军事评论

反坦克步枪

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反坦克步枪
在41的秋天,一名新兵出现在红军 - 装甲工人身上。 于是开始用反坦克炮(PTR)打电话给战士。 故事 MFR的创建和应用值得一个单独且足够详细的故事。


新型 武器

13,37年,第一次世界大战的最后阶段,反坦克步枪(单发1918毫米)毛瑟·坦格弗(Mauser Tankgever)首次使用了德国国会大厦。 事实证明这种经历是相当消极的,因此,在接下来的几年中,世界领先国家的军队打算击败敌人。 坦克 借助轻型大炮和“通用”重型机枪。 但是,部队的机械化规模使轻步兵反坦克武器的想法越来越具有吸引力,其射程达到了几百米。 30年代,包括美国在内的PTR工作都得到了加强。 顺便说一句,“反坦克步枪”一词显然是从德国的Panzerbüchse借来的-实际上,我们在谈论步枪武器。



在1936-1938中,测试了从15到12,7 mm的各种PTR口径系统的25,直到很明显反坦克炮的要求最初太高。 十一月9 1938,红军的炮兵制定了新的任务,涉及14,5毫米自行装载反坦克步枪,它可以在任何地形和战斗的所有条件与居住步枪师公司的发展。 新型墨盒机芯14,5 mm的工作始于科学小型武器试验场(NPSVO),并在莫斯科的一家工厂继续进行。

由于对这种弹药的期望,同一测试站点的员工N.V.Rukavishnikov在今年10月7 1939上构建了一个APP。 然而,22在6月1941上,部队没有连续的反坦克炮。 这种戏剧性的情况通常可以解释为战前主要炮兵局领导的G.I. Kulik元帅的阵地,并在春天宣布1940在反对“最新德国坦克”的战斗中轻型反坦克武器无效。 元帅的意见可能导致PTR工作的延迟(顺便说一下,从45-mm反坦克炮的生产中移除),但并没有阻止他们。 在2-1939冬季,由于技术原因起到了重要作用 - 工厂编号为1940,即第一批生产,主要产能用于生产PPD。 此外,对Rukavishnikov的PTR的重复测试显示其对污染的高度敏感性,用来自枪口制动器的气体产生的灰尘掩盖了位置。 枪需要改进,年度26 7月1940退役。 转换后的PTR的测试在6月1941举行,NIHTPLO关于结果的报告以23号码 - 伟大卫国战争的第二天。

质量样本

在战争爆发的条件下紧急建立反坦克炮的生产,当人民委员会武器现有企业的所有能力都被载入时,需要解决许多组织和技术问题。 与此同时,在7月1941,采取临时措施确保PTR军队迅速供应。



其中之一就是试图在捕获的德国Pz.B.66之后,在图拉机床厂(工厂编号7,92)39-mm枪上紧急组织释放。 他的装甲穿透(距离300,一颗厚度高达23 mm的子弹穿甲)足以对抗国防军的轻型坦克。 是的,和敌人的平均坦克一样,它可能在被射入棋盘时被击中。 工厂编号66用于制造数千个这样的PTR的5。 但是在9月份,枪支机制的工作仍然存在问题。 10月,机床工厂撤离。 部队获得了一个数据 - 最多为1数千,另一个 - 只有426这样的MFR。 在任何情况下,7,92-mm枪用于保卫图拉(几个单位接收图拉工人团)。

我当时和12,7毫米单带电枪,在类型德国“毛瑟Tankgever”相似想起 - 在30独立实体它们在少量由在图拉测试12,7毫米暗盒,和NIPSVO在1938-M是提出要开发在此基础上,商店PTR。 现在有人提议在12,7-mm弹药筒DShK小作坊(发射器是工程师V. N. Sholokhov)下发射单发反坦克炮。 半手工制作开始于莫斯科机械工程学院的工作室。 鲍曼,然后 - 在OKB-16。 德国毛瑟PTR的简单设计补充了枪口制动器,对接减震器和折叠式双脚架。 特别是对于这些枪支,生产了带有穿甲子弹的12,7-mm弹药筒,可以在400距离处穿透20毫米厚的装甲。

14,5-mm墨盒的完工继续:8月,其带有坚固核心BS-41子弹的版本投入使用。 这种核心通常被称为金属陶瓷,虽然它不是关于陶瓷,而是关于粉末冶金的使用。 如果距14,5 m的32-mm子弹B-300穿透厚度为21 mm的装甲,则BS-41-35 mm。

生产Rukavishnikov PTR的阶段仍然是一个问题。 为了加快技术更先进的14,5-mm PTR的工作,根据DF Ustinov的回忆录,斯大林在其中一个T-bills会议上提议将开发委托给另外两位设计师,并提供可靠性。 V. A. Degtyarev和S. G. Simonov接受了7月初的任务。 很快,准备好测试样品出现了 - 当天的整个22从问题的制定过渡到第一次测试。 新的反坦克步枪应该与中型和轻型坦克以及装甲车辆进行战斗,射程可达500 m。

位于Kovrov的2工具厂的Degtyarev及其KB-2员工开发了两种不同自动化程度的选项。 7月14工作图已经转移到生产中。 7月28,在小武器管理局的一次会议上审查了Degtyarev的PTP。 30 7月加速大规模生产组织Degtyarev提供简化其中一个样本,将其变成单发,因为它是电力系统通常会给微调武器带来最多的问题。 几天后,该选项已提交。

28-29 August PTR Degtyarev在NIPSVO上进行了测试。 8月的6-12,Simonov的自动装载PTR(基于他自己的自动装载1938自动装弹步枪)和改进的Rukavishnikov PTR的联合测试在这里进行了测试。 示例西蒙显示了最好的结果。

29 August 1941,Degtyarev单发步枪和Simono自动步枪分别以PTRD和PTRS的名义投入使用。 这甚至在PTR测试终止之前就完成了(9月的12-13通过了生存性测试,最后的测试是9月24)。

Degtyarev的旋转纵向滑动螺栓前部有两个凸耳,后部有一个直握式。 冲击机构是带有螺旋主发条的冲击式机构,撞针的尾部在螺栓后面伸出,看起来像一个钩子。 当解锁螺栓时,执行撞针的扳动。 Barrel PTRD提供主动枪口制动器,可吸收高达2 / 3反冲能量。 管状坯料包含减震器弹簧。 回滚时自动解锁螺栓的原理是创造性地从火炮中借来的。 枪击后,带有接收器的枪管向后退,螺栓手柄攻击复制轮廓,安装在枪托上,然后转动,解锁螺栓。 在通过惯性停止枪管之后,螺栓向后退回并且站在螺栓延迟上,螺栓反射器将枪壳推入接收器的下窗口。 在向前位置,移动系统由减震器弹簧返回。 快门保持打开状态,为了准备下一次拍摄,必须将新墨盒插入接收器的上部窗口,发送并锁定快门。 这使得通过两人计算的协调工作提高火力的可能性成为可能。 瞄准装置在支架上向左移动,包括前视镜和可逆后视镜,其距离最大为600 m及以上(在第一次释放的MFR中,后视镜在垂直凹槽中移动)。

枪托有一个柔软的枕头,用左手握住武器的木制支架,木制手枪式握把,强调脸颊箭头。 可折叠的冲压双脚架和提手连接在行李箱上。 配件包括两个用于20墨盒的帆布袋。 带有弹药的ATGM的总重量约为26 kg。 在战斗中,枪支携带一个或两个计算数字。 想象一下在行军和战斗中计算的负担。



最小的部件,使用对接管而不是框架,简化了PTR的生产,这在这些条件下至关重要。 PTRD生产始于Kovrov工厂编号2:10月初,第一批50枪投入装配,10月28开始专门生产 - 反坦克武器的任务是一个优先事项。 300 PDRD的第一批产品于10月份制造,并于11月初由K. K. Rokossovsky中将送往16军队。 后来,工厂编号74(Izhevskiy机器制造)与TPRD的发布相关联。 通过30 December 1941,制造了17 688 PTRD,并为整个1942制造了184 800。 PTRD的主要生产在Kovrov进行,直到11月1943,当时工厂编号2停止生产。 但自10月1943以来,PTDD开始在Zlatoust的385工厂组装。

自动装载PTRS具有自动化,基于通过筒壁中的横向孔去除粉末气体。 通过向下倾斜螺栓体来锁定枪管孔。 打击乐机制 - kurkovy,带有螺旋战斗弹簧。 带有杠杆进给器的双排弹匣铰接在接收器上,配有带5弹夹的夹子(束),盖子打开。 附件包括6剪辑。 通过使用弹药快门站在延迟。 瞄准装置包括一个带有保险丝和扇形瞄准器的飞行器,从100到1500 m缺口.PTR有一个带有软垫和肩垫的木质枪托,一个手枪式握把。 臀部用于握住左手。 枪管配有枪口制动器,折叠式两脚架和一个手提把手。

PTRS的生产比Rukavishnikov的PTR(零件数量减少三分之一,机器小时数减少60%)更简单,但比PTD复杂得多。 计划在图拉生产PTRS,但在萨拉托夫的66工厂的部分生产撤离后,在那里建立了PTRS的生产,工厂编号为614(原Traktorodetal)。 没有足够的设备或能力来快速组织生产。 他们在企业的合作中找到了出路:车间的制造委托给联合工厂,锤子工厂委托给当地大学的机械车间。 11月7第一次PTRS顺利通过测试,从12月开始在萨拉托夫开始量产。 伊热夫斯克工厂编号74也吸引了PTRS的生产; 11月,它收到了组织生产PTDD的任务,11月已经收到了6 - 另外还用于生产PTRS。 11月,伊热夫斯克的居民制造了11 PTRD,前两个PTRS只能在12月通过。 最初,PTR部件的生产分布在工厂的商店中,然后建造一个单独的木屋。 用于抽空生产Tula Arms和Podolsk机械设备。 36 7月1工厂根据工厂编号1942选择工厂编号74(后来的伊热夫斯克机械工厂),生产包括两个系统的反坦克炮,以及从622-th中间只有PTRS。

在1941中,整个77 PTRP在1942,63 308中发布。 大规模生产的建立降低了PTRS的成本 - 从1942的上半部分到1943的下半部分,它几乎减半。

由于PTR是紧急采取的,新系统的缺点 - 从PTRD严密提取衬管; PTRS的双重射击 - 必须在生产过程中得到纠正。 由于套管的紧密抽出,建议在发射前和每次10-12发射时润滑MFR的暗盒腔。 与手册中所述相比,这种以及相当敏感的后坐力降低了实际射击速度。 在战争时期大规模生产的部署仍然需要一段时间 - 部队的需求开始仅在11月1942之后就足够了。

TTRD生产于7月在伊热夫斯克的工厂编号622停止,在工厂编号2的Kovrov停产 - 11月1943,在Zlatoust的工厂编号385 - 12月1944。 PTRS在萨拉托夫的工厂编号614生产,直到今年6月1944,在伊热夫斯克工厂编号为622 - 直到同年12月。 总共,五个工厂表明产生了471 726 PTR-281 111 PTRD和190 615 PTRS。 部队交付了两个系统的469 700 PTR。 生产高峰 - 249 642单位 - 落在1942年,当时反坦克武器在反坦克防御系统中的作用最为显着。 在14,5-1940中发布的1945-mm墨盒数量估计为139,8百万,生产高峰期为1942-1943年。

战斗经验

凭借足够高的弹道数据,14,5-mm MFR的特点是机动性和适应性。 当然,它们不是替代轻型反坦克炮,而是消除了步兵和炮兵的“反坦克”能力之间的巨大差距。 虽然在1941中,PTR必须发挥后者的作用 - 早在8月,45-mm枪就从营和分区撤出并转移到反坦克团和旅中。

第一个新的PTR是西部阵线的部队,为莫斯科辩护(顺便说一下,使用了一定数量的Rukavishnikov的PTR)。 今年26十月1941的前指挥官,军队将军G.K.Zhukov的指示,指的是在5-33上向军队的16,3和4发送反坦克排,要求立即使用这种特殊武器。 ......给他们团和营“。 他在十二月29朱可夫的顺序指出了SSS的应用的缺点:使用自己的计算,射手,缺乏与战士坦克和反坦克炮,在战场上遗弃PTR案件的群体互动的。

在莫斯科的防御最著名成为交界处Dubosekovo月16 1941 4年2个公司,营团1075-316个步兵师,少将IV潘菲洛夫的战斗。 在参与袭击的30德国坦克中,18被击落,但不到20%的红军士兵从整个公司中幸存下来,在袭击发生的前方。 这场战斗不仅显示了PTR计算(在营中有整个4计算)与坦克作战的能力,而且还需要用箭头,机枪手以及反坦克和团炮的支援来掩护它们。 反坦克据点成为反坦克炮,反坦克炮,坦克战士和自动步兵武器之间密切合​​作的一种形式。

自十二月1941年的步兵团引入ATR公司(在27,54然后枪),并在1942个营的秋天 - 18枪的PTR排。 1月,PTR的1943-th公司被包括在坦克旅的机动步枪机枪营的组成中; PTR公司也被引入反坦克炮兵营,PTR营被引入反坦克旅营。 反坦克炮以及轻机枪确保了炮兵电池的自卫免受敌人的突然袭击。

应该指出的是,PTR计算的战斗工作的有效性是不同的,在近年来的俄罗斯文献中,习惯上关注他们的缺点并假设他们在明显缺乏反坦克炮兵的情况下只具有“心理意义”。 然而,前国防军中将E.施奈德写道:“在1941中,俄罗斯人拥有14,5-mm PTR ......这给我们的坦克和后来的轻型装甲运兵车带来了很多麻烦。” 前少将F. von Mellentin指出:“似乎每个步兵都有一个反坦克步枪或反坦克炮。 俄罗斯人非常巧妙地处理了这些资金,似乎没有他们不会这样的地方。“ 一般来说,在第二次世界大战的一些日耳曼作品和德国油轮的记忆中,苏联PTR被称为“可敬的”武器,但也归功于他们计算的勇气。 已经在1942的苏联指挥官注意到德国人在坦克和突击炮的参与下发动攻击的新特征 - 他们有时从300-400停在先进的战壕中,从现场用火力支援他们的步兵。 这些是苏联PTR开火的范围。 如你所见,反坦克炮的火力不仅具有“心理意义”。

在1941-1942的反坦克防御中发挥了重要作用,从1943-th中间开始的PTR - 坦克和突击炮的装甲保护增长超过40毫米 - 失去了他们的位置。 如果在1月1942中部队的PTR数量是8116,1月1944是142 861,也就是说,它在两年内增长了17,6倍,然后在1944中它开始下降,到战争结束时,现在的军队只有40 000 PTR。

十月30 1944,波罗的海前线1参谋长V.V.Kurasov上校报道:“第二次世界大战期间使用PTR的经验表明,他们在7月1943之前的时期内效果最好,当时敌人使用轻型和中型坦克我们部队的战斗编队比反坦克炮兵的战斗形态要弱一些。 从1943的下半部开始,当敌人开始使用重型坦克和具有强大装甲保护的自行火炮时,MFR的有效性显着下降。 目前,打击坦克的主要作用完全由炮兵进行。 具有良好射击精度的MWD现在主要用于射击点,装甲车和敌方装甲运兵车。“ 子单位指挥官成功地利用了MFR的主要优势 - 机动性,在小型子单元的战斗编队中的能力,以及伪装的简单性 - 在1944和1945中。 例如,当在环境中,在人口稠密地区进行战斗时,捕获和巩固桥头堡,当不可能使用火炮时。

PTR不仅用于战斗坦克和装甲车辆。 装甲工人经常导致沉默掩体和敌人的掩体。 狙击手使用PTR而不是狙击步枪来远距离或在后面关闭时击败敌人(由于武器的后坐力太强,试图在PTR上安装光学瞄准器是不成功的)。 反坦克炮也用于对抗低空飞行的飞机 - 这里的优点是自动装载PTRS。
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  1. FREGATENKAPITAN
    FREGATENKAPITAN 6 1月2013 10:56
    +10
    ПТР наверно такое же легендарное оружие времён ВОВ как Т-34 и "Катюша"
    无论如何,在战争的前半部分,这种看似朴实的武器与莫洛托夫鸡尾酒一起,是对抗装甲的唯一有效手段……。
    1. Yoshkin Kot
      Yoshkin Kot 6 1月2013 11:33
      +9
      我们的祖父,老实说,是强迫武器战斗了! 荣耀他们! 永恒的荣耀! 那些从战争中回来的人和那些没有回来的人!
    2. Nuar
      Nuar 6 1月2013 11:48
      +2
      Quote:FREGATENKAPITAN
      无论如何,在战争的前半段,这种看似朴实的武器与莫洛托夫鸡尾酒一起,是对抗装甲部队的唯一有效手段……。
      废话不会写。 在卢茨克附近的战役中(战争的第一周),1 APR击落了200多辆坦克。

      没错,在与基辅的战斗之后,该旅结束了(主要是使用武器和拖拉机,但也有人使用了-也相当强大)。

      在没有大炮或飞机的情况下,苏联士兵是一种相当有效的反坦克武器(无需提及国籍,就好像有人不想这么做)

      在本文中的内容如下:
      从1943年下半年开始,当敌人开始使用具有强大装甲保护功能的重型坦克和自行火炮时,PTR的效能明显下降。
      这是事实的一半,而后半部分是-炮兵的口径略有增加,炮兵对部队的饱和度令人难以置信地增加,氏族之间的互动非常牢固。 在其背景下,PTR计算不再夸大账单。

      PeSe。 当然是文章++。
      1. Vladimirets
        Vladimirets 6 1月2013 18:57
        +1
        Quote:努尔
        Quote:FREGATENKAPITAN
        无论如何,在战争的前半段,这种看似朴实的武器与莫洛托夫鸡尾酒一起是对抗装甲部队的唯一有效手段……他们不会胡说八道。 在卢茨克附近的战役中(战争的第一周),1 APR击落了200多辆坦克。

        好吧,这个亵渎的人写了什么? 对于第二次世界大战开始时的德国坦克,这种武器实际上是朴实无华,便宜且有效的。
        1. Nuar
          Nuar 6 1月2013 20:37
          +2
          引用:Vladimirets
          好吧,这个亵渎的人写了什么?
          亵渎 - ничего. А вот: "незатейливое" и единственное" - глупость.

          在您将其绘制成文章之前 决定是制造多排武器还是单排武器(或 朴实无华 武器非常喜怒无常),进行了多少次状态测试, 便宜,朴实 武器开发了特殊的子弹。

          这是一种真正的,成熟的军事武器,其发展是在战前时期进行的。 在所有 世界的军队。 在下面 Serozha叔叔 发表了精彩的图片集。

          Да, у ПТР были свои особенности в построении производственные цепочек и особенности боевого приминения. Но уж "唯一的手段" - оно небыло никогда. (Это такой же бред как одна винтовка на троих в Сталинграде и прочих "либерастических" 更高 ..呃作品集)

          ПэСе. А вот "георгиевская ленточка" и надпись "мы победим" - таки да, кощунство, однако.
  2. omsbon
    omsbon 6 1月2013 11:22
    +4
    我想添加一个有关PTR历史的故事。
    1944年,它开始衰落,到战争结束时,部队只拥有约40个PTR。

    但是,当与日本的战争开始时,PTR非常有用,可以成功地用于对抗日本的坦克,药盒等。
    夏天,我在白俄罗斯,在斯大林线上,我从PTRS单打比赛中拍摄–非常令人印象深刻!
  3. Yuri11076
    Yuri11076 6 1月2013 11:28
    +2
    战争开始时,德国人。 坦克有保留,允许他们使用反坦克步枪成功对付它们。 相当不错的武器,游击队用它来对付敌人的梯队...
  4. CGK
    CGK 6 1月2013 11:38
    +2
    这些枪让我想起了现代的反狙击步枪)))
    也许只是....
  5. boris.radevitch
    boris.radevitch 6 1月2013 12:01
    -7
    毫无疑问,世界上最好的步枪是莫辛! 好
    她挽救了许多士兵的生命,这是正确的!
  6. Serozha叔叔
    Serozha叔叔 6 1月2013 13:15
    +26
    当然,感谢作者的文章。 但是插图有些奇怪。 其中一张照片显示了英语男孩Mk.1反坦克步枪,本文中没有提到。



    同时,根本没有显示与他们发动战争的鲁卡维什尼科夫的PTR。 填补空白:这是:



    由于某种原因,没有提及在DShK弹药箱下的12,7毫米口径Sholokhov反坦克步枪(带有特殊子弹),该枪的生产始于1941年,位于莫斯科军事技术大学的车间内,并在前部使用了一段时间。 这里是:



    顺便说一句,有反坦克步枪和大口径。 芬兰人成功地使用了39毫米Lahti L.20口径,该口径是根据机枪制造的。 子弹的初始速度很小-仅为800 m / s,但由于质量大,可以确保装甲在50 m的距离内穿透至100 mm。 没错,这是一件困难的事,但是要进行定期滑雪:



    最后,是著名的德国系统-Panzerbüchse41口径28mm画架反坦克步枪。 没错,它有一个锥形枪管和一个输出量规,有点像20毫米。



    我们的油轮将其称为“毒蛇”或“毒蛇”,大量血液被宠坏了。 它还安装在半履带上。 因此,一百名德国人也非常尊重反坦克步枪,一直服役到战争结束。
    1. 巫毒教
      巫毒教 6 1月2013 15:55
      +3
      文章的一个很好的补充。 尊重!
      1. dedroid71
        dedroid71 7 1月2013 14:56
        +2
        这篇文章是明确的,+。 评论,也许是两个+。
    2. Beltar
      Beltar 8 1月2013 01:13
      -1
      您会费心地找到法国的25毫米加农炮以及其他国家的类似项目,以便每个人都可以看到PTR底部到底是什么。
  7. Beltar
    Beltar 6 1月2013 14:46
    -12
    在全面战争和缺乏火炮的条件下,没有任何军队可以大规模武装的全时武器。 实际上,在战争之前,没有人特别武装。 而且不要将这种东西与28/20毫米锥形喷枪相提并论,这已经是一个稍微不同的类别了。
    1. 老怀疑论者
      老怀疑论者 6 1月2013 15:39
      +4
      Этим "хламом", как вы вразились, можно и современные танки (типа Абраши) в борт мжно умолотить. Шмальнул и меняй позицию.
      1. Serozha叔叔
        Serozha叔叔 6 1月2013 16:03
        +3
        引用:老怀疑论者
        Этим "хламом", как вы вразились, можно и современные танки (типа Абраши) в борт мжно умолотить

        我对亚布拉姆索夫表示怀疑,但美国油轮必须熟悉我们的PTRD和PTRS是历史事实。 这在韩国发生了,他们派了退役的反坦克导弹。 他们从美国人那里获得了水牛枪的绰号,并很快使自己感到恐惧。 中型战车确实占据了上风,M24做到了前额...
        1. 老怀疑论者
          老怀疑论者 6 1月2013 16:46
          +2
          ВСУ "Абрамса" пробивается из ДШК
          1. 皮纳切特
            皮纳切特 7 1月2013 13:36
            +2
            полностью подтверждаю ,ВСУ "АБРАМСА " бьется из ДШК,по этому поводу было много статей .причем танк может быть полностью уничтожен из за этой "ахилесовой пяты"
            "2. Задняя часть башни уязвима даже для попадания крупнокалиберных пулемётов (12.7мм ДШК). Поражение этой части приводит к повреждению силовых установок, пробитию топливных баков и возгоранию танка."
    2. Leksander
      Leksander 6 1月2013 16:45
      -1
      http://topwar.ru/21990-samurayskaya-mogila-halhin-gol.html
      不要写废话。
      1. 老怀疑论者
        老怀疑论者 6 1月2013 18:02
        +4
        Почему глупости? ВСУ у "Абрамса" почти не имеет бронирования, и пробивается из кркпнокалиберного стрелковаго оружия, это факт.
        1. perepilka
          perepilka 6 1月2013 21:06
          +1
          它是。 他们已经将他藏在MTO中。
        2. Leksander
          Leksander 7 1月2013 02:55
          +4
          引用:老怀疑论者
          Почему глупости? ВСУ у "Абрамса" почти не имеет бронирования, и пробивается из кркпнокалиберного стрелковаго оружия, это факт.

          真对不起 该副本已发送给贝尔塔尔同胞,内容如下:
          Quote:贝尔塔
          没有军队会大规模武装

          ,以及:
          Quote:贝尔塔
          并且不要将这种东西与28/20毫米锥形喷枪相提并论,这已经是一个稍微不同的类别了。

          А на счёт " Абрамса" я согласен.
  8. Serozha叔叔
    Serozha叔叔 6 1月2013 15:12
    +10
    Quote:贝尔塔
    在全面战争和缺乏火炮的条件下,没有任何一支军队可以大规模武装的全时武器

    Beltar,不要胡说八道,好吗? 但是在战前以反坦克步枪武装的国防军38

    ...和Pz.B 39

    和? 德国人也是傻瓜吗? 顺便说一句,按照德国的分类,Pz.B 41仍然是反坦克步枪,而不是大炮。

    与已经提到的批量生产的英语博伊斯有什么关系? 与国防军一起使用的瑞士S18-100以及匈牙利,芬兰,意大利,罗马尼亚,瑞士和荷兰呢?



    与大规模进入国防军的宏伟的捷克MSS-41怎么办?



    日语97型怎么办?



    您对火炮的讨论为您提供了一个完整的业余爱好者。 反坦克步枪是MILITARY和BATALON单位的武器。 长期以来,这些连和营都拥有炮兵吗?
    别丢脸,你是我们的民主!
    1. Beltar
      Beltar 6 1月2013 22:40
      -4
      我能确切找出我错了吗? 是第41年的苏联dviziya州拥有54毫米45毫米主炮,而其中的PTR仅在公司一级吗? 还是说45毫米火炮刚好在营级? 然后将它们从那里移走,并且即使没有进行替换,他们也开始拨出PTR,即使在团级也是如此。 随着第42届末的情况开始改善,他们向营返回了45毫米。 顺便说一句,一家公司不是一个独立的作战单位,在现代手榴弹发射器出现之前,反坦克武器和任何重型武器的存在令人怀疑。 它只是集中在营中,甚至更高。
      还是德国仅以62个PTR进入了第二次世界大战?
      也许事实是,即使开始生产PTR,在41年中,弗里茨一家人为他们花费的弹药也比2.4毫米大炮少37倍? 但是战争开始时37毫米口径的火炮甚至更少。 事实荒谬的是,战争中没有专门使用更多的武器,它们可能只是被扔到了运输工具中。

      但使用说明:
      "Патрон с пулей "БЗ-39" к 14.5 мм ружью и патрон "Б-32" к 12.7 мм ружью пробивает только нижнюю боковую часть корпуса между первым и вторым катками, поражая водителя и между пятым и шестым катком, пробивая радиатор".
      Командование было бы и радо дать солдатам нормальную 45 мм пушку и загнать "панцирю" бронебойный в лобовой лист, но приходилось вот так вот, надеяться, что из десятков человек, кто-то все-таки попадет "между первым и вторым катком".

      而且你仍然敢于指责我不平等。
      1. Serozha叔叔
        Serozha叔叔 6 1月2013 23:24
        +2
        Quote:贝尔塔
        我能确切找出我错了吗?

        在您的声明中,只有在没有大炮的战争条件下才能生产PTR,您的职位更高。 las,引用的事实并不能以任何方式证实这一点。
        Quote:贝尔塔
        是第41年的苏联dviziya州拥有54毫米45毫米主炮,而其中的PTR仅在公司一级吗?

        这就是他们对您说的话。 在公司一级没有大炮。 在营一级,早在1941年XNUMX月,也没有枪支。
        Quote:贝尔塔
        还是德国仅以62个PTR进入了第二次世界大战?

        是的,你也错了。 PzB38在1938年被采用。 1939年,在发行2000枚之后,停产。 因此,您将第二次世界大战初期的国防军中62 PTR的故事告诉别人。 2年,PzB1939投入生产。 那其他国家呢? 别客气:
        Польское ПТР Wz.35 было принято на вооружение в 1935 году, английский Бойс - в 1937, японское Тип 97 - тоже в 1937, финское L.39 - в 1939 г. Так что Ваша версия о том, что производить это можно было только в условиях "тотальной войны и всего нехватки" увы никак не подтверждается.
        Quote:贝尔塔
        也许事实是,即使开始生产PTR,在41年中,弗里茨一家人为他们花费的弹药也比2.4毫米大炮少37倍?

        它与它有什么关系? PaK 35/36解决了更多的任务,而不仅仅是VET。 此外,如前所述,PTR是连队和营级的武器。 上面只有枪支,很明显它们也消耗弹药。 别忘了同一枚弹药是用了37毫米 枪支。 因此,关于弹药量的争论完全没有。
        1. Beltar
          Beltar 7 1月2013 00:28
          -2
          再次。 可以进行任何实验,甚至使用流氓武器,也不会因此而更加有效,好吧,他们给了公司一次装甲车射击的机会,但这并不能消除严重的火炮。 我不明白,这么简单的事实并没有告诉您,带有所有必要类型炮弹的成熟弹药比在最小距离穿透20-30毫米装甲的垃圾更有效一个数量级。 简单性,尺寸等问题在这里不相关,否则可能会认为最有效的武器是俱乐部。 好吧,或者更糟的是,天气很冷,在第二次世界大战中,实际使用的所有士兵中只有1%。 只是PTR在30到40年代初时并没有真正解决战斗坦克的任务。
          顺便说一下,波兰,芬兰和日本军队在坦克和反坦克底防方面 出于某种原因,英国人不记得那里的PTR,而是17磅。

          Что касается танковых пушек, то 37 мм ПТО было 14 тыс. У немцев всех танков было в разы меньше, да и тот же третий "пазик" в СССР уже в основном имел 50 мм пушку, т. к. на тяжелобронированные танки немцы наткнулись еще во Франции. Так что танки погоды тут не делают.

          关于英国人,根据教学法,他们的步枪的装甲穿透力:

          "Бронепробиваемость:
          子弹W Mk.1(钢芯,子弹重60克)以16°的角度在100 m的距离穿透90毫米装甲;
          пуля W Mk.2 (вольфрамовый сердечник, масса пули 47.6 г) пробивает 20 мм брони на дальности 100 м под углом 70°."

          就是说,即使使用了极度不足的钨,即使突破轻型坦克的装甲也已经成为问题。
          1. Serozha叔叔
            Serozha叔叔 7 1月2013 00:41
            +2
            Quote:贝尔塔
            再次。 可以尝试任何东西,即使使用流氓武器,也不会因此而变得更有效

            我们仔细阅读。 这与实验无关。 上面列出了在第二次m.v.开始之前武装并生产PTR的欧洲国家/地区清单。
            什么是您的陈述的谬误证明PTR是
            Quote:贝尔塔
            没有军队会大规模装备的武器 在全面战争的条件之外 而且缺少炮兵

            如我们所见,武装。 他们向您指出的内容。 而当你没有争论时。 微笑

            关于弹药的支出-据我所知,也没有任何论据-以上说明与弹药的支出无关。 由于枪支可以解决更广泛的任务,因此不仅在连队和营级都有,而且还有一个坦克。
            1. Beltar
              Beltar 7 1月2013 14:41
              -2
              法国没有生产PTR,我已经向您指出它拥有一门普通的25​​毫米主炮 苏联在战前几乎没有生产PTR,而第一个苏联大规模PTR是德国的PTR的复制品。

              所以我不明白你想向我证明什么。 可以说,一种按照定义无法解决反坦克防御任务,又由于没有足够的枪支而交给士兵的武器是有效的吗?

              至于英语。 博伊斯(Boyce),然后是同一个小学生。 旧:

              "Although useful against early German and Italian tanks in France and North Africa, such as the Panzer I, Panzer II and early models of Panzer III, increases in vehicle armour during the Second World War left the Boys largely ineffectual as an anti-tank weapon. A shortened version was issued in 1942 for issue to airborne forces and saw use in Tunisia, where it proved completely ineffective because of the reduced velocity caused by the shortened barrel.[6] The Boys was so unpopular that the Canadian government commissioned a Disney training film, Stop That Tank, to oppose the rifle's "jinx" reputation.[7] Nonetheless, in the European theatre it was soon replaced by the PIAT (Projector, Infantry, Anti-Tank) in 1943, which first saw service during the Allied invasion of Sicily. In other roles the Boys saw some use against bunkers, machine gun nests and light-skinned vehicles but was rapidly replaced in British and Commonwealth service by the U.S. .50 BMG calibre M2 Browning machine gun[8] as quantities of the latter weapon became available."

              Обратите внимание на это "jinx reputation". Наши ПТР у солдат были в таком же "почете". И это несмотря на заметный тираж в 60 тыс. экземпляров. Хотя насчет количества, то у нас танков за Войну больше выпустили...

              少了37毫米枪,他们花费了更多的炮弹,我看不出有什么不清楚的地方。 我再次向您解释,即使是最小口径的加农炮也能解决更广泛的任务,如果这样的话,它更可取。

              Аналогично более предпочтительна самозарядная винтовка с дульной энергией в 4000 Дж, или хотя бы "штурмовая винтовка" вроде современных АК и M16 с энергией в 2000 Дж, чем голимый ППШ с пистолетной пулькой и дульной энергией вряд ли больше 500 Дж и мизерной дальностью стрельбы. Одно плохо, винтовка стоила штукарь, ППШ несколько десятков рублей и изготавливался, где угодно. И перед войной однако войска массово вооружались именно СВТ, а не всякими "аХтоматами".

              甚至没有人在噩梦中想到T-60这样的坦克。 战前的T-50轻度超过了这些废金属一个数量级。 并注意,除了全面战争和第60战的惨败之外,T-41别无其他考虑。 但是PTR和PPSh以及我在那里忘记的其他东西都没有更好。

              没有必要给出美德的需要。
    2. dedroid71
      dedroid71 7 1月2013 15:14
      0
      尊敬的Seryozha叔叔,+,当然是一个有趣的信息。 但是,恕我直言,这种汽车不适合坦克。 对抗BPM或装甲运兵车-您所需要的。 再说一遍,RPG既方便又强大(mb?),我不明白为什么公司级单位拥有如此重的武器(毕竟不少于30公斤+弹药,但枪管可能需要替换,两个人?)如果您有关于此类武器效力的信息,请分享
      1. Beltar
        Beltar 8 1月2013 01:16
        0
        即使钨丝弹很少,效率也接近于零。
  9. 亚历克斯·MH
    亚历克斯·MH 6 1月2013 15:13
    0
    Beltar,
    你说的不对。 战争爆发前,反坦克步枪在英格兰,波兰,德国制造,好吧,关于苏联的一切都已经被告知了……虽然这些坦克主要装有防弹装甲,但这种步枪被认为相当有效。 这种方法的另一个例子是战前大多数国家也采用的手榴弹。 当然,随着装甲厚度的增加,这些枪支失去了效力,或者实际上变成了枪支,我们以带有锥形枪管的德国画架枪为例。 但是随着反坦克火箭推进式榴弹发射器(装甲浮士德,装甲史莱克,火箭筒,PIAT)的出现,枪支终于开始显得不合时宜。 但是由于它们很多,它们一直服役到战争结束。
    1. Beltar
      Beltar 6 1月2013 22:09
      -3
      Мало ли кто и с чем экспериментировал. У нас до Войны в дивизии было ЕМНИП по штату 48 45 мм пушек. Ни о каких 300 ПТР на дивизию речи просто не шло. Давайте подумаем, что лучше, 45 мм пушка под Курском пробивавшая подкалибрным "пантеру" в башню и способная эффективно вести огонь по пехоте и легким укреплениям, или бесполезная против пехоты труба с бронепробиваемостью в 23 мм на 100 дистанции и близким у нулю заброневым действием пульки.

      Когда у вас теряются сотни тысяч человек и тысячи стволов выбирать особо не приходится, и пехоте вручают всякий хлам от вытащенных со складов винтовок 50-летней давности, до ПТР и пистолетов-пулеметов у которых дальность стрельбы метров 100. Сюда же и "фаустпатроны". Для оценки ситуации примите к сведению, что до самого конца войны СССР не мог в полной мере оснастить войска полноценными и очень эффективными пушками ЗиС-2.

      唯一的坏处是,这种垃圾不会像战斗人员所鼓励的那样对敌人造成太大损害,而是开始被认为几乎是一种奇迹武器。
      1. Serozha叔叔
        Serozha叔叔 6 1月2013 23:32
        +1
        Quote:贝尔塔
        Давайте подумаем, что лучше, 45 мм пушка под Курском пробивавшая подкалибрным "пантеру" в башню и способная эффективно вести огонь по пехоте и легким укреплениям, или бесполезная против пехоты труба с бронепробиваемостью в 23 мм на 100 дистанции и близким у нулю заброневым действием пульки.

        没有争论。 如果取得同样的成功,我可以问:哪个更好-45mm的棍棒或100mm的全枪? 答案也将显而易见。 再次:PTR-公司和营级的武器。 而且他不需要皮大衣,提供弹药的规范也符合这一级别的需求。 我认为我已经解释了10次。
        1. Nuar
          Nuar 7 1月2013 00:37
          0
          Quote:Seryozha叔叔
          我认为我已经解释了10次。
          出来一点。 图片中更好的照片:这是PTR,重40公斤,但是有几个叔叔会把它扛在肩上,这是76毫米长枪,装甲穿透力很强,但是拖拉机(拖拉机)必须携带它。 而且牵引皮草没有备件,而是燃料……与及时交付的弹药大小略有不同。

          嗯 尽管有时您无法在图片中说明。 伤心
          1. Serozha叔叔
            Serozha叔叔 7 1月2013 00:46
            +2
            Quote:努尔
            嗯 尽管有时您无法在图片中说明。

            微笑 是的,在我看来,他本人很早以前就了解所有事情。 但是固执是一件好事……而且,有趣的是! 眨眼
            1. Beltar
              Beltar 8 1月2013 01:33
              -1
              我了解76毫米主炮需要拖拉机还是马匹? 估计,没有你,我知道。 嗯,一个76毫米的收益要比整个公司的穿甲刺更多。
              按照您的逻辑,您也不需要nafig飞机,因为它们大多数时候都在地面上,每架飞机都需要一大堆维护人员。 而且要制造一架飞机,所以通常是这样。

              Впрочем мне надоело с вами спорить, поэтому просто сошлюсь на "10 Мифов Второй мировой" А. Исаева, довольно подробно разжевывающего то, что и так понятно любому видевшему пушку и противотанковое ружье.
              1. Beltar
                Beltar 8 1月2013 01:35
                0
                自动枪


                具有反坦克步枪的可疑效力
                红军领导层认为采用步枪连为宜
                比地铁更完美的东西。 1940年,军方的看法转向
                自动枪。 23毫米主炮成为PTR Rukavishnikov的竞争对手
                陶比纳-巴布丽娜。 她重了78公斤,然后被固定在上面
                和鲁卡维斯基尼科夫的枪一样 决定工作
                над ПТР приостановить, поскольку "результаты с пехотной пушкой
                Таубина-Бабурина с приемником на 9 патронов более предпочтительны". Идея
                витала в воздухе, немцы разработали для аналогичных целей "2-cm Erd Kampf
                Geraet" (буквально -- "устройство для наземной борьбы"), созданное на базе
                20毫米高射机枪。 另一个类似的发展是机器
                "2-cm-MG. С/34" фирмы "Рейнметалл", весивший всего 45 кг. Однако
                有前途的公司在苏联战争前的防空反坦克炮
                没有带来。
                在枪支领域寻求解决方案,特别是由于以下事实:
                至少需要将反坦克武器的普及程度降至最低。
                例如,关于反坦克炮的前进和防御步兵
                射击几乎没有用。 相反,来自反坦克炮
                步兵使用高爆破片手榴弹射击,口径为37-50毫米
                也许这个机会经常被利用。 例如,在
                1942 г. немцами из 50-мм противотанковой пушки "ПАК-38" было выпущено
                高爆弹的数量是穿甲弹的两倍多
                小口径组合。 高爆炸/碎片炸药释放1,
                穿甲-477,小口径-450。
                口径为20-23毫米的自动喷枪拥有强大的动力
                一种高爆破片弹,可向敌军步兵射击。
                当然,可以用反坦克步枪射击步兵,但这
                这将是浪费精力和金钱。
                1. Beltar
                  Beltar 8 1月2013 01:36
                  0

                  PTR是灵丹妙药吗?


                  一个深刻的误解是采用这一论点
                  战前生产PTR可以将苏联从德国摩托车手中拯救出来
                  在希姆基。 在1941年夏季运动之前,红军的兵力已经绰绰有余
                  反坦克武器优于反坦克
                  弹枪:12年型号的470门45毫米大炮和1937年型号的4900门45毫米大炮
                  超过8个76毫米的部门也拥有反坦克性能
                  枪支。 如果将数千个PTR添加到此数量,那么命运
                  他们本来会有相同的,他们会在1941年夏天的战斗中迷路
                  对panzervaff的影响可疑。 就像没有
                  在1939年7610月帮助波兰。7,92 XNUMX毫米反坦克步枪
                  1935年的Maroshek样本。1941年德国装甲部队取得成功的原因。
                  1939年,他们处在战术和作战艺术层面,而不是
                  对手武器系统的飞机。
                  促使反坦克大规模生产的原因
                  枪,这绝不是该武器的功效,起步后自觉
                  战争,以及弥补1941年夏天的巨大损失的需要。类似
                  原因促使PTR德国开始生产。 XNUMX月的国防军战争
                  1939 г. встретил с... 62 штуками 7,92-мм ПТР "Pz.B.38", что выглядит скорее
                  作为使用该工具打击装甲车的实验。 需要
                  用反坦克武器迅速使部队饱和,迫使其生产反坦克
                  в огромных количествах. В 1940 г. было выпущено 9645 "Pz.B.39" и 705
                  "Pz.B.38", в 1941 г. -- 29 587 "Pz.B.39". В 1940-- 1941 гг. к ним
                  прибавились тяжелые ПТР "Pz.B.41" с коническим стволом. На смену "Pz.B.41"
                  было даже разработано тяжелое ружье "Pz.B.42" с коническим стволом калибра
                  27/37毫米,随后由SS士兵少量购买。 在
                  1942-- 1943 гг. продолжали производиться "Pz.B.41" и "2Gr.B.39"
                  (榴弹发射器在枪管末端从迫击炮射击
                  反坦克手榴弹,其空口径为7,92毫米。 在军队里
                  武器一直到1945年
                  但是,我们将在1941年返回。事件的灾难性发展迫使
                  苏联领导人采取了在战争之前无法想象的步骤
                  даже в "тяжком сне после обеда". К таким решениям относятся, в частности,
                  在第一次世界大战期间生产德国反坦克炮的副本
                  12,7毫米口径墨盒(所谓的Sholokhov PTR)并尝试复制
                  "Pz.B.39" в сентябре 1941 г. За этими импровизациями последовали вполне
                  полноценные "эрзацы" -- 14,5-мм противотанковые ружья Дегтярева и Симонова.
                  将红军的PTR成功归功于莫斯科附近是错误的:更多
                  一个重要因素是安装在直接火力上的76毫米和85毫米高射炮
                  莫斯科防空系统,能够击中任何德国战车超过1000的距离

                  1. Beltar
                    Beltar 8 1月2013 01:36
                    -1

                    将PTR放入红军


                    如果我们尝试追踪PTR在组织结构中的位置
                    步兵师,很清楚地看到该武器的作用
                    更换反坦克炮。 如果战前PTR被视为武器
                    公司,然后在1941年04月的州号750/XNUMX引入了PTR排
                    团级。 州部门总共有89个PTR,45毫米主炮
                    исключены из батальона еще в июле 1941 г. Расцветом "молотых шишек" стал
                    1942年04月,根据第200/27号州的报告,PTR的一家公司处于团级(XNUMX
                    步枪),步枪团的每个营也都接受了PTR连
                    (而不是战前的45毫米反坦克车),另一家反坦克车公司正在使用反坦克
                    师。 该州总共提供了279个PTR。 45毫米反坦克炮
                    战前国家有30支部队,而不是54支枪。 但是,几乎三个
                    步兵师中的数百辆PTR并没有阻止德国人到达伏尔加河和高加索地区。
                    到1943年,红军中的PTR明星开始俯身。 十二月
                    在04年第550/1942号国家/地区中,步枪师获得了45毫米XNUMX毫米
                    пушек, "сорокапятки" вернулись в батальоны, а количество ПТР просело до 212
                    单位。 PTR的数量仍然保留在04年550月的第1943/XNUMX号州中
                    在45年54月将1944毫米火炮的数量带到战前的XNUMX枚
                    导致PTR数量减少到111个单位。 尽管事实是
                    战场上正式有足够的反坦克步枪目标,
                    特别是装甲运兵车。

                    反坦克步枪更是一种心理手段
                    保护人员比真正的奋斗手段。 足够
                    武器需求的一个客观特征是消费
                    弹药。 例如,在第1坦克大军的PTR库尔斯克凸起战斗中
                    从下方遥遥领先。 在战斗的防御阶段
                    仅用了0,5枚14,5毫米弹药筒的弹药。 步枪
                    使用了两发子弹1,2发弹药,76毫米子弹-2,1
                    弹药,以及所有类型的45毫米弹药-1,5弹药。 类似
                    在国防军中也观察到了这张照片。 用25 PTR和14开战
                    数以千计的37毫米反坦克炮,1941年底德国人消耗了
                    боеприпасов к "Pz.B.39" в 2,4 раза меньше, чем к 37-мм "ПАК-35/36". Расход
                    боеприпасов к "Pz.B.41" за тот же период равнялся расходу выстрелов к...
                    305毫米俘获的法国灰浆。 正如他们所说,评论是不必要的。
                    1. Serozha叔叔
                      Serozha叔叔 8 1月2013 12:14
                      -1
                      长时间的复制粘贴且有很多错误并不能消除以下事实:连队和营级都没有大炮。 而且甚至在这里也需要VET手段来与轻装甲战斗,在战争开始时德国人占了多数。 我没有在您的报价中对此提出异议,因此请再考虑一下... 微笑
                      1. Beltar
                        Beltar 8 1月2013 17:33
                        -1
                        我不明白你想向我证明什么? 当军队拥有配备强大反坦克武器的特种部队时,公司急需使用反坦克武器吗? 与全枪相比,哪种PTR能够确保装甲车的疼痛效果? 因此,您已经带来了很多示例和说明。
                        装甲运兵车等使用了哪些PTR? 我以粗体突出显示,即使这不是一个论点,PTR的数量也在下降。 他们在战争结束之前停止了生产。
                        同时,没有人反对将PTR纳入公司,好吧,将装甲运兵车厢放在一边,如果有人,装甲车可以帮助立即射击。 但是,请说一下作为主要反坦克武器的PTR,这是对不起。
              2. Serozha叔叔
                Serozha叔叔 8 1月2013 12:12
                +1
                Quote:贝尔塔
                嗯,一个76毫米的收益要比整个公司的穿甲刺更多。

                并且从122毫米甚至更多。 但是您不会将它们提供给公司。 这是您尚无法反驳的论点。 微笑
        2. Beltar
          Beltar 8 1月2013 01:21
          0
          在100毫米大炮或更确切地说大约76毫米的问题上,对重量有明确定义的限制(用马拖东西),因此无需遭受垃圾和夸大。 在总部,没有傻子坐着,好好考虑。 即使在战场上,也有37-45毫米的火炮被计算力推翻,并且可以很好地进行圆形射击,而不再需要75-76毫米。
          1. Serozha叔叔
            Serozha叔叔 8 1月2013 12:15
            0
            Quote:贝尔塔
            对于100毫米枪或更确切地说约76毫米的问题

            这个问题与讨论的大纲无关。 对于76毫米和100毫米反坦克炮都不是反坦克和连营水平的一种手段。 过去...
  10. AVT
    AVT 6 1月2013 15:19
    +1
    Beltar ______好吧,那我们该怎么处理Hanses,因为PzB-39装备了7,9口径和12,1公斤的空机,他们可能还用了火炮 笑 笑 笑
    1. Beltar
      Beltar 6 1月2013 22:11
      -4
      好吧,我们的擅长击破这门大炮,因此汉斯不得不将各种超级预算垃圾拖到前线。
      1. Serozha叔叔
        Serozha叔叔 6 1月2013 23:35
        +2
        在第二次世界大战初期,国防军不乏火炮。 但是,他们使用了PTR。 因为您不会为每家公司都携带炮弹,所以也不会给它送机枪。
        1. Beltar
          Beltar 7 1月2013 00:10
          -3
          我已经描述了他们如何使用它们。
          1. Serozha叔叔
            Serozha叔叔 7 1月2013 00:47
            +1
            Quote:贝尔塔
            我已经描述了他们如何使用它们。

            您弄错了,VM对此进行了解释。
  11. 西蒙
    西蒙 6 1月2013 15:28
    0
    这是一种好武器,简单,可操作且可靠。
    1. Yoshkin Kot
      Yoshkin Kot 6 1月2013 16:08
      0
      特别是在刺刀攻击中 笑 开玩笑,但事实上,由于缺乏鱼类(战争初期缺少大量火炮)和鱼类癌,PTR拥有自己的狭窄利基市场,步兵强化
      1. Serozha叔叔
        Serozha叔叔 6 1月2013 16:43
        +2
        引用:Yoshkin猫
        ptr有自己的狭窄利基,步兵增援部队,而且仅

        PTR(后来称为榴弹发射器)确实拥有自己的利基市场-公司和营单位。 炮兵始于团伙联系,与眼前的问题无关。 因为它需要mechtyagi。
        1. Beltar
          Beltar 6 1月2013 22:17
          -2
          45毫米主炮属于营级,如果您本人不称职,则无需写废话。
          1. Serozha叔叔
            Serozha叔叔 6 1月2013 23:37
            +2
            自1941年45月以来,该营没有XNUMX毫米火炮。 闲暇时阅读一些东西... 眨眼
            1. Beltar
              Beltar 7 1月2013 00:09
              -1
              А знаете почему? Потому что потери надо было чем-то возмещать, вот только сами по себе ПТР от этого эффективнее не стали. В конце 42-го года "сорокапятки" вернули в батальоны.
              1. Serozha叔叔
                Serozha叔叔 7 1月2013 00:35
                +1
                没门。 如上所示,由于小额信贷机构在第二次世界大战爆发之前在英格兰,芬兰,日本和德国被采用和生产(2000年为38 Pz1939)。 他们在30年代后期还需要偿还什么? 微笑
                1. Yoshkin Kot
                  Yoshkin Kot 7 1月2013 16:53
                  0
                  就像莫辛步枪一样,尽管他们在41岁时想重新装备红军进行自装,但德国人得到了很多,甚至还服役了,顺便看了一部有关敖德萨和塞瓦斯托波尔防御的电影,您几乎看不到那里的任何蚊子,车队的仓库也没有丢失
                  1. Beltar
                    Beltar 8 1月2013 17:36
                    0
                    因此蚊子便宜10倍。 自然,它是发给那些基本上不使用个人武器作战的人的。 即使到现在也要制造数百万台新武器并不是一件容易的事。
        2. Yoshkin Kot
          Yoshkin Kot 7 1月2013 16:50
          0
          马什么时候机械化了? 在第二次世界大战中,我们所拥有的,德国人主要携带的枪支
          1. Beltar
            Beltar 8 1月2013 17:38
            0
            在毛皮。 机器零件,否则为毛皮的意思。 如果其中有东西可以装在汽车里,那是没有任何意义的,但是东西会像马一样。 通常,在红军中,机械化程度甚至高于德国人的计划,但失败了。
    2. Beltar
      Beltar 6 1月2013 22:16
      -3
      57毫米ZiS-2炮是一种出色的反坦克武器。 这就是为什么这篇文章激怒了我,因为全面战争时代的所有垃圾都没有被它所暴露-几乎没有什么有用的垃圾,而是被某种有效的武器所暴露。

      打扰一下,但是您是否认真地认为,穿透力为20-25毫米的武器(要击中轻型坦克必须在易受伤害的地方将其击中)至少在第42阶段具有一定价值? 或者,也许是总部的傻瓜坐在那里,他们订购了一把成熟的枪支,而不是一把可以算出几个人的铁质钓鱼竿?
      1. Beltar
        Beltar 6 1月2013 22:43
        -1
        在扎姆斯诺瓦诺特(zamusnovat)之前,请记得在论坛上发脾气,说该国被迫解救军队时,没有给士兵提供重型坦克装甲车等。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 6 1月2013 22:53
          +5
          不行
          Quote:贝尔塔
          一个好的反坦克武器是57毫米ZiS-2枪

          多一点,她的翅膀会长大,她会飞起来,最好像弗里兹(Fritz)的战利品一样,用SPM制造一门普通的PT枪。

          Quote:贝尔塔
          坦克不得不在一个易受伤害的地方击中他,至少在同一第42名中有一些价值


          而德国装甲运兵车是Hanamagi Sd.Kfz。 251,Sd.Kfz。 10/5。在所有ZIS-2射击中都包括侦察兵,美洲狮等等?

          也许只是咧嘴?
          Quote:贝尔塔
          总部正坐在那儿,而不是用一条铁制的钓鱼竿计算出几个人订购的全枪?

          他们都下令,苏联工业不是橡胶。

          在1945年的布雷斯劳照片中(在ISU-122的第二位祖父附近)
          1. Beltar
            Beltar 6 1月2013 23:27
            0
            在实践中,即使是装甲运兵车和其他软目标,它们比反坦克车的坦克要高出数十倍,也没有被特别射击。 照片是的,很酷,您可以从中立即看到20-30毫米的超轻火炮由于具有高爆炸性的外壳和碎片而更加有效。 毕竟,也有必要向步兵射击。 在这方面,PTR为什么比步枪更好?

            实际上,如果战争不是在第41届战争开始的时候,红军便会在公司一级得到接收。

            http://ru.wikipedia.org/wiki/УСВ

            让我们阅读它的全部内容。 这是一种高度提交的工具,从本质上讲,它是一个微型榴弹炮,重做它可以在坦克上进行实战射击是胡说八道,尽管它也是这样使用的。 问题是,小桶长会产生什么影响? 但是,您显然不知道这一点,但是没有一个师,而是一个完全团制的ZiS-3,这也很好地刺伤了坦克。

            反坦克炮和各种分区武器的要求通常是完全相反的。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 6 1月2013 23:39
              +3
              Quote:贝尔塔
              在实践中,即使是装甲运兵车和其他软目标,它们比反坦克车的坦克要高出数十倍,也没有被特别射击

              分享统计资料?

              Quote:贝尔塔
              从它可以立即清楚地看到20-30毫米的超轻火炮

              这是给医生的,也许还在不知不觉中。
              Quote:贝尔塔
              让我们阅读所有内容

              是的,随心所欲阅读,它仍然比ZIS-2便宜,而且经济实惠,ZIS-XNUMX也不适合每个排。

              一般来说,我对您的建议-了解垫子部分。
              Quote:贝尔塔
              问题是,小桶长会产生什么影响?

              枪管长度mm / klb 3200 / 42,1比ZIS -3长,可以说是红军最普通的常规口径反坦克炮。
              比德国PAK-3短40枚

              简历-免费,上学,然后您通常会笑。
              这只是一个杰作

              Quote:贝尔塔
              这实际上是一个小型榴弹炮

              小型,大型榴弹炮)))))和单一弹药))))))我很震惊。
              1. Beltar
                Beltar 6 1月2013 23:58
                0
                在上面,我引用了德国军队的统计数据,很明显37毫米炮是从德国军队拖来的,PTR几乎从未使用过。

                如果您认为20-25毫米的炮弹中至少有10-20克的炸药并至少提供一些碎片比12.7毫米的子弹差,那么您应该去看医生。 顺便说一下,法国人有这种枪。 是的,直到第37年,测试之前甚至都不允许使用任何PTR。 大约在德国PTR厘米以上62厘米。

                Собственно все страны пытались придумать именно 20-25 мм пушку, которую можно обслуживать рассчетом в пару человек и которая помимо танков бьет пехоту. Сюда и наша 23 мм Таубина-Бабурина и немецкая опытная 20 мм зенитка и т. п. А ПТР это полное и абсолютное днище, которым вооружаются только когда ничего другого нет. Слава тем у кого были стальные яйца и нервы, что умудрялись подбивать из "удочек" танки, но называть их "эффективным оружием" это сильно грешить против истины.
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 7 1月2013 00:09
                  +1
                  Quote:贝尔塔
                  上面,我对德语进行了统计

                  那是互联网疯了吗?

                  你给我统计了你带走的弹药消耗量(总数)。
                  Quote:贝尔塔
                  在实践中,即使是装甲运兵车和其他软目标,也比PTR的战车高出数十倍

                  因此,请提供统计信息:弗里兹,供您参考,甚至K98都有穿甲弹。

                  Quote:贝尔塔
                  如果您认为20-25毫米

                  给我们提供一个具有相同成本效益和可制造性的便携式样品,我们将看到,它可以在床上工厂大量生产,而无需在Solothurn上花费800个小时的机器时间。
                  Quote:贝尔塔
                  大约62厘米以上的德国PTR

                  这是胡说八道。
                  Quote:贝尔塔
                  Слава тем у кого были стальные яйца и нервы, что умудрялись подбивать из "удочек" танки

                  顺便说一下,关于ZIS-2,他们自己也对敌人说死亡pi-为了计算,

                  一般重复学习垫部分

                  Quote:贝尔塔
                  大于12.7毫米

                  顺便说一下,是14.5毫米(如图),但对您没有影响。
                  1. Beltar
                    Beltar 7 1月2013 14:55
                    0
                    亲爱的,床厂生产的武器是动员的eratz,在和平时期通常甚至不允许对其进行测试。 因为你的士兵更贵。 也可以将机枪放在吉普车上,而且价格便宜,但是出于某种原因,只有第四世界国家的各种军队都能做到这一点,他们不了解,无论是军队还是帮派,但由于某些原因,普通军队更喜欢使用成熟的装甲运兵车。

                    顺便说一下,关于ZIS-2,他们自己也对敌人说死亡pi-为了计算,


                    Ну так с удочкой "смерть врагам" можете смело убирать. Да и на рассчет похоронки писать приходилось чаще.
                    但是,对于您来说,一切都清楚,ZiS-2和PTR是一个地狱。 对于您来说,理想的军队是一堆饥饿的人,他们拥有机关枪和反坦克炮,不需要坦克,大炮或飞机,因为您无法在床厂生产它们。
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 7 1月2013 17:07
                      0
                      Quote:贝尔塔
                      亲爱的,在床上工厂生产的武器

                      那么,您对手枪有何评价?
                      Quote:贝尔塔
                      在和平时期,甚至连审判都不允许。

                      这只是愚蠢的事情,您屡屡被PTR外国军队采用武器而nose之以鼻,但没有达到。

                      是1941年苏联军队的PTR,至少以10至20的速度,Wehrmacht公司无法到达莫斯科。
                      Quote:贝尔塔
                      戴上吉普机枪

                      你在吉普车吗?1941-45?
                      Quote:贝尔塔
                      由于某些原因,成熟的装甲运兵车首选普通军队。

                      有趣的是,在那儿我遇到了各种各样的马车和吉普车-但这是给教授的。

                      Quote:贝尔塔
                      但是,对于您来说,一切都清楚,ZiS-2,PTR是一个地狱

                      实际上,这是王牌,对我来说,向师或RGK交付的1000公斤武器与单个反坦克武器之间存在很大差异。
                      Quote:贝尔塔
                      最适合您的军队是一堆饥饿的人,他们拥有机关枪和反坦克炮,不需要坦克,大炮或飞机,因为您无法在床厂制造它们

                      您可以清楚地看到自己敏锐的头脑(自然是在括号中)理想的军队是不存在的幻像。
                      有一支在战争过程中被洗礼的军队,还有一支装备有它的工业。

                      但是您的想法无法理解,您将ZIS-2分配给每个部门。
                      1. Beltar
                        Beltar 8 1月2013 01:42
                        -1
                        吉普车最多可以拖拉82毫米的迫击炮,否则它们将不会携带无后坐力的士兵参加战斗。 是的,装甲运兵车在局部战争中使用步兵战车,而不是与出租车打交道,在坦克后方500米处发动袭击,而是遭到伏击,他们已经成为代名词。

                        ZiS-2不在每个隔间中,而是在每个营长中使用。 我重复4354654654次,喷洒大量的低功率反坦克武器并不能增强反坦克防御的能力,与常用的重型武器不同。
                      2. 卡尔斯
                        卡尔斯 8 1月2013 01:59
                        0
                        Quote:贝尔塔
                        我重复4354654654次

                        最好靠在墙上。
                        Quote:贝尔塔
                        ZiS-2不是每个隔间的,而是每个营长的

                        有多少人能够生产它们? 和400万左右的PTR(顺便说一句,obsolyutno并不意味着代替他们他们可以做更多的ZIS-2,他们没有使用同一台机器)
                        Quote:贝尔塔
                        低功率反坦克武器的数量并不能增强反坦克防御能力

                        公司现在有多少枚手榴弹发射器,可以撤出吗?
                        Quote:贝尔塔
                        来自常用的重型武器。

                        如果是的话,是否有东西要带,如果要带,应该把它带到应有的位置,如果没有被大炮压碎,等等。但是坦克和装甲车的机动性却很显着。

                        但是你不明白。
              2. Serozha叔叔
                Serozha叔叔 7 1月2013 00:16
                0
                Quote:贝尔塔
                如果您认为20-25毫米的炮弹中至少有10-20克的炸药并至少提供一些碎片比12.7毫米的子弹差,那么您应该去看医生

                同样-如果您认为20-25毫米的炮弹比152毫米的炮弹差,那么应该去看医生。 将榴弹炮交给步兵小队!
                1. Beltar
                  Beltar 7 1月2013 15:05
                  +1
                  其实真的更糟。 当您拥有所有堆时,您可以从分区中多丢一些152毫米。 这样步兵的工作就会减少。

                  И не надо писать бред про гаубицы пехотным отделениям. В армия сражаются не кучки солдатиков, и не отдельные танки, и решение задачи борьбы с танками, огневыми точками и т. п. лежит совсем не в плоскости вооружения каждого солдатика противотанковыми гранатами, ПТР и прочим "оружием отчаяния".
              3. Serozha叔叔
                Serozha叔叔 7 1月2013 00:32
                0
                Quote:贝尔塔
                大约62厘米以上的德国PTR

                而且他们在上面告诉您,这是不正确的。 到第二次世界大战开始的PzB38大约有2000枚在国防军中可用。 1939年,开始生产PzB39。 62 PTR中的数字从何而来? 不分享?
                Quote:贝尔塔
                PTR是一个完整且绝对的底部,只有在没有其他条件时才进行布防。

                在这种情况下,您如何解释在战争爆发前PTR在英国,瑞士,荷兰,芬兰,波兰,日本,匈牙利和(最后但并非最不重要的)德国(2000件)服役的事实?
          2. Serozha叔叔
            Serozha叔叔 6 1月2013 23:54
            0
            Quote:贝尔塔
            照片是的,很酷,您可以从中立即看到20-30毫米的超轻火炮由于具有高爆炸性的外壳和碎片而更加有效。

            152毫米榴弹炮更有效。 给他们张嘴? :)
            1. Beltar
              Beltar 7 1月2013 15:10
              +2
              Нет, оставим их в дивизии, и будем ломать ими все, что мешает пехотным отделениям, и не может быть сломано ни батальонными "сорокапятками", ни полковыми "трехдюймовками", чтобы солдатикам по возможности поменьше под пули лезть. А танку сделаем из 85 мм зенитки дырку в лоб за 500 метров до наших позиций, чтобы бронебойщики с мокрыми штанами в упор к нему не подползали.
            2. Yoshkin Kot
              Yoshkin Kot 7 1月2013 16:56
              0
              并且您没有注意到装甲车30-40年的进度吗? 蚜虫二代和t-40是很好的武器,对于3和t-34来说已经很病了
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 7 1月2013 17:15
                0
                引用:Yoshkin猫
                装甲车发展30-40年?

                你是什​​么?所有装甲车都收到弹道保留了吗?
                步兵应该拥有最大数量的反坦克武器,尽管您可能认为拥有COP瓶子比半装甲车更有趣,而不是从数百米高空射击。
                现在有趣的是,也许是由于贫穷,美国军队武装了它的火箭筒,真的没有足够的钱给所有人加农炮?
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 7 1月2013 17:18
                  0
                  _________________
                2. Beltar
                  Beltar 7 1月2013 21:48
                  -1
                  不,向敌军士兵射击时,他们会从营大炮内衬的传送带上跳下来,这更有趣。
                  反坦克武器的最大数量不应在步兵中,而应在大院中。
                  1. 卡尔斯
                    卡尔斯 7 1月2013 21:51
                    0
                    Quote:贝尔塔
                    没有更多的乐趣

                    给医生,然后教材料)))))))))))
                3. Beltar
                  Beltar 8 1月2013 17:42
                  0
                  瓶子和PTR之间没有特殊区别。 瓶子甚至会更有效,尤其是将瓶子放在开敞的装甲车中时。
        2. Serozha叔叔
          Serozha叔叔 6 1月2013 23:40
          +1
          Quote:卡尔斯
          而德国装甲运兵车是Hanamagi Sd.Kfz。 251,Sd.Kfz。 10/5。在所有ZIS-2射击中都包括侦察兵,美洲狮等等?

          Вот-вот. Я тоже этого момента не могу понять. У немцев полным-полно легких бронеобъектов, которые из ПТР прекрасно достаются. Но нет, мы должны немедленно убрать из рот ПТР в угоду Beltar'у - пусть они штыками немецкие полугусеничники и броники уничтожают!
          1. Beltar
            Beltar 7 1月2013 00:07
            0
            而且没有人将它们从嘴里移开,只有他们没有刺穿装甲车,而是刺入45毫米和76毫米的火炮。 该公司本身根本不进行联合军备战。
            突然间,您从装甲运兵车上的ZiS-2射击而感到不高兴吗? 毕竟,ZiS-2不仅会打一个洞,最多只能撞到几个人,而且会对内部造成相当严重的破坏。

            您通常会有一些奇怪的想法。 数百万军队的战斗正在进行中,正在进行的行动是数十万人的力量,一个公司坐在某个地方,独立地为坦克加油。

            第二次世界大战期间的EMNIP火炮造成了80%的战斗损失,飞机,坦克,甚至冲锋枪都没有,而且没有人与战神亲近。
            1. Serozha叔叔
              Serozha叔叔 7 1月2013 00:21
              0
              Quote:贝尔塔
              而且没有人将它们从嘴里移开,只有装甲车没有被他们刺伤,而是45毫米和76毫米的枪

              装甲车被双方刺伤。 而且,如果您从口中取出PTR,那么即使是轻装甲的目标,它们也将无战斗力。 他们在第10001次耐心地向您解释的内容。 因此,PTR是必要的,几乎在所有欧洲军队中都可以使用。
              Quote:贝尔塔
              该公司本身根本不进行联合军备战。

              对于连长来说,这并不意味着他有能力在需要的时间和地点使用火炮。
              Quote:贝尔塔
              突然间,您从装甲运兵车上的ZiS-2射击而感到不高兴吗?

              还有什么让您从BS-3射击他们呢? 给公司提供BS-3? 还是分支机构? 微笑
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 7 1月2013 00:37
                0
                Quote:Seryozha叔叔
                还有什么让您从BS-3射击他们呢?

                我更喜欢A-19

                有趣的是 Beltar,
                Hikipedia这样的短语会怎么说?

                1941年,根据批准的组织结构,ZIS-2可以进入步枪师或旅的反坦克师(在两种情况下-3连4枪,共12枪),也可以进入RGK的反坦克团(从16到24枪,取决于每个架子的电池数量)。 自1942年春季以来,由于停产和少量制造的机枪,ZIS-2机枪被排除在各州之外[15]。 随着2年ZIS-1943的生产恢复,枪支进入了反坦克大炮兵团(iptap),每团20支枪。 自1944年2月以来,ZIS-12被引入了后卫步枪师的各州-团内反坦克炮台和战斗机-反坦克师(1945门大炮)。 15年4月,常规步枪师被转移到类似的状态[2]。 同样在战争结束时,有XNUMX架ZIS-XNUMX服役于骑兵团
                1. Beltar
                  Beltar 7 1月2013 15:31
                  +1
                  我知道ZiS-2的历史,我知道反坦克炮不可能简单而便宜,您需要高合金钢,需要数千名熟练工人的工作,或者需要在床车间组装的PTR箱。 但最后,一门普通的加农炮是燃烧的敌军坦克和我们的现役船员,一个床PTR是数十名我们的人被毛毛虫压碎并击中300米,直到其中一个人设法进入溜冰场之间或其他地方的观察间隙这将使坦克停止一会儿。

                  这场战争最终由榴弹炮,坦克飞机赢得,而不是每个步枪师获得300 PTR。
              2. Beltar
                Beltar 7 1月2013 15:50
                +2
                装甲运兵车和其他垃圾只会从营或团枪中射出。 你不清楚什么?? 可以从地雷BS-3获得。 内部的人不太可能有时间了解进入其中的东西。

                在本质上,PTR或反坦克手榴弹是不得已的武器。 就其本身而言,它将不会占据一席之地。

                И меня бесит, что во всяких дурных фильмах вроде "Они сражались за Родину" показывают, как рассчеты ПТР колют танки, как "орехи". Наверное, потому что, замаскированная в глубине обороны полковушка ЗиС-3, превращающая, наступающий "пазик" в груду металла, это не круто, и главное не героично, а вот бросить в танк бутылку с коктейлем молотова, или расстрелять "тигра" из ПТР это круто и героично. Попутно создается образ Красной Армии, как нищей, не способной даже дать своим солдатам нормальное вооружение, т. к. любой человек в принципе понимает, что не то что "тигра", но и танк полегче из ПТР остановить проблематично.

                不幸的是,战争不是靠英雄主义来赢得的,尽管没有它,也不会在任何地方取得胜利,而是靠公里前线的部队和大炮桶来赢得的。 苏联领导层的优点是,尽管遭受了第41年的灾难,但它不仅使士兵掌握了PPSh和PTR,还使数以万计的T-34,ZiS-3,Il-2,D-30等交到了士兵手中。用于将德国浮渣大量转化为蠕虫饲料的机器。
                1. Serozha叔叔
                  Serozha叔叔 9 1月2013 18:19
                  0
                  Quote:贝尔塔
                  装甲运兵车和其他垃圾只会从营或团枪中射出。 你不清楚什么??

                  同样成功的是,可以说装甲运兵车和其他垃圾将从主要司令部的A-19预备队射出。 las,到处都是。 在连队中,他们不是。 你不清楚什么?? 微笑
            2. 黑色鞋油
              黑色鞋油 7 1月2013 02:58
              0
              http://militera.lib.ru/memo/russian/grabin/23.html
              Grabin关于枪支,Kulik,Stalin等起伏的记忆
      2. zadorin1974
        zadorin1974 7 1月2013 04:56
        0
        уважаемый Beltar- выше вы высказывались за дубинку -так ПТР и были в свое время той самой дубиной - прежде чем хаять ПТР прочитайте наставления для стрелка - бронебойшика":бей в смотровые щели ,бить в гусиницу -переднюю звездачку- при повреждении гусиници танк развернет не теряй момента бей в борт ,бей в основании башни(заклинь поворотный механизм)" почитайте практику размещение тех же самых ПТР на переднем крае.Еще - ПТРС применялись не полько в пехоте но и как доп.оружие на бронекатерах и морских охотниках
        1. Beltar
          Beltar 7 1月2013 15:24
          0
          亲爱的,您仍然必须进入查看插槽或任何其他易受伤害的地方。 您甚至都不了解这些指示的确切含义,实际上是承认PTR只能通过到达特定点来禁用坦克,在其他情况下,您是尸体,坦克会安静地继续前进。 您甚至无法用肉眼看到坦克20米的观察缝隙,好吧,您可以看到150米的缝隙,但这远小于任何坦克可以向您射击的范围。 您可以想到所需的任何策略,但仍然会蒙受巨大损失。

          Но если же у вас есть хотя бы 45 мм пушка, то из нее можно даже поздние модификации "панциря"-4 остановить за 500 метров.
          1. Serozha叔叔
            Serozha叔叔 9 1月2013 18:17
            0
            Quote:贝尔塔
            您甚至都不了解这些指示的确切含义,实际上是承认PTR只能通过到达特定点来禁用坦克,在其他情况下,您是尸体,坦克会安静地继续前进。

            345毫米主炮也是如此。 但是,该武器并非万能的事实并不意味着没有必要。 它可以出于一种目的而不能为其他目的而工作。 出于这个原因,同时生产了45毫米火炮和PTR。
        2. Yoshkin Kot
          Yoshkin Kot 7 1月2013 17:04
          0
          他说,这必须与我们的贫穷,战争开始时失去炮台公园作斗争,而德国人则用自己的枪支完美射杀了我们!
          祖父得奖者的荣耀! 他们为胜利而付出了鲜血,但PTR发挥了作用,但这会更好,因为更多的火炮和坦克,更多的人将返回家园!
          也就是说,有PTR很好,但是PTP部门会比PTA更好
    3. Serozha叔叔
      Serozha叔叔 7 1月2013 00:57
      +1
      Quote:贝尔塔
      打扰一下,但是您是否认真地认为,穿透力为20-25毫米的武器(要击中轻型坦克必须在易受伤害的地方将其击中)至少在第42阶段具有一定价值?

      没有争论。 首先,国防军到处都是轻装甲目标,PTR可以很好地对付目标。 其次,某些系统无法击中所有装甲对象的事实并不会使其成为垃圾。 德国的PaK36也无法击中HF。 所以呢? 我们现在是否要向步兵公司提供100毫米火炮?
  • Skavron
    Skavron 6 1月2013 16:08
    0
    另外,具有PTR的战斗机更容易伪装自己,更易于运输,并且在发生某些情况时更容易倾倒...)
    尽管武器会更强大,但使用相同的第45个PTP将会出现更多问题。
    1. Beltar
      Beltar 6 1月2013 22:18
      0
      Да-да, проще. Толку только от маскировки, если стрелять только в борт между катков. "Удочка долгая - жизнь короткая", вот и весь сказ самих бронебойщиков об этом убожестве.
      1. Serozha叔叔
        Serozha叔叔 6 1月2013 23:43
        +1
        Quote:贝尔塔
        是的,是的,比较容易。 如果仅在滚轮之间拍摄,则只能从伪装上感觉到

        当然是。 如果公司不依赖它的话,只能从这把枪上感觉到...我们将销毁PPSh的半履带。 这就是步兵关于这个肮脏者的全部故事。
        他们已经向您解释了100次:
        1)国防军并不完全由配备防空甲的车辆组成,尤其是在1941年。
        2)。 像大炮一样,PTR也有自己的位置。 决定性制度 绝对在全球范围内的所有任务 还不存在。 但是机动性,重量和战斗力之间存在折衷。
        1. Beltar
          Beltar 7 1月2013 00:01
          -1
          我亲爱的菜鸟,一家公司正在作为一个营的一部分进行联合军备战。 该营已经有45毫米长。 是的,该团的部队已经在进行任何重要的行动,该团已经是结合了炮兵的兵力编队。 如果游击队公司正在森林中寻找,那么它就不需要任何反坦克导弹。
          1. Serozha叔叔
            Serozha叔叔 7 1月2013 00:08
            -1
            Quote:贝尔塔

            我亲爱的菜鸟

            嗯,据我所知,这是由于无能为力和缺乏争论。 微笑
            Quote:贝尔塔
            作为该营的一部分,该公司正在进行联合军备战。 该营已经有45毫米长。

            ...,并作为该军团的一部分,因此,作为武装部队的一部分。 因此,一个简单的连长可以随时使用来自最高统帅部炮兵预备队的B-4榴弹炮。
            在我看来,您已经报告希望证明无法证明的...
            1. Beltar
              Beltar 7 1月2013 16:18
              -1
              而且您认为,敌方连长可以安全使用坦克吗? 笑 А я вот знаю, что тогда 1 танк приходился на 100 чел пИхотов. И сами по себе танки, обычно, даже в батальоны стрелковые не входили (хотя у Пыльцина в его книге "Правда о штрафбатах" приводится инфа, что у них в батальоне штрафном был Т-60, но и сам штрафбат-то часть уровня полка с соответствующими полномочиями командиров, в небольших количествах танки были в разведбатах). А все тяжелые танки и у нас, и у немцев вообще шли в отдельные соединения, придаваемые войскам на решающих направлениях.
              因此,没有必要胡说八道,单个士兵甚至下层编队与坦克作战的能力根本不是由轻型反坦克武器的存在决定的,而是由联合武器部队的战斗安排决定的。
              1. Serozha叔叔
                Serozha叔叔 8 1月2013 12:08
                0
                Quote:贝尔塔
                而且您认为,敌方连长可以安全使用坦克吗?

                没有争论。 连长必须使用自己的反坦克武器与轻装甲作战。 实际上,谁真正使用攻击坦克,他并不在乎。 所以路过,同事! 微笑
              2. Serozha叔叔
                Serozha叔叔 9 1月2013 18:14
                0
                Quote:贝尔塔
                因此,没有必要胡说八道,单个士兵甚至下层编队与坦克作战的能力根本不是由轻型反坦克武器的存在决定的,而是由联合武器部队的战斗安排决定的。

                las,争论已经过去了。 联合武器部队的战斗组织并没有以任何方式消除在连队和营中拥有自己的反坦克装备的需要。 这就是为什么在战前欧洲国家产生了PTR。 那时没有任何短缺的问题。 而且您还没有反驳这个固执的事实... 微笑
          2. 黑色鞋油
            黑色鞋油 7 1月2013 03:10
            +1
            亲爱的贝尔塔尔,您所说的一切都是真实的,但战争的各种情况以及纳粹装甲车在战争初期的组成也是真实的。 反坦克步枪的生产是不言而喻的,否则斯大林将不会为工厂定制化。 好吧,炮兵是过去战争的神,这是没有争议的。
            Grabin的回忆:http://militera.lib.ru/memo/russian/grabin/index.html
            Из 140 тысяч полевых орудий, которыми воевали наши солдаты во время Великой Отечественной войны, более 90 тысяч были сделаны на заводе, которым в качестве Главного конструктора руководил В. Г. Грабин (в книге этот завод назван Приволжским), а еще 30 тысяч были изготовлены по проектам Грабина на других заводах страны. Имя В. Г. Грабина мало кто знал, но все знали знаменитую дивизионную пушку ЗИС-3, вобравшую в себя все достоинства прославленной русской "трехдюймовки" и многократно умножившую их, оцененную [4] высшими мировыми авторитетами как шедевр конструкторской мысли. Пушки эти до сего дня стоят на мемориальных постаментах на полях крупнейших сражений — как памятник русскому оружию. Так оценил их народ. Грабинскими пушками были вооружены "тридцатьчетверки" и тяжелые танки "КВ", грабинские 100-миллиметровые "зверобои" встали неодолимой преградой на пути фашистских "тигров" и "пантер", грабинские "САУ" помогали атакующей нашей пехоте подавлять огонь вражеских дотов.
            1. Beltar
              Beltar 7 1月2013 16:07
              -1
              Ситуация тогда была емко характеризуемая коротким русским словом на букву "х" и приходилось вооружать людей тем, что есть, примиряясь с повышенными потерями.

              顺便提一下其他国家的PTR数量问题。
              http://ru.wikipedia.org/wiki/Военное_производство_во_время_Второй_мировой_войны

              事实证明,英国正式生产的廉价廉价武器比普通枪支少2倍。

              Я не удивляюсь, если в современной Российской армии на складах еще есть ручные противотанковые гранаты, а уж 100 и 115 мм противотанковые пушки до сих пор есть, и к 100 мм, наверняка, еще снаряды имеются. В принципе старая добрая БС-3 пробьет в борт любой современный танк, разве что ДЗ спасет, а любую БМП навылет, да и гранату 50-ых годов можно не без успеха в бронемашину кинуть, но это не значит, что мы должны отказываться от "Корнета", "Хризантемы" и 125 мм "Спрута".
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 7 1月2013 19:44
                0
                Quote:贝尔塔
                顺便说一下,关于其他国家的PTR数量问题

                你是一个真正的小丑。

                表达您的意见,为什么现在在不同国家的军械库中都有反物质步枪?
                1. Beltar
                  Beltar 7 1月2013 21:35
                  0
                  为何不使用大口径步枪呢? 特别适用于特价商品。 单位,您可以突破木质壁垒,低质量的薄钢板。 但是在线性零件中是否需要它们是另一个问题。
                  1. Serozha叔叔
                    Serozha叔叔 8 1月2013 12:01
                    0
                    Quote:贝尔塔
                    但是在线性零件中是否需要它们是另一个问题。

                    几乎所有欧洲国家都对此问题给出了明确的答案:是的,我们需要它。 这就是为什么PTR在战前就已经服役的原因,这与您对它们的军事eratz性质的主张相反。 微笑
                    1. Beltar
                      Beltar 8 1月2013 18:01
                      -1
                      除了当时最强大的法国。 笑
                      1. Serozha叔叔
                        Serozha叔叔 9 1月2013 18:10
                        0
                        Quote:贝尔塔
                        除了当时最强大的法国。

                        ...被PTR击败的德国击败... 微笑
                        而且您没有反驳这一论点:PTR在战前就已经服役了,这与您对它们的军事eratz性质的主张相反。
              2. Serozha叔叔
                Serozha叔叔 8 1月2013 12:06
                0
                Quote:贝尔塔
                В принципе старая добрая БС-3 пробьет в борт любой современный танк, разве что ДЗ спасет, а любую БМП навылет, да и гранату 50-ых годов можно не без успеха в бронемашину кинуть, но это не значит, что мы должны отказываться от "Корнета", "Хризантемы" и 125 мм "Спрута".

                您以声明自己已经取得了进步的观点来争论。 没有人建议更换PTR大炮。 这只是您的陈述-他们说,PTR是战时的廉价武器。 他们令人信服地告诉您:

                1. PTR在与反坦克大炮不同的军备结构中具有自己的位置。
                2.在大多数欧洲国家中,PTR在战前生产并投入使用。

                到目前为止,您没有任何东西可以覆盖... 微笑
        2. Beltar
          Beltar 7 1月2013 21:45
          0
          我要重复第158次,顺便说一句,如果轻装甲对象对您如此紧张,那么公司并不会自行战斗,那么DShK一次会将它们从12.7毫米处撕裂,现在并不是所有的装甲车都受到保护。 那么,将其分配给每家公司会更合乎逻辑,这甚至是有意义的,当在森林,村庄等地方战斗时,大口径机枪会穿透大部分障碍物,很容易设置防火屏障,甚至在射手很幸运时还可以击落飞机。

          一个士兵的失败,甚至连一个排都不能够杀死一辆坦克,这并不意味着该师没有能力制造数十辆坦克。
          1. Serozha叔叔
            Serozha叔叔 9 1月2013 18:08
            0
            Quote:贝尔塔
            我是第158次重复,该公司不会自行进行战斗

            我重复第159次,这并不意味着该公司不需要自己的反坦克武器。 正如我们在战前在欧洲军队中观察到的那样。 所以再来一次。
            Quote:贝尔塔
            顺便说一句,如果您对轻型装甲物品感到不安,则DShK有时会将其从12.7毫米处撕裂,现在并不是所有的装甲车都受到保护

            DShK比PTR更昂贵,更重,并且装甲穿透力更低。
            Quote:贝尔塔
            一个士兵的失败,甚至连一个排都不能够杀死一辆坦克,这并不意味着该师没有能力制造数十辆坦克。

            ...,更重要的是,这并不意味着公司和营不需要他们自己的职业培训手段。 微笑
  • Divleha
    Divleha 7 1月2013 16:35
    +1
    Вы тут хорошо спорите но ведь Beltar прав вооружение 45 мм пушками гораздо более эффективно цитата из статьи "Советские же командиры уже в 1942 году отмечали новые особенности проведения немцами атак с участием танков и штурмовых орудий - те порой останавливались в 300-400 м от передовых окопов, поддерживали свою пехоту огнем с места. А это дальности, с которых открывали огонь советские ПТР"попробуй они сделать это при вооружении 45 мм результат был бы один СССР слишком много потерял в 41 году и он пытался компенсировать недостаток 45 мм пушек эрзац продуктами Кстати птр также находились в подчинении батальона а не роты http://topwar.ru/13190-otechestvennye-protivotankovye-ruzhya.html
    1. Serozha叔叔
      Serozha叔叔 8 1月2013 11:59
      0
      引用:dievleha
      您在这里辩解不错,但贝尔塔(Beltar)正确地配备了45毫米口径的火炮,效率更高。

      而100毫米的大炮更有效。 我们会把它们给公司吗? 您需要更改! 微笑
      1. Divleha
        Divleha 8 1月2013 16:46
        -1
        是的,公司与之有什么关系,阅读使用PTR的策略,并了解它们不属于公司,与45毫米营相同,但是从定义上讲,这门枪比尝试向您解释更有效
        Beltar
        1. Serozha叔叔
          Serozha叔叔 9 1月2013 18:03
          0
          首先,公司中有PTR,其次,自1941年XNUMX月以来,各营中没有枪支。 过去...
  • 卡尔斯
    卡尔斯 7 1月2013 19:53
    0
    Quote:贝尔塔
    顺便提一下其他国家的PTR数量问题。



    Впервые "Бойсы" были применены в боевых условиях не британской, а финской армией во время советско-финской войны 1939-1940 г.г. Заказы на ПТР "Бойс" британской армией выдавались до января 1942 г., когда стало очевидно, что они уже малоэффективны. На смену им пришли гранатометы "РIАТ". Всего было выпущено около 69,000 ружей, часть из них была поставлена в США и Канаду. Противотанковыми ружьями "Бойс" вооружались разведывательный вариант бронетранспортера "Universal" - "Scout Carrier


    1938年2,000月,波兰军队收到了第一批XNUMX支步枪。

    到1939年3,500月,已经有45个,约占计划的7,610个单位的1939%。 过于机密的事实导致这种强大的反坦克武器仍未开发,并在886年35月未正确使用。国防军获得了35挺枪作为奖杯。 Waffen SS服役中使用了PzB XNUMX(p​​)指数的火炮,它们被用于对付苏联的战争中。 PTR PzB XNUMX(p​​)的一部分移交给了意大利和匈牙利军队


    На вооружение вместе с PzB.39 был принят разработанный фирмой "Рейнметалл" 7.92х94 патрон под индексом "318" (полное обозначение Patrone 318 SmK-Rs-L'spur или Patrone 318 SmKH-Rs-L'spur).

    Его пуля массой 14.5 г. разгонялась в стволе до 1,180 м/с. Довольно высокое бронебойное действие пули, пробивающей на дистанции 400 м установленную под углом 20° к нормали 20-мм броню, обеспечивалось сердечником из вольфрама. Для повышения эффективности воздействия на бронетехнику в донном углублении сердечника располагался состав раздражающего действия (хлорацетофенон). Широкого распространения пули с хлорацетофеноном не получили. Производство патрона "318" продолжалось до августа 1942 г. Всего было выпущено 9,417,000 патронов


    1939年62月,国防军只有1架PTR,到1941年25,298月38日,国防军已经装备了39支PzB.39和PzB.XNUMX步枪。 PzB.XNUMX是德国步兵的主要反坦克武器,几乎被包括在国防军的所有单位中
    1. Beltar
      Beltar 7 1月2013 21:37
      -1
      有趣的是,穿透力为20毫米的武器如何成为反坦克防御的基础?
      1. Serozha叔叔
        Serozha叔叔 9 1月2013 18:01
        0
        Quote:贝尔塔
        有趣的是,穿透力为20毫米的武器如何成为反坦克防御的基础?

        不要用您的论文代替我们的论文。 卡尔和我都没有将PTR当作反坦克防御的基础。 我们谈论它们是公司和营级职业培训的一种手段。 而且,尽管您没有论点来驳斥本论文。
    2. Divleha
      Divleha 8 1月2013 16:48
      0
      в прдолжении спора начатого в теме" противотанковые ружья" для англии птр являлись такой же палочкой-выручалочкой как и для СССР,Большие потери орудий пто во Франции неудачная конструкция 3-дюймовой (17-фунтовой) противотанковой пушки заставили кинуться на птр что и обьясняет большое выпущенное количество про германию эти же факторы чем больше потерь в орудиях пто батальонного подчинения тем большке птр принимаеться
      1. Divleha
        Divleha 8 1月2013 19:12
        0
        抱歉,不准确,不是3英寸(17磅),而是2磅(40毫米)Mk I反坦克炮
  • Serozha叔叔
    Serozha叔叔 8 1月2013 11:58
    0
    Quote:贝尔塔

    有趣的是,穿透力为20毫米的武器如何成为反坦克防御的基础?

    没有人称他为反恐行动的主要武器;他们只是令人信服地向您证明,您断言只有在全面战争的条件下才能生产反坦克导弹,这是完全错误的。 与其他反坦克武器(而不是替代反坦克武器)一起,反坦克导弹在步兵军备结构中也占有一席之地,这就是为什么许多国家在战前将其投入使用。
    到目前为止,您无法证明相反的情况。 微笑
    1. Beltar
      Beltar 8 1月2013 18:12
      -1
      他们清楚地向您表明,所有正常国家对20-25毫米火炮都比较感兴趣,法国收到了它们,在其他国家有原型。
      在已经开始的战争条件下减少这种事态发展只能证明,即使是更强大的系统也没有什么战斗价值。 毕竟,他们没有为重型武器的发展和现代化保留资源。 实际上,问题是如何在战场上装备士兵,这样他就不会赤手空拳跑向敌人,以及如何加强已经强大的武器,而所有垃圾都是后来才产生的,因为他很便宜。

      据我所知,一般而言,即使是37毫米的大炮也可以被同一T-34刺穿,但弹丸只是粉碎成尘土而不会对太空造成任何损害。 而您所说的是12.7毫米...
      1. Serozha叔叔
        Serozha叔叔 9 1月2013 17:58
        0
        Quote:贝尔塔

        他们清楚地向您表明,所有正常国家对20-25毫米火炮都比较感兴趣,法国收到了它们,在其他国家有原型。

        您只是没有显示此内容。 相反-您已经显示了相反的意思。 根据您的要求,原型机中还保留了20至30毫米的火炮,PTR在战前已大量生产,并已在几乎所有欧洲国家使用。 而且您对此还没有争议... 微笑
        1. Beltar
          Beltar 9 1月2013 19:34
          0
          PTR便宜得多,这是唯一的优点。 在一场大战中,重型武器脱颖而出,然后随之而来的是一名士兵,他可能会发动进攻。 原则上并不需要所有其他样本。 好吧,这将是一门比PTR和Kotsi步兵更强的23毫米主炮,甚至更远可达45毫米。 PTR可以被复制,这就是他们所做的,以提升枪支,如果它的战斗力仍然很低,值得浪费时间吗?

          战争期间的SVT步枪也没有分发,尽管PCA与其相比简直是肮脏的,但更便宜。 ZiS-2发行的头几年由于技术问题而没有收到,但是,如果根本没有PTR,部队的损失将小得多,但是ZiS-2总是很丰富。

          您以某种方式看起来很奇怪,看到在那里产生了某种东西,但是却看不到是什么原因,以及这种产生的真正效果是什么。 总的来说,我相信即使在枪支短缺的情况下,生产PTR也是错误的。
          1. Serozha叔叔
            Serozha叔叔 9 1月2013 20:57
            0
            Quote:贝尔塔
            PTR便宜得多,这是唯一的优点。 在一场大战中,重型武器脱颖而出,然后随之而来的是一名士兵,他可能会发动进攻。 原则上并不需要所有其他样本。

            这正是您提供的数据所证明的。 开发了小口径火炮,但采用了PTR。 也就是说,它们的价值反而更高。
            Quote:贝尔塔
            PTR可以被复制,这就是他们所做的,以提升枪支,如果它的战斗力仍然很低,值得浪费时间吗?

            再一次:在战争之前,国家(见上面的清单)武装有专门开发的PTR,但没有复制。 a ... 请求
            1. Serozha叔叔
              Serozha叔叔 9 1月2013 21:17
              0
              Quote:贝尔塔
              如果根本没有PTR,那么部队的损失将小得多,但是ZiS-2总是很丰富。

              ……如果根本没有ZiS-2,损失会小得多,但A-19总是很丰富。 谢谢,玩得开心...
  • Beltar
    Beltar 8 1月2013 18:14
    -1
    总的来说,我想看到有关PTR作战使用的真实统计数据,尽管不是由坦克,而是由装甲运兵车击中了Sycock,但在袭击中没有人骑过。 感觉
  • Beltar
    Beltar 9 1月2013 00:58
    0
    这是茹科夫的命令。 G.K.
    http://www.battlefield.ru/under-appreciation-antitank-rifles-grenades.html

    我们看到了什么? 我们看到以下情况:乔治·康斯坦丁诺维奇必须采取措施,以便士兵在战斗中使用PTR和手榴弹。 就是说,尽管保证了这种武器的有效性(指挥官不会写信说我们把废话交给了你,因为没有更好的东西了),但士兵还是放弃了,而连长在PTR的计算中经常只会看到其他射手,如果他们使用三尺枪或机枪射击,这将更加有用。 这是公司如何保护自己免受轻型装甲车攻击的问题。 士兵们不相信PTR,而且如果他们在安全距离内看到火炮刺伤坦克,并且需要让汽车行驶50-100米,也就不足为奇了。

    我远没有夸大41-42的红军下层作战能力的想法。 对于训练有素的步兵而言,通常通常期望炮兵能够完成所有工作,而炮兵本身甚至无法解决最简单的战术任务,而且害怕进攻。 同一名艾·艾萨夫(A.Isaev)举了一个例子,当时为了消除一个糟糕的机关枪巢,需要前线指挥官的建议,因为连队和营的指挥官在安静地派遣几名冲锋枪手之前还没有完成任务,因此很容易就能清除障碍物。 第四十四届诺曼底的美国人也遭受了这一苦难。 但是事实仍然存在,PTR的步兵不相信,为了迫使士兵使用PTR,需要前线指挥官下达命令。 因为前指挥官在没有足够的火炮时需要以某种方式停止坦克,但是对于装甲兵来说,这意味着几乎要爬到铁轨下,每个人都想生活。

    我建议特别考虑准备因素,因为步兵训练得越弱,越会依靠团和部级的重型武器,而赋予步兵比步枪兵更强大的作用就越没有用。
  • Serozha叔叔
    Serozha叔叔 9 1月2013 17:56
    0
    Quote:贝尔塔
    士兵们不相信PTR,而且如果他们在安全距离内看到火炮刺伤坦克,并且需要让汽车行驶50-100米,也就不足为奇了。

    您提供的链接不会以任何方式确认您的论文。 士兵可能会或可能不会相信自己喜欢的东西。 特别是在战争开始时,他们不相信需要深入研究。 但这绝对不能动摇一个事实,即许多欧洲军队的PTR是战斗轻型装甲车的宝贵作战工具。 将它们与火炮进行比较是没有意义的,因为在连队和营级都没有火炮。 现在,您无异议。 微笑
    1. Beltar
      Beltar 9 1月2013 18:52
      0
      Вы вообще читаете, что вам пишут? В ротах бронебойщикам давали трехлинейку или ППШ, а ПТР бросали, сами солдаты на поле боя особой пользы в ПТР не видели. Найдите мне плиз инфу, что солдаты не использовали в бою трехлинейку, или "сорокапятку". А, например, отзывы о Т-34 и КВ из строевых частей пусть и не восторженные, но у машин отмечаются хорошие защита и огневая мощь, экипажи в бой на них идти не боятся, в отличие от тех же "Шерманов" в 44-ом году, которые особенно боялись танковых боев.

      同样,在第44年,我们的部队将收集成堆的废弃fauspatron:

      这种武器以及反坦克步枪也已经成为一种
      символом эпохи. Однако почему-то забывают, что, несмотря на выпуск огромной партией, свыше 8 млн. штук, фаустпатрон устойчиво занимал нижние строчки в статистике потерь советских танков. Как правило, доля потерь от фаустпатрона не поднималась выше 10% от общего числа потерянных танков, даже в такой операции, как Берлинская. Максимум был достигнут только во 2-й гвардейской танковой армии в Берлинской операции -- 22,5% потерь от фаустпатронов. В операциях на открытой местности доля пораженных фаустпатронами танков падала до 5%. Заметим, что в графе "фаустпатроны" нередко фигурировали ручные кумулятивные противотанковые гранаты.
      在德国防御线突破期间,有什么特点
      операции "Багратион" и Львовско-Сандомирской операции 1944 г. наши войска находили большое количество фаустпатронов, брошенных в окопах неиспользованными. Был сделан вывод, что морально очень тяжело применить такое оружие против танка с дистанции 30-- 50 м (тут, конечно, сыграло свою роль снижение общего уровня подготовки солдат вермахта в последний год войны).
    2. Andrey77
      Andrey77 9 1月2013 21:32
      0
      你在撒谎。 VET枪在公司级别以上。 在营一级有不错的炮兵系统。
  • Serozha叔叔
    Serozha叔叔 9 1月2013 20:50
    0
    Quote:贝尔塔

    你甚至读过他们写给你的东西吗? 在这些公司中,装甲运兵车被赋予三人制或PPSh,它们被PTR抛弃了;在战场上的士兵们自己在PTR中没有看到什么好处。

    那你似乎不读他们写给你的东西。 士兵们对挖掘的需求也失去了理性的怀疑。 什么不能取消这种需要。 在没有轻型装甲的情况下,PTR的计算可以使用小型武器进行,这也没有任何意义。 当然,PTR是公司的技术和职业教育的宝贵手段,这一点当然不能动摇。 您所引用的茹科夫命令恰恰说明了这一点,因为如果PTR没有用,那么没人会要求使用它。 所以再次,你过去的东西... 微笑
    1. Andrey77
      Andrey77 9 1月2013 21:26
      0
      当然,PTR是VET公司管理的一种宝贵手段,这一点当然不能动摇。
      --
      是啊 有价值的公司PTO? 也许我们会将瓶子从COP转换为公司级别?
  • Tankist_1980
    Tankist_1980 21 1月2017 22:30
    0
    В фильме "Брестская крепость" солдат говорит: "Сейчас бы противотанковое ружье"... А это 22 июня...