军事评论

不可思议的行动-英国是否应于7月1袭击1945上的苏联?

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不可思议的行动-英国是否应该在1年1945月XNUMX日进攻苏联?


人们普遍认为冷战始于5的1946三月。 正是在这一天,温斯顿·丘吉尔总统在美国总统杜鲁门的建议下,在密苏里州富尔顿的威斯敏斯特学院发表了着名的演讲,他在演讲中“证明了”关于另一场大战和来自苏联的“暴政”威胁的论点。 与此同时,他对来自东方的灾难以及据称被苏联人降到欧洲的不可避免的“铁幕”吓坏了听众。
他从Goebbels在Das Reich(25.02.1945)的社论中借用了这个词。

然而,盟友之间的摩擦(已经是盟友,莫洛托夫和伊登签署伦敦联盟条约之前的事件)在签署后不会立即开始:关于第二阵线开放的时间和开放的地点,然后是德黑兰会议之后的1943-go。影响范围。

雅尔塔1945会议似乎结束了所有各方的喜悦。在2月14离开克里米亚1945时,W。丘吉尔在新闻片的麦克风前发表讲话:
“我们祈祷俄罗斯人民再也不会受到他带来如此荣耀的磨难。”

但是他的记忆是否失败(丘吉尔的记忆,他引用了整章),或者祷告没有达到应有的程度。 很快这些话就被遗忘了。

“日本尚未被击败。原子弹尚未诞生。世界陷入混乱。通信的基础 - 团结伟大盟友的共同危险 - 立即消失。在我看来,苏联的威胁已经取代了纳粹的敌人。”
(Churchill W. Decree。Op.M.,1955.T。6.C. 538。)


没有人听说过冷战,盟友庆祝胜利,他们正在寻找遍布欧洲的纳粹罪犯,
世界庆祝世界。

但是,美国驻莫斯科大使馆的顾问凯南看到莫斯科在美国大使馆门前如何庆祝9胜利日1945宣布:“他们兴高采烈......他们认为战争结束了。但真正的战争刚刚开始。”

可能是同样的原因,和丘吉尔。 早在22上,英国首相1945已经在德国投降几天后,下令制定攻击俄罗斯“销毁”的计划,并在29页面上发表了一份代号为“难以置信的行动”的报告。



更重要的是:对俄罗斯人和斯大林的恐惧? 还是英格兰和盎格鲁撒克逊人的背叛?

争论不休,没有答案。 由于这些问题没有答案:
- 4月45的英国教练对他们进行了培训,而不是德国人解散的部门,他们作为囚犯向他们投降。
为什么德累斯顿在二月的1945被摧毁了,这是一种非人的残忍行为。

我不会在这里用英语给出这个计划的全文(你可以阅读它 http://web.archive.org/web/20101116152301/http://www.history.neu.edu/PRO2/)和他的一个翻译(我们的一面)成俄文(你可以在这里阅读:https://docs.google.com/document/pub?id=1Udv-CFbRIU7snxpdvPvzQsD-iKUvJSCsy8POakGHVZM)

很可能美国人对“不可想象”的看法当然不知道(当时)。
美国(和杜鲁门)对此持有自己的想法:他们正准备对苏联进行原子弹轰炸,因为原子弹已经准备就绪。

有几点观点:

1。从英语到俄语的翻译不太正确。
每日电讯报“决定这是真的
翻译的意思是:“这是由俄罗斯人决定的。如果他们想要全面战争,那么他们就可以付出代价......”
在俄罗斯版本的计划“不可想象”中你可以遇到以下短语:“如果他们(俄罗斯人)想要全面战争,那么他们就会收到它。”

几乎是在庆祝伟大的十月社会主义革命的24周年纪念期间,莫斯科苏维埃工人代表与莫斯科6党和公共组织11月1941的仪式会议上的一份报告:
“德国入侵者希望与苏联人民进行灭绝战争。
好吧,如果德国人想要灭绝战争,他们就会收到它。“(暴风雨,长时间掌声)。”

2。 丘吉尔担心苏联不会在其责任范围内停止。
“丘吉尔担心,在5月欧洲8战胜之后,苏联军队可能继续向西方移动并威胁英格兰。丘吉尔认为,对苏联的攻势将是唯一可行的解​​决方案,在美国人移动他们之前必须采取这种做法。太平洋战区的部队。他命令总部“思考不可想象的事情”并制定计划草案。“

他完全记得(经常引用)斯大林的话:
“当我们离开我们时,列宁同志命令我们加强和扩大我们在德意志共和国的部队。我们向你们发誓,列宁同志,我们将履行荣誉和我们的诫命!我们的红色舰队!......列宁从未将苏维埃共和国视为目的本身。他一直认为这是加强西方和东方国家革命运动的必要环节......“

当时苏联领导层是否有计划前往大西洋沿岸并夺取不列颠群岛?
几乎没有 确认书可以作为苏联于23年1945月XNUMX日通过的关于军队和军队复员的法律。 舰队,他们连续转移到和平时期。 复员始于5年1945月1948日,至11年结束。陆军和海军人数从3万人减少到不足1945万人,州国防委员会和最高统帅部被废除了。 1946-33年的军事区数量 从21人减少到1945人。大大减少了东德,波兰和罗马尼亚的部队人数。 1946年1947月,苏联军队从挪威北部撤出,XNUMX月从捷克斯洛伐克撤出,XNUMX年XNUMX月从博恩霍尔姆岛(丹麦)撤出,XNUMX年XNUMX月从保加利亚撤出。

3。盟军未履行义务(和苏联)是一样的。
每个人都知道我们的盟友对作为苏联占领区一部分的领土的“计划外访问”。
战术:快速进攻(只要没有苏联军队的部队),技术设备,成品,图纸和专家的集合以及快速撤退到“他们的位置”。
有这样的“攻击”和我们(例如奥地利)。 苏联也违反协议,“挑起”盟友,即:
- 没有从另一个国家的领土撤军,也没有明确解释为什么以及何时会发生。 或者它永远不会发生?
- 增加与伊朗边界的权力,从北方悬挂它。
-在某个时刻,苏联驻伊部队不仅开始停滞不前,而且苏维埃 坦克 纵队开始向与土耳其,伊拉克和德黑兰的边界转移。

第三次世界大战应该从7月1,1945开始,盎格鲁 - 撒克逊联合部队突然袭击苏联军队......

当时,英美两国的联合部队在技术上具有明显的苏联优势:拥有167架飞机和7700架舰载飞机(苏联根本没有它们),潜艇的两倍优势,19倍于战舰和大型巡洋舰更多驱逐舰,以及4支战略空军 航空其中包括轰炸机,其飞行距离为7300公里(苏联飞机的平均半径不超过1500-2000公里。)“同盟国2在组织供应方面(在被占领土的工业潜力方面),在美国和英国的工业潜力方面都超过了我们,但数量有所减少SA的人员组成和战斗力(必须承认,如果有足够的MT供给,那么1945年的苏联士兵几乎是无敌的)。


苏联的一个缺点还在于停止租赁物资,以及美国和英国海上部队的主导优势不允许苏联海军切断大西洋(希特勒不能与克里格斯马林和德国空军合作)。
注 - 苏联的主要联合供应:汽车运输和高辛烷值航空汽油,机车,爆炸材料,橡胶,铜,氧化镁和一些铁合金。[/ Size]


第三次世界大战应该在7月1开始1945,47英国和美国部门意外发动攻击。 在与苏联的战斗中,计划使用100数千名有抱负的纳粹分子,他们本应支持通过北德进攻的50万英美团体。
正如该计划的作者所预料的那样,作为回应,斯大林将干预土耳其,希腊和挪威,夺取伊朗和伊拉克的油田,并在法国和南欧进行颠覆行动。 与此同时,作者表示担心英美入侵可能没有比希特勒计划巴巴罗萨更多的成功机会。 无论如何,为了实现德国人在1942年度的成绩,他们没有想到,但它更多地阻止了他们。

莫斯科是否知道英国对苏联的战争计划? 概率很高,是的。
苏联情报在英格兰是最有效的。
爱丁堡大学教授D. Erickson是这一时期的一位着名专家写道,丘吉尔的计划有助于解释“为什么朱可夫元帅突然决定在6月1945重组他的部队,接到莫斯科的命令以加强防御并详细研究西方盟友的部署。”
红军意外地改变了部署。 这有点冷却盟军的热门头,迫使他们推迟对苏联的袭击。
后来,该计划不得不完全放弃 - 在7月,1945,丘吉尔在选举中被击败,并辞去总理职务。
丘吉尔与苏联对抗的过程无疑是保守党在今年1945选举中丧失议会多数席位以及丘吉尔失去总理职位的原因之一。
根据民意调查显示,在1945中,约有70的英国人对苏联友好。

意识到7在今年十一月1945上的错误,在十月革命的周年纪念日,丘吉尔在下议院发表演讲,并在那里给予斯大林肆无忌惮的赞美:
“除了对这个真正伟大的人,他的国家的父亲,在和平时期统治他的国家的命运以及在战争期间获得胜利的保护者之外,我个人感受不到最大的钦佩。” 两天后,这个演讲出现在真理报的页面上。
在高加索休息的斯大林立即作出回应:
“我认为发表丘吉尔关于赞美俄罗斯和斯大林的演讲是错误的,”他在最新的“来自南方的信”中告诉四方留在农场(莫洛托夫,马林科夫,贝利亚和米高扬)。
“丘吉尔需要这一切来平息他的不洁良心并掩饰他对苏联的敌意。”



丘吉尔不是一个非常简单的人:狡猾,计算,法利赛人和阴谋家,他有一个惊人的礼物来混淆别人和他自己。 但不可否认的是,这是他祖国的爱国者,一个勇敢的人,在最艰难的时刻不怕承担巨大的责任,他在最强大的失败后同时尊重他的对手,让国家团结起来,让她振作起来。
当苏联发起一场揭露斯大林本人崇拜的运动时,丘吉尔本人,这场运动深受震动。
他在“三巨头”中的军人生存了十二年,直到他的生命结束,他不同意削弱他在法西斯主义战胜中的作用。

其他未实现的计划(一些)前盟友:
从美国的波茨坦会议回到巡洋舰“奥古斯塔”,杜鲁门向艾森豪威尔发出命令:准备一项针对苏联发动核战争的计划。

美国在40-x结束时 - 根据“Hafmun”,“弗利特伍德”和“双星”计划开始的1950-x计划对苏联的主要城市和战略企业发起一系列核打击。
因此,在“Doublestar”行动期间,计划在苏联的120原子弹周围投放。

根据美国历史学家的说法,艾森豪威尔曾两次对苏联进行先发制人的罢工。 根据他们的法律,如果所有三名参谋长 - 海军,空军和陆军部队签署该命令,该命令将生效。 两个签名,第三个丢失。 并且只是因为根据他们的计算,如果在第一个30分钟内,该国的65百万人口将被摧毁,那么就取得了对苏联的胜利。 陆军参谋长明白他不会提供这一点。

在1955中,在英国海军部的倡议下,一项行动将以代号“Kadzhel”(“Dubina”)开始。
根据“杜宾”的说法,英国计划在1959年度在苏联领土上发动一系列核打击。 其中最重要的是摩尔曼斯克和阿尔汉格尔斯克港口城市。 应该在定时保险丝的帮助下进行爆炸,并且应该在最新的帮助下将炸弹本身送到“物体” 武器 那时 - 玻璃纤维迷你潜艇。


来源:
Respublika报,白俄罗斯共和国部长理事会,No.17(4440),29.01.2008
每日电讯报(十月1 1998)
执行情报评论(10月1998)
“Rossiyskaya Gazeta”,№3854,2005
http://www.coldwar.ru
杂志“新的和最新的 故事“(1999,#3)

使用的照片:
http://web.archive.org
http://en.wikipedia.org/
http://ww2history.ru
http://www.ammonitepress.com
http://image.otdihinfo.ru
关于斯大林的丘吉尔:


操作不可想象


俄罗斯赢了
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  1. 金的
    金的 10九月2012 08:37
    +31
    丘吉尔想进攻,但不能。 这就解释了一切……“我们必须承认,1945年的苏联士兵实际上是无敌的……”!
    1. Cesar_001
      Cesar_001 10九月2012 10:34
      +8
      考虑到什么样的英国“士兵”,他们的第五点缩水的速度要比德国人占领非军事化的莱茵兰的速度快。
      1. borisst64
        borisst64 10九月2012 10:52
        +5
        别忘了心理时刻,要想与他在战斗后紧紧拥抱的盟友开枪并在同一张桌子上喝伏特加和威士忌并不容易。 关于苏联的威胁,需要花费几年的宣传和洗脑。
        1. 潜艇
          潜艇 10九月2012 11:28
          +5
          boriss64
          什么是心理时刻?
          他们是无敌和传奇的苏联军队的士兵,而不是来自贵族少女协会的年轻女士。
          1. Trapper7
            Trapper7 10九月2012 12:34
            +12
            引用:潜航者
            boriss64
            什么是心理时刻?
            他们是无敌和传奇的苏联军队的士兵,而不是来自贵族少女协会的年轻女士。

            因此,我认为他是指盟军,而不是我们的。 对于他们来说,在心理上很难重复1945年德国国防军的“壮举”。 毕竟,想象一下四年来,整个世界都在谈论苏联人民与4世纪棕色瘟疫进行的英勇斗争。 然后您意识到他们是您的兄弟,在20年45月至4月,您与他们拥抱,喝伏特加酒/威士忌,在“共同胜利”上欢欣鼓舞,一个美好的夜晚,他们对您说:“听约翰尼的话,俄国人一点都不好伙计们,它们是邪恶的萝卜,明天凌晨四点,我们将杀死他们一点。” 恕我直言,我认为至少在美军中(英国人容易一些,他们好几年都不喜欢俄罗斯人了)会有很多诚实的人在听到这样的命令后只会在他们的太阳穴上转动手指。 而且,如果他们同时被告知这些同样勇敢的美国家伙,“约翰尼,你还记得被俘的党卫军吗?好吧,你还为此挂了一件闪亮的东西吗?好吧,在法国谁杀了几名平民和两人记得吗?所以,正是他与他作战,与俄国人作战。”
            哦,我想看一下这个场景,或者更确切地说,游侠会用什么词来表达他对这个秩序的个人态度,尤其是它的创始人。
        2. 多夫蒙特
          多夫蒙特 10九月2012 20:09
          +1
          也不是什么-我们的飞行员在45日将他们击落在接触线上,并且没有心理时刻同时干扰他们。
          1. Yan005
            Yan005 10九月2012 20:51
            +2
            Quote:Dovmont
            一无所有-我们的飞行员被击落

            和我们的一样击落他们。
            在远处,他们被迫栽种。
            但是这些都是战争中的错误,不是故意的!
      2. vov4ik
        vov4ik 10九月2012 22:19
        +3
        7年1945月52日,盟军在柏林举行了胜利大游行,纪念第二次世界大战的结束。 来自第二后卫坦克部队的3辆苏联重型IS-2坦克车队沿着夏洛滕堡高速公路经过。

        除了苏军之外,为保卫德国的占领而派驻柏林的美国,英国和法国部队参加了7年1945月XNUMX日的胜利大游行。 G.K.元帅 朱科夫。
      3. 点击klyak
        点击klyak 11九月2012 13:34
        -3
        Quote:Cesar_001
        考虑哪个英国人是“士兵”

        哪些?
        什么样的专家出现了?
        德军称赞英军。
        我不是在谈论飞行员和水手。
        1. segamegament
          segamegament 11九月2012 15:13
          +3
          事实是没有。
          1.小剃须刀什么时候用自己的双手和专家赢得了至少一场战争?
          2.苏联士兵被评为平庸吗? 那么德国人在莫斯科,俄罗斯人在柏林? 还是来自敦刻尔克“其他”高度道德和备受推崇的小剃须刀? 布尔人和与他们的战争在这里是小剃的最高水平...
          3.那他们呢? 1982年,飞行员乘坐别人的飞机或水手在福克兰群岛上胡扯? 我们可以谈谈哪个?
        2. Cesar_001
          Cesar_001 11九月2012 16:47
          +3
          你最聪明吗? 好吧,告诉我,英国人不是一直穿着敦刻尔克(Dunkirk)来使脚跟闪闪发光吗?
          1. 点击klyak
            点击klyak 11九月2012 20:57
            -2
            他们设法逃脱了。 不像我们的 其中有多少人消失在锅炉中?
            1. 认为
              认为 11九月2012 21:07
              +6
              许多人没有时间。 好吧,大约有四万法国人被留在那里,当有必要逃跑的时候,盟国到底是什么。
              1. Taratut
                Taratut 12九月2012 09:10
                -1
                恩,怎么了?
                在这种情况下,必须挽救军队。 怎么一样的库图佐夫。
                顺便说一句,英军乘坐各种舰艇穿越英吉利海峡,营救了士兵。
                我们的公民在撤退他们的汽车时将拯救士兵。 但是,我在说什么。 多亏斯大林同志,他们才成为奴隶,并随身携带财产。
                德国士兵真的对我们的村庄感到惊讶-20世纪在欧洲生活真的有可能吗?
    2. 康斯坦丁
      康斯坦丁 10九月2012 11:01
      +9
      就我个人而言,我不认为丘吉尔梦见对苏联发动袭击。 总体而言,该计划相当“紧急”,是在苏联决定扩大其影响范围(不一定是通过军事手段)的情况下制定的。 同样,不要忘记对全世界的苏联人民都持积极态度,这完全导致了亲苏联和亲共产主义情绪的传播,这反过来威胁到了西方的力量(包括华尔街大亨)。 第三,这种行动的直接好处仅在于军事工业家和美联储。
      1. 潜艇
        潜艇 10九月2012 11:36
        +2
        康斯坦丁
        我同意你的看法,尽管我不得不在各种渠道中找到美国巴顿将军对“谢尔曼人”到达斯大林格勒的“强烈愿望”,但所谓的“不可思议的行动计划”仍然更像是一个自杀计划。德国人...
        扎多尔诺夫都说了金句:“他们真蠢……”
    3. vov4ik
      vov4ik 10九月2012 22:13
      +1
      在从左到右的照片中:苏联元帅乔治·朱可夫(1896-1974),英国陆军元帅伯纳德·罗·蒙哥马利(1887-1976),陆军上将瓦西里·达尼洛维奇·索科洛夫斯基(1897-1968),苏联元帅康斯坦丁·康斯坦丁诺维奇·罗科斯1896 — 1968年),上校将军米哈伊尔·谢尔盖耶维奇·马林宁(Mikhail Sergeyevich Malinin,1899-1960年)在授予苏联英军司令官殊荣后走上柏林街头。 G.K. 茹科夫-巴斯勋爵大十字荣誉名誉骑士 罗科索夫斯基-巴斯勋爵荣誉骑士司令 索科洛夫斯基和硕士 Malinin-大英帝国骑士(军事)。
      1. DED
        DED 10九月2012 23:49
        +2
        。 罗科索夫斯基-荣誉骑士指挥官 澡堂


        好吧,这样的命令可以授予每个俄罗斯人一出生!
    4. ISR
      ISR 10九月2012 22:47
      -20
      在战争结束时,为什么美国人向日本而不是苏联投下了原子弹,这对我来说仍然是个谜。 德国本来已经虚弱无力,日本遭到围困,持续时间不长,苏联已完全瓦解,几乎没有人留在这里,有这样的机会一度终结希特勒和斯大林。 没有共产主义的中国,就不会有疯狂的红色高棉,波尔布特(Spot)头疼。 韩国,越南共产党,冷战。 世界将完全不同。 希望更好。
      1. axmed05
        axmed05 10九月2012 23:14
        +6
        Quote:Isr
        在战争结束时,为什么美国人向日本而不是苏联投下了原子弹,这对我来说仍然是个谜。 德国本来已经虚弱无力,日本遭到围困,持续时间不长,苏联已完全瓦解,几乎没有人留在这里,有这样的机会一度终结希特勒和斯大林。 没有共产主义的中国,就不会有疯狂的红色高棉,波尔布特(Spot)头疼。 韩国,越南共产党,冷战。 世界将完全不同。 希望更好。
        答案很简单,上帝就是(万物的创造者,甚至是善与恶的创造者),要使恶(西方)存在,就必须存在善(东方)。
        1. orfo
          orfo 11九月2012 04:09
          +6
          也许解释这很愚蠢?
          Isr仍然想知道为什么不被爱,对我们以外的每个人都很好...
        2. 叛乱
          叛乱 11九月2012 19:17
          +4
          好吧,在莫斯科之前,美国最多有2枚炸弹,它们会杀死防空系统,但与此同时,苏联部队会到达曼哈顿
        3. gribnik777
          gribnik777 11九月2012 21:05
          -1
          引用:axmed05
          万物的创造者,是善与恶的创造者


          邪恶的创造者是路西法(魔鬼)。
          1. axmed05
            axmed05 11九月2012 22:11
            +1
            Quote:gribnik777
            邪恶的创造者是路西法(魔鬼)。
            谁创造了魔鬼?
      2. 亚佐夫
        亚佐夫 10九月2012 23:32
        +3
        犹太人也可能不会留下。 苏联和欧洲。 .....
        也许非洲部落会生活得更好...
      3. 潜艇
        潜艇 11九月2012 06:53
        +8
        好吧,你的大脑快节奏了.........
        6年1945月XNUMX日,在用核武器轰炸日本的时候,德国并不像您所说的那样“虚弱无力”,因为它被占领,德国实际上并不存在。
        “几乎没有剩下的人” ....我不会告诉你没有为失败的国防军提供休息的秘密,无数的俄罗斯分裂力量从何而来?但是我只能说一句话-每个想要“炸弹一点”的人-我们有很多土地,来吧,我们将埋葬所有人...
        至于“其他”世界,我认为在六个月或一年内,当伊朗完成其核武器开发时,您将有充分的机会体验和品尝“新”世界……
      4. 边界k
        边界k 11九月2012 10:57
        +2
        Mnu也是antiresno,您为什么保护希伯来人免受德国人的侵害,是吗?
      5. 西斯之王
        西斯之王 11九月2012 12:31
        +3
        但是同时,以色列也不会对您不利,因为是斯大林创建了您的国家,而不是英国及其伊朗。
      6. 冲床
        冲床 11九月2012 12:53
        0
        老傻瓜很快就会解释。 等待。
      7. 叛乱
        叛乱 11九月2012 19:15
        +4
        好吧,如果您不是苏联人,您应该寻找一个恶棍,您的亲戚会在火葬场内被烧死,而您却没有写这样的卑鄙者

        是否有一个maderrator为什么Isr应该写这个垃圾?
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 11九月2012 19:19
          +1
          Quote:叛乱分子

          是否有一个maderrator为什么Isr应该写这个垃圾?

          在评论中,有一个提交投诉的窗口。写下您不同意的内容,如果规则被违反,评论将被删除。
      8. 苏格兰人
        苏格兰人 11九月2012 20:18
        -1
        巨魔,但是?
      9. Bashkaus
        Bashkaus 11九月2012 20:54
        +7
        事实是您正确地注意到日本像德国一样处于封锁和软弱状态。 他们不必期望得到他们的任何答复,因此他们放弃了对日本的惩罚。 但是,如果他们将这枚炸弹扔到苏联,那将更加有趣:
        1-当时在美国的弹头数量最多只能算一打。
        2问题,在哪里转储? 他们不会到达莫斯科,欧洲和红军的位置保持不变,这并不是轰炸机不会被击落的事实。

        假设完全摧毁了欧洲的一支军队。 然后,在所有战线都拥有丰富进攻经验的苏联所有军事力量都开始向西推进。 市建局在此建立了后勤支持,火车继续从东部出发,运送战斗机,设备,弹药和食物。 乌拉尔以外的工厂继续制造机械。 我认为任何故事中的战争都将在2月XNUMX日结束。 不仅不是通过签署日本投降法案,而是通过将最后一名美军士兵击沉在缝线处。
        结果,整个欧洲变成了共产主义;英国遭受了大规模的空袭,甚至可能占领了苏联。 好吧,如果美国人不被击落的话,也许可以在欧洲从英国飞机场投下另外两枚炸弹。 然后一切! 这就是美国登陆要打破整个红军的抵抗力的方式,整个红军已经建立了军事装备并将其提供给西方。 即使是临时占领的桥头堡也将被冲回海中。
      10. 曼巴
        曼巴 12九月2012 01:10
        +3
        Quote:Isr
        在战争结束时,为什么美国人向日本而不是苏联投下了原子弹,这对我来说仍然是个谜。 有机会在一瞬间就结束了希特勒和斯大林。 世界将完全不同。 希望更好。

        噢,可惜不可能实施“所罗门最终解决苏联问题的方法”,不是吗? ISR? 您还记得谁阻止了“犹太问题的最终解决方案”的实施? 您感到遗憾的是,这些士兵,他们的家人和他们的孩子无法被销毁? 但是,摩尔人做了他的工作,摩尔人可以被杀死,是的 ISR? 显然,如果您写这种狗屎的话,您的人民还没有遭受足够的苦难! 傻瓜
      11. 伯尔尼
        伯尔尼 12九月2012 08:20
        0
        在我看来,希特勒比犹太人更讨厌犹太人! 你知道你张贴谁的旗帜吗?
      12. 阿尔夫
        阿尔夫 13九月2012 19:16
        +1
        不会有以色列。 我不敢回想起是斯大林提出了建立犹太国家的想法。
    5. 伯尔尼
      伯尔尼 11九月2012 19:39
      +3
      朋友,在我看来,您没有考虑到谁是我们的盟友! 仅波兰人就值钱! 俄波关系的整个历史都是基于夺取俄罗斯领土的愿望! 我认为Winie指望它们之类的东西! 从里面吹! “外星人”
    6. 和16M
      和16M 12九月2012 13:34
      +1
      1945年,苏联可以击败任何人。
    7. 奥勒斯
      奥勒斯 15十一月2012 15:16
      0
      这是完全的废话...该国一片废墟..在军队中只有年轻人..在柏林有2到3辆坦克军被杀死.....我们只是胆敢..再加上强大的炸弹..绝对没有机会.....
      1. lelikas
        lelikas 15十一月2012 15:25
        +1
        Quote:Oles

        这是完全的废话...一个废墟的国家....在军队中一些年轻人..在柏林的2或3辆坦克军被杀死.....



        军队是世界上战斗最激烈的国家
        在整个柏林行动中,所有坦克部队的损失在15%至20%之间
  2. Sahalinets
    Sahalinets 10九月2012 08:45
    +13
    开始肆无忌Sa地撒克逊人,然后进行类似的冒险,到45年底,苏联的坦克将在里斯本……以及其他偏远的首都geyropi。 剃须刀将坐在大洋彼岸的山姆大叔的垫子上。 是的,在洋基队的帮助下,通过帮助日本人,山姆会很容易受到鼓舞。
    因此,他们不敢大胆地撒克逊人与苏联进行直接战争。
    1. 点击klyak
      点击klyak 10九月2012 09:02
      -18
      您不了解到1945年XNUMX月军队和国家的状态。 我们筋疲力尽-您明白吗? 这个国家从字面上爬到这场胜利,流血。 然后你给里斯本。
      我们的宣传者认为很多废话。 沃尔夫与杜勒斯之间的单独对话是同一个故事。 在那里,这仅仅是在意大利可能投降的问题(苏联通常不会侧身投降)。 谈判一旦取得进展,英国大使(而不是斯特里兹)就将其告知了我们。 眨眼 )。 因此,出于有关“卑鄙的“盟友”准备在背后刺伤的命题的观点,这个故事被从拇指上吸走了。
      1. snek
        snek 10九月2012 09:40
        +4
        Quote:Click-Klyak
        您不了解到1945年XNUMX月军队和国家的状态。 我们筋疲力尽-您明白吗? 这个国家从字面上爬到这场胜利,流血。 然后你给里斯本。

        哇-人民在全面战争中幸存了4年,而一场新的战争(不管结果如何)将使人民彻底结束。 而且不要忘记,我们在49年代仅拥有核武器,因此盟国将拥有一张王牌。
        当时只有英格兰和美国的人口才不想再发动战争。
      2. Redpartyzan
        Redpartyzan 10九月2012 09:50
        +19
        被迫不同意。 9年1945月XNUMX日,红军对满洲的打击清楚地表明了一支疲惫不堪的军队的全部力量。 炮兵航空兵和步兵互动的机翼周缘巧妙的战略决策已接近完美。 纯粹是客观的评估:鉴于同盟国在数量上的优势以及短距离,我认为在巴黎,他们将在八月,在洛伊登,在冬天开始之前。
        1. Skavron
          Skavron 10九月2012 10:05
          +2
          好吧,尽管如此出色,但一项行动并没有占领整个欧洲。
        2. Cesar_001
          Cesar_001 10九月2012 10:38
          -3
          尽管如此,关东军还是无法与欧洲的盟军相提并论。 区别是显而易见的。
          1. 潜艇
            潜艇 10九月2012 11:53
            +13
            好吧,和谁比较?
            与法国人?
            与英国人?
            和波兰人一起?
            日本人会把他们全部炸毁.....为这个例子感到抱歉。
            至少要记得当时日本占领的领土,以及他们在珍珠港的例子中所展示的他们知道如何战斗的事实。
            1. Cesar_001
              Cesar_001 10九月2012 12:59
              0
              日本由于意外而获胜。 在军备方面,它严重逊色。 是的,您无法与日本相提并论,在袭击珍珠港之前是日本采取了一项战略举措,而在第二次世界大战结束时日本则完全士气低落。
              1. 多夫蒙特
                多夫蒙特 10九月2012 20:26
                +6
                尽管如此,日本普通士兵的个人训练还是很高的,纪律要比阿默斯和安格尔斯的训练高一个数量级。 不要轻视武士的高道德和战斗素质,以达到狂热的自我牺牲。 但这对西方军队(不包括德国人)绝对是陌生的。
              2. revnagan
                revnagan 10九月2012 21:48
                +4
                Quote:Cesar_001
                日本由于意外而获胜。
                ??????新加坡?这就是日本,您说日本的武器装备严重逊于无礼的撒克逊人?还是我们在谈论不同的国家?还有日本的狂热主义,他们愿意以帝国的名义去世?敌人的坦克和剑! 在他们开枪自杀之前,先砍掉两个油轮,这是怎么回事?
                1. 曼巴
                  曼巴 12九月2012 01:23
                  0
                  引用:revnagan
                  跳上敌人的坦克和剑! 砍了两辆油轮

                  关东军投降后,成千上万把军刀到哪里去了? 什么,著名的片假名散布在将军和元帅的家庭中? 还是去了重新融化? 在博物馆中,没有以某种方式观察到它们的丰富性。
              3. Raven1972
                Raven1972 11九月2012 19:40
                +2
                Quote:Cesar_001
                在军备方面,它严重逊色。

                不要告诉我-让我们仅举一个A6M0“零”的例子-在战后被公认为是最好的舰载战斗机...对于美国人来说,它的出现令人震惊,当时他们根本没有这种飞机...是的,日本飞行员是他们的技术的精湛大师,他们有他们想要的amers ...仅由于他们的技能...
            2. Yan005
              Yan005 11九月2012 08:56
              +2
              引用:潜航者
              好吧,和谁比较?

              当场+
        3. Taratut
          Taratut 10九月2012 11:06
          -10
          关东军一点也不强大。
          她在战斗精神上超越了罗马尼亚人。 在军备方面,没有超过。
          她根本不是百万分之一。 300万
          最好的单位,大多数坦克和飞机被转移到前线更重要的部门。

          Quote:Redpartyzan
          考虑到盟军的数量优势以及近距离,我认为在巴黎,他们将在八月,在洛伊登,在冬天开始之前。

          我猜是在巴黎。 在伦敦-几乎没有。 我们如何进行海上登陆?
          在战争期间,我们进行了许多小型登陆行动,几乎所有行动均未成功。
          此外,我们将成为侵略者。 我们注定要经历多年的对抗和战争。 结局很糟。
          1. Aleksys2
            Aleksys2 10九月2012 11:46
            +1
            Quote:Taratut
            最好的单位,大多数坦克和飞机被转移到前线更重要的部门。

            请列出清单。
            1. evgen762
              evgen762 12九月2012 01:20
              +1
              但是一些邪恶的言语却断言:“早在1943年秋天,关东军最好的部队就已经进行了第一次南移。1944年,关东军的每个师从一个步兵和炮兵团撤退了一个营,每个精工大队都被派往南部海域.1年夏天,大量的坦克,炮兵,精工和护卫队从满洲转移到中国和日本,以补充即将离任的部队,成立了六个新的师,以招募新兵和预备队为代价来自满洲的日本定居者中有1945%的年长者,但是这些部门由未经训练的人员来管理,无法代替从关东军撤出的战斗部队,没有时间训练人员.9年1945月900日,苏联与日本开战。训练有素的苏军相对容易地压垮了关东军的分散部分,这些部分提供了顽强的抵抗力仅在某些方面。 几乎完全没有日本坦克和飞机,苏联的各个单位几乎不受阻碍地深入了满洲。 关东军和在北朝鲜,南萨哈林岛和千岛群岛与苏联军队作战的军事团体只有约450万人,其中约有90万人是辅助部队(信号员,工兵,专栏作家,军需官,仓库管理员,有秩序的人,医院工作人员,工程和建筑零件)。 战斗中,关东军的约15万人丧生。 在满洲,超过一万五千人死于伤口和疾病。 少数人逃离,约有600万军人被押为苏联战俘。 因此,苏联违反了《波茨坦宣言》第9条,根据该条,日本军人在解除武装后应被遣送回国。


              日本从A到Z。 EdwART。 2009。”
          2. Igarr
            Igarr 10九月2012 12:44
            +2
            塔拉特先生......
            哪些登陆作业不成功?
            只有一个人可以识别故障 - 刻赤,1941,而且,不是着陆力,但总的来说。
            还有什么?
            从敖德萨和塞维斯托波尔撤军? 这也是一个手术吗?
            新罗西斯克小地球?
            Kerch-Eltigensky 1943g?
            Moonzund,1944,Kuriles和Sakhalin,1945 - 我们在哪里分享?
            ..和列宁格勒登陆 - 并追求目标 - 吓唬德国人。
            好吧,害怕 - 愿意在地上放置数千名水手。
            黑海上的小型着陆 - 也来自类别 - 以便水手不会长满脂肪。
            ....
            你带来了什么......成功的德国人两栖登陆,以及芬兰人非常喜爱你们?
            1. 点击klyak
              点击klyak 10九月2012 20:20
              0
              是的,放弃。 真正考虑周全,成功登陆的例子是什么? 对于敌人在海上和空中的优势,我不愿通过英吉利海峡等方式保持沉默。
              1. Igarr
                Igarr 10九月2012 20:32
                +1
                让我举两个例子..两个......放弃思想的操作。 其中一个甚至可以..登陆..电话。
                第一个是巴巴罗萨的计划。
                第二是操作巴格拉季翁。

                得出自己的结论。


                ..
                我想了一下......然后决定了。 根据定义,突击部队不能......合理的行动。
                我们扔了很多人..无论是空中,水......还是敌人阵地。 训练有素的职位。
                什么在空中,什么在水面上 - 它们是可见的。 从远处,立即和在银盘上。 带蓝色边框。
                ...
                这就是为什么他们造成的 - 钦佩他们的疯狂。 着陆操作。
                没关系 - 他们是谁。
                毫无疑问,英加加裔美国伞兵的勇气。
                演讲......关于其他事情。
                ...
                合理,坚实的德国人。
                一次空降行动...克里特岛。 以前“ Stukas”在所有地方都展现出了自己的才华。
                损失 - 不是德国人的心理。
                必须看到它有点......疯狂......在登陆部队服役。
                实际上,这部电影甚至 - 无论哪个,甚至虚构(明星登陆) - 都差不多。
                关于PSYCHE人的特殊状态。
                1. 点击klyak
                  点击klyak 10九月2012 21:34
                  +2
                  Quote:Igarr
                  根据定义,登陆部队不可能是……明智的行动

                  好吧,为什么。 机会的元素是可能的,但以盟友为例。 迪耶普的第一次尝试是失败。 西西里岛的第二个已经更好。 第三位霸主-他们考虑了。 他们在底部铺设了加油线,并建立了临时泊位,甚至准时摧毁了德国气象站。 下一次着陆-龙骑兵行动表现出色。
                  斯大林并没有白白地称霸王为空前的行动。 她确实处于一个可能的边缘。
                  1. 冲床
                    冲床 11九月2012 13:00
                    +1
                    在诺曼底登陆期间的损失计划被超出了多少倍? 乔叔叔在阿登身上夺走了谁的第五分?
                    1. 点击klyak
                      点击klyak 11九月2012 13:38
                      0
                      Quote:打孔器
                      在诺曼底登陆期间的损失计划被超出了多少倍?

                      有什么计划? 总的来说,我们有一个计划-我们不值这个价钱。

                      Quote:打孔器
                      乔叔叔在阿登身上夺走了谁的第五点?

                      乔叔叔到阿登没有了地方。 如果您是在12月8日谈论进攻,那么计划是在XNUMX月的更早时候进行。 天气失败了。
                      4月XNUMX日,德军意识到阿登进攻的失败。
              2. DED
                DED 10九月2012 23:57
                0
                我已经对英语频道保持沉默


                亲爱的,你误会了! 鲁莽!
            2. 奥勒斯
              奥勒斯 15十一月2012 15:23
              0
              好吧,你是诊所....我们大腹便便的家伙没有任何明智的着陆方式...好吧,他们也可以着陆,他们一直着陆...好吧,那些幸存下来的人...哦,你是历史学家。 ...
          3. 潜艇
            潜艇 10九月2012 16:43
            +3
            尊敬 Taratut
            现在,我将向您介绍日本。
            日本武装部队已经提前部署,数量庞大,为进攻行动做好了充分的准备,其中包括陆军(陆军)和海军,航空在组织上是陆军和海军的一部分。
            从1941年1945月到3年7,2月,日本武装部队增长了XNUMX倍,达到XNUMX万人,日本在许多被占领的亚洲国家中建立的满洲国和其他伪政府的军队完全服从了日本的指挥。
            人们非常重视战斗训练和人员思想训练,将具有战斗经验的军事人员用作新部队的核心力量。战争初期,部队的战斗训练水平很高,但每年(特别是在1944-1945年) 。)人数正在下降,有数十万被征召入伍的人未经适当准备就被派往现役部队。
            军队由常规部队,预备役和民兵组成,1945年兵力增至5,5万,其中包括步兵,骑兵,炮兵和装甲车。
            工程,运输,铁路
            空军和通讯部队,空军,地面部队以步兵为基地。
            日军最高的作战和战略编队是战区的部队(关东军,中国远征军,南方军团,“国防”军)。它们由2-3个战线,一个或几个独立的野战军组成,1 -2空军;前线有2-3个野战部队和增援部队;地面部队的主要战术组成是步兵师,到1941年51月。 1945年有171个师-1941,但其中的人员数量正在减少,直到25000年步兵师(有几种类型),在1944-1945年平均有13000人-15000-XNUMX人。
            大多数战车最初是步兵编队的一部分,在战争期间,形成了4个战车师和9个独立的战车旅,根据国家的划分,该师由300多个战车组成,其中一半是轻型战车。 -s)。自30年以来。 开始生产具有1943毫米加农炮的更先进的中型坦克,但无法批量生产,总体而言,日军的机动化水平仍然很低。
            地面部队的空军由航空兵组成,包括2-3个空战师,特种部队和地面支援部队,尽管损失惨重,飞机总数仍在逐步增加,机队还获得了具有更高飞行技术数据的新机器。自1943年重型轰炸机“三菱” TV-03(射程达4,8万公里),潜水轰炸机“爱知” T-03,战斗机“中岛” I-03开始服役以来,随着战斗规模的扩大在空中。 而且由于战争的最后几年中航空燃料的严重短缺,空军的作战行动效率下降。
            日本的海军力量包括海军人员,海军航空,海防和海军陆战队。到战争开始时,日本舰队已跃居世界第三(仅次于美国和英国)。在为舰队增添航母和潜艇以及海军航空发展方面给予了极大的关注。在战争的多年中,大约有20架攻击护航航空母舰,130多艘潜艇,2艘战舰和6艘轻巡洋舰服役,但由于损失惨重,舰队人数急剧减少,到1945年海军作战飞机总数 大约有3,6千架。总体来说,海军在太平洋战争的前一年半到两年中表现出很高的作战效率,但随后其打击力迅速下降,
        4. 邮差
          10九月2012 14:02
          +4
          Quote:Redpartyzan
          9年1945月XNUMX日清楚地展示了所有力量

          满族和欧洲城市是两个不同的事物。
          在大陆事实上被击败的日本锁定在其群岛上的关东集团并不是一个盟友集团(美国,英国,澳大利亚,南非,加拿大,法国和+小国)
          只是比较GDP
          坦克
          苏联= 105,251(92,595)
          美国= 88,410(71,067)
          英国= 27,896
          加拿大= 5,678
          炮兵:
          苏联= 516,648
          美国= 257,390
          英国= 124,877
          加拿大= 10,552
          英联邦其他国家= 5,215
          砂浆(超过60毫米)
          苏联= 200,300
          美国= 105,054
          英国= 102,950
          英联邦其他国家= 46,014
          机枪
          美国= 2,679,840
          苏联= 1,477,400
          英国= 297,336
          加拿大= 251,925
          英联邦其他国家= 37,983
          军用卡车
          美国= 2,382,311
          加拿大= 815,729
          英国= 480,943
          苏联= 265,600
          所有类型的军用飞机
          美国= 324,750
          苏联= 157,261
          英国= 131,549
          加拿大= 16,431
          英联邦其他国家= 3,081
          商船(吨位)
          美国= 33,993,230
          英国= 6,378,899
          日本= 4,152,361
          英联邦其他国家= 2,702,943
          石油百万吨
          美国= 833.2
          苏联= 110.6
          英国= 90.8
          加拿大= 8.4
          只是数学
        5. 加德
          加德 10九月2012 18:20
          +5
          Quote:Redpartyzan
          我想他们会在八月在巴黎,在冬天开始之前在罗伊登。

          我毫不怀疑盟军会被击败,但当时在伦敦,我们的部队并不命运。 拿破仑拥有一支舰队,但是他被纳尔逊(G. Nelson)击败,希特勒没有一支舰队,他试图用潜水艇将英格兰扼杀。 苏联既没有水面舰队,也没有潜艇舰队,因此只有罗默的通过才能重复。 第二次世界大战结束时,同盟国发展了非常强大的反潜防御,以至于我们的库特西姆潜艇部队感到遗憾。 什么都没闪。
        6. 多夫蒙特
          多夫蒙特 10九月2012 20:18
          +2
          我完全同意你的观点! 他们在几周内分裂了第100万关东军队,甚至有十万分之一的裸裙也会像图兹克加热垫一样被撕裂。 在第45届,同一批士兵又集结了3-4年,与日本人在中国大陆作战。 我们的工作不到一个月。
        7. 马达
          马达 10九月2012 23:55
          0
          必须牢记的是,日本人没想到苏联会发动进攻,而整个关东军主要是在中国交战,未能部署来对付苏联。 Kravntun军队的主要力量转向南方,对付苏联,第4野战军(日军)由驻军和许多后备役部队组成。
          并且要注意重要城市的占领日期-在皇帝呼吁军队放下武器之后,苏联军队才进入了这些城市。

          所以...


          参考:第3陆军第5军第30军隶属于关东军,第4和第2航空军应加入其中。


          我为我的语法错误感到抱歉。 我对俄语不满意
          1. 冲床
            冲床 11九月2012 13:03
            0
            得教,哥们。 Tolmachi很快将适合。
      3. Sahalinets
        Sahalinets 10九月2012 12:10
        +14
        Quote:Click-Klyak

        您不了解到1945年XNUMX月军队和国家的状态。 我们筋疲力尽-您明白吗? 这个国家从字面上爬到这场胜利,流血。 然后你给里斯本。
        我们的宣传家发明了很多废话。 沃尔夫和杜勒斯之间的独立谈判也是如此。 那里只是意大利可能投降的问题(苏联通常没有侧身)。 谈判一旦取得一些进展,英国大使(不是斯特里兹)便将其告知了我们。 因此,出于有关“卑鄙的“盟友”准备在背后刺伤的命题的观点,这个故事被从拇指上吸走了。


        您知道,我有时会惊讶于他们能使普通人的大脑得到多少,撒克逊人和一群穿着条纹泳衣的食青蛙者如何为帝国的胜利做出了有力贡献。 很有趣,但与此同时也很难过。 您的耳朵如此红润,以至于您认为苏联军队气喘吁吁,以此类推。
        当然,苏联军队不可能在45月XNUMX日赶往巴黎,但是! 加强储备金和进行改革,他们很可能会污蔑盟友。 鉴于我军的经验是在摧毁德军战备部队时获得的,而盟军一次只遇到了在阿登地区进行的真正的德军行动,最终向斯大林咆哮以帮助垂死的盟友。 因此,不要读西方对苏联军事思想的腐烂和蒙哥马利失败者的伟大的宣传。
        1. Skavron
          Skavron 10九月2012 13:29
          +4
          萨哈林岛,我同意。 我们到了巴黎。 伦敦也许不会,但是欧洲大陆本来可以被占领的。
          只有最后的人会被使用。 于是妇女举起了这个国家。
          战后,我的祖母致力于恢复Donbass的产业,所以她说有一百名工人,最多10名工人...
        2. 点击klyak
          点击klyak 10九月2012 13:35
          -2
          Quote:Sakhalininets
          盟军只有一次在阿登与真正的国防军作战相遇,最后以向斯大林的how叫声来帮助垂死的盟军

          这是无稽之谈。 好吧,你从哪儿胡扯?
          希特勒非常重视西方阵线。 当我阅读德国将军的回忆录时,我很惊讶-为什么这么多关于西方?
          例如,您是否知道从1944年底起40%的部队被西线的国防军控制?
          试想一下-1945年对我们来说有多困难,如果德国人能再提拔40%,收益几乎增加了一半? 你不怕吗
          关于“丘吉尔的恳求”的故事是胡说八道。 在丘吉尔写信时(据我所记得,4月8日),阿登的进攻已经失败。 我们计划在12月XNUMX日进行进攻,但天气使我们失望。 我们从XNUMX日开始。 斯大林把这作为对垂死的盟友的紧急援助,并且可能明智地采取了行动。 实际上,我们并没有为他们做任何没有准备的事情。
          有关在西部战线的行动-请阅读。 那里也发生了很多有趣的事情。
          1. 潜艇
            潜艇 10九月2012 14:02
            0
            点击klyak
            亲爱的,您只是无理地对需要的事件进行了解释!
            我的问题是,斯大林亲自向您报告,并解释了为什么以及为什么他提出了我们的袭击,因为您在评论中提出了这一点。
            Neher颠覆了我们的历史,被我们祖先的鲜血冲刷,受益于盎格鲁-撒克逊人的志向
            1. 点击klyak
              点击klyak 10九月2012 18:52
              0
              到底洗了什么?
              关于为拯救盟军而无准备的红军进攻的版本是否对您如此珍贵?
              匹配日期。
              这是丘吉尔的一封信。
              从CHURCHILL先生到MARSHAL STALIN的个人和最秘密的信息

              在西方,战斗非常激烈,任何时候都可能要求高级指挥部作出重大决定。 你自己从自己的经验中知道,当你在暂时失去主动权后必须捍卫一个非常广泛的战线时,情况会有多么令人不安。 艾森豪威尔将军是非常可取和必要的,可以概括地了解你打算做什么,因为这当然会影响他所有和我们最重要的决定。 根据收到的消息,我们的特使,首席空军元帅泰德,昨晚在开罗,被天气捆绑。 他的旅行因你的过错而大大延迟。 如果他还没有来找你,如果你能告诉我是否可以指望在维斯瓦河前面或其他任何地方在1月份以及你可能在其他任何地方进行重大的俄罗斯攻势,我将不胜感激。希望提及。 我不会与任何人分享这些非常敏感的信息,除了元帅布鲁克和艾森豪威尔将军,并且只有在最严格保密的情况下。 我认为这很紧急。

              6一月1945年。
              好吧,谁乞求谁?
              但是在这封信中有一些吸引人的笔记。

              从斯大林总理到总理教堂的个人信息
              3年1941月XNUMX日发布
              “……所有这些导致我们的防御能力减弱,并使苏联处于致命的威胁。

              这里的问题是相关的:如何摆脱不利局面?

              我认为,解决这种情况只有一种方法:今年已经在巴尔干半岛或法国的某个地方建立了第二条战线,这可能会延误东线30-40个德国师的分裂,同时向苏联提供30万吨铝。十月初 d。每月最低援助额为400架飞机和500辆坦克(中小型)。

              没有这两种援助,苏联 被击败或削弱到他长期失去帮助盟友的能力 他们在反对希特勒主义的斗争中采取积极行动。”
          2. 潜艇
            潜艇 10九月2012 14:47
            +4
            点击klyak


            法西斯德国及其欧洲盟国的地面部队在1941-1945年的活跃战线分布。
            苏德战线/其他战线/相关
            22年1941月190日 9/4,5 / XNUMX%
            1942年219月 11/4,7 / XNUMX%
            1942年266月 13/4,6 / XNUMX%
            1943年233月 15/6 / XNUMX%
            1944年245月 21/7,8 / XNUMX%
            1944年240月 85/26/XNUMX%
            1945年200月 107/35 / XNUMX%

            部队的分配在会计部门中给出。

            由此可见,即使希特勒将所有部队从其他战线转移到苏维埃-赫曼,这也没有任何意义,因为在整个战争中,我们与德国国防军的所有力量进行了斗争并将其扎根,并在战争的最后阶段我们不是被选中的师,而是他们的惨痛和士气低落的残余物,尽管有人师。
            因此,我可以坚定而自信地说:他们都不是,我们也不会害怕。
          3. revnagan
            revnagan 10九月2012 22:01
            +2
            Quote:Click-Klyak
            例如,您是否知道从1944年底起40%的部队被西线的国防军控制?
            据我了解,不是全部部队的40%,而是军事部队,也就是说,在东线尚未完成的部队是不完整的,因此在这个被占领的欧洲,只有不到30%的部队拥有该突击步枪。
    2. 潜艇
      潜艇 10九月2012 11:42
      +6
      Sahalinets
      但是,当我们洗净德国人时,您是对的,日本热切希望与苏联缔结一项有利于斯大林的条件的强大而持久的和平条约...
      可惜我们竟然忠于“盟约”,这与Amers和Britons不同
      1. Igarr
        Igarr 10九月2012 18:53
        +5
        这是英格兰登陆作战的一部分
        有很多问题 - 以及血腥的角度和航空母舰的巴解组织 - 死亡。 希特勒正在准备着陆,但他从未这样做过。
        我看到一幅略有不同的画面。
        假设 - 苏联决定进行登陆行动以夺取英格兰.....
        初步的,不可或缺的必要条件是掠夺整个欧洲海岸。 港口,游艇码头,停泊处。 沿海机场。
        挑战很大? 当然
        可能吗? 当然。 再次,很多血。 但是,在所有方面 - 可能。 活跃军队的减少始于45的开始。 无处可去 - 没有完全准备好的单位。 该团被粉碎,该师被撤回重组,并留在那里。 在那里和解散。 他们本可以离开 - 夺取英格兰队。
        即使根据最乐观的情况,也不可能在1945结束时解决这个问题。 让我们扔一年 - 在1946中间 - 整个欧洲大陆 - 苏联。
        问题是德国士兵将去哪里? 非常有趣的问题。
        ....
        所以 - 只有一架海军和飞机。 在前盟友。
        所有这些航空母舰和示范性巴勒斯坦解放组织的载体都将保持紧张状态。 让苏联海军严重竞争也无法组成女王陛下和美国人的舰队。 但要让他们保持不变的BG - 非常有能力。
        这意味着 - 海洋船队的某些部分,特别是巴解组织设施,延迟到大西洋。
        当然,盎格鲁 - 撒克逊人预计会有令人不快的分解 - 这会让英格兰的屋顶上的东西都塞满了。 供应港口 - 仅限于西部地区。
        而且德国人极好地开发了“狼帘”战术,德国人也有工厂准备继续驾驶U型机器人和飞机。
        ....
        实际上 - 这就是结果。
        英格兰的掠夺是更多斯大林格勒,哈尔科夫1942和库尔斯克凸起的血液。
        夺取英格兰......也许 - 但没有必要。
        这就是盟友轰炸德国的原因。
        如果我们没有掌握,不要找你的人。
        所以没有人去工作 - 那里也有平民。
        ...
        这样的布局。 替代愿景。
  3. 瓦内克
    瓦内克 10九月2012 08:52
    +12
    他们没有进攻,他们很害怕。 与“盟军”相反,苏联在进行大规模行动中获得了胜利和积累的巨大经验。
    1. 提尔皮茨
      提尔皮茨 10九月2012 09:26
      +13
      我把你当成+,因为我也认为苏联战争的飞轮已经充分发展。 如果在阿登省的德国人能够用有限数量的部队在没有航空的情况下发出强大的打击,那么苏联将压碎盎格鲁-桑斯,并在一两个月后站在英吉利海峡旁。
      1. loc.bejenari
        loc.bejenari 10九月2012 19:41
        -8
        好吧,皱巴巴,占领了安特卫普并入侵了法国
        然后呢
        在没有航空汽油(由盟军提供)的情况下,所有斯大林猎鹰都坐在地上,空中的盟军战士射击了所有生物
        在地面上-铁路地毯炸弹爆炸
        没有燃料没有壳
        与德国人在XNUMX月至XNUMX月相同的情况-有喷气式飞机-没有东西可以飞
        然后猜你自己
        最有可能发生在克里姆林宫的政变,只有在苏联的恶劣条件下才能达成和平
        1. 萨里奇弟兄
          萨里奇弟兄 10九月2012 19:48
          0
          废话!
          德国人的处境完全不同-没有人可以飞,最重要的是什么也没有!
          克里姆林宫不会有革命...
          1. Igarr
            Igarr 10九月2012 21:01
            +6
            汽油...盟友..
            没有燃料,没有贝壳..
            厨师,一切都消失了......
            ...
            loc.bejenari擅长开玩笑。
            没有汽油....罗马尼亚和匈牙利 - 什么,驴尿,与德国人交易?
            没有人可以飞 - ... Pokryshkin多年来一直在1944-1945 20,或其他什么东西,使其飞行。 青少年执教。
            Kozhedub ......在两名美国人的陪伴下走了过来 - 好吧,对不起,朋友们......喷射梅塞尔。
            在巴巴克的团(或在Rechkalov) - 他们也淹没了喷气机。
            盟军战士......汉斯的死亡......习惯于在战略航空的高度飞翔......并在同一个地方战斗。 他们的风格很大程度上是navoyovali - 前线,涵盖了航空部队。
            我们的猎鹰,同样的Pokryshkin,对于高空,高速和机动的米格-3战斗机感到十分震惊。 在战争开始时。 在地面攻击 - 飞机结果相当糟糕。
            野马......也就是 - chizholye,速度,死亡轴承 - 铁杆。
            ...
            如果是的话,如果是。
            嗯,同样的,在厄尔巴岛和奥得的45中 - 我们是阿梅尔的朋友。
            我希望......我们会的。 然而。
            就像那样。
  4. 点击klyak
    点击klyak 10九月2012 08:55
    -1
    这是文字
    http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php
    如您所见,这不是对苏联的进攻计划。
    这是在发生军事冲突时对能力的评估。
    该命令的态度最好用结束语“在保持代号'不可想象'的同时,最好地表明,这只是我希望仍然是的初步草图。 纯粹是假设的概率。"
    顺便说一句,我听说大约20到30年前,朱可夫是柏林攻占后盟国遭受打击的支持者。
    但是斯大林意识到我们无法再发动战争。
    1. 潜艇
      潜艇 10九月2012 12:11
      +1
      点击klyak


      根据莫洛托夫的回忆录:
      1.近年来,斯大林变得有些自负,在外交政策中,我不得不要求米尔尤科夫(Milyukov)要求-达达尼尔斯大林:“快点,按!按共同所有权的顺序。”我告诉他:“他们不会给。”-“而您要求!”
      2.战后我们需要 利比亚斯大林说:“快点,按一下!”
      很难,在一次外交部长会议上,我说过 利比亚 发生了民族解放运动,但是它仍然很弱,我们希望支持它并在那里建立军事基地。
      1. 点击klyak
        点击klyak 10九月2012 12:59
        0
        我们有足够的目标。 这是米高扬的回忆录。
        “ 1965年XNUMX月中旬,美国加剧了对北越的轰炸,并开始对多米尼加共和国进行武装干预。这在中央委员会主席团和政府内部引起了共鸣。许多人都感到不安。国防部长马利诺夫斯基对局势进行了评估并提出了建议。后来证明,代表中央第一书记勃列日涅夫。“部长有一份书面报告,他宣读了,但自己补充了一些内容。
        我认为,对情况的评估不正确。 这两个事件的含义都被歪曲了,含义被夸大了,事实上,这两个事件都被解释为美国人迈向与我们冲突的一步。 有人认为,我们不应该局限于帮助越南的现在所做的事情,在多米尼加事件之后,我们应该期待针对古巴的行动。 因此,我们必须积极反对美国人。
        有人提议在西部(在柏林以及与西德接壤的边界)举行军事示威,将一些单位(空降单位)从我们的领土转移到德国,再转移到匈牙利。 这位部长强调,我们需要准备对西柏林进行罢工。 然后他自己补充说:“总的来说,鉴于目前的情况,我们应该 不要害怕冒险".
        马利诺夫斯基的这些话令我惊讶。
        谈到时间太晚和问题的重要性,我建议仔细考虑一下,下次再讨论这个问题。
        一周后完成了。 部长重复了该报告,但没有提及战争和西柏林的危险。 它涉及示范措施,部队演习等。
        柯西金还说,毕竟,斯大林曾经开始对西柏林进行封锁,但在我们丧失声望的同时不得不撤退。 在肯尼迪发表有关占领军人数增加的讲话后,赫鲁晓夫在1958年和1961年做了错事。 这并没有导致我们声望的提高,反而是。
        波德戈尼和苏斯洛夫本着同样的精神讲话。”
    2. 萨里奇弟兄
      萨里奇弟兄 10九月2012 12:12
      +1
      还有,谁把武装的德国人留在占领区,直到最后一次机会? 他们说,这仍然是事实,联盟军官自己感到惊讶,谁打败了谁,如果德国人带着武器在街上自由行走?
      1. 点击klyak
        点击klyak 10九月2012 13:24
        0
        谁牵着谁?
        这是一个例子-SS Leibstandart和Hitler Youth的最佳部门。
        我什至阅读了讯问笔录。 党卫军人自己坚持-用我们来与布尔什维克作战。 美国人不明白那是什么。
        几人被处决,其余人被送到营地。 而且,党卫军的人用痛苦的方式描述了这一切。 挨饿,他们受到了虐待(嗯,他们没有找到我们)。
        所以我不知道他们在那里使用了它。 除侦察兵外的特工。
        1. 萨里奇弟兄
          萨里奇弟兄 10九月2012 15:48
          +1
          您甚至不知道在欧洲北部的英国占领军地区,德国的裁军几乎是在秋天发生的吗?
          1. 点击klyak
            点击klyak 10九月2012 18:20
            -1
            链接到一个严肃的消息来源,Pliz。
            1. 萨里奇弟兄
              萨里奇弟兄 10九月2012 20:32
              +4
              在给英方的特别说明中,有人指出,英军不仅没有将投降的德军移交给战俘国,而且还以各种可能的方式支持他们。 米勒的德军小组更名为诺德小组,其中包括斯托克豪森和维特霍夫军团,每队十万余人。 在德国占领的英语区,创建了五个带有部门和服务的德国军团区。 此外,在英军区的德军还包括空军和编队。 英国人不仅不打算解除这些部队的武装,而且还与他们一起组织了战斗训练班{545}。
              http://militera.lib.ru/h/lavrenev_popov2/25.html
              http://wordweb.ru/sto_voentain/80.htm
              是的,寻找自己!
              1. 点击klyak
                点击klyak 10九月2012 21:41
                0
                好吧,这些是朱可夫的回忆。 这不是历史研究。

                Quote:antiaircrafter
                希特勒 - 埃托日法西斯主义者,不是党卫队,不是吗?

                这是指第12个SS师。
                1. 萨里奇弟兄
                  萨里奇弟兄 10九月2012 22:18
                  +2
                  然而,这是事实,不仅朱可夫写过这件事……
                  我推荐这本书D.Kraminov。 第二战线。 M .:苏联作家,1948年
                  德军同意在某些条件下向英国投降:在一个特别地区(石勒苏益格-荷尔斯泰因州)保留德国司令部,在该地区保留德国军事当局的某些自治权,拒绝占领Adt边界上的整个弗伦斯堡地区。 (第211页)。
                  屈服的人不想在石勒苏益格等城市的街道上看到他们的赢家。 优胜者被迫定居在这些城市的郊区。 (第216页)。
                  投降后的两周,希姆勒得以自由并在其占领区自由移动! 英国人释放了步兵的家园去收割,但将油轮和炮手留在了军队中……
                  还是您对这些事件的目击者很少?
        2. antiaircrafter
          antiaircrafter 10九月2012 20:50
          0
          Quote:Click-Klyak
          SS Leibstandar和希特勒青年队的最佳部门。

          希特勒 - 埃托日法西斯主义者,不是党卫队,不是吗?
          1. 萨里奇弟兄
            萨里奇弟兄 10九月2012 22:19
            +1
            还有SS师! 我们已经讨论过了...
            1. 冲床
              冲床 11九月2012 13:14
              0
              这些替代历史记录的读者对此表示欢迎。 五年后,塔伦蒂诺的“英勇海湾”将随着欧洲从法西斯主义的解放而消失。
        3. 冲床
          冲床 11九月2012 13:10
          -1
          亲爱的,希特勒青年团根本不是师。 据说这是半精明的童子军,带一个浮士德弹药筒装了五个。
          1. 萨里奇弟兄
            萨里奇弟兄 11九月2012 13:14
            0
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  5. Igarr
    Igarr 10九月2012 09:33
    +3
    哦,多么可怕啊,多么令人毛骨悚然。
    主题是什么?
    我希望苏联能够横扫欧洲 - 毫不犹豫地灭绝。
    美国和英国在战略和海军力量方面没有任何优势可以提供帮助。 因为来自美国的飞机不会飞。 悬挂在欧洲海岸附近的航母编队将有一些东西可以反对。
    尤其不是英格兰要与苏联作战。 在海上 - 我会相信。
    但不是地面部队。
    ....
    那么是什么。
    感谢邮递员的文章。
    但是 - 没有抓住。
    1. 提尔皮茨
      提尔皮茨 10九月2012 09:46
      +5
      Quote:Igarr
      我希望苏联能够横扫欧洲 - 毫不犹豫地灭绝。

      在这里我完全同意。
      Quote:Igarr
      美国和英国在战略和海军力量上的优势也无济于事。 因为来自美国的飞机不会飞

      会很容易飞。 在西非,冰岛,日本设有基地。
      Quote:Igarr
      悬挂在欧洲海岸周围的航空母舰编队将遭到反对。

      对他们有什么反对? 潜艇舰队不是一个选择。 他们的反潜防御得到了完美的调整。 我对地面舰队一无所知。
      Quote:Igarr
      尤其不是英格兰要与苏联作战。 在海上 - 我会相信。
      但不是地面部队。

      我完全同意。 但是核打击将发挥作用。
      1. Igarr
        Igarr 10九月2012 10:20
        +5
        联盟将留在喷气式和导弹梅塞尔手中。 并且有很多。
        英格兰刚刚开始反应......忘记并寻找懒惰。
        有多少活塞,即使是最发达的野马和暴风雨也会与喷射梅塞尔战斗?
        我们会在几天内掌握它们。
        无论如何 - 陆地机场,甚至在西非,至少在Maideira,加那利群岛 - 没什么好看的。
        只有航空母舰才能发光。
        并且,再次 - 在空中机翼失败后 - 他们接下来会做什么? 骄傲地说我是谁? 来回?
        ...
        我明白了..
        而且,在我看来 - 更重要的是。 普通人的心情。 无处不在。
        我想很难向美国人和英国人解释苏联突然袭击......谁?
        在他们被说服之前 - 欧洲和英格兰,以及西非(如果有需要) - 他们会跳起斯大林的曲调。
        而轰轰烈烈的炸弹 - 不会飞到目的地。
        ...
        是的,这是另一个。
        德国飞行员,虽然他们是法西斯主义者,但是,在我看来,如果我想象苏联这样的机会,我们会喜欢与盎格鲁撒克逊人竞争。
        1. 邮差
          10九月2012 12:03
          +6
          Quote:Igarr
          联盟将留在喷气式和导弹梅塞尔手中。 并且有很多。

          拥有生产,专家和飞机的德国对轰炸无能为力:数量超过了质量

          Quote:Igarr
          英格兰刚刚开始反应......忘记并寻找懒惰。

          他们远远领先于我们,除了毫无价值的Bi-1,我们一无所有
          英格兰:格洛斯特流星和劳斯莱斯Derwent 8参加了2 MB的战斗,参加了朝鲜战争
          DH 100吸血鬼,(1943年首飞),虽然它没有参加“ MV”,但
          1年7月1945日的“吸血鬼” F.300订单= XNUMX辆
          美国:
          R-59A“ Aerokomet”(1944年)服役至1946年。

          MiG-9和Yak-15(均来自1946年)获得了UMO-004和BMW-003A奖杯。


          1947年,在英国购买TRD READY劳斯莱斯Derwent V和Ning。 在
          以及技术文档的转让。
          MiG-15,LA-15和YAK-23-飞行(RD-500和RD-45)和Tu-14 ...
          这是一个问题
          Quote:Igarr
          我们会在几天内掌握它们。

          Quote:Igarr
          而且,再次-在机翼战败之后

          它会被怎样粉碎?
          Quote:Igarr
          愿意与盎格鲁撒克逊人一起沉迷,

          他们以任何方式从苏联占领区流下了眼泪。
          他们很高兴地担任了盟军所有“特殊服务”的教官,以情报,反情报和盟军的分析家的身分。
          回忆:谢伦伯格,冯·布朗
          1. olegyurjewitch
            olegyurjewitch 10九月2012 21:26
            +2
            Quote:邮差
            拥有生产,专家和飞机的德国对轰炸无能为力:数量超过了质量

            德国能做什么? 毕竟,主力部队被扔到了东方,即苏联。
        2. 萨里奇弟兄
          萨里奇弟兄 10九月2012 12:13
          0
          这把你带到了错误的地方...
    2. 邮差
      10九月2012 11:46
      0
      Quote:Igarr
      我希望苏联能够横扫欧洲 - 毫不犹豫地灭绝。

      你会忍受吗?
      1.差不多4年:士兵累了,后方累了,整整一代人都被淘汰了。 没有人可以耕种,播种,开采,建造。
      2.租借(:没有车辆和机车,但没有高辛烷值的航空汽油,爆炸性材料,橡胶,铜,氧化镁和一些铁合金,那将是非常困难的。
      3.“盟军”可能会轰炸列宁格勒,莫斯科,基辅,明斯克(B-29,兰开斯特),我们没有反对的余地
      4.“盟国”将摧毁石油区域
      5.“盟友”将封锁并摧毁摩尔曼斯克
      6.“盟军”将轰炸并封锁远东
      7.我们无法阻挡大西洋,其占领区的通讯和工业将使我们能够有效地与我们对抗。
      8.“盟国”将削减从乌拉尔向欧洲的西方武器供应(通过波兰,德国,奥地利,捷克斯洛伐克)
      1. 萨里奇弟兄
        萨里奇弟兄 10九月2012 12:17
        +2
        盟国没有足够的力量-这个国家的面积不一样! 所有这些纯属假设,但盟国没有太多机会-基辅和明斯克已经废墟,圣彼得堡仅占一半,而我们仍然必须前往莫斯科! 如果战争从被占领的地区继续进行,盟国将被迅速抛入大海,然后无论如何他们都必须就和平达成协议,因为这将产生“拖延”! 盟友也将在哪里找到...
        1. Igarr
          Igarr 10九月2012 12:29
          +2
          罗勒......
          “盟友”可能会...
          ..
          可能 - 会做的。
          我毫不怀疑。 为了积累和德国士兵。
          ...
          只是没有。
          并且您的所有8项目仍然是理论活动的结果。
          顺便说一句,和我的utopostroeniya。
          ..
          所以 - ......平局。
          1. 邮差
            10九月2012 12:57
            +1
            伊戈尔,我不否认。
            我们可以....
            好吧,理性占了上风。
            如果Trumman和Patton赢了怎么办?
            P:
            “为了秩序,我将把俄国人扔到维斯瓦河上……”
            ...了解俄罗斯人的困难在于我们没有意识到他们不是欧洲而是亚洲的事实,因此他们的想法有所不同。 我们无法理解俄罗斯人,就像我们无法理解中国人或日本人一样,而且,在与他们打交道方面有丰富的经验,我必须说 除了了解要消灭它们需要多少铅和铁之外,我没有太多了解它们的渴望... 除了其性格的其他亚洲特征外,“

            也许Chekists准时得到了(有这样的版本)

            关于资源:
            他们击败了日本。 英国再次发现了殖民地,海洋是自由的。
            记住世界上最大的帝国的人口数量和时间(如果我没记错的话,人口超过600亿)+美国..
            +世界上几乎所有的资源。
          2. olegyurjewitch
            olegyurjewitch 10九月2012 21:37
            +2
            Quote:Igarr
            可能 - 会做的。
            我毫不怀疑。 为此,他们积累了德国士兵


            十个师是什么?战争结束时它们的质构是什么?
            我不是在谈论这些分歧的道德成分。
            1. 萨里奇弟兄
              萨里奇弟兄 10九月2012 22:20
              +1
              实际上,布什和盟军花了大约五十万...
        2. 邮差
          10九月2012 12:51
          0
          Quote:萨里奇弟兄
          盟国没有实力

          我并不是说他们会赢..
          最有可能的PAT。
          但只是不,我们需要它,以及它是什么。
          我无法想象列宁格勒(900天后)的封锁再次遭到轰炸!

          Quote:萨里奇弟兄
          但是您仍然必须去莫斯科!


          不伦瑞克-莫斯科= 1900公里。

          B-29(建造数量3970)=战斗半径:3250英里(5230公里)
          +280加油机B-29

          Avro 683兰开斯特-战斗半径:4公里
          +美国已经准备好了原子弹。
          1. loc.bejenari
            loc.bejenari 10九月2012 15:51
            -5
            列宁格勒只是不必轰炸它们-他们会戴着仇恨的布尔什维克政权的解放者的面具打扮自己(希特勒V 41却没有这样做)
            足以轰炸欧洲部分的铁路和路口
            而我们的英勇是3将成为由于缺乏燃料和最大可能用作掩体
            prpo其余的贝壳和食物供应也可能被遗忘
            我们本可以对剩余的储备进行长达一个月的争夺,然后所有
            我们的盟友,例如卢多瓦军队和保加利亚人与罗马尼亚人,将逃离
            甚至有一半的前线士兵都会有一个问题-我要鲜血,然后纳粹胜利-他们会回到集体农奴制或为一分钱的劳作回到工厂—特别是在我看到欧洲普通民众的生活之后
            提出盟友正常的政治口号-会使我们的阵线崩溃
            他们只是因为他们必须以最小的损失(大致上是由别人的手)结束远东战争而受阻
            1. 萨里奇弟兄
              萨里奇弟兄 10九月2012 19:56
              +5
              所有这一切只是在您的想象中...
              在几周之内,大西洋盟国就会沐浴-在此期间将有足够的补给,而且在那几年,不应减少共产主义运动的作用! 您是否忘记了意大利游击队? 关于法国人-戴高乐很难应付他们,英国人立即与伊朗和中东的油田和巴尔干半岛说再见,印度也即将出现...
              我再说一遍-苏联不需要战争,但是对我们的盟国的进攻不会以特别好的结局结束...
        3. olegyurjewitch
          olegyurjewitch 10九月2012 21:33
          +2
          Quote:邮差
          7.我们无法阻挡大西洋,其占领区的通讯和工业将使我们能够有效地与我们对抗。

          我们决不能忘记,为了使盟国在欧洲进行敌对行动,尽管英格兰是一个岛国,但美国通常是一个不同的大陆,他们必须不断用人力和技术资源来滋补部队,再次向部队提供弹药和武器的食物。
          1. 邮差
            11九月2012 21:28
            +1
            引用:olegyurjewitch
            别忘了带领盟军
            我写的是这样的:没有阻挡大西洋,就不可能在欧洲取得胜利。
            然后我们做不到。 我不知道,苏联能否在黎明时将其撤出(自然而然,没有核武器)
            ZY.USA发射飞船的速度比日本和德国淹没的快。
  6. ROMB
    ROMB 10九月2012 10:05
    +4
    对他们来说幸运的是,他们没有头脑去参加这个自杀的冒险。
  7. Igarr
    Igarr 10九月2012 10:20
    0
    联盟将留在喷气式和导弹梅塞尔手中。 并且有很多。
    英格兰刚刚开始反应......忘记并寻找懒惰。
    有多少活塞,即使是最发达的野马和暴风雨也会与喷射梅塞尔战斗?
    我们会在几天内掌握它们。
    无论如何 - 陆地机场,甚至在西非,至少在Maideira,加那利群岛 - 没什么好看的。
    只有航空母舰才能发光。
    并且,再次 - 在空中机翼失败后 - 他们接下来会做什么? 骄傲地说我是谁? 来回?
    ...
    我明白了..
    而且,在我看来 - 更重要的是。 普通人的心情。 无处不在。
    我想很难向美国人和英国人解释苏联突然袭击......谁?
    在他们被说服之前 - 欧洲和英格兰,以及西非(如果有需要) - 他们会跳起斯大林的曲调。
    而轰轰烈烈的炸弹 - 不会飞到目的地。
  8. 爱宝
    爱宝 10九月2012 11:12
    0
    计画中的计画没有什么新意,记得拿破仑·克格达(Napoleon krgda),他回来了一百天,发现他是在法国皇帝的餐桌上找到的;他们为什么不付诸行动呢?目前尚不清楚日本袭击了苏联,并且IVStalin与日本天皇建立了正常的关系。我不会开始夸大苏联的力量变得更加困难,被摧毁的经济大损失了欧洲的新威胁,目前尚不清楚捷克人和德国人的举止如何,对苏联来说风险很大。新的对抗并没有给我们带来任何好处。
    1. Trapper7
      Trapper7 10九月2012 12:54
      +5
      爱宝在回答你的同时,我会就这个问题表达我的看法。 不要怪我。
      好吧,绝大多数捷克人和波兰人都认为苏联是解放者。 摩擦只是在“苏联化”之后才开始的。 1945年,这种关系接近完美。 我认为,还有保加利亚人支持。 我通常对塞族人保持沉默。 穿越伊朗和巴尔干半岛-他们本来会把土耳其带入海峡,只是为了阻止盟军的舰队。 通过伊朗进一步到达波斯湾-控制石油。 等等。 是的,军队和人民对战争感到厌倦,但不要忘记,到了第45年,我军已经完善了Bliktskrieg的战术,在这件事上使德国人受命于两个命令。 一位45岁的苏联士兵不适合,我完全同意。 人民,他们还能做什么? 我将不得不在皮带上再拧一个孔,然后继续工作。 原子弹-他们仍然必须制造。 美国有多少? 2? 3? 五? 在哪里扔? 那个时代的原子弹不是现代的热核武器。 美国为什么要使用它们来打击平民目标? 因为那时原子弹不会对一个受到良好保护的设施造成任何严重损害,因此仍然有必要飞往苏联的城市炸弹Zap。 欧洲,这是必须看到的。 5年在美国,对原子武器进行了测试以影响舰队-结果,整个舰队中只有1946-5艘驱逐舰,2艘运输工具和一艘日本巡洋舰沉没了。
      1. 爱宝
        爱宝 10九月2012 13:33
        +2
        亲爱的德米特里,很显然,我不想相信苏联是一个非常强大的国家,但我们不能抗拒盎格鲁-撒克逊人的经济和军事力量,我们不会对面包保持良好的态度,也不会在波兰人中持枪射击,并于44年对苏联发动了游击战争捷克人在布拉格进行了基本上是反苏的起义,他们也考虑了他们,并遵循盎格鲁-撒克逊人的指示,因此,大体上,我们将不得不再次面对许多对手。不要忘记,从1944年开始,17岁的年轻人就被装备有坦克和大炮的优良装备召唤到红阿里姆斯大林四世了解这一计划,红军被执行和重组的时间向英国表明了他们计划的披露。
        1. loc.bejenari
          loc.bejenari 10九月2012 15:36
          -2
          是的-他们在部队的44岁和45岁时抓住了所有人-以及17岁和以前的囚犯-特别是不用费心去检查他们以及年龄较大的被占领土
          确实= 45岁时,由于人员不足,军队处于机会极限
          而且甚至连梦dream以求的盟友之间的战争-他们在安特卫普地区充其量也只会充血
          文献中有很多替代版本,但每个人都同意,即使苏联会突然受到打击,但由于缺乏人员和高品质的汽油,加上盟军飞机的压倒优势,欧洲集团的部队将被彻底击败,苏联也将被击败。
          1. 萨里奇弟兄
            萨里奇弟兄 10九月2012 15:57
            +3
            实际上,只有两个或三个替代版本(这些版本或多或少是理智的作者,其余的都不算在内)-我们只能说这些版本是胡扯! 几个星期后,同盟国被赶到了大西洋,但是从长远来看,这并没有给苏联带来任何好处...
            总的来说,同盟国的阵地高度不稳定-有太多地方可以全数领取它们,普通战争中的战略航空效率极低,而同时又无法到达工业区...
            总体而言,对话是空的-苏联不需要与盟国进行任何形式的战争,但是如果盟友摇摆不定,在他们看来就不会...
            再说一次,只有英国在计划,它的能力远远不及……
            1. 点击klyak
              点击klyak 10九月2012 18:25
              -3
              Quote:萨里奇弟兄
              总体而言,对话是空的-苏联不需要与盟国进行任何形式的战争,但是如果盟国动摇了船,对他们来说似乎就不会..

              是的,没有人要去晃船。 他们害怕苏联的挑衅。
              罗斯福如此希望,战后美国与苏联将保持良好的关系。 根据马歇尔计划,我们获得了良好的条件。 渔获物合而为一。 我们必须考虑我们花在什么上的钱(他们不会为我们的钱武装我们)。 斯大林说,我们是一个伟大的国家,不会报道。 这样就建立了合作关系。 早在1946年,苏联就有1万人死于饥饿。
              1. 萨里奇弟兄
                萨里奇弟兄 10九月2012 19:58
                +1
                您忘记了自己是在写小说给那些对历史感兴趣很久的人的,所以最好不要谈论马歇尔的计划...
                1. 点击klyak
                  点击klyak 10九月2012 20:46
                  -1
                  您可能很感兴趣了。 但是到目前为止,您还没有理由进行客观辩论。 反对意见很少,没有细节。
                  那您从马歇尔计划中学到什么?
  9. 替补
    替补 10九月2012 11:36
    +2
    那时他们是敌人,现在仍然如此。
  10. 特罗格
    特罗格 10九月2012 11:49
    +4
    我认为近70年来,没有任何变化。
    现在,在他们将军的面前,有秘密文件和阴险的计划,只是手术的名称不同。
  11. 加夫里尔
    加夫里尔 10九月2012 11:53
    +3
    好吧,在我们已经与整个欧洲抗争之前,欧洲将得到明确的整理。 他们会很快到达英国,但他们会特别与美国进行修补,将爬行动物藏在海洋中,并向所有人展示中指... uki,但最终他们还是赢了。
    1. 邮差
      10九月2012 13:50
      +1
      Quote:加夫里尔
      他们会很快到达英国

      希特勒无法企及,在敦刻尔克之后在一切事务上都有优势。
      没有舰队统治海洋,那里就无事可做。
      当时我们无法阻挡大西洋。
  12. loc.bejenari
    loc.bejenari 10九月2012 13:11
    0
    盟国的主要问题是-击败日本,以便他们不会参与岛上旷日持久的血腥战斗
    为此,苏联有必要参加非洲大陆的战争,以排除关东军向这些岛屿的转移
    所以所有这些神话般的计划无非是我们政治工作者的发明
    更重要的是-犹太寡头在欧洲的主要任务已经实现-英格兰和德国失去了一切
    1. 萨里奇弟兄
      萨里奇弟兄 10九月2012 13:18
      +1
      这不是虚构的-存在计划...
    2. 邮差
      10九月2012 13:48
      +2
      Quote:loc.bejenari
      排除关东军的调动

      那时我已经没有什么可以转移关东军队的了,更不用说转移到美国人已经占领的岛屿上了。 自1943年以来,您是否偶然地混合了这一年?

      是的,这是以苏联打败大陆的关东军为代价的。 。
      只有关东军的大都市(日本群岛)被占领,大陆才有事可做。
      1. loc.bejenari
        loc.bejenari 10九月2012 15:28
        +1
        根据美国司令部的计算,在岛屿上登陆比整个战争可能造成300000人伤亡-更多-
        无需将人员转移到大都市-特殊运输
        让我再次提醒您-欧洲战争中犹太首都的目标实现了
        如果有人冒犯了苏联的战争计划,那不是与美国大佬和政客一起
        他们首先必须无情地结束日本-没有苏联就不可能做到
        1. 萨里奇弟兄
          萨里奇弟兄 10九月2012 19:59
          0
          实际上,他们考虑了数以百万计的未来损失...
          1. Yan005
            Yan005 10九月2012 21:10
            +1
            Quote:萨里奇弟兄
            实际上,他们考虑了数以百万计的未来损失...

            他们永远不会去成千上万。
        2. Yan005
          Yan005 10九月2012 21:08
          +2
          Quote:loc.bejenari
          无需将人员转移到大都市-特殊运输

          你需要什么? 在游泳,还是什么? 还是福特?

          平均深度为40 m,最大深度为106 m,深度从南部的北部均匀增加到最东南的84-92 m。 -高达105 m
  13. Sasha 19871987
    Sasha 19871987 10九月2012 13:57
    0
    是的,从原则上讲,英国人从来不是我们的朋友,与土耳其的战争一向来自他们的投降
  14. 黑色鞋油
    黑色鞋油 10九月2012 15:02
    +5
    压倒性的俄罗斯是西方的永恒梦想。 法国-走过,德国-走过,英格兰-没有走过,但al狼在任何时候,任何地方,何时何地都有腐臭的味道。 一个由于殖民主义而腐败的国家。
  15. AKuzenka
    AKuzenka 10九月2012 15:05
    +3
    这不是他们的大脑,而是我们甚至在那时就了解了这一操作的事实。 并且他们表明,对于纳吉特人来说,它根本行不通,所以他们取消了它。 他们没有永久的盟友,只有永久的利益。 他们的主要兴趣是将我们变成原材料的附属物,几乎免费获得所有物品。
  16. 皮纳切特
    皮纳切特 10九月2012 15:08
    +5
    所以他们仍然在睡觉,看看如何接我们。
    就在他们公开恐惧的同时,他们正在经历第五栏。
    我在某处读到,在90年代有个好计划,要把我们的情况推向严峻,然后,在保卫核,化学,生物武器的良好借口下,派遣北约部队(好像到那时我们的部队和人民将退化)。
  17. 萨里奇弟兄
    萨里奇弟兄 10九月2012 16:04
    +4
    顺便说一句,我记得那些另类人忘记了盟军的状况!
    技术技巧。 但是士兵们在战斗! 早在1944年,事实证明在步兵中没有人要战斗! 英军已经介入了所有可能的人,甚至包括来自殖民地的人,因此,在登陆诺曼底后,军队开始衰落,不得不解散部队以补充现有的步兵,美国人通常没有太多想要在步兵中服役的人,因此他们不得不将部队赶入步兵从包括航空在内的陆军技术部门,也有必要解散各师以补充现有的...
  18. strannik595
    strannik595 10九月2012 16:21
    +6
    必须承认,1945年的苏联士兵几乎是无敌的(要有足够的MT供给)。......那不是让第三世界开始的人,战舰和飞机都不错,但是数百万超级专业突击队(这是第45届夏季的水平)会摧毁世界上的任何一支军队,甚至连盟军。 日本洋基人嘲笑了很多年,联盟一个月,他们就像蚜虫一样把它们压碎了……..这是什么意思? 关于在袭击苏联的情况下由才华横溢的元帅领导的苏联闪电战。 整个国家是一台经过调试的军用机器。 当时没有办法在如此远的距离上发射原子弹(非常重),也没有人可以让它们飞行,我们的防空和航空也处于最佳状态。尽管计划艰巨,但日本将遭受100%的命运
  19. AKuzenka
    AKuzenka 10九月2012 16:32
    +2
    摘要很简单-您需要根据对祖国的利益来处理它们。 斯大林知道如何并且很享受。
    1. 弗拉基米尔·70
      弗拉基米尔·70 10九月2012 18:09
      +3
      结论本身表明:对俄罗斯来说,没有比敌人盎格鲁撒克逊人更多的敌人了! 最好让他们成为敌人,而不是随时准备向后刺的盟友。
    2. Yan005
      Yan005 10九月2012 21:03
      +5
      引用:AKuzenka
      我们必须根据我们的收益来处理它们

      这是真的。
      否则,苏沃洛夫获救,布鲁西洛夫获救,苏联军队获救,谢谢?
      新闻界缺少计划罢工英格兰,美国的苏联,或与日本进行45万的单独谈判的消息
  20. 红015
    红015 10九月2012 18:13
    +4
    正确操作的名称是“不可能”,因为这不是执行操作的选择,因为1945年,苏联士兵通过游泳将到达英格兰和美国,并将xy显示为xy
    1. 阿尔佩特
      阿尔佩特 10九月2012 19:01
      +2
      是的,如果他们立即称其操作不是“不可想象”,而是“不可能”,那将更好。
      1. Yan005
        Yan005 10九月2012 21:01
        +3
        Quote:ALPETSEM

        是的,马上会更好

        因此,有很多翻译选项:
        不可思议的
        惊人
        难以置信
        难以想象

        选择口味,这完全取决于上下文和单词环境。
  21. 点击klyak
    点击klyak 10九月2012 20:48
    0
    上帝,伙计们,别再写这种假爱国残渣了。
    这不是对苏联的进攻计划。 就这样。 离开讨论如何敢于敢于所有人。 如果斯大林可以-他会胆敢的,不要犹豫。
    1. 萨里奇弟兄
      萨里奇弟兄 10九月2012 22:23
      +2
      斯大林根本不需要它-他完全履行了盟军的义务...
      1. Taratut
        Taratut 11九月2012 09:12
        +1
        任何协议在有实力支持下都是有价值的。 当我们需要时,我们拒绝了非侵略条约。 就是这样。
        同样是意大利人,罗马尼亚人,芬兰人-必要时切换到另一侧。
  22. 德米特里77
    德米特里77 11九月2012 01:13
    0
    很高兴您认为自己遭到了强大的敌人的反对。
  23. 替补
    替补 11九月2012 09:06
    +2
    这是一个更加有趣的事情,令我感到羞耻的是,我以前不知道。
    “伟大的胜利
    五天了,历史走了另一条路...
    05.05.2011 13:31
    Alexander Trubitsyn
    23年1940月12日,一架注册号为G-AGAR的Lockheed-XNUMXA双引擎民用飞机从伦敦郊区赫斯顿的飞机场起飞。 它是由英国飞行员黑格·麦克莱恩(Haig MacLaine)领导的。 飞机前往马耳他,然后飞过开罗飞往巴格达的英国军事基地。 从那里,乘坐了两名航空摄影专家,这架飞机驶向苏联边界。 飞机在海拔XNUMX米的高度未引起注意地越过边界,便飞到巴库一个小时,进行了勘测。
    这一切是什么意思?
    所拍摄的照片已转移到英格兰和法国的有关部门。 在此基础上,准备了对苏联,英语“ Ma-6”和法国“ RIP”(俄罗斯·工业·加油站)进行突击攻击的计划。 袭击始于对巴库,格罗兹尼,巴统,舞妓和波蒂等城市的轰炸。 为了对巴库进行炸弹袭击,应该使用90-100架飞机的英国Blenheim轰炸机和美国Glen Martin轰炸机。 轰炸本应在大火的指引下昼夜进行。 所有油田,炼油厂和石油港口都将在大火中丧生。
    1940年初,苏联完成了炼油厂的重新装备。 但是从过去开始,仍然有巨大的油库-装满石油的坑和大量的木制石油钻机。 根据美国专家的说法,“那些地方的土壤被油浸透了,大火必定会高速传播并转移到其他领域……扑灭大火将花费数月,而恢复生产将需要数年。”

    现代的生态知识使人们有可能评估诸如生态灾难之类的爆炸事件。 当热空气将燃烧产物带入高层大气时,其后果将导致在火上出现“对流柱”。 这将导致酸雨,破坏大气中的热交换,致癌和诱变物质污染空间。 当然,巴库的居民将没有水,因为井会因燃烧产物而中毒。 我们还可以谈论释放含有铜和氮化合物的“死水”而引起的深井火灾。 燃烧产物流入海中会破坏海洋动植物。

    很难想象这样的照片。 文明的西方在对德累斯顿,广岛和长崎进行野蛮轰炸之前很久就冷静地暗杀了成千上万的平民。 这是和平的,因为在巴库,德累斯顿,广岛和长崎都没有重要的军事力量和物体。

    剧本是认真准备的

    法国外交部秘书长莱格在11年1940月XNUMX日写给美国大使布利特的信中说:“法国不会与苏联断绝外交关系或向苏联宣战,它会在可能的情况下(如果需要)在大炮的帮助下摧毁苏联。”

    法国总理达拉第提出提议派遣一个中队前往黑海,以封锁苏联的通讯,并从海上轰炸巴统。 19年1940月XNUMX日,他向法国盟军地面总司令,最高军事委员会副主席加米林将军,以及法国舰队总司令达伦海军上将发送了一份关于苏联发动袭击的文件。 该文件的两份副本分别寄给了法国地面部队司令官克尔兹将军和法国空军总参谋长兼空军机长的武耶门将军…………等等。
  24. 潜艇
    潜艇 11九月2012 12:18
    +3
    但是我挖了一些有趣的东西!
    苏联军队赢得库尔斯克战役后,美国和英格兰最高统帅部的代表开始考虑与纳粹的可能阴谋“如果俄罗斯人获得压倒性的成功。”德国人想要吗-问美国将军马歇尔(J. Marshall),他的英语同僚-推广 我们进入他们的国家,以便 反映俄罗斯人?”英国帝国总参谋长布鲁克·将军也分享了马歇尔的反苏联情绪。

    NAUS.CCS。第113次会议纪要.20,1943年6月,第XNUMX页。
    1. 点击klyak
      点击klyak 11九月2012 13:46
      0
      好吧,什么没意识到? 决定成功不是压倒一切吗?
      让我提醒您,1943年春季,盟军宣布将战斗直到无条件投降。 苏联仅在秋天加入了这一需求。
      您在哪里挖这些发掘出来的东西。
      1. 潜艇
        潜艇 11九月2012 14:52
        +1
        点击klyak
        亲爱的好吧,他们可能权衡了所有利弊,并决定最好不要横冲直撞,毕竟,即使有核武器这样的障碍,他们也不敢对苏联使用它,而只是试图“恐吓”使用它来对付日本。成功使用核武器的消息使美国人更加生硬。
        我正在寻找资料的地方-越来越以老式的方式寻找资料-图书馆,而在较小程度上,互联网也是如此。
        1. Taratut
          Taratut 12九月2012 09:15
          -1
          引用:潜航者
          毕竟,即使有核武器这样的障碍,他们也不敢对苏联使用它

          但是他们真的需要吗?
          1. 潜艇
            潜艇 12九月2012 09:23
            +1
            他们仍然咬手肘,回想起错过的机会...
            向米塔·罗姆尼问...
            1. 点击klyak
              点击klyak 12九月2012 15:53
              +1
              好吧。 首先,罗姆尼还没有人。
              成为总裁后,他将立即开始过滤市场,毫不犹豫。
              其次,罗姆尼什么时候后悔美国没有向苏联投掷原子弹?
              总的来说,这对我们来说是荒谬的。 比方说,玛德琳·奥尔布赖特(Madeleine Albright)的一句话是,俄罗斯占用了太多空间,必须共享矿物质。 甚至普京也以某种方式引用。 他们开始搜寻-这是什么?
              原来,该文章发表在杂志上。 就像某种秘密实验室一样,他读思想,读奥尔布赖特的思想。 这样的酸果蔓。
  25. 游戏0761
    游戏0761 11九月2012 15:08
    +2
    我一点也不惊讶。 英格兰(至少是她的政府)一直讨厌俄罗斯。
    1. EvgAn
      EvgAn 11九月2012 16:03
      +2
      相反,她没有恨,而是看到了对手。 仇恨在战争中本来可以以不同的方式结束,但是在这里,绝对理性的感觉是防止另一个国家的高涨。 结果,类似的计划...
      这个名字使我感到很有趣。 有趣的是,这是否反映了英国人的最终结论,还是它的一种应用?他们说,我们是不是太酷了,以至于我们想做一件甚至令人担忧的事情?
  26. 奥勒斯
    奥勒斯 15十一月2012 15:14
    +2
    “根据他们的计算,如果在前30分钟内摧毁65万该国人口,就能取得对苏联的胜利。地面部队参谋长知道他不会提供这一点。”

    kapets ..嗯,盎格鲁撒克逊人和食人族.....希特勒紧张地在场边抽烟....这是混蛋....
  27. wolverine7778
    wolverine7778 15十一月2012 21:06
    0
    来自美国和英国的情报发挥了最大作用,他们绘制了各种计划,在地图上用蓝色和红色箭头表示,也不是偶然的,这是有原因的,因此苏联制定了一些计划)
  28. renics
    renics 9可能是2016 02:26
    0
    用鼠标滚动时,笨重的物品会带有一定的抑制作用,显然会受到大量不可见标签的负担,例如防止复制文本中的某些行。 问文章作者,为什么要安装它们? 如果您认为任何地方都没有这样的信息,那么这显然是一种错误的计算,这些信息只是一角钱,我不想复制它。 在事件的时间顺序描述中,缺少按错误顺序排列的文章。
  29. SAG64
    SAG64 20可能是2018 21:14
    +1
    丘吉尔,艾森豪威尔和蒙哥马利正在策划《不可思议》。