              8九月2012 21:15
              Quote:卡尔斯
              事实陈述?

              您还有疑问吗? 比较图中的Vespe机箱和此机箱。 这是链接之一。 http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/351165-%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0
              %BD%D1%8B%D0%B5-150-%D0%BC%D0%BC-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B
              D%D1%8B%D0%B5-%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%86%D1%8B-sfh-%D0%BD%D0%B0-%D1%88
              %D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83/ да поможет вам Google.
              1. +1
                8九月2012 21:34
                Quote:Zmitcer
                你还有疑问吗?


                你看不懂吗?
                我 - 注意我发布了一张照片并写道它不是WESPE吗?你有任何要求吗?我在写PHOTO上的什么不是什么时候我是对吗?
      2. 0
        8九月2012 19:24
        明白了,尽管你对卡尔斯有一个相当奇怪的论点。
        1. -1
          8九月2012 19:28
          这不是一个争议,它不值得攀登,这是每天卡尔斯在个人和网络上的粗鲁态度的答案,当他从t-34泄露了更强大的枪。
          最好不要爬进去)))
          1. 0
            8九月2012 19:48
            明白了
            我离开了,我脸上会出错,我不会表现出我的壮举。
            pysy - 建设性对话怎么样? 嗯,为了相互理解 饮料 .
            1. 俄罗斯天然气工业股份公司
              0
              8九月2012 20:01
              很有建设性,是的,两个参与者都有一定不错的行李,如果结合起来,那将是一个很好的串联。
              我建议调和他们,因为 考虑到这是一种损失,他们自己不会这样做。
              我们都会变得更好。
              1. 0
                8九月2012 22:06
                在我在电网中沟通的谦逊经历中,我会说:
                这已经不可能了。
  5. 俄罗斯天然气工业股份公司
    -1
    8九月2012 19:51
    看看最近有关HF的话题,尽管腿长得早一些)
    结果,今天Stas57含糊其词地激怒了Karsa,导致了“友善之争”,没有任何细节。
    双方犯了一些错误,陷入了小冲突。
    结果是抽奖或一般抽奖,就像这样。
    简而言之,您可以删除所有内容)
    1. 0
      8九月2012 21:05
      Quote:Gazprom
      一些失误

      你能看到我的吗?对于历史。
    2. 0
      10九月2012 00:22
      我同意。 能干地说。
  6. 俄罗斯天然气工业股份公司
    -1
    8九月2012 20:12
    顺便说一句,是的,前部有大量可用炮弹,这对炮兵机动性是一个加分-更少的肩部运输,更多的选择可以轻松地改变位置,并且距离起点足够远。 但这是正常情况。 随着大规模的进攻,这已不再重要,所有角色都已安排好,弹药已经储存完毕。
  7. 认为
    +4
    8九月2012 21:38
    特别是,争论已经过去了。

    我们有什么? 卡尔斯(Kars)一词,实际上一切都从此开始:
    Quote:卡尔斯
    这么一台机器真是错过了


    是吗 我认为我是对的。 战争开始时红军的机械化水平很低,此后完全是灾难性的。 这个问题很难解决,足以召回近XNUMX万辆根据租借合同收到的卡车。
    在陈旧的坦克基础上安装榴弹炮和榴弹炮,同时保持战斗力(最大仰角)可以解决这个问题。

    弹药问题立即出现-如何在大炮发射器中运输它们,理论上,比起类似拖曳的弹药壳,弹药更少。 答案很简单-它以大约相同的量进入牵引车的牵引车车体,并且计算必须放在同一位置。
    事实是,在枪上装有BC,这取决于弹药的口径,并且有一个可运输的运载工具(包括被牵引的运载工具),这取决于拖拉机或自行火炮的技术能力。
    差异由最先进的特殊设计卡车运输。 电池。

    此外,在战争期间,出现了许多坦克单位和编队。 步兵获得支持的问题很简单地解决了-将他们装上了盔甲。 但是在大炮的支持下存在问题。 被牵引的车辆是可移动的,但通行性较差。 这意味着需要德国Vespa的类似物来支持它们。

    我们的原则上可以做到吗?
    当然,是的,正如许多样品所证明的,例如相同的ZIS-30。

    我们真的可以这样做吗?

    首先,由于缺乏足够数量的废弃坦克。 我认为这样做的原因对每个人都很清楚。
    其次,由于工业上的高负荷,因此执行了更紧急的任务

    在那个地方不要被M-30是否直接射击打扰。
    1. +1
      8九月2012 22:10
      原则上,一切都是正确的。

      不同意只有一个
      Quote:DIMS
      我们真的可以这样做吗?

      根据上下文,我理解我们正在谈论战争时期1941-1945
      但兽医可以提前考虑。兽医在苏联制造了T-34和KV?我们做到了,随着坦克和机械化连接概念的深入发展,有ACS的建议。并不一定是过时的坦克,而是数千BT和T- 26。

      Quote:DIMS
      关于弹药的问题立即出现了 - 如何运输它们

      关于它的Voobscheto后来发生了,最初恰恰是弹药数量 -
      Quote:Stas57
      这样的机器必须配备真正的炮弹,德国人在整个战争期间拥有更多的炮弹

      体积,nastrel ---清楚地表明了弹药的数量,以及它们不够的事实。
      卡车,推车上的弹药换位(装弹药是一个单独的主题)。德国人也有不同底盘上的装甲弹药载体,包括奖杯。但这不是一个特别的主题吗?
      1. 认为
        +1
        8九月2012 22:31
        但是兽医可以考虑早一点

        好吧,那是完全不同的事情。 战争征税之前发生的许多事情。 同样的M-30可以在BT的基础上公开放置。 真是太好了。

        但是兽医这不是特别相关吗?

        绝对不适用。

        总的来说,这是后来发生的,起初是弹药的数量-

        老实说,我这一刻不明白。 用于目标的炮弹消耗量取决于弹药的口径和功率,而不取决于牵引或自行推进哪种枪支。
        1. 0
          10九月2012 00:36
          Quote:DIMS
          M-30


          而且机箱可以承受吗? 我对此表示怀疑。 你怎么看?。 我没有理论计算,所以恕我直言。
    2. +1
      8九月2012 22:13
      问题专家(没有讽刺)KV-2可以正式被视为ACS吗?
      1. +2
        8九月2012 22:25
        引用:卡尔森
        KV-2可以正式被认为是ACS

        甚至T-34也可以被正式视为ACS。自行推进,有一把火炮。
        KV-2我个人喜欢叫Sturm坦克。
        1. Skavron
          0
          8九月2012 23:30
          KV-2克服了强化阵地和长时间射击点。
          1. 0
            8九月2012 23:52
            Quote:Skavron
            KV-2克服了强化阵地和长时间射击点。

            没有诀窍的问题:
            KV-2装备了什么武器,使用了什么弹药,它的目的是什么?
            是否有可能根据KV-2作为ACS的答案?
            在此先感谢您的回复。
            真诚的,卡尔森。
            1. Skavron
              0
              9九月2012 01:42
              我想是的。 再次是KV-2,这是我个人的看法。
              1. 0
                9九月2012 01:47
                Skavron
                我坚定地握着我的手,KV-2带着beno-bullets - 严重进入一个坦克的壁龛,特别是考虑到他配备了什么样的枪。
                1. Skavron
                  0
                  9九月2012 02:06
                  因此,我澄清了)
      2. 认为
        +1
        8九月2012 22:25
        我个人是这样认为的。 从所有迹象看,这是一门突击炮。
        1. 0
          8九月2012 22:57
          (也没有讽刺 - 我真的不是很技术,不算GA):
          在阅读了Vespa的创建历史之后,我提请注意在战场上作为炮弹载体的坦克底盘的数量,以及在炮弹上安装枪支的可能性,因此由于炮弹和炮弹的运输而引起的纠纷并没有像德国人那样前进,但是正如Bagration所展示的那样“并消除了满族人的组织,即使在困难的地形中,我军也可以提供弹药补给,尽管遇到了巨大的困难,所以我的问题是-我正确理解了弹药的位置57,他认为缺乏汽车弹药供应,以及少量弹药在ACS上? 加上步兵支援困难?
          我将感激所有人。
          真诚的,卡尔森。
          1. 认为
            +1
            8九月2012 23:17
            引用:卡尔森
            阅读有关Vespa的故事后,我提请注意战场上作为炮弹运输工具的坦克底盘数量

            他们只是试图确保将弹药运送到战场上,否则运送系统是相似的。 也许是由于他们的脚步,德国人更有效地做到了。

            引用:卡尔森
            所以我的问题是,我正确地理解了stas57的位置,他认为缺乏自动运输弹药以及自行火炮携带的小型弹药会阻碍苏联自行火炮的发展吗?

            老实说,我也不明白他的意思。 原则上,这是要用自走式火炮替换一些拖曳式火炮,同时保持其从封闭式射击位置射击的能力。 弹药和步兵支援不会有任何区别。 将喷枪固定在轮式滑架或履带基座上是否重要
            1. +1
              8九月2012 23:56
              认为
              让我握手,来自Stas 57的论点(尽我所能),在阅读了我接受的整个帖子后,我接受了作为票据笔记的无意义的大惊小怪,构造是零,但是有足够的访问这些短语。
              1. -1
                9九月2012 00:27
                我明白))
                写了很久,答案如下)
        2. 0
          9九月2012 01:54
          可以问业余 感觉 突击炮和ACS有什么区别?
          作为一名业余爱好者,我认为KV-2是一个ACS,也就是说,一种可以用盔甲保护的可移动武器和一种自我推进的战术用途,它正在克服敌人的防线......
          如果我错了,我将非常感谢那些指责我的人。
          真诚的,卡尔森。
          1. 认为
            0
            9九月2012 02:15
            没有。 突击炮是自行火炮的品种之一
    3. 0
      10九月2012 00:29
      Quote:DIMS
      我们的原则上可以做到吗?
      当然,是的,因为有许多样本证明使用相同的ZIS-30


      您的ZIS-30可能是在开玩笑吗? 我们收集了所有可能的Komsomol成员并进行了重新命名。 这就是所谓的Abral。 在这里,自动火炮的合格创造物没有气味。
  8. -1
    9九月2012 00:22
    所以,我立即写信给所有人贝壳为什么。
    是的,有时,srach会干扰
    因为我带来了差异几乎是5次,而不是对我们有利。
    我将进一步澄清费用是什么,它实际上是使用,花费,因此可用的事实,我必须添加到这一点,我理解许多同时必须保留其他东西。
    在我看来,“没有目标”一词是不正确的,德国人向所有东西上发射炮弹,直到机枪,目标本身就更大了。
    我建议最大数量-可以拍摄的数量可以“免费使用”,当然不是41个,但是我再说一遍,我们落后了。以1943年夏季为例

    所以,从天空的数字,德国人1000炮弹上的电池,我们有200,
    与此同时,仓库的正面区域有相同的比例,假设他们+ 3000和600,数字和比例,我重复有条件。 没有污垢。

    情况是德国人
    紧急情况下,装有Vespa的炮兵团被从其家中撤出(移动一个师并不少见),并转移到另一个区域,在Vespa的“驼峰”后备区32,护送卡车中+90 = 120,护送是Sd.Kfz的一半。 6(你可以喜欢自己喜欢的东西,可以根据状态)
    Vespe抵达该地区(有一群艺术校正员,艺术观察员,信号员等)
    而不要深入研究,确定目标,做好准备,然后开始“突击”。 (大量未准备好的位置的照片,Kars会为您提供帮助:) Sd.Kfz。 6滴90枚炮弹,然后赶往最近的炮兵团的最近仓库,在那里他还获得了90枚(当然可以部署,但由于炮弹如此饱和,很可能会给予它们)。依需要进行此类操作。 同时,我将重复库存120枚炮弹。
    通常的105榴弹炮与解析和收集问题差不多一样。

    我们的情况
    带有M30的炮兵师分解到另一个区域,利用马匹,缠绕STZ-5并以打喷嚏的速度移动到正确的位置,像往常一样伸展到一个柱子里,然后闯入他们有30炮弹的地方然后没有枪,STZ可以没有夹头,所以就这样吧,
    所以她带着30炮弹当场,卡车冲到了仓库,她说,这里是另一个30兄弟,为你搬家,你自己没有。 或者你53-BP-460A,我的碉堡! 其他人不是。 是的,与1.5教程不同,大量的5吨带走了吗?
    很明显,随着600的饱和,有更多的机会。
    哦,是的,我们有相同的自行式艺术,一些坦克N的底盘上的M30(让我们留下这个论点,关于什么并不重要)
    好吧,她会来的,即使她带着32炮弹,还有那里的货车列车,在卡车上,是的,在马背上,但没有司机,但是在过载的破碎道路上,已经落后了。
    那么告诉我,自行推出的122艺术将在这个地方给我们的山羊傻瓜是什么,当不仅需要改变艺术本身,还需要改变团的整个硬件时?

    对我来说,对于一个博览会来说,我夸张和强烈,当然,这是我的愿景
    1. 0
      9九月2012 00:26
      准备进行建设性对话,如果有合理证据表明我的不法行为,我会改变我的意见。 饮料
      1. +1
        9九月2012 00:47
        作为货运和客运专业人士,我会立即指出原则 - 山顶上的砖是金色的
        Quote:Stas57
        所以,从天空的数字,德国人1000炮弹上的电池,我们有200

        这个数字来自哪里,前面哪个部分适用?
        Quote:Stas57
        与此同时,仓库的正面区域有相同的比例,假设他们+ 3000和600在我们国家,数字和比例,我重复有条件

        您熟悉 - 如您所愿 - 物流,问题是:
        - 在Kursk Bulge战斗开始之前,双方都拥有什么样的弹药?
        - 提供双方的可能性有多大?
        Quote:Stas57
        Vespe的艺术设施被迫从他们的共同位置被移除(这种情况并不常见),并且移动到另一个区域,

        - 它是如何影响反战的?
        - 准备辩护的级别和参数类型 -
        Quote:Stas57
        它冲到最近的炮兵团最近的仓库,那里也有90单位,

        不通过;
        -
        Quote:Stas57
        他们对她说,这是另一个30兄弟,为你移动,你自己没有。 或者你53-BP-460A,我的碉堡! 其他人不是。 是的,与1.5教程不同,大量的5吨带走了吗?
        很明显,随着600的饱和,有更多的机会。

        - 你终于可以了解库尔斯克战役 - 你从哪里得到这个?
        1. -1
          9九月2012 02:05
          这个数字来自哪里,前面哪个部分适用?

          引用如下
          取自1943的年度BP消费量。 我们的122mm消耗量比德国5少105倍,见下文但是可能在前线,系数降低,如果我没有误解3,取决于前面,到年底我们的消耗量下降,因为我们有点库尔斯克破坏。
          对于加农炮弹药(107 + 122 mm对阵10-cm),我们有840千卢比对1,9百万。德国人= 2.26次德国人有更多的储备,四舍五入3

          - 物流,问题:
          - 在Kursk Bulge战斗开始之前,双方都拥有什么样的弹药?
          - 提供双方的可能性有多大?

          RP弹壳两侧的主要弹药,而不是宣传相同))

          - 它是如何影响反战的?
          - 准备辩护的级别和参数类型 -

          不过,我可以向20询问这些问题
          谁有机会倾倒更多?
          有Vespe还是M30?
          谁需要开始,谁有500米的力量?

          它冲到最近的炮兵团最近的仓库,那里也有90单位,
          不通过;

          为什么?我要求证明。
          1. +1
            9九月2012 02:53
            FALSE。 完成,你知道。
            1. -1
              9九月2012 03:24
              而那些来自那些所有优势的所有战争的你们呢? 那么,他们会马上说,我不会浪费我的时间
              FALSE。 完成,你知道。


              你原谅我,亲爱的卡尔森,但这是你的消耗。(或者夜间疲劳?)我在等待更严肃的答案。
              到目前为止,没有合理的论据反对。 来自你个人。
        2. 0
          10九月2012 00:51
          Karlsonn

          您很快就溜走了:

          引用:卡尔森
          最后 关于库尔斯克战役


          不知何故不美丽)
      2. 0
        10九月2012 00:47
        做得好

        Quote:Stas57
        如果有合理的证据证明我做错了,我会改变主意


        关于你的立场,我同意(弹药)。 但许多人说话都是徒劳的。
        1. 0
          10九月2012 11:15
          Quote:loft79
          同意(弹药)。

          在苏联,没有122毫米榴弹炮弹药?M-30射击是什么?
          1. 0
            10九月2012 19:46
            我的意思是提供弹药。 德国人用38年代的Vespa,Hummels和sau制成的Munitionspanzer并非没有。
            1. 0
              10九月2012 22:19
              本文介绍了弹药和特种车辆。
              直到8月,1944生产676自行火炮Wespe和159拖拉机Munitions Sf auf Fgst PzKpfw


              即使在这里,我的appander陷入了混乱。在1运输车上,不仅仅是4安装。
              但这不再讨论。

              所以现在回答这个问题 - 它是否有用,苏联军队是否需要具有相同特征和目的的炮兵?是或否。
              1. 0
                10九月2012 23:46
                困难的问题。
                如果一切井井有条,交货正常,那么可以。 您自己写过麻烦的坦克编队。 需要多少辆自行火炮? 如果您想直接回答。 好的。 但是我们需要一个工作组织。 我们在食人魔方面遇到了问题。 坦克的数量,没有适当的组织(我再重复一次))))


                在以下情况下:
                “难怪德国人做了Munitionspanzer的”

                你不同意吗? 如果是这样,为什么?
                1. 0
                  11九月2012 10:22
                  Quote:loft79

                  这是主要的事情。

                  Quote:loft79
                  但我们需要一个有效的组织。 我们遇到了食人魔的问题。 没有适当组织的坦克数量(我再说一遍)))

                  我从来没有说过不需要这个组织,但没有汽车会怎么样?我们如何看待皮草化合物的结构不断改进。
                  Quote:loft79
                  难怪德国人做了弹药的“

                  德国人几乎没有做到这一点。根据各部分的评论,缺乏专业的运营商。如果我们有更多的专业精神,我们也会有装甲运营商。
                  1. 0
                    12九月2012 22:22
                    Quote:卡尔斯
                    德国人几乎没有做到这一点。根据各部分的评论,缺乏专业的运营商。如果我们有更多的专业精神,我们也会有装甲运营商。


                    我同意。 但是我不确定当时和那样的情况下,我们是否会遇到坦克等问题。 在旧T-34上的T-26上进行训练(节省资源)后,弹药,燃料便出现了问题。 等等。 各种改造。
              2. 0
                11九月2012 00:52
                甚至在这里我的appanent opastovolosya.na 1供应卡车占据了更多4装置.

                是的,你可以在1弹药上安装三个装置
                Vespe 2上的6。
                此外,我所说的是“护送卡车”,该州被允许单独挑选汽车和Sd Kfz,其中某些型号仍可能带有拖车。
                所以还有谁蒙蔽了眼睛
                1. 0
                  11九月2012 10:27
                  Quote:Stas57
                  在1弹药上
                  Vespe 2上的6。

                  Quote:卡尔斯
                  676 SAU Wespe和159 Munitions Sf auf Fgst PzKpfw


                  复杂的数学

                  676除以159 = 4.25
                  Quote:Stas57
                  我说的是“护送卡车”

                  你说的那么对吗?苏联没有卡车?这里是如何证明苏联在没有BFB的情况下没有什么可以开车的,你会是对的。

                  并且教数学。即使你是wichital的2 / 6,我也会提醒你,德国的单位很少有一个完整的工作人员。
                  ))))))))好吧,你怎么刺痛)))
                  Quote:Stas57
                  在此,我从分支机构出发前往南方,
        2. -1
          10九月2012 16:05
          关于你的立场,我同意(弹药)。 但许多人说话都是徒劳的。

          也许,也许))
    2. 0
      9九月2012 00:46
      准备进行建设性对话,如果有合理证据表明我的不法行为,我会改变我的意见。
      我承认,上面可能在某些地方表现得很丑陋
    3. 认为
      0
      9九月2012 01:46
      通过流? 棺材打开非常简单。 您带来了43的数据吗? 苏联步兵师:122毫米榴弹炮12单位,德国:105毫米榴弹炮36单位。 我们的122-mm枪是陈腐的。 主要费用落在120毫米地雷上,然后是76毫米炮弹,然后是152毫米,然后才是122毫米。
      这不是运输或生产不足的问题。
      1. -1
        9九月2012 02:11
        是的,当然,我同意,我们的数据由分区7-62补充,但我们讨论的是一种特定的仪器及其最接近的类似物。

        我们的122-mm枪是陈腐的

        我同意,但是从根本上来说,外壳要少一些,那么设置M30的发布或“目的不明的秀”更容易,更便宜?
        德国人在他们的饱和状态下,Vespe是一个新的质量水平,我们的饱和度和分部的车辆质量也是新技术的问题吗?
        1. 认为
          +1
          9九月2012 02:24
          同样简单且便宜的是基于废弃坦克的自行火炮。 不需要运输工具,前端,汽车牵引车。 但是在41-42之后,我们根本没有所需数量的它们。
          然后生产了M-30,步兵师的M-41数量从45增加到8,从20增加到XNUMX。
          1. 0
            9九月2012 02:40
            在过时的坦克基础上,同样的ACS更容易和更便宜。 不需要马车,前面,汽车拖拉机。

            是的,但仍然需要机械师,驾驶员等,同样的卷,只有轮廓,只是为了重新训练。
            为什么要大惊小怪,有一年的精简生产,现在还不知道它是否更便宜,它会因此而产生
            1. 0
              9九月2012 13:04
              Quote:Stas57
              发行M30或“一些目的不明的秀”?

              Vespe类有一个难以理解的目标----这是数字。
              通过响应,ACS可以取代几支枪。
              Quote:Stas57
              还有新技术吗?

              旧枪和旧机箱---哪些可能是特殊问题?
              Quote:DIMS
              我同意,但炮弹明显更小


              1944红军弹药资源及其消耗比较
              1944中的弹药行业。在1944中由前方消费。在1944中发送总消耗量。余额
              122-mm榴弹炮射击8538 7610 612 19 60 8301 + 237
              Quote:Stas57
              为什么这么麻烦,有一年的精简生产,目前还不知道它是否更便宜,最终还是会

              德国人是ACS的城市,他们可以从中获得。
              1. -1
                9九月2012 14:45
                Vespe类有一个难以理解的目标----这是数字。
                通过响应,ACS可以取代几支枪。
                拥有相同的1.1 BK? 然后为什么要围栏呢?

                旧枪和旧机箱---哪些可能是特殊问题?

                老问题,穿+服务。
                +而不是骑马的“农民”-机械驱动器,或者说是枪支和运载工具两个。
                为什么什么时候更容易不围绕花园改变员工结构
                德国人能够做的事情。

                而我们的不是这个城市? 我没听过你的版本
                1944红军弹药资源及其消耗比较
                1944中的弹药行业。在1944中由前方消费。在1944中发送总消耗量。余额
                122-mm榴弹炮射击8538 7610 612 19 60 8301 + 237

                1944拍摄
                122 mm怎么样。 7 610,1
                10-cm leFH18和leFH18 / 40 31 105
                Wehrmacht在4时代
                1. 0
                  9九月2012 14:51
                  Quote:Stas57
                  拥有相同的1.1 BK? 然后为什么要围栏呢?

                  你真的是那么近视吗?我不知道究竟有多少弹药包。但你的1.1应该得到有效利用。
                  Quote:Stas57
                  - 穿着+服务

                  但是德国人并没有遇到这个问题?或者你认为你进入童话故事?
                  Quote:Stas57
                  而我们的不是这个城市?

                  幻想不是hvobilo.Professionalism ---他们穿上76,2 HF毫米枪。他们无法制造高射炮---他们开着T-34
                  1. 认为
                    +1
                    9九月2012 15:09
                    Quote:卡尔斯
                    他们无法制造防空自行火炮

                    发达。 基于Voroshilovets拖拉机的85毫米防空自行火炮。 他们甚至经历了。 但是他们没有生产-部队严重缺乏艺术品。 拖拉机。

                    在GAZ-MM的背面加上25毫米高射炮。 在科洛姆纳。



                    好吧,ZSU-37,但是,它在战时发展了很长的时间,而在战争结束前只建造了很少的70架。 他们没有参加战斗;显然,他们为与美国英格兰的可能机会而保存下来。
                    1. 0
                      9九月2012 15:23
                      Quote:DIMS
                      加上25-mm高射炮

                      自动不太好。
                      Quote:DIMS
                      好吧,ZSU-37

                      但是他们参加了游行。我们的专栏被Thunks轰炸,他们以前往1945的速度。
                      1. 认为
                        0
                        9九月2012 15:35
                        他们试图将37毫米自动装置放进GAZ-AAA机体中。 车没有拉。

                        Quote:卡尔斯
                        但他们参加了游行。直到1945年,我们的专栏才以其前卫的速度轰炸了Stucks

                        到了此时,他们已改为FW-190,Stukas被重新指定为夜间轰炸机。
                      2. 0
                        9九月2012 15:47
                        好吧,我不会回答Pieces.Rudel已经读了很长时间了 - 但我的提到了每日爆炸事件。
                      3. 认为
                        0
                        9九月2012 16:07
                        现在我回想起来,Rudel从1944年190月开始定期飞到第XNUMX位。

                        一般而言,在1年1945月65日,日间攻击机的武器库中有129个单位。 Hs-185,87分。 Ju-1077和190单位。 FW-XNUMX。

                        我推荐Zefirov“德国空军突击飞机”。 这本书仅供参考,仅此而已。
                  2. 0
                    9九月2012 15:47
                    你真的是那么近视吗?我不知道究竟有多少弹药包。但你的1.1应该得到有效利用。

                    当你说愚蠢,我看到你很紧张)))))))))
                    1.1可以从M30拍摄,为什么要浪费大量资源自行推进?
                    我从来没有听过这个答案
                    但是德国人并没有遇到这个问题?或者你认为你进入童话故事?
                    德国人有文盲,卡图克怎么抱怨?
                    低素质的力学,弱力学等?

                    幻想不是hvobilo.Professionalism ---他们穿上76,2 HF毫米枪。他们无法制造高射炮---他们开着T-34

                    哦,这就是它的结果,一个糟糕的幻想
                    那么很明显。
                    我没有看到其他答案
                    1. 0
                      9九月2012 17:04
                      Quote:Stas57
                      1.1可以从M30拍摄,为什么要浪费大量资源自行推进?

                      而且你可以把它烧掉。为什么要在大炮上浪费资源。主要的不是射击---而是要在最短的时间内获得步兵的要求。
                      Quote:Stas57
                      我从来没有听过这个答案

                      为什么不告诉为什么自行火炮?
                      Quote:Stas57
                      德国人有文盲,卡图克怎么抱怨?
                      低素质的力学,弱力学等?

                      什么,如此,并赢得了,但与ACS,胜利将得到更少的血液。
                      Quote:Stas57
                      哦,这就是一个糟糕的幻想

                      奇怪的是,专业精神错过了什么。
                      Quote:Stas57
                      我没有看到其他答案


                      你需要它们吗?你无法思考,我的答案超出了你的心智能力。
                2. 认为
                  0
                  9九月2012 14:53
                  Quote:Stas57
                  拥有相同的1.1 BK? 然后为什么要围栏呢?

                  更接近,更准确地射击。 对于使用封闭式火焰的枪支来说,情况确实如此。 更确切地说,你拍摄,减少消费。
                  并且不要忘记积极的反电池斗争


                  Quote:Stas57
                  而我们的不是这个城市? 我没听过你的版本

                  围栏是由什么制成的? 有“ Komsomolets”-用它们制造的坦克驱逐舰
                  1. -1
                    9九月2012 15:10
                    更接近,更准确地射击。 对于使用封闭式火焰的枪支来说,情况确实如此。 更确切地说,你拍摄,减少消费。
                    并且不要忘记积极的反电池斗争
                    好的论点
                    但是对于反击,需要一些其他因素 - 侦察,观察和伪装,以及训练有素,协调良好的计算。
                    所以“插头”已经准备好了,但是毫无疑问,这里的ACS是一个加号。
                    它适合走私师,但这些都是相同的“狙击手”,152口径是可取的


                    围栏是由什么制成的? 有“ Komsomolets”-用它们制造的坦克驱逐舰
                    有脂肪还是饥饿?
                    顺便说一下,dobronirovanny Komsomolets将携带M30与船员和BC?
                    我怀疑
                    1. 0
                      9九月2012 15:18
                      Quote:Stas57
                      但对于所需的反击和一些因素

                      你是说不是自行式M-30会更容易吗?
                      Quote:Stas57
                      是的,152机芯是可取的

                      弗里茨是胡梅尔,我们没有他的班级。
                      Quote:Stas57
                      dobronirovanny Komsomolets将与船员和卑诗省一起携带M30?

                      一个停靠的人笑了 - 为什么?
                      并且你不必把所有东西挂在Komsomol上 - 并且怀疑没有人建议把M-30放在它们身上,但只是提到了57 mm坦克驱逐舰。
                      1. -1
                        9九月2012 15:35
                        你是说不是自行式M-30会更容易吗?

                        我已经回答了同一段。
                        但是同样的,为什么在可用资金管理的时候,在43上做一个花园太胖了,自行式反电池部门

                        弗里茨是胡梅尔,我们没有他的班级。

                        没有什么和问题tezhe

                        一个停靠的人笑了 - 为什么?
                        并且你不必把所有东西挂在Komsomol上 - 并且怀疑没有人建议把M-30放在它们身上,但只是提到了57 mm坦克驱逐舰。

                        那么为什么提到它?

                        PS, 我从未见过你的理由
                      2. 认为
                        0
                        9九月2012 15:43
                        Quote:Stas57
                        43太胖,自走反电池师

                        反电池战通常是军团和军队从属的“大叔”。 口径152毫米
                        自行推进以便快速离开火场
                      3. 0
                        9九月2012 16:05
                        反电池战通常是军团和军队从属的“大叔”。 口径152毫米
                        自行推进以便快速离开火场


                        关于152我在上面写过,我同意,但问题是,DD组是必要时从现有的炮兵团招募的,以及任务量,如有必要,解散。
                        那么,这里有必要从员工结构跳舞
                      4. 0
                        9九月2012 15:53
                        Quote:Stas57
                        当可用资金应付时

                        )))))))))))是的,你不拯救苏联战士,但要带走什么
                        Quote:Stas57
                        没有什么和问题tezhe

                        但问题绰绰有余,但你展示了自己的水平。
                        Quote:Stas57
                        那么为什么提到它?

                        然后我们的SAU做了。
                        Quote:Stas57
                        谢尔,我没有看到你理由的理由

                        仔细阅读。你可以写入记忆。其他人看到了。
                        Quote:Kibb
                        卡尔斯,对卡尔斯,你重新阅读所写的一切
                        安德鲁,冷静下来,我不明白他想要你什么


                        所以我祝贺你又一次失败,你可以学习并阻止自己建立一些东西。
                      5. -1
                        9九月2012 16:10
                        )))))))))))是的,你不拯救苏联战士,但要带走什么

                        试图排水?
                        但问题绰绰有余,但你展示了自己的水平。

                        而你没有
                        然后我们的SAU做了。

                        幻想不够,但你不喜欢苏联的设计师和领导

                        仔细阅读。你可以写入记忆。其他人看到了。

                        就是这样,不堪重负,您无话可说,除了“幻想还不够”以外,您自己的识字版本

                        所以我祝贺你又一次失败,你可以学习并阻止自己建立一些东西。

                        是的,一切都很好,我意识到你需要保存脸。 休息一下。
                      6. 0
                        9九月2012 16:21
                        Quote:Stas57
                        而你没有

                        你的话毫无意义。在其他参与者中,是的。所以它是免费的。
                        你无法证明苏联没有122毫米榴弹炮炮弹。因为你无法证明战场和自行火炮(特别是M-30和SU-122)提供不同的弹药而且它是由不同的车辆收获的,它们不能互相替换。
                        Quote:Stas57
                        是的,一切都很好,我意识到你需要保存脸。 休息一下

                        ))))))))))))))
                        Quote:Kibb
                        卡尔斯,对卡尔斯,你重新阅读所写的一切
                        安德鲁,冷静下来,我不明白他想要你什么

                        让这句话拯救你的脸))))
                      7. -1
                        9九月2012 16:35
                        为了证明苏联没有122毫米榴弹炮你不能。

                        uhahaha,他提出了自己的论点。
                        我无法证明战场和自行火炮(特别是M-30和SU-122)配备了不同的弹药,并且难以用不同的运输工具运输它们,并且它们无法互换]

                        你自己已经忘记了吗? 顺便说一句,你自己考虑过不同的运输,
                        会提醒
                        卡尔斯Pro Su 122
                        弹药的成分可能包括几乎所有的122-mm榴弹炮炮弹,但在实践中 压倒性 只有高爆和累积

                        我的回答

                        我们来试试吧
                        M30弹药的命名法[2]
                        类型 GAU 指数 弹丸重量,kg 炸药重量,kg 枪口速度,m/s(充满电时) 表范围,m
                        累积的贝壳
                        累计(自5月1943开始服务)53-BP-460A 335(收费号为4)2000
                        高爆炸弹
                        钢制高爆破碎手榴弹53-OF-462 21,76 3,67 515 11 720
                        钢铸铁手榴弹53-O-462A 21,7 458 10 800
                        钢铸铁53-O-460A碎片手榴弹
                        老手榴弹53-F-460
                        老手榴弹53-F-460H
                        老手榴弹53-F-460U
                        老手榴弹53-F-460K
                        弹片
                        弹片用管45秒。 53-W-460
                        弹片用管T-6 53-Ш-460Т
                        照明贝壳
                        照明53-C-462 - 479 8500
                        宣传炮弹
                        搅拌53-A-462 431 8000
                        烟雾弹
                        烟钢53-D-462 22,3 515 11 800
                        烟钢铸铁53-D-462A 515 11 800
                        化学贝壳
                        碎片化学53-OX-462 515 11 800
                        化学53-X-462 21,8 -
                        化学53-X-460 -

                        这是你的排水,或提供我指定的所有122 shell的流量声明
                        一些水如何流失杂音?
                        休息,洗掉
                      8. 0
                        9九月2012 16:50
                        Quote:Stas57
                        为了证明苏联没有122毫米榴弹炮你不能。
                        uhahaha,他提出了自己的论点


                        我犯了一个大错的人)))))))
                        Quote:Stas57
                        这样的机器必须配备真正的外壳

                        Quote:Stas57
                        CarsPro Su 122
                        弹药的成分可以
                        进入几乎所有的122-mm榴弹炮炮弹
                        但实际上在大多数情况下只有高爆和累积

                        再次,你没有压力))))))))))))
                        最重要的是几乎所有。
                        Quote:Stas57
                        老手榴弹53-F-460
                        老手榴弹53-F-460H
                        老手榴弹53-F-460U
                        老手榴弹53-F-460K
                        弹片
                        弹片用管45秒。 53-W-460
                        弹片用管T-6 53-Ш-460Т
                        照明贝壳
                        照明53-C-462 - 479 8500
                        宣传炮弹
                        搅拌53-A-462 431 8000
                        烟雾弹
                        烟钢53-D-462 22,3 515 11 800
                        烟钢铸铁53-D-462A 515 11 800
                        化学贝壳
                        碎片化学53-OX-462 515 11 800
                        化学53-X-462 21,8 -
                        化学53-X-460 -


                        为什么要陈述?费用?
                        你证明他们不能射击这两个系统。只有M-30从这个名单中射出什么? 只有SU-122(在机箱T-34上)


                        Quote:Stas57
                        弹药范围M30 [2

                        SU-122的主要武器是对M-30C的修改

                        您可以证明M30弹药不适合M-30 C.
                        排水不计算在内
                        Quote:Kibb
                        卡尔斯,对卡尔斯,你重新阅读所写的一切
                        安德鲁,冷静下来,我不明白他想要你什么
                      9. +1
                        9九月2012 17:05
                        卡尔斯,对卡尔斯,你重新阅读所写的一切
                        安德鲁,冷静下来,我不明白他想要你什么

                        帮朋友,腿已经虚弱了?
                        进入几乎所有的122-mm榴弹炮炮弹,

                        并再次阅读您选择的报价
                        可能 进入几乎所有的122-mm榴弹炮炮弹,
                        可以进入,并不意味着进入。

                        但在实践中势不可挡 在大多数情况下只有高爆和累积
                        向您解释“大多数情况”,“被使用”的含义,等等?
                        或者有拍摄su122宣传射弹的照片吗?谷歌
                        这是你清洁的马桶声,休息一下,直到我们再见面,否则你会开始向我投掷淫秽信件,然后发垃圾邮件,
                        并且记住,T-34原本不是更强大的武器
                        Uhahaha
                      10. 0
                        9九月2012 17:30
                        Quote:Stas57
                        卡尔斯,对卡尔斯,你重新阅读所写的一切
                        安德鲁,冷静下来,我不明白他想要你什么

                        你应该很高兴看到这个。
                        Quote:Stas57
                        几乎所有的122-mm榴弹炮炮弹都可以进入
                        可以进入,并不意味着进入。

                        什么不能))))))))))
                        Quote:Stas57
                        累积的贝壳
                        累计(自5月1943开始服务)53-BP-460A 335(收费号为4)2000
                        高爆炸弹
                        钢制高爆破碎手榴弹53-OF-462 21,76 3,67 515 11 720
                        钢铸铁手榴弹53-O-462A 21,7 458 10 800
                        钢铸铁53-O-460A碎片手榴弹
                        老手榴弹53-F-460
                        老手榴弹53-F-460H
                        老手榴弹53-F-460U
                        老手榴弹53-F-460K
                        弹片
                        弹片用管45秒。 53-W-460
                        弹片用管T-6 53-Ш-460Т
                        照明贝壳
                        照明53-C-462 - 479 8500
                        宣传炮弹
                        搅拌53-A-462 431 8000
                        烟雾弹
                        烟钢53-D-462 22,3 515 11 800
                        烟钢铸铁53-D-462A 515 11 800
                        化学贝壳
                        碎片化学53-OX-462 515 11 800
                        化学53-X-462 21,8 -
                        化学53-X-460 -


                        你甚至在这里 - 主要的射弹在这里作为OFS和累积的.SU-122经常用废料射击。
                        烟雾,照明,搅动是辅助射弹,但即便可以拍摄两种系统

                        Quote:Stas57
                        在大多数情况下只有高爆和累积
                        向您解释“大多数情况”,“二手”等的含义

                        你想说M-30在大多数情况下,燃烧烟雾和照明,与SU-122形成鲜明对比的是OFS和COP -------))))))你只是可悲。
                        Quote:Stas57
                        或者有拍摄su122宣传射弹的照片吗?谷歌

                        Nuggli,她不知道拍摄激动。)
                        Quote:Stas57
                        请记住,T-34最初并不是一种强大的武器。

                        这是从T-34上的F-34和KV-32上的F-1重组的那一刻起
                      11. -1
                        10九月2012 16:12
                        这是从T-34上的F-34和KV-32上的F-1重组的那一刻起
                        bangaga,打开

                        Nuggli,她不知道拍摄激动。)

                        甚至可能是katletami 在练习中没拍, 找到你拍的是什么? 寻找
                        这意味着不同的物流。

                        烟雾,照明,搅动是辅助射弹,但即便可以拍摄两种系统

                        可以,但是他们没有开枪,没有转身,谁会把宣传弹而不是PF或教父带到BC,“我们不在乎我们的士兵”?

                        你甚至在这里弄得一团糟 - 主要的射弹在这里和CFC一样累积Surapnel SU-122经常出手.

                        为122 su发布的炮弹的支出声明是在那里,还是从帖子中提出来的?
                        顺便问一下,你为什么不用红色挑选剩下的?122 su也开枪了吗?
                        例子?
                        什么不能))))))))))

                        你忘记了单词的区别吗?
                        你应该很高兴看到这个。

                        它与我垂直
                      12. -1
                        10九月2012 16:30
                        Quote:Stas57
                        在T-34上的F-34和在KV-32上的F-1上
                        bangaga,打开

                        你是说F-32比F-34更强大吗?
                        Quote:Stas57
                        甚至可以吃肉饼,但在实践中没拍,你会发现那个镜头? 寻找
                        这意味着不同的物流。

                        一旦证明宣传,烟雾具有其他尺寸和运输条件,物流就会变得不同。
                        物流是一样的---工厂 - 仓库 - 铁路 - 前线仓库---
                        他们订购和将带来什么样的炮弹。所以物流也是一样的。即使是马车和卡车也包含相同数量的弹药。
                        Quote:Stas57
                        为122 su发布的炮弹的支出声明是在那里,还是从帖子中提出来的?
                        顺便问一下,你为什么不用红色挑选剩下的?122 su也开枪了吗?

                        对于像你这样的白痴,我挑出了主要的炮弹。但是如果你说M-30大部分是弹射炮弹而我没有挑出来的话,那我就更加抱歉了。
                        Quote:Stas57
                        你忘记了单词的区别吗?

                        所以他们可以或不可以,但他们所做的不是后勤,而是战斗任务

                        Quote:Stas57
                        它与我垂直

                        失败者说,在这个线程已经好几次已经说再见了))))))
                        Quote:Stas57
                        再见

                        并返回并返回 - 一个masahist))))
                    2. 认为
                      0
                      9九月2012 15:30
                      Quote:Stas57
                      但对于反击战,还需要其他一些因素-情报,监视和伪装

                      实际上,所有这些都是自第二次世界大战以来,该地区除了ARSOM雷达以外什么都没有出现。

                      Quote:Stas57
                      有脂肪还是饥饿?

                      饥饿。 迫切需要一辆坦克歼击车。 因此,尽管存在许多缺点,ZIS-30还是投入生产。
            2. 认为
              +1
              9九月2012 13:47
              没有什么变化。 总的来说,我们已经开发了许多基于坦克,火炮拖拉机甚至基于半履带车辆的自行火炮模型。

              SAU ZiS-41


              并没有出现特殊问题。
              1. 0
                9九月2012 14:49
                很多东西都去了部队,你的版本是为什么?
              2. 0
                10九月2012 19:59
                不幸的是出现了。 不稳定 从侧面射击(航向角90度)时,不满意。 发动机冷却,缺乏外壳造型。 然后ZIS-2停产。 机箱本身释放有问题。
    4. 0
      9九月2012 12:54
      Quote:Stas57
      对我来说,对于一个博览会来说,我夸张和强烈,当然,这是我的愿景


      你为什么要这样做?你想证明什么?
      Quote:Stas57
      什么能让我们在这个地方自我推动122艺术,当不仅需要改变艺术本身

      即使只是夸张 - 她会在正确的时间将32射弹放在正确的位置。这就是苏联士兵的生命。正确的地方比32库存。但这样一个有限的人不会理解它。
      1. -1
        9九月2012 14:46
        你为什么要这样做?你想证明什么?

        我引用其中一个论点;可以考虑第二个和底盘以及生产中存在哪些问题。
        没有白痴在楼上,他们真的评估了使用这种技术的前景

        重复夸大,因为我认为没有理由不可能从BT NIS制造辅助机器,比如来自单位的德国人更好的32弹丸在正确的地方比100库存。但这样一个有限的人不会理解它。

        不是谷歌图片的所有天才。
        我在上面写道,我再说一遍。
        BT需要人员,机械师,zh等等,这些都是为坦克部队收集的,
        32弹丸可以和M30制作,如果它们有弹壳,但如果我再说一遍,你已经到了手机,而你的零库存,没有人会给你32零,你会击中弹丸,为什么然后这个超级机动性?
        1. -1
          9九月2012 14:59
          很难得到它 - 你所写的只是证实了移动火炮的优势......
          Quote:Stas57
          第二个是底盘,生产支持有什么问题。

          是的,至少SU-76发布了14 000件。
          Quote:Stas57
          确保

          提供什么?如果弹药与通常的野战炮一样。而且不要专注于卡车,那就是Lenzov卡车
          1. -1
            9九月2012 15:27
            是的,至少SU-76发布了14 000件。

            但是为了你的乐趣,对于同样的43
            21万亿76,2-mm分区炮弹。
            提供什么?如果弹药与通常的野战炮一样。而且不要专注于卡车,那就是Lenzov卡车

            确保所有,zh,mehvody,运输,否则失去移动性
            我同意lendliz,但不要忘记带43服务器,而饱和度还不是44,我再说一遍,他们还需要驱动程序,而不是驱动程序。
            1. 认为
              +1
              9九月2012 15:55
              Quote:Stas57
              但是为了你的乐趣,对于同样的43
              21万亿76,2-mm分区炮弹。

              事实上,ZIS-3枪是相当不成功的,特别是在进攻中 - 低的啸叫不允许有效地执行射击任务。 但它是大量生产的。


              Quote:Stas57
              但不要忘记现在使用ser43,饱和度尚未达到44,我再说一遍,它们还需要驱动器,而不是雪橇驱动器。

              你不太注意前方的存在,M-30对马的推力只能在绝望的情况下移动。 普通卡车或艺术品。 拖拉机。
              1. -1
                9九月2012 16:30
                事实上,ZIS-3枪是相当不成功的,特别是在进攻中 - 低的啸叫不允许有效地执行射击任务。 但它是大量生产的。

                我会注意到弹药“带有幻灯片” 眨眼

                你不太注意前方的存在,M-30对马的推力只能在绝望的情况下移动。 普通卡车或艺术品。 拖拉机。

                我不会喜欢Kars在马背上扔掉柏林M30的照片。))
                “送货服务”中Kursk Bulge的汽车配备
                供应的部分车辆平均配备69百分比,其技术准备系数为0,8。
                但一般来说,有必要查看有关M30传输可用性的具体行为,这是很多工作和大量数据,我不会问你)
                1. 认为
                  0
                  9九月2012 17:40
                  Quote:Stas57
                  我会注意到弹药“带有幻灯片”

                  效率降低-消耗更多。 公理。

                  Quote:Stas57
                  我不会喜欢Kars在马背上扔掉柏林M30的照片。))

                  试试吧。 请记住,马匹必须至少为8

                  Quote:Stas57
                  供应的部分车辆平均配备69百分比,其技术准备系数为0,8。

                  炮兵电池不是供应的一部分,它是一个完全不同的机构,物流人员。
                  1. 0
                    10九月2012 16:04
                    试试吧。 请记住,马匹必须至少为8

                    那么不是6?

                    炮兵电池不是供应的一部分,它是一个完全不同的机构,物流人员。

                    我重申,后方人员不应该提供马匹,而应提供具有良好机动性/承载能力的机器
              2. -1
                9九月2012 16:41
                Quote:DIMS
                ZIS-3枪非常不幸

                为了开采,我写了这样的地方。然后我忘了近距离的迫击炮。图哈切夫斯基似乎没有向他们传播腐烂。
                1. 认为
                  0
                  9九月2012 17:46
                  图哈切夫斯基散布了腐烂的高射炮。 ZIS-3源自其“通才”。 但是,如果保留其祖先固有的大仰角,该武器将更加有效。
            2. 0
              9九月2012 16:00
              Quote:Stas57
              21万亿76,2 mm分区炮弹

              什么是捕获?ZIS-3很多,T-34很多。
              我个人认为ZIS-3不是很有效(我不会争辩,我已经厌倦了你)
              Quote:Stas57
              确保所有,zh,mehvody,运输,否则失去移动性

              这对拖曳炮兵来说也是必要的,所以我没有看到任何特殊性。例如,计算M-30 8人。
              Quote:Stas57
              但不要忘记我们服用ser43

              你为什么选择约会呢?这个主题的日期没有约束力。轻型自行榴弹炮应该在1941年之前进入红军状态。
              1. 认为
                +1
                9九月2012 16:23
                Quote:卡尔斯
                轻型自行榴弹炮应该在1941年之前一直处于红军状态。

                然后情况通常很糟糕,Baryatinsky在“回声”上对其进行了“详细介绍”,网址为http://www.echo.msk.ru/programs/victory/925364-echo/

                需要坦克来组建9个机械化军,数量为9279件。 加上拖拉机,卡车和其他配件。
                事实证明,“最好是善的敌人”
                1. 0
                  9九月2012 16:38
                  Quote:DIMS
                  然后情况通常很糟糕

                  她的头脑很糟糕。只有这可以解释西班牙战争后BT和T-26的生产节奏
                  Quote:DIMS
                  9机械外壳中的9279件数量

                  身体毛皮通常是纯粹的恐怖。我们的坦克和机械连接的正常结构仅来自1944。
                  总的来说,这是另一个话题。我在谈论更易消化的坦克师。
  9. +1
    9九月2012 00:57
    特洛伊木马球形马。

    Quote:Stas57
    所以,从天空的数字,德国人1000炮弹上的电池,我们有200,

    因此,作为一名专业航空公司,我假设苏联军队10 000在德国1 000上,不,不是这样 感觉 德国10 000上的苏联000 1 000 - 排水不受保护 - 写escho 同伴 .
    真诚的,卡尔森。
  10. -1
    9九月2012 01:48
    我,作为一个专业航空公司,假设10 000上的苏联军队1 000是德国人,10 000上的苏联军队000 1 000不是那么德国 - 排水不受保护 - 写escho。
    真诚的,卡尔森。

    我不知道你在物流方面有什么样的马匹,但我要求提出合理的评论。
    所以
    GAU关于红军在1943中消耗弹药的声明g
    5,4万122-mm榴弹炮射击
    针对26,034ml 10,5-cm轻型榴弹炮leFH18。
    5中的德国人总费用更高,我从中获得了系数。
    大部分分别落在夏季公司,从德国炮兵的费用表中可以清楚地看到。

    如果你采取前线 - 前面和月份之间确实存在差异,所以你的 德国10 000上的苏联000 1 000 这是猫头鹰上的马(C)
    1. +1
      9九月2012 02:55
      也就是说,你的论点依赖于这个表。 笑 原本 非常好
      1. -1
        9九月2012 03:22
        整个论点由带有数字的3帖子表示,包括BP的消费,你有什么回应,你有什么要反驳的吗?
        或者你是关于你的意思是你的李子? 但减去推,没有忘记))))))
    2. -1
      9九月2012 13:07
      但是从这张表中可以看出,苏联对SAU是禁忌的吗?
      1. -1
        9九月2012 14:55
        我在某处说过吗?
        对移动式自行火炮的这种需求必须得到某些东西的支持 - 物资,安全,人员,射弹
        1. 0
          10九月2012 11:12
          Quote:Stas57
          我在某处说过吗?

          Quote:Stas57
          32弹丸和M30发条,

          Quote:Stas57
          1.1可以从M30拍摄,为什么要浪费大量资源自行推进?

          正如我们所看到的那样。例如,有关您的信息,请参阅1 July 1941 122 mm榴弹炮炮弹.10 B / K
  11. -1
    9九月2012 02:56
    流露,尊重你 - 不受保护......
    1. -1
      9九月2012 03:19
      当然非常合理
  12. 0
    9九月2012 03:12
    Karlsonn 这是另一匹马小马,虽然他要求认真对待。
    在前面。
    从5月19日至14710日,只有AG“ Kempf”出射约919吨或4辆货车,不包括XNUMX辆TA
    从7月份的5到12,整个沃罗涅日前锋(根据Antipenko 417赛车)是5,6和12在7月的主要后退,尽管补充了19.7.43,但肯普夫只剩下6376吨的弹药。
    显然不是122mm的优势,但德国人的105mm最多


    你终于可以了解库尔斯克战役 - 你从哪里得到这个?

    从那里。
    这是一个简单的例子。在布良斯克阵线(7月1943)的作战中,战斗第一天的弹药消耗量没有超过1,1弹药的负荷,但计划从1,1到2,0弹药。 从行动的第二天到第五天,上述行动中的弹药消耗量为:1战列舰的第一天,5天1弹药以及5天0,5弹药。 12),有一个保留,为9晚上 - 只有61 bq,很多会给某人?
    1. 0
      9九月2012 03:24
      问题:“巴格拉蒂行动”消耗了多少弹药?
      1. 0
        9九月2012 03:29
        哇你有要求,甚至每天,甚至是44,甚至是Bagration,我们都喜欢43,然后我们甚至可以在所有方面每天为你做所有口径的整个战争。
        不,我们会像夏天第一次与43谈话一样。
  13. 0
    9九月2012 03:25
    每天?我对日常消费感兴趣。
  14. 0
    9九月2012 05:28
    你会用卡尔斯回答我们!
    1. -1
      9九月2012 13:10
      来吧,他到底是什么。他不必要地爬进了丛林。德国人有更多炮弹的事实并不是秘密。
      只有这样才能提高ACS的价值,因为它们可以更有效,更快地响应情况的变化。
      1. -1
        9九月2012 13:31
        引用:卡尔森
        你会用卡尔斯回答我们!
        hi

        Quote:卡尔斯
        卡尔斯
        hi

        再见
      2. 认为
        +1
        9九月2012 13:39
        真是荒野。
        顺便说一句,您是否知道仍在使用M-30和SU-122中使用的外壳? OF-462。 的确,由于铅带是由铁陶瓷制成的,因此现在被称为OF-462Zh,以便在机筒的镀铜时受到的影响较小,但是在其他方面则是绝对相似的。 和旧的OF-462在相同的射击台上射击。
        这意味着M-30外壳不仅适用于SU-122,而且适用于D-30和2C1
        1. 0
          9九月2012 14:36
          我们没有122 mm。但是我看到152 mm 1943版本中有一堆盒子。
          当然我听到了 - 我并没有真正深入到微妙之中。
        2. -1
          9九月2012 14:47
          没有在荒野中徘徊 - 这个问题的一个方面
  15. -1
    10九月2012 16:38
    所以
    所以,我几乎没有听到任何明智和明确的反对意见(除了Dims和Loft,我可能已经忘记了任何人,对不起)

    添加
    我们考虑了问题的一个问题,即是否充分提供了增加机动性所需的一切物品,不仅是炮弹,而且还包括机器/专家(机械化的驾驶员,当时他们被“随机命令”收集在所有坦克部队中,“经典例子”“白虎”,是的)并提供文献资料库)
    对于这个问题,我们补充/澄清了一些间接受到影响的问题。

    1 基地,什么围栏,什么刮在一起 免费 坦克(这是免费的,并且首先不需要作为坦克)能够计算枪+武器+弹药+装甲,以及Vespa和基地的供应必须专门准备,

    2 组织结构,回忆德国人,在哪里? 在坦克部队中,坦克部队中有许多榴弹炮? ,在步兵中,将工作人员扩展到机械化? 军队级别的DD,? 那么152mm


    因此,在任何情况下,对于我们43岁的领导层来说,这都是一个昂贵的决定,而不是最简单的决定,而不是“缺乏幻想“正如一些人在这里注意到的那样

    我向大多数参与者道歉,因为我可能不正确的谈话形式
    我从分支机构向远方鞠躬,因为一个人喜欢在个人中写下淫秽的消息使我从“堆麻辣”中掉下来,在假期我真的很想念它))))
    1. 0
      10九月2012 17:00
      Quote:Stas57
      我向大多数参与者道歉,因为我可能不正确的谈话形式
      我从分支机构向远方鞠躬,因为一个人喜欢在个人中写下淫秽的消息使我从“堆麻辣”中掉下来,在假期我真的很想念它))))



      来吧,不要哭,每个人都已经了解了一切,甚至你的物流,
      Quote:Stas57
      用于自行火炮,其他后勤保障,
      因为你需要大量可用的镜头,大量的机队等,并且不要羞于向你解释这些元素,

      Quote:DIMS
      没有其他物流,就像拖着枪一样。 从准备好的OP中他们从地面射击,运输的BC用于从行军和其他紧急情况发射。


      并且炮兵告诉了你这个,以及我频繁的对手,它与我的沟通变得如此粗鲁,以至于我与你沟通了一点点。

      Quote:Stas57
      所以,我几乎没有听到任何合理和明确的反对意见

      你是什​​么证明了苏联没有炮弹?
      Quote:Stas57
      这样的机器必须配备真正的炮弹,德国人在整个战争期间拥有更多的炮弹
      1. 0
        10九月2012 19:11
        并且炮兵告诉了你这个,以及我频繁的对手,它与我的沟通变得如此粗鲁,以至于我与你沟通了一点点。

        所以你还没有和我一起吃火腿吗?
        这是一个指标


        你是什​​么证明了苏联没有炮弹?

        你从来没有学会阅读,你混淆了文字,
        “缺乏”和“没有”的含义略有不同
        和往常一样,过渡到个人,完全没有所有的事实,谷歌图片进一步
        1. 0
          10九月2012 22:01
          Quote:Stas57
          这是一个指标

          正如你所看到的,在分歧之后,人们不会把目光从我身上移开)
          Quote:Stas57
          “缺乏”和“没有”的含义略有不同

          想要流失?
          Quote:卡尔斯
          Quote:Stas57
          这样的机器必须配备真正的炮弹,德国人在整个战争期间拥有更多的炮弹

          那你为什么要写呢?还有其他的事实,如果你刚搞砸了,当他们把你拉出来并指出这个地方(不是靠窗户)开始带有众所周知的事实,甚至在文章中都有说明。同时继续说谎。

          你什么时候说再见?离开是不是很可惜?
          我来自一个否认或削弱科洛巴诺夫不会落后的壮举的人)))所以期待个人照片。
          Quote:Stas57
          我从一个分支机构起飞到遥远的南方

          ))))))))))))) 欺负 这是你失败的标志。
          1. -1
            10九月2012 22:49
            我来自一个否认或削弱科洛巴诺夫不会落后的壮举的人)))所以期待个人照片。

            哦,那是什么
            鸭子,我会补充,孤儿神话,和katuk与133坦克,神话。
            )))))
            你能证明这些照片吗? 曲棍球

            )))))))))))))这是你失败的标志。

            你失败的标志与lichku猛拉。

            你什么时候说再见?离开是不是很可惜?

            他明天有时间去抓

            想要流失?

            你合并,不断给你的话

            正如你所看到的,在分歧之后,人们不会把目光从我身上移开)

            他们有什么好处

            那你为什么要写呢?还有其他的事实,如果你刚搞砸了,当他们把你拉出来并指出这个地方(不是靠窗户)开始带有众所周知的事实,甚至在文章中都有说明。同时继续说谎。

            我清楚地把整个问题摆放在书架上,所以没有看到你的正确答案,只是歇斯底里,粗鲁,粗鲁是梅的标志)))
            1. 0
              11九月2012 10:34
              Quote:Stas57
              鸭子,我会补充,孤儿神话,和katuk与133坦克,神话

              添加你的问题,根据苏联文件证实惠特曼的整个战斗路径,你会开始讲述一些事情)))
              Quote:Stas57
              用lichku击败你的抽搐的迹象

              我只是按照规定给你发一张德国人不是支柱的照片。与此同时,我仍然写道,我不需要答案。你立即开始发牢骚,))
              Quote:Stas57
              他明天有时间去抓

              来吧,对数学进行进一步的耻辱,你只是使自己蒙羞,就像德国全职单位的神圣信仰))))))
              Quote:Stas57
              所以没有看到你的答案

              为什么?你还没有证明没有苏联122毫米炮弹用于供应ACS。
              Quote:Stas57
              粗鲁是梅的标志)))

              对于这些愚蠢和克制的人来说,如果不使用绰号和比较来解释,这是不切实际的。
              Quote:Stas57
              这台机器苏联是不够的。

              这样的机器应该配有真正的外壳,


              开走了​​,开始胡说八道。
  16. ADGH122
    0
    19九月2012 10:10
    这是苏联的一个很好的坦克。