旅指挥官维诺格拉多夫的失败

当然，那场平淡无奇的战争的计划，坦率地说，是饱受诟病和蔑视敌人的，而且行动的阐述，说得客气一点，很肤浅，但这是有原因的，也是有原因的。 战前的十年对于国家和红军来说是非常成功和胜利的。 在全国范围内进行工业化、集体化和文化大革命，军队接收并积极试验新技术，并试验成功。 1929年 坦克 1 年至 1937 年，MS-1939 在中东铁路上击败了中国人，当然，还有其他武装部队。 我们的顾问在西班牙和中国表现出色，1938 年有 Khasan——一个有问题但成功的一个，1939 年——Khalkhin-Gol，红军在现代汽车战争中击败了世界强国的军队。 然后是解放运动，二十年前击败红军的波兰没有抵抗，结​​果从技术上讲，我们看起来并不比德国人差，但比波兰人好得多。 所有这一切都可以用不同的方式来解释，也可以找到不同的原因，但后来人们看到了这种方式——坚实的胜利。

在这种背景下，芬兰根本没有看，居民——就像在一个好的苏联地区，军队——一只猫哭了，技术上......我们不要谈论悲伤的事情。 说真的，从莫斯科看，芬兰只有海面。 曼纳海姆线？ 好碉堡，所以有大炮和 航空，而且计划不仅要对她采取行动，而且在其他方​​向上，这片领土公然没有任何东西。 实际上，我们正在谈论这样的行动之一，关于第 9 集团军企图攻击波的尼亚湾。 师长杜哈诺夫的计划是最具决定性的。

但是，引用经典：

“我们想了很久，想知道，
地形学家写下了一切
在一张大纸上。 流畅地写在纸上
是的，忘记了沟壑，
走在他们身上……”

问题不在于速度，他们很真实，不在于技术，有更多不必要的问题，不在于敌人，他实际上不在那里，问题在于后勤。 他们不得不沿着唯一的道路前进，陆军的部队被从松林中拉出来（163师——1939年在图拉组建，44师——基辅特别军区，54师——地方）。 而师长杜哈诺夫原来是个理论家，在真正的战争中对部队的真正指挥和控制能力很差。 旅长泽连佐夫（师长 - 163）表现出色，个人勇敢，但不喜欢表现出主动性，是他的对手。

万事开头难——第163步枪轻快地向前推进，实际上是打入虚空，取得了重大进展。 它到达并停靠在芬兰人紧急组建的第 9 步兵师的防御中。 它位于两个团上，第三个团沿着公路延伸 30 公里，用于防御通信。 44 步兵此时尚未接近。 芬兰人完全了解地形，由于滑雪者的支队在冬季条件下可以移动，因此切断并包围了 163 师。 这没有什么可怕的——接近的是维诺格拉多夫的师，15 人，000 辆坦克，40 门大炮。

结果，163师离开了包围圈，我必须说，相当有条件，打到北方，到达苏联边境，只损失了30%的人员和装备（该师的一个团被扔在路上- 同一个留下来覆盖补给线），但是44 ... 不熟悉地形和当地情况，另外，没有认真对待正在发生的事情，以维诺格拉多夫为首的红色指挥官同志沿着一条狭窄的道路向该师延伸了20公里. 芬兰人不是傻子，在苏军后方开路，维诺格拉多夫没有像往常一样集中注意力，击倒既不庞大也不装备精良的敌人的防线，转而采取守势并开始向陆军总部要求空运50吨货物。 问题是，军部根本就没有军用运输机，坐在外面，在冰冻的狭窄路线上乱七八糟地布置师，只能是一个问题。

他们发动了进攻——芬兰人开始削减该师的师，布置封锁，挖掘它们并留下伏击。 维诺格拉多夫惊慌失措，要求通过森林脱离包围圈，放弃所有装备。 军队的新指挥官崔科夫拒绝了他，这是正确的 - 投掷这么多的想法 武器 44师实力强悍的敌人，看起来很荒唐。 结果，沿路开始了突破。

有些事情，不仅要拍，还要挂。 结果，一个完全成功的师在31月XNUMX日超越了敌人，一周后被彻底击败。 然后她出去到自己的身边，离开了敌人：

“43辆坦克、71门野战炮、260辆卡车、29门反坦克炮和一千多匹马。”

此外，还有40%的人员流失。 所有这一切都是在与一支组建不足的芬兰师的战斗中完成的，该师拥有多达 11 门大炮和 17 名人员。 其中，第000军的行动完全被打乱，红军在媒体上公布了无数被俘装备和俘虏的照片后，成为了笑柄。 可以说，仲裁庭已成为合乎逻辑的结果，其裁决是完全合理的。

如果我们看得更深......维诺格拉多夫和他的战友是不可否认的内疚，他的经验不足是一个相当常规的事情。

“在红军中，1919 年 XNUMX 月
262 pp. 第 30 SD 东部战线团 - 红军战士 1919 年 1920 月 - XNUMX 年 XNUMX 月；
第一次莫斯科油漆课程 - 学员 1 年 1920 月 - 1920 年 XNUMX 月；
单独的......南部阵线旅反对马赫诺 - 20月21日至XNUMX月XNUMX日；
77 苏梅步兵课程 - 学员 - 1921 年 1922 月 - XNUMX 年 XNUMX 月；
143 r. 团 48 r. Div. MBO - 小指挥官 - 1922 年 23 月 - XNUMX 月 XNUMX 日；
143 r. 团 48 r. Div. MVO - com。 排 - 23 月 24 日 - XNUMX 月 XNUMX 日；
143 r. 团 48 r. Div. MVO - pomkomroty - 24 月 24 日 - XNUMX 月 XNUMX 日；
第48页div的同志们。 MBO——听众——24月24日——XNUMX月XNUMX日；
第 143 团 48 SD MVO - pomkomroty - 24 月 27 日 - XNUMX 月 XNUMX 日；
144 页 SD 第 48 团 - 同志们 - 27 月 30 日 - XNUMX 月 XNUMX 日；
144 页。第 48 SD 团 - 学校毫升的负责人。 com。 作文 - 30 月 32 日 - XNUMX 月 XNUMX 日；
144 pp. 第 48 SD 团 - 该团参谋长 - 32 月 33 日 - XNUMX 月 XNUMX 日；
MVO师4线48线团——早期。 团本部——33月34日-XNUMX月XNUMX日；
143 r. 团 48 r. Div. - 早期的。 个人电脑。 白俄罗斯团 VO - 1934 年 1937 月 - XNUMX 年 XNUMX 月；
143 r. 团 48 r. Div. 白俄罗斯军区 - 团长 - 37 月 1938 日 - XNUMX 年 XNUMX 月；
由红军司令部指挥 - 1938 年 1939 月 - 0236 年 39 月 - 苏联 XNUMX-XNUMX 的 NKO；
44 页。 基辅特种部队第 8 步兵团的师 - com。 师： - 1939 - 一月 - 苏联的 NKO - 0327。
根据负责人的顺序从列表中排除。 军队。 19 年 1940 月 01 日红军委员会第 227 XNUMX 号。”

他是一位相当有经验的指挥官，经历了战争和职业阶梯的所有步骤，在失败的时候指挥了一个师一年。 发生了什么？ 但是发生了一件微不足道的事情——维诺格拉多夫和他的直属上级都没有认真对待这种情况。 在梅利斯的审讯中，维诺格拉多夫声称他已经转为防守，所以在外线释放后他会立即进行进攻，我想，不知何故，确实如此。 31年2月1940日至2月4日，旅长干脆等崔科夫解封该师，然后，从XNUMX月XNUMX日至XNUMX日，他似乎根本不了解灾难的全部深度，然后出现恐慌并试图不惜一切代价离开，代价是装备和载有伤员的卡车，只是被遗弃在拉特公路上。

在这里要注意梅利斯同志和斯大林同志的人文主义——行刑队前面只有三个人。 而且师长杜哈诺夫和崔科夫本来可以加的，有什么用。 是的，维诺格拉多夫受审不是因为失败，也不是因为缺乏主动性，而是因为个人胆怯和遗弃伤员。 第一次和第二次都发生了，还有失控，以及公开愚蠢的指挥。 这方面的一个例子是同一个 163 师，它在类似的条件下离开了，保留了很大一部分装备，比维诺格拉多夫师、传奇的红军精英 Shchorsovskaya 训练和准备要差得多。

失败应该教——以及帽子不好的事实，特别是当一个师从温暖的乌克兰重新部署到北部冰冷的沙漠时，缺乏保暖的帽子，正确提供后勤是成功的一半，而指挥官必须不断监视局势并积极主动。 但可惜的是，政治干预了维诺格拉多夫的案件，根据梅赫利斯无法组织公平审判的原则，他得到了平反，在斯大林的领导下，他为此开枪射击指挥官。 同时，这一切对当时的红军来说都成了一个教训，抱歉——没有完全吸取教训。

Comments

[来自Android的Lech。]

一个由平庸领导的军队将输掉任何一场战斗。
有很多设备和人员……所以这只是一个命令问题。
维诺格拉多夫指挥官虽然通过了所有服役阶段，但对极端情况完全没有准备。
而让伤员任由命运摆布是最后一件事。

[医生]

一个由平庸领导的军队将输掉任何一场战斗。
有很多设备和人员……所以这只是一个命令问题。
维诺格拉多夫指挥官虽然通过了所有服役阶段，但对极端情况完全没有准备。
而让伤员任由命运摆布是最后一件事。

没那么简单。 事实上，该师陷入了被伏击的封锁纵队的情况。 比如阿富汗和车臣。 Kolobanov（顺便说一下，芬兰的参与者）也用他自己的 22 辆坦克摧毁了 5 辆坦克。
是的，数量优势在于装备和武器，但不是 l / s - 17000 鳍和我们的 15000。

维诺格拉多夫很可能明白他落入了陷阱，但试图拒绝......

[faiver]

科洛巴诺夫用他的一辆坦克装满了 22 辆，一个连装了 43 辆，其余的不算在内

[医生]

科洛巴诺夫用他的一辆坦克装满了 22 辆，一个连装了 43 辆，其余的不算在内

感谢您的澄清。 这就是在狭窄的道路上被伏击的意思。

[vladcub]

芬兰人在数量上和技术上都有优势：9门炮对71，两打坦克，芬兰人对坦克的压力很大。

[厚]

阿列克谢。 一头狮子带领的一群公羊比一只公羊带领的一群狮子危险得多。 该命令从未准备好迎接一个不舒服的邻居的抵抗。 上帝保佑，冲突会拖得更久，帝国会更早开始它的运动。 我敢肯定，正是红军在这场战争中的低成功激发了 OKW 计划对苏联发动闪电战。

[本身。]

Quote：厚

上帝保佑，冲突会拖得更久，帝国会更早开始它的运动。

让我们记住德国人如何占领挪威，这在很大程度上要归功于舰队。 为什么我们不计划使用波罗的海舰队进行入侵，比芬兰海军的能力强很多倍？ 要冲到曼纳海姆防线，甚至在冬天，也必须想出这个办法，而不是登陆和绕过防御入侵，甚至直接到赫尔辛基。 时间也可以选择更好的，但在 1939 年 XNUMX 月芬兰湾还没有结冰，他们本可以登陆。 此外，作为最后的手段，即使是在冰上，就像在镇压喀琅施塔得起义期间一样。

[厚]

谢尔盖。 唉，虚拟语气的历史没有。 但是你可以玩。 有一个装甲将军。 赶上最后期限让所有盟友都无法使用强大的舰队，这绝非易事……我们要不要把筹码放在地图上？

[本身。]

Quote：厚

有一个装甲将军。

谢谢你，安德烈鲍里索维奇，我至少会寻找关于什么样的“装甲将军”可能感兴趣的信息。
至于历史，更确切地说，这些是没有虚拟语气的真实事件，历史可以不同。 几个世纪以来，历史一直被专业人士误解，以取悦政治家、浪漫主义者、历史小说作家和其他梦想（或其中）的“替代品”。
对我来说，历史上的主要事情是现在的结论，需要计算所有可能的选择，就好像我个人在为 1939 年入侵芬兰做准备。 为什么他们发动战争如此无能，为什么他们留下了一个不败的敌人，后来又加强了希特勒的力量？
谢谢大家的关注，如果有话题，希望大家多多交流。

[奥列格飞行员]

是的......镶木地板将军。 只有舔和特朗普知道如何才能很好。 不是战士，当然，以及大部分将军。 很少有主动战士。 是的，他们不断地传播腐烂与 ochkolizy 条纹。 各种各样的阴谋对他们不利。 平庸羡慕）

[vladcub]

他不是镶木地板：他开始是一个普通人

[搜索]

为多少承包红军搞砸了？

[黑暗]

是的，这是给你的，“从针叶林到英国海域......”。 与芬兰人作战，需要特殊的战术，但从干预之时起就没有专家了。 而口号就是这样的口号！

[不明]

引用：Dunkelheit

是的，这是给你的，“从针叶林到英国海域......”。 与芬兰人作战，需要特殊的战术，但从干预之时起就没有专家了。 而口号就是这样的口号！

不用挖苦，红军有自己的缺点，谁没有。 战争结束时召开了一次会议，JV斯大林直接说出了失败的原因..... 问：是什么阻碍了我们的军队适应芬兰战争的条件？ 在我看来，他们尤其受到阻碍——这是先前在部队和指挥人员中造成的心理运动——我们将丢掉帽子。 我们被波兰战役严重破坏，它把我们宠坏了。 写了整篇文章，讲话说我们红军是无敌的，没有对等的，什么都有，没有缺的，不存在的，不存在的，我们的军队是无敌的。 总的来说，历史上没有无敌的军队。 最好的军队，无论是这里还是那里，都被击败了。 同志吹嘘我军无敌，人人戴帽，不缺。 在实践中，没有这样的军队，也永远不会有。 最重要的是，这使我们的部队无法立即适应芬兰战争的基本条件，以了解她去军事旅行不是为了爆炸，而是为了战争。 正是有了这种心理，我军所向披靡，自吹自擂，在我国发展得非常厉害——他们是最无知的人，也就是最大的自吹自擂者——我们必须制止它。 这种自夸必须一劳永逸地废除。 我们需要向我们的人民灌输没有无敌军队的规则。 有必要用列宁的话说，战败的军队或战败的军队后来打得很好。 有必要鼓动我们的人民，从指挥人员开始，到私人结束，战争是与一些不知名的人的游戏，在那里，在战争中，可能会有失败。 因此，不仅要学会进攻，还要学会撤退。 要记住的最重要的事情是列宁的哲学。 它没有被超越，我们布尔什维克吸收这种哲学是有好处的，它从根本上与庸俗哲学相矛盾，好像我们的军队所向披靡，拥有一切，可以征服一切。 带着这种心理——我们会丢掉帽子——如果你想让我们的军队成为一支真正的现代化军队，我们就必须结束它…………和什么同志在一起。 斯大林，很难不同意。制帽这个话题在今天仍然很重要。

[黑暗]

是的，谢谢你的表，但关键是他们没有找到专家，在此之前有：在摩尔曼卡我曾经驾驶芬兰人滑雪（顺便说一下，他们中有芬兰人）。

[不明]

引用：Dunkelheit

是的，谢谢你的表，但关键是他们没有找到专家，在此之前有：在摩尔曼卡我曾经驾驶芬兰人滑雪（顺便说一下，他们中有芬兰人）。

那什么是专家？ 在哪里？ 可能来自飞行滑雪者。 至于单子，对这个话题更感兴趣，不要脱口而出首先想到什么。

[医生]

用同志说的。 斯大林，很难不同意。制帽这个话题在今天仍然很重要。

同志斯大林忘了提主要的刺山柑——他自己。
总参谋部制定了正常的战争计划，但同志。 在斯大林看来，这太过分了。 一个县就够了，是的。
顺便说一句，总参谋长甚至没有被告知战争的开始。

[不明]

Quote：Arzt

同志斯大林忘了提主要的刺山柑——他自己。
总参谋部制定了正常的战争计划，但同志。 在斯大林看来，这太过分了。 一个县就够了，是的。
顺便说一句，总参谋长甚至没有被告知战争的开始。

来源，这个“一区就够了”等。 只是不用再告诉第三者，那样的话，照那个同志的话说。 斯大林与另一个人交谈。 J.V. 斯大林在什么时候以及在哪些演讲中进行了倾覆？

[医生]

来源，这个“一区就够了”等。 只是不用再告诉第三者，那样的话，照那个同志的话说。 斯大林与另一个人交谈。 J.V. 斯大林在什么时候以及在哪些演讲中进行了倾覆？

华西列夫斯基元帅。

“当沙波什尼科夫说出总参谋部计划的所有这些必须在这次行动开始前集中的力量和手段时，斯大林嘲笑了他。 他们说，为了应对这种非常......芬兰，你需要如此庞大的力量和资源。 在这样的规模上，不需要它们。
说完，斯大林转向时任列宁格勒军区司令员的梅列茨科夫，问他：“怎么，为了对付芬兰，你真的需要这么大的帮助吗？ 你需要这么大的东西吗？”
梅列茨科夫 回复:
- 斯大林同志，我们需要计算，思考。 需要帮助，但它可能不在指定的数量内。
之后，斯大林做出了一个决定：“将整个对芬兰的行动委托给列宁格勒方面军。 总参不应该搞这个，搞别的事情。”

[不明]

上面这段话不符合现实，摘自元帅与……作家西蒙诺夫的谈话。他们谈论的方式和内容尚不清楚，但斯大林同志一心一意，这就是他得到的进入所有的问题，什么都不懂。 这是瓦西列夫斯基在“所有生命的工作”一书中所写的。 B.M.Shaposhnikov在向主要军事委员会报告该计划时强调，当前的国际形势要求采取报复性军事行动并尽快完成，否则芬兰将受到严重的外部援助，冲突将拖延。 然而，主要军事委员会没有接受这一计划，并指示列宁格勒军区（LVO）司令、二级陆军司令卡梅列茨科夫（K.A.Meretskov）在发生冲突时制定新版本的边界掩护计划。

由列宁格勒军区司令部开发的反击变体在斯大林指定的时间段内提交并获得批准。 根据这个选项，该区的主力部队被合并为由两军组成的第7军（第19军和第50军），被赋予在卡累利阿发生侵略时突破“曼纳海姆防线”的任务。地峡和在这里粉碎了芬兰军队的主力。 第 7 集团军的直接指挥权委托给 K. A. Meretskov。“正如你所见，斯大林的名字被提及一次，与时间有关。

[医生]

B.M.Shaposhnikov在向主要军事委员会报告该计划时强调，当前的国际形势要求采取报复性军事行动并尽快完成，否则芬兰将受到严重的外部援助，冲突将拖延。 然而，主要军事委员会没有接受这一计划，并指示列宁格勒军区（LVO）司令、二级陆军司令卡梅列茨科夫（K.A.Meretskov）在发生冲突时制定新版本的边界掩护计划。

由列宁格勒军区司令部开发的反击变体在斯大林指定的时间段内提交并获得批准。

相同的球，侧视图。
华西列夫斯基在他的官方回忆录中平息了局势，总参谋部的明智计划没有被一些不露面的主要军事委员会接受，斯大林已经被列宁格勒军区制定。 其实他自然是GVS的一员。

这不是问题。 一个地区正在发展和开始与另一个国家的战争这一事实是怎么回事？
顺便说一句，还记得“不真实”（实际上是采访）瓦西列夫斯基西蒙诺夫的延续吗？

因此，他提前将总参谋部与即将到来的行动的领导层脱节。 此外，他立即告诉沙波什尼科夫他需要休息，在索契给了他一个别墅，并送他去度假。 沙波什尼科夫的员工也分散在各个方向，进行各种视察。 例如，他出于某种原因驱使我划定与立陶宛的边界。

接下来发生的事情是众所周知的。 列宁格勒方面军开战（30.11.1939年XNUMX月XNUMX日），没有做好准备，兵力和手段不足，在卡累利阿地峡扎了整整一个月，损失惨重，实际上只战胜了前线。 仅仅一个月后，他就接近了曼纳海姆生产线，但他已经筋疲力尽了，没有什么可以带走的。

就在那时，斯大林召集休假的沙波什尼科夫，军事委员会讨论了进一步进行战争的问题。 沙波什尼科夫提出的计划与他一个月前报告的计划基本相同。 这个计划被接受了。

[不明]

Quote：Arzt

相同的球，侧视图。
华西列夫斯基在他的官方回忆录中平息了局势，总参谋部的明智计划没有被一些不露面的主要军事委员会接受，斯大林已经被列宁格勒军区制定。 其实他自然是GVS的一员。

不是从任何一方。 我们必须阅读瓦西列夫斯基，他没有抹平角落。 猜想，斯大林在那里干的，到了这里，是不被接受的。 元帅会说一件事，不会写另一件事。 如果是这样，那么他什么时候说真话，什么时候写过？

[医生]

不是从任何一方。 我们必须阅读瓦西列夫斯基，他没有抹平角落。 猜想，斯大林在那里干的，到了这里，是不被接受的。 元帅会说一件事，不会写另一件事。 如果是这样，那么他什么时候说真话，什么时候写过？

所以他到处说同样的话！

总参谋部制定了一个计划，他不喜欢，他们指示开发LVO。 他们一开始就采取了行动。

[不明]

Quote：Arzt

所以他到处说同样的话！

总参谋部制定了一个计划，他不喜欢，他们指示开发LVO。 他们一开始就采取了行动。

不一样。 我不喜欢主要军事委员会，其中包括特定的军事人员。 在西蒙诺夫的解释中，我个人并不喜欢同志。 斯大林。 ，就不一样了。

[vladcub]

总的来说，斯大林是对的，但说实话：库赛因并没有像芬兰人那样谈论“四十桶囚犯”这样的社会主义梦想。 他让每个人都相信这将是：“周日步行”。 匆忙组建苏维埃芬兰政府。 芬兰人原来是顽固的战士

[Alexander Trebuntsev]

我们的指挥官不断地提到报纸上的报道，提到胜利的报道，据称他们误导了这些报道。 后来，他们同样准确地引用了报纸上的塔斯社报道，即即将发生战争的谣言是毫无根据的。 为什么所有指挥官都如此具有政治素养，以至于他们从新闻界获得了主要信息？ 尽管事实上他们都没有主动性。 人们如何为自己找借口真是太神奇了。 报刊上的文章和各种仪式报告总是为所有其他“不在主题”的人写的。 那些在主题中的人根本不应该密切关注他们，而应该从事自己的军事事务。 但是不，每个中尉都阅读、交谈并得出结论。 平庸，然后他们把一切都归咎于斯大林。

[红人队的领袖]

据我了解，作者在军事后勤中“给冰鞋加了鞍”。 这是他关于与日本人的敌对行动的文章吗？
然后，至于我，你需要更深入地挖掘——列出运输问题、数量、能力等。
希望下次阅读更深入的分析。
所以 - 这篇文章很好。

[Undecim]

据我了解，作者在军事后勤中“给冰鞋加了鞍”。

作者给溜冰鞋装上了马鞍，但什么是军事后勤，或者用俄语来说，后勤支持作为作战行动的一个组成部分，没有费心去学习，因此在需要和不需要的地方塑造了这个术语。

[nivasander]

梅利斯？ 你认真的吗？
莱巴·梅利斯站在芬兰屏风前的第二天刚到第44师，他没有参与任何战斗控制——他在忙着党务和伤员的疏散。 我在 28/12 乘坐救护车回去了。 汽车遭到伏击，所有伤员和医务人员被杀。 梅赫利斯把受伤的司机拖了出来，拖着他穿过森林到他自己的人身边 47 小时。 29/12我去了第3军的位置 - 我把受伤的司机交给了sanrota。我有一个行李袋，里面有这辆车上受伤士兵的医疗记录，一个装有47发子弹的左轮手枪和他杀死的芬兰士兵。立即冲进第44军军事委员会会议，要求释放第XNUMX师
---你为什么痒？ 只有两公里，路的右边一般是免费的，一个半芬兰人骑着三块滑雪板在那里跑。左边有很多芬兰人，但在他们身后，三公里后，冰冻的河流是他们的唯一的道路。切断它，芬兰人自己将在袋子里。 维诺格拉多夫删除..--
然后他失去知觉，后来证明他自己受伤和挫伤，因此他被疏散到列宁格勒，如果他参加了法庭的会议，那么只能作为证人

[厚]

您还记得至少有一次 Lev Mekhlis 作为 PMC 表现出色的手术吗？ 拍打指挥官的“名片”
他如此狂热地忠于他的领袖和国家，以至于为了完成任务他不惜一切代价……梅利斯被指控手上沾满了数百名无辜指挥官的鲜血，其中一些是他亲手枪杀的。 ..他一直关心的士兵。 一方面，梅利斯是最初几个月战争失败的主要罪魁祸首之一，另一方面……他始终真诚地相信自己所说的话。 不管有多少关键的箭射向他，列夫·扎哈罗维奇都能迅速抓住“阿里阿德涅之线”的末端，即使是最复杂的尖锐问题也能迅速解开。 https://topwar.ru/20077-mif-o-vernom-pse-stalina-lve-zaharoviche-mehlise.html

[vladcub]

它是什么：Mekhlis 将是一个很好的供应商，但给他权力......
斯大林忍了他半天，然后在屁股上调整了一下

[demiurg]

另一个深入研究红军失败的行动。
标准套装：血腥暴君、愚蠢的指挥官和尸体。
为什么在 VO 尤其是俄罗斯互联网上一般不喜欢记住，例如 44 的 Vyborg 操作？ Nenuacho，同样的曼纳海姆家族，同样被曼纳海姆控制的芬兰人，在不到一个月的时间里，他们被带进了一个小门。支队和政治教官的左轮手枪。
而且因为红军的损失比守军的损失要小几倍。 并且进攻节奏比国防军还要高40-41。 只有当日本人在满洲被击败时，才会有更高的前进速度。
但是为了品尝失败，是的，他们爱。 关于布罗迪附近的大屠杀或边境战，几乎每个月都有文章。 人们对莫斯科附近的反攻保持沉默。 但关于 Rzhev 夜莺颤音，以及关于哈尔科夫。 43岁以后，他们不再想写任何关于红军行动的东西。 虽然没有，但仍有西洛高地，有地方可以漫游秘鲁。
对于在卡西诺山附近或奥马哈海滩上大规模屠杀战士的事件也保持沉默。 在同一个地方，屠夫在修道院的围墙下以团的形式将士兵送死的并不是卓拉。 而在奥马哈的登陆并不是由一些布琼尼开发的。

[安德烈沃夫]

长期以来，人们一直注意到并研究了负面的“黄色”，坦率地说是虚假的掌握，甚至以一触即发的感觉出售，引起了更多的反应，并且矛盾的是，喜欢所谓的......互联网的现实.. ..

[厚]

“材料”，顾名思义，不能是假的，否则 - 是假的。 轰动一时的突袭是由忠诚的记者发起的。 有事实。 如何提交？
互联网的现实，你说..... 嗯，市场的现实就是答案。
所谓的喜欢 你喜欢士力架吗？

[安德烈沃夫]

不，我不喜欢它，而且我看到它是如何完成的

[vladcub]

“在红军失败的行动中再次挖掘”让我们有序
1）文章总体不错。 但是军团长的作者一直在给师长打电话。
2) 隐瞒非政府组织是一种罪过，而 LVO 的总部还没有做好战争的准备。 斯大林说到这
“关于布罗迪附近的大屠杀和边境战”
1) 在我们的历史中，图表长期以来一直掩盖战争开始时的失败和重大失败。
2）“几乎每个月”弗罗洛夫每周都能在地球上拉一只猫头鹰

[Olgovich]

战前十年，为国家，为红军 非常成功和胜利.

然后没有失败？

1930 年代该国历史上最重要的事件不是剥夺，而是死于 1932-33 年世界历史上前所未有的饥荒。 数百万人，数倍超过了第一次世界大战大屠杀的损失。 但他们在 1934 年、1936 年和 1937 年都饿死了

1937 年的人口普查显示 132万人，虽然早在 1932 年就有 168万元 （斯大林）而且，每年的增长是 3万（斯大林）... 灾难。

对于军队来说，一个重要的事件是几乎所有的领导层都是德日间谍，正如普罗库尔·维辛斯基将军所说 “党卫军和盖世太保特工” 和射击。 军队由伏罗希洛夫家族指挥，他们从未学习过，最平庸，什么都不会做，他们是军队和冬季战争的组织者。

他们正确地射杀了维诺格拉多夫，但首先必须射杀无能的伏罗希洛夫和他的团队，因为他们安排的灾难和可怕的耻辱，在许多方面看希特勒决定进攻苏联。

将国防部从伏罗希洛夫移交给季莫申科的行为是伏罗希洛夫公司公然无能和平庸的文件，他们使军队陷入可悲的境地

[HanTengri]

Quote：奥尔戈维奇

1937 年的人口普查显示有 132 亿人，尽管在 1932 年有 168 亿（斯大林），并且每年增加 3 万（斯大林）。 灾难。

Olgovch 在他的剧目中！ 他说谎，并没有脸红。
1937 年的人口普查显示大约有 164,5 亿人。
1932年人口161,8亿

[安德烈沃夫]

关于什么的人，关于洗澡的人，还有关于大饥荒的亲爱的奥尔戈维奇

[Olgovich]

引用：Andrey VOV

关于什么的人，关于洗澡的人，还有关于大饥荒的亲爱的奥尔戈维奇

它是关于 最重要的事件 1930 年代。

这个事件被国家和世界提及。

[厚]

重要的是不要忘记。 我的表弟在“芬兰”那场比赛中失去了一条腿。 我从不问什么以及如何，我还年轻。 “我们赢了”，好吧。 现在罗曼正确地、及时地提出了这个话题。 我很遗憾，由于冬季战争，红军指挥部无法充分利用它来改善战斗训练——即使情况如此严重，也没有足够的时间。 感谢您的文章和主题。

[traflolot1832]

我很惊讶，说不完。搜索引擎是怎么找到我们未埋葬的士兵的？一朵普通的无害花VASILEK。如果草地上盛开矢车菊，那么这里可能躺着一个苏联士兵。答案很简单，士兵被给予普通小麦作为食物，其中，作为附属物，矢车菊种子，麦田中的一种天然杂草。在芬兰卡累利阿，它们不是出生的。在那场战争中死去的士兵的永恒记忆。人们应该知道是谁安排的，按名字。这是我们的苦涩故事。

[svoy1970]

Quote：tralflot1832

答案很简单，给士兵们食物。 普通小麦，在其中，作为附属物，矢车菊种子，麦田中的一种天然杂草。

什么是 CARE-O-ORY 自行车...

士兵们吃的是小麦，是的......

至少 30 年的矢车菊（从 1970 年代末开始大规模搜索）在同一个地方盛开——它们并没有因为不适合它们的气候而消失......

人们积极地支持她——美丽地、创造性地......

[faiver]

嗯，其实我看不出维诺格拉多夫有什么特别的错——这是当时红军的一般训练水平，只是在芬兰打仗，考虑到气候和风景，绝非小事今天的任务。
毕竟被包围的不仅仅是44个SD，这也是第163个所在的44个SD，168个SD，18个SD，等等……

[stalkerwalker]

奇迹，它们通常发生在圣诞节的故事中。 很少有人在林木作业中取得成功。 1942 年冬至春，第 2 突击集团军在沃尔霍夫方面军的森林中前进。 攻势失败，军队随后被包围。 秋天，第 8 集团军在锡尼亚维诺行动中再次进行了尝试。 M.E.第3机械化军1942 年 XNUMX 月至 XNUMX 月，卡图科夫在火星行动期间。难以穿越的森林和沼泽干扰了进攻。 霜冻占领了沼泽，但卢切萨山谷被厚厚的积雪覆盖。 难于与自然争辩，有地形难以进行大规模进攻行动，一般来说是不切实际的。 尽管如此，由于各种原因，在不同时间和不同国家做出了在这些地区发动攻势的决定。
在西线战争的历史上，就有这样一个例子。 这就是所谓的胡特根森林之战，开始于19年1944月3日，当时美军第9装甲师和第XNUMX步兵师进入森林。
例如，7年3月1944日至4月7日，第167师损失162多人。 该师的一名连长威尔逊中尉报告说，他在森林战斗中损失了 287% 的工资：“我们从一个由 4 名战士组成的全血连队开始，损失了 8 人。” 当第24步兵师结束时，轮到第XNUMX步兵师。 到XNUMX月，美军在该地区的损失达到XNUMX万……
没有人能在深林中成功推进，红军若成为例外就奇怪了。
还有更多......
芬兰人摆弄了第 168 步兵师、第 18 步兵师和第 34 坦克旅的部队，他们已经被切断了两个月的空气供应，这一事实不知何故被遗忘了。 在严寒中，在空中密集传单“哪里有政治指导员——哪里有死亡！”，苏联士兵和指挥官们坚持到了最后。 然而，这个故事的重点是由苏联军队提出的，他们试图从莱梅蒂-尤日诺耶突破到自己的国家。 “曼纳海姆线”的停靠是因为需要根据所有规则积聚力量并猛攻它。 起初，它被低估了，想在几个地方滑倒。 没有任何关于 1939 年波兰风格的行动的讨论。 积蓄力量后，这条线以良好的速度被砍断。 极地地区的第122步枪师，在与失败的第44步枪师相同的条件下，表现相当令人满意。 第 168 步兵师设法避开了 Suomossalmi 附近的包围圈，而维诺格拉多夫的第 44 步兵师则被派往救援。 正如他们在 14 年 17 月 1940 日至 XNUMX 日的会议上所说，有一个好的指挥官，该师也行动成功，一个坏的指挥官，相反，导致该师死亡......

[faiver]

第 168 步兵师设法避开了 Suomossalmi 附近的包围圈

- 163SD，密封，第168个不在那里
只是被包围了，然后她得到了，离开包围圈后还没有做好战斗准备

[stalkerwalker]

我同意。 错字。

[阿列克谢RA]

Quote：stalkerwalker

奇迹，它们通常发生在圣诞故事中。 很少有人在林木作业中取得成功。

他们带来了它——但前提是必须对部队进行特殊训练。 没有必要带着“重兵团”走进树林——这里我们需要“森林沼泽”，也就是轻型山地步枪兵团。

Quote：stalkerwalker

“曼纳海姆线”的停靠是因为需要根据所有规则积聚力量并猛攻它。

最糟糕的是，即使有1939年19月可用的部队，红军也能突破曼纳海姆防线。 如果人员受过培训，可以按照章程行事。 而且，1939年20月138日，第XNUMX坦克旅的坦克兵在苏马区突破了防线——但第XNUMX步兵师的步兵没有跟随坦克，突破的坦克大部分被芬兰步兵。 正是在这次攻击中，QMS 丢失了。

[stalkerwalker]

引用：Alexey RA

如果人员受过培训，可以按照章程行事。 而且，19年1939月20日，第138坦克旅的坦克兵在苏马区突破了防线——但第XNUMX步兵师的步兵没有跟随坦克，突破的坦克大部分被芬兰步兵。 正是在这次攻击中，QMS 丢失了。

从 42 月底到 60 月 3 日的几乎所有时间，在斯大林格勒附近的“北方手指”战斗中，被第十四装甲军打了一拳，正是因为这个原因，各种类型的坦克都损失了难以想象的数量——从T-34 到当时异国情调的 M XNUMX 中型 Li。 步兵多次没有跟随坦克。 但是责备她是一种罪过，训练有素，如果不压制射击点，德国空军在空中肆虐，MG-XNUMX 无休止的转弯正在沿着前进的路线割草。

[阿尔特曼]

这篇文章读起来很糟糕。 这是不真实的、懦弱的和不可理解的。 但是，是时候回到这个活动并学习了。 这些人不是懦夫，但他们处理得不好，或者他们没有做好战争的准备。 当然，这个问题大家都知道，但是当我再看一遍的时候，还是不明白——为什么……？

[faiver]

什么为什么”？ 指挥官水平不高，半文盲士兵，新组建的师，缺乏经验，进行敌对行动的条件困难

[vladcub]

作者出于某种原因称军长杜哈诺夫为师长。 我特别喜欢：“加入师长：杜哈诺夫和崔科夫” 崔科夫从陆军指挥官“降级”为师长并开枪

[Doliva63]

Quote：faiver

什么为什么”？ 指挥官水平不高，半文盲士兵，新组建的师，缺乏经验，进行敌对行动的条件困难

而那些策划战争的将军们不知道这一切？ 所有的错都在他们身上，甚至没有什么可讨论的。

[faiver]

任务已定——将边界从列宁格勒移开，任务就完成了。 是的，代价高昂，但值得记住那是什么时候——人类生命的代价被第一次世界大战、内战和随后的阶级斗争贬低了。 这不仅在苏联
至于将军，所以他们只学会了43岁的战斗......

[阿列克谢RA]

Quote：faiver

至于将军，所以他们只学会了43岁的战斗......

不仅是将军，还有他们的下属。 然后前线指挥员下令“不攻前额要塞，绕行”，此后的师长还在前额继续强攻。 战斗忘记了他们的大炮，并要求军团对不同的敌方军人群体开火。 同样的营指挥官和总部忘记了火力的转移——营迫击炮掩护他们的步兵，他们冲进敌人的战壕。 军士和士兵在行军中扔迫击炮板，不知道在侦察中做什么，不使用个人武器开火，不在被占领的敌人阵地组织防御。 步兵不跟随坦克，趴在战壕出口，坦克单独进攻并燃烧。 这就是全部 - 1941-1942。

[乌利赫]

有趣的是，损失40%的人员，这是一次失败，但30%已经是一次成功的操作（无论如何，您可以从文章中了解）。

Py.Sy。 芬兰人是好人，他们抵抗了“解放者”，尽管有困难。

[情人节灯]

我喜欢这种材料，此外，我已经听说过师长维诺格拉多夫 (Vinogradov) 抛弃了他的下属，就像他穿着大衣、士兵的屋顶毡或初级人员到我们身边一样。 指挥官……
但作者指出了一个有趣的观点——根据军事法庭的文件，他们审判了维诺格拉多夫，因为他留下下属并受伤，尽管有迹象表明他已经使该师陷入无能为力的状态。

顺便说一下，雅罗斯拉夫尔第 18 师的悲惨历史很有趣，它也被皮特基亚兰塔（Pitkyaranta）无能的指挥所包围，尽管英勇抵抗，但几乎完全被摧毁。

[xomaNN]

“在狮子群中领先的公羊将永远输给位于公羊群中的狮子”
谚语是这样说的。 这些是从 1941 年 1942 月到 XNUMX 年“大约……E .. 或”红军数十个师的“钟声”