处于太空革命的边缘

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保存这张照片,它很可能会变成 历史的

XNUMX世纪中叶,人类对太空着迷。 发射第一颗卫星,加加林的飞行,太空行走,登陆月球 (让我们马上预约,作者认为拒绝美国人登月是最严重的蒙昧主义形式之一,类似于“扁平化”支持者对艾滋病毒、疫苗接种和其他胡说八道的否认。地球”) - 似乎有点多 - 我们将飞向星空,尤其是因为雄心勃勃的星际飞船项目确实存在。 作为月球基地,飞往火星——这是理所当然的事情。


从技术角度来看,即使在 2001 世纪,人类也很可能已经意识到导演斯坦利·库布里克在其科幻电影《太空漫游 XNUMX》中所展示的大部分内容

但优先事项已经改变。 上个世纪的技术虽然可以实现上述所有内容,但非常昂贵。 以上个世纪的技术为基础的太空扩张需要世界主要国家的所有经济重新定位以解决这个问题。



密集的太空探索需要解决两个基本任务:一是确保将大量大件货物送入轨道的可能性,二是降低每公斤有效载荷(PN)的发射成本。

如果人类能够较好地应对第一个任务,那么第二个任务——一切都变得更加复杂。

漫长的太空之旅(而且非常昂贵)


从一开始,运载火箭(LV)就是一次性的。 XNUMX 世纪的技术不允许制造可重复使用的运载火箭。 当数亿或数十亿卢布/美元在大气中燃烧或坠落到地表时,这似乎令人难以置信。

让我们想象一下,这些船只只会建造一个出海口,然后它们就会立即被烧毁。 在这种情况下,地理大发现的时代会到来吗? 北美大陆会被殖民吗?

几乎不。 最有可能的是,人类将作为孤立的文明中心而生活。

美国巨型超重型运载火箭土星 5 号实现了将大型超重型货物发射到低参考轨道 (LEO) 的可能性。 正是这枚能够将 141 吨 PN 运载到 LEO 的火箭,让美国成为当时太空竞赛的领头羊,将美国宇航员送上月球。

处于太空革命的边缘

LV“Saturn-5”让人类登上月球成为可能

苏联在登月竞赛中失败,因为它无法制造出与土星 5 号相当的超重型运载火箭。

由于缺乏强大的火箭发动机,苏联无法制造超重型运载火箭。 正因为如此,苏联超重型五级LV N-1的第一级安装了30台NK-33发动机。 考虑到当时没有计算机诊断和发动机运行同步的可能性,以及由于缺乏时间和资金,整个 LV 或第一级组件的地面动态和点火台架测试没有进行,LV N-1的所有试射在第一阶段阶段都以失败告终。


运载火箭 N-1

试图从根本上降低将航天器送入轨道的成本是美国航天飞机计划。

在航天飞机的可重复使用运输航天器(MTKK)中,三分之二的部件是可回收的——降落伞的固体燃料助推器溅入大海,经过检查和加油后可以重复使用,航天飞机——航天飞机,降落根据飞机计划在跑道上。 在大气层中,只有一个液态氢和液态氧气罐在燃烧,航天飞机的发动机使用其中的燃料。


航天飞机

航天飞机系统不能归类为超重型运载火箭——它送入低参考轨道(LEO)的最大货物重量不到30吨,与俄罗斯质子运载火箭的有效载荷性能相当。

苏联以能源-暴风雪计划作为回应。

尽管航天飞机和 Energia-Buran 系统在外观上有相似之处,但它们之间存在关键差异。 如果在航天飞机中,发射是由两个可重复使用的固体燃料助推器和航天器本身进行的,那么在苏联项目中,暴风雪是能量运载火箭的被动载荷。 Energia 运载火箭本身可以被归类为“超重型”运载火箭——它能够将 100 吨重物送入低参考轨道,仅比土星 40 号少 5 吨。


暴风雪

在Energia运载火箭的基础上,计划制造Vulcan运载火箭,其侧块数量增加到8个,能够向LEO运送175-200吨有效载荷,这将使执行飞行成为可能到月球和火星。

然而,最有趣的发展可以称为“能源II”-“飓风”项目,其中所有元素都可以重复使用,包括轨道空间平面、第二级的中央块和第一级的侧块。 毫无疑问,苏联解体并没有让这个有趣的计划得以实现。

尽管它具有史诗般的特点,但两个项目都被缩减了:一是因为苏联解体,二是因为“航天飞机”的高事故率导致十几名美国宇航员丧生。 此外,航天飞机计划在大幅降低将有效载荷送入轨道的成本方面没有达到预期。

能源-暴风雪计划完成后,人类已经没有超重型运载火箭了。 俄罗斯没有时间这样做,而美国则明显失去了其太空野心。 为了解决当前紧迫的任务,两国可用的运载火箭已经足够了(除了美国暂时缺乏独立将宇航员送入轨道的能力)。

美国宇航局 NASA 逐渐进行了超重型运载火箭的设计,以解决雄心勃勃的任务:例如飞往火星或在月球上建造基地。 作为星座计划的一部分,战神五号超重型运载火箭被开发出来。 据推测,“Ares-5”将能够将 5 吨有效载荷带到 LEO,并向月球运送 188 吨 PN。


战神五号

2010 年,星座计划关闭。 “Ares-5”的发展被用于创建超重型 LV - SLS(太空发射系统)的新计划中。 基本型超重型 SLS 运载火箭应能够向 LEO 运送 95 吨有效载荷,而在增加有效载荷的版本中,最高可达 130 吨有效载荷。 SLS LV 设计使用作为航天飞机计划的一部分而创建的发动机和固体推进剂助推器。


超重型运载火箭SLS

事实上,它将是“土星5号”的某种现代转世,无论是特性还是成本都与它相似。 尽管 SLS 计划很可能仍将完成,但它不会彻底改变美国或世界航天。

这是一个故意死胡同的项目。

同样的命运等待着叶尼塞/唐超重型运载火箭的俄罗斯项目,如果它是建立在空间技术中使用的“传统”解决方案的基础上的话。


有前途的俄罗斯超重型运载火箭的概念

总的来说,在某种程度上,美国和俄罗斯的情况相对相似:无论是 NASA 还是 Roscosmos,我们都很难看到将有效载荷送入轨道的突破性解决方案。 在其他国家也没有看到什么新东西。 航天工业已经变得非常保守。

私营公司已经改变了一切,这发生在美国是很自然的,在那里创造了最舒适的商业条件。

私人空间


当然,首先我们要说的是 Elon Musk 的 SpaceX 公司。 一旦他没有被称为 - 骗子,“成功的经理”,“奥斯塔普彼得里科维奇面具”等等。 笔者在其中一篇资源上看过一篇关于猎鹰九号运载火箭为什么飞不起来的伪科学文章:它的身体不一样,太薄了,发动机也不一样,总的来说,有一个万个“不”的理由。 顺便说一下,这种评估不仅由独立分析家表达,也由官员、俄罗斯国家机构和企业负责人表达。

马斯克被指责他自己没有开发任何东西(而且他必须自己制作所有设计文件,然后自己组装运载火箭?),并且SpaceX收到了很多其他项目的信息和材料来自 NASA(而 SpaceX 必须从头开始做所有事情,好像太空计划在美国之前不存在?)。

无论如何,但猎鹰 9 号运载火箭已经发生了,它以令人羡慕的规律飞入太空,用过的第一级以相同的规律着陆,其中一个已经飞行了 10 (!) 次。 Roskosmos 已经失去了将有效载荷送入轨道的大部分市场,在 SpaceX 创建了可重复使用的载人航天器 Crew Dragon(龙 V2)和将美国宇航员送入轨道的市场之后。


Falcon-9 LV 起飞,其可重复使用的第一级和载人可重复使用的航天器 Crew Dragon 着陆

但 SpaceX 也有一枚猎鹰重型火箭,能够向 LEO 运送超过 63 吨的重物。 它是目前世界上最重、有效载荷最大的运载火箭。 它的第一级和侧面助推器也可重复使用。


猎鹰重型 LV 的起飞及其横向助推器的同步着陆

另一位美国亿万富翁杰夫·贝佐斯 (Jeff Bezos) 在 SpaceX 的后脑勺呼吸。 当然,虽然她的成功要小得多,但还是有成就的。 首先,这是一种新型甲烷-氧气发动机 BE-4 的创造,该发动机将用于新格伦运载火箭和火神运载火箭(将取代阿特拉斯-5 运载火箭)。 考虑到Atlas-5现在搭载俄罗斯RD-180发动机,BE-4出现后,俄罗斯航天将失去另一个销售市场。

在美国和其他国家,有数百家初创企业制造运载火箭和其他类型的飞机以将有效载荷送入轨道,初创企业制造各种用途的卫星和航天器,太空工业技术,轨道旅游, 等等等等。

这一切将导致什么?

事实上,太空市场将迅速扩大,将有效载荷送入轨道的市场竞争将导致将其从每公斤计算中移除的成本显着降低。


航天飞机系统或Delta-1火箭向LEO输出4公斤有效载荷的成本约为20万美元。 俄罗斯的质子运载火箭能够以每公斤不到 000 美元的成本向 LEO 运送有效载荷,但这些导弹使用剧毒的不对称二甲基肼,目前已停产。 在苏联开发的廉价俄罗斯乌克兰泽尼特也已成为过去。


不同运载火箭输出有效载荷的估算成本(不同来源的数据可能不同,但价格顺序保持不变)

猎鹰9号运载火箭,只要使用返回第一级,就可以将有效载荷以每公斤不到2美元的成本发射到低参考轨道。 根据埃隆马斯克的说法,猎鹰 000 号有可能将发射有效载荷的成本降低到每公斤 9-500 美元。

有人可能会问,为什么现在客户取出有效载荷要贵得多?

首先,成本不仅取决于发射成本,还取决于市场条件——竞争对手的价格。 哪个资本家会放弃额外的利润? 略低于竞争对手,逐渐占领市场而不是倾销是有利可图的,不赚任何钱,尤其是在航天发射市场这样一个特定的关键行业,控制结构无论如何都会支持多个供应商,即使一个供应商已经价格比竞争对手高出数倍。

可以假设,SpaceX 的价格只会受到以 Blue Origin 为代表的竞争对手的出现及其 New Glenn 运载火箭或其他公司和国家的推动,这些公司和国家将创造以低发射成本发射有效载荷的手段。

然而,大多数初创企业和有前途的项目都与将重达数百公斤、最多一千公斤的有效载荷发射到轨道有关。 这不会彻底改变太空——建造大型物体将需要重型和超重型可重复使用的运载火箭,并将有效载荷送入轨道的成本很低。 在这里,正如我们在上面看到的,一切都是悲伤的。

一切,除了 SpaceX 最重要的项目——完全可重复使用的 Starship 飞船,带有完全可重复使用的 Super Heavy 第一级。

可重复使用超重


Starship(以下简称 Starship 为 Starship + Super Heavy 的组合)与所有其他运载火箭的不同之处在于两个阶段都是可重复使用的。 同时,星际飞船到低参考轨道的有效载荷应该是100吨,也就是说,它是一枚成熟的超重型火箭。 对于 Starship,SpaceX 开发了新的、独特的、闭式循环的 Raptor 甲烷-氧气发动机,组件完全气化。


星舰与其他超重型运载火箭

SpaceX 计划用 Starship 替换其所有运载火箭,包括非常成功的 Falcon 9。 通常发射超重型火箭非常昂贵——大约 100 亿美元。 为了保持较低的发射成本,SpaceX 计划多次使用这两个阶段——每次发射 100 次,甚至可能更多。 在这种情况下,成本将下降近两个数量级——每次发射高达 100 万美元。 考虑到 XNUMX 吨的最大载荷,我们将获得将有效载荷带到 LEO 的成本约为每公斤 XNUMX (!) 美元。

当然,返回的级需要维护,50次启动后更换发动机,加油,地面服务需要付费,但星舰本身的成本很可能不到XNUMX亿美元,其生产和维护技术将不断改进随着经验的积累。由 SpaceX。


安装可重复使用的第一级超重型原型机

事实上,埃隆·马斯克表示,Starship 有可能实现每公斤约 10 美元的有效载荷发射成本,总发射成本为 1 万美元,将货物运送到月球的成本约为每公斤 1,5-20 美元。但这需要星际飞船每周发射一次。

从哪里得到这样的卷?

即使是军方也根本没有如此多的有效载荷,以至于已经有民用空间——市场的发展需要几十年的时间。

火星殖民?

很难认真地谈论这件事。

月球殖民?

再靠近一点,星际飞船很可能会击沉 SLS 并第二次将美国人送上月球。 但这些是数十次发射,而不是数百或数千次。


将可重复使用的 Starship 飞船安装在 Super Heavy 的第一级

然而,SpaceX 的商业计划远比将殖民者送往火星更真实——使用星际飞船在洲际运送乘客。 从纽约经地球轨道飞往东京时,飞行时间约为 90 分钟。 与此同时,SpaceX 计划确保现代大型客机水平的运行可靠性,以及飞行成本——在商务舱横贯大陆飞行的成本水平。

货物可以用同样的方式运送。 例如,美国军方已经对这个机会产生了兴趣。 计划在一次飞行中运送 80 吨货物,这与 C-17 环球霸王 III 运输机的能力相当。

总而言之:乘客和货物的运输,将美国宇航员运送到月球,并可能运送到更远的太阳系物体,商业航天器的撤出,太空旅游等等等等- SpaceX 可能会降低提取有效载荷的成本,但最高可达每公斤 100 美元的水平。

在这种情况下,星际飞船将迎来太空探索及超越的新时代。

前景和影响


目前,人们对 Starship 持怀疑态度。 似乎纸面上的一切都是美好的,SpaceX 的经验不言而喻,但不知何故,一切都太美好了?

有时会有一种感觉,这个系统的潜力不适合美国武装部队的领导、NASA 管理层、各行业企业的所有者和管理者。 长期以来,即使是向太空发射很小的有效载荷也意味着数百万美元的成本。

问题是,当每公斤 100 美元成为现实时会发生什么?

当美国国防部的识字者明白将模拟坦克扔进轨道比用军用运输机运输它更快、更便宜时 航空 从美洲大陆到欧洲,他们会得出什么结论?

不,我们不会在月球上看到艾布拉姆斯,但坦克不是目标,它只是一种向敌人运送弹丸的方式。 如果直接从轨道上获得这种射弹会更容易吗? 如果美国在其中(太空)获得战略优势,它将多快退出《和平外层空间条约》? 美国军队将多快开始进入轨道?

此外,即使现有的 Falcon-9 和 Falcon Heavy 将有效载荷送入轨道的能力,结合大规模卫星建造技术,也足以让 LEO 被侦察、指挥和通信卫星干扰,导致事实美国将全天候 24/365 监视地球表面。 忘记大型水面部队、军事编队、移动地基导弹系统——所有这些都将成为攻击目标 武器 长距离飞行轨迹修正。

星舰的成功将为这套阵容增加一个太空打击梯队,在收到请求后的几十分钟内,目标将从太空中被击中。 世界上没有哪个政治领导人知道在任何时候都可能有一场不可避免的钨雨可能从太空坠落,这让他们有信心。

以每公斤 100 美元的价格,每个不太懒惰的人——制药公司、冶金公司、矿业公司——都会爬上太空。 稍后我们将更多地讨论空间经济学。 如果可能,廉价地从轨道上发射和移除货物,太空将成为新的克朗代克。 我们能说什么大约每公斤 10 美元...

很有可能,我们现在正在见证一个历史事件,它可能成为人类发展的转折点。

这个过程可以停止吗?

也许故事是不可预测的。 人类的贪婪、愚蠢或仅仅是一次意外——一连串的失败,可以掩埋任何最成功的事业。 几起导致数百人死亡的重大星舰事故就足够了,太空探索的进程可以再次严重放缓,就像已经在XNUMX世纪一样。

如果在太空中获得单边优势,美国将开始采取比现在更加激进的政策。 在没有机会确保太空平等的情况下,我们很可能会滑落到朝鲜的水平,坐在“核手提箱”上并威胁要破坏我们自己、邻居和其他所有人,以防万一(显然,出于奇怪的原因,甚至对某些人有吸引力)。

在这方面,有必要增加对航天工业的关注,目前航天工业的状况并不乐观。

以超重型运载火箭“叶尼塞”/“唐”的项目为例——看看各个领导和部门对这个项目的所有相互排斥的声明就足够了,很明显没有人,原则上,知道它为什么被创建,也不知道它是什么。最终应该成为。 如果这是下一个“安加拉”,那么这个项目现在就可以关闭——花人们的钱没有意义。

与此同时,中国也没有袖手旁观。

除了研发传统运载火箭,他们还积极学习借鉴美国经验,不惜直接抄袭。 在国家安全问题上,一切都是公平的。

在国家航天日,中国火箭研究所谈到了亚轨道火箭系统项目,该系统可以在不到一小时的时间内将乘客从地球的一个地方运送到另一个地方。


中国的亚轨道交通系统,是不是有点像啊?


中国亚轨道交通系统介绍

可以说,到目前为止,这些只是图纸,但中国最近一再证明自己有能力赶上科学和工业各个领域的领先者。

俄罗斯也应该抛开航天工业的混乱和动摇,明确制定目标,不惜一切代价确保落实。

如果中俄能够在新的技术层面与美国在太空竞争,那么低轨道将只是一个开始,人类确实将进入一个迄今为止只存在于科幻小说中的新时代。
222 评论
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  1. +19
    14 August 2021 03:58
    是的,有效载荷输出成本的这种降低令人印象深刻。 只是低了几个数量级。 如果发射成功,将颠覆整个世界。 我们的航天工业将更深。 感谢作者的好文章。
    1. +13
      14 August 2021 04:56
      我们的航天工业将更深。


      问题不在于底层,而在于我们不会以任何方式开始出现。 没有领导者能够设置正确的向量。

      美国军队将多快开始进入轨道?


      他们已经开始了。 太空司令部被分配到一个单独的军队部门并非毫无意义。

      马斯克当然很棒,但他的任期最多需要不断增加两个。 到了 24 岁,没有人会飞到火星,月球也不会。 但他已经表明他可以做被认为是疯狂和幻想的事情。 当每个人都说楼梯的着陆是彻头彻尾的愚蠢时,他没有听任何人的话,而是做了。 请注意,所有影响文明发展的伟大发明在他们的时代都被认为是不必要的。 60 年代IBM 总裁曾说过,他不知道为什么一个普通的美国家庭在家里有自己的电脑。 因此,预测是一项吃力不讨好的任务。 Spaceix 可能会也可能不会处理技术风险并改变历史进程。 遗憾的是,我们只能坐在沙发靠背上,作为不参与其中的旁观者观看。
      1. -17
        14 August 2021 06:27
        “星际飞船的成功将为这一系列增加一个太空打击梯队,目标将在收到请求后的几十分钟内从太空中被击中。世界上任何政治领导人都不会自信地知道在太空中的任何一秒……” - 从文本。 这[/b] “新奇”, 扎绳 肆无忌惮的幻想的飞行。 LOL 作者知不知道苏联有这样的技术。 这枚火箭是 R-36orb 北约名称“Scarp”。 这枚火箭将核电荷直接发射到太空。 他几乎无限期地飞行,吓坏了我们的美国“朋友”。 [b] P-36 orb 可以随时从任何方向攻击潜在的敌人! 没有任何导弹防御系统可以应对这种复杂情况。 哭泣 我们甚至设法为整个火箭团配备了这种装置。 同伴 美国人如何在什么偏好的帮助下设法说服我们通过 SALT-2 清算他们 - 这超出了我的理解! 傻瓜 毕竟,美国没有这样的东西。 不幸的是,我们不能说流行的一句话:“如果发生了什么,我们可以重复它”。 请求 这个综合体是在 Yuzhnoye 设计局(乌克兰)开发和生产的,在今天堕落的俄罗斯恢复所有这些技术是不现实的。 没有 并且非常非常抱歉...
        1. AVM
          +9
          14 August 2021 08:39
          Quote:Proxima
          “星际飞船的成功将为这一系列增加一个太空打击梯队,目标将在收到请求后的几十分钟内从太空中被击中。世界上任何政治领导人都不会自信地知道在太空中的任何一秒……” - 从文本。 这[/b] “新奇”, 扎绳 肆无忌惮的幻想的飞行。 LOL 作者知不知道苏联有这样的技术。 这枚火箭是 R-36orb 北约名称“Scarp”。 这枚火箭将核电荷直接发射到太空。 他几乎无限期地飞行,吓坏了我们的美国“朋友”。 [b] P-36 orb 可以随时从任何方向攻击潜在的敌人! 没有任何导弹防御系统可以应对这种复杂情况。 哭泣 我们甚至设法为整个火箭团配备了这种装置。 同伴 美国人如何在什么偏好的帮助下设法说服我们通过 SALT-2 清算他们 - 这超出了我的理解! 傻瓜 毕竟,美国没有这样的东西。 不幸的是,我们不能说流行的一句话:“如果发生了什么,我们可以重复它”。 请求 这个综合体是在 Yuzhnoye 设计局(乌克兰)开发和生产的,在今天堕落的俄罗斯恢复所有这些技术是不现实的。 没有 并且非常非常抱歉...


          Sarmat 也有可能做到这一点。 要做到这一点,你只需要一个能量充足的火箭和一个带有发动机的升级弹头用于脱轨。

          他们放弃了它,因为美国很容易做同样的事情,之后我们和他们的弹头将在很短的飞行时间内挂在轨道上,没有人知道核战争会在什么时候开始。 结果,它可能从最轻微的“喷嚏”开始。
          1. -7
            14 August 2021 10:18
            Quote:AVM
            他们放弃了它,因为美国很容易做同样的事情,之后我们和他们的弹头将挂在轨道上飞行时间很短,没有人知道核战争会在什么时候开始。

            亲爱的,你们好吗! 让我们从美国可以安全部署在苏联边界的短程和中程导弹开始——西欧、挪威、土耳其、巴基斯坦…… 短程导弹和类似的洲际弹道导弹有什么区别? 事实上,她可以做得更多 同伴 由于燃料量小,携带核燃料... 关于飞行时间,我一般保持沉默。 我们没有机会在墨西哥或加拿大部署短程和中程导弹。 例如,将它们放置在沿美国海岸巡航的导弹潜艇上是非常昂贵的。 所以, R-36 球体“Scarp”使所有这些火箭物流无效! 负 你有没有想过,为什么美国同意一项关于消除短程和中程导弹的条约? - 那是因为他,因为斯卡帕。
            Quote:AVM
            Sarmat 也可以做同样的事情

            这意味着,如果美国寻求废除上述协议,它就不能。 现在对他们来说并不有利可图。 没有
            1. AVM
              +4
              14 August 2021 10:33
              Quote:Proxima
              Quote:AVM
              他们放弃了它,因为美国很容易做同样的事情,之后我们和他们的弹头将挂在轨道上飞行时间很短,没有人知道核战争会在什么时候开始。

              亲爱的,你们好吗! 让我们从美国可以安全部署在苏联边界的短程和中程导弹开始——西欧、挪威、土耳其、巴基斯坦……以及短程导弹和类似的洲际弹道导弹有什么区别? ? 而且由于燃料量小,它可以携带更多的核填充物。 关于飞行时间,我一般保持沉默。 我们没有机会在墨西哥或加拿大部署短程和中程导弹。 例如,将它们放置在沿美国海岸巡航的导弹潜艇上是非常昂贵的。 所以,R-36 球体“Scarp”使所有这些火箭物流无效! 你有没有想过,为什么美国同意一项关于消除短程和中程导弹的条约? - 那是因为他,因为斯卡帕。
              Quote:AVM
              Sarmat 也可以做同样的事情

              因此,如果美国寻求废除上述协议,则不能。 现在对他们来说并不有利可图。


              我并没有声称 R-36orb 在谈判中没有被用作讨价还价的筹码——它实现了目标。 这是否是中程弹道导弹撤出的原因,还是欧洲也不想成为我们中程弹道导弹的目标,我不知道。

              在靠近美国海岸的 SSBN 上部署导弹比制造相当数量的重型 R-36orb 便宜得多,尤其是因为它们只有一个弹头。

              顺便说一句,如果我理解正确的话,一个循环内的范围是无限的。 因为该系统是部分轨道的,即弹头无法在轨道上停留很长时间。
              1. +2
                15 August 2021 23:25
                笔者在其中一篇资源上看过一篇关于猎鹰九号运载火箭为什么飞不起来的伪科学文章:它的身体不一样,太薄了,发动机也不一样,总的来说,有一个万个“不”的理由。
                这个资源很可能是“军事评论”,文章 - https://topwar.ru/95392-makaronnyy-monstr-ilona-maska-ili-zakonomernyy-itog-avantyury.html
          2. +1
            14 August 2021 11:13
            确切地。 这就像坐在一张桌子上彼此相对,左轮手枪指向头部。 这仍然是一种享受。 因此,我们同意了。 那个时候,美国有更多聪明人,苏联也有,不像现在,海外,被石头砸死和生病的人统治着海洋。
          3. D16
            0
            14 August 2021 11:15
            为了降低BB在第一个空格以下的速度,需要消耗燃料,必须首先在第一个空格以上加速 LOL ,并且为了将 BB 传送到正确的位置,您需要纠正其移动。 还记得他们是如何在针叶林中寻找宇航员的。 所以所有这些关于轨道轰炸机的想法都不过是胡说八道。 传统的洲际弹道导弹可以更便宜、更准确地完成这项任务。
          4. +1
            14 August 2021 18:35
            Quote:AVM
            他们放弃了它,因为美国很容易做同样的事情,之后我们和他们的弹头将挂在轨道上飞行时间很短,没有人知道核战争会在什么时候开始。

            顺便说一下,Starship 让我们可以在一个新的层面上回到这个想法。 不要提前挂起弹头,而是准备好在情况恶化时撤出。 一枚带制导战术弹头的重量约为100公斤,星舰可以投掷100吨,即在几分钟内,大约可以将 1000 枚弹头送入轨道。 这为各种战术甚至战略组合开辟了巨大的机会。
            1. +1
              15 August 2021 10:23
              这里的问题是这艘星际飞船可以多快准备发射。
              1. +1
                15 August 2021 19:11
                如果 Starship 真的要用于常规线路,总会有准备发射的,并且不容易注意到有效载荷在最后一刻被替换了。
                1. +3
                  16 August 2021 10:09
                  在那里,氧化剂是液氧,你需要不断地给它加油。
                  而且一般来说,飞船不是洲际弹道导弹,我很怀疑它能否迅速发出警报。
                  1. +1
                    17 August 2021 00:34
                    引用: 马克西姆 G
                    我非常怀疑它能否迅速得到警报。

                    常规航线意味着下一艘船随时准备发射。 如果马斯克强调向世界任何一端交付的及时性,那么值班船的快速加油并不会打扰他。
                    1. +1
                      17 August 2021 07:55
                      我们会看到。 马斯克不随波逐流的事实,他已经证明了。

                      遗憾的是,俄罗斯不能再建造这样的东西了。
        2. D16
          +7
          14 August 2021 10:59
          查询 R-36orb 交付的唯一单元的 KVO。 以及它的交付成本。 然后你就可以理解为什么这些导弹会迅速而安静地退役。 “这不是,不是,也没有必要”类别的成就 LOL ... 这个块不能无限期地在轨道上。 最多转几圈。 无论是当时还是现在,大规模发射洲际弹道导弹的导弹防御系统都不是有效的。
      2. +1
        14 August 2021 12:29
        对于问题的融资,矢量是真实的——对于航天工业的所有领域,每年分配 176 到 200 亿卢布,超过适度的数额。
        1. +3
          14 August 2021 13:29
          对于问题的融资,矢量是真实的——对于航天工业的所有领域,每年分配 176 到 200 亿卢布,超过适度的数额。


          资金也是一个问题。 FKP被切成碎片。 但在这里,他们自己应该受到责备,因为他们不能不摇摆不定。 没有长期计划,一切都是在外部议程的基础上完成的。 可重用性是一种离婚,然后他们自己决定种植步骤。 一个火箭实验室出现了,我们想起了贝加尔湖。 Starlink面具立即浮出水面。 我们开始谈论月亮,车站上的聚光灯出现了。 现在是选择路线图并毫不犹豫地坚持下去的时候了。
          1. 0
            14 August 2021 16:37
            所以他们选择制造可重复使用的第一级,同样的阿穆尔LNG RD 0169通过引入添加剂技术和材料来降低导弹生产成本,而且无论安加拉未来如何被骂,同样可以用可重复使用的第一级来做到这一点,由于火箭设计是模块化的,您可以将模块更改为可重复使用的模块。 如果丘比特一切顺利,那么叶尼塞号将在可重复使用的第一步上做同样的事情。
    2. +10
      14 August 2021 06:50
      Quote:NOMADE
      是的,有效载荷输出成本的这种降低令人印象深刻。

      甚至有可能吗? 如此降低每公斤取款成本? 这些不是VGO时代的帆船……燃料成本是多少? 以及基础设施有多少。 使其保持正常工作状态。 凭什么,客运竞争激烈,机票还是要花钱的……但是一架客机已经飞了几十年,飞了几千次。 然后每 50 次飞行就应该更换发动机。 马斯克对太空的解释是不透明的。 因此,我们信守承诺吗?
      1. +11
        14 August 2021 09:05
        1)燃料现在是最便宜的氧气+甲烷。 此外,在系统中的所有引擎上。 清洁和节俭对系统的副作用,使您可以将氧气-煤油的基础资源扩大 10-15 倍。 这不仅适用于马斯克,也适用于罗戈津(100 次发射,没有发动机舱壁)以及中国人和贝索斯。
        2)基础设施昂贵,但这可以通过负载来补偿。 嗯,这是一个经典 - 对于每年 10 次飞行,您支付每次飞行维护成本的 10%,而对于 1000 次,它已经是 0,1%。
        3) 好吧,我们拭目以待。 超快速传输现在是一个时髦的话题。 中国人接她。 就我个人而言,我不相信它会在 35 年代之前出现。

        一般来说,2 月至 3 月将是关键,届时 Starship 将进入轨道。 我放了 XNUMX-XNUMX 艘仍能完成任务的船(使用舞台和船,然后坐下而没有 shmyak 和 bang)。
        1. +2
          15 August 2021 10:22
          超快速传输现在是一个时髦的话题。 中国人接她。 就我个人而言,我不相信它会在 35 年代之前出现。


          仅当转运不是针对人员进行的 - 而是针对非常紧急且可操作的货物进行,这些货物不需要有人驾驶飞行的安全水平。 例如 - 将救援设备运送到坠机现场或单位进行维修、捐赠器官和药品。 另一个应用是将废弃的轨道工厂发射到轨道上,在微重力条件下生产昂贵的产品......在信息时代之前,有洲际“火箭邮件”的想法,但当时最先进的技术并没有让它得以实现。
      2. -11
        14 August 2021 10:36
        Quote:山地射手
        马斯克对太空的解释是不透明的。 因此,我们信守承诺吗?

        我也觉得文章作者说使用100次航母是一厢情愿——我想专家们会残忍地嘲笑他,考虑到新航母登月首飞应该是今年做的:
        美国探月计划“阿尔忒弥斯”分为三个阶段:第一阶段,猎户座飞船必须进行无人绕月飞行并返回地球(2021年)。

        当美国人至少设法做到这一点时,就可以谈论他们对其他运营商的计划。
        总的来说,这篇文章是宣传性质的,因为航天飞机的失败表明,当问题涉及几十次发射时,可重复使用的船只有太多问题无法谈论它们的成功飞行。 这意味着作者对将一公斤货物送入轨道的成本的所有计算都是从天花板上得出的,不能认真对待。
        1. +11
          14 August 2021 11:08
          1) SLS 正在飞向月球 - ULA 的创意。 而且那里不太好。 可能不会在 2 月发布。 即使有,也不会按计划在那里飞行 3-XNUMX 年。 像这样的机器一样,它很容易飞行 - 用于大规模侦察和准备 Artemis + Gateway。




          2)航天飞机的失败如此之多,以至于它把比全世界所有其他系统都多的人送上了太空。 这也是我们要感谢哈勃、钱德拉、麦哲伦(对金星进行最详细的研究和测绘)失败的航天飞机。


          也多亏了航天飞机,国际空间站的组装速度如此之快,而且体积如此之大。

          3)航天飞机的技术问题。 航天飞机制造时,有重型卫星+科学计划的军事合同。 航天飞机制造时,卫星丢失了3-5次,军方选择了其他载体。 实际上,甚至在第一次灾难发生之前,航天飞机就开始为生命和预算资金而战(实际上,太空教师只是一种任务——让纳税人的注意力重新回到航天飞机上)。 最后的养老金不是因为第二次灾难,而是因为在与俄罗斯联邦前所未有的变暖背景下没有任何任务。 也就是说,国际空间站已经完成。 没有什么比 EVA/手动操作启动的需求更庞大的了。 俄罗斯人也可以载人。
          1. -5
            14 August 2021 11:54
            关于启动面具的成本有不同的信息。 例如这样的:
            https://hodor.lol/post/221746/
            它远没有上面描述的那么漂亮。
            1. AVM
              +5
              14 August 2021 12:12
              Quote:山射手
              关于启动面具的成本有不同的信息。 例如这样的:
              https://hodor.lol/post/221746/
              它远没有上面描述的那么漂亮。


              NASA 合同需要额外的认证、保险等。 军队也是如此。 如果人们被驱使,它仍然更严格。 因此,发射1公斤商业卫星、美国宇航局1公斤、美国国防部1公斤、宇航员尸体1公斤的成本是无法相比的。
            2. -5
              14 August 2021 13:59
              https://www.nasa.gov/leo-economy/commercial-use/pricing-policy вот источник , эти цены для коммерсантов . Начните с этого абзаца "Since the release of the initial pricing policy in June 2019..."и вам станет всё ясно . Вы же не будете возмущаться за бывшую монополию РФ по доставке космонавтов на МКС и за взвинченные цены ? . Спрос опережает предложение . А при таком порядке цен , в нашей стране по этим ценам любой полковник МВД или чинуша средней руки прокатится на МКС может .
              Quote:ccsr
              当美国人至少设法做到这一点时,就可以谈论他们对其他运营商的计划。
              总的来说,这篇文章是宣传性质的,因为航天飞机的失败表明,当问题涉及几十次发射时,可重复使用的船只有太多问题无法谈论它们的成功飞行。 这意味着作者对将一公斤货物送入轨道的成本的所有计算都是从天花板上得出的,不能认真对待。

              而且您不想谈论将宇航员运送到国际空间站的问题吗? 可重复使用的台阶也卷起了十几次飞行,肯定不再有趣了吗? 你决定现在谈论月球吗? ... 当美国人在没有我们的情况下建立基地时,将不再需要说话,而是需要嫉妒。 最重要的分数在记分板上,我们已经学会了比在苏联更好地谈论这一点。
              但总的来说,Ilon 很棒。 它将如此响亮的鲷鱼分发给来自外太空的威严官僚,以及所有这些。 波音本身就有价值,吹嘘自己在太空探索方面的历史,现在又跑到法院抱怨,考虑到他们又出了点问题。 而且你现在不能跳上膨胀的白菜汤“这是空间,你什么都不明白,给我更多的钱和时间。” 好吧,有了我们的“金嗓子”,一切都清楚了,他们甚至不太可能在没有贪污的情况下为自己建造办公室。 ”经过奥斯塔普,修拉苦涩地低声说道:“这是什么?毕竟我是机械的。” ©
          2. -8
            14 August 2021 17:45
            Quote:donavi49
            1) SLS 正在飞向月球 - ULA 的创意。 而且那里不太好。 可能不会在 XNUMX 月发布。

            你可能没有研究过作者指出这是一个死胡同的文章的正文——这是他对你的话:
            作为星座计划的一部分,战神五号超重型运载火箭被开发出来。 据推测,“Ares-5”将能够将 5 吨有效载荷带到 LEO,并向月球运送 188 吨 PN。2010 年,星座计划关闭。 “Ares-5”的发展被用于创建超重型 LV - SLS(太空发射系统)的新计划中。 基本版的超重型 SLS 运载火箭应该向 LEO 运送 95 吨有效载荷,而在增加有效载荷的版本中,最高可达 130 吨有效载荷。 SLS LV 设计使用作为航天飞机计划的一部分而创建的发动机和固体推进剂助推器。.本质上,它将是 “土星5号”的一种现代转世,在特性和成本上都与它相似。 尽管 SLS 计划很可能仍将完成,但它不会彻底改变美国或世界航天。 这是一个故意死胡同的项目。

            那些。 被你前辈推崇的战神,悄无声息地死去,而你所宣传的SLS还没有飞起来,按照作者的说法,这并不比土星-5好。 那么美国人60年来的进步是什么——你能通俗地解释一下吗?

            Quote:donavi49
            2)航天飞机的失败如此之多,以至于它把比全世界所有其他系统都多的人送上了太空。

            这是一个常见的宣传故事,因为两艘船和他们的船员失踪了,该计划仓促关闭。 如果美国人的一切都那么好,他们将永远不会在我们的船上飞行多年。

            Quote:donavi49
            也多亏了航天飞机,国际空间站的组装速度如此之快,而且体积如此之大。

            在“成功”的班车关闭后,谁的航班服务了车站这么多年? 我们在没有航天飞机的情况下停靠了 Nauka,因此我们可以在没有航天飞机的情况下轻松组装整个国际空间站。 但问题是关于钱的,当时我们没有钱,你“没有注意到”它。
            Quote:donavi49
            3)航天飞机的技术问题。 航天飞机制造时,有重型卫星+科学计划的军事合同。

            又是一个廉价的童话故事,如果一切都那么成功,航天飞机还是会飞的。 从科技进步的角度来看,美国人无法为土星 5 号重振引擎这一事实看起来像是工程学校的退化。
            Quote:donavi49
            (实际上,太空中的老师只是一种任务——让纳税人的注意力回到航天飞机上)。

            这显然是牵强附会——纳税人一般不会在这些事情上发挥作用,如果航天飞机计划成功,它根本不会关闭,而是会进行现代化和消除缺点,特别是可靠性固定瓷砖。
            Quote:donavi49
            俄罗斯人也可以载人。

            当然,俄罗斯人可以,不像美国人那样多年来一直无法创造一个可以接受的东道主。 那么除了马斯克的美图和承诺之外,他们还有什么突破呢? 到目前为止,我认为到今年年底,新的月球载体将不会飞行。 你能不能另说,或者你提前知道XNUMX月的航班不会发生? 你多么聪明地避开了“阿尔忒弥斯”计划的下一次中断,你甚至不敢说出航班的日期。 如果你如此相信美国的成就,为什么会这样?
        2. AVM
          -1
          15 August 2021 14:59
          Quote:ccsr
          ...当至少美国人设法做到这一点时,就可以谈论他们对其他运营商的计划......


          有点让我想起它......
      3. +6
        14 August 2021 13:16
        那么帆船呢? 这通常是一次性的。 让我们记住,在麦哲伦的 5 艘船上,有一艘带着很少的船员返回,但这次航行被认为是有利可图的! 也许考虑一下一次性导弹成本的大幅降低而不是修补可重复使用的怪物是有道理的? 此外,虽然它们的化学性质完全相同,但可重用性的好处通常并不明显。 马斯克的财务业绩模糊不清,谁知道呢——为新发射做的飞行后准备实际上花费了他多少?

        但对于这一切 - 人类必须回答主要问题 - 为他一般的宇宙 feijoa? 它准备如何发展?
        1. +2
          16 August 2021 13:21
          理论上,为了太空探索(殖民其他行星,并且比其他行星系统更好),人类应该做出任何牺牲。 毕竟,“生态”的想法是胎死腹中的。 只有那些有时间在现有资源上建立新殖民地的文明才能生存下来,反过来,又从中建立新的殖民地,以此类推(宇宙 笑 )。 不然的话,原来有大爷会飞到地球上去,看看多么环保的星球,他会跑到我这里来,用凝固汽油弹烧死这些讨厌的人! 笑
          1. 0
            17 April 2022 20:27
            我完全同意这样的想法,即率先在太空中占据新资源利基的文明将生存并崛起。 但指挥廉价一次性火箭的想法极具运动性。 这还不错,但颇有争议,甚至颇有争议。 我们有非常便宜但一次性的火箭示例。 例如,这就是整个 R-7 导弹家族。 非常简单、可靠且便宜。 即使考虑到发射价格被夸大,直到美国人在航天飞机之后能够获得自己的载人运载火箭,这仍然使联盟非常有利可图。 但可重复使用配置的猎鹰 9 更便宜。 所以我有火箭 + 燃料 + 维护的第 n 个成本,我们将这个金额扩展到几次发射。 改进运载火箭将进一步降低发射有效载荷的成本,并进一步提高可重复使用期间的可靠性。
            这就是问题所在——制造一种一次性运载火箭,它比可重复使用的运载火箭更便宜。 我们将需要使用超级便宜的设计解决方案。 直到使用非常便宜的材料和设计。 有一个这样的项目——海龙。 最大的设计RN。 这是一个巨大的两级火箭。 廉价是通过几种方式实现的:
            1 - 大小。 火箭高150m,直径23m,一次可向LEO发射500吨货物。 估计价格为每公斤 50 至 600 美元。
            2 - 原始设计。 船体是在造船厂使用船用钢制造的。 因此,没有必要创建单独的基础设施,但一切都是在普通造船厂生产的,大小合适。 使用氦气瓶注入发动机燃烧室中的压力。 发动机的效率很低,压力仅为 7-10 个大气压。 但是由于尺寸和简单性,发动机“效率低下”地发出了能够举起带有负载的火箭的动力。
            3 - 基础设施。 除了建筑基础设施(造船厂)外,发射时价格也大幅下降。 由于缺乏特殊的起跑台。 火箭被拖入海中,在那里加油。 就从水里,她起飞到天空。
            也许在这样的表演中,简单的一次性运载火箭的概念存在是有意义的。 但是由于设计的原始性,存在着如果你尝试构建它,它会非常不可靠的风险。 而试图使其安全的尝试将导致火箭价格上涨和盈利能力大幅下降。
            虽然老实说,我也很想看到这样的运载火箭在行动,但到目前为止,还没有人从事过这样的方向。
        2. -1
          16 August 2021 14:45
          也许考虑一下一次性导弹成本的大幅降低而不是修补可重复使用的怪物是有道理的? 此外,虽然它们的化学性质完全相同,但可重用性的好处通常并不明显。

          我们离反重力还很远(如果可能的话)。
          可重用性的好处在于引擎的多次使用。 这占运载火箭阶段成本的很大一部分。
      4. 0
        15 August 2021 09:14
        嗯,在燃料方面,一切都很容易。 同样的猎鹰9号所有燃料和其他消耗品每次发射仅需0.2万,发射价格为50万。 有很多地方可以去。
        甲烷是一种比 kyrosin 更便宜的燃料
    3. -7
      14 August 2021 12:37
      是的,有效载荷输出成本的这种降低令人印象深刻。

      一切都在文字中。)))
      1. 0
        15 August 2021 10:31
        是的,有效载荷输出成本的这种降低令人印象深刻。
        一切都在文字中。)))
        听君子的话 wassat 嗯,你明白了......
    4. 0
      14 August 2021 13:22
      “而我们的航天工业将在底部更深”——它已经突破了底部。
    5. 0
      19 August 2021 08:37
      不会有商业亚轨道火箭飞行。 无论如何,不​​是在这个技术时代。 10块钱一公斤是多少? 不要听幻想,这些不过是离现实很远的愿望清单。 在您看来,谁会驾驶它们? 亿万富翁? 与这些乘客坠毁的第一枚火箭将结束这样的事业。 我已经对乘客将经历的超载以及事实上并不是每个人都能正常忍受这样的旅行保持沉默。 大规模且安全地进行此类飞行是不可能的。 再加上需要为这些 pepelats 建造发射和着陆点,以维护整个事情,需要在每次飞行后彻底修改车辆,乘以工时,您就会明白它们不会便宜先验。 不是在这个世纪。 如果商业运输确实需要速度,那么返回超音速客机计划比屏蔽所有这些更便宜和更方便,但显然,如果您还没有返回,则没有那么必要。 马斯克是个梦想家。 任何时代都需要这样的人,但让我们现实一点。
      1. 0
        29十月2021 14:32
        不会交付。 上世纪70年代,宽体飞机事故多发,遇难者众多。 尤其是加那利群岛的灾难(两架 747 滑行时相撞,580 人遇难)。 他们得出了结论,没有人打叉。
    6. 0
      29九月2021 08:23
      “是的,有效载荷输出成本的这种降低令人印象深刻。”
      - 只是愿望清单。 没理由。
  2. +5
    14 August 2021 04:07
    在没有机会确保太空平等的情况下,我们很可能会滑落到朝鲜的水平,坐在“核手提箱”上,威胁要破坏我们自己、我们的邻居和其他所有人。
    相当有趣的比较......但希望时间会证明一切! 尽管有一些开放性,但在许多问题上,我们可以有“一头猪”。
    1. +1
      14 August 2021 05:04
      引用:Vladimir61
      尽管有一些开放性,但在许多问题上,我们可以有“一头猪”。

      我不知道“戳中的猪”怎么样,但高层管理人员有一个“尘土飞扬的袋子”。 他们用在工业和资本主义经济的各个部门任命的“专家”来打击他们。 LOL
      1. +4
        14 August 2021 05:30
        我知道“戳中的猪”怎么样,但高层管理人员有一个“尘土飞扬的袋子”。 他们用在工业和资本主义经济的各个部门任命的“专家”来打击他们。


        我想我指的是 Zeus 项目。 一飞就马上飞到金星罗斯站,他们也想用它来防空。 核拖船也将与火星一起前往月球。 可能是...
        1. +4
          14 August 2021 12:36
          在等离子和离子引擎上,这艘火星拖船将在太空探索中飞行数年,需要高速,唉,这些引擎不能给它们。
          1. AVM
            0
            15 August 2021 14:49
            Quote:Vadim237
            在等离子和离子引擎上,这艘火星拖船将在太空探索中飞行数年,需要高速,唉,这些引擎不能给它们。


            看起来他们正在开发更强大的。 在我看来,在高容量下存在退化问题。
  3. +5
    14 August 2021 04:46
    带图片的有趣阅读材料! 非常好
    随即,梦想在月球上建立一个国际空间站,作为在太阳系内观察太空和提供飞行(至少)的中间基地...... 同伴
    如果中俄能够在新的技术层面与美国在太空竞争,那么低轨道将只是一个开始,人类确实将进入一个迄今为止只存在于科幻小说中的新时代。

    如果俄罗斯不再表示太空计划的发展,他们将不再考虑热衷于这项业务的管理人员的数百万收入,并且作为专家,他们不会考虑如何使用这些收入,如果管理人员开始这样做分配的业务,而不是将他们的亲戚附在政府职位上,而是为他们的一半提出一项业务,然后可能,可能的一切...... 含
    1. +5
      14 August 2021 04:59
      立刻,人们梦想在月球上建立一个国际空间站,作为在太阳系内观察太空和提供飞行(至少)的中间基地。


      这就是美国宇航局要做的事情。 DSG 项目。 模块已经开始构建。 阿尔忒弥斯计划的一部分。
    2. +4
      14 August 2021 05:28
      是的,你甚至在那里买下了整个 Musk 团队,在这里什么都没有。 根据定义,国家根本无法与私营部门竞争。 国家不知道如何承担风险。 被框架夹住。 他们需要此时此地。 太空本质上是一场新的淘金热。 在那里,国车每一步都会打滑。 因此,美国宇航局通过让渡到面具和其他人的手中来摆脱这一点。 马斯克将在一个广告上击败他所有的投资。 我说得很形象,但我认为本质是清楚的。
      1. -8
        14 August 2021 08:23
        э
        Quote:汽车风暴11
        是的,你甚至在那里买下了整个 Musk 团队,在这里什么都没有。 根据定义,国家根本无法与私营部门竞争。

        这是肯定的,一切。 会被掠夺。 偷窃和乱七八糟,已经分不清什么是主要的。雅库特在燃烧,直升机在坠落,频率令人恐惧……
        1. +2
          14 August 2021 08:32
          这也是原因。 他们不会偷窃自己的东西。 国家资金只是在路上。 以雅库特结束。 许多人和技术最初都在那里工作。 只是没有什么意义。 一个半月热度超过30就有异常了。 飞机失事在世界各地都有发生。 不比我们少很多。
          1. +1
            14 August 2021 13:20
            他们不会偷窃自己的东西。

            亲自在家 - 他们当然不会。 那么股东和投资者呢? 什么
            1. -2
              14 August 2021 13:46
              有时候是这样的。 但结局总是很糟糕。
              1. +1
                14 August 2021 13:51
                为了谁? 雅芳是同一个美国页岩项目,每个人都像丝绸一样负债累累,办公室完全靠借钱生活,但该项目正在积极进行中!! 意思是 - 某个重要的人仍然因此而生病。 还有特斯拉面具? 十年来,她一直处于劣势,至少在去年才显示出一些利润! 但是——它今天还存在吗? 这怎么可能在古典资本主义的框架内? 钱从哪里来? 树桩很明显——有人以某种方式偷窃……还有这样的例子——黑暗。
                1. -1
                  14 August 2021 14:14
                  您混淆了盗窃和丢失)以及个人和公司帐户。 至于最新的例子,国家把它们留在那里。 任何人的破产都会严重打击整个经济。 至于个人资金,将它们投资于贵公司的情况非常罕见。
                2. 0
                  15 August 2021 09:18
                  销售汽车、电池和太阳能电池板,用这笔钱补充和维护汽车,并拥有
      2. +3
        14 August 2021 09:59
        引用:carstorm 11
        是的,你甚至在那里买下了整个 Musk 团队,在这里什么都没有。 根据定义,国家根本无法与私营部门竞争。 国家不知道如何承担风险。 被框架夹住。 他们需要此时此地。 太空本质上是一场新的淘金热。 在那里,国车每一步都会打滑。 因此,美国宇航局通过让渡到面具和其他人的手中来摆脱这一点。 马斯克将在一个广告上击败他所有的投资。 我说得很形象,但我认为本质是清楚的。

        马斯克是个梦想家。 国家体制不喜欢这样。 不在美国,不在以色列,不在你的国家。
        1. -18
          14 August 2021 10:50
          Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
          马斯克是个梦想家。

          像奥斯塔普本德尔...
          1. +13
            14 August 2021 10:52
            Quote:ccsr
            Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
            马斯克是个梦想家。

            像奥斯塔普本德尔...

            愚蠢的比较(恕我直言)
  4. -10
    14 August 2021 05:07
    问题是,当每公斤 100 美元成为现实时会发生什么?

    显然,物理定律将被取消,作者的谵妄将成为现实。
    1. 引用:Hwostatij
      显然,物理定律将被取消,作者的谵妄将成为现实。

      对于“物理定律”,你最好去这里:
      https://topwar.ru/95392-makaronnyy-monstr-ilona-maska-ili-zakonomernyy-itog-avantyury.html
      在那篇文章里,一切都已经画好了,你会找到作者本人,你读了很多这样的作品。 只是你的水平,不要通过阅读足够的文章来折磨自己,它们会让你思考。

      在当前的文章中,一切都画得正确、克制、有序。 为了什么+作者。

      PS而且我建议大家阅读关于“面食怪物”的文章,尤其是评论很有趣。 直到今天,它的作者仍然以伪科学的废话为乐。
      1. -10
        14 August 2021 11:03
        亲爱的,我看到你对你的智慧和博学有很高的评价。 解释在这种情况下,考虑到化学火箭的效率,发射价格如何可以低于氧化剂消耗的燃料成本。 我什至不是在谈论 PH 和其他小事情的成本。 祝您阅读这些引人入胜的文章好运。
        1. AVM
          +5
          14 August 2021 12:16
          引用:Hwostatij
          亲爱的,我看到你对你的智慧和博学有很高的评价。 解释在这种情况下,考虑到化学火箭的效率,发射价格如何可以低于氧化剂消耗的燃料成本。 我什至不是在谈论 PH 和其他小事情的成本。 祝您阅读这些引人入胜的文章好运。


          在评论中的某处我已经想通了:

          完全加油 Superhevy + Starship 是 4500 吨燃料。 大约 2/3 甲烷,1/3 氧气。 那些。 3000吨甲烷和1500吨氧气。 在莫斯科,一吨液化氧要花费 9000 卢布。 (散装,少两倍,如果你自己生产,那么三倍)。

          甲烷以立方米出售。 根据气体计算器 https://predklapan.ru/kalkulyator_gaza,3000 吨甲烷为 4470000 立方米。 对于 1000 立方米,交易所的价格上涨 300-450 美元。
          因此:
          氧气 卢布 13500000 或以 75 卢布/美元的汇率计算,将是 180 美元(戈比)。
          甲烷更贵,取决于交易所 1 或 341

          总金额约为 2 美元。 马斯克本人似乎在谈论 000 万美元的燃料和 000 万美元的发射带有基础设施和维护的导弹的成本。

          当装载 100 吨时,您每 30 公斤可获得 1 美元。 像这样的东西。
          1. -5
            14 August 2021 21:21
            是的,真的很便宜,我错了,我承认。 而且,氧化剂不是1/3,而是78%。 但是,在设备起飞并且没有关于发射的可靠财务信息之前,所有关于将货物运送到轨道的成本的猜测都更接近于虚构。 我不会祝面具好运,因为 IHMO 只是一个骗子,但祝人类在通往星星的路上好运。
  5. -2
    14 August 2021 05:33
    悬在轨道上的基地也不是很好。 您还可以运行很多“有用”的内容。 甚至不是直接绕过专业人士。 将传统的一桶螺栓放入同一轨道就足够了,这将释放底座中的所有空气。 此外,“钨棒”非常非常昂贵。 这是一种稀有且昂贵的材料。 你绝对不能得到足够的棒......
    如果美国退出外层空间条约,则有可能宣布其领土上空高达数千公里的高度,以及它所暗示的一切。
    1. AVM
      +5
      14 August 2021 10:01
      Quote:Cottodraton
      悬在轨道上的基地也不是很好。 你也可以运行很多“有用”的东西给他们。 甚至不是直接绕过专业人士。 将传统的一桶螺栓放入同一轨道就足够了,这将释放底座中的所有空气。


      传统的一桶螺栓在这里无济于事。 将需要复杂的高科技解决方案。 我考虑了处理空间物体的问题:

      敲开天堂 - https://topwar.ru/178994-dostuchatsja-do-nebes.html
      轨道清洁器 - https://topwar.ru/179365-orbitalnye-chistilschiki.html

      实际上,发射的便宜在这里起到了作用——谁能以越来越便宜的价格将其送入轨道,谁就有优势——“上帝总是站在大部队一边。”

      Quote:Cottodraton
      此外,“钨棒”非常非常昂贵。 这是一种稀有且昂贵的材料。 你绝对不能得到足够的棒......


      我不认为这很关键,它可能是带有添加剂的钢,或者是内部含有铅以增加动能的钢管,或者其他东西。

      Quote:Cottodraton
      如果美国退出外层空间条约,则有可能宣布其领土上空高达数千公里的高度,以及它所暗示的一切。


      如果他们忽略它怎么办? 击落? 然后他们会回答。

      他们只与平等者谈判,忽视弱者或告诉他们该做什么。 这就是为什么我们需要具有可比性的太空能力。
      1. -2
        14 August 2021 19:12
        一桶螺栓将帮助最好。 在车站的轨迹上发射它们是值得的。 在那里,不需要大型技术,只需在计算机上进行计算,并不比 MCC Roscosmos 复杂。
        这种螺栓以惊人的速度飞行并具有适当的能量。
        是的,当然要击落! 而且,他们会这样那样打。 但是你当然可以再次投降并摧毁一切,然后在论坛上抱怨“关于被摧毁的工厂等”。
        含有添加剂的最耐热钢所含的钨量少一倍半到两倍。
    2. +5
      14 August 2021 10:11
      您可以申报俄罗斯联邦上方数千公里的高度,以及它所暗示的一切。

      后果是什么? 击落数千颗卫星? 有趣的。 目前的俄罗斯联邦甚至不能承认 LPNR 的独立性,担心来自西方的另一次袭击。
      1. AVM
        +5
        14 August 2021 12:17
        Quote:MBRBS
        您可以申报俄罗斯联邦上方数千公里的高度,以及它所暗示的一切。

        后果是什么? 击落数千颗卫星? 有趣的。 目前的俄罗斯联邦甚至不能承认 LPNR 的独立性,担心来自西方的另一次袭击。


        好吧,LDNR,几乎所有俄罗斯大公司都不承认我们“自己的”克里米亚。
      2. -3
        14 August 2021 19:13
        评论什么。
    3. +3
      14 August 2021 14:09
      Quote:Cottodraton
      如果美国退出外层空间条约,则有可能宣布其领土上空高达数千公里的高度,以及它所暗示的一切。

      没有什么可以从这里得出的。
      1. 美国几乎整个领土都位于俄罗斯联邦最南端以南。 所以他们不需要飞越俄罗斯联邦太多。 卡纳维拉尔位于俄罗斯联邦以南 13 度处,因此如果不改变轨道倾角,从那里发射的飞船将永远不会飞越俄罗斯。
      2. 在第一次拦截资产阶级卫星事件之后,资产阶级将开始击落俄罗斯发射的所有东西。 他们不会有任何技术或财务问题。 但对俄罗斯来说,用越来越便宜的产出击落越来越便宜的西方卫星将花费相当多的钱,说得客气一点。

      已经有一段时间,拾取卫星被拍摄并且实际上是一次性的。 什么都没有,推出数百而不是蒸。 这是没有任何面具,它以 60 个或更多的包装推出。
      1. -3
        14 August 2021 19:16
        现代激光器相当便宜,最重要的是,它可以快速击落所谓的“廉价”卫星。
        这里也没有超级问题。
        1. AVM
          +3
          15 August 2021 00:37
          Quote:Cottodraton
          现代激光器相当便宜,最重要的是,它可以快速击落所谓的“廉价”卫星。
          这里也没有超级问题。


          没有能够击落卫星的激光器。 在最好的情况下,损坏低轨道卫星的光学系统。
  6. -14
    14 August 2021 05:41
    多么令人愉快!

    “首先,土星 5 号经历了一系列困难,于 4 年 1968 月 XNUMX 日以无人火箭试验失败而告终。

    然后,无需进一步的无人测试,就将一艘船安装在火箭上,从1968年1973月至11年10月,它参加了XNUMX次成功的飞行,并在其顶峰(阿波罗XNUMX号和Skylab站)载有航天器。 这个时期被称为“快乐”。

    “从飞行的第一秒开始,阿波罗 6 号就用各种故障的警报轰炸了指挥所。 第一级的五台发动机中,只有三台工作,第三级发动机根本没有启动,然后就“突然崩溃了”。 测试的两个主要任务都没有完成:火箭工作不佳......“该国的月球计划遇到了新的困难,”华盛顿邮报评论道。 坦率地说,我们不知道是怎么回事,——土星五号计划的负责人亚瑟·鲁道夫耸了耸肩。

    在那之后,一个充满谎言和大张旗鼓的骗子的国家登上了月球。 好吧,你不能分享你的大脑。 诚然,即使现在还没有技术可以让您登上月球,但在 60 年代,显然有。 想想看,没有码头。 绅士们习惯于相信他们的话。 对一些人来说,这恰恰是信仰问题。 我建议您观看阿默斯科伊的纪录片“挑战者:最后的飞行”。 4集。 在那里,他们想起了宇航员,他们的妻子。 对于 O 形圈,在灾难发生前的三年里,一切都鲜为人知。 没有人在乎,因为战利品。 然后哥伦比亚被覆盖了。 你会笑,但早在灾难发生之前,热保护问题就已经为人所知。 这就是为他们安排的一切。 多么月亮啊! 多么麝香啊! 由于愚蠢的设计,Elon 的愚蠢工作是一场程序化的灾难。 这是一个时间问题。 Pindotvari 还声称他们拥有最受欢迎的经济体。 傻子很高兴。
    1. 0
      15 August 2021 14:12
      Quote:法院
      在那之后,一个充满谎言和大张旗鼓的骗子的国家登上了月球。

      N-1 飞到什么地方了吗?
      1. -3
        15 August 2021 14:32
        不,但我们并没有向全世界撒谎说我们正在月球上跺脚。 我提到了挑战者系列。 那里很有趣。 78 年,他们招募了一批穿梭飞行的候选人,他们说有多达三个黑人和多达六个女性。 对他们来说是一个痛苦的主题,宽容。 然后在纯文本中:航天飞机的话题离开了报纸的社论,首先是第四页,然后是第八页。 我必须做点什么。 这就是他们发明的。 将一位老师送入太空,让她从轨道上起飞,为无法测量的祖母,为 amerskih 上了一课! 我们都知道飞入太空是昂贵的。 相当昂贵。 这就是你不应该理解的方式,为什么你需要空间在那里发射一个老师???? 在第一页上再次写下航天飞机......让我们看看整个阿默斯科伊太空计划。 首先他们追我们,飞走了。 该项目被关闭,每个人都被解雇了。 然后kakbe Luna,飞kakbe,关闭,所有人都被解雇了。 然后是他们自己不喜欢记住的 Skylab。 他们关闭了他们并解雇了所有人。 然后航天飞机,两次灾难,14具尸体,被关闭,每个人都被解雇了。 这听起来像是有意义的太空探索吗? 看起来像是在炫耀。 而我们的:一个轨道站和长途飞行的测试,在太空中组装——这是飞往其他行星所需要的。 谁是理智和一致的? 而现在,突然间,事实证明,到 2024 年美国人将不会飞往月球。 宇航服是愚蠢的。 在 60 年代有,现在它是愚蠢的。 好吧,别告诉我! 然后,在这里我们有质子苍蝇 - 它是月球火箭。 联盟号是一艘月球船。 至少从月球计划中的阿默斯那里得到了什么? 没有什么。
        1. +2
          15 August 2021 14:39
          我当然有休息日,但我还没有准备好阅读这样的意识流。

          不过。
          Quote:法院
          联盟号是一艘月球船。

          这是“月球船”——它没有与另一艘月球船对接,已经没有支架? 你还记得吗?
  7. -14
    14 August 2021 06:02
    资本主义不会征服太空。 所有这些火箭都是马斯克为了取悦他的自我。 我一般对 Roscosmos 保持沉默 - 底部已经被打破,它已经成为一个模因,并且以这种程度的腐败,我们自己很快就会自己在中国火箭上飞行。 虽然,飞到哪里去? 到永久有人居住的罗斯站?! 原谅我们 Yura,我们都是……!
    1. +4
      14 August 2021 12:41
      它从一开始就在国家的支持下征服了,当他们开始在太空开采矿物时,私人办公室将独立发展,以此赚取大笔资金并吸引投资者。
      1. -2
        14 August 2021 14:08
        到目前为止,他甚至无法超越 1990 年代之前取得的成就,而马斯克可以长期继续建造没有实际项目的项目。 对他(不仅仅是他)来说,成为第一个很重要。 第一个将汽车发射到火星,第一个建造最大的火箭,第一个殖民(这样他就不会放入这些词)火星。 秀,从头到尾。 他们投航天飞机不是出于安全和实际利益的考虑,而是为了快速宣布商业航班等。 眼睛里有灰尘。 为什么是灰尘? 是的,因为要想真正进入太空探索的新阶段,而不是用火箭来衡量,你需要在科学上进步,真正走得更远,而不仅仅是在复合材料和数字控制的发明上,以及建造其他物理原理的太空飞机。
        1. +2
          14 August 2021 16:42
          他们正在向前迈进——通过为设计系统和技术流程创造新材料,以生产新的空间技术概念,从而降低生产成本和发射成本。
          1. 0
            16 August 2021 19:11
            Quote:Vadim237
            他们正在向前迈进——通过为设计系统和技术流程创造新材料,以生产新的空间技术概念,从而降低生产成本和发射成本。

            相反托卡马克将被小型化以重新为太空飞机创造能量而不是 这些 营销火箭真的会让人类更接近太空探索。
          2. oma
            0
            18 August 2021 10:55
            当然,Max 以新的想法和新的项目震撼了航天工业,并回归了人类对太空的兴趣。 (顺便说一句,有人怀疑他作为公关经理被正在失去洞察力的太空巨头利用 hi ).
            但洲际火箭飞行的想法极其可疑! 不是因为他不会成功,而是因为不需要它。 乘客降落后30分钟火箭不太可能起飞,因为火箭处于水平位置时他们必须坐下(否则我不明白如何在机舱内安置乘客) ,然后火箭需要垂直放置,我想这个巨人不会设置20分钟。 然后发射前准备,也不是 5 分钟,将在直立位置加油。 那些。 从着陆的那一刻到一小时的开始,最少 1,5。 然后在开始时空间超载,制动时也是如此,这对业余爱好者来说也是一种乐趣 笑 ... 平台也是垂直的吗? 那么,退出过程也可能是一个半小时 LOL 除了这些乐趣之外,还有通往航天发射场和航天发射场的实际道路,它们距离东京和纽约 1000 公里,距离不允许建造的大都市 20 公里。 而且这条路单程也需要3个小时左右。 总共90分钟的飞行,实际上超载需要10多个小时 wassat 而且任何人的价格都会超过1000美元,这是值得怀疑的,而且只是在火箭上飞行,不包括运送到航天发射场! 负 还有加急的货物运输,同样的物流问题,应该是什么货物,这样的急件要花几百万! 再等 10 个小时,避免一系列往返航天发射场的物流问题,并节省几乎所有数百万的花费,成本要便宜得多。

            通过增加规模来降低载重入太空的成本,聚焦当今太空探索的需求,也是逆势而上! 在太空中,电子以飞行为主,现在正走在小型化的道路上,理论上,随着机载设备数量的增加,今天的运营商也会因为第一台设备的输出价格下降而变得更加有利可图(昨天1火箭以1万美元发射1颗卫星,今天20颗卫星,已经大约30万美元,明天670颗卫星,每颗卫星1000万美元)。 同时,如果卫星的功能增加,对卫星的需求就不会增加太多。 追索权

            但作为“太空旅游巴士” Starship 是相当不错的选择,10000 块钱我想会有很多人想在轨道上飞行。 将大件货物送入太空的成本降低将刺激一些想要进入太空但仍然昂贵的东西的发展,以生长一些纯晶体。
            那些。 埃隆的活动给人类带来的好处是显而易见的 非常好
    2. +3
      14 August 2021 14:30
      资本主义不会征服太空。 所有这些火箭都是面具

      科尔特斯也是一种资本家)一个嗜血的、被排斥的暴徒,但仍然是一个资本家!由于他的冒险,他通过从新世界,从当时的超级大国西班牙赚钱,使自己和西班牙变得富有 hi
      1. -1
        14 August 2021 14:35
        为了让自己变得富有而抢劫一些是资本主义的基础。 西班牙现在在哪里!? 她征服了什么?! 错误的管理者? 不是有效的管理者?! 啊,累了……
        1. AVM
          0
          15 August 2021 14:47
          Quote:Nikolay1987
          为了让自己变得富有而抢劫一些是资本主义的基础。


          南美洲和北美洲是否存在和平与友谊? 或者,做出血腥牺牲的不是阿兹特克人? 在非洲,你听说过非洲大战争吗? 没有哪个白人杀死了这么多黑人,也没有像黑人自己那样对他们犯下如此暴行。

          Quote:Nikolay1987
          西班牙现在在哪里!? 她征服了什么?!


          在欧盟,他过着吃饱喝足的生活。
      2. -3
        14 August 2021 15:09
        让他自己和西班牙都变得富有

        美国 - 世界上第一个经济体,印刷机 - 多亏了它的债务已经达到 28 万亿美元。 结果在哪里?
        1. +1
          22 August 2021 11:00
          结果:绝大多数现代高科技、太空和国防进步都在美国。
          Quote:Nikolay1987
          得益于此,债务已经达到了 28 万亿
          大多数西方发达国家都有高外债。 但是各种香蕉共和国都没有,或者它很小,但是他们有没有因此变得更好更满意?))
          1. 0
            22 August 2021 18:26
            结果:绝大多数现代高科技、太空和国防进步都在美国。

            我的意思是,在科学、实用、经济领域拥有如此优势,美国人在金钱上“不受限制”仍然被挤压在限制范围内——每 1 公斤体重 n 美元。 降低成本是必要且正确的,但在一个项目在经济上无利可图的世界里,尽管需要科学,我们将停滞不前。
            马斯克的野心只会让我们脾气暴躁的官员更加大惊小怪,因为他们正在世界舞台上丢脸。
  8. +6
    14 August 2021 06:06
    我很感兴趣地阅读了它,但我并不强烈认同作者的焦虑。
    1. 俄罗斯联邦无疑拥有创建可重复使用媒体所需的技术能力,但在投资数百甚至数千亿美元之前,有必要评估可重复使用系统的实际效率。 有前途并不意味着结婚,作者自己写道,与航天飞机的承诺没有实现。
    2. 我强烈怀疑以美元计算的发射成本与其在俄罗斯联邦的成本几乎没有关系。
    3.只要化学发动机上的LVs飞入轨道,当有效载荷为发射综合体总质量的3-5%时,就不会发生价格革命。
    4. 当航天器像汽车、飞机或轮船一样将自己送入轨道并返回自己时,就会发生一场革命。 原则上不应该有PH作为一个类。
    5. 为此,有必要根据新的物理原理为航天器制造发动机。 到目前为止,还没有任何关于此事的消息。
    PS
    它是使用 Starship 进行洲际旅客运输。

    要将 80 吨从美国转移到东京,必须燃烧大约 1 吨燃料和氧化剂。
    这种交付的成本将是巨大的。
    1. +5
      14 August 2021 09:18
      1. 俄罗斯联邦无疑拥有创建可重复使用媒体所需的技术能力,但在投资数百甚至数千亿美元之前,有必要评估可重复使用系统的实际效率。 有前途并不意味着结婚,作者自己写道,与航天飞机的承诺没有实现。


      今年 20 次马斯克发射是用 7 个助推器完成的。

      罗戈津在最近的采访中尽可能地突破了甲烷气体。
    2. AVM
      +4
      14 August 2021 09:49
      引用:Alexey Sommer
      我很感兴趣地阅读了它,但我并不强烈认同作者的焦虑。
      1. 俄罗斯联邦无疑拥有创建可重复使用媒体所需的技术能力,但在投资数百甚至数千亿美元之前,有必要评估可重复使用系统的实际效率。 有前途并不意味着结婚,作者自己写道,与航天飞机的承诺没有实现。


      猎鹰 9 号已经实现。 至于能力,肯定是有的,但不知道还剩下什么。

      引用:Alexey Sommer
      2. 我强烈怀疑以美元计算的发射成本与其在俄罗斯联邦的成本几乎没有关系。


      我们本可以减少它——我们会减少它,我们在许多方面失去了市场。

      引用:Alexey Sommer
      3.只要化学发动机上的LVs飞入轨道,当有效载荷为发射综合体总质量的3-5%时,就不会发生价格革命。


      一枚火箭飞行 100 次本身就是一场革命。

      引用:Alexey Sommer
      4. 当航天器像汽车、飞机或轮船一样将自己送入轨道并返回自己时,就会发生一场革命。 原则上不应该有PH作为一个类。
      5. 为此,有必要根据新的物理原理为航天器制造发动机。 到目前为止,还没有任何关于此事的消息。


      这当然很棒,但你必须用你所拥有的来工作。 即使没有全新的引擎,我们仍然有前进的空间。 会有一篇关于引擎的文章。

      引用:Alexey Sommer

      它是使用 Starship 进行洲际旅客运输。

      要将 80 吨从美国转移到东京,必须燃烧大约 1 吨燃料和氧化剂。
      这种交付的成本将是巨大的。


      不便宜。

      完全加油 Superhevy + Starship 是 4500 吨燃料。 大约 2/3 甲烷,1/3 氧气。 那些。 3000吨甲烷和1500吨氧气。 在莫斯科,一吨液化氧要花费 9000 卢布。 (散装,少两倍,如果你自己生产,那么三倍)。

      甲烷以立方米出售。 根据气体计算器 https://predklapan.ru/kalkulyator_gaza,3000 吨甲烷为 4470000 立方米。 对于 1000 立方米,交易所的价格上涨 300-450 美元。
      因此:
      氧气 卢布 13500000 或以 75 卢布/美元的汇率计算,将是 180 美元(戈比)。
      甲烷更贵,取决于交易所 1 或 341

      总金额约为 2 美元。 马斯克本人似乎在谈论 000 万美元的燃料和 000 万美元的发射带有基础设施和维护的导弹的成本。 那些。 机票应该在0,9美元左右 现在纽约-东京直飞公务舱的费用大约是2,9-30000美元,但飞行时间会缩短一个数量级。

      但是人,好吧,有些货物需要超快运输,那里的价格不会那么关键,包括。 为军队。

      此外,在长达 10 公里的距离内,Straship 似乎可以在没有第一级的情况下飞行,即所有价格均除以三。
      1. -3
        14 August 2021 14:23
        Quote:AVM
        猎鹰 9 号已经实现。 至于能力,肯定是有的,但不知道还剩下什么。

        首先,它仍然是2000美元......
        其次,你知道,请原谅我的等级......
        Quote:AVM
        我们本可以减少它——我们会减少它,我们在许多方面失去了市场。

        多少? ....
        市场份额是多少。
        多少钱? 变成了多少?
        Quote:AVM
        一枚火箭飞行 100 次本身就是一场革命。

        是的。 但只有当它们发生时。 穿梭机还等待了 100 个航班,并发生了 135 个航班。
        Quote:AVM
        加满油 Superhevy + Starship 为 4500 吨

        甚至比我想象的还要糟糕。
        如果那架波音787在这次飞行中花费了100多吨,而机票,如你所说,要13美元。
        而您购买 4 吨燃料的机票将花费 500 美元?...
      2. +1
        15 August 2021 09:27
        星舰将有1000个座位供乘客运输,这样的飞行时间他们不需要厕所、大量船员、食物和其他多余的东西。 只是一堆座位,地面人员将就座并附在上面,仅此而已。 然后,到达后,地勤人员会进来,解开他们的钩子,把他们带走。 就这样。
        在有效载荷方面,Starship 可以轻松容纳如此多的乘客。
        100个地方是火星,你已经需要一个地方来移动、吃饭、上厕所等。
        1. AVM
          0
          15 August 2021 14:31
          Quote:BlackMokona
          星舰将有1000个座位供乘客运输,这样的飞行时间他们不需要厕所、大量船员、食物和其他多余的东西。 只是一堆座位,地面人员将就座并附在上面,仅此而已。 然后,到达后,地勤人员会进来,解开他们的钩子,把他们带走。 就这样。
          在有效载荷方面,Starship 可以轻松容纳如此多的乘客。
          100个地方是火星,你已经需要一个地方来移动、吃饭、上厕所等。


          我明白,但我很怀疑每次能招募1000名乘客。 另一方面,一艘星舰可以运送乘客和紧急货物(捐赠器官,百万富翁的稀有易腐食品?)。 那么飞行的成本将分为乘客和货物交付。
          1. +1
            15 August 2021 15:03
            已经有营销人员考虑哪个更好。 但从技术上讲,一千不是问题。
            纽约-东京舱的超长航班客流量很大,如果航空公司以头等舱的价格提供更快的送货服务,可能会被航空公司劝阻。
            而一千名乘客的一万美元已经是一千万美元的钱了。 而且,马斯克计划自己提取甲烷,已经购买了钻井平台,而且他还自己制造氧气,并且已经提交了建设计划。
    3. +5
      14 August 2021 09:57
      1. Space Shuttle和SpaceX Starship是完全不同的空间系统。 比较它们是不正确的。 将航天飞机(实际上是航天器)的着陆与运载火箭常规级的推进着陆进行比较也是不正确的。
      2. 可以用同样的理由怀疑其他事情。 尤其是以卢布推出同一个联盟或安加拉的成本,与以美元推出的成本几乎没有关系。
      3、虽然有“引力井”这样的东西,但即使在LEO上也没有其他方法可以摆脱它,除了化学发动机,在接下来的半个世纪里,人类没有也不会有。
      4. 熟悉齐奥尔科夫斯基公式。 只有 4 个变量。 它将帮助您了解您将提供的这个奇迹 CA 的尺寸和重量。 运载火箭是多级制造的,不是设计师的心血来潮,也不是出于美好的生活。
      5. 您是否建议立即使用离子、等离子体、核、光子和其他推进系统从地球表面起飞? 原始 ... 迄今为止,在 LEO 上输出质量不错的 PN 没有化学替代方法。 接下来会发生什么,如何以及通过什么方式将航天器进一步发射到出发轨道是另一个问题。 但这显然不会由“将自己送入轨道”的航天器完成。
      6. 信不信由你,一架波音 747 在短短一小时的飞行中燃烧了 14,5 吨燃料。
      1. -5
        14 August 2021 15:39
        本来想详细回答的,但是读到最后才发现没必要。
        对不起“-”你从第一点到最后一点都在胡说八道。
        你对这个工程一无所知。
        懒得争论了。
        “不要在安静的时候匆匆醒来”(C)
        1. +2
          14 August 2021 16:21
          那些。 有没有想回答的?
          那么有什么阻碍呢?
          懒惰?
          还是无法在工程中思考?
  9. 0
    14 August 2021 07:11
    Quote:Cottodraton

    如果美国退出外层空间条约,则可以宣布俄罗斯联邦及其领土上空高达数千公里的高度,以及它所暗示的一切。
    眼睛能看见,但牙齿麻木了。 更容易不被注意
  10. +1
    14 August 2021 07:18
    圣伊隆的信徒与圣苹果的信徒非常相似。 他们对自己信仰的对象的绝对正确性和完美性充满信心。
    从挖掘的土壤中提取建筑材料的超级高铁在哪里? 每个家庭的充电器在哪里储存廉价的夜间电力? 特斯拉也远未垄断电动汽车市场。
    如果马斯克能够大幅降低发射成本并将所有人挤出市场,他早就做到了。 这里提到了航天飞机交易员,顺便说一下,我会提醒你,最初他们应该每月飞行两次,然后以 500 美元的价格将一公斤货物送入轨道。
    波音和洛克希德只是喝醉了懒惰,失败了阿瑞斯,以八十年代的技术为代价完成了 SLS,美国被迫放弃了有前途的火箭的发展,包括火箭。 根据梅林的说法,以及外部人士的建设者。 他证明了信任是合理的,现在他正在为一个新的月球计划制造火箭。
    1. AVM
      +3
      14 August 2021 12:35
      引用:demiurg
      ... 用挖掘出的土壤制成的建筑材料的超级高铁在哪里?


      什么,他的所有项目都必须 100% 成功? 至少有一家公司有这个吗? 没有风险就没有生意。

      引用:demiurg
      每个家庭的充电器在哪里储存廉价的夜间电力?


      为什么他们应该在每个人身上? 它们的销售非常成功。

      引用:demiurg
      特斯拉也远未垄断电动汽车市场。


      应该有? 一家全新的公司生产和销售这么多产品,真是太神奇了。 特斯拉实际上普及了汽车市场,给了它一个刺激。 现在很明显,每个不懒惰的人都开始这样做了。

      引用:demiurg
      如果马斯克能够大幅降低发射成本并将所有人挤出市场,他早就做到了。


      这是监管部门不允许的。 进入太空是一项关键技术,如果 SpaceX 突然关闭,那么肯定会有人来取代它。 因此,以最低价格工作是没有意义的 - 比几乎“无法杀死”的竞争对手便宜一点就足够了。

      引用:demiurg
      这里提到了航天飞机交易员,顺便说一下,我要提醒你,最初他们应该每月飞行两次,然后以 500 美元的价格将一公斤货物送入轨道。


      一系列因素 - 苏联解体,卫星数量减少,并不总是有效的技术解决方案。 但穿梭工作并没有被忽视。 他们的无人穿梭机飞行非常成功。 而“为梦想而跑”很可能会飞——至少在无人驾驶版本中。


      引用:demiurg
      波音和洛克希德只是喝醉了懒惰,失败了阿瑞斯,以八十年代的技术为代价完成了 SLS,美国被迫放弃了有前途的火箭的发展,包括火箭。 根据梅林的说法,以及外部人士的建设者。 他证明了信任是合理的,现在他正在为一个新的月球计划制造火箭。


      它是。
      1. +3
        14 August 2021 13:38
        每个家庭的充电器在哪里储存廉价的夜间电力?


        特斯拉能源去年的净利润为数十亿美元。 提前六个月订购。 特斯拉本身进入了欧洲最畅销汽车的前三名。 特斯拉 Model 3 是世界上最畅销的电动汽车。
      2. +1
        15 August 2021 09:33
        超级高铁马斯克从未承诺实施,并将这个想法公之于众,创建了两家与马斯克无关的公司,它们正在积极开展工作。
        隧道的建设是由Maska Boring公司进行的,从消息来看,一切都很好地赢得了隧道建设合同并正在成功实施。 客户无投诉
    2. 0
      14 August 2021 12:49
      “那些信仰圣伊隆的人,和那些信仰圣苹果的人非常相似,他们对自己信仰的对象的绝对正确性和完美性充满信心。” 他的公司,不仅是他一个人创造了可重复使用的火箭技术——而且我不相信这个技术,所有的设备都是一个精确的系统——它在那里工作和不工作。 带着你的信念,去教堂。
  11. +21
    14 August 2021 07:30
    某种模棱两可的文章……似乎作者说的都对,但还是有某种沉淀 请求
  12. 0
    14 August 2021 07:38
    男子。
    你在地球上干了这么多事!
    放过宇宙吧。
    1. 0
      14 August 2021 07:46
      Quote:先前
      男子。
      你在地球上干了这么多事!
      放过宇宙吧。

      你也是一个人))) 饮料
      1. 0
        14 August 2021 07:50
        是的。 唉,没有人类的恶习对我来说是陌生的。
        正如Arkady Raikin 曾经说过的:“我们吸入氧气,我们努力呼出各种讨厌的东西……”
        1. 0
          15 August 2021 09:34
          他们呼出植物突然呼吸的所有淤泥。
          1. 0
            16 August 2021 17:41
            他们呼出植物突然呼吸的所有淤泥。

            教教材:植物也呼吸氧气和呼出二氧化碳。 光合作用是另一回事。 虽然是的,但总体平衡是积极的。
    2. +3
      14 August 2021 09:22
      即使在我们的太阳系中,如果没有强烈的简化,也很难想象头部空间。 更不用说10个发光体的集群了。

      是的,把事情弄得一团糟是不现实的。 如果我们超越最大的极限,我们就太昆虫了,就像我们看到的地球群行星一样。
      1. 0
        14 August 2021 09:29
        近地空间有不同的看法。
        60年的航天发展已经有这么多垃圾了!
        而不是一个带扫帚的 Gasterbayer ......
        1. AVM
          0
          14 August 2021 10:07
          Quote:先前
          近地空间有不同的看法。
          60年的航天发展已经有这么多垃圾了!
          而不是一个带扫帚的 Gasterbayer ......


          飞到那里还是很贵的,当结果证明花 1 万美元就可以取出并放下一个太空清洁器(带负载),那么每个人都会记得旧卫星里装满了黄金、白金、铱和上帝知道还有什么 - 他们会扫除一切,他们会要求更多。

          如果某种生产出现在轨道上,那么就没有必要减少它。

          在苏联,旧电脑和有色金属往往被简单地埋在地下,当联盟解体时,这些聪明人挖出瓦砾,赚了很多钱。
    3. AVM
      0
      14 August 2021 10:04
      Quote:先前
      男子。
      你在地球上干了这么多事!
      放过宇宙吧。


      恰好相反。 土地是最宝贵的东西——它必须受到保护。 一切可能的东西都必须投入太空——工业、能源。

      而要他妈的空间,还是要试一试——“他会吃东西,但谁给他?!”
  13. -3
    14 August 2021 09:30
    确实,美国人又取得了质的突破——降低了将物体送入太空的成本——并将用探测器和武器使轨道饱和。 所有洲际弹道导弹都会覆盖,所有对手都在枪口之下。 其余的人没有这样的东西,也不会很快——或者永远不会——会。 美国几乎完全霸权的时代即将到来吗? 他们将如何使用它——他们会摧毁潜在对手的武装力量吗? 伊朗首先,毕竟其他? 伊朗更有可能是,俄罗斯有可能,而中国会警惕?
  14. -5
    14 August 2021 09:34
    很有可能,我们现在正在见证一个历史事件,它可能成为人类发展的转折点。

    所以它是! 非常好 尊重作者的一篇有趣的文章! hi
    当嫉妒的人们咬紧牙关时,马斯克正在创造历史!
  15. +3
    14 August 2021 09:39
    苏联超重型五级LV N-1第一级,一次性安装30台NK-33发动机

    NC-15... NK-33 从未飞到 N-1。
  16. -2
    14 August 2021 09:45
    使用 Starship 进行洲际旅客运输。
    有多少潜在乘客拥有“宇航员健康”——即无可挑剔的体型和绝对平衡的心理?
    1. AVM
      +4
      14 August 2021 11:17
      [quote = Boltorez] [quote] 使用 Starship 进行洲际客运。 [/quote] 有多少潜在乘客拥有“宇航员健康”——即完美的体型和绝对平衡的心理?

      对宇航员身体形态的要求被夸大了。 很明显,如果你飞行六个月,或者设置一些实验,使用设备,那么你需要更多的健康。 但几乎每个人都可以坐在副驾驶座位上。

      约翰·格伦 (John Glenn) 在 77 岁时飞入太空,当然,他受过训练。 但现在 82 岁的沃利芬克已经飞入亚轨道飞行。
      1. 0
        14 August 2021 11:26
        82 岁的 Wally Funk 已经飞了。
        每个潜在的乘客仍然必须经过某种检查。 超负荷时啤酒肚会说什么? 总的来说,我认为这是一个项目。
        1. +1
          15 August 2021 09:36
          那里的重载并不大。 嗯,我认为没有比进入动态跑车更多的检查了,那里也有超载
          或者到可以更高的景点
  17. 0
    14 August 2021 09:49
    轨道打击力量将受到定向能武器(激光、光束、电磁)以及放置在敌人打击轨道物体附近空间的电磁炸弹和其他炸弹的对抗。 打造终极武器几乎是不可能的。
    1. AVM
      +2
      14 August 2021 10:14
      引用:viktor_47
      轨道打击力量将受到定向能武器(激光、光束、电磁)以及放置在敌人打击轨道物体附近空间的电磁炸弹和其他炸弹的对抗。 打造终极武器几乎是不可能的。


      激光不太可能——在太空中,它是最容易防御的。 大气中的光束是无用的,即它必须被撤回,以及 EMP 弹药(而不是它们,最好使用普通的碎片弹药 - 会有更多的用途)。

      问题不在于绝对武器,而在于进入“战场”——即。 到空间。

      想象一下,他们的战斗机飞行一小时要花费 1000 美元,而我们的 100000 美元,在具有可比经济性的情况下,在这种情况下,我们能赢得制空权吗?

      如果他们(最有可能是中国)获得廉价的太空通道,而我们没有,那么我们将失去大国地位。 我们有 20-30 年的时间来解决这个问题。 几乎没有。
      1. -1
        14 August 2021 12:13
        穆已经失去了这个地位。
      2. -4
        14 August 2021 13:12
        我们有 20-30 年的时间来解决这个问题。

        我认为这是一个乐观的术语。 下一个错过的每一年都会缩短 5 - 6 - 10 年的时间。 技术正在逐步发展,追赶的时间越来越少...... hi
        1. -1
          14 August 2021 16:48
          我认为这是一个乐观的术语。 明年每错过一次,时间就会缩短 5 - 6 - 10 年。 为什么 - 技术没有以这样的速度发展。
          1. -2
            14 August 2021 17:24
            为什么 - 技术没有以这样的速度发展。

            如果我们看一下时间线,那么在过去的 100 年里,技术的发展比人类以前的所有存在都要多。 在过去的 20-30 年里,甚至更多。 发展是建立在知识积累的基础上的! 每一次新的收购都会产生 100 个新的收购。
  18. -4
    14 August 2021 10:00
    降落伞的固体推进剂助推器溅落到海洋中,经过检查和加油后,可以重复使用

    嗯嗯,这就是程序关闭的原因,他们杀了14个人! 男人(哥伦比亚 2003,挑战者 1986)……我在电视上亲眼目睹了这些灾难……与明显的正投影拍摄的难以理解的泥泞黑白着陆形成鲜明对比,其原件奇怪地消失了……全人类的遗产“bam bam”(附)
  19. -1
    14 August 2021 10:10
    首先,一个人需要学会将他们肆无忌惮的幻想与现实区分开来。 现在很明显,解决问题的路径本身是基于集成大量引擎来处理重量和有效载荷——这是一个死胡同! 有必要根据这些原则处理能量和电机密度。
  20. AVM
    -1
    14 August 2021 10:18
    又来了:
    被指控在地面欺诈的太空船码头工人
    https://news.mail.ru/incident/47517348/?frommail=1&exp_id=828
    1. +1
      14 August 2021 16:50
      最重要的是,越来越多的人被带到干净的水源中——这意味着 Roskosmos 正在改善其健康状况。
  21. -6
    14 August 2021 10:35
    发射第一颗卫星,加加林的飞行,太空行走,登陆月球(让我们马上预订,作者认为否认美国人登月是最严重的蒙昧形式之一,类似于否认艾滋病毒, 疫苗接种和其他“平坦地球”支持者产生的胡说八道)


    我对地球平坦、艾滋病毒和疫苗倡导者的论点一无所知,但美国人并没有登上月球。 他们一直以出色的摄影而闻名,所以他们在当时的苏联高层的默许下拍摄了另一部电影。
  22. 0
    14 August 2021 11:02
    好文章,有数据供思考和图片!
  23. 0
    14 August 2021 11:16
    很好地分析了空间系统的发展前景。 向作者致敬。
  24. +19
    14 August 2021 12:07
    俄罗斯也应该抛开航天工业的混乱和动摇,明确目标,确保

    这应该直接针对那些做出决定的人。
  25. -5
    14 August 2021 12:37
    然而,SpaceX 的商业计划远比将殖民者送往火星更真实——使用星际飞船在洲际运送乘客。 从纽约经地球轨道飞往东京时,飞行时间约为 90 分钟。 同时,SpaceX 计划确保现代大型客机水平的运行可靠性,以及横贯大陆成本水平的飞行成本。
    商务舱飞行。

    这是我刚刚读到的吗? ))))
    飞机为什么好? 利用空气密度进行飞行(计划),大大节省飞行能源成本。
    那么火箭呢? 超频好了,但是怎么减慢呢? 使用电机制动? 所以这是一个很大的能源消耗,远远超过飞机的能源消耗。
    我没有看到任何一种方式,现有的发动机(如果没有发明任何革命性的东西),其中火箭运载将比航空便宜))))))
    1. AVM
      -2
      14 August 2021 12:50
      引用:lucul
      这是我刚刚读到的吗? ))))
      飞机为什么好? 利用空气密度进行飞行(计划),大大节省飞行能源成本。
      那么火箭呢? 超频好了,但是怎么减慢呢? 使用电机制动? 所以这是一个很大的能源消耗,远远超过飞机的能源消耗。
      我看不出有任何办法,使用现有的发动机(如果没有发明任何革命性的东西),火箭运载将比航空便宜))))))


      而且它不会更便宜,对于愿意付费的人来说会更快。
    2. +1
      15 August 2021 09:39
      火箭的优势在于,在大部分飞行中,它不需要消耗能量来克服空气阻力。 在超长途航班上,这些节省变得可口。
  26. 0
    14 August 2021 13:18
    事实上,人类在太空的扩张受到两个因素的阻碍:

    1) 将货物运至 LEO 的价格
    2) 外层空间飞行本身的成本和复杂性

    第一个问题,同样是通过重型可重复使用的运载火箭解决的。 毕竟,严重制约卫星产业发展的原因之一是高昂的交付成本。 即使是最小的 1U CubeSat 也会以 6 美元的价格运送到 LEO。 如果您需要进一步运行它!? 例如到月球或火星!? 如果我们正在组装 12U 或 XNUMXU 尺寸的更轻但更复杂和严肃的科学卫星!? 这样的卫星本身仍然很便宜(即使是普通学校,如果他们存钱也能负担得起,我一般对大型大学保持沉默),但发射它们更昂贵。 唯一的希望仍然是慈善计划,当他们在发射重型货物时,免费发射几颗轻型卫星。
    如果我们将发射一公斤货物的成本降低到至少 100-200 美元,那么我们就可以开始谈论太空邮件之类的事情了。 简而言之,降低将货物送入太空的成本不仅会大大简化更多人/组织对 LEO 的访问,而且可能会开辟航天工业的新市场方向。
    1. +1
      14 August 2021 13:46
      第二个问题正在通过创建可重复使用的轨道拖船来解决。 我们将它们送入轨道一次,然后每隔一段时间(取决于设计)我们加油并继续飞行。 现在我们实际上是在将负载“扔”到需要的地方。 我们所有的货物(站、轮船或卫星)都在被抛出时飞行,我只能调整我的轨迹,它们自己飞行。 核/化学/电力拖船项目将解决第二个问题。 毕竟,我们不再需要使用重型运载火箭来长距离发射轻型货物。 现在,创建一颗科学卫星(比方说研究天然气巨头的冰卫星),我们将不必在重型运载火箭上发射它。 我们使用中型或轻型运载火箭(取决于卫星的质量)将其发射到 LEO,并与拖船对接。 这艘拖船将他带到目的地。 它脱离对接,卫星开始其研究工作,拖船返回地球轨道以进行下一个订单。 从理论上讲,重型和可重复使用的运载火箭(如星际飞船)的创造将允许在轨道上建造和填充大量甚至更多的起重拖船(比预计的 Nuclon / Zeus 更大、更强大),这在未来将允许在更短的时间内开始大负载的运输。未来,他们将从事将陨石转移到地球轨道。从地球到目标,拖船运送一颗卫星。在回来的路上,有有用资源的陨石,然后,在地球的轨道上(例如,在比月球更大的距离)将处理完成的材料并将其返回地球......

      所以航天学的未来可以用这样的论文来表述。

      该国是第一个实施重型、廉价和可重复使用的运载火箭或轨道拖船理念的国家,并将获得超越其他国家的巨大战略优势。 一开始,这将是一种工程和军事优势,而在未来,它也将是一项经济优势。

      但是成功实施这两种技术的国家将真正占据空间并开始从中获利。
      1. AVM
        -1
        15 August 2021 00:41
        Quote:小胡子公鸡
        ......但是成功实施这两种技术的国家将真正占据空间并开始从中获利。


        绝对同意你的意见!
  27. +3
    14 August 2021 13:30
    很有可能,我们现在正在见证一个历史事件,它可能成为人类发展的转折点。


    奥斯塔普遭受了苦难 笑
    1. 0
      14 August 2021 18:57

      太空引擎
  28. 0
    14 August 2021 14:06
    滑到朝鲜的水平,坐在“核手提箱”上,威胁说如果有事就炸毁自己
    韩国人有 YaB,至少有一些送货方式,还有一个手提箱。 韩国人不会想到可能会宠坏邻居,用和平的原子炸毁自己。
  29. +2
    14 August 2021 14:18
    私营公司已经改变了一切,这发生在美国是很自然的,在那里创造了最舒适的商业条件。

    人类的记忆是多么短暂。 以这样那样的态度研究历史是可以理解的。 我们回顾 50 年代,对私人商人在太空探索方面的成功印象深刻,我们理解为什么在美国,“最舒适的条件”必须紧急让国家将人送入太空。
  30. 0
    14 August 2021 15:04
    Quote:AVM
    又来了:
    被指控在地面欺诈的太空船码头工人
    https://news.mail.ru/incident/47517348/?frommail=1&exp_id=828

    是的,很长一段时间以来,我们偷偷携带库存商品并不是什么秘密,在这里他们开始向科学提问,所以他们互相淹没了。
    第二种选择更平淡。 2万一分为二很容易,但20已经不可能一分为二了(200后的一句话)。
  31. 0
    14 August 2021 15:27
    Quote:崔
    我们的航天工业将更深。


    问题不在于底层,而在于我们不会以任何方式开始出现。 没有领导者能够设置正确的向量。

    美国军队将多快开始进入轨道?


    他们已经开始了。 太空司令部被分配到一个单独的军队部门并非毫无意义。

    马斯克当然很棒,但他的任期最多需要不断增加两个。 到了 24 岁,没有人会飞到火星,月球也不会。 但他已经表明他可以做被认为是疯狂和幻想的事情。 当每个人都说楼梯的着陆是彻头彻尾的愚蠢时,他没有听任何人的话,而是做了。 请注意,所有影响文明发展的伟大发明在他们的时代都被认为是不必要的。 60 年代IBM 总裁曾说过,他不知道为什么一个普通的美国家庭在家里有自己的电脑。 因此,预测是一项吃力不讨好的任务。 Spaceix 可能会也可能不会处理技术风险并改变历史进程。 遗憾的是,我们只能坐在沙发靠背上,作为不参与其中的旁观者观看。

    没有人说重复使用梯级是愚蠢的。 此外,这种系统被发射到太空(航天飞机和暴风雪),但要使它们在经济上可行,这是主要问题。 马斯克制作了这样一个系统,但还没有根据输送系统制定出来,文章中给出的成本数字与实际相符,前提是使用了返回阶段。 这并不总是发生。 但我们是现代的,技术会得到发展,成本会开始下降。
    但是现在,实际上每公斤的成本比显示的要高,只是没有显示给我们。
  32. +3
    14 August 2021 16:07
    Quote:Cottodraton
    如果美国退出外层空间条约,则有可能宣布其领土上空高达数千公里的高度,以及它所暗示的一切。

    你可以这样声明。 只有波罗的海国家领土上空的空间,该怎么办? 从海拔200公里到莫斯科时间不到700公里。 从有条件的吉尔吉斯斯坦或蒙古到车里雅宾斯克、鄂木斯克、新西伯利亚,不到2公里。 哈萨克斯坦会监控它的空间吗?
  33. +4
    14 August 2021 16:45
    Quote:ALSur
    这种系统被发射到太空(航天飞机和暴风雪),但要使它们在经济上可行,这是主要问题。 马斯克,做了这样一个系统,但还没有在输送系统上制定出来。


    经济学的难点在于依赖不是直接的,并且存在马斯克指望的“连锁反应”效应。 将价格降低几个数量级将创建一个发射市场,目前尚无法量化,因为还没有必要也没有有效载荷。 当它变得便宜时,就会有那些在今天的条件下不合理的 PN。 这是希望,不能保证。 但 Starlink 就是这种类型的 PN 的一个例子,它产生了数百或数千次发射的需求。

    从历史上看也是一样的。 有些希望没有实现,没有实现。 我希望马斯克能成真。 航天飞机,如果每周发射一次,也可能带来经济效益,其系统安全问题也可以通过“马斯克方法”解决——代价是无人驾驶版本的数十起事故。 但一切都对经济造成了冲击。 或许这次运气好?

    我个人认为太空没有任何经济利益:小行星上的资源开采、月球上的 He3、太空旅游、零重力下的异国情调生产——所有这些仍然显得苍白无力。 但与马斯克不同,我不是一个有远见的人。
  34. +1
    14 August 2021 16:58
    降低发射成本是一项有用且必要的业务。 我很想在本世纪看到火星上的基地。 但我不同意作者对来自太空的威胁的恐惧。 禁用卫星并不难。 美国领导层中不太可能有“思想家”准备威胁数十亿美元进入一个可以被一次成功爆炸炸出轨道的系统其他。
  35. 0
    14 August 2021 17:16
    然而,SpaceX 的商业计划远比将殖民者送往火星更真实——使用星际飞船在洲际运送乘客。 从纽约经地球轨道飞往东京时,飞行时间约为90分钟
    .
    我小时候读过这个,某种苏联儿童科幻小说在 60 年代中期的某个地方出版了,我不记得名字了。
    1. +1
      15 August 2021 22:53
      引用:parusnik
      某种苏联儿童科幻小说在 60 年代中期出版

      她来了!

      https://fantlab.ru/edition78597
      1. +1
        16 August 2021 04:53
        不,是关于男孩们,他们劫持了火箭 微笑
    2. +2
      16 August 2021 17:54
      我小时候读过这个,某种苏联儿童科幻小说在 60 年代中期的某个地方出版了,我不记得名字了。

      海因莱因在 30 年代末在他的第一个故事(“如果这继续下去”)中写到了这一点。
      1. +1
        16 August 2021 18:19
        他们说,也许这只是一场对话,从库兹明基村起飞,几分钟后降落在邻近的村庄。 微笑
  36. 以上都是从生态和成本的角度说的,前天,一次飞往火星的航班,3-5人的团队至少需要将5到10万吨的货物送入地球轨道例如,2-3 主要能源和至少 1-2 紧急情况。块是遮蔽太阳耀斑和宇宙辐射的避难所,科学尚不知道。数百公里/秒内等。 等等。所有这些都是为了在地球轨道上收集,或者在可能的月球上收集更好。 S.P. 科罗廖夫正在准备一艘 500 吨重的火星飞船,沙皇火箭应该将其以 70-100 吨的重量送入轨道。从那时起,送入轨道方面没有任何变化。马斯克和“本周的论点”今年 23 月 200 日,他们根据他的专利提出了使用现代混合飞艇将 160 吨货物发射到低轨道的建议。 我没有从 Roscosmos 得到可理解的答复,尽管在与员工的电话交谈中没有任何反对意见,甚至关于开发的信息也被丢弃在互联网上,例如,Rocket Lab 公司有类似的东西,但在一个原始的计划中. 未来我们将在航空系统的帮助下克服地球的重力,但现在我们走错了草原,忘记了“兴登堡的承载能力为 60 吨。即略低于高度“土星5号”第一阶段的分离
  37. 0
    14 August 2021 18:33
    真相一定要直视她不要脸的眼睛! 俄罗斯既没有明确的太空探索战略,也没有这样做的重要理由,也没有独立探索的资金。 赫鲁晓夫式的“赶超美国”不是战略。 作为一个濒临灭绝的国家,几个世纪以来公民都不是国家的目标。 政治家,但只是实现“伟大目标”的一种手段——通常是犯罪——以他们为代价和生命为代价,俄罗斯将在公共生活、经济和政治的所有领域不断落后。 这个过程长期以来一直是清晰可见且不可逆转的。 在这一点上,没有时间空间……西伯利亚没有人,也没有什么可居住和发展的。俄罗斯唯一能在月球上产生的“有声望的”旗杆,以完全抢劫一个国家为代价。已经有系统地掠夺人口。 但俄罗斯将无法与美国、中国、印度以及从长远来看与欧洲竞争。 而在如今被军备竞赛蹂躏的未来战争中,一般都会被粉碎成碎片。
    1. -1
      14 August 2021 20:48
      与您的薄荷“小屋”联系那里的心理学家将被整理出来。
  38. +2
    14 August 2021 19:01
    这篇文章很成功。 非常感谢作者!

    但是,您也可以争论一些问题。
    作为月球基地,飞往火星 - 这是理所当然的事情......但优先事项已经改变。 上个世纪的技术虽然可以实现上述所有内容,但非常昂贵。

    在这里我们可以补充一点,问题不仅在于将货物送入轨道的成本。 使用化学火箭进行星际飞行类似于骑马穿越大西洋。 在发生争执时,那些过于乐观的人也许会游泳。 但是,委婉地说,开通一条通往 Kon-Tiki 的跨大西洋航线是一项有争议的商业计划。 事实证明,除了从地球表面廉价起飞外,行星际飞行还需要更快的速度。 到目前为止,只有第一次实验......也许原子引擎会出现,也许是离子引擎。 但现在真的没有什么可以飞了。

    顺便说一句,太阳系最有趣的任务甚至不是行星际飞行,而是小行星的探索。 这就是富矿所在。 包括字面意义。

    至于俄罗斯航天,最有趣和最有前途的项目似乎是来自 Makeev SRC 的 Corona。 单壳、完全可重复使用的火箭仍有机会与马斯克的火箭竞争。 当然,除非有什么事发生。 他们表示,尽管 Angara 制造商持续进行强大的游说,但该项目的工作已于 2017 年恢复。
    1. -2
      14 August 2021 20:58
      机库已经建成并在测试的最后阶段飞行,由于它是模块化的,在阿穆尔液化天然气运行后,可以用可重复使用的模块替换模块,并且在离子发动机上你将飞往其他星球多年以来,由于它们的推力不足,因此行星际飞行的加速非常缓慢,需要三组件推进火箭发动机 YLRE,在遥远的未来,还需要热核火箭发动机。
      1. +2
        15 August 2021 00:55
        Quote:Vadim237
        供应阿穆尔液化天然气后,可以用可重复使用的模块替换模块

        更换哪些模块? 你在说什么? 一次性和可重复使用的阶段差别很大,这是一种完全不同的火箭,需要从头开始设计。
        1. -2
          15 August 2021 14:43
          Angara 没有必要有模块,这些模块可以用相同尺寸的改进的可重复使用的模块替换。 当您可以使第一级可重复使用时,为什么要从头开始制造火箭。 而安加拉号将成为俄罗斯 60 年来的主要运载火箭。 为此,无论如何,他们将创建新的第一级和上级 - 以实现可重复使用性和增加承载能力。
    2. 0
      15 August 2021 09:46
      Crown的问题在于它没有引擎,也没有听说过它的发展。 在项目中,他们放置了一个非常独特的作品。
      1. 0
        15 August 2021 19:09
        有一些希望对引擎的工作进行简单分类。 这是一个非常敏感的话题,整个区域对好奇的人是封闭的。 另一方面,近年来,火箭和飞机的发动机都没有取得重大进展。 这可能比我们希望的要糟糕得多。
        1. -1
          15 August 2021 19:21
          还是根据开源来思考和讨论更好,否则一切都会陷入轶事。
    3. +2
      16 August 2021 10:16
      在我看来,人们在太空(以及在月球和火星上)无事可做——这是最困难条件下的工作(研究和工业),机器人必须这样做。
      1. +1
        17 August 2021 00:39
        机器人和自动化工厂都需要部署和配置。 这部分工作,通常需要人的参与。 嗯,自动工厂本身可以挖掘小行星并通过货物发送数据。 这就是它的外观和外观。 由宇航员来启动采矿综合设施,并不时进行调整和维护。
        1. +1
          17 August 2021 01:42
          我想会有某种自我部署的综合体,有修理机器人等等。 拥有更复杂的程序和先进的人工智能。
          1. +1
            17 August 2021 21:50
            引用: 马克西姆 G
            会有某种自我部署的综合体

            但这绝对是一个遥远的未来。 部署是最棘手的时刻,需要一堆重要的解决方案。 在未来的几十年里,这里绝对不可能没有人。 好吧,总有一天,在成熟的人工智能出现之后,他们可能会学会自我展开。 笑
            1. +1
              18 August 2021 06:52
              场景,如果出现问题,应该解决情况。
              人们可以远程参与部署,而我们将讨论常见的命令,人工智能应该尽可能地自治。

              我认为,只要没有发动机或动力源,这种飞行距离未来还很遥远。 并且他们不会被告知我们会快速消耗资源并不是事实,但它闻起来很煎熬,一切都变成了一场大战(((。
  39. 0
    14 August 2021 21:43
    引用: askovvladimir70vladimir
    ……我个人确信,未来我们将借助航空系统克服地球引力,但现在我们走错了草原,忘记了“兴登堡的承载能力为 160 吨,而日本平流层气球升至近60公里的高度,即比“土星5号”第一级分离高度略低
    所以不仅要升到这个高度,还要以第一宇宙速度水平移动。 飞艇呢?
  40. +2
    14 August 2021 23:07
    好文章。
    谢谢,作者!
    1. 0
      19 August 2021 19:00
      Quote:WayKhe Thuo
      好文章。
      谢谢,作者!

      你能更详细地找出她为什么美丽吗? 一种对这种导弹的欣喜若狂。 我敢肯定,当航天飞机发射时,西方也发表了大约相同的文章。
      不深入分析,简单说两句
      1. 穿梭机也是一场革命,与以往的穿梭机完全不同。 同样的期望——大量发射,自然是安全的,因此,将货物送入轨道的价格可笑。 结果,结果恰恰相反。
      2. 没有深入分析等,只是以常识为指导:这么多货物从哪里来,需要100吨级的火箭。 总结今年所有进入轨道的载荷,哭吧。 2020年有114次太空发射,没有深入丛林,我认为一枚火箭送入轨道的平均重量不超过10吨。 好吧,就算是15个,一共1000-1500吨,也就是10-15个百吨级火箭,大概每个月发射一次。 那么怎么会有每100公斤100美元的推出价格呢? 但这还不是全部:至少有一半的发射不可能在如此巨大的火箭的帮助下进行——载人飞船、某种独立的卫星等。 总共每年1-5次发射,也就是我们来到了Shuttles来的同一个地方
      只有在对月球进行认真的探索是真实的情况下,这种火箭才有意义。 在接下来的几十年里,这在原则上是不现实的。 因此,发射次数很少,而且发射进入轨道的成本很高。 我们仍然对这枚火箭的可靠性一无所知。
      1. 你需要的那么多货物从哪里来
        如果我们考虑已经计划好的(数万颗卫星),只有 LEO 卫星系统需要每年发射数十次 Starship 才能简单地维护星座。
        此外,Musk(或 Shotwell,我不记得了)已经在某处说过,未来同样的 Starlinks 可以制作平台,允许其他公司使用它们来容纳他们的负载。 你想把你的负担放在 Starlink(或只是一个小组)上,比如说,一台相机和其他用于遥感任务的东西? 你可以同意。 随着您在轨道上的“盒子”,Starlink 将为您提供“在线”连接。 如今,不仅卫星的撤出,而且与它们的通信组织也很有价值。 如果您需要持续访问,这尤其昂贵。 Starlink 系统将拥有从地球“内部”的永久网络访问。 交房租就好了...
        这将增加卫星的质量,它们的尺寸和星舰的尺寸不会是多余的。
        1. 0
          5十月2021 22:47
          如果我们考虑已经计划好的(数万颗卫星),只有 LEO 卫星系统需要每年发射数十次 Starship 才能简单地维护星座。

          我相信一次发射很多卫星是不可能的,它们在不同的轨道上飞行,并且有时差飞行。 我不知道多少,但我认为 100 吨有点太多了,因为这些卫星的质量很小,几百公斤
          然后一年几十次发射几乎什么都没有。 我记不太清楚了,但我们当时谈论的是每年发布 1 次,以使价格与马斯克所说的一样。 提醒一下,Shuttles 想每月发射 2 台,但实际上每年发射 3-4 台,导致发射成本为 1 亿。
          然而,您需要获得发射卫星的许可。 当它们太多并且开始与其他卫星发生碰撞或干扰时,它们的数量将受到限制。
          实际上,Starship 每年发射的发射次数等于全球发射的总次数,这是一个非常乐观的数字。 2019 年,有 102 次发射,2020 年 - 114 次。
          我猜这其中的一半是 Starship 在大约 20 年内可以指望的
          PS 是的,她仍然要飞。 而且不是空的。
          1. 我们谈论的是每年 1 次发布,以使价格与马斯克所说的相同
            我从未在任何地方听说过这样的人物。 总的来说,除了SpaceX之外,没有人可以谈论猎鹰9号和计划中的星际飞船的成本。 而且,即使是 SpaceX 也只能谈猎鹰 9 号,它的可重用性客观上对他们有利的唯一间接迹象是他们努力尽可能多地使用它。
            如果它没有盈利,它就不会被使用。
            现在讨论 Starship 的成本根本没有意义。 该项目仍在开发中,设计已经多次更改,显然这些不是最后一次迭代,因此成本(确切地说,不是暂定)是多少,SpaceX 本身不太可能知道。 而且,我认为,即使在它开始飞行之后,就像在猎鹰 9 号的故事中一样,我们将有一个很长的过程,即在运行开始后改变设计。 马斯克喜欢它。
            所以现在根本谈不上星际飞船的价格。
            您需要获得发射卫星的许可
            您需要的不是发射许可,而是轨道位置许可。 马斯克计划使用的轨道碰撞(现在他们有 550 个,未来他们计划减少到 350 个)不会造成任何伤害。 因为在这样的高度,大气层非常强大,碎片云会在几个月内很快脱离轨道并燃烧殆尽,不会有凯斯勒效应。
            在这里,碰撞发生在高空,那里,是的 - 碎片长期以来一直是一个问题。 在数千公里或更高的高度,如果发生碰撞,碎片云将飞行数百年。
            1. 0
              19十月2021 22:45
              引用:Venya Selnikov
              我从未听说过这样的人物。

              进入轨道直到 2020 年年中,每天用一枚火箭进行三次飞行:埃隆·马斯克谈到了星际飞船项目的计划。
              九月2019
              您需要的不是发射许可,而是轨道位置许可。

              可能是这样。 仅用于发布,还需要许可
  41. 0
    15 August 2021 10:26
    作者,哪里有疫苗? 你也在制定党的路线吗?
    1. AVM
      0
      16 August 2021 09:50
      引用: 新西伯利亚
      作者,哪里有疫苗? 你也在制定党的路线吗?


      我不为党工作,但我确信接种疫苗的用处和接种疫苗的必要性。 我与这方面的主管人员进行了交谈。 但是离能力越远,我就越听到谵妄和蒙昧,以及那些原则上不能被称为傻瓜的人。 因此,请原谅我,但我认为与蒙昧主义作斗争是我的职责。
      1. 0
        19 August 2021 18:44
        Quote:AVM
        引用: 新西伯利亚
        作者,哪里有疫苗? 你也在制定党的路线吗?


        我不为党工作,但我确信接种疫苗的用处和接种疫苗的必要性。 我与这方面的主管人员进行了交谈。 但是离能力越远,我就越听到谵妄和蒙昧,以及那些原则上不能被称为傻瓜的人。 因此,请原谅我,但我认为与蒙昧主义作斗争是我的职责。

        我也对疫苗接种的有用性充满信心。 但是统计数据呢,它说辉瑞和现代的死亡人数比针对其他疾病的传统疫苗接种的死亡率高出一个数量级? 也许这项技术还没有开发出来,即使他们像以前一样在动物身上做实验。
        1. 评论已删除。
        2. AVM
          0
          1十月2021 06:43
          引用:先生 - 红色
          我也对疫苗接种的有用性充满信心。 但是统计数据呢,它说辉瑞和现代的死亡人数比针对其他疾病的传统疫苗接种的死亡率高出一个数量级? 也许这项技术还没有开发出来,即使他们像以前一样在动物身上做实验。


          什么是“常规”疫苗接种? 它们非常不同。 即使是非常古老和使用过的。 比如给孩子打的百白破疫苗也很有攻击性,但还是打了。

          此外,统计是一件狡猾的事情。 如果我们认识到冠状病毒感染的必然性,假设我们为 100% 的人口接种了疫苗,那么 0,01-0,1% 会死于疫苗,而如果我们没有 100% 接种,那么 1-5%人口会死于电晕,哪个更好?

          拒绝接种疫苗是一种错觉——是我不会生病,是我会轻松忍受疾病。 结果,他们生病了,病得很严重。 或者他们死了。 很多人死于王冠。 不仅是老年人。

          接种疫苗后,你只需要更加小心,听从医生的建议。
          1. +1
            5十月2021 22:21
            拒绝接种疫苗是一种错觉——是我不会生病,是我会轻松忍受疾病。 结果,他们生病了,病得很严重。 或者他们死了。 很多人死于王冠。 不仅是老年人。
            接种疫苗后,你只需要更加小心,听从医生的建议。

            我生病了,我妻子生病了。 我妻子得了重度流感,我得了肺炎。
            但是我们接种了疫苗,我妻子今天接种了第二次疫苗,我明天接种。 如果有人在年初告诉我我会接种中国疫苗,他永远不会相信。 然而,我们没有人造卫星,对辉瑞、琼森和泽尼卡没有信心,中国人就剩下了。 毕竟,他们似乎已经应对了大流行。
      2. 0
        30九月2021 23:13
        谁是称职的人? 治疗师? 或者免疫学家,他们一下子(未购买)一遍又一遍地重复他们至少经历了 3-5 年的疫苗接种,尤其是在人类方面。 所以不要自欺欺人。 在这 1.5 年中,我们都阅读并聆听了许多人的意见。 而那些不建议匆忙的人更相信它。 如果像您这样的人因给孩子注射疫苗而淹死,我不会感到惊讶。 毕竟,这就是有能力的人所说的
  42. -1
    15 August 2021 11:30
    仍然希望 Ivan Ivanitch Smith,一个简单的火箭装配工......还有他在发动机上的额外螺母......
  43. -4
    15 August 2021 16:12
    这篇文章是一个大胆的减号。 那么突破性的技术在哪里呢? 美国排他性的广告。这篇文章完全是垃圾。
  44. 0
    15 August 2021 16:37
    首先,您需要丢掉首席巴拉博尔·迪马·罗戈津 (balabol Dima Rogozin) 的职务,给他一枚蹦床形式的奖章。 正确地说:你必须从某种意义上开始一些事情。 这不仅适用于空间,而且适用于一般的任何发展。 国内连意识形态都没有,我还能说什么?
    1. 0
      16 August 2021 15:15
      是的,您至少要派人担任经理 - 太空部门的资金不会超过他们分配的资金。 Roskosmos 拥有丰富的资源,每年有 170-200 亿卢布,这就是我感到高兴的地方。
      1. 0
        16 August 2021 17:50
        主要是如何掌握这些手段。 可多也不要单挑,因为没有值得的想法。
  45. 0
    15 August 2021 22:12
    那么,作者的空间革命在哪里呢?
    如果货物将被运送到参考轨道,然后由核拖船运输。
    作者似乎被美国和中国在太空方面的成就所蒙蔽,不知道俄罗斯的计划。
    1. AVM
      -3
      15 August 2021 22:54
      引用: 罗曼诺夫·彼得·伊万诺维奇
      那么,作者的空间革命在哪里呢?
      如果货物将被运送到参考轨道,然后由核拖船运输。
      作者似乎被美国和中国在太空方面的成就所蒙蔽,不知道俄罗斯的计划。


      知道的。 但无论如何,PN 必须被带到 LEO,而且要便宜,否则核拖船将无事可携带。
      1. +1
        16 August 2021 15:19
        创建核子主要是为了在创建空间核动力推进系统时测试技术方案,当然,在它上面快速飞行是不可能的,但长期研究是相当现实的。 对于快速飞行,您需要 NLRE LPRE,三组分真空 LPRE。
  46. +1
    15 August 2021 23:06
    引用:Saxahorse
    单壳、完全可重复使用的火箭仍有机会与马斯克的火箭竞争。

    但是我不同意! 考虑到完全且廉价的可重用性条件,步骤分离有何可怕之处? 现在这就是集装箱运输的工作方式:他们用卡车拿起一个集装箱,把它装上船 1,然后在转运港把它重新装上船 2,船到最后一个港口,再到卡车,最后,到一个仓库。 没有人担心货运公司的数量,因为它更有利可图。

    随着技术的发展,最重要的是,随着发布数量的增加,步骤分离是一种经济上有利可图的共享,未来以及我们已经以汽车共享、踏板车共享等形式看到的共享。

    当您可以坐下来将助推器固定到位时,为什么还要随身携带镇流器? 怎么换电池。
    1. +1
      17 August 2021 00:48
      Quote:直肠病学家
      当您可以坐下来将助推器固定到位时,为什么还要随身携带镇流器? 如何更换电池

      每个模块都有一个站立式发动机、自己的车身、自己的坦克、自己的控制和着陆系统。 所有这些都是额外的重量,除了有效载荷之外还需要上下拖动,并且将花费的节点资源也不是免费的。 单壳导弹最大限度地减少了所有外部成本。
      1. +2
        17 August 2021 20:02
        唉,SSTO(单级轨道飞行器)方案的成本是微不足道的有效载荷。 马斯克说他的单级版本(第二级)星际飞船将能够进入轨道,但......空。 而不是两级版本中的 100 吨有效载荷。

        这个方案对我们来说很不寻常——不仅“扔”了加速阶段,还把它送到了错误的起点,但这些都是物理定律。 有一个单独的发射台,一个单独的用于上级的着陆台,另外还有一个用于第二级的着陆台。 是的,不寻常,不像飞机。
  47. +1
    16 August 2021 13:50
    作者对太空星座对地一号的能力大错特错。 出于某种原因,在他看来,打倒比打倒要容易得多,在此基础上,他宣布一切都失败了。
    要理解这个问题,只要记住航空防空对抗的历史就足够了。 历史之初,地面部队似乎万事俱备,甚至不止一次,直到他们认真打击航空。 现在,航空业以各种可能的方式躲避防空,并转向无人驾驶车辆以减少损失。 但是航空比卫星更容易——与卫星不同,如果敌人有强大的防空能力,它可能不会飞。 而同伴呢?
    地面星座对抗卫星的能量总是会更加强大,分别,定向能武器的到来(它们已经开始)将大大降低太空星座在战争中的作用。 将毁灭性武器撤回太空是没有问题的,它们只会在遥远的地方被烧毁,没有必要紧张。 像美国人现在在航空的帮助下所做的那样,从太空用常规炸弹威胁极限飞弹简直是荒谬的。 将在 tishka 下进行侦察和精确定位操作。
    所以作者大大夸大了航天集团在未来战争中的作用。
    1. +1
      16 August 2021 18:28
      即使是现在,S-500 仍可在高达 200 公里的高度运行。 如果你为它制造了一个专门的反卫星弹头,比如霰弹枪,朝正确的方向发射多分散的破坏性元素群,在真空中不再减速,那么你可以在任何地方获得卫星高度。 卫星的轨迹和速度是已知的,准确计算“交汇点”不是问题。 事实证明,一枚火箭 - 一颗卫星。
    2. +2
      17 August 2021 01:00
      Quote:魔术师
      地面星座对抗卫星将永远更强大

      这是一种误解。 有这样一种价值,一种力量。 指单位时间内的工作或能源成本。 所以航空让你通过向上提升负载来拉伸这种乐趣,这意味着逐渐提升到合适高度的战斗负载会比防空导弹需要快速提升的战斗负载要大得多。 这意味着滑翔炸弹或导弹总是比反导弹具有更大的射程或威力。 从上方进攻总是更有优势。
      1. AVM
        +1
        17 August 2021 07:41
        引用:Saxahorse
        ......从上面攻击总是在能量上更有优势。


        绝对正确。 如果说到“支配高度”的概念,那么宇宙是最“支配”的。 重力井总是在顶部的一侧。

        你也可以说“批量”提高一些东西总是更有效,即用大型运载火箭将许多军用“玩具”送入轨道比用单独的火箭将这些“玩具”运出轨道更有效。
    3. AVM
      +1
      17 August 2021 07:53
      Quote:魔术师

      ...
      要理解这个问题,只要记住航空防空对抗的历史就足够了。 历史之初,地面部队似乎万事俱备,甚至不止一次,直到他们认真打击航空。 现在,航空业以各种可能的方式躲避防空,并转向无人驾驶车辆以减少损害......


      航空总是主导防空,它隐藏 - 这是正常的,但在所有冲突中,被动防空都输给了航空。

      当敌人在空中占据优势时,地面部队根本无法集中力量。 总的来说,创建或多或少的大集团是不可能的,他们的命运只是党派战争。

      Quote:魔术师
      但是航空比卫星更容易——与卫星不同,如果敌人有强大的防空能力,它可能不会飞。 而同伴呢?


      卫星不会静止不动,而是以极快的速度移动。 未来,他们会越来越主动——改变轨道,躲避。 而在未来,它通常会是机动平台,至少像美国的无人穿梭机。

      Quote:魔术师
      地面星座对抗卫星的能量总是会更加强大,分别,定向能武器的到来(它们已经开始)将大大降低太空星座在战争中的作用。


      定向能武器——激光和光束不会对从表面到空间物体的任何事情产生影响。 大气会干扰 Puchkov,而在太空中防御激光的最简单方法是。

      Quote:魔术师
      将没有毁灭性武器撤回太空的问题,它们只会在远处被烧毁,没有必要紧张。


      谁将“烧”他以及如何“烧掉”他? 尽管有所有的技巧、预警系统、大量的各种类型的望远镜,人们仍然眨眼相当大的石头,比如车里雅宾斯克陨石。 如果是弹头呢? 太空中的伪装和机动是一个单独的、有趣的话题,我们肯定会回到这个话题。
      1. 0
        18 August 2021 13:22
        我知道您不想分析航空发展的当前趋势并做出预测,因此您甚至不依赖当前,而是依赖过去的事态 - 大约 20 年前。 有人驾驶飞机显然已经被打折了——军方以纯文本形式谈论这一点,甚至写信给 VO 等等。 很难不注意到,你只能忽略它。 而这种趋势有一个明显的原因,也很难不被注意到,只能被忽视,宣告航空是我们的一切。
        关于能源。 定向能武器不仅限于激光和质子(如果这就是您的意思)。 你可以直接发射电子磁力,不受大气干扰,但卫星设备燃烧得很好,你可以引导容易穿透大气的粒子,但微电路的晶体很快就会退化到完全失修。 而这里恰恰需要能量——也就是说,相对长时间地暴露在高功率光束下。 在这件事上,地球永远不会与太空竞争。 她在这里充当弹丸,而空间仍然是盔甲的角色。
        1. AVM
          0
          20 August 2021 07:57
          Quote:魔术师
          ...
          关于能源。 定向能武器不仅限于激光和质子(如果这就是您的意思)。 你可以直射不受大气干扰的e-mag辐射,但卫星设备燃烧得很好,你可以直射很容易穿透大气的粒子,但同时微电路的晶体很快就会退化到完全失修。 这里需要的是能量——也就是说,相对长时间地暴露在高功率光束下。


          恐怕我不太明白。 什么类型的电磁辐射是指?

          激光也是光学范围内的电磁辐射。

          X光? 是的,这将是一个突破性的仪器,但到目前为止,X 射线激光器才刚刚开始——巨大的尺寸,低效率,在工作产品出现之前 30-50 年。 但即使是它们也会有局限性,尤其是在空间用途方面,需要注意防止电离辐射。 甚至谈论伽马辐射也毫无意义,我们不知道如何聚焦它。

          你不能把微波炉聚焦得太厉害,所以你将无法用战斗脉泽从轨道上击落任何东西。

          Quote:魔术师
          在这件事上,地球永远不会与太空竞争。 她在这里充当弹丸,而空间仍然是盔甲的角色。
          1. 0
            23 August 2021 12:41
            没必要击落,关闭控制设备就够了,卫星不会参与战争。 你可以在战后离开轨道。
            穿透大气层的辐射有几个波长范围,每个范围都有自己的特点,但本质是明确的——对物体设备的导电元件的影响,以便在它们上产生不可接受的电压水平或加热(如果它是封闭的) / 故障后有条件地关闭 / 电路)。 目前正在解决瞄准、聚焦和保持的技术问题。 也就是说,他们的解决方案是时间问题。
            有了颗粒,精华也清了——控制元素水晶底座的损坏。 这些粒子是众所周知的,甚至在卫星设计中早就计算出必要的剂量。 有一个获得定向流的问题,但并不是它不可解决。 只是需要更多的时间。
  48. 0
    17 August 2021 13:34
    在我看来,这些都是幻想——肥皂泡。
    有必要根据其他原理开发火箭发动机。 哪些还没有...
  49. +1
    17 August 2021 15:18
    面膜很年轻! 这是事实!
  50. 0
    17 August 2021 23:22
    我想知道 SpaceX 如何用 60 吨货物让火箭(不是航天飞机!)着陆?
    垂直着陆是行不通的——它不会像现在这样是一个空壳!..
  51. -1
    18 August 2021 18:50
    面罩的线圈不会飞入太空,它会坠毁
  52. 评论已删除。
  53. 0
    19 August 2021 16:02
    “从纽约经地球轨道飞往东京时,飞行时间约为90分钟。”
    你的证据是什么???
  54. +2
    20 August 2021 13:08
    你很少会看到美国公司热情洋溢的广告材料,这些材料写得就像是复写本一样,讲述了美国伟大的(发生了什么,革命性的)成就。 当然,苏联和俄罗斯也完蛋了。 我们输掉了比赛,我们乘坐生锈的联盟号飞机以疯狂的价格飞行。 但这是运气不好——苏联没有宣布载人登月计划,也没有正式参与类似的事情,但与此同时,它是历史上第一个开始用自动车辆探索行星的国家。 从来没有人飞过月球,而我们的先驱计划现在已被各地接受为可行的计划。 至于资本主义劳工罢工者的成功,我不会将他们的竞争性游戏(包括折扣)称为一场革命,特别是因为他们向国家出售服务,而且是一场非常腐败的游戏。 关于这个话题——贝索斯的诉讼暂停了美国宇航局与马斯克的交易。 总的来说,这些材料似乎是在 Square 的某个地方准备好的。 而且价格是一分钱。
    1. AVM
      0
      21 August 2021 18:21
      引用:ont65
      你很少会看到美国公司热情洋溢的广告材料,这些材料写得就像是复写本一样,讲述了美国伟大的(发生了什么,革命性的)成就。


      你能暗示一下它是从哪里复制的吗?

      引用:ont65
      当然,苏联和俄罗斯也完蛋了。 我们输掉了比赛,我们乘坐生锈的联盟号飞机以疯狂的价格飞行。


      苏联并不在屁股上,俄罗斯在太空方面正在冲向那里。 虽然我真的很想保持乐观。

      引用:ont65
      但运气不好 - 苏联没有宣布载人登月计划,也没有正式参与类似的事情,


      苏联根本没有宣布任何事情;他们甚至试图不提及悲剧;他们报告了已经发生的事情。 因为那时声明就是一种责任。 宣布了,但没有做到——会有组织结论,头脑会转动,也许是字面意义上的。 现在你可以随心所欲地夸耀老鹰队、联邦队、叶尼塞队——但你没有,那又怎样,这并不可怕,我们会承诺别的东西。

      引用:ont65
      与此同时,他是历史上第一个开始用自动设备探索行星的人。 从来没有人飞过月球,而我们的先驱计划现在已被各地接受为可行的计划。


      “我们的先锋”——现在在哪里? 苏联与此有何关系? 即使是同一个马斯克也从未否认,他依赖于美国和我们前几代人的经验,并尊重他们。 怎么办? 也许停止指责苏联?

      引用:ont65
      至于资本主义劳工罢工者的成功,我不会将他们的竞争性游戏(包括折扣)称为一场革命,特别是因为他们向国家出售服务,而且是一场非常腐败的游戏。


      嗯,它并不比我们更腐败。 他们经常敲诈其他国家的钱,但在我们国家他们却榨取自己的利益。

      引用:ont65
      关于这个话题——贝索斯的诉讼暂停了美国宇航局与马斯克的交易。


      他没有阻止任何事情。 此前,蓝色起源曾向美国政府问责局投诉,但XNUMX月却站在了NASA和SpaceX一边。 他会赢得这场官司。

      引用:ont65
      总的来说,这些材料似乎是在 Square 的某个地方准备好的。 而且价格是一分钱。


      是的,那就是我写的,在猪油和伏特加的垃圾下。 当然,它不适合沙文主义爱国者。
      1. 0
        22 August 2021 14:31
        我主张材料呈现的客观性,而不是冒犯。 贬低自己、颂扬别人,与对方无关,只是一种立场,仅此而已。 当联盟号和阿波罗号在轨道上对接时,出于某种原因,没有人去戳美国人的鼻子,为什么他们发射的不是轨道版的飞船,而是月球版的。 但没有其他的,也没有其他的载体。 这很遗憾,但他们不在乎。 别担心。 俄罗斯联邦心中没有记录,而是对该行业的未来进行了规划。 最重要的是,尽管预算极其有限,但它们和行业本身仍然存在。 这是现实,也是我们的现实,未经发明,并非来自好莱坞惊悚片的愿望。 即使没有你,美国人也会为自己做一流的广告。
  55. +1
    21 August 2021 10:02
    然后奥斯塔普就得意忘形了……作者,回答一个问题,如果富裕国家有土星5号这样的玩具,那么是什么阻止你从档案馆拿出图纸,把它们交给车间并最终发射火箭? 但事实并非如此,他们年复一年地开发出不同的超重型武器,并在研发上花费了大量资金。 而且他们还没有超重型......
    1. AVM
      0
      21 August 2021 18:09
      Quote:ZAV69
      然后奥斯塔普就得意忘形了……作者,回答一个问题,如果富裕国家有土星5号这样的玩具,那么是什么阻止你从档案馆拿出图纸,把它们交给车间并最终发射火箭? 但事实并非如此,他们年复一年地开发出不同的超重型武器,并在研发上花费了大量资金。 而且他们还没有超重型......


      因为你对复杂产品的生产一无所知。 您知道像 Suturn-5 这样的火箭包含多少个组件吗? 有多少承包商,其中大多数已经不存在了? 图纸本身并不能解决任何问题;还需要技术文档。 你知道什么是装备吗? 它必须与某种不再存在的设备结合起来?

      为了土星5号的重生,需要恢复当时的所有生产链。

      他们没有,他们没有……那我们有什么呢? 特别是新的? 出于某种原因,我们并不急于恢复能源,尽管其中的一些技术现在仍在使用,因为他们知道这是不切实际的困难和昂贵。 但 Energia 在技术上比 Saturn-5 更接近今天。
      1. -1
        21 August 2021 22:03
        技术文件是根据设计文件制作的。 无法重复您50年前的产品......该级别产品的所有文档都被复制多次并存储在多个独立档案中。 现在,如果您愿意,可以轻松获取“tin Lizzie”的所有文档;即使是 Retvizan 和 Varyag,Crump 也拥有完整的所有文档。 亲爱的,你在这件事上掀起了一场暴风雪;以今天的技术水平,只有一种情况无法恢复旧的技术流程:什么都没有,整个土星5号完全是一场骗局。
        1. AVM
          0
          21 August 2021 23:48
          Quote:ZAV69
          技术文件是根据设计文件制作的。 无法重复您50年前的产品......该级别产品的所有文档都被复制多次并存储在多个独立档案中。 现在,如果您愿意,可以轻松获取“tin Lizzie”的所有文档;即使是 Retvizan 和 Varyag,Crump 也拥有完整的所有文档。 亲爱的,你在这件事上掀起了一场暴风雪;以今天的技术水平,只有一种情况无法恢复旧的技术流程:什么都没有,整个土星5号完全是一场骗局。


          你绝对没有生产出任何东西。 设计文档的制定考虑了现有技术。 否则,设计师就会画出一个不可能制造出来的理想零件。 在如此巨大的火箭中,有很多元素可能不再生产。 从车载计算机开始,到某种垫圈结束。

          改变某些东西意味着改变整个结构。 这毫无意义,所以他们做了一个全新的。 他们会的。 同样的 SLS 飞行的概率为 99%。 但它没有前景——它的成本是不切实际的,因为从概念上讲它是同一个土星5号。

          如果您知道如何用透明瓷器制作餐具,这并不意味着您可以重复使用美索不达米亚时代的红粘土制成的水壶。 人们仍然对金字塔是如何建造的争论不休。 幸运的是,他们还站着,没有被任何穆斯林狂热分子炸毁,否则像你这样的人绝对不可能证明他们的存在,即使他们在5-10年前就被炸毁了。 美国的登月计划也是如此。
          1. -1
            22 August 2021 09:37
            我现在与制作无关,但这并不意味着我从来没有参与过。 他担任技术专家和设计师。 我接受过中等技术和高等教育,拥有机械工程技术学位,所以可以向其他人讲述有关中国瓷器的故事。 运载火箭是一种机械工程产品。 您还会说我们将无法重复切列帕诺夫的机车。
            土星号上没有任何机载计算机,即使有某种场效应晶体管上的控制器,用现代硬件代替也不成问题。
            火箭主要是工作流体流出的参数,而不是各种花招。 如果燃烧计算、泵计算以及室、泵和壳体的工作图100%正确,那么这一切在现代化的生产基地上都会重复一次和两次,就没有必要投入数十亿美元来进行新的开发。 事实上,他们一次又一次地尝试从头开始做这件事,证明他们根本没有 100% 有效且经过验证的解决方案。
            1. AVM
              0
              23 August 2021 07:46
              Quote:ZAV69
              ...运载火箭是一种机械工程产品。 您还会说我们将无法重复切列帕诺夫的机车。


              与原来的形式相同吗? 也许不是。 或者说会比从当时的TTK那里拿来开发新的机车(即蒸汽机车)要贵很多。

              我们(人)无法重复我们以前建立的许多东西。 例如,现在世界上没有一个国家能够建造像爱荷华州这样的战舰 - 它必须重新开发。 但出于某种原因,没有人否认爱荷华州的现实。 为什么不选择爱荷华州从未出海、这些都是好莱坞电影的阴谋论呢?

              Quote:ZAV69
              土星号上没有任何机载计算机,即使有某种场效应晶体管上的控制器,用现代硬件代替也不成问题。
              火箭主要是工作流体流出的参数,而不是各种花招。 如果燃烧计算、泵计算以及室、泵和壳体的工作图100%正确,那么这一切在现代化的生产基地上都会重复一次和两次,就没有必要投入数十亿美元来进行新的开发。 事实上,他们一次又一次地尝试从头开始做这件事,证明他们根本没有 100% 有效且经过验证的解决方案。


              RN 中没有“假货”。 在那里,任何一个螺丝都可以将价值数十亿美元的航母变成巨大的鞭炮。

              可能已经有数十或数百篇文章专门讨论土星 5 号恢复生产的问题,例如这里:
              https://habr.com/ru/post/388699/

              在这里:
              https://topwar.ru/88835-ochevidnye-veschi-o-lunnoy-afere.html
  56. -1
    4九月2021 00:07
    Quote:作者
    保存这张照片,它很可能会变成......

    扎绳
    显然,作者相信圣阿波罗尼乌斯和无头那须的牧羊人,以及那须面具的追随者,尽管狡猾的面具不像那些对疫苗安全性胡言乱语的轻信疫苗接种者,不会用浆液进行疫苗接种笑
    我们所有的自命不凡的计划都被铜盆盖住了——从“星座”和“阿耳忒弥斯”(“月球计划”),到可耻的探测器撞月实验,这有什么价值?笑
  57. 评论已删除。
  58. 评论已删除。
  59. 0
    17十月2021 14:41
    问题立即出现在最基本的问题上:联盟真的需要空间吗? 将这些巨额资金用于解决更紧迫的问题不是更好吗? 毕竟,我们都明白,第一颗卫星和第一人都只是公关,而从经济意义上来说——纯粹是开支。 我认为,实施斯大林的全面改造自然计划,防止开发处女地(不需要沙尘暴)和排干咸海对国家来说比太空更有用,因为太空是非常遥远的(从最字面意义上讲)来自人民的实际需求。 如果能在同一年左右封锁西伯利亚的开放石油海,以预防荷兰病,那就太好了。 最后解决最重要、最困难的任务——国家的经济改革。 解散集体农庄(确实如此,而不是宣告废除农奴制)。 废除屈辱性的登记(城市农奴制),即在国内实现完全的迁徙自由。 私有土地所有权和以实际市场价格购买产品,使农业最终变得有利可图,即短缺的结束。 诚然,经济措施立即需要政治上的延续,这意味着许多受人尊敬的人将不得不放弃权力。 其实这就是改革,但是是正确的、系统的、连贯的,而不是乱扔的。 而且是在正确的时间进行的,而不是在国家已经注定要灭亡的时候。
  60. 评论已删除。
  61. 0
    6十一月2021 07:53
    简而言之,上帝保佑奥梅里卡和俄罗斯?AU! 笑
  62. 0
    14十二月2021 21:00
    就产品质量与发射负载质量之比而言,“能源”通常是我们最先进的火箭。 拒绝改进和发展这个方向已经成为我们先进(当时)空间核心的利害关系,也是其保护和退化的最初迹象之一。 这是一场悲剧..
    至于马斯克每年进行数千次发射的史诗计划,臭氧层显然不同意这一点,但即使出于环境原因,各大洲之间的人员运输也纯粹是无稽之谈。 无论火箭多么完美,它的尾部都会有数千吨燃料,令人惊叹的“BABAAH!” 足以让那些想乘着微风飞翔的人清醒过来。 民用航空是一回事,而这又是另一回事。 现在,马斯克受到自己的成功的启发,正在全力制定计划,包括项目,趁热打铁。 但市场容量就是市场容量——在全球范围内,这个领域已经有足够多的运营商坚持国家保护主义,无论马斯克的价格如何,他们都会用自己的资金推出非经济产品。原因。 美国和部分欧盟将向马斯克和他的公司提供非系统性商业订单。 在美国,他将不得不经历竞争压力,包括,是的,同样的保护主义以及美国宇航局和其他巨头“分享”的游说工作。 欧盟有自己的鱼,较小的鱼,相同的“阿里安”,出于经济原因,一些发射将自行进行。
    此外,扩大发射将导致环保主义者的反对,他们正在非常积极地宣传他们的观点。 世界上的环境趋势相当强劲,并且势头强劲——只要看看欧盟的绿色运动和极度膨胀的格蕾塔·通贝里就知道了。 还值得注意的是,对于超重量级的多次发射,将需要绝对大量的燃料,而这些燃料将需要以如此巨大的数量进行交付、储存、生产等。 从任何意义上来说,这一切也是生态。
    因此,一切可能会在 PU 发射现有趋势的范围内发展得更加顺利。考虑到中国对美国经济的压力越来越大,美国的太空科学计划很可能也不会大幅扩张。