军事评论

“这辆坦克 Porokhovshchikov”

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最著名的照片之一,几乎遍布苏联时代的所有出版物......


坦克 替代 故事. 在苏联时期,即自 1949 年以来,人们认为俄罗斯坦克的生日是 18 年 1915 月 XNUMX 日,当时“坦克 A. Porokhovshchikov”“Vezdekhod”开始测试。 他们写道,他成功通过了考试。 并且发明家和他的同事准备很快“让”汽车想起,甚至“教”它游泳。 但沙皇军队的惰性成为波罗霍夫希科夫的计划没有得到支持的原因,并因“西方前贵族军官的钦佩”而彻底毁于一旦。

由于这台机器的照片和它的图纸(仍然来自杂志“Tekhnika-youth”)今天众所周知,所以没有必要引用它们。 尽管应该记住,“全地形车”上只有一条履带,首先是帆布,然后是橡胶,但它是由轮子驱动的,而且由于其原因,根本不可能将其车身密封起来设计特点。 后来又加入了装有“马克西姆”机枪的塔,显然忘记了只能用两只手射击,然后再需要两只手来控制这台机器。 所以不可能一个人带着她,另外还要开枪。

不能“全地形车”而撕破铁丝网。 原因很简单:质量小,体积小,毛毛虫本身没有激发信心。 也就是说,我们面前有一辆全地形车,而且设计得很差,被拒绝一点也不奇怪!

而且,这是一辆“坦克”这一事实后来几乎与 1943 年坦克设计教科书的作者是同一个人,该教科书写道:

“坦克是一种结合了装甲防护、火力和机动性的战车。”

顺便说一句,“全地形车”上也没有装甲,尽管 Porokhovshchikov 提供了它,甚至在...轮式车辆上进行了测试。

因此,并非一两条轨道上的每辆实验车辆都是坦克! 例如,英国人用木头建造了一个较小的赫特林顿“巡洋舰”模型,看到发生了什么,权衡了所有的利弊,然后……他们在 1915 年 XNUMX 月拒绝建造大型机器。

同年 1915 年 XNUMX 月,工程师伊芙伦·贝尔·克朗普顿 (Evelen Bell Crompton) 上校提出了一个复合材料、四履带坦克的项目,该坦克具有四个线性升高的塔架,就像军舰的塔架。 “陆地船舶委员会”并拒绝了它。 然后他拒绝了加拿大工程师罗伯特·弗朗西斯·麦克菲的发展。 但是他的机器的第一个项目已经提供了一个螺旋桨,也就是说,它被设想为一个漂浮的! 他也在做他的另一个项目。 它应该在必要时降低它,并在它撞击地面时将其升高以保护它免受损坏。 此外,还为他们提供了一个履带式底盘,由位于三角形的履带制成:一个在前面,两个在左侧和右侧。

“这辆坦克 Porokhovshchikov”

这就是加拿大弗朗西斯·麦克菲的坦克在建造时的样子。 或许到时候整个世界坦克建筑会走上完全不同的道路!

前面的履带起到了转向的作用,即它可以转向两侧,而且还可以改变它在垂直平面上的位置。 第二个“坦克”麦克菲根据项目有四个轨道,两个前面的轨道一个接一个。 前面的履带应该有助于克服遇到的垂直障碍,但其余的都是为了减轻这台重型机器在地面上的压力。

武器可以安装在船体本身和船体两侧的舷内。 但对军方来说,它的设计似乎太复杂了。 但是一辆有趣的坦克对他来说是可能的,可能不会比连续的 Mk 更糟。 我,以及随后的所有其他坦克。


同一个英国人起初认为坦克是一种舰船,甚至称它们为“陆地” 舰队”。 既然“舰队”里面有“坦克-机枪驱逐舰”(驱逐舰的类比),那么他们就必须有自己的……“船队领袖”,带领他们进攻敌人。 有一个项目,但它从未出现在金属中!

有趣的是,波罗霍夫什奇科夫被枪杀后,他的所有文件都在克格勃档案中消失了,其中究竟是什么,今天仍不得而知。 但他的另一个项目幸存下来,幸运的是,从同一个 1915 年 XNUMX 月起,GVTU 的文件中幸存下来,他将其命名为“地球战舰”。 而且,他同时提供了两种交通工具:“野战舰”和“农奴”。


“想法在空中。” 有一个“门捷列夫的坦克”项目,还有一个加拿大工程师斯蒂芬库普切克。 没错,他的装甲更薄,口径只有75毫米的枪

好吧,他最终完成了一个非常有趣的项目,尽管完全无法实现。 顺便说一句,即使是“沙皇坦克”之类的东西也屈服于他。 如果是某个德国人发明了它,人们只能想象他会因“阴郁的条顿人天才”而被我们的媒体嘲笑。

好吧,我们将开始考虑我们所指出的:根据作者的说法,战列舰的装甲应该具有能够承受野战炮弹击中的厚度,第二个 - 来自大炮的炮弹堡垒。 因此,它被假定为... 101,6 毫米厚!


“Tank Navrotsky”(“改良海龟”)——工程师 S. Navrotsky 于 1917 年 192 月提出的一个项目。 重量 - 8,52 吨。高度 - 11,72 米。长度 - 8,52 米。宽度 - 150 米。发动机 - 203 马力。 和。 武器 - 两门 152 毫米榴弹炮,两门 102 毫米火炮,四门 20 毫米和八挺机枪。 保留 - 30-60 毫米。 船员 - XNUMX 人

但是,对于一辆看起来非常可怕的汽车,您还能期待什么? 她没有这样的身体。 取而代之的是一个长 35 米、宽 3 米的钢铆接桁架,上面安装了 10 个电机轮,每个轮子的直径为 2,3 米。 自然由装甲钢制成。 容量为 160-200 马力的汽油发动机位于压路机中。 ,还有一个变速箱和一个油箱。 因此,推进系统的总功率必须等于 2000 马力。 和。

而且我们的“天才”设计师还安排了三个人:一名维修发动机的机械师,以及两名本应用两挺机枪和……炸弹射击的射手。 也就是说,“战舰”应该每侧有20挺机枪和10架轰炸机。

但这一切在波罗霍夫希科夫看来还不够。 他还在他的“战舰”上安装了两座装甲炮塔,配备两门大炮:一门 4-6 英寸(101,6-152,4 毫米)大炮和一门缩小口径的双门炮 - 47-75 毫米。 战舰指挥官和他所有助手的装甲驾驶室在农场的中央,上面应该有探照灯。 “野战舰”的船员应该由72人组成。


“战列舰” A. A. Porokhovshchikov。 至少在牢房里,他有一些事情要记住。 毕竟有必要想出这样的东西?!

速度应该是4,4-21公里/小时。 由于较长的长度,渗透性必须很大。 无论如何,Porokhovshchikov 相信“战舰”能够将沟壑和沟渠推开至 11 m 宽。显然,发明者没有考虑到他的农场将承受的弯曲载荷。

他的车怎么转弯?

理论上,就像任何坦克一样,它可以通过制动一侧的滚轮来做到这一点。 但是……为此,有必要使所有滚轮的旋转同步,而当时的技术水平几乎不可能实现这一点。 但作者并没有忘记把“战舰”放到铁路上。 因此,他提议用他的行动机动性来解决这个问题。

“要塞战列舰”除了加强预订外,还应该有一个可容纳500人的装甲炮台。 接近攻击目标,用机枪和炸弹向敌人倾泻而下,“战列舰”登陆部队,在此地突破敌方防御肯定是有保障的。

13 年 1915 月 XNUMX 日,技术委员会成员在权衡了所提出的工程解决方案后,写道:

“……即使没有详细的计算,我们也可以自信地说,这个提议是不可行的。 在战斗情况下,建议将战列舰的武器分配到不同的移动单元中,这些单元没有连接到一个刚性系统中。”

通常,这类“超级跑车”的发明者不接受批评,并为之“奋斗到底”。 但在这里,波罗霍夫什奇科夫同意“在链接之间分配”的建议,到 1915 年底,他提出了“地球战舰”的另一个项目,该项目已经来自“铰接链接”或装甲平台,“能够在八方。”

事实证明......一个真正的“铰接式坦克”,塔上有武器,着陆时有驾驶室——即使在今天,这对设计师来说也是一个无法实现的梦想。 现在每个“站点”只有两对滚轮和一个带武器的炮塔。 但委员会也没有考虑这个项目。 然而,即使这样也不足为奇,但事实上所有项目都不是由某个退学的学生提出的,而是由一位受过高等教育的工程师提出的,他应该明白提供给他们的一切是多么愚蠢和无效是...

可能只有某个 S. Podolsky 在同一个 1915 年 XNUMX 月的轮鼓项目中提供了一辆六米滚轮形式的汽车,这更愚蠢,但是里面的一整队士兵他不得不把它推向敌人! 为了向惊恐四散的敌人开火,应该在溜冰场的尽头标记带有机枪的炮塔......前进到柏林?

所以这就是“真正的 Porokhovshchikov 的坦克”,但出于某种原因,1949 年没有人写过这个。
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  1. 红人队的领袖
    红人队的领袖 13 August 2021 18:12
    +8
    根据他孙子的回忆录,波罗霍夫希科夫以各种方式为建造他的“全地形车”筹集资金。 有一次,即使敢于,躺在经过的货运列车下!
    这就是这个人对他的想法的热情。
    现在,从我们的知识高度,我们很容易理解该项目是失败的......
    谢谢Vyacheslav Olegovich。
    1. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 13 August 2021 19:26
      +5
      Quote:红皮人领袖
      根据他孙子的回忆录,波罗霍夫希科夫以各种方式为建造他的“全地形车”筹集资金。

      你忘记了 Porokhovshchikov 的 eroplan 吗? 请求
  2. hohol95
    hohol95 13 August 2021 18:27
    +7
    但是演员 A. Sh. Prokhovshchikov 认为他的祖先是一个未被承认的天才。
    那么,从亲戚那里拿什么...
    1. 游戏
      游戏 13 August 2021 20:18
      +5
      你可以理解一个亲戚,如果现在在这张照片中,在这个水槽里,我的曾曾祖父坐着,我也会认为他是天才))))。
    2. lelik613
      lelik613 16九月2021 20:01
      0
      他们值得彼此。
  3. Pane Kohanku
    Pane Kohanku 13 August 2021 18:36
    +26
    名单 - 没有足够的“沙皇坦克”Lebedenko。
    致作者 - 你还记得吗,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇,列别登科对他的创意做了什么样的公关? 正如卡托林教授和他的战友所写的那样,列别坚科带着他的创意制作的模型来到了不幸的沙皇面前。 独裁者和发明家在办公室的地板上爬了两个小时,一路上代之以按照皇帝从内阁中小心取出的俄罗斯帝国法典模型卷......
    同事们,当时俄罗斯装甲车中唯一的天才就是军官步枪学校的校长——尼古拉·菲拉托夫将军。 他提供了最好的解决方案——开发装甲车。 以他为首的装甲委员会曾计划购买雷诺坦克,但这被革命和随后的事件阻止了......
    顺便提一下,这位大胡子将军已经在苏联去世了,是为了荣誉和尊重!
    并且......他还提出了轻武器的设计师,然后打破了国防军的背部。 先是费多洛娃。 然后是杰格佳列娃和西蒙诺夫。
    我们忘记了菲拉托夫。 没有他,就没有国产机枪或我们的装甲车...... 士兵
    1. hohol95
      hohol95 13 August 2021 18:52
      +4
      除了FT-17,我们还能购买和使用什么?
      “施耐德”“非常具体”,并没有产生很多。 400块可以说很多,但我们可以说对于法兰西共和国本身来说还不够。
      对于 RI 本身的 BA 生产,最重要的事情是缺少 - 为这些 BA 生产特殊底盘。
      我们为军队提供了大量卡车,但尽管从外面购买,但仍然很少。”
      第一次世界大战期间印古什有慈善活动,但是否有“装甲车纵队”的特殊费用,就像在第二次世界大战中一样,我不知道。
      但是,如果莫斯科大剧院和马里的金字塔或简单的“女演员”和他们的“所有者”摇了钱......
      或者那些发现自己在FR或瑞士的“伟大的俄罗斯人”为祖国军队的需要带来了“一小部分”......
      但是一战的历史早就结束了!!!
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 13 August 2021 19:17
        +8
        除了FT-17,我们还能购买和使用什么?
        “施耐德”“非常具体”,并没有产生很多。 400块可以说很多,但我们可以说对于法兰西共和国本身来说还不够。

        阿列克谢,你好! 饮料 很高兴见到你!
        起初,装甲委员会想购买“施耐德”,但很快就发现了这种装甲产品的问题,只好购买机枪“雷诺”。
        对于 RI 本身的 BA 生产,最重要的事情是缺少 - 为这些 BA 生产特殊底盘。

        我们购买了外国 BA。 奥斯汀成为了主力。 在同一个 OSH(军官步枪学校)中拥有丰富的经验,该学校的负责人是 Filatov。
        看。 这是名为“Hellish”的“Austin”,于 1915 年在 SNR 中测试

        但是在 1918 年捷克斯洛伐克起义期间“浮出水面”的装甲车,同名——“地狱火”……在奔萨……显然是同一辆。 一个炮塔被拆除,取而代之的是一挺机枪。 由 A. Sheps 绘制,感谢我们的 Vyacheslav Olegovich。
        1. hohol95
          hohol95 13 August 2021 20:20
          +3
          晚上好!
          第一个系列的“奥斯汀”。 也许它坏了然后重建了!
          然而,采购和自己生产是两件不同的事情!
          买30块后不再买像“Garfords”这样的机箱!
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 13 August 2021 20:25
            +2
            买30块后不再买像“Garfords”这样的机箱!

            五十。 看到足够多的陆地装甲车后,水手们又订购了二十辆——用于保卫“彼得大帝的海上堡垒”。 也许他们使用了不同的底盘,但来自同一家公司“Garford”。

            来自彼得大帝海军要塞陆战线装甲炮兵师的“加福德”“无敌”,在里加附近被德军俘虏。 1917 年 XNUMX 月(照片由 S. Kirilets 提供)。 这是来自 Kolomiets。
            1. vladcub
              vladcub 13 August 2021 21:14
              0
              以免迷路:“Gardfod”bm 适合作为装甲车的底座。 而其他人只是没有拉
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 13 August 2021 23:13
                +1
                以免迷路:“Gardfod”bm 适合作为装甲车的底座。 而其他人只是没有拉

                不,有各种各样的装甲车。 总的来说,我们是这种多样性的拥护者。 饮料
        2. 高级水手
          高级水手 13 August 2021 20:30
          0
          向你问好 hi
          引用:Pane Kohanku
          主要的是“奥斯汀”

          硬化症坚持低声说主要是奥斯汀底盘上的普蒂洛夫斯基。 不同之处在于斜塔。
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 13 August 2021 20:51
            +5
            硬化症坚持低声说主要是奥斯汀底盘上的普蒂洛夫斯基。 不同之处在于斜塔。

            不,主要是英国人。 Putilovsky 承诺会有第四集,但自 1917 年以来,每个人都希望而不是工作(已经用他们的评论弄脏了至少两个网站的 Tatra 在哪里?)举着横幅游行,订单由 Izhora 工厂完成......
            也就是说,这个名字是不配的。 负
            我可能是错的。 阅读科洛米茨。 饮料
            1. vladcub
              vladcub 13 August 2021 21:55
              +2
              我要阅读 Kolomiets 的所有内容
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 13 August 2021 22:04
                +1
                我要阅读 Kolomiets 的所有内容

                这是一本关于俄罗斯装甲车 PMV 的书。 我是2015年买的。 在那里,他更正了古尔克维奇装甲车上的错误。
          2. hohol95
            hohol95 13 August 2021 21:03
            +4
            “Austin-Putilovets”的底盘订购了 60 件!
            他们只收集了 33 BA。
            他们没有时间去第一次世界大战的前线。
          3. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 13 August 2021 21:34
            +4
            顺便说一句,关于“鸟”......“Austin-Putilovtsy”有点在轨道上! (我的意思是半跟踪......)

            当然,还有其他样本……但数量不多……



            后者还用拖拉机...
        3. vladcub
          vladcub 13 August 2021 21:28
          +1
          名字下的“奥斯汀”:“地狱”然后每个人都有一个“个人”的名字,但在德国或法国呢:也有个人名字吗? 或者这只是俄罗斯的传统?
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 13 August 2021 21:38
            +5
            或者这只是俄罗斯的传统?

            被俘的我们的装甲车(我必须说,其中绝大多数是在 1917-18 年,在前线崩溃期间)被德国人召集的。 还有他们自己的坦克。

            也就是说,我们可以假设名称被分配了 ..
            朋友们,正常的讨论是多么的快乐啊! 我向你鞠躬! 非常好 饮料
            ...不要忘记提醒我,这样我就可以教我的朋友 Anton 3x3zsave 如何握住 esponton! 骄傲! 饮料
      2. 阿尔夫
        阿尔夫 13 August 2021 21:45
        +5
        Quote:hohol95
        对于 RI 本身的 BA 生产,最重要的事情是缺少 - 为这些 BA 生产特殊底盘。

        还有马达。
        Quote:hohol95
        或者那些发现自己在FR或瑞士的“伟大的俄罗斯人”为祖国军队的需要带来了“一小部分”......

        你怎么谈论现代俄罗斯......
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 14 August 2021 11:06
          +1
          你怎么谈论现代俄罗斯......

          黑暗,说实话。 比与皇室亲戚更糟糕。 瘟疫中的盛宴...
          1. 阿尔夫
            阿尔夫 14 August 2021 11:27
            +3
            引用:Pane Kohanku
            瘟疫时代的盛宴...

            就像最后一天。 他们想,突然间,或者更确切地说,当国王去世时,会发生什么? 突然,另一个将驶离低谷......
            附注下午好 ! hi
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 14 August 2021 11:40
              +5
              附注下午好 !

              嘿! 对。 斯大林同志本来可以对付堕落的人,他们完全愣住了,愣住了,更快……
              但是……我不喜欢讨论政治。 我提议讨论文章! 饮料
              你听说过杰弗里吗?
              1. 阿尔夫
                阿尔夫 14 August 2021 11:41
                +1
                引用:Pane Kohanku
                你听说过杰弗里吗?

                反问,杰弗里到底怎么样?
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 14 August 2021 12:08
                  +4
                  反问,杰弗里到底怎么样?

                  不,我不是在谈论乔佛里拜拉席恩 笑

                  所以,在 1915 年(我可能错了!)警官 Viktor Poplavko 预订了一辆美国四轮驱动(!)Jeffery 卡车。 原型被命名为“魔法师”。 我在 SNR 测试站点对其进行了测试。 正如我们从评论中已经知道的那样,Filatov 是 SNR 的大四学生。

                  当装甲车在测试过程中陷入我们的泥泞中时,Poplavko 本人离开了驾驶舱。
                  Poplavko 还提出了新的战术。 黎明时分,三十辆汽车接近敌人的战壕。 安装在它们身上的猫会撕裂电线。 在每辆装甲车的后面都有一个突击小组,装备有毛瑟(显然,波普拉夫科想到的是手枪)、手榴弹和匕首。 摩托化步兵投掷手榴弹,冲进战壕。 第一行被捕获。 装甲车搭建轻型桥梁,自行行驶,穿过战壕,继续前进。 对下一行沟槽重复相同的操作。 装甲车后面是密密麻麻的步兵线——波波拉科承诺不会开火。
                  这些机器被制造出来并被整合到特别部门。 但他始终没有完成突破前线的使命!
                  一些装甲车在 17 年前线崩溃期间被奥匈帝国俘虏,一些被乌克兰化。 他们中的大多数人都在平民的前线作战。

                  但是,严肃地说,Poplavko 是第一个提出机械化步兵战术的人! 或者突击队!
                  1. 阿尔夫
                    阿尔夫 14 August 2021 12:11
                    0
                    引用:Pane Kohanku
                    波波拉科是第一个

                    我听说了,当然。 4x4当然是华丽的。
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 14 August 2021 12:13
                      +4
                      4x4当然是华丽的。

                      在那个年代,甚至是革命性的。
                      我当然听到了。

                      有可能在半履带“奥斯汀”的基础上制造类似的汽车......但就是这样,我的梦想! 含
                      1. Fil77
                        Fil77 14 August 2021 18:33
                        +2
                        该死的,伙计! 今天我看了。我被吓坏了,真的!我是白痴!在一般军队?还有你,以你的知识,幽默等等,等等。三颗星?????????? ?? !!!!!! ¡关于网站!关于道德!!!!
                      2. Fil77
                        Fil77 14 August 2021 18:36
                        +1
                        “d.u.r.a.k..”这个词是循环的,对吧! 笑
                      3. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 15 August 2021 21:36
                        +1
                        关于网站!关于海关!!!!

                        归来,浪子VO? 谢谢你的好话,亲爱的! 饮料 是时候写了! 非常好
                      4. irontom
                        irontom 14 August 2021 20:41
                        +2
                        4x4 是你告诉美国人 14-15 年 Jeffery Quad 底盘上的 Jeffery Armored Car No.1 第二个版本是为加拿大发布的 40 辆 16 辆,结果在英国用作爱尔兰和印度的警察。

                  2. irontom
                    irontom 14 August 2021 18:20
                    +2
                    这些都是 Poplavko 的梦想,28 hp 的低功率 Jeffrey / Nash Quadro 底盘让人失望,这仅适用于配备机枪的装甲舱,仅此而已。 我什至没有拉塔,虽然我在撒谎,但波普拉夫科从兰切斯特克把一座塔变成了一个民用的塔。
                    在美国,这种炮塔底盘仅拉出 5 毫米的装甲。
        2. 区域25.rus
          区域25.rus 14 August 2021 12:31
          +2
          和轴承。 结果
          还有马达。
          hi
    2. 海猫
      海猫 13 August 2021 18:52
      +14
      嗨,尼古拉。 hi
      尼古拉·米哈伊洛维奇并没有被遗忘,至少在我们这些小武器和军事装备的粉丝中是这样。 苏联政府也向他致敬,授予他劳动英雄称号(1928年),他作为一个非常受人尊敬的人去世了。
      我不知道为什么 Porokhovshchikov 被枪杀了,但对他来说,未来的设计师 Lebedenko 应该靠墙放置,这样所有其他投影仪对所有其他投影仪来说都不会像蜂蜜一样。

      NM Filatov(中,还不是将军)。 微笑
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 13 August 2021 19:27
        +11
        苏联政府也向他致敬,授予他劳动英雄称号(1928年),他作为一个非常受人尊敬的人去世了。

        科斯佳叔叔,我不同意这种普遍看法。 hi 我在网络上找不到授予他“劳动英雄”称号的文件。 停止 但尼古拉米哈伊洛维奇绝对被授予俄罗斯联邦劳动红旗勋章...... 什么

        这是前胡子将军胸前的命令:

        订单上有铭文——“致劳动英雄”。
        我冒昧地建议他被授予了订单,而标题已经被排版文章的人想到了,并且它在网站中走来走去。 请求 虽然这丝毫没有减损这位老思想家将军的功劳! 士兵
        我已经研究 Filatov 两年了......所以,为了信息。 欺负
        1. 海猫
          海猫 13 August 2021 20:21
          +5
          我已经学习了 Filatov 两年了。


          然后 - 文章在哪里?
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 13 August 2021 20:27
            +6
            然后 - 文章在哪里?

            我就是做不完。 超过 25 页,超过 30 张照片...... Samsonov、Ryabov 和 Ivanova - 我请你不要进入这个话题! 一个地狱,它不会工作...... 欺负
            1. 镖
              15 August 2021 22:42
              +1
              我们在等待,亲爱的同志!
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 19 August 2021 20:39
                +1
                我们在等待,亲爱的同志!

                好吧,Filatov 仍然需要完成......我已经在我写的最后放弃了...... 追索权
                但是在Pal Petrovich的领导下——我在等! 饮料
                https://topwar.ru/185632-shagi-imperatora-gatchinskij-gamlet.html
      2. vladcub
        vladcub 13 August 2021 21:52
        +5
        我几乎没有听说过关于菲拉托夫的任何消息。 在他和费多罗夫年轻的时候,几乎没有任何信息
        1. 海猫
          海猫 13 August 2021 21:55
          +3
          网上都有,有兴趣的可以进来看看。 我们也不读秘密书籍。 微笑
          1. vladcub
            vladcub 13 August 2021 21:57
            +2
            无花果知道你。也许你一般是秘密的秘密
            1. 海猫
              海猫 13 August 2021 22:10
              +1
              那么,“无花果”也是秘密。 欺负
        2. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 13 August 2021 22:25
          +4
          我几乎没有听说过关于菲拉托夫的任何消息。 在他和费多罗夫年轻的时候,几乎没有任何信息

          没有菲拉托夫,就不会有费多罗夫、杰格佳列夫和托卡列夫…… 什么 他们是创造者。 尼古拉·米哈伊洛维奇(Nikolai Mikhailovich)是一位行政思想家,他用胡须盖住了他们,并为他们的所有事业开了“绿灯”。 非常好
          杰格佳列夫,是菲拉托夫发现的。 新兵演习期间,机关枪被卡住了。 Degtyarev,作为武器大师 - 应征入伍,并修复。 我! 据他所知,菲拉托夫要求他到他的 SNSH 步枪靶场。 然后他把他指派给费多罗夫——由同一个枪匠大师。 含
          但是敏锐的菲拉托夫不会想到..然后Degtyarev会去喂日本子弹! 请求
          Vasily Degtyarev,俄日战争时期的制服:
        3. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 16 August 2021 19:45
          +1
          Quote:vladcub
          我几乎没有听说过关于菲拉托夫的任何消息。 在他和费多罗夫年轻的时候,几乎没有任何信息

          博洛廷在他的“苏联小武器”中用了整整一页的篇幅介绍了菲拉托夫,他被描述为杰出的小武器理论家和实践者,他为第一批苏联武器设计师的工作取得成功做出了重大贡献。
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 13 August 2021 18:55
      +8
      同事们,当时俄罗斯装甲车中唯一的天才就是军官步枪学校的校长——尼古拉·菲拉托夫将军。
      尼古拉已经写了一篇关于他的文章一年了。 笑
      哈V,弗拉德! hi
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 13 August 2021 20:08
        +6
        一个半小时以来,他一直在给我写一个讽刺的回答。 笑
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 13 August 2021 20:13
          +5
          一个半小时以来,他一直在给我写一个讽刺的回答。

          哦,你,朋友! 没关系,我会教你如何握住Esponton... 欺负
          1. hohol95
            hohol95 13 August 2021 20:23
            +2
            在俄军中,他原本是普罗塔桑……
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 13 August 2021 20:29
              +3
              在俄军中,他原本是普罗塔桑……

              是的,在 17 世纪至 18 世纪初。 此外,从 30 世纪 18 年代开始 - esponton。 有一个单独的圣巴巴拉。 他们把它们脱下来。 请求
              1. 尼古拉耶维奇一世
                尼古拉耶维奇一世 13 August 2021 20:56
                +2
                引用:Pane Kohanku
                在俄军中,他原本是普罗塔桑……

                从 30 世纪 18 年代开始 - esponton。

                又忘记了戟! 请求
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 13 August 2021 20:58
                  +3
                  又忘记了戟!

                  它的刀刃在18世纪的演变很有趣! 她几乎成为了普罗塔桑......塞雷加米哈伊洛夫(Mihaylov) - 在这个主题上,他有很多照片,都是用自己的双手拍摄的。 非常好 但是我们的 Anton “3x3zsave” 会有一个 esponton! 笑 饮料
              2. vladcub
                vladcub 13 August 2021 21:23
                +1
                同志们,我是这里的“茶壶”。 答,铺好的有什么实际用途? 作为一种身份,但从现代的角度来看,双能主义是当时
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 13 August 2021 21:32
                  +2
                  作为一种状态,但从现代的角度来看,双能主义在当时是

                  Svyatoslav,正是 17-18 世纪的地位。 通过这种武器,可以在混乱的战斗中区分军官,可以在它上面排队(protazan-esponton),可以从他的屁股上得到一个轴。 对军官本人来说——即使是步行,甚至骑马,也可以放下敌人! 而电影中的这个武器被遗忘了!

                  在这里,第三个反映了现代艺术家在 Rocroix 的 Reiters 的攻击,但我们在编队的中心看到了一名军官的 protazan ...... 士兵
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 13 August 2021 20:33
            +2
            它发生在之前。 身为“米哈伊洛夫船长”的二等兵,我在哪里? 舌 笑
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 13 August 2021 20:47
              +2
              它发生在之前。 身为“米哈伊洛夫船长”的二等兵,我在哪里?

              不要把船长变成怪物。 停止
              有简单的计划......而你,作为我的朋友,将保留esponton! 欺负
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 13 August 2021 21:06
                +2
                是的 schazzz! 我的命运是锁子甲、“小教堂”、长矛和“混蛋”!
                “坚持住,(母狗的私生子)!坚持住!!!”
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 13 August 2021 21:09
                  +4
                  “坚持住,(母狗的私生子)!坚持住!!!”

                  这就是创建 esponton 的原因...... 什么 带扣比链甲更适合你! 请求
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 13 August 2021 21:18
                    +1
                    诶,不!
                    espoton 是为中士创建的,仆人用声音和权威处理下属。
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 13 August 2021 21:26
                      +4
                      espoton 是为中士创建的,仆人用声音和权威处理下属。

                      冷静下来。 笑 与 protazan 一样,Esponton 是专门为军官创建的。 对于中士来说,戟进化了。 饮料
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 August 2021 21:38
                        +3
                        好吧,好吧,冷静,船长先生……我的任务是“守住阵线”,你的任务是推测我上面的上级的仪式武器,陛下。
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 13 August 2021 21:41
                        +2
                        你是在猜测我上面的上级的仪式武器,陛下。

                        没有你我该怎么办! 谢谢你为我做的一切! 你会看见 ... 饮料
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 August 2021 21:46
                        +2
                        没有你我该怎么办!
                        我会活得长久、安详、快乐!
                      4. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 14 August 2021 11:10
                        +2
                        我会活得长久、安详、快乐!

                        昨天我们散步得很好! 这是一个充满理智和自满的人的论坛,我们,我们的公司,五年来一直在努力创建...... 非常好 饮料
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 August 2021 11:13
                        +1
                        好吧,他们中的一些人甚至在“现实生活”中也试图做一些事情...... 感觉
                      6. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 14 August 2021 11:15
                        +1
                        好吧,他们中的一些人甚至在“现实生活”中也试图做一些事情......

                        我是一个山毛榉和一个反社会人士。 停止 但下周末我建议我们一起去博物馆。 从未去过新海军。
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 August 2021 11:18
                        +1
                        正如“小子”所说:除了绝食,我支持任何疖子!
                      8. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 15 August 2021 21:40
                        +1
                        正如“小子”所说:除了绝食,我支持任何疖子!

                        孩子,你还有果酱吗? 扎绳
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 August 2021 21:42
                        +1
                        只有肉丸
                      10. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 15 August 2021 21:48
                        +1
                        只有肉丸

                        奇迹发生了! 同伴
                      11. 镖
                        15 August 2021 22:49
                        +1
                        潘,在莫斯科或圣彼得堡......? 他们都是海军...
                      12. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 19 August 2021 20:40
                        +1
                        潘,在莫斯科或圣彼得堡......? 他们都是海军...

                        彼得堡。 安东和我住在圣彼得堡。 恕我直言,尼古拉。
                      13. hohol95
                        hohol95 14 August 2021 13:29
                        +2
                        对你来说是中士、卡特纳姆斯还是下士的戟?
                      14. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 August 2021 13:34
                        +2
                        这不适合我,阿列克谢。 这是给船长的。 他是一位伟大的长柄武器鉴赏家。
                      15. hohol95
                        hohol95 14 August 2021 13:40
                        +2
                        然后他用白色刷子装饰。 他的军衔颜色。
                        我手里拿着缰绳,还有最瘦的马和推车。
                        以及“勇敢的观察者”!
                      16. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 August 2021 13:45
                        +3
                        你为什么这么贬低摆渡人? 例如,我非常尊重赫鲁廖夫将军。
                      17. hohol95
                        hohol95 14 August 2021 14:53
                        +2
                        所以我尊重所有家庭前线工作人员和家庭前线服务人员!
                        我个人写了我自己——“在战时服役的有限年份”!
                      18. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 August 2021 15:11
                        +3
                        哦,那好吧。 我有一个祖父,也是一样。 他因健康原因被任命,但整个战争都在工厂度过,与家人分开。
                      19. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 15 August 2021 21:42
                        +2
                        对你来说是中士、卡特纳姆斯还是下士的戟?

                        我坐着看文学。 关于保罗越来越精彩...
                        作者尤尔凯维奇认为弗里德里希的崇拜者(至少是那些同情他作为军人的人)是鲁缅采夫和彼得·帕宁(沙皇的首席教育家的兄弟)和列普宁(后来参加皇帝创办的军官学校)。 还有 MF Kamensky - 此外,他访问了普鲁士,在 Nikita Panin 的桌子上详细报告了那里的军营。
                        而这些面孔,都是小时候出现在大公身边的人!
                        原来,出院的波将金和喜欢快乐的亚历山大·瓦西里耶维奇发现自己陷入了悲伤的孤独!
                      20. Korsar4
                        Korsar4 16 August 2021 12:19
                        +1
                        已经从电影中受益:我认为德里巴斯对被派往林业部门不是很高兴。

                        梅列日科夫斯基的这件事在 30 年前就没有了。 再试一次?
              2. Korsar4
                Korsar4 16 August 2021 12:06
                +1
                或许,为了扬科夫斯基,你可以看到更多。
                可怜的帕维尔。
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 19 August 2021 20:41
                  +1
                  或许,为了扬科夫斯基,你可以看到更多。

                  为了苏霍鲁科夫! 两个都好看! 非常好
        2. Korsar4
          Korsar4 13 August 2021 20:16
          +4
          还有什么 - Moose 和 Moose 也是成对出现的?
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 13 August 2021 20:53
            +2
            还有什么 - Moose 和 Moose 也是成对出现的?

            如果你在谈论我和安东 - 这是真的。 含
            1. Korsar4
              Korsar4 13 August 2021 21:58
              +2
              当然。 不能有解释选项。
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 13 August 2021 20:56
            +3
            “塔玛拉和我是一对,
            我和塔玛拉路过。 ”
            1. hohol95
              hohol95 13 August 2021 21:07
              +3
              “塔玛拉和我是护士!
              塔玛拉治愈——
              我吼“...
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 13 August 2021 21:29
                +3
                当Kolya开始“治愈”时,我真的咆哮了。 从好羡慕。
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 13 August 2021 21:50
                  +2
                  当Kolya开始“治愈”时,我真的咆哮了。 从好羡慕。

                  被冒犯了。 我才半个疙瘩,你已经吼了…… 舌 嘘——别告诉海猫! LOL
                  你开始写作......我们都会很高兴。 然后萨姆索诺夫和伊万诺夫在“历史”部分被折磨了一个星期。 伤心 我真的只从你那里学到了很多东西——至少是关于大理石的...... 请求
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 13 August 2021 21:57
                    +1
                    半口
                    “颠簸”不一样...
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 13 August 2021 22:16
                      +1
                      “颠簸”不一样...

                      我很安静... 舌
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 August 2021 22:19
                        +1
                        “溢出”的巴基斯坦“橡皮泥”?
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 13 August 2021 22:20
                        +1
                        “溢出”的巴基斯坦“橡皮泥”?

                        VicNick 称其为“煤灰懦夫”。 笑
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 August 2021 22:30
                        +1
                        我认为 VikNik 早在我对女性感兴趣之前就开始了解这个主题。 “懦弱的烟灰”一词诞生于六十年代中期,在“花花公子”的末期。
                      4. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 13 August 2021 22:35
                        +1
                        “懦弱的烟灰”一词诞生于六十年代中期,在“花花公子”的末期。

                        我看你比他更精明…… 笑
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 August 2021 22:39
                        +1
                        毫无疑问,我因为知道这些条款而入狱。
                      6. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 13 August 2021 22:54
                        +1
                        毫无疑问,我因为知道这些条款而入狱。

                        这让你和 M 船长的朋友一样少......
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 August 2021 23:01
                        +1
                        我从不隐瞒我是一个叛徒,一个叛徒,一个悲惨的人。 我们的友谊是您的选择。 谢谢!
                      8. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 13 August 2021 23:10
                        +1
                        我从不隐瞒我是一个叛徒,一个叛徒,一个悲惨的人。

                        而且我从不隐瞒你比“黄金骑士”尼古拉·科斯特-瓦尔道更酷。 饮料 甚至……比 80 年代的偶像 - Michael Pare 还酷! 非常好 你还记得,我对这位艺术家怀着特殊的恐惧...... 眨眼 让我们跑过火! 饮料
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 August 2021 23:22
                        +1
                        不要奉承我。 我可以为“冲刺”点亮一家公司,但仅此而已。
                      10. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 13 August 2021 23:25
                        +1
                        我可以为“冲刺”点亮一家公司,但仅此而已。

                        我会用你的照片以 80% 的新颖性重写“着火的驴子,或者吸血鬼球”,然后我再把它交给“VO”...... 非常好 你是主角! 饮料
                      11. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 August 2021 23:36
                        +1
                        不要改写,你今天不会喝那么多。 舌
                      12. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 13 August 2021 23:54
                        +1
                        不要改写,你今天不会喝那么多。

                        这是有史以来最好的文章...... 眨眼
                      13. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 14 August 2021 00:27
                        +1
                        不要改写,你今天不会喝那么多


                        你拍那个? 我会知道的!

            2. Korsar4
              Korsar4 13 August 2021 21:59
              +1
              “护士:呼叫 Tamarka”(c)。
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 13 August 2021 22:03
                +2
                嗯,是的。
                “树叶从树上掉下来了。
                无论如何。 Shikos-nakos。”(C)
          3. 3x3zsave
            3x3zsave 13 August 2021 21:48
            +3
            它发生了。
            “不幸从不孤独”。
            1. Korsar4
              Korsar4 13 August 2021 22:00
              +2
              “父亲,你听到了吗,排骨。
              我把它拿走”(c)。
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 13 August 2021 22:08
                +3
                “呃,你是这艘船的命运,
                说:“火!”
                他们会回答:“(M)啦!”“(C)
                1. Korsar4
                  Korsar4 13 August 2021 23:39
                  +2
                  “准备你的灵魂进行肉搏战”(c)。
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 13 August 2021 23:45
                    +3
                    “彭道夫,在我们这个时代,一切都是由坦克楔形和战术核打击决定的!”(C)
                    1. Korsar4
                      Korsar4 13 August 2021 23:48
                      +3
                      “——我不知道你的 Nimtsiovich 是如何为自己辩护的”(来自“Yabeda-Koryabeda”)。
    4. 障碍
      障碍 13 August 2021 23:11
      +2
      引用:Pane Kohanku
      并且......他还提出了轻武器的设计师,然后打破了国防军的背部。 先是费多洛娃。 然后是杰格佳列娃和西蒙诺夫。

      为什么把太多归功于菲拉托夫。 作为军官步枪学校步枪靶场的负责人,他与许多国内轻武器设计师有过交集,但没有更多
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 13 August 2021 23:50
        +2
        请求 而不是过多地归因于菲拉托夫。 作为军官步枪学校步枪靶场的负责人,他与许多国内轻武器设计师有过交集,但没有更多

        谢尔盖,看! 我发表我自己的看法。 菲拉托夫不仅穿越了道路,他还把费多罗夫、杰格佳列夫和托卡列夫收在了他的监护之下。 他们在 SNR 的基础上创作了他们的第一部作品。
        Roschepey也是,他在那里“出院”。
        菲拉托夫也很喜欢射击理论,在此之前,这种实验只能用枪口装弹的步枪进行……他的最后一版作品是在 1944 年,当时他已经长期躺在坟墓里了。
        此外,他还设计了多辆国产装甲车。 他还为他们的武器采用了 76 毫米短加农炮,作为支持武器,这门炮在 30 年代中期的表现相当出色。

        同样的枪,有变化和增加...... 请求

        你想为菲拉托夫辩护吗? 我是你的! 非常好 真诚的,来到“历史”部分。 尊敬的尼古拉! 饮料 “加号” - 把... 眨眼
        1. 障碍
          障碍 14 August 2021 00:37
          +2
          什么样的监护权? 费多罗夫和托卡列夫都已经是公认的专家,而德格佳列夫也受到同一个费多罗夫的注意和提拔。
          此外,N.I. Filatov 于 1915 年成为 SNR 的负责人。在此之前,他是步枪靶场的负责人。
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 14 August 2021 00:58
            +2
            和德格佳列夫受到同一个费多罗夫的注意和提拔。

            德格佳列夫被菲拉托夫附在费多罗夫身边。 并且不要争论。 不需要,我的朋友... 饮料
            此外,N.I. Filatov 于 1915 年成为 SNR 的负责人。在此之前,他是步枪靶场的负责人。

            是的。 而在此之前,他还完成了一系列其他善行。 例如,使用相同的 Degtyarev 和 Tokarev ...
            注意 - 苏联政府毫不犹豫地邀请了尼古拉·米哈伊洛维奇 (Nikolai Mikhailovich) 主持“射击”课程。 hi
            1. 障碍
              障碍 14 August 2021 12:38
              +2
              引用:Pane Kohanku
              德格佳列夫被菲拉托夫附在费多罗夫身边。

              Fedorov 曾在 GAU 军械部服役,并且已经撰写了许多关于枪支和近战武器的专着。 菲拉托夫在训练场的一个车间里为他提供了一个锁匠,原来是杰格佳列夫。
              顺便说一句,托卡列夫独自在自动步枪上工作,没有为他提供锁匠。

              因此,让我们仔细看看菲拉托夫“做了很多其他好事”。 让我们不要假装自命不凡:

              Quote:潘Kohanku
              并且......他还提出了轻武器的设计师,然后打破了国防军的背部。 先是费多洛娃。 然后是杰格佳列娃和西蒙诺夫。

              顺便说一句,西蒙诺夫从哪一边到了那里?

              引用:Pane Kohanku
              注意 - 苏联政府毫不犹豫地邀请了尼古拉·米哈伊洛维奇 (Nikolai Mikhailovich) 主持“射击”课程。

              所以呢? 苏联政府邀请了许多革命前的专家。 苏联政府委托同一个费多罗夫完成了科夫罗夫军工厂的建设,并在那里组织了费多罗夫突击步枪的生产。
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 15 August 2021 21:27
                +1
                顺便说一句,西蒙诺夫从哪一边到了那里?

                这我老实承认,我把自己封在了“蓝眼”上 请求
                并组织在其上发布费多洛夫突击步枪。

                那里的问题没有那么大,我必须承认。 hi
                因此,让我们仔细看看菲拉托夫“做了很多其他好事”。 我们不要假装自命不凡

                亲爱的谢尔盖,我并不自命不凡。 自命不凡,只是说菲拉托夫本人 - 根据费多罗夫的说法! 笑
                我说的是一位浪漫的将军,他为我们的祖国做了很多事。 正是,作为支持速射武器事业的人。 尊敬的尼古拉! 饮料
                菲拉托夫在训练场的一个车间里为他提供了一个锁匠,原来是杰格佳列夫。

                是的,但同一个 Filatov 注意到了 Degtyarev! hi
                1. 障碍
                  障碍 15 August 2021 23:00
                  +2
                  引用:Pane Kohanku
                  那里的问题没有那么大,我必须承认。

                  可能比 KORD 的产量小,但是 3200 pcs。 没那么少。
                  引用:Pane Kohanku
                  ....我不矫情

                  您重新阅读了您的帖子:“长大”、“受他保护”、“订阅”(Roschepeya)、“是他们的管理员。制片人、公关经理、母亲和保姆合而为一。” 含

                  Degtyarev 在 Fedorov 的领导下开始成为一名设计枪匠,在 Filatov,他是训练场车间的三名锁匠之一。
                  而托卡列夫一般都是在 SNR 的车间里进行自装,而不是在训练场,也没有人提供锁匠来帮助他。

                  引用:Pane Kohanku
                  我说的是一位浪漫的将军,他为我们的祖国做了很多事。 正是,作为支持速射武器事业的人。

                  所以他们会谈论尼古拉·米哈伊洛维奇的真实事情,而不是谈论他如何将锁匠提供给费多罗夫。
                  你也是,让你的邻居使用这个工具,然后你会告诉——“你培养了什么样的主人。” wassat
          2. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 14 August 2021 11:20
            +1
            费多罗夫和托卡列夫都已经是公认的专家

            我要补充的是,他们在 SNS 的围墙内创建了他们的第一个样本。 在 Filatov 的全力支持下。 他们创造。 他是他们的管理员。 制片人、公关经理、母亲和保姆合二为一。 非常好
            如果不是有爱心的梦想家菲拉托夫,我们就不会认识他们。 饮料
            还记得莫辛船长的矛盾吗?
            1. 障碍
              障碍 14 August 2021 12:52
              +2
              好吧,菲拉托夫仍然帮助费多罗夫,但他光顾托卡列夫的事实令人难以置信。
              引用:Pane Kohanku
              如果不是有爱心的梦想家菲拉托夫,我们就不会认识他们

              笑 托卡列夫以他的 TT 手枪和 SVT 步枪而闻名。 在这里,菲拉托夫不会以任何方式横着走。
              LOL 有了 Fedorov,它就更有趣了。 不那么广的菲拉托夫的圈子被称为“手持机枪”费多罗夫的“自动机”名称的作者。
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 15 August 2021 21:33
                0
                托卡列夫以他的 TT 手枪和 SVT 步枪而闻名。 在这里,菲拉托夫不会以任何方式横着走。

                托卡列夫开始认真地创造——它是在 SNR 中。 因此,我们可以假设 Filatov 知道他的活动。 而托卡列夫的武器没有得到应有的荣耀这一事实只是历史规律......你怎么能说......对于一般环境。 但枪并没有那么糟糕。 和他在一起,只是,柏林的战争结束了......我从中开枪 - 与常规PM相比,TT的抓地力不舒服! 请求
                有了 Fedorov,它就更有趣了。 不那么广的菲拉托夫的圈子被称为“手持机枪”费多罗夫的“自动机”名称的作者。

                好像是这样! 非常好
                也就是说,武器有自己的历史。 对于 Fedorov 和 Tokarev 的最佳例子,其他类型的轻武器被释放 - 更成功。 已经由其他设计师得出结论。 AK几岁了? 饮料
                1. 障碍
                  障碍 16 August 2021 11:44
                  +1
                  如果您是 Filatov 的粉丝,那么请告诉我们他的真实情况,不要猜测 - 他是否知道 Tokarev 的作品? 当然是,因为有必要在某个地方拍摄样本,如果不是在训练场,Filatov 负责的其他地方。
                  但它是否有帮助 - 一个 baaaal 问题。 托卡列夫不在垃圾填埋场的车间工作,也没有人指派锁匠来帮助他。

                  引用:Pane Kohanku
                  而托卡列夫的武器没有得到应有的荣耀这一事实只是历史规律......你怎么能说......对于一般环境。

                  它如何“没有得到应有的名声”。 TT仍在许多国家生产,SVT在喜欢拍摄的人中很受欢迎,不幸的是不是我们的。
                  顺便说一句,SVT通过消灭日本来结束战争。 她只是在舰队服役,在那里挑选了最有技术能力的新兵。

                  引用:Pane Kohanku
                  也就是说,武器有自己的历史。 对于 Fedorov 和 Tokarev 的最佳例子,其他类型的轻武器被释放 - 更成功。 已经由其他设计师得出结论。 AK几岁了?

                  在他们的时代,这些是最好的例子。
                  关于 AK - 不是一个很好的例子,这不是一个样本,而是设计的发展历史。 AK/AKM 和 AK-74 一般有不同的口径。
                  随着从大规模军队向紧凑型、高机动性军队的转变,对轻武器的要求发生了变化,老式的AK-74已经不能满足了。
  4. mark1
    mark1 13 August 2021 18:39
    +7
    我不会对“真正的”Porokhovshchikov 的坦克进行评判。 我刚刚发现了他(嗯,很明显这是胡说八道),但让我们记住同样的“天才”研究——沙皇坦克、门捷列夫的坦克、雷宾斯克工厂的坦克。 为什么他们在苏联时期被普及很难理解,但古尔克维奇的坦克并没有那么糟糕(即使在那个时候也很好,好吧,如果只是在装甲上增加2-6毫米),可惜他们没有建造太多。
    1. parusnik
      parusnik 13 August 2021 19:57
      +11
      沙皇坦克、门捷列夫坦克、雷宾斯克工厂坦克。 为什么它们在苏联时期普及很难理解
      在未来指挥官之书中普及,但在 Tekhnika-Molodezhi 杂志的标题我们的坦克博物馆中,关于这些坦克,它是非常客观地写的,在 Mostovenko V.D. Tanks 一书中给出了相同的客观信息。
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 13 August 2021 20:18
        +6
        在未来指挥官之书中普及

        Alexey Anatolyevich,看看Katorin总编辑的《独特而矛盾的军事装备》一书(为《科学与技术》写的,很久没有文章了——因为他是一个大退休人员)。
        所以,根据我的记忆,第一辆“全地形车”有一只布毛虫。 扎绳 转弯是用杆子进行的,船员们在两侧挥舞着杆子。 我认为在第二个 - 几乎没有变化,现在有四个轮子 什么
        这台机器不适合战斗......是的,在某些方面它是革命性的......但是 - 它不会成功! hi
        1. parusnik
          parusnik 14 August 2021 07:55
          +2
          hi 谢谢,我去看看......所以关于这个它不是很成功,写在标题和Mostvenko
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 14 August 2021 11:13
            +1
            谢谢,我去看看......所以关于这个它不是很成功,写在标题和Mostvenko

            我很高兴地将其发送给您,已下载。 将邮件扔到个人中。 饮料
            1. parusnik
              parusnik 14 August 2021 17:03
              +2
              在此先感谢 饮料
      2. hohol95
        hohol95 13 August 2021 20:24
        +4
        还有一本“未来船长之书”!
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 13 August 2021 21:51
          +5
          Quote:hohol95
          还有一本“未来船长之书”!

          海军上将。
          1. Aviator_
            Aviator_ 13 August 2021 22:01
            +3
            还有一本“未来船长之书”!

            A. Mityaev 写了关于海军上将和指挥官的文章。 写得很好。
          2. hohol95
            hohol95 14 August 2021 13:14
            0
            她是最多的。 名字有点不对!
    2. irontom
      irontom 14 August 2021 20:52
      0
      不只是一件小事。 伤心
  5. 高级水手
    高级水手 13 August 2021 18:42
    +8
    有趣的是,波罗霍夫希科夫被枪杀后,他的所有文件都消失在档案中。 克格勃

    追索权 但他们说时间旅行是不可能的......
    有趣的是飞机制造商亚历山大·亚历山德罗维奇如何更成功。 无论如何,他设计的飞机确实能飞。 而全地形车,有多少是胎死腹中的?
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 13 August 2021 20:09
      +9
      各位晚上好!
      我一如既往的迟到!!!
      是的,我们在第一次世界大战中没有高效的坦克项目。 因此,即使到战争结束时,也只有三个国家在这方面取得了成功:法国有雷诺-FT17,英国有灵缇犬,意大利有 FT-2000 和 FT-3000。 最后一个是法国人的精心复制。 不是德国人没有时间在系列赛中推出他们的 LT,美国人设法打了十几个鲁莽的雷诺,但这不算数。 如果您阅读,那么您应该将我们的“电视自由战士”添加到其中。 列宁”和其他喜欢他的人。
      同时,在悲叹俄罗斯坦克工业的缺陷时,我们忘记了平民时代双方打装甲列车的速度有多快。 所以需求创造供应,但没有错误——无论如何。 有一句古老的格言说,无所作为的人没有错。
    2. parusnik
      parusnik 13 August 2021 20:11
      +11
      通过他为 Belomorkanal 设计的船闸,船只仍在航行
  6. 色蚁
    色蚁 13 August 2021 19:00
    +9
    好吧,好吧,第一辆“全地形车”被砍死了,第二辆不讨好,它真的有点像一辆4人的坦克和一个“装甲驾驶室”。 后者由三个独立旋转的皮带组成,每个皮带都有一挺马克西姆机枪。 另一个“Maxim”安装在船体的正面。 螺旋桨的想法保持不变,只是增加了后鼓末端的轮子。 根据他17年1917月2日提交的资料和比例模型,这确实是一辆轮式履带式底盘的坦克,与其前身不同的是,“全地形车2号”配备了更先进的底盘。 在后(驱动)滚筒的轴上,刚性安装有直径大于滚筒直径的汽车车轮。 另外两个轮子(前轮)在第二个鼓的轴上安装了两个轮子(前轮),它们像汽车一样转弯。 在硬质路面行驶时,“全地形车-XNUMX”仅靠轮子着地,像汽车一样移动; 毛毛虫闲着倒回。 在松软的泥土上,车轮扎入地面,毛毛虫坐在地上,开始在毛毛虫的轨道上移动。 在这种情况下,转弯是在与在轮式驱动器上行驶时相同的车轮的帮助下进行的。现在工程技术人员 L.E.Semmering 将回答这个问题,指出一些缺点:
    关于“装甲舱”:
    a) 单个皮带的高度太低...
    b) 由于驾驶室半径不足,不可能在一侧同时进行三名机枪手的工作,
    c) 出于同样的原因,三个机枪手在相反方向的工作是不可能的,
    d)机枪的热虹吸冷却装置是不可能的,
    e) 未标明机枪手座位的位置和构造,
    f) 塔架在滚轮上的齿条上滚动是不可接受的”。
    关于螺旋桨:“鉴于在普通道路上行驶,“全地形车”与普通汽车相比没有任何优势,相反,它只有缺点,例如:没有差速器,存在一个胶带而不是两个等等。汽车根本不会在松散的土壤上行驶,因为存在大量由设计不完善引起的各种障碍,胶带不可避免地沿着路面滑动鼓和不可能转弯,委员会认为设计师 Porokhovshchikov 的“全地形车”项目以其目前的形式不值得任何关注。
    但法国人(据传闻,当然没有书面证据)波罗霍夫希科夫的成就并非无人问津,他们对他们的雷诺进行了猛烈抨击。
    1. hohol95
      hohol95 13 August 2021 19:15
      +5
      车轮沉入地下……
      并且有足够的发动机动力在原始土壤上移动这个“结构”?
      具有三个独立腰带的塔。
      一个射手还是三个?
      在纸面上,“非常光滑”......
      RENOULT兄弟就是RENOULT兄弟!
      而且他们显然不需要 Prokhovshchikov 先生来“激励”他们完成技术壮举!
    2. Undecim
      Undecim 13 August 2021 19:18
      +7
      但法国人(根据传闻,当然没有书面证据)波罗霍夫希科夫的成就并没有无人关注,他们对他们的雷诺进行了猛烈抨击

      在您看来,波罗霍夫希科夫在 FT-17 中的“slamzy”是什么?
      1. 色蚁
        色蚁 13 August 2021 19:25
        +9
        坦克的总体布局(控制舱在前面,战斗舱在中间,动力舱在后面),现在被认为是经典的,完全借鉴了俄罗斯模型。 此外,当英国人正在准备生产一种带有赞助武器安排的坦克,而圣夏蒙公司正在建造一种带有炮台布置的坦克,雷诺(更准确地说,不是雷诺本人,而是他的设计者) Rudolf Ernst-Metzmair 公司)将武器放置在塔台圆周旋转中,就像在全地形车上一样。当然,全地形车的设计也做了一些改变。 首先,雷诺放弃了单轨和车轮控制。 相反,他利用了另一位俄罗斯发明家费奥多尔·布利诺夫的想法——早在1880年,这位来自伏尔加驳船搬运工的自学成才的发明家发明了履带车,并在1888年制造了一辆令人羡慕的越野车能力。 雷诺在他的创意上使用了这种推进装置。
        1. Undecim
          Undecim 13 August 2021 21:06
          +7
          很明显——关于大象家园的论文是不朽的。 你没有在苏联军队中担任过政治官员?
          不是雷诺本人,而是他的公司 Rudolf Ernst-Metzmair 的设计师)将武器放置在一个圆形旋转塔中,就像在全地形车上一样

          首先,“没有人见过带炮塔的全地形车。这是第一辆。其次,1911 年提出他的“坦克”的 Gunther Burshtyn 的专利怎么样?

          而且一定是一样的——旋转炮塔中的武器!
          问题出现了——谁向谁借了什么?
          相反,他使用了另一位俄罗斯发明家费奥多尔·布利诺夫的想法——早在 1880 年,这位来自伏尔加驳船搬运工的自学成才的发明家发明了一种履带式螺旋桨,

          履带式驱动器是由理查德·埃奇沃思于 1770 年发明的,并有相应的专利。
          1. Lynx2000
            Lynx2000 14 August 2021 01:27
            +5
            什么 在我的非专业看来,履带式螺旋桨的发明、原型的构建和获得专利是一回事,但结构的创造和投入量产是另一件非常重要的事情。
            然而,我听说过 Blinov 的发明,然而,关于批量生产和实际使用的信息很少(根本):

            但卡特彼勒企业创始人的发明和实施是基于驱动电路布局的基本解决方案,并自 1904 年起批量生产:


            我确信履带式螺旋桨为即将到来的战争的履带式装甲车的设计者所熟知。
            1. irontom
              irontom 14 August 2021 18:32
              +1
              布利诺夫的拖拉机是一个历史神话,现实中只有一辆履带式马车,仅此而已,蒸汽拖拉机上除了记者的幻想之外,没有发现任何文件。
              霍尔特在他之前并不是第一个在 1901 年工业生产的伦巴第蒸汽拖拉机,然后是霍恩斯比。


              https://youtu.be/EHXIKQorJv0
        2. irontom
          irontom 14 August 2021 20:59
          0
          布利诺夫并没有发明毛毛虫驱动器,唉,不管我们多么想要,在他之前,世界上有几十个不同版本的专利,有他的无轨汽车的毛毛虫版本。 他也没有找到拖拉机,没有找到任何文件,有履带车的项目,有专利,有样品被马碾压,那已经是幻想了,没有文件证实。
    3. mark1
      mark1 13 August 2021 19:23
      +3
      Quote:SERGE蚂蚁
      撞到你的雷诺

      什么是“砰”的?
      1. 色蚁
        色蚁 13 August 2021 19:41
        +7
        雷诺本人并没有犯任何错误。法国特种炮兵顾问委员会成员让-巴蒂斯特·尤金·埃斯蒂安上校在访问了盟国法属俄罗斯后,熟悉了世界上第一辆全地形车的项目。亚历山大·波罗霍夫希科夫回到法国后,埃斯蒂安将这些图纸提供给路易斯雷诺——后者在详细了解图纸后拒绝购买,由于缺乏制造此类机器的经验而导致拒绝。 然而,俄罗斯的项目很简单,就像一切辉煌的事物一样,具有出色视觉记忆的雷诺在谈判回来后能够相当准确地重建这些图纸。 雷诺立即开始构建自己的版本。 1916 年 1 月,坦克模型被提交给特种部队火炮咨询委员会,该委员会现在由同一位埃斯蒂安上校担任主席。 他表示,法国不需要像英国那样的轻型坦克,而是重型坦克,因此委员会优先考虑施耐德 CA10 和圣夏蒙型号。 现在雷诺被迫支付给埃斯蒂安的钱远远超过他要求的图纸,但雷诺并不生气——他知道即使他当时诚实地支付了图纸,埃斯蒂安仍然会要求他贿赂他发出政府命令他的坦克问题得到了解决,很快原型车就被允许进行国家测试,该测试于 150 月 XNUMX 日开始并以完全成功结束。 然而,现在埃斯蒂安向雷诺索要的不仅是钱,而且是他企业的部分股份,用于订购 XNUMX 辆坦克。 雷诺再也无法忍受这种厚颜无耻的行为,将其公司的股份提供给著名政治家亚历山大·米勒兰(Alexander Millerand),后者直到最近才担任战争部长,并很快成为法兰西共和国总理。 在那之后,国家秩序的问题立即得到了解决。
        1. Undecim
          Undecim 13 August 2021 21:41
          +4
          雷诺本人并没有犯任何错误。法国特种炮兵顾问委员会成员让-巴蒂斯特·尤金·埃斯蒂安上校在访问了盟国法属俄罗斯后,熟悉了世界上第一辆全地形车的项目。亚历山大·波罗霍夫希科夫

    4. parusnik
      parusnik 13 August 2021 20:13
      +8
      Prkhorovshchikov 的最后一个工作地点是红军装甲司令部,从事坦克的设计。
  7. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 13 August 2021 19:19
    +13
    此外,这是一辆“坦克”这一事实后来几乎与 1943 年坦克设计教科书的作者是同一个人。
    只是,这里的倒霉,不一样。 吐槽苏联过去的技巧不能花在喝酒上。 让他不得不撒谎。

    也就是说,我们面前有一辆全地形车,而且设计得很糟糕,被拒绝一点也不奇怪!
    作者并没有深入研究文章的主题,而是吐槽了这样一个事实,即原型本身被称为“实验性全地形车”,并且设计者计划根据测试结果建立带有武器的装甲。 正是这些计划,以及经过修订但不幸未实现的带有装甲和武器的项目,这也是将 Porokhovshchikov 汽车视为俄罗斯坦克原型的原因。 好吧,那么作者很聪明,但是由于他的技术接近于零,所以他会写一些废话,例如:

    根据作者的说法,战列舰的装甲厚度必须能够承受野战炮弹的打击,第二个 - 来自堡垒的大炮。 因此,它被假定为... 101,6 毫米厚!
    作者是不是被超重型坦克的10cm装甲吓了一跳?

    将连接 10 个电机轮
    即使有分数,情况也不是很好,二十个轮子,二十个!

    同时他的农场会承受什么弯曲载荷,发明者显然没有想到。
    作者不知道桁架的任务是抵抗弯曲载荷。

    但是……为此,必须使所有滚轮的旋转同步,而当时的技术水平几乎不可能实现这一点。
    哦,多么悲剧啊,把车停在右边/左边或按数字/轮组,这就是整个转弯。 作者似乎没有意识到,由于长宽比,这种模块化统一底盘的旋转原则上是困难的(只是一个笑话,一小部分笑话)。

    通常这类“超级跑车”的发明者不接受批评,为他们“奋斗到底” Porokhovshchikov 实际上提供了一个小坦克,但这只是这个项目 因“西方前贵官的钦佩”而被毁于萌芽状态。, 或类似的东西。 但沙皇将军们的狂妄仅在“沙皇坦克”的例子上就可以看出,为这种蠕动找到了资金,​​所以波罗霍夫什奇科夫只是想跟上将军们的“技术思想”的潮流。
    1. Aviator_
      Aviator_ 13 August 2021 22:05
      +6
      只是,这里的倒霉,不一样。 吐槽苏联过去的技巧不能花在喝酒上。 让他不得不撒谎。

      非常正确。 他们是同一个党的宣传员,但工程师和技术人员知道他们的业务,他们不受下一届执政党下届代表大会的决定的指导。
    2. 大理
      大理 14 August 2021 10:03
      +2
      引用:Vladimir_2U
      只是,这里的倒霉,不一样。 吐槽苏联过去的技巧不能花在喝酒上。 让他不得不撒谎。

      所以什帕科夫斯基先生不仅时不时地吐槽苏联的过去,他在俄罗斯和俄罗斯的过去也做得很好……

      引用:Vladimir_2U
      作者并没有深入研究文章的主题,而是吐槽了这样一个事实,即原型本身被称为“实验性全地形车”,并且设计者计划根据测试结果建立带有武器的装甲。
      幸运的是(因为这些他的作品立即出卖了他......因此有一部分))Shpakovsky 对科学和技术并不友好,他是一种博士。 - 历史,在某些人的手中,就像一根拉杆 - 他转向哪里,它就出来了!
  8. 猫
    13 August 2021 19:50
    +8
    嗯,设计思路的轨迹有时是极其复杂的——比如“反潜曲折,变成反导机动”(C) wassat
    是的,即使有像 FT-17 这样的优秀项目,由于发动机生产不足,仍然无法开始生产。 在我看来是这样的,而不是“西方之前对贵官的钦佩”
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 13 August 2021 22:12
      0
      是的,即使有像 FT-17 这样的优秀项目,由于发动机生产不足,仍然无法开始生产。 在我看来是这样的,而不是“西方之前对贵官的钦佩”

      最好的俄罗斯自行式装甲车是“加福德”。 设计在弱引擎上,它在战斗中表现良好。 对于 - 76-mm 短炮支持机枪装甲车的火力。
      它的创造者尼古拉·菲拉托夫(Nikolai Filatov)没有被描绘成全脸。 但是,如果你仔细观察,某个身材高大的军官从一辆经过测试的装甲车的中间部分向外望去,背对着我们站着……也许是菲拉托夫?
  9. bk0010
    bk0010 13 August 2021 20:34
    +6
    我只想提醒你,门捷列夫没有坦克,而是一种海防手段(今天的钱——“海岸”,但有装甲)
  10. vladcub
    vladcub 13 August 2021 21:32
    +4
    波罗霍夫希科夫显然有一个狂野的想象力。 然而,纳夫罗茨基也
  11. 3x3zsave
    3x3zsave 13 August 2021 23:11
    0
    在我看来,文章下的评论变成了创意二重唱“巴津和米哈伊洛夫”的福利表演......
    同时,谢谢你,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇!
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 13 August 2021 23:21
      +1
      在我看来,文章下的评论变成了创意二重唱“巴津和米哈伊洛夫”的福利表演......

      - 巴真! 你怎么拿着埃斯顿! - (签名:米哈伊洛夫) 笑 而你我不会……谁来讨论什么? 根据帕累托定律,带有“意见”的情感附加物? 什么
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 13 August 2021 23:34
        +2
        “尽我所能,我保留它,船长先生!如果你不喜欢它——再找一个服务!知道,船长先生,当我和我的人离开时,你的军队将成为流氓和市场妇女。”
  12. 评论已删除。
  13. 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 14 August 2021 01:09
    +1
    真正的波罗霍夫希科夫坦克? 没有人知道他有多真实! 你们是无聊的人……没有想象力!



  14. faiver
    faiver 14 August 2021 07:02
    +2
    在我看来,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇并不漂亮,波罗霍夫什奇科夫对你做了什么坏事? 在FT-17问世之前,欧美各发明了多少?
  15. 汉里·德库尔
    汉里·德库尔 14 August 2021 11:34
    +1
    你可以用一只手从“格言”射击——你只能击中“白光”。 但是对于橡胶轨道上的自动婴儿车,您无法用一只手应付。 此外,头脑中的“格言”后膛总是在运动。 我们哪里可以在这里战斗...
    1. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 14 August 2021 19:36
      +1
      引用: Hanry de Kur
      你可以单手从“格言”射击——你只能击中“白光”

      而在“雷诺”……“马克”中只有“彻底”出手? 也许他们没有立即开枪......几乎! 无论如何,“方法”在停止拍摄时适用......即使是现在! 那么是什么阻止了“全地形车”用两只手驾驶“全地形车”,然后,停下来,再次用两只手射击,然后走! ?
  16. 鲍里斯·爱泼斯坦
    鲍里斯·爱泼斯坦 14 August 2021 14:28
    +1
    “后来加了马克西姆机枪的塔,显然忘记了只能用两只手射击,然后再需要两只手来控制这台机器。所以单独驾驶,另外还有不可能开枪。”
    第一次和第二次世界大战的战斗机飞行员处理了这个问题。 而如果说一战战斗机上只有一挺机枪,那么二战战斗机同时有步枪口径机枪、大口径机枪和自动加农炮,比如不同改装的喷火:8机7,7 毫米口径机枪,或 2 X 20 毫米自动加农炮加 4 挺 7,7 口径机枪或加 227 公斤炸弹或 2X 20 毫米加农炮加 2x12,7 机枪加 227 公斤炸弹
    苏联 MiG-3:1 挺 12,7 毫米 UBS 机枪加 2X7,62 ShKAS 加 2 FAB-50.P-39D 或 L Airacobra 炸弹:1X37mm 加农炮加 2X12,7 机枪加 2X 7,62 机枪加 227 公斤炸弹......
  17. irontom
    irontom 14 August 2021 18:34
    0
    霍恩斯比从 08 年开始为德国销售的履带式拖拉机是另一种选择。
  18. 忤
    10十月2021 01:00
    0
    Porokhovshchikov 还开发了带有炮塔和机枪的“全地形车 2”项目。 RI 有许多才华横溢的发明家。 但沙皇迟钝的头脑并没有给他们出路。 我们的装甲车比英国、法国、德国更好。 即使在苏联赫鲁晓夫和勃列日涅夫的领导下,也没有写出这样的机器。 如果不是来自其他彗星的沙皇将军们,这辆坦克会被称为全地形车、装甲车或塔拉泰卡!
  19. 多边形_v
    多边形_v 19二月2023 17:03
    0
    最神奇的是做出了样机。 这台机器显然无法操作的事实是设计阶段的任何工程师。