护卫舰而不是护卫舰:乌克兰会收到一艘新军舰吗

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从独立到克里米亚


克里米亚并入俄罗斯是对俄罗斯的巨大打击 乌克兰海军,自该国独立以来,已经在资金和作战能力方面遇到困难。 克里米亚事件后,该国失去了 75% 的人员 舰队 和 70% 的船舶以及关键基础设施。

乌克兰海军仍然拥有它的旗舰 Hetman Sagaidachny,它于 1993 年服役。 这艘“护卫舰”于 1990 年作为 11351 项目海神号巡逻舰铺设。 显然,我们可以谈论其有限的作战能力。 2020 年 100 月,他从 AK-630 和 AK-16 火炮炮架在黑海开火,还使用了 PK-XNUMX 电子压制复合体,然而,每个人都明白这艘船在道德和身体上都已经过时。




照片:乌克兰国防部

海军收到的少数新舰艇之一是 Gyurza-M 河炮艇。 现在舰队包括七个这样的单位:BK-02 阿克曼、BK-01 别尔江斯克、BK-03 维什哥罗德、BK-04 克列缅丘格、BK-05 卢布尼、BK-06 尼科波尔和 BK-07“科斯托波尔”。 他们的战斗力引发了问题。

早在 2019 年,乌克兰欧洲一体化海军副参谋长、一等舰长安德烈·雷任科 (Andriy Ryzhenko) 表示,

“Gyurza-M”号船“无法在黑海以三点或以上的波浪执行任务,火力非常有限。”

在后一种情况下,这意味着计划安装的导弹系统从未安装过。

旧计划


很长一段时间以来,很明显,乌克兰不会收到一支可与黑海地区主要国家海军力量相媲美的舰队。 另一方面,海上边界的长度(以及乌克兰是欧洲最大的国家这一事实)迫使它朝这个方向移动。

它的主要,实际上也是唯一雄心勃勃的海军项目是“弗拉基米尔大帝”号——一艘项目 58250 的船,由尼古拉耶夫造船研究设计中心 (KP“IPTsK”) 的专家开发。

设计工作于2005年开始,该船于17年2011月XNUMX日安放。 现在很少有人记得,但最初该国想要获得四艘这样的轻型护卫舰。 目前,这些计划听起来几乎很棒,但是,如果你仔细想想,这是非常必要的最低限度,可以让乌克兰舰队成为真正做好战斗准备并迎接现代挑战的东西。


复述所有 历史 “Volodymyr the Great”毫无意义:它很长,而且非常具有独立乌克兰的特征。 我们只注意到这艘船是由黑海造船厂制造的。

2021年XNUMX月,尼古拉耶夫地区经济法院批准了被宣布破产的PJSC“黑海造船厂”最终清算报告。 ChSZ的所有经济和创业活动以及企业的所有技术周期都已完成。 该工厂没有财产:它被盘点和出售。 出售所得款项用于偿还债务。

新生活


有人会认为,“弗拉基米尔大帝”的故事和整个58250项目到此就结束了。 然而,显然,在独立 30 周年前夕(乌克兰在 24 月 XNUMX 日庆祝其独立日),需要新的“成功”。

12月XNUMX日,乌克兰国防部宣布该舰可以完工。

已经在另一家未命名的企业。 这艘船的部件将被移动到那里,以保护它们并进一步完善它们。

现在,与乌克兰武装部队总参谋部一起,正在解决完成“护卫舰”级舰船的问题。 在这种格式下,未来,“沃洛德米尔大帝”将能够在乌克兰武装部队海军的战斗组成中取代盖特曼·萨盖达奇尼(Hetman Sagaidachny),

- 乌克兰国防部长安德烈·塔兰说。


这艘船只准备好了 17%。 制造了该船主船体1-7座和上层建筑8座,购买了部分国内外生产设备。 目前,船上已经花费了超过 71 万美元(按照之前的汇率 - 1 美元兑换 8 格里夫纳)。 预计完成后将再耗资XNUMX亿美元。

塔兰还指出,完成弗拉基米尔大帝舰建造的可能性与ADA计划以及与土耳其方面的合作密切相关。

国际合作


回想一下,Ada 是一种主要为土耳其海军开发的轻型护卫舰。

土耳其舰队已经投入了四艘这样的舰艇,去年乌克兰和土耳其签署了建造新型护卫舰的合同,但具体数量和接触时间尚不确定。 据报道,建设将在乌克兰企业“海洋”部分进行。

今年夏天,乌克兰宣布第一艘船的船体已在土耳其安放。 后来有报道称,第一艘 Ada 护卫舰将不早于 2025-2030 年抵达乌克兰武装部队。


这个计划看起来很合理:正如乌克兰和土耳其在国防领域的合作一样。

但《弗拉基米尔大帝》的完成似乎纯属猜测。

“现在完成‘弗拉基米尔大帝’号护卫舰并非权宜之计,”乌克兰版的《杜姆斯卡亚》引用了乌克兰海军的消息来源。 - 我们将无法为其完成分配资金。 现在我们要向土耳其支付建造四艘ADA型护卫舰的费用,英国的扫雷舰和美国的巡逻艇紧随其后,这需要很多钱,而这些钱是没有的。”

他们还记得护卫舰(护卫舰?)的唯一原因与其说是在军事领域,不如说是在政治领域,我们在上面已经提到过。

这艘船的事件与最近(我必须说,同样是乌克兰的象征)的故事非常相似 一个坦克 “持有”。

回想一下,经过长时间的休息,马利舍夫哈尔科夫工厂仍然生产了一辆BM“Oplot”坦克,这是为了参加独立日的阅兵式。 与此同时,尽管早些时候向泰国交付了 XNUMX 辆坦克,但很重要的是,这种类型的车辆仍未在乌克兰军队中服役。

让我们回到船上。

必须假设 58250 项目的结束不会是乌克兰海军的结束。 至少只要西方向乌克兰提供不再需要的船只和船只,它们就会存在。 实践表明,这可以持续很长时间。
153 评论
信息
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  1. +11
    20 August 2021 04:37
    美国和英国将赊销任何被注销的垃圾,例如充气船和边境服务船,非兄弟会为此感到高兴,因为乌克兰媒体会向他们声称这“很棒”来自战略盟友的帮助。” 笑 ... 嗯,这个援助是有偿的,甚至是赊账的,而且还要多付利息,所以他们不会说的。 迈丹当局清算尼古拉耶夫造船厂并非没有道理,当殖民地有自己的工业时,这毫无用处,因为大都会需要向当地人出售货物。 但早些时候在尼古拉耶夫他们建造了航空母舰和重型巡洋舰......现在苏美尔人甚至无法建造船只。 以正确的方式骑行,非兄弟! 下载下一个 笑
    1. +1
      20 August 2021 05:00
      海军收到的少数新舰艇之一是 Gyurza-M 河炮艇。 现在舰队包括七个这样的单位:BK-02 阿克曼、BK-01 别尔江斯克、BK-03 维什哥罗德、BK-04 克列缅丘格、BK-05 卢布尼、BK-06 尼科波尔和 BK-07“科斯托波尔”。 他们的战斗力引发了问题。

      在这种情况下,谈论可能更正确 打架嚎叫值 样本数据 ...
      的确,从技术上讲,船只可以进行一千次战斗准备,但它们在战斗中的意义为零。
    2. 0
      4十月2021 20:20
      嘘! 不要时髦! 一切都被构思了! 首先他们想要一艘护卫舰 .. 然后是一艘护卫舰 .. 而且由于食欲在吃饭的时候会增加——也就是说,从预算中吞食面团——然后我们等待至少一艘航空母舰的“订单”。好吧,或者最坏的情况是 EBR . ? 在周末,您可以骑着游客从围墙到浮标,正如您所知,浮标是您不能游泳的! 笑
  2. +5
    20 August 2021 04:38
    乌克兰海军仍然拥有它的旗舰 Hetman Sagaidachny,它于 1993 年服役。 这艘“护卫舰”于 1990 年作为 11351 项目海神号巡逻舰铺设。

    为什么不“去共产化”并废弃它?
    可以这么说,作为与“该死的”苏联过去作斗争的一部分?
    1. +1
      20 August 2021 06:20
      他不是很共产主义,因为它是。 它实际上已经在乌克兰建造,于 1992 年下水,并于 1993 年完工。
      1. -1
        20 August 2021 07:04
        我们能相信一些媒体报道说这艘护卫舰“沦为”幕后政治斗争的受害者吗?
        如果 P. Poroshenko 与工厂老板个人敌意,并尽一切努力使“列宁主义美食”至少有所作为,而尼古拉耶夫则因资金不足而弯腰怎么办?
        1. +1
          20 August 2021 07:17
          具体来说,护卫舰是值得怀疑的,我个人认为
          从一开始就太贵了。
        2. +4
          20 August 2021 08:31
          没有。 让我提醒你,第一艘俄罗斯护卫舰也没有出生就死了。



          16 年 1997 月 26 日被列入海军舰艇名单,并于 1997 年 2000 月 20 日在加里宁格勒的 Pribaltiyskiy Shipyard Yantar JSC 入股; 很快,建设就停止了,到 2007 年,它的技术准备就绪了 12441%; 15 年,英国做出了在 pr. 2016-U 上完成船舶建造的决定。 XNUMX年XNUMX月XNUMX日,作出处置决定。


          他们根本没有掌握它,还有诺维克/雷霆。 没有有节奏的资金。 没有办法识别和修复出来的门框。 企业本身实际上是为了1艘船而被迫维持一个全周期的车间,导致几年后成本飞入深空,效率为零,而船上没有工作,也没有钱。

          LK 建造了可以快速展示给选民的廉价船只。 因此,通常会投入预算馅饼。 嗯,是的,总统企业的地位也意味着很多。 然而,有了这艘护卫舰,即使 Pan Getman Shokoldny 拥有这家工厂,它也不太可能成功。
          1. 0
            20 August 2021 09:03
            谢谢。 连我这样的地主都看得懂。
        3. +2
          20 August 2021 11:45
          Quote:红皮人领袖
          我们能相信一些媒体报道说这艘护卫舰“沦为”幕后政治斗争的受害者吗?

          这不是政治,而是经济。 为了建造一艘护卫舰,您必须首先确定项目。 即- 与武器的组成。 因为如果没有最终选择武器和电子设备的类型,就不可能确定相同的载荷、局部增援、所需体积等。 直升机的基地只是一回事:NH90 NF 是一回事,而 Ka-27PL 则是另一回事。
          武器的构成取决于资金——而且它经常波动:从完全陌生的到混合的俄罗斯-乌克兰和纯粹的乌克兰。 乌克兰海军想要的不适合预算,适合预算的不适合乌克兰海军。 这些尝试在从尤先科到泽伦斯基的有限预算内结合愿望和机会。
          结果,当武器的选择还没有影响船体结构时,亚努科维奇的护卫舰就完成了——他们站了起来。
      2. 0
        20 August 2021 17:49
        还有这个项目,船舶概念中固有的想法,它的形状和轮廓! 军备终于,一切都在 Svidomo 颤抖的灵魂上撒盐。 Tolya案例“乌克兰”被焊接到墙上,以免淹死和解体!
  3. +3
    20 August 2021 04:46
    事实上,他们可以拿钱来完成我们天然气运输的建设,所以我们需要尽快完成北溪2号,让天然气绕过英国罗伊纳。
    1. -1
      20 August 2021 17:52
      够了。 图塔支付橡皮筋和英国套鞋的费用。
  4. -7
    20 August 2021 06:16
    乌克兰舰队的状况完全符合当时的普遍观念,即在领导层和广大群众中,乌克兰实际上不需要军队,它被完全友好的国家包围,原则上没有一个。 ,将使用军事力量对付乌克兰。
    因此,Sagaidachny完成并保留,以参加各种外国演习,使海军上将可以出国航行和其他仪式任务。 出于同样的目的,还建造了一艘小型护卫舰,称为护卫舰,其价格最初被高估。
    直到2014年以后,态度才改变,他们开始给军队拨款,恢复战斗力。
    但是舰队比军队需要的钱多得多,所以他们现在才达到,当乌克兰的财政能力增长,而且重要的是人口收入水平显着增长,舰队的建设不会领先降低这一水平,并相应地导致各种骚乱。
    1. +4
      20 August 2021 06:40
      Quote:Avior
      现在,当乌克兰的金融机会增加,而且重要的是,人口收入水平显着增加时,船队的建设不会导致这一水平下降,从而导致各种动荡。

      你把它拖得这么厉害,还是你真的相信你写​​的东西? 2020 年,乌克兰销售了 85,5 万辆新车,而俄罗斯销售了 1,6 万辆新车。 考虑到乌克兰人口是俄罗斯人口的4倍,那么如果乌克兰人的生活水平与俄罗斯人的生活水平相当,那么乌克兰将销售400万辆新车。 显然,乌克兰人在 15 到 20 年前已经痊愈了,以至于他们骑着水桶 wassat ... 顺便说一下,在营养充足的 400 年代,乌克兰每年生产 4 万辆汽车,去年,乌克兰生产了 XNUMX 辆汽车。 看起来他们痊愈了。
      1. -8
        20 August 2021 07:00
        这是真的。 在乌克兰,不需要新的 VAZ,有可能进口使用寿命短的新鲜外国汽车,税收宽松,人们根据各种灰色计划通过进口汽车淘汰了这样的机会。
        在远东,告诉我们哪个更好,新的VAZ还是用过的日本女人......
        1. +3
          20 August 2021 07:28
          Quote:Avior
          有可能进口新的使用寿命短的外国汽车,税收是自由的,人们根据各种灰色计划进口汽车已经淘汰了这样的机会。

          就这样,乌克兰人扼杀了他们的汽车工业。 XNUMX年代,乌克兰汽车工业每年生产几十万辆汽车,现在只有几千辆,实际上乌克兰的汽车工业已经死了。
          Quote:Avior
          在远东,告诉我们哪个更好,新的VAZ还是用过的日本女人..

          我住在远东,有很多西区,拉格斯和格兰特。 人们已经读到,从沙龙购买 Vesta 比多花 5 万卢布购买 300 年的 Premium 更好。 而且花同样的钱买一辆新的Largus比5+里程的200岁的Suksid要好。
          1. +6
            20 August 2021 07:53
            Avior,我读了你的评论,简直不敢相信自己的耳朵。 一个月前,我来自我岳母,来自乌克兰。 你幻想的东西......
            尤其是随着“人口收入的增长”。 乌克兰人当然不会挨饿,但除了在别墅和城市种植的产品外,他们买不起任何东西。 好可怜...
            关于进口外国车,我也跟人谈了很多。 他们带来了旧东西,维修起来比汽车本身更贵。 也有普通车,但很少见。 平均而言,汽车价格比我们高 25-30%。 所以..... 对不起,它不同意你的证词.. 对不起..
            1. -6
              20 August 2021 09:34
              当然,你和婆婆在一起的时候,有没有详细分析过进口车的市场?
              没有必要把你的想法当作现实。
              作为争论,我在我岳母那里,这通常是一种古老的操纵技术。
              而且一个月前我在黑山,有很多乌克兰人在度假,至少不亚于俄罗斯人。
              但是,例如,我住在 Oboyan 的兄弟,即使在亚速(Azov)也很多年没有下海了,并且开着一个老十。 但我不会想到从一个案例中进行概括,就像你决定以你岳母的例子做的那样。
              这并不严重。 收入增长有相当官方的数字,最低工资和平均工资之间有一个比率,这清楚地表明乌克兰的实际平均工资接近官方平均水平,顺便说一句,由于俄罗斯,不能说工资的巨大差距。
              1. +3
                20 August 2021 10:09
                很好。 让我们基本上。
                你的汽车行业被扼杀的事实是事实。 我们清理了欧盟垃圾场,谢谢你。
                一般来说,我对医疗支持保持沉默。 要么是贿赂(甚至是心电图),要么是收费。
                交通:道路马马虎虎......火车完全是一种恐怖。 我的妻子在塔伐利亚工作了 25 年。 穿过购物中心(东西,shirplrtreb)她的话字面意思是:“分类令人作呕。质量低下。价格就是空间”
                而且他们什么都不买。 人们只是边走边看。 跟旅游一样。
                你当然有权发表你的意见。
                以下是我所看到的,我可以总结一下:现在是乌克兰,这是 30 年前的俄罗斯。 如何进入过去。 不要生气。
                感谢乌克兰的 Maidan。 你的Maidan清除了我们许多公民的大脑。 为此,非常感谢乌克兰人民。 我们了解跳过方块会导致什么。
                1. -6
                  20 August 2021 10:26
                  总之,你无法证实你的任何陈述,你所有的陈述都是基于你的主观偏见——你会否认你有偏见吗?
                  而且你继续对孤立的案例得出结论,考虑到有偏见的方法,不允许你认真对待你的论点。
                  就好像我是根据我兄弟的例子得出关于俄罗斯的结论一样。
                  更不用说您在一般情况下拥有所有这些的事实。
                  另一方面,我没有写每个人都变得非常富有,我写的是有成长,水平有增长。
                  它真的在不断增长
                  https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average/ukraina/
                  平均工资为 39 卢布,最低工资为 16500 卢布。
                  1. 0
                    20 August 2021 11:01
                    我不明白“增长”在哪里,在什么地方? 一半的人口是波兰、捷克共和国等的劳动者……嗯,然后呢? 为你的国家工作、纳税、领取养老金是否更好? 我不介意人们的收入比他们的祖国多。 感谢上帝。 但前景如何? 老年会过去,然后呢? 回到公共汽车和种植园?..
                    我不明白你。 我不知道,也许你们的公民很高兴成为永恒的劳动者,从巴黎到秋明。 但就个人而言,我很反感。
                    他们不想发展自己的国家。 对于欧元 - 任何其他人的马桶,准备好......我不明白......
                    1. -2
                      20 August 2021 17:59
                      一大堆长满青苔的宣传陈词滥调。
                      长期以来,一直需要合格的专家,包括受过高等教育的专家。 毕业证验证没有大问题,他们在同一个职位上和自己一样付出。 而且他们在欧盟的同一个地方领取养老金,合法就业没有问题。
                      当然,如果有人在乌克兰,由于缺乏资格,在外地工作或洗厕所,那么他也会在那里做同样的事情,只是为了很多钱。
                      1. 0
                        20 August 2021 20:59
                        讲故事的人!!!))))
                      2. 0
                        22九月2021 22:40
                        对不起,我将投入我的五戈比。
                        我很抱歉,但我相信你在评论中是在谈论某种替代乌克兰。
                        (如果那样的话,我住在乌克兰的第聂伯罗)。
                        至于汽车。 当然,我很乐意购买同样的 largus,即使是令人作呕的 Zaporozhye 组件,但比来自欧洲的槽还要新。 但是一个来自欧洲的槽,唉,更便宜))))人们没有钱购买国产螺丝刀组装的新机器。 第聂伯河的平均工资为 UAH 15000 千。 你在谈论什么样的收入和增长。 比如cnc钳工的工资,从20000年的2018降到12000年的2021,因为没有生产,第聂伯工厂半死不活。 我在欧洲的熟人中没有一个人赚到了疯狂的面团。 你在谈论什么样的合格的文凭工作? 不管受教育程度如何,那里的每个人都是工人,当然不是在草莓和厕所,而是在汽车工厂和其他行业……如果你很幸运的话。
                      3. +1
                        22九月2021 23:35
                        我认为您在评论中谈到了某种替代乌克兰

                        我不明白你在说什么?
                        UAH 15000 千

                        乌克兰的平均水平
                        一切都是相对的。
                        这是四万多卢布。
                        俄罗斯的实际平均工资。 乌克兰人的工资赶上俄罗斯人的工资,这是以前从未发生过的。
                        总的来说,它们会成长
                        第聂伯罗工厂处于半死不活的状态

                        是的,这就像世界上的危机,一场流行病,如果你不知道的话。 夏天我在黑山 - 顺便说一下,来自乌克兰的游客并不比来自俄罗斯的游客少。 塞满。
                        我在欧洲的熟人中没有一个人赚到了疯狂的面团。

                        你应该来那里赚很多钱吗? 为什么会这样? 他们得到的是固定薪水,而不是疯狂的钱。 当地人也一样。
                        不管教育如何,那里的每个人都是工人,当然不是草莓和厕所,而是汽车工厂和其他行业的工人

                        我认识不少在波兰大学担任工程师甚至教师的人。
                        他们支付的费用与自己的完全相同。
                        汽车工厂和其他行业的工人......如果你很幸运的话。

                        那里要带什么? 整个乌克兰西部充斥着波兰及其他地区蓝领工作的招聘广告。 作为一名工程师,当然更难,但没有什么不切实际的,尤其是如果你懂语言的话。
                        当然不是草莓和厕所

                        从我在这里读到的内容来看,许多人仍然生活在 90 年代的表演中。 他们没有意识到时间已经过去了。
                        即使是令人厌恶的 Zaporozhye 组件,我也很乐意购买相同的 largus,但比来自欧洲的槽还要新

                        如果您是 VAZ 产品的粉丝,请购买。
                        谁拦着你。 大多数人对来自欧洲的嘘声很好。 质量更高,价格更低。 垃圾已经很久没有被带走了,几乎从街道上消失了。 顺便说一下,道路是新的。
                        hi
              2. 0
                4十月2021 20:12
                我不知道你的兄弟是什么原因不在海上 - 但你不应该以这种特殊情况来判断,谈论乌克兰人的平均工资。你最好来“nezalezhna”,亲眼看看. 过境时立即。然后 - 到处都是。或者他们可以拿走战利品 - 而不是让它进来.. 他们说“对国家的威胁” - 和 alles kaput!
                1. 0
                  4十月2021 20:27
                  我刚刚写了这个
                  但我不会想到从一个案例中进行概括,就像你决定以你岳母的例子做的那样。

                  hi
                  1. 0
                    4十月2021 20:45
                    我不明白-某人的岳母与它有什么关系? 或者你想说腐败不是“非卖”式的遍地开花,还是你真的认为前乌克兰苏维埃社会主义共和国居民的福祉正在突飞猛进? 人们更胖更富有?同时他们更健康 - dyakuvats Ulyana Suprun(穿裙子的门格勒)?这就是关于护卫舰……护卫舰……是的,即使是战列舰也是如此荒谬的! 一个贫穷的国家不可能有一支舰队(它是一支舰队——而不是一群漂浮的漂浮物)可以得到先验支持。
                    1. 0
                      4十月2021 20:48
                      这是对特定帖子的评论 - 请参阅上面的线程
                      1. 0
                        4十月2021 20:55
                        我明白了。其余的(没有婆婆-晚上不提 眨眼 ) 你是否同意我的观点?
                      2. +1
                        4十月2021 21:10
                        只是部分
                        生活水平正在提高,尽管不是突飞猛进
                        但很明显,包括以美元计算
                        2016年初以来美元汇率基本稳定,这段时间的平均工资,5年多,从4400涨到14000
                        https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average/ukraina/
                        最重要的是,它们的增长相当稳定,虽然不是突飞猛进,但你是对的
                        当然,也有通货膨胀,这是工资中比较明显的一部分,还有一种理解是增长是从低水平开始的,所以比较快,与欧洲相比是小——但仍然是从平均工资增长从 170 年初的 2016 美元到现在的 540 美元,五年后,无论以任何标准衡量,这都是一个显着的增长,人们已经注意到了这一点。
                      3. 0
                        4十月2021 21:27
                        来吧 ! 半边国散在海外——谋财,在这里你跟我谈繁荣的成长! 收入增长 - 支出不会停滞不前!支出增长快于收入。 还有你提到的那些网站……我一直是我的朋友——我知道宣传是什么。 我不知道你究竟住在哪里,你是如何赚钱的——但我知道前乌克兰苏维埃社会主义共和国的情况不是传闻......但为了结束我们的争端,我建议在六个月后回到这个问题——更接近春天..拉达? hi
                      4. +1
                        4十月2021 21:59
                        一半的国家分散在国外 - 寻找收入

                        对。 但这是合乎逻辑的——同样的工作有机会赚更多钱——所以我们走吧。 波兰人以同样的方式前往德国,俄罗斯人以同样的方式前往莫斯科。 一条鱼在寻找更深的地方,而一个人...
                        收入在增长 - 支出不会停滞不前!

                        我正在写这个,通货膨胀和价格上涨
                        而且支出的增长速度快于收入。

                        在特定情况下,你错了。 相对于 2014-15 年的收入,支出急剧增加。 然后收入开始超过支出。
                        还有你提到的那些网站..我一直是我的朋友很长一段时间

                        我也不是昨天出生的。
                        看上面,第聂伯罗彼得罗夫斯克有人反对我,称实际平均工资比这个网站上的还要高,被指定为平均工资。
                        但为了结束我们的争执,我建议在六个月后回到这个问题——接近春天

                        好吧,如果我们不忘记。 春节前会有什么变化? 如果你认为gas的高价会影响gas或其他东西,那么你就大大夸大了它的价值。 顺便说一下,乌克兰居民通常的汽油价格约为每立方米 22-24 卢布(8-9 当地格里夫纳)。 他们不会在春天之前改变它,它是固定的。 在夏天,这没什么大不了的,耗气量很小。
                        hi
                      5. 0
                        4十月2021 22:23
                        好吧,好吧......向人们出售天然气 - 你仍然需要拥有它......而从国家低谷中吃东西的官僚们把它放在所有有问题的人身上 - 只是为了让自己喝醉......关于那些去警戒线工作的人——这些人为外国经济工作。他们工作12-14个小时来发展外国——还有他们自己的?乌克兰的企业在哪里? 它的GDP增长在哪里?这篇文章是否专门讨论乌克兰海军的护卫舰? 我马上告诉你——不,不会。 而海军本身不会——腐败和谎言上升到国家政策的级别将摧毁称为乌克兰的国家组织。 很可能我们会亲眼看到它......但是 - 我们正在等待春天......我们将在那里继续我们的争论。 hi
                      6. 0
                        4十月2021 22:49
                        GDP的增长点在哪里?

                        GDP不是人口水平的指标。
                        以及建造船只的速度。
                        这些为外国经济工作

                        首先,他们为自己工作。 对于同样的工作,他们得到的报酬要高很多倍。
                        将摧毁称为乌克兰的国家教育。 很可能我们会亲眼看到它......但是 - 我们正在等待春天

                        也就是说,我们预计乌克兰会在春天从地图上消失?
                        有趣......如果我们不忘记我们会等待 微笑
                      7. 0
                        4十月2021 22:59
                        嗯,我不认为乌克兰会在春天消失。这需要时间——也许是一年。也许是五年。不是重点。即使这三个十年也只是历史的一个时刻。对我们来说,有时生活。我的意思是苏联更强大——他从世界地图上消失了。 再一次,对于移民工人......如果他们离开去努力种植波兰草莓来养家糊口,那么在他们的国家对他们来说很糟糕。 好的......在春天我们会同意的。为此我说再见。我今天很累 - 有很多工作。祝你身体健康,先生! hi
                      8. 0
                        5十月2021 09:00
                        有了这种评估方法,总有一天一切都会消失。 没有什么是永恒的。
                        如果他们为了养家糊口而离开去种植波兰草莓,那在他们的国家对他们来说很糟糕。

                        如果他们去波兰买草莓,就意味着他们有一种独特的资格,他们在家里做过类似的工作,他们是农业工人。
                        他们在波兰这样做,但他们为此付出了更多。
                        如果他们是专家,他们将在波兰从事相同专业的工作。
                        一切都一样,只是薪水明显比家里高。
                        每个人都为自己选择什么更重要。
                        但是我还是不明白,老实说,春天我们到底要聊什么?
                      9. 0
                        5十月2021 11:28
                        关于护卫舰护卫舰 - 还有什么? 笑 hi
                      10. 0
                        5十月2021 11:47
                        就像他们写的其他东西一样
                        关于护卫舰 - 春天还为时过早
                        据报道,第一艘 Ada 护卫舰将在 2025-2030 年之前进入乌克兰武装部队。

                        hi
                      11. 0
                        5十月2021 12:33
                        一个成年人 - 但你仍然相信童话故事。 笑 什么护卫舰?什么护卫舰? 是的,在 UkroMID(或在任何部门)他们可以说他们想说的任何话。他们在头脑中说任何话。他们只是不会说,但是这些据称订购的船只的钱在哪里?工人将获得波兰草莓……或者修理意大利的厕所……顺便说一句,他们只谈论在乌克罗建造这些据称是为乌克兰建造的船只——SMI。土耳其人像鱼一样沉默。或者也许骄傲的奥斯曼人甚至不知道他们是为乌克兰海军建造一些水禽..
                      12. 0
                        5十月2021 13:32
                        你想在春天谈论这个,但不是现在?
                        但是在上面的文章中写到它们将在 2025-2030 年。
                        现在讨论这个有什么意义?
                        而且,我们之前根本没有讨论船舶的建造。
                      13. 0
                        5十月2021 13:55
                        你不能讨论它。但我们谈到了经济——总的来说。没有一个经济体在非常“不陈旧”和“独立”的恶臭中。几乎没有。而且是哪一年那里 - 25 或 30 - 但随便命名 - 驴死了或埃米尔死了。这没有区别。
                      14. 0
                        5十月2021 14:07
                        我个人写了关于工资水平
                        经济学是一个如此广泛的概念......
                      15. 0
                        5十月2021 14:27
                        而工资也是经济,在国外工作的工人就是经济。 冰箱里的一组产品(比如冰箱本身)——这就是经济。像这样的东西...... hi
                      16. 0
                        5十月2021 15:24
                        经济和工资不一样
                        我写的工资
                      17. 0
                        5十月2021 16:25
                        好吧,如果你认为工资和国家经济没有关系,我认为没有理由继续争论。 祝你健康! 我有这个荣幸! hi
          2. -3
            20 August 2021 09:19
            是的,怎么
            当右驾车辆进口实际上被禁止时,人们“prochukhal”
            1. -2
              20 August 2021 11:24
              Quote:Avior
              当右驾车辆进口实际上被禁止时,人们“prochukhal”

              笑 ... 你读过不那么顽固的宣传家,比如 Gordon 或 Butkevich 和 Mazur。 符拉迪沃斯托克到处都是日本车,但他们买的少得多,多得多。 没有人会花2017买一辆1300年的Premium或里程不明的百佳泰,如果一辆同级别的Vesta是全新的并且配置好的保证可以为LAM买。 不然没人会买里程不详的Suksid或Probox 2017,在日本作为商用车用700万,如果同样的金额可以在沙龙买一辆类似的Largus旅行车。
              1. +2
                20 August 2021 13:02
                更少,因为没有正式禁止它们,他们引入了使购买它们无利可图的规则
                但与此同时
                1. -3
                  20 August 2021 13:15
                  Quote:Avior
                  更少,因为没有正式禁止它们,他们引入了使购买它们无利可图的规则
                  但与此同时

                  这就是惯性思维,我们人买proul,因为军人是为他们磨练的,很少有人专门做左舵的,很多人买proll只是因为它更容易保养和维修。 这是 90 年代和 XNUMX 年代的遗产,当时职责很少,而 Pulek 占主导地位。
                  1. +1
                    20 August 2021 18:02
                    为此,他们人为地设置了职责和官僚主义的障碍,使购买变得不方便。
                    而不是因为他们爱上了花瓶
              2. +1
                20 August 2021 15:38
                在克拉斯诺亚尔斯克边疆区,有相当多的日本人用l / r-new,韩国人也很新。 它们是由收入在 40-60 万的人购买的。 每月,当然是赊账,但此类机器的数量正在增长。 90 年代末和 2000 年代初的日本品牌在该地区已经很少见了。
                1. -1
                  20 August 2021 18:04
                  很快,禁止在入境点通关的情况将更加罕见。
                  但人为的进口限制并没有说明汽车的质量。
          3. +1
            20 August 2021 14:19
            Quote:Kot_Kuzya

            就这样,乌克兰人扼杀了他们的汽车工业

            俄罗斯的作者通过亲自参与出售 AvtoVAZ 的控股权杀死了 VVP 和 D. Medvedev。 作为陶里亚蒂本地人,我告诉你这一点。
            现在它只不过是一个螺丝刀组件而已。
            1. -5
              20 August 2021 14:31
              Vesta、Grants 和Largus 的尸体也是从国外运来的吗? 是的,一些箱子和引擎是进口的,但大多数是在俄罗斯制造的。
              1. +1
                20 August 2021 14:45
                Quote:Kot_Kuzya
                但大多数是在俄罗斯完成的。

                Vesta 和 X-Rey 50% 以上是进口的。 如果我们考虑隐藏的进口(一个像我们一样复杂的部分,但由进口组成),那么更多。
                无需告诉我 VAZ 汽车,我有很多朋友在那里工作。
                所以我们的车身、发动机(顺便说一句还不错)和变速箱。 部分暂停。 就是这样,麦芽酒。
                1. 0
                  22 August 2021 19:02
                  所以我们的车身、发动机(顺便说一句还不错)和变速箱。 部分暂停。 就是这样,麦芽酒。
                  对不起,车里还剩下什么? 收音机录音机?
                  1. 0
                    22 August 2021 22:10
                    你对车有什么了解吗?
                    1. 0
                      23 August 2021 21:53
                      理工SPb。 内燃机设计师。 我懂车。
                      1. +1
                        23 August 2021 22:12
                        引用:VladGTN
                        我懂车。

                        那为什么要对收音机大肆宣扬呢? 有很多电气、电子、液压、塑料零件。 甚至是涂在身体上的油漆,以及那个进口。
                        您只需分别计算车身、发动机和变速箱的成本,然后从汽车成本中减去。
                      2. 0
                        24 August 2021 22:14
                        我们在谈论 AvtoVAZ 产品吗? 完全进口的电子块仅 ABS。 其他一切都在这里完成。 虽然法国人允许安装我们的引擎和箱子,但价格标签是正常的。
                        Vesta - 购物车上的 80% 是我们的开发。 但法国人正在推动他们的发动机和变速箱。 他们比我们更欣赏他们。 在允许安装我们的引擎的地方 - 产品(Largus)有版税。
                      3. -1
                        25 August 2021 06:32
                        引用:VladGTN
                        其他一切都在这里完成。

                        这里是哪里? 我住在陶里亚蒂的 Avtozavodsky 区。
                        引用:VladGTN
                        但法国人正在推动他们的引擎和变速箱

                        West和Largus有相同的引擎。 不错,正如我所说。 不久前,它是在没有插头的情况下制作的。
                        发动机本体套件为进口——喷油器、滚轮、正时等。
      2. +5
        20 August 2021 14:16
        Quote:Kot_Kuzya
        2020 年,乌克兰销售了 85,5 万辆新车,而俄罗斯销售了 1,6 万辆新车。

        不要把我当成乌克兰的粉丝,但提到俄罗斯有1,6万辆汽车,你没有说明这个数字包括商用车,而乌克兰的数字只包括乘用车。 此外,乌克兰简化了清关流程,2020 年在乌克兰购买了 300 多吨二手车。 在我国,国家打三张皮报关。
        所以计算并不是那么简单。 hi
        1. -4
          20 August 2021 14:29
          它是乘用车:
          根据欧洲企业协会 (AEB) 的数据,12 年的 2020 个月内,俄罗斯销售了 1 598 825 辆汽车和轻型商用车

          “轻型商用车”是“B”类车辆。 Gazelles 和 mikriki 是类别“C”和“D”。 拉格斯,供您参考,也属于“商用车”类别。
          Quote:英格瓦72
          别以为我是乌克兰的粉丝,但提到俄罗斯有1,6万辆汽车,你并没有说明这个数字包括商用车,而乌克兰的数字仅包括乘用车

          乌克兰的商用车每年生产数百辆,不是数十万辆,而是数百辆。
          1. +3
            20 August 2021 14:40
            Quote:Kot_Kuzya
            Gazelles 和 mikriki 是类别“C”和“D”。

            凭你的资历,一切都清楚了。 B 类包括承载能力高达一吨半的车辆。 这些都是瞪羚的货物类似物。
            此外 - 客货车也包括在轻型商用车的类别中。
            卡车和公共汽车是不同的。 眨眼
            1. -3
              20 August 2021 15:32
              Quote:英格瓦72
              凭你的资历,一切都清楚了。 B 类包括承载能力高达一吨半的车辆。 这些都是瞪羚的货物类似物。
              此外 - 客货车也包括在轻型商用车的类别中。
              卡车和公共汽车是不同的。

              也就是说,卡玛兹和其他卡车对你来说属于“B”类?
              1. +2
                20 August 2021 15:38
                对于最难理解的“B”类汽车,其最大允许重量不超过 3500 公斤。
                这些都是轻型商用车。
    2. +5
      20 August 2021 06:48
      Quote:Avior
      乌克兰舰队的状况完全符合当时的普遍观念,即在领导层和广大群众中,乌克兰实际上不需要军队,它被完全友好的国家包围,原则上没有一个。 ,将使用军事力量对付乌克兰。

      那么就不清楚了,按照这个学说,是暴力没收了苏军和黑海舰队的财产?
      1. -3
        20 August 2021 07:01
        收购是什么? 舰队被分裂了。
        1. +7
          20 August 2021 07:35
          舰队的分裂发生在 1997 年,在此之前,有以厕所形式的手鼓跳舞,以宣誓乌克兰誓言,试图捕获 GS Chilikin,潜艇 B-871,捕获 SKR-112,强行夺取保护舰一个师,强行夺取克里米亚海军基地,企图夺取黑海舰队在塞瓦斯托波尔的总部,黑海舰队前6 MCI的破坏者宣誓到乌克兰,企图绑架舰队司令巴尔廷的妻子……连一年都不够上市!
          1. 0
            20 August 2021 09:37
            舰队和军队的减少是从 90 年代后期开始的,在此之前,联盟存在惯性。 看看舰船名单,以及在舰队分拆后退役的舰船数量。
            1. +2
              20 August 2021 11:23
              Quote:Avior
              舰队和军队的减少是从 90 年代后期开始的,在此之前,联盟存在惯性。

              我的朋友,我说的是 90 年代初! 谈话不是关于船舶的退役,而是关于乌克兰人的贪婪和他们取悦新主人的愿望!
              1. +2
                20 August 2021 12:42
                看看分支的开头 - 我们正在谈论完全不同的东西
        2. +2
          20 August 2021 11:58
          Quote:Avior
          收购是什么? 舰队被分裂了。

          条约从什么时候开始具有追溯效力?
          该舰队于1995年分拆,该分部于1997年重新发行。

          112 年,乌克兰没收了 SKR-1992 及其前往敖德萨的渡轮。
          武装夺取黑海舰队后备舰第 318 营和敖德萨沿海基地 - 1994
          1. +2
            20 August 2021 12:43
            当然也有这样的案例。 但那是一个完全不同的时间,2000 年代的开始
            1. +1
              20 August 2021 21:04
              不一样,你要明白!(C)
              1. 0
                20 August 2021 21:38
                如果你承诺评论别人的信息,首先研究它是有意义的。
                1. 0
                  21 August 2021 01:28
                  你在这里表现得如此强大以至于不再需要。
      2. 0
        20 August 2021 08:18
        Quote:Serg65

        那么就不清楚了,按照这个学说,是暴力没收了苏军和黑海舰队的财产?

        就好像不知道非兄弟的心态一样。 有关于他们的笑话“我不吃,我咬”或“挖出一只眼睛,让我的邻居被两只眼睛瞎了”,这不是没有道理的。 对于乌克兰人来说,没有比“免费赠品”更甜蜜的词了。 为了获得免费的欧洲养老金和薪水,数百万乌克兰人在迈丹号上骑马被杀。 乌克兰人甚至试图抢夺“库兹涅佐夫海军上将”号航空母舰,尽管完全不清楚为什么一个国家需要一艘无法进入公海的航空母舰。
        1. +3
          20 August 2021 09:08
          Quote:Kot_Kuzya
          你不懂非兄弟的心态

          我很清楚,从苏联时代开始!
          Quote:Kot_Kuzya
          乌克兰人甚至TAKR“库兹涅佐夫海军上将”试图抓住自己,

          但这已经是假的了! 不要像!
          1. -6
            20 August 2021 13:32
            Quote:Serg65
            乌克兰人甚至TAKR“库兹涅佐夫海军上将”试图抓住自己,

            但这已经是假的了! 不要像!

            它是:
            1991 年 30 月,该舰的指挥官维克多·亚里金收到乌克兰最高拉达主席列昂尼德·克拉夫丘克的电报,称这艘巡洋舰是乌克兰的财产,应留在塞瓦斯托波尔停泊处,直到政府做出决定。 但是,在维克托·亚里金看来,像乌克兰这样的国家还不存在,因为乌克兰的独立公投还没有举行,所以舰长决定听从指挥部的指示。尤里海军少将乘坐乌斯季缅科巡洋舰抵达的苏联北方舰队。 1991 年 26 月 XNUMX 日 TAVKR 前往博斯普鲁斯海峡 [XNUMX]。 与此同时,部分机组人员和飞行人员留在岸上。
            1. +4
              20 August 2021 14:03
              Quote:Kot_Kuzya
              它是:

              它没有发生!!!! 这不是Yarygin的直接言论,而是对事实的篡改!
              库兹涅佐夫按计划离开,并提出了每月通过黑海海峡的初步请求! 一个半月的时间,来自舰队各地的船员们齐聚世界各地! 在 Ugolnaya 上露天待了 2 周,他在装满水、食物和船长的财产! 他一大早带着护送离开,在地中海从布布诺夫回来,在大西洋,在直布罗陀的出口处,他与 BOD 和 TFR 会面,然后他到达了北莫尔斯克。
              这个故事当然很美,但不是真的! hi
              1. -3
                20 August 2021 14:05
                乌克兰已于 24 年 1991 月 XNUMX 日宣布独立,并已开始将其领土上的一切视为自己的财产。 或者你认为乌克兰人会因为他们的心态而拒绝像航空母舰这样的奖品?
                1. +3
                  20 August 2021 14:51
                  Quote:Kot_Kuzya
                  或者你认为乌克兰人会因为他们的心态而拒绝像航母这样的奖品吗?

                  我不认为我是这些事件的活见证! 从他的师,两名水手亲自送到库兹涅佐夫!
        2. -4
          20 August 2021 09:44
          不言而喻。 事实上,他们计划出售财产中的一些东西,以及一个同胞对克里米亚来说很贵的事实。
          但更重要的是,对乌克兰来说,俄罗斯水手在塞瓦斯托波尔和克里米亚的存在总体上造成了一个问题,而且正如进一步表明的那样,这并不牵强。
          1. +3
            20 August 2021 11:28
            Quote:Avior
            而且,正如进一步表明的那样,这并不牵强。

            很酷……但二月的政变并没有给乌克兰带来问题?
          2. -3
            20 August 2021 11:32
            Quote:Avior
            但更重要的是,对乌克兰来说,俄罗斯水手在塞瓦斯托波尔和克里米亚的存在总体上造成了一个问题,而且正如进一步表明的那样,这并不牵强。

            任何一个心智正常的主权国家都不会允许另一个国家在其领土上保留外国军事特遣队。 美国、俄罗斯、中国、法国、英国、印度、巴西、意大利、土耳其是否允许在国内保留外国军事特遣队? 有一个单独的谈话是关于德国和日本,这些国家在二战后被美国军队占领,如果不是叛徒叶利钦以385亿美元撤军,俄罗斯仍然可以在德国保留军队。 但是乌克兰人被允许了,而这一切都是为了每年免费 100 亿美元! 乌克兰人有如此贪婪的心态,为了微薄,他们绝对准备好进行任何疯狂的行为。
            1. +1
              20 August 2021 12:45
              据我所知,这是舰队分裂的一个条件。 没有它,舰队就在那里。
              1. -3
                20 August 2021 12:51
                Quote:Avior
                据我所知,这是舰队分裂的一个条件。 没有它,舰队就在那里。

                是吗? 在波罗的海国家和格鲁吉亚也有苏联的军事基地,但俄罗斯立即被赶出那里,甚至不同意租用。 那么是什么阻止了乌克兰人将俄罗斯舰队驱逐出乌克兰克里米亚呢? 什么都没有! 只有乌克兰人觊觎免费的 100 亿美元,但他们白白付出了。
                1. +2
                  20 August 2021 13:19
                  那么是什么阻止了乌克兰人将俄罗斯舰队驱逐出乌克兰克里米亚呢?

                  在船队分割之前,它被认为是共同财产
                  该师的条件是设在塞瓦斯托波尔
                  1. -1
                    20 August 2021 13:30
                    Quote:Avior
                    在船队分割之前,它被认为是共同财产

                    俄罗斯被承认为苏联的合法继承者,作为交换,俄罗斯承担了苏联的所有外债。 因此,舰队在法律上完全属于俄罗斯。
                    Quote:Avior
                    该师的条件是设在塞瓦斯托波尔

                    是什么阻止了乌克兰人将所有船只交给俄罗斯并将俄罗斯舰队驱逐出克里米亚? 当然,对冻结的平庸渴望! 毕竟这么多船以后可以抢了再卖! 甚至每年100亿美元也不错!
                    1. +2
                      20 August 2021 13:39
                      俄罗斯被承认为苏联的合法继承者,作为交换,俄罗斯承担了苏联的所有外债。

                      海军与它无关
                      这仅涉及外部资产和负债
                      是什么阻止了乌克兰人将所有船只交给俄罗斯并将俄罗斯舰队驱逐出克里米亚?

                      他会离开吗? 俄罗斯有这样的提议吗?
                      如果没有,讨论什么?
                      1. -3
                        20 August 2021 14:03
                        Quote:Avior
                        海军与它无关
                        这仅涉及外部资产和负债

                        波罗的海和格鲁吉亚人没有对俄罗斯船只提出任何要求,只是将它们赶出港口。
                        Quote:Avior
                        他会离开吗? 俄罗斯有这样的提议吗?
                        如果没有,讨论什么?

                        叶利钦以 385 亿美元的身价离开了德国。 他会不会少离开克里米亚? 如果他们付钱,叶利钦和千岛群岛会给日本人,但不幸的是,他们没有抓住时机,没有给叶利钦几亿美元。
                      2. +2
                        20 August 2021 18:12
                        只需提供一个链接,即叶利钦提出以船只离开俄罗斯为条件离开塞瓦斯托波尔。
                        我从来没有听说过这个。
                        没有链接 - 没有讨论的主题。
            2. +1
              20 August 2021 21:13
              此外,可以这么说,第一师的两个“主权”国家拥有美国基地和美国特遣队。 所以 ukry 不是第一个这样的多主席。
            3. -1
              21 August 2021 10:50
              Quote:Kot_Kuzya
              任何一个心智正常的主权国家都不会允许另一个国家在其领土上保留外国军事特遣队。
              ...不列颠尼亚

              美国军队驻扎在 4 个英国皇家空军空军基地。 冷战期间岛上有多少洋基队......
              Quote:Kot_Kuzya
              意大利

              美军部署在2个空军基地。
              Quote:Kot_Kuzya
              土耳其

              因吉尔利克空军基地,有一个特殊的弹药储存设施。 据土耳其官员称,2016 年政变是由因吉尔利克组织和控制的。
              1. -4
                21 August 2021 10:58
                引用:Alexey RA
                美国军队驻扎在 4 个英国皇家空军空军基地。 冷战期间岛上有多少洋基队......

                这些在英国的美军拥有与诺曼底-涅曼在苏联相同的权力。
    3. +5
      20 August 2021 06:49
      Quote:Avior
      当乌克兰的金融机会增加,重要的是,人口收入水平显着增加时,船队的建设不会导致这一水平下降,从而导致各种动荡。

      什么? 老实说? 嗯,你太棒了! 卢基亚年科正在休息! 大多数人没有注意到的“增加收入”的东西! 也许你很困惑? 我们的价格上涨了 - 是的! 收入呢? 不,我没有。
      1. -4
        20 August 2021 07:02
        大多数人刚刚注意到。
        1. -1
          20 August 2021 09:15
          大多数去其他国家赚钱的人,当然注意到国外的生活水平要高得多!
          1. -2
            20 August 2021 09:46
            没错。 而留下的人,雇主被迫支付更多,否则他们也会离开。 一切都是自然的——没有足够的专家——你必须提高工资,他们没有想出其他办法
            1. -1
              20 August 2021 11:45
              Quote:Avior
              一切都是自然的——没有足够的专家——你必须提高工资,他们没有想出其他办法

              嗯,是的,我们在 90 年代经历过这个:“市场的无形之手,它会自己调节一切” 笑 ... 只有乌克兰人才会认为从一个国家流失劳动力给另一个国家带来利润和利益是一件幸事。 乌克兰人免费学习,直到他成年,使用药物,然后砰! 到了工作年龄,他去另一个国家工作,给另一个国家带来利润。 很棒的策略! 顺便说一句,美国的崛起正是由于来自欧洲各地的活跃人口的涌入,因为每年都有数百万处于工作年龄的年轻健康人免费获得,而无需花一分钱培养!
              1. +1
                20 August 2021 12:47
                如果你是雇主,这对你来说是无利可图的。 而如果雇佣工人对自由选择有更大的好处,对于工厂和轮船的老板来说,就像是喉咙里的骨头,他们很乐意支付一分钱,不允许任何人离开。
                1. +1
                  20 August 2021 12:59
                  所以你似乎很关心乌克兰? 没有? 这应该在州层面考虑,而不仅仅是在你的钱包层面。 或者乌克兰爱国主义只是你的钱包和胃的好处? 1993年有52万人居住在乌克兰,2013年,据官方统计,只有45万人居住,人口每年减少350万,离开的只是年轻活跃的人,从迈丹人显然开始更多地离开,生育越来越少,死亡越来越多,根据最乐观的预测,扣除克里米亚和顿巴斯,现在有 33-34 百万人居住在乌克兰。 一头牛舔了舔舌头,19万人口! 即使是希特勒也从未梦想过这样的种族灭绝,你们的自由主义和面向欧洲大西洋的总统成功了。 笑 如果你是乌克兰真正的爱国者,你早就应该敲响警钟,要求停止乌克兰青年移民,因为青年是国家和人民的未来。 但既然你是乌克兰爱国者,离开的青春是你的福气。 wassat
                  1. 0
                    20 August 2021 13:06
                    阻止移徙不是通过直接或间接限制出境来实现,而是通过创造条件,特别是通过提高收入水平来实现。
                    客观地说,劳务移民就是这样运作的——它提高了那些留下来的人的收入水平。 这不是理论上的,而是在实践中。

                    剩下的就是抽象推理了..
                    1. 0
                      20 August 2021 13:26
                      Quote:Avior
                      阻止移徙不是通过直接或间接限制出境来实现,而是通过创造条件,特别是通过提高收入水平来实现。
                      客观地说,劳务移民就是这样运作的——它提高了那些留下来的人的收入水平。 这不是理论上的,而是在实践中。

                      剩下的就是抽象推理了..

                      例如,俄罗斯和白俄罗斯不是封闭国家,没有人像在苏联那样强行保留或关闭其公民的边界,但尽管如此,白俄罗斯人和俄罗斯人并没有像乌克兰人那样大规模地离开自己的国家。 在俄罗斯,我遇到了很多乌克兰的Gaster,但我从来没有遇到过白俄罗斯的Gaster。 在乌克兰,据我所知,俄罗斯的 Gaster 是微不足道的。 在我的熟人中,由于气候温暖和生活廉价,移民前往美国,前往东南亚国家,但我不知道一个人前往乌克兰。 顺便说一下,我有一个切尔诺夫策的同事,她的丈夫来自基辅附近,两个儿子放学后被送到乌克兰读大学,她的大儿子是本德拉,讨厌俄罗斯人,而小儿子则相反,认为他自己是俄罗斯人,并责备他的父母,他们把他送到乌克兰学习,没有给他正常的俄罗斯文凭。 一位同事和她的丈夫计划退休后搬到维什哥罗德,他们在那里有一间小屋,但在迈丹之后他们改变了主意,最终离开了别尔哥罗德。
                      1. -1
                        20 August 2021 13:36
                        所有这些都是特殊的孤立案例
                        他们在任何地方都没有天气。
                        这种情况作为一种现象受到大规模案件的影响
                        劳务移民的条件出现了——简单验证文凭的可能性、免签证入境、州际协议——创造了文明劳务移民的可能性——一种现象出现了。
                      2. +1
                        20 August 2021 13:58
                        Quote:Avior
                        劳务移民的条件出现了——简单验证文凭的可能性、免签证入境、州际协议——创造了文明劳务移民的可能性——一种现象出现了。

                        嗯,是的,乌克兰人是一支优秀的劳动力,你不需要花一分钱来培养他们。 德国人在占领乌克兰期间也采取了同样的做法,当时他们带走了数百万年轻健康的乌克兰男女在德国工作。 出于某种原因,白俄罗斯人和俄罗斯人并没有自愿集体离开那里。 看来你是天生就要去给外国叔叔种地,你有自卑感。 你的国歌完全是一种自卑感,至少是“乌克兰还没有死”,或者“所有的敌人都会像阳光下的露水一样消失”,或者“我们将统治自己,兄弟们,我们将统治我们的国家。” ” 也就是说,你承认乌克兰会死,敌人会自己消失,你自己不会在自己的国家统治。
                      3. 0
                        20 August 2021 14:01
                        看来你天生就要去给外国叔叔犁地

                        你认为你需要为你的叔叔花更少的钱,仅仅因为他是你的吗?
                        你的事,不是每个人都这么认为。
                      4. -2
                        20 August 2021 14:07
                        Quote:Avior
                        你认为你需要为你的叔叔花更少的钱,仅仅因为他是你的吗?
                        你的事,不是每个人都这么认为。

                        看起来我们真的有完全不同的心态。 我是俄罗斯人,我想住在俄罗斯并为我的国家工作。 我不想因为他们在那里支付更多而离开另一个国家。
                      5. 0
                        20 August 2021 18:15
                        而且您的雇主很乐意为您提供支持 - 这样您就可以少付钱,而他也不需要过度劳累。 但是当工人短缺时,他将不得不转身向雇用的工人支付更多费用。 还没有发明其他东西。
                      6. 0
                        22 August 2021 19:12
                        恕我直言,你确定在基辅获得的博士文凭会在柏林得到确认吗? 或者本科学历.....
                      7. 0
                        22 August 2021 20:15
                        对不起,我没有写柏林这个词。 你扭曲了我的话
                      8. 0
                        23 August 2021 21:51
                        那在哪里呢? 在欧盟,在哪里承认文凭并不重要。 如果在波兹南得到承认,在柏林和巴塞罗那也得到承认。 欧盟。
                      9. 0
                        24 August 2021 06:18
                        如果都一样,你为什么把柏林归于我?
                        事实上,文凭认证的条件和规则不仅在不同的国家,甚至在该国的不同领土上都有所不同。 但是现在选择合适选项的机会要广泛得多,而且确实足以找到工作。
            2. -2
              20 August 2021 13:25
              并从信贷资金中拿钱加薪,绝妙的经济策略! 就是这样,赶紧给这个想法申请专利,然后跑到诺贝尔委员会,当然我和你分享这个奖项,我不贪心 眨眼
  5. +1
    20 August 2021 06:32
    是的,很容易,一旦橡皮艇被打气,这里就有一艘护卫舰、一艘护卫舰和一艘巡洋舰。 好吧,足以描述小说了。
  6. +1
    20 August 2021 09:51
    为什么在 Hetman 上有这么小的旗帜......?
    旗帜越大,状态和战备越好!!!
  7. 0
    20 August 2021 09:55
    鸦片无所事事只是 ukrosrach zanimatsa ?!
    1. 0
      20 August 2021 19:28
      引用:CastroRuiz
      阿片类

      我立刻不明白,“鸦片”与它有什么关系——在那里,“可乐”似乎很受尊重。 然后我意识到你有一台带有外国口音的打字机。 微笑
  8. -5
    20 August 2021 11:15
    是的,他们自己不太可能建立,不仅金钱,而且能力正在丧失。 乌克兰人不在乎,99% 肯定。 但事实上,他们的平均工资不到 15 格里夫纳,这对我们穷人来说是 40 多,而且考虑到有更好更便宜的产品和所有 45 的事实,这就是他们的感受和方式! 那些。 没有石油、天然气、黄金等,他们在薪水方面已经悄悄追上我们,并在未来2-3年内超过我们。 没有人会记得军事造船失去的能力。 好吧,谁会为新船越过山丘而难过,如果你的桌子坏了,你的孩子穿好鞋,老人得到体面的养老金,所有的道路都对年轻人开放? 不要为乌克兰人感到难过,他们很快就会为我们感到难过......
    1. +5
      20 August 2021 11:56
      Quote:Glagol1
      但事实上,他们的平均工资不到 15 格里夫纳,这对我们穷人来说是 40 多,而且考虑到有更好更便宜的产品和所有 45 的事实,这就是他们的感受和方式! 那些。 没有石油、天然气、黄金等,他们在薪水方面已经悄悄追上我们,并在未来2-3年内超过我们。

      我不知道那里真正的工资是多少,但有更好更便宜的产品这一事实不是事实! 在乌克兰,食物已经比库班或罗斯托夫地区贵了。 无需将莫斯科或圣彼得堡的食品价格与乌克兰的价格进行比较,但有必要与气候相似的邻近俄罗斯地区的食品价格进行比较。 据称乌克兰人在工资上赶上了俄罗斯人,这就是为什么乌克兰人在 2020 年只购买了 85,5 万辆新车,而在俄罗斯却购买了 1,6 万辆新车? 考虑到乌克兰人口是俄罗斯人口的4倍,那么如果乌克兰人的生活水平与俄罗斯人的生活水平相当,那么乌克兰将销售400万辆新车。 显然,乌克兰人已经痊愈了,以至于他们在 15 到 20 年前骑在水桶上。 顺便说一下,在营养充足的 400 年代,乌克兰每年生产 4 万辆汽车,去年,乌克兰生产了 XNUMX 辆汽车。 看起来他们痊愈了。
      不要为乌克兰人感到难过,他们很快就会为我们感到难过......

      是的,我们早在 1991 年就听说过,当时克拉夫丘克承诺在 5 年内乌克兰人会像法国人一样生活。 或者乌克兰人如何在 2014 年向我们保证,在一两年内俄罗斯人会羡慕他们 笑
      1. -1
        20 August 2021 12:17
        一切都是相对的。 我通常对莫斯科的价格保持沉默,这种混乱没有任何借口。 即使在圣彼得堡,一切都便宜得多。 至于邻居的价格,只有那里的汽油贵,其他的也还是便宜些。 至于新车——是的,不是很多,但乌克兰人购买了很多二手车,因为一切都在附近并且价格合理。 如果你能从欧洲市场花 15 到 3 千美元,花 4 万欧元买一个新的有什么意义。 乌克兰的汽车维修和备件简直是无偿的。 一切都在附近,不需要签证,税费很低。 所以他们根本不在乎船只。 我重复...
        1. +1
          20 August 2021 12:33
          Quote:Glagol1
          如果你能从欧洲市场花 15 到 3 千美元,花 4 万欧元买一个新的有什么意义。

          好吧,是的,与其制造自己的汽车,不如成为欧洲汽车垃圾场的垃圾堆。 你已经扼杀了你的汽车工业,2008年你生产了超过400万辆汽车,2020年你生产了不到6辆汽车。 如果您可以以便宜的价格购买二手飞机,为什么还需要飞机和造船? 你有一个有缺陷的心态,没有什么比驾驶一辆散发着新鲜塑料气味的全新汽车更好的了,而不是进入一辆不知名的汽车。
          Quote:Glagol1
          一切都在附近,无需签证

          以前很远吗? 如果你被 35 欧元的签证费所困扰,你每周都会去蒙马特喝卡瓦酒?
          Quote:Glagol1
          税收很低

          嗯,是的,就像在欧洲一样 笑 ... 你知道欧盟和美国的税收是世界上最高的吗? 这只是在第三世界国家的低税率。
          1. +1
            20 August 2021 14:06
            以前很远吗? 如果你被 35 欧元的签证费所困扰,你每周都会去蒙马特喝卡瓦酒?

            即便是多次入境签证,纯粹从感觉自由和便利上来说,也和免签入境有很大的不同。 消除界限的感觉。
            1. +2
              20 August 2021 14:11
              Quote:Avior
              即便是多次入境签证,纯粹从感觉自由和便利上来说,也和免签入境有很大的不同。 消除界限的感觉。

              俄罗斯人也可以不用签证飞到很多地方,而且就算有签证,边境也马上发给。 但这不是一个理由让数以百万计的人加入并摧毁这个国家。 或者你真的认为俄罗斯不允许任何人出国? 比如为了免签去欧盟或者美国旅行,我就不坐了。
              1. +1
                20 August 2021 15:07
                ... 俄罗斯人也可以不用签证飞到很多地方

                这是关于欧盟
                1. +1
                  23 August 2021 14:12
                  谢尔盖,向我解释为什么要在欧盟举行免签证旅行?
                  所以我在 14 年前 6 天拿到了签证。 有什么问题?
                  1. +1
                    23 August 2021 19:58
                    免签与迈丹无关。
                    完全没有联系。
                    从这个词来看。
                    还有关于签证...
                    你明白了,但对某人来说很难。
                    谁不事先知道是否需要它,多久需要一次,以及是否有必要因此而烦恼。
                    免签证要容易得多。 他坐了下来,开车离开了。
                    改变心理,打开界限。
                    1. +1
                      24 August 2021 15:02
                      正因为如此,把这个国家带到现在的状态是否值得? :)
                      你是真的吗
                      你知道,自 2013 年以来,我每六个月去一次乌克兰。 到基辅。
                      由于隔离,我去年才错过了它。
                      如果在 2013 年我嫉妒乌克兰,因为它显然比俄罗斯联邦更富裕,现在它已经下降了这么多,我什至为它感到羞耻。
                      这个国家陷入了 PPC 的噩梦。
                      贫穷,贫穷和污秽。
                      1. +1
                        24 August 2021 17:51
                        对于大多数人来说,情况恰恰相反。
                        2013年就来了巨额拖欠工资,这么好的生活
                        现在的工资水平可能是后苏联时期乌克兰有史以来最高的。
                        最重要的是,持续增长
                        https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average/ukraina/
                        自 5 年初以来的过去 2016 年中,平均工资增长了三(3!)倍,美元汇率相当稳定
                        实际上,乌克兰的工资第一次接近俄罗斯的水平——这在以前从未发生过。
                        最低工资甚至大大超过了俄罗斯的最低工资。
                        我不记得 30 年有过类似的情况。
                      2. +1
                        26 August 2021 16:18
                        也许你是对的,我只是说我所看到的。
                        每天我都与波兰的乌克兰人交流。 我不断从乌克兰招聘候选人 - 一个非常丰富的开发人员来源。
                        但是每个人都可以有自己的看法。
                        我只希望你是对的,我是错的,正如你所写的那样,乌克兰正在变得越来越富裕。 我真的很想相信。
                      3. +1
                        26 August 2021 17:22
                        抱歉,您在 IT 领域工作吗?
                        你不断地看到
                        ... 贫穷,贫穷和污秽。

                        ?
                      4. +1
                        26 August 2021 17:33
                        是的,在 IT。
                        是什么阻止了我在乌克兰看到污垢和裸体,我经常在那里。 :)
                      5. 0
                        26 August 2021 18:59
                        是的,你是对的,这一切都可以在乌克兰和波兰找到。
                        老实说,在其他国家也是如此。
      2. 0
        20 August 2021 14:04
        15-20 年前骑在水桶上 wassat

        彻头彻尾的虚构
        很久没有人进口这样的车了
        1. 0
          20 August 2021 14:12
          Quote:Avior
          彻头彻尾的虚构
          很久没有人进口这样的车了

          所以,2020年乌克兰新车销量85,5万辆,俄罗斯新车销量1,6万辆? 尽管事实上乌克兰的人口不是俄罗斯人口的 19 倍,而是只有 4 倍。
          1. -2
            20 August 2021 15:04
            将花瓶从清单上划掉
            并添加正常使用的 - 一切都会到位
      3. +1
        20 August 2021 14:30
        Quote:Kot_Kuzya
        但那里的产品更好更便宜的事实并不是事实! 在乌克兰,食物已经比库班或罗斯托夫地区贵了

        你从哪里得到信息? 问克里米亚人,谁的牛奶更好,他们会毫不含糊地回答你,它是乌克兰的。 而且他们的价格真的更低。
        PS 我上周在库班,同时在罗斯托夫地区的商店。
    2. +2
      20 August 2021 12:20
      是的,我在乌克兰的亲戚直接抱怨我们孤儿和穷人。 当然,和他们一起生活变得更好也更有趣。 他们对明亮的“maybutne”保持沉默。
    3. +1
      20 August 2021 13:38
      ......并考虑到那里的产品更好,更便宜并且全部为45,这就是他们的感受和方式!

      笑 您的信息已过期约五年 眨眼

      没有石油、天然气、黄金等,他们在工资方面已经悄悄追上我们,并在未来2-3年内超过我们。

      来自同一个“歌剧”,“两年后乌克兰将向“拉什卡”提供人道主义援助,记住这条推文!
    4. 0
      22 August 2021 19:18
      哦,这些童话故事,哦,这些讲故事的人......
      为什么来自乌克兰的年轻人大量涌入波兰工作? 来自某某天堂? 甚至我在我的作品中也有来自 Nikolaev 的 gaster。 告诉了一些关于 Ridna Nenku 的其他事情
  9. +1
    20 August 2021 12:23
    Quote:Glagol1
    是的,他们自己不太可能建立,不仅金钱,而且能力正在丧失。 乌克兰人不在乎,99% 肯定。 但事实上,他们的平均工资不到 15 格里夫纳,这对我们穷人来说是 40 多,而且考虑到有更好更便宜的产品和所有 45 的事实,这就是他们的感受和方式! 那些。 没有石油、天然气、黄金等,他们在薪水方面已经悄悄追上我们,并在未来2-3年内超过我们。 没有人会记得军事造船失去的能力。 好吧,谁会为新船越过山丘而难过,如果你的桌子坏了,你的孩子穿好鞋,老人得到体面的养老金,所有的道路都对年轻人开放? 不要为乌克兰人感到难过,他们很快就会为我们感到难过......

    是吗? 产品是否更好? 好吧,如果来自他们自己的花园,那么库尔斯克和伊万诺沃会告诉你同样的事情。 乌克兰的医学感觉如何,美国开设了多少官方实验室,关闭了多少行业,淘汰了多少行业? 你刚从泽拉来吗? 平均工资和破表是多少? 你要么傻,要么你肯定是用平底锅换了个头……
    1. 0
      20 August 2021 14:39
      你不应该冒犯,我理解,很遗憾邻居们,甚至在班德拉政府的领导下,发展得更快,生活越来越好。 我也很生气,在所有东西和每个人的价格上涨的背景下,我们每年都在减少收入。 也许我们制造火箭和潜艇,但现在 90% 的人口都坐在屁股上......
      1. +2
        20 August 2021 17:08
        甚至在班德拉政府的统治下,他们发展得更快,生活得更好

        好吧,我知道在 2014 年它会奏效,但在 2021 年这太荒谬了 hi
        1. 0
          20 August 2021 18:19
          就在 2014-2015 年,当乌克兰完全陷入困境时,这将是荒谬的。 而现在没什么好笑的——收入的增长和人口的水平是显而易见的。 实际上,在 2021 年,乌克兰按照这个标准尽可能接近俄罗斯的水平。
  10. +2
    20 August 2021 16:07
    Quote:Glagol1
    你不应该冒犯,我理解,很遗憾邻居们,甚至在班德拉政府的领导下,发展得更快,生活越来越好。 我也很生气,在所有东西和每个人的价格上涨的背景下,我们每年都在减少收入。 也许我们制造火箭和潜艇,但现在 90% 的人口都坐在屁股上......

    好的。 情绪放在一边。 根据定义,邻居们的生活不会比俄罗斯好,因为精英不在乌克兰,不在俄罗斯,他们对此不感兴趣。 你还告诉我克里米亚的情况变得更糟)如果,在克里米亚和乌克兰,还有 LPR(如在 DPR 我不知道)我知道情况)! 没有人会增加乌克兰大多数人的福利,你自己没有上当,也不要误导别人。 而在乌克兰,90%的人口已经脱离了身体的后部? 你能告诉我怎么做吗?
    1. 0
      20 August 2021 18:21
      我出去了。 虽然是的,但它一直存在到 2014-15 年。 但在 2016 年,收入开始稳步增长——无论是平均水平还是最低水平。
      1. +1
        20 August 2021 23:47
        一切都是正确的。 观察到收入增长。 我是根据个人经验说话的,tk。 我住在乌克兰。
    2. 0
      21 August 2021 11:19
      当一个人开始赚钱时,他就会摆脱困境并退出。 15 万格里夫纳 PPP = 45 万卢布,这还不错。 Zomboyaschik当然不会表现出来,否则人们会对克里姆林宫产生许多不愉快的问题。 没有什么可以回答的。 班德拉治下的邻居越来越富有,但我们却越来越穷。 如果乌克兰有一个正常的政府,他们可能已经接近了波罗的海国家。 如果我们有一个正常的政府,我们早就绕过了波罗的海。 但谁会允许俄罗斯拥有正常的权力?!
  11. -1
    20 August 2021 16:16
    我认为我们的敌人不需要花钱。他们一样会输。一个核俱乐部会摧毁一切。
  12. 0
    28十月2021 18:14
    与土耳其合作对乌克兰有利?)))) 埃尔多安只从他自己的利益的角度考虑每个人,甚至不是土耳其,而是他个人的利益。 对他来说,有“大”合作伙伴美国、俄罗斯、英国和“六个”合作伙伴——阿塞拜疆、格鲁吉亚、班德尔利和))),这就是所有好处。 一旦情况发生变化,埃尔多安会立即忘记友谊)))