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他们如何看待俄罗斯坦克建造的前景

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他们如何看待俄罗斯坦克建造的前景

В 文章 “考虑世界趋势的坦克舰队发展前景”列出了军事和工业代表在关于俄罗斯坦克舰队未来的科学实践会议上的讨论结果。 根据结果​​,得出了相当有趣的结论。 其中一些在布局图方面 短歌 未来,坦克的火力、机器人化和指挥控制,我想再详述。


罐体布局


专家指出,由于对所谓的未来战争性质的看法不同,该坦克的概念含糊不清。 一方面,坦克必须满足进行大规模作战行动的要求,另一方面,为了参与包括城市群在内的不同强度的局部冲突,需要对坦克的概念有不同的理解。

根据敌对行动的类型,对坦克的要求会有根本不同,布局方案也可能不同。 专家得出的结论是,在高效率的冲突中,需要经典布局的载人主坦克,而坦克的乘员应该是三人,并且可以互换。

80年代,我不得不处理船员人数的合理性,然后根据对船员工作量的分析,得出一个明确的结论,即船员的最低人数为三人。 分析表明,不可能将车长控制坦克和部队以及搜索目标的功能与炮手的射击功能结合起来,以及创建一个有两名乘员的坦克的问题。然后被关闭。

需要注意的是,即使是在实战作战中使用T-34-76和T-60(T-70)坦克,指挥官和炮手的功能相结合的经验,也显示了这种方案的恶毒。 . 所以近期坦克的经典方案,很有可能会保留下来,到今天为止还没有有效的技术手段来实现坦克的移动、开火和交互控制功能的自动化,并减少数量。的船员。

对于低效率的局部冲突,根据战斗任务的解决方案,可以使用不同类型的武器进行配置选择 - 使用重型和轻型武器,包括为解决专门任务而设计的机器人坦克。

作为 Armata 坦克布局基础的无人炮塔的问题到目前为止仍然悬而未决。 对这种安排的正面和负面因素进行客观评估的信息太少,需要时间来检查在实际操作条件下做出的决定。

机器人坦克


据专家介绍,广泛引入机器人坦克或坦克 机器人 预计在不久的将来不会。 他们正处于研发工作阶段,将根据他们的研究结果,决定这种装甲车的发展方向。 这种做法是可以理解的,今天没有使用这种坦克的战术,没有合理的战术和技术要求,也没有有效的技术手段来实现必要的功能。

坦克机器人的创造需要的不是坦克开发者的努力,而是专业组织在机器人综合体的全新系统上的努力。 例如,这样的坦克需要良好的“眼睛”来创建战场地形的综合图像,而不是在监视器上,而是在与操作员的眼睛(头盔-安装的显示器或观察设备的视野)。 使用摄像机和监视器创建这样的系统是不可能的;从根本上需要新的技术解决方案,但目前尚不可用。 此外,还需要用于传输音频和视频信息的宽带噪声免疫和受保护信道,在主动干扰条件下运行,并且很可能根据新的物理原理运行。

应该指出的是,基于 T-72B3(Shturm 坦克)开发机器人坦克的姑息性尝试经不起批评,也不能带来积极的结果。 关于这辆坦克的文章很多,这些主要是试图通过遥控来推广BMPT“终结者”的想法,他们在军队中找不到一席之地。

当然,这样的工作是需要的,只是应该将其视为开发坦克机器人技术解决方案的机会,创建使用这种坦克的必要系统和算法,并可能设计无线电控制坦克的简化版本基于一组过时的车辆来解决特定的侦察任务,如排雷、摧毁据点等。

不太可能在上一代坦克的基础上创建一个成熟的机器人坦克,这不是为了解决这些问题:作为使用老化车队的过渡选择,它非常合适,唯一的问题是评估这种转换的成本和有效性。

机器人坦克的创造,更何况是机器人坦克,是装甲车发展的一个单独的专业领域,必须从确定其目的开始,开发使用和在战斗编队中的位置的战术,证实战术和技术特征、与战场上其他类型部队的互动联系、特定坦克系统的训练要求以及确定该坦克所需一切的开发商和制造商的圈子。
这是一项严肃的工作,从公开的信息来看,它还没有开始,这种装甲车的发展方向将取决于其结果。

所以在不久的将来,仍然会继续开发一款经典的三人主坦克,因为主武器是一门具有全天候和全天候火控系统的大炮。

火力


科学与实践会议得出的结论是,坦克的主要武器应该是一门125毫米大炮——一种用于发射炮弹和导弹的发射器。

显然,之前讨论的在坦克上安装 152-mm 大炮的问题不再相关并且不会引起人们的兴趣,因为使用这种口径对坦克来说太昂贵了,并且会导致其通过性和防护能力下降。以增加坦克的质量。 在基于有前途的坦克底盘创建 ACS 以加强其在战斗编队中的能力时,使用 152 毫米口径是有希望的,并且在这个方向上,很可能会使用这种枪,因为 ISU- 152曾经被创建。

据专家介绍,苏联125-mm D-81加农炮有改进和增加其能量强度的储备,它已经经历了多次成功的升级并且可以进一步升级。 主要重点应放在增加弹药的威力上,尤其是穿甲弹的威力,这方面的工作正在成功开展。

这里应该理解,次口径射弹的装甲穿透力的增加通常与射弹长度的增加有关,这在转盘式自动装载机中并不总是可能的。 弹丸长度的增加导致坦克船体宽度的增加,这受到用于运输坦克的铁路平台的宽度的限制。 在这方面,必须开发具有不同装载原理的坦克的布局,很可能将弹药放置在塔的后部。

为了增加火力,任务是确保从超过 5000 米的坦克有效射击,而这只能通过使用新一代导弹来实现。

今天的激光制导反射导弹不满足射程要求和发射后不管的要求。 此外,该坦克没有探测距离超过5000米的目标的手段,需要带有导引头的导弹,在主动干扰条件下在各种射程范围内运行,并集成到一个单一的系统中,用于跟踪战场、目标指定和目标分布。 这需要坦克与无人机的互连。

附件 无人机 每辆坦克都将非常昂贵,显然,他们将不得不为排级或连级的坦克部队配备具有必要技术手段的无人机操作员特殊小组,包括在部队结构中并向其指挥官报告。 这将允许为坦克部队创建“远程眼睛”,该部队还将从参与解决特定作战任务的以网络为中心的系统中的其他参与者那里接收信息。

火控系统也必须发生重大变化,所有机组人员都需要具有高分辨率和所需射程的全天候、全天候观察和瞄准装置,以及在发生故障时具有重复使用的可能性。 这个方向的技术基础非常重要,任务是将坦克中的仪器与以网络为中心的战斗控制系统的其他元素进行最佳集成。

命令处理


专家们注意到战场上坦克的指挥控制不足,因为现有的控制仅通过语音无保护无线电通信排除了坦克的有效控制以及在与参与解决指定作战任务的其他部队互动时对其能力的使用。

我已经不得不 这个问题的解决方案在于创建一个以网络为中心的战术层面的控制系统,其中坦克是定义要素之一。 它必须配备必要的技术手段并构建到一个系统中,以确保所有参与分配任务解决方案的力量相互连接。 这样的系统正在 Sozvezdie-M ROC 的框架内开发,当然,未来的坦克必须配备它。 我们正在谈论引入坦克信息和控制系统,它已经在 Armata 坦克上实施。

这个痛苦的问题已经解决了很多年,世界上第一次研制TIUS的工作始于苏联,从80年代开始就一直在进行,但由于种种原因,坦克上仍然没有这样的系统。 美国人已经在 M1A2 坦克上实施了第二代此类系统,并继续在地面部队中成功实施具有以网络为中心的系统要素的战术控制系统,并在伊拉克沙漠风暴行动期间对其进行了测试,并确保他们的有效性。

这种提高坦克可控性的系统的有效性是无可争议的,但要创造它,必须付出很多努力,主要不是坦克的开发者,而是确保集成的专门系统的设计者一个经典的或机器人坦克(robot)变成一个单一的以网络为中心的战术链接控制系统。
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  1. svp67
    svp67 9 August 2021 05:31
    +14
    他们如何看待俄罗斯坦克建造的前景
    从文章的分析来看,事实证明,一辆配备三名乘员的坦克,一门强大的 125 毫米坦克炮,并且能够安装安装在炮塔上的 MZ,用于增加功率的 BOPS,看起来像这样......
    1. 罗斯xnumx
      罗斯xnumx 9 August 2021 05:49
      +5
      他们如何看待俄罗斯坦克建造的前景

      请求
      这个痛苦的问题已经解决了很多年......
    2. 国内
      国内 9 August 2021 08:56
      -9
      未来只属于无人坦克。 控制或人工智能和/或远程控制。 没有其他选择。
      1. 人妖
        人妖 9 August 2021 10:58
        +8
        未来只属于无人坦克。 控制或人工智能和/或远程控制。 没有其他选择。

        遥控坦克 信不信由你,它们自 1930 年代后期以来一直在发展。 到目前为止,他们还没有用乘员取代“传统”坦克。
        1. 国内
          国内 9 August 2021 11:02
          +2
          Quote:人族的幽灵
          遥控坦克 信不信由你,它们自 1930 年代后期以来一直在发展。 到目前为止,他们还没有用乘员取代“传统”坦克。

          我很容易相信,以无人机来类比,每个人也认为它们是玩具,但现在无法想象没有无人机的现代军队。
          1. Tauris
            Tauris 9 August 2021 18:08
            +9
            控制无人机比控制爬行物体容易得多:小型无人机始终有视线,这意味着您可以制作具有传输视频能力的宽频道。 坦克前,视线仅供展示。 在实际条件下,这不会是由于崎岖的地形、建筑物的存在以及需要将操作员从坦克本身移开。 在这些条件下,VHF 范围更适合,但实时视频和高质量不会在其中传输......
            此外,无人机不能卡在沟里(反坦克沟)或甩掉毛毛虫。 坦克很容易。 没有人会很快把它挖出来修好。 船员们将跑上几公里来拯救他们的心血……
          2. 阿尔夫
            阿尔夫 9 August 2021 20:04
            +5
            Quote:民事
            以无人机来类比,大家也把它们当成玩具,但现在很难想象没有无人机的现代军队。

            但没有人会用无人机取代有人驾驶飞机。
        2. 克洛尔
          克洛尔 9 August 2021 11:36
          +2
          自 1930 年代后期以来,遥控坦克一直在开发中。 到目前为止,他们还没有用乘员取代“传统”坦克。

          上世纪30年代,还没有现在所谓的“人工智能”……
          1. Prosha
            Prosha 9 August 2021 19:05
            +2
            现代人工智能只能下棋,谱曲听不懂……
            1. svp67
              svp67 9 August 2021 20:30
              +1
              Quote:Prosha
              现代人工智能只能下棋,谱曲听不懂……

              但他也知道如何控制整个武器系统,确定摧毁目标,只有人为限制“未经人为允许开火”,同时阻止他自己开火,但这个限制也是可以解除的。
              1. Prosha
                Prosha 20 August 2021 22:03
                0
                今天我在调频广播上听了一个广播,一位非常聪明的专家(Al. Losev)发言——这是他的论文,要研究人工智能,你需要回到经典教育——数学、物理和工程学的主要综合体自然科学在旧苏联教育的形象和相似之处,只有这样才有可能解决问题,而数字教育是一条通往死胡同和退化的道路。 顺便说一句,他指出人工智能的主要成功仅在国防工业,其他行业根本不谈论任何事情......
                [媒体 = https://radiovesti.ru/brand/63899/episode/1375164/#]
          2. sibiryak54
            sibiryak54 10 August 2021 14:02
            0
            xlor \ 当可以将几十个“罗蒙诺索夫”推入手提箱时,可能会出现无人驾驶坦克......但就目前而言,梦幻般的///
      2. 卡斯特罗·鲁伊斯
        卡斯特罗·鲁伊斯 11 August 2021 11:40
        0
        是的,坦克的未来是无人机,但只有在成熟的人工智能存在的情况下。
      3. 阿纳托利·彼得罗维奇(Anatoly Petrovich)
        0
        我们仍然必须活着才能看到这个未来。 现阶段,我们在LMS和战斗中的先进技术实施方面严重滞后。
    3. venik
      venik 9 August 2021 19:28
      +4
      Quote:svp67
      他们如何看待俄罗斯坦克建造的前景
      从文章的分析来看,事实证明,一辆配备三名乘员的坦克,一门强大的 125 毫米坦克炮,并且能够安装安装在炮塔上的 MZ,用于增加功率的 BOPS,看起来像这样......

      =======
      说的更正确: 事情是这样的! “突破”没有悬挂的可用区,只放置了一部分可移动弹药......
      1. svp67
        svp67 9 August 2021 19:41
        +5
        引用:venik
        更正确的说法是:像这样! “突破”没有悬挂AZ,只放置了一部分可移动弹药......

        但是你可以把它安装在那里......就像 ob. 292
        1. venik
          venik 9 August 2021 19:53
          +4
          Quote:svp67
          但是你可以把它安装在那里......就像 ob. 292

          =======
          这就是为什么他说:“关于 所以。“一般来说,AZ(或 MZ)会问那里(在 T-90M 上)...... 饮料
          1. svp67
            svp67 9 August 2021 19:54
            +4
            引用:venik
            一般来说,AZ(或 MZ)在那里(在 T-90M 上)问......

            非常好
            对于加长的 BOPS 和 OFS,KS 和 TOUR 可以留在转盘中
    4. 西格比恩
      西格比恩 20十月2021 15:37
      0
      T90m没有炮塔发动机
  2. mark1
    mark1 9 August 2021 06:37
    +11
    会议考虑了MBT发展的哪个有希望的时期?
    我的印象是这个片段是从上世纪80年代到21年和5年后……也就是近现代。 该论文被吸引(我完全同意 svp67)关于 T-90M 的理想性(实际上是 T-64 / T-72 的发展)。 这表明出于某种原因,某人(工业/军队)不想/无法开始广泛引入 T-14 并将科学基础置于这种尴尬之下(传统已经有其根源,只要回忆一下“科学“ AU 直接安装在“Halzan”大道起飞甲板上的理由。)
    我绝对不同意机器人化发展的平均观点,D-81和三人船员的充足性(当然这只是我的个人意见)
  3. 康尼克
    康尼克 9 August 2021 06:40
    +3
    作为 Armata 坦克布局基础的无人炮塔的问题到目前为止仍然悬而未决。 信息太少,无法客观评估这种布局的正面和负面因素,需要时间检查在实际操作条件下做出的决定


    和结论

    专家得出的结论是,在高效率的冲突中,需要经典布局的载人主坦克,而坦克的乘员应该是三人,并且可以互换。
  4. abrakadabre
    abrakadabre 9 August 2021 07:40
    +19
    专家 注意到坦克概念的模糊性 由于对未来战争的预期性质采取不同的方法。 一方面, 储罐必须满足维护要求 大规模的战斗, 另一方面 - 参与 局部冲突 不同的强度, 包括城市群需要不同的方法来理解坦克的概念。
    这些方法之间的区别是什么并不完全清楚。 高强度的敌对行动是否排除了在城市群中的行动? 在发生低强度冲突时,是否使用破坏装甲车的手段,而这些装甲车原则上不用于大型战争?
    这一次。
    对于低效率的局部冲突,根据战斗任务的解决方案,可以使用不同类型的武器进行配置选择 - 使用重型和轻型武器
    这也是明确批准在坦克的一般顺序中引入BMPT。 但同时:
    这些尝试仅通过遥控器来推广BMPT“终结者”的想法, 谁在军队中找不到位置.
    已经决定:要么穿上你的内裤,要么去掉十字架,可以这么说。 这是两个。
    创建 机器人坦克 甚至更多 坦克机器人
    呃……有什么区别? 坦克要么有乘员,要么自动化程度高,无所谓,要么没有乘员的机器人坦克。 一切。 点。 在第二种情况下,它可以是三种类型: 非自治 - 操作员/操作员处于控制之中; 半自主 - 具有部分决策和根据预定义的简单算法工作的能力; 自主 - 在 AI 控制下的完整数据库管理。 这是三个。
    例如,这种坦克需要良好的“眼睛”来创建战场地形的综合图像,而不是在监视器上,而是在与操作员的眼睛相关联的稳定信息显示系统中(头盔显示或观察设备的视野)。 使用摄像机和监视器创建这样的系统是不可能的;从根本上需要新的技术解决方案,但目前尚不可用。
    真相? 你认真的吗? 给作者一个链接到 Aliexpress 的增强现实系统? 或者作者不知道空军的增强现实头盔? 我们可以谈论可靠性、技术不完整性或现有选项的成本。 但作者也争论了在这种技术发展水平上实施的根本不可能。 这是四个。
    此外,还需要用于传输音频和视频信息的宽带噪声免疫和受保护信道,在有源干扰的条件下运行,并且, 显然是基于新的物理原理
    作者梦到什么样的新物理原理? 反重力? 时间旅行? 星际传送门? 将“新物理原理”一词不加思索地用于军事技术上,已经成为一种粗俗的不礼貌行为。 什么是新的? 它们对现代物理学有何新意? 是五个。

    总而言之,第六。 没有人讨论该行业是否有能力生产数量足以满足该国国防需求的最新型号装甲车的问题。 此外,无论是在和平时期 - 为军队重新武装,还是在战时 - 补充战斗损失。 因为开发和发布几个副本,即使是最先进的技术,也不会以任何方式提高国家的防御能力。
    另外,是否讨论了发生战争时产业转移(动员)的速度问题? 在苏联时期,这是肯定的。 而且,这是相当乐观的确定性。 现在?
    1. Prosha
      Prosha 9 August 2021 19:15
      -1
      一个字都没有说是否该行业的生产能力问题......

      此外我什至没有引用),你在说什么? 也许我不太正确,或者我没有可用的信息,但似乎国防工业中的所有自动化都来自速卖通。
      仅在我市,不到10年,工会价值大的5家企业倒闭,剩下的4家被“阉割”到合作社级别……而你说的是产业能力。
  5. tank64rus
    tank64rus 9 August 2021 09:44
    +6
    “为每辆坦克配备一架无人机将非常昂贵,最有可能的是,他们将不得不在排或公司级别为坦克部队配备人员,并创建具有必要技术手段的特殊无人机操作组,包括在部队结构中并从属于它的指挥官。” 五年来,意大利人一直在为他们的坦克配备两架一次性无人机,并用压缩空气通过枪管发射,并且通常由坦克控制。 在展览中展出了五年。 美国人在上次会议上得出了同样的结论,只有他们的无人机,根据那里开发的要求,可以有两种版本,有坦克和没有坦克。 在那里,选择了四个有前途的项目,一些基于鲁莽的坦克,另一些则采用经典布局。 至于壁龛,即使在苏联时期,BTV 学院也在研究将燃烧的弹药筒放入转盘模块的下部并在那里安装自动装弹机的问题。 这使得有可能大幅降低弹药爆炸的可能性和增加坦克弹药装载量的能力。 在俄罗斯联邦,甚至有这方面的专利。 至于机器人化,我们不会回避,主要是不要袖手旁观。 而且你仍然需要认真解决所有范围的 EMP 伪装和坦克保护问题,使其免受 WTO 和 TOSZH 的影响。
  6. riwas
    riwas 9 August 2021 09:45
    +1
    80年代,我不得不处理船员人数的合理性,然后根据对船员工作量的分析,得出一个明确的结论,即船员的最低人数为三人。 分析表明,不可能将车长控制坦克和部队以及搜索目标的功能与炮手的射击功能结合起来,以及创建一个有两名乘员的坦克的问题。然后被关闭。

    但是到了 80 年代,现在有了新的传感器,人工智能能够独立地对目标进行侦察,识别、选择最重要的目标,将武器瞄准它们。 而且做起来比一个人快得多。 所以在未来,1-2人在MBT乘员组。
    1. 不变的
      不变的 9 August 2021 16:11
      +7
      我强烈怀疑 1-2 人的乘员组是否能够应对,例如改变轨道、快速装载弹药等。
      正是这些微不足道的问题,加上指挥官和炮手所描述的困境,造就了莫罗佐夫的两座坦克项目。
      1. SovAr238A
        SovAr238A 10 August 2021 13:21
        +1
        引用:常数
        我强烈怀疑 1-2 人的乘员组是否能够应对,例如改变轨道、快速装载弹药等。
        正是这些微不足道的问题,加上指挥官和炮手所描述的困境,造就了莫罗佐夫的两座坦克项目。


        在现代战斗中,鹅是不会变的。
        他们只是离开坦克,仅此而已。

        战斗结束后,或在敌对行动之外,特殊服务单位将参与其中。
        飞行员自己不修理他们的飞机,引擎不改变,枪不清洁,炸弹不挂。
        飞行员只是武器系统的操作员。
        因此,在坦克部队中,他们会想到这一点 - 正是“武器系统操作员”的想法......
      2. abc_alex
        abc_alex 11 August 2021 00:45
        +2
        引用:常数
        我强烈怀疑 1-2 人的乘员组是否能够应对,例如改变轨道、快速装载弹药等。

        这甚至不是重点。 在人类生理学这样的事情上。 例如,您将一名坦克指挥官和一名炮手合二为一。 在这种情况下,你给了他两个相反的任务:指挥官必须将注意力分散到一个广阔的视野范围内。 而炮手——专注于狭窄范围内的特定目标。 同时。 没有人可以做到这一点。
        无论你如何尝试将炮手、机械驱动和指挥官的功能结合起来,你都会得到同样的东西——不兼容的任务。
        或许,随着机器视觉的发展,坦克驾驶过程的机器人化将成为可能,但如何将选择路线的过程机器人化呢?
    2. SovAr238A
      SovAr238A 10 August 2021 13:18
      +3
      引用:riwas

      但是到了 80 年代,现在有了新的传感器,人工智能能够独立地对目标进行侦察,识别、选择最重要的目标,将武器瞄准它们。 而且做起来比一个人快得多。 所以在未来,1-2人在MBT乘员组。


      再一次。
      人工智能不存在,也不能存在很多很多年。
      只有基于机器分析情况的决策系统。
      那些。 当然,它不再是所有写在内存中的选项的枚举,而是离“枚举”不远了……
      AI 机器分析的不同之处在于黑曜石斧与当前的无绳工具系列有何不同。
  7. 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 9 August 2021 09:51
    +8
    那么这篇文章是关于什么的呢? 关于一切(!)......什么都没有(!)立刻! 如果有人希望在不久的将来找到坦克建造的“新面貌”,那么他不在这里! 文章是网络文章的“汇编”,在eksperds的“创造性”发明中奔波,其中一半是“沙发”……但是,正如他们所说,有一线希望! 如果有人懒得在网上“挖”,看了十几篇文章; 那么这是你的文章!
  8. riwas
    riwas 9 August 2021 09:52
    +3
    我们需要不同的坦克。 例如,我们需要一种巡逻坦克,它不仅可以直接在战斗编队中执行近距离防空功能,还可以防御步兵和 ATGM。
    https://bukren.my1.ru/Ware/tank_21.doc
    1. Romario_Argo
      Romario_Argo 9 August 2021 11:10
      -1
      我认为基于 Mi-8amtsh 的飞行步兵战车很快就会出现——它们将被 30 毫米炮弹的陶瓷预订
      也基于带有 4 个带螺旋桨的旋转机舱的倾转飞机
      2个选项。 1.对于相同的BMP-3的转移。 选项 2 - 为特种部队装甲
  9. 老兽人
    老兽人 9 August 2021 09:57
    +1
    在我的无能看来,未来属于4人坦克。 由于将发生与航空相同的过渡,有人驾驶飞机/坦克由辅助无人驾驶车辆补充。 要控制它们,您必须引入无人机操作员的 4 名机组人员
    1. Genry
      Genry 9 August 2021 10:47
      +1
      Quote:老兽人
      要控制它们,您必须输入无人机操作员的 4 名机组人员

      如果您希望通信有效,那么坦克的乘员应该趋于零。
      1. 老兽人
        老兽人 9 August 2021 13:50
        +3
        为什么不。 可以说,在短距离内,可以通过临时方法组织信号的传输。 电线,增加信号功率,激光。 但在几十或几百公里的距离。 没有它,遥控的意义就失去了,电子战已经可以发挥作用了。 而且完全没有马车,完全垃圾。 他们很容易被杀伤人员雷场拦截。 gusli 被采摘并在 4-6 小时内完成,完全准备好战斗的奖杯,只是打断谁是他们的陌生人。 除非,当然,在“Fedor”上没有什么可以出来挥动修理工具的。
        1. Genry
          Genry 9 August 2021 15:38
          +2
          Quote:老兽人
          而且完全没有马车,完全垃圾。 他们很容易被杀伤人员雷场拦截。

          反人员? 没错 - 对坦克。

          Quote:老兽人
          gusli被采摘,4-6小时内一切都带走了奖杯完全准备好战斗,只是打断谁是陌生人谁是他们的

          被炮弹震惊的船员有什么用? 这不是一瓶可以喝的伏特加。 坐着还能驾驭,却没办法扛铁块。
          还有一辆 ARV(拖车)进行维修。
          1. 老兽人
            老兽人 9 August 2021 16:57
            +1
            事实是,没有机组人员,没有必要破坏他们的固定装置,仅此而已,为此,杀伤人员推力就足够了。 尽管它们可能需要稍微加强,但它们仍将比反坦克炮轻 5 倍且便宜。 这意味着更多。 原则上,这会导致反物质反坦克炮的进一步繁荣。
            因此,BREM 将是一台以钩取和取出为目的的自动机器。 这就是自动机器的问题。 狭窄的专业。 不缩小,即缩小,任何问题都等待BREM。 其中,ARV 的数量应等于坦克的数量。 竖琴滑落——BREM车间,打断了BREM车间的光通道。 BREM 车间的自动装弹机卡住了,我认为专业的加油机会给出 100 种选项,让坦克可以禁用,船员可以在短时间内消除或绕过它,但这会导致自动或机器人坦克将不得不等待 ARV 并在车间放松。
            1. Genry
              Genry 9 August 2021 18:24
              +4
              打扰一下,你是金发女郎吗?
    2. Prosha
      Prosha 9 August 2021 19:26
      +2
      好吧,恕我直言,土地所有者的航空体验不是主题,天空中仍然没有那么多灰尘,烟雾和其他乐趣(树木,灌木和防御工事),战场变得无法“理解”以及在哪里“他们可以从上面看到一切”成为一个大问题,在这里我们需要侦察技术和战斗条件下的“数字”显示,这根本不是电脑游戏。
  10. 本身。
    本身。 9 August 2021 12:04
    +5
    在基于有前途的坦克底盘创建 ACS 以在战斗编队中加强它时,使用 152 毫米口径是有希望的。
    再谈这个话题,口径的增长不能无限期地持续下去,很明显152毫米是坦克可以使用的极限。 但是接下来呢? 有可能像在海军中一样,“主口径”将代表导弹武器,它们变得越来越强大和紧凑,而火炮可以作为辅助,例如57毫米自动加农炮。 例如,我们可以回忆起我们的 IT-1,它甚至没有服役很长时间,但除了火箭武器外,它只有一个 PKT,再加上仍然潮湿的导弹是不够的。 在这里,即使在 T-1 的基础上,新的反坦克系统的能力,加上自动加农炮,也可以以新的能力重振 IT-90 主题。



    如果我们谈论强大的反坦克自行火炮,那么应该是对象 152 的主题的 195 毫米加农炮可以与前置发动机放置一起使用,例如,在 T 的基础上-15 BMP。



    如果我们谈论 MBT,也许最好的解决方案是三名乘员组,就是在鄂木斯克坦克“黑鹰”(对象 640)上所做的,在那里 AZ 用部分弹药移动到后壁龛。
  11. Undecim
    Undecim 9 August 2021 12:40
    +5
    “考虑到世界趋势的坦克舰队发展前景”一文介绍了军事和工业代表在关于俄罗斯坦克舰队未来的科学实践会议上的讨论结果。

    作者甚至懒得去关注主要信息来源。
    21年23月2021日至XNUMX日期间,喀山高等坦克指挥学校召开了“分析坦克的作战和作战使用,提高其作战和作战特性”的科学实践会议。
    会议审议了以下问题:
    - 讨论和比较储罐的特性,包括单个部件、组件和设备。
    - 提高性能的选项(可靠性、功率、操控性、可操作性)。
    - 改进战斗特性的选项(指挥可控性、视线信息内容、目标检测和识别能力、与瞄准和监视机构合作的便利性)。
    只有第四个问题:
    - 改进现有坦克的主要方向、发展前景和有前途模型的战术技术要求。
    从本次论坛参与者的构成来看

    至少 - 鲁莽地对坦克的未来前景进行某种深远的预测。
    而且,没有人看到会议的真实材料,所有的信息都完全来自记者Avdeev的话。
  12. 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 9 August 2021 12:48
    +3
    这种做法是可以解释的,今天这种坦克的使用没有战术,也没有具体的战术和技术要求,也没有有效的技术手段来实现必要的功能。 这是关于“机器人坦克”的作者! 所以说不定作者刚刚揭开了T-14的开发者和测试者的英勇努力,为什么“阿玛塔”品种的“石花”却没有出来的秘密?! 没有那么多区别! 嗯,除了T-14有乘员组,不需要开发(安装)双向电信控制设备! 这里又截断了! 油罐车在电枢中有什么作用? 随着信息显示在坦克的监视器(显示器)上! 遥控坦克操作员做什么工作? 在移动控制室的监视器(显示器)上显示信息! 事实上,在其他情况下,infa 是在“热像仪”、激光设备、“微型雷达”的帮助下读取的……好吧,从“以网络为中心的环境”! 唯一的区别是,在“Armata”中,infa 通过一根 14-1 米长的电缆馈送到监视器......好吧,让它长达 2 米; 在遥控战车(DUBM)中,infa 在数百米公里的距离通过“空气”馈送! 我们称“阿玛塔”为“机器人坦克”吗? 可能不是 ! 所以在“真正的机器人坦克”出现之前,我们只能依靠“第一阶段”(遥控战车-DUBM)“机器人坦克”的遥控装备——这是下一个,更远的阶段! 解决了“Armata”的问题后,我们几乎可以解决 DBMS 的问题…… 可以说“阿玛塔”的问题还没有完全解决……而在这些问题解决之前,“阿玛塔”这样的“大众”出现,所以遥控战车不应该预期的!
  13. 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 9 August 2021 13:36
    +4
    1. 显然,之前讨论的在坦克上安装 152-mm 大炮的问题不再相关并且不会引起人们的兴趣,因为使用这种口径对于坦克来说太昂贵并且导致其通过性下降和保护 ... 有可能是这样......但是是否有可能制造出配备 152 毫米低弹道炮的突击坦克,从而在一定程度上抵消 152 毫米高弹道坦克炮造成的问题? “新”152-mm 炮的“碎片”应该得到纠正……可能还有主动反应炮弹! 在 152 毫米炮弹的尺寸中,制造修正炮弹更容易、更便宜……而且比 125 毫米口径更有效! 正是在 152 毫米口径中,才有可能制造出有效且相对便宜的自瞄准炮弹......这与坦克导弹(TUR)的发展相同。
    2.今天对激光束控制反射导弹的改进不满足射程要求和保证“发射后不管”的原则。 此外,该坦克没有探测超过5000米距离目标的手段,需要带有导引头的导弹,在主动干扰条件下在各种射程范围内运行,并集成到一个单一的系统中,用于跟踪战场、目标指定和目标分布。
    尽管如此......甚至有人可能会说,在“苏联时代”,Ametekh 企业开发了带有导引头(Sokol-1 和 Sokol-2)的导弹,射程可达 8 公里......“转世” “Sokolov”!......(有一个消息是关于开发带有制导系统的“Sokol-V”TUR,例如“产品305”),射程为8公里......想想你自己的坦克无人机-直升机已经在空中很久了..甚至承诺响起! 但问题立即出现:距离韩国人8公里的装甲目标是如何探测的? 他们有 KSTAM-II 坦克弹药(SPBE 型),射程可达 8 公里; 但我没有听说过坦克无人机!
    1. abc_alex
      abc_alex 11 August 2021 00:25
      0
      Quote:尼古拉耶维奇一世
      但是,是否有可能制造出配备 152 毫米低弹道炮的突击坦克,从而在一定程度上抵消 152 毫米高弹道坦克炮造成的问题?

      做什么的? 同口径的ACS有什么问题? 为什么需要坦克——也就是配备了这种大炮的重装甲前线车辆?


  14. SPECTR
    SPECTR 9 August 2021 14:01
    +1
    恕我直言,未来的坦克在参数方面是平均的,可以让您执行大多数任务,并配备了“皮卡汀尼棒”型装置,用于改装专门任务。
  15. 魔术师
    魔术师 9 August 2021 15:08
    +2
    要谈论坦克的未来,您需要了解它们是什么。
    坦克是一种重型装甲设备,内置毁灭性武器。 它的对应物是全副武装的马术骑士。 你有没有看到骑士独自行动,没有步兵和弓箭手的支持(或者更确切地说,通常不会结束)? 从那以后什么都没有改变,因为这是一个普遍的规则。 需要重型装甲来减少步兵损失,弓箭手 - 增加敌人损失,因为是步兵负责占领/占领领土,其余的则支持它。
    因此,坦克的首要要求是确保与步兵的有效互动,以完成分配给它的任务,即掩护装甲和击中敌方目标。 从这个角度来看,坦克必须是可靠的(站在战场上),能有效摧毁物体——步兵、装甲车、防御结构(各种类型,包括瓦砾和雷区)、攻击机。 如果这一切不能在一台机器上组合,那么必须有一组机器作为一个整体,这并没有改变需求的本质。
    在自动化方面,应该是在以目前的技术发展水平仍能保证机器可靠性的最高水平上。 自动化可以提高车辆作为破坏手段的有效性,但会降低其可靠性,因此在此必须寻求合理的折衷方案。 也就是说,要想预测这项技术的未来,首先要预测自动化工具的发展。
    1. Bad_gr
      Bad_gr 9 August 2021 19:32
      0
      Quote:魔术师
      你看到骑士独自行动,没有步兵和弓箭手的支持

      这群人中最突出的代表是堂吉诃德
  16. SELD
    SELD 9 August 2021 15:42
    -1
    Quote:民事
    未来只属于无人坦克。 控制或人工智能和/或远程控制。 没有其他选择。


    让我们估计一下,“坦克世界”(tanks)游戏是完全相同的,机器人坦克的远程战斗,由“好玩家”控制。 8-))) 战场 - 例如,来自卫星的实时图片。 8-))) 自信控制“设备”的抗噪因素可能是最“微妙”的时刻。 也许,对于任何“噪音免疫”控制,都必然有一个“狡猾的螺栓”。 还有问题的价格......如果“价格”不雅,那么肯定会有专家,就像两次一样,会证明载人坦克的优势。 反之亦然。 从理论上讲,叙利亚战争本可以以“三打”大规模轰炸而结束。 各种真空和 vumny bonbs。 反应性 SZO ......如何将德累斯顿或长作卷入尘埃。 没有防空洞能拯救你。 但是......昂贵,不人道和所有爵士乐。 将计划(?????)进入并统治的领土滚入地面是无利可图的。 因此,士兵会死很长时间。
  17. SELD
    SELD 9 August 2021 15:54
    0
    Quote:本身。
    在基于有前途的坦克底盘创建 ACS 以在战斗编队中加强它时,使用 152 毫米口径是有希望的。
    再谈这个话题,口径的增长不能无限期地持续下去,很明显152毫米是坦克可以使用的极限。 但是接下来呢? 有可能像在海军中一样,“主口径”将代表导弹武器,它们变得越来越强大和紧凑,而火炮可以作为辅助,例如57毫米自动加农炮。 例如,我们可以回忆起我们的 IT-1,它甚至没有服役很长时间,但除了火箭武器外,它只有一个 PKT,再加上仍然潮湿的导弹是不够的。 在这里,即使在 T-1 的基础上,新的反坦克系统的能力,加上自动加农炮,也可以以新的能力重振 IT-90 主题。



    如果我们谈论强大的反坦克自行火炮,那么应该是对象 152 的主题的 195 毫米加农炮可以与前置发动机放置一起使用,例如,在 T 的基础上-15 BMP。



    如果我们谈论 MBT,也许最好的解决方案是三名乘员组,就是在鄂木斯克坦克“黑鹰”(对象 640)上所做的,在那里 AZ 用部分弹药移动到后壁龛。


    美丽的鹰模型。 你自己建的吗? 画得恰到好处! 色彩调制令人印象深刻。 谁是制造商?
    1. 不变的
      不变的 9 August 2021 16:15
      +3

      美丽的鹰模型。 你自己建的吗?

      我在那里没有看到 Eagle 模型。
    2. Albert1988
      Albert1988 9 August 2021 19:51
      +1
      引用:seld
      美丽的鹰模型。 你自己建的吗? 画得恰到好处! 色彩调制令人印象深刻。 谁是制造商?

      咳咳,对不起,那是什么鹰? 这是来自 Zvezda 的 T-15 TBMP 模型船体和 T-14 炮塔的 1/35 比例的通用汇编。
  18. 马克_帕尔斯
    马克_帕尔斯 9 August 2021 15:57
    -1
    关于 152 毫米大炮的废话是什么? 那她为什么要亲呢? 这只是一个工具,制造了数十万个,啤酒......根本不想做任何新的事情 - 这是俄罗斯保守派20年统治的自然结果。
    附言我个人认为最理想的口径是135-140毫米,顺便我们有制造140毫米滑膛炮的经验。
    1. Albert1988
      Albert1988 9 August 2021 19:53
      +2
      引用: Mark_Pars
      关于 152 毫米大炮的废话是什么? 那她为什么要亲呢? 这只是一个工具,制造了数十万个,啤酒......根本不想做任何新的事情 - 这是俄罗斯保守派20年统治的自然结果。

      怎么已经搞定了……重量五吨,成本高得让人望而却步,问题很大——枪管资源只有200发左右。 没有必要比较 SPG 的滑膛 152 毫米坦克炮和 152 毫米线膛炮......
  19. EUG
    EUG 9 August 2021 16:48
    -2
    至于射弹,我看到了液体推进剂的剂量(取决于所需的射程)使用的主要潜在进展,这很可能不会随着功率的增长而增加射弹的长度。 嗯,我把坦克看作是一个双连杆 - 在第一个连杆中有一个行走装置,连杆灵活地相互连接。 战斗舱位于第二个环节。 在我看来,这种安排将提高生存能力和易于维护。
  20. SELD
    SELD 9 August 2021 17:06
    0
    引用:常数

    美丽的鹰模型。 你自己建的吗?

    我在那里没有看到 Eagle 模型。


    是的? 嗯,这意味着 - 不是鹰。 但模型仍在绘画。 只有三联体还不是很清楚。
  21. SELD
    SELD 9 August 2021 17:11
    +1
    Quote:Eug
    至于射弹,我看到了液体推进剂的剂量(取决于所需的射程)使用的主要潜在进展,这很可能不会随着功率的增长而增加射弹的长度。 嗯,我把坦克看作是一个双连杆 - 在第一个连杆中有一个行走装置,连杆灵活地相互连接。 战斗舱位于第二个环节。 在我看来,这种安排将提高生存能力和易于维护。


    那么“带拖车的坦克”的生产呢? 还“简单”? 我想知道当司机坐在“第二个环节”时它在实践中的样子? 比如,在第二排? 比如,在画廊? 就像机车蒸汽机车一样? 在那里,机舱也不在“第一环节”。 他们从背后透过侧面akoshi眺望远方。 还有嗡嗡...
  22. SELD
    SELD 9 August 2021 17:19
    -1
    引用: Mark_Pars
    关于 152 毫米大炮的废话是什么? 那她为什么要亲呢? 这只是一个工具,制造了数十万个,啤酒......根本不想做任何新的事情 - 这是俄罗斯保守派20年统治的自然结果。
    附言我个人认为最理想的口径是135-140毫米,顺便我们有制造140毫米滑膛炮的经验。


    不,好吧,然后是 panayayayayayatna。 152 毫米羽绒的质量尺寸显然不是您的考虑因素。 什么是 30,什么是 100,什么是 120,什么是 152 毫米——一切都是一! Valikul,然后我们将拆解! 不,好吧,但是装载机会很干净,jock-arnold。 一些肌肉。 能怎样? 尝试充电一整天“这只是一种武器”,“152 毫米”……或者您是否也打算将自动装载机推到那里。 塞满,可以这么说,不适合......计划在什么距离拍摄具有这种口径的平板? 只是想知道......我会命名:地球是圆的...... 8-)))
  23. SELD
    SELD 9 August 2021 17:41
    +3
    Quote:本身。
    显然 152 毫米是可以在坦克上使用的极限


    顺便说一下,在计算口径时,有很多困难的微妙之处。 除了纯粹的“日常”问题(例如,枪支质量/尺寸的增加导致:坦克总质量的增加/结果底盘强度的增加/增加发动机功率/速度下降/越野能力/回滚对安装等的影响等。)我们面临:....
    例如:我们有 152 毫米。 我们计划准确、平稳地撞击 1 公里; 需要“1000 克火药”(所有数字都是有条件的)。 他们撞了。 我知道了。 击中。 肠子? 看来- 肠道。 但是......距离是“一分钱”。
    如果你 nadot 上“2 公里”shmalnut? 好吧,同样的“1000 克火药”,假设他们向目标发送了一个空白(已经有一点弹道)。 我知道了。 但是……没有突破。 对于渗透的火药充电已经不够了。 解决方法:将“火药”的重量增加到“1500克”。 截断? 哈! 为此,您需要从某处获取额外的粉末量。 我们通过减少弹头来增加火药的体积。 他们撞了。 我知道了。 再一次,我没有罢工。 因为光盘变得太小了……等等。
    在那里您仍然需要对“圆形地球”进行更正。 而且不仅如此。
    简而言之,该领域不适合任何论文。 还有最重要的一点:贝壳不应该像“横跨涅瓦河的铸铁桥”那么昂贵。
    否则,任何预算都无法承受战争的一天......
    1. SovAr238A
      SovAr238A 10 August 2021 13:29
      +3
      引用:seld
      Quote:本身。
      显然 152 毫米是可以在坦克上使用的极限


      顺便说一下,在计算口径时,有很多困难的微妙之处。 除了纯粹的“日常”问题(例如,枪支质量/尺寸的增加导致:坦克总质量的增加/结果底盘强度的增加/增加发动机功率/速度下降/越野能力/回滚对安装等的影响等。)我们面临:....
      例如:我们有 152 毫米。 我们计划准确、平稳地撞击 1 公里; 需要“1000 克火药”(所有数字都是有条件的)。 他们撞了。 我知道了。 击中。 肠子? 看来- 肠道。 但是......距离是“一分钱”。
      如果你 nadot 上“2 公里”shmalnut? 好吧,同样的“1000 克火药”,假设他们向目标发送了一个空白(已经有一点弹道)。 我知道了。 但是……没有突破。 对于渗透的火药充电已经不够了。 解决方法:将“火药”的重量增加到“1500克”。 截断? 哈! 为此,您需要从某处获取额外的粉末量。 我们通过减少弹头来增加火药的体积。 他们撞了。 我知道了。 再一次,我没有罢工。 因为光盘变得太小了……等等。
      在那里您仍然需要对“圆形地球”进行更正。 而且不仅如此。
      简而言之,该领域不适合任何论文。 还有最重要的一点:贝壳不应该像“横跨涅瓦河的铸铁桥”那么昂贵。
      否则,任何预算都无法承受战争的一天......


      那些。 你不熟悉“弹道计算器”的声音吗?
      你看,你写的一切都是自 40 年代以来自动化的。
      您只需要输入所使用的射弹的射程和类型。
      还有“火药”的数量——系统会自动把你推到后膛,枪管本身的仰角会根据输入的数据进行修正......
  24. SELD
    SELD 9 August 2021 18:21
    0
    使用 Kidats 金条更轻松。 或者……只是……购买,腐败,对手会更便宜。 绍布平静地驱散边缘。 对每个人来说都会更便宜、更舒适
  25. 亚历克斯普罗66
    亚历克斯普罗66 9 August 2021 18:23
    0
    鼠尾草
  26. Bad_gr
    Bad_gr 9 August 2021 19:05
    +2
    专家得出的结论是,在高效率的冲突中,需要经典布局的载人主坦克,而坦克的乘员应该是三人,并且可以互换。
    我想象这辆坦克(当时只谈 T-14)如下

    (3D Fyodor Podporin)
    作为 Armata 坦克布局基础的无人炮塔的问题到目前为止仍然悬而未决。
    问题是什么? 一批口径从7,62mm到155mm武器的遥控模块被生产并安装在军事装备上。 例如,德国的 DONAR

    火炮模块安装在履带式和轮式平台上。
    .... 在坦克上安装 152-mm 大炮的问题不再相关并且不会引起人们的兴趣,因为使用这种口径对坦克来说太昂贵了,并导致其通过性和保护性降低以增加坦克的质量。
    为什么不考虑 130-140 毫米的口径?
    弹丸长度的增加导致坦克船体宽度的增加,
    传送带 BMP-3(在安装“Bakhchi”之前安装)
    注意弹药的位置。 而如果它们在鼓的内部交错排列,那么弹药的长度可以远大于鼓(传送带)的半径。 并且没有增加输送机的直径,因此也没有增加罐体的宽度。
    今天的激光制导反射导弹不满足射程要求和发射后不管的要求。
    为什么必须通过枪管发射 ATGM? 将几个装有正常直径 ATGM 的容器固定在炮塔上有什么问题? 如果你不省钱,那么你可以在后装甲板上垂直开始悬挂大约六块(用防碎片装甲覆盖它们)。
    1. Albert1988
      Albert1988 9 August 2021 21:33
      +1
      Quote:Bad_gr
      我想象这辆坦克(当时只谈 T-14)如下

      事实上,armata 是一样的——区别只是表面的。
      Quote:Bad_gr
      注意弹药的位置。 而如果它们在鼓的内部交错排列,那么弹药的长度可以远大于鼓(传送带)的半径。 并且没有增加输送机的直径,因此也没有增加罐体的宽度。

      有一种观点认为,这正是他们在 AZ T-14 中所做的,毕竟那里的身体,如果更宽,那么在 10-15 厘米内,而炮弹可以容纳多达 900 毫米长......
      Quote:Bad_gr
      为什么必须通过枪管发射 ATGM? 将几个装有正常直径 ATGM 的容器连接到塔上有什么问题?

      易受攻击。 尽管没有什么可以阻止您将它们作为一种“选择”——您想放下它,您想取下它。
      1. Bad_gr
        Bad_gr 9 August 2021 21:48
        +3
        Quote:Albert1988
        事实上,armata 是一样的——区别只是表面的。

        T-14没有大垂直瞄准角的30mm机炮(例如在城市,从建筑物的高层射击敌人)
        Quote:Albert1988
        显然,这意味着 152 毫米 2A83 已经在金属中,并且仍然需要开发。

        130 毫米同样在金属中(滚在物体 785 上)
        1. Albert1988
          Albert1988 9 August 2021 21:51
          +1
          Quote:Bad_gr
          T-14没有大垂直瞄准角的30mm机炮(例如在城市,从建筑物的高层射击敌人)

          这不是重点——这样的大炮卡在了 Object 195 中——结果证明并不是很有必要。
          Quote:Bad_gr
          130 毫米同样在金属中(滚在物体 785 上)

          她还被枪杀了……
          1. Bad_gr
            Bad_gr 9 August 2021 21:53
            +1
            Quote:Albert1988
            她还被枪杀了……

            它有两个版本,但开发人员认为它在步枪版本中更有前途。
            1. Albert1988
              Albert1988 9 August 2021 21:56
              +1
              Quote:Bad_gr
              它有两个版本,但开发人员认为它在步枪版本中更有前途。

              主要是现在金属没有光滑的孔,而有膛线的已经过时了,客观原因。 所以现在,无论如何,你将不得不再次制造这样的枪。
    2. Albert1988
      Albert1988 9 August 2021 21:40
      +1
      Quote:Bad_gr
      为什么不考虑 130-140 毫米的口径?

      显然,这意味着 152 毫米 2A83 已经在金属中,并且仍然需要开发。 以我的业余方式,如果您制作 140 + - mm - 会非常好。
    3. abc_alex
      abc_alex 11 August 2021 00:20
      +1
      Quote:Bad_gr
      为什么必须通过枪管发射 ATGM? 将几个装有正常直径 ATGM 的容器固定在炮塔上有什么问题? 如果你不省钱,那么你可以在后装甲板上垂直开始悬挂大约六块(用防碎片装甲覆盖它们)。


      因为对于这样的系统在战斗中的正常运行,任何开发商都不会给予任何保证。 导弹的设计目的不是被子弹和弹片击中,也不是为了受到附近高爆或大容量爆炸弹药爆炸产生的冲击波的影响。 他们开始拆除车内的 ATGM 不是因为宿醉,而是出于非常客观的原因。 这个决定是根据 60 年代制造“火箭坦克”的经验做出的。
      此外,坦克不需要射程超过5公里的ATGM。 无论如何,直到外部目标指定系统出现在其上。
      1. Albert1988
        Albert1988 11 August 2021 12:34
        0
        Quote:abc_alex
        因为对于这样的系统在战斗中的正常运行,任何开发商都不会给予任何保证。

        为了公平起见,我想指出,美国“布拉德利”由于某种原因在战斗中正常运作。 我们的新步兵战车和新老步兵战车也有很多这样的容器从什么东西的炮塔上……但到目前为止只有朝鲜人把这个放在坦克上……
        我确认其余的。 虽然我注意到坦克的外部目标指定系统不再是幻想......
        1. abc_alex
          abc_alex 11 August 2021 15:39
          +1
          Quote:Albert1988
          为了公平起见,我想指出,美国“布拉德利”由于某种原因在战斗中正常运作。 我们新的步兵战车和新老步兵战车的炮塔上也有很多这样的容器。

          因此,BMP 以不同的方式使用。 他们的预订方式也不同。 在联合军备战中,他们进入第二线,与坦克直接接触。 仅当敌人“穿着运动鞋留着胡子”时,BMP 才不会走在前列。
          但本应与坦克并列的“BMPT”并未被军队接受。 包括因为导弹武器的开发者对其进行了怀疑的评估。
          1. Albert1988
            Albert1988 11 August 2021 15:55
            +1
            Quote:abc_alex
            因此,BMP 以不同的方式使用。 他们的预订方式也不同。 在联合军备战中,他们进入第二线,与坦克直接接触。 仅当敌人“穿着运动鞋留着胡子”时,BMP 才不会走在前列。

            因此,坦克会继续使用通过枪发射的ATGM)))),除了安全之外,还方便!
            Quote:abc_alex
            但本应与坦克并列的“BMPT”并未被军队接受。 包括因为导弹武器的开发者对其进行了怀疑的评估。

            总的来说,“热水瓶”有一个有趣的情况 - 在前往叙利亚后,他们开始将其供应给军队进行试运行。 虽然,在我看来,当 T-15 带有“匕首”模块(57mm + 机枪 + ATGM)时,那么纯粹形式的“终结者”就不再需要了......
            1. abc_alex
              abc_alex 15 August 2021 01:36
              0
              Quote:Albert1988
              总的来说,“热水瓶”有一个有趣的情况 - 在前往叙利亚后,他们开始将其供应给军队进行试运行。 虽然,在我看来,当 T-15 带有“匕首”模块(57mm + 机枪 + ATGM)时,那么纯粹形式的“终结者”就不再需要了......


              而且这不是坦克支援的BM。 它无法执行此功能。 但这里是“barmaley”路口检查站的基础如何几乎是理想的。 在三个侧面用地基块覆盖它并给它一个外部电源 - 无论谁爬到柱子上,即使是在烈士的手机上。 也许它在某种程度上适合支持特殊单位。
              所以,也许他们会以某种方式把它拧到军队里。
              是的,关于 T-15,我认为你是对的。 但是BMPT的问题仍然存在。 所以,我认为,会有“终结者 3”......上帝保佑,这已经是理智的设计了。
  27. SELD
    SELD 9 August 2021 19:46
    +2
    帅……你知道他们是从哪里开始设计“坦克”的吗? 从....铁路的大小。 平台及其承载能力。 还有关于铁路的参数。 网络一般。 然后他们估计到游客的船头,桥梁在地面上平均承受的最大压力,干净的坦克将在那里行驶。 他们还会查看地图并计算计划中坦克未来行驶的障碍物的质量和矮化程度。 同时,根据指关节,他们准确地确定制造商所在国领土上的资源可用性(好吧,例如,铁或生产设施)。 有时他们甚至会去找飞行员测量运输机的尺寸。 很奇怪吧?
    1. Bad_gr
      Bad_gr 9 August 2021 19:57
      +1
      引用:seld
      你知道他们从哪里开始设计“坦克”吗?

      从收到职权范围开始,所有内容都已详细说明。
      1. SovAr238A
        SovAr238A 10 August 2021 13:30
        0
        Quote:Bad_gr
        引用:seld
        你知道他们从哪里开始设计“坦克”吗?

        从收到职权范围开始,所有内容都已详细说明。


        谁规定了职权范围?
        这些任务中出现的指标从何而来?
        1. Albert1988
          Albert1988 10 August 2021 19:21
          +1
          引用:SovAr238A
          谁规定了职权范围?

          你不会相信——客户,就是军队!
          引用:SovAr238A
          这些任务中出现的指标从何而来?

          同样,您不会相信 - 但它们是基于对战场上 MBT 的当前任务和威胁的分析。 例如 - 如果美国 BOPS 从 800 公里穿透 2 毫米,那么装甲应该将其保持在这 2 公里处,如果爪哇撞到屋顶,那么一个狡猾的系统应该保护这个屋顶免受爪哇...
          1. SovAr238A
            SovAr238A 11 August 2021 00:18
            0
            Quote:Albert1988
            引用:SovAr238A
            谁规定了职权范围?

            你不会相信——客户,就是军队!
            引用:SovAr238A
            这些任务中出现的指标从何而来?

            同样,您不会相信 - 但它们是基于对战场上 MBT 的当前任务和威胁的分析。 例如 - 如果美国 BOPS 从 800 公里穿透 2 毫米,那么装甲应该将其保持在这 2 公里处,如果爪哇撞到屋顶,那么一个狡猾的系统应该保护这个屋顶免受爪哇...


            作为工艺工程师,作为系统工程师,我不明白你......
            1. Albert1988
              Albert1988 11 August 2021 11:22
              -1
              引用:SovAr238A
              作为工艺工程师,作为系统工程师,我不明白你......

              那我建议你认真考虑...
  28. SELD
    SELD 9 August 2021 20:17
    +1
    Д
    Quote:Bad_gr
    引用:seld
    你知道他们从哪里开始设计“坦克”吗?

    从收到职权范围开始,所有内容都已详细说明。

    Daaaaaa .... 勇士们立即下令创造奇迹护甲。 对他们来说也是如此。 但设计师、工程师、经济学家的任务是表面上冷却过度的热情。 这就是专门研究机构正在做的事情......顺便说一句,一个经典的例子,当战士 - 客户(技术任务的雕塑家)没有找到与技术人员/工厂工人 - 纳粹德国坦克的共同语言。 反之亦然 - 苏联的坦克。
    1. Albert1988
      Albert1988 11 August 2021 12:36
      0
      引用:seld
      Daaaaaa .... 勇士们立即下令创造奇迹护甲。 对他们来说也是如此。 但设计师、工程师、经济学家的任务是表面上冷却过度的热情。

      如果你不这样做,那么最终你会得到像同一个对象 195 的怪物——在性能特征方面,一个甜心,对于其他一切——一个完整的哦!
      引用:seld
      顺便说一句,一个经典的例子,当战士客户(技术任务的雕塑家)没有找到与技术人员/工厂工人 - 纳粹德国坦克的共同语言。 反之亦然 - 苏联的坦克。

      相反,对于 Fritzes 来说,军方与巨人狂热中的建造者和搞砸技术的愿望是一致的,因为超级技术将击败“布尔什维克原始人”,这最终 - 每个人都知道......
  29. SELD
    SELD 9 August 2021 21:12
    +1
    Quote:Albert1988
    引用:seld
    美丽的鹰模型。 你自己建的吗? 画得恰到好处! 色彩调制令人印象深刻。 谁是制造商?

    咳咳,对不起,那是什么鹰? 这是来自 Zvezda 的 T-15 TBMP 模型船体和 T-14 炮塔的 1/35 比例的通用汇编。


    明白了。 我没有从 armata 看到塔。 结果很漂亮。 明星在成长。 而模型制作者就是大师! 尊重!
    1. Albert1988
      Albert1988 9 August 2021 21:35
      +1
      引用:seld
      明白了。 我没有从 armata 看到塔。 结果很漂亮。 明星在“成长”

      作为建模师,我完全支持! 终结者型号,T-90SM、T-14 和 T-15,它们通常都非常出色(就像所有包装盒上带有黄色 acantochki 的新型号一样 眨眼 )
      引用:seld
      而模型制作者就是大师! 尊重!

      我不记得他的名字了,但这是看到转换的最酷的国内BTT建模者之一)
  30. SELD
    SELD 9 August 2021 21:20
    +1
    Quote:Albert1988
    引用: Mark_Pars
    关于 152 毫米大炮的废话是什么? 那她为什么要亲呢? 这只是一个工具,制造了数十万个,啤酒......根本不想做任何新的事情 - 这是俄罗斯保守派20年统治的自然结果。

    怎么已经搞定了……重量五吨,成本高得让人望而却步,问题很大——枪管资源只有200发左右。 没有必要比较 SPG 的滑膛 152 毫米坦克炮和 152 毫米线膛炮......

    是的! 绒毛资源也是一个细微差别。 我想补充一点:拍摄后,由于急剧加热 - 冷却,绒毛倾向于弯曲......您的评论很明智! 而所有这些“小东西”把一切都放在了我的位置上。 总的来说,在我看来,现代技术发展的“硬道理”将属于材料科学家。 需要突破。 您需要非常轻巧同时又非常耐用的东西。 否则……在我看来,再也不可能发明和构建任何根本性的新突破。
    1. Albert1988
      Albert1988 9 August 2021 21:39
      +1
      引用:seld
      是的! 绒毛资源也是一个细微差别。 我想补充一点:拍摄后,由于急剧加热 - 冷却,绒毛倾向于弯曲......您的评论很明智! 而所有这些“小东西”把一切都放在了我的位置上。 总的来说,在我看来,现代技术发展的“硬道理”将属于材料科学家。 需要突破。 您需要非常轻巧同时又非常耐用的东西。 否则……在我看来,再也不可能发明和构建任何根本性的新突破。

      我将添加一个令人鼓舞的时刻 - 152 毫米 2A83 坦克的第一个样本(用于对象 195)在 50 次射击后一般呕吐,然后它们达到 120,然后高达 200 与尾部。 重要的是 - 这把枪的工作并没有停止,相反,它只是更加机密。 所以什么都可以。
      还有一点 - 除了口径之外,大炮还有一个问题 - 炮弹! 152mm 光滑孔的羽壳不是我们量产的。 Object 195 为 MSTA-S 发射了高度改进的射弹(BOPS 除外,它是单独开发的)。 125mm 2A82 至少可以用旧炮弹做 armata。
  31. 废话
    废话 9 August 2021 21:34
    +1
    恕我直言,将 MBT 分成两种战车的真实前景如何:a)SPTP 和 b)突击车(步兵)? 这一切都是为了这一点——承认“MBT”的概念是 错误!
    1. Albert1988
      Albert1988 9 August 2021 21:55
      0
      Quote:nespich
      恕我直言,将 MBT 分成两种战车的真实前景如何:a)SPTP 和 b)突击车(步兵)?

      最有可能的是,一切都会变成 M​​BT 和 TBMP 的混合体——这样的机器肯定会将 MBT 送入历史的垃圾箱)))

      Quote:nespich
      这一切都是为了这一点——承认“MBT”的概念是错误的!

      没有错误,但已经过时 - 它正常工作了近 50 年! 考虑到坦克作为一种武器只有104年的历史,这是非常有意义的。
      1. 废话
        废话 10 August 2021 13:49
        0
        没有错误,但已经过时 - 它正常工作了近 50 年!

        MBT概念在哪些战争中“正常运作”? - 然后什么都没想...
        很可能一切都会变成 M​​BT 和 TBMP 的混合体

        这不太可能...... :) 因为“BMP”的概念也是错误的! 而这些步兵战车并没有在任何战争中露面……即使是轻型或重型……
        1. Albert1988
          Albert1988 10 August 2021 19:23
          -1
          Quote:nespich
          MBT概念在哪些战争中“正常运作”? - 然后什么都没想...

          在第二次世界大战后的所有冲突中,都使用了 MBT。
          Quote:nespich
          这不太可能...... :) 因为“BMP”的概念也是错误的! 而这些步兵战车并没有在任何战争中露面……即使是轻型或重型……

          哦,是的,当然,好吧,他们只是没有表现出来))))例如,我们记得伊拉克的布拉德利以及以色列的意图和艾泽里特......
          你至少研究了材料什么工作以及如何))))
          1. 废话
            废话 10 August 2021 19:43
            0
            在第二次世界大战后的所有冲突中,都使用了 MBT。

            :) 嗯...你会说爱尔兰语...没什么...
            例如,让我们回忆一下伊拉克的布拉德利和以色列的意图和艾泽里特......

            笑 “阿泽里特人”? - 翻译成阿塞拜疆的遗产?
            伊拉克的“布拉德利”怎么样? - 但他们没有以任何方式表现自己! 如果根本没有他们(如果美国人乘坐校车在伊拉克高速公路上行驶),战争就会更成功、更快地结束! 美国人关于海湾战争和“成功”使用 Tou 和步兵战车的所有坦率的广告故事都不应该被认为是真实的。 射击 伊拉克坦克并被认为是美国装甲车的胜利。 顺便说一句,:) EMNIP 在 3 辆废弃的伊拉克坦克上花费了 40 万辆 BOPS M829 坦克和数千枚 Tou 导弹——这就是美国装甲车在 1991 年海湾地区的真正效率和效力!
            1. Albert1988
              Albert1988 10 August 2021 19:45
              0
              Quote:nespich
              :) 嗯...你会说爱尔兰语...没什么...

              谢谢,笑了 笑
              最好的问候 hi

              Py.Sy .:在油轮面前的主要事情是不要这样开玩笑 - 否则他们可能无法理解你的“微妙”幽默,严重的身体伤害可能......

              Py.Py.Sy .: 祝你健康,我告辞 hi
  32. SELD
    SELD 9 August 2021 22:08
    0
    BMP-3
    Quote:Albert1988
    引用:seld
    明白了。 我没有从 armata 看到塔。 结果很漂亮。 明星在“成长”

    作为建模师,我完全支持! 终结者型号,T-90SM、T-14 和 T-15,它们通常都非常出色(就像所有包装盒上带有黄色 acantochki 的新型号一样 眨眼 )
    引用:seld
    而模型制作者就是大师! 尊重!

    我不记得他的名字了,但这是看到转换的最酷的国内BTT建模者之一)


    也是最近组装的bmp-3 ...
    1. Albert1988
      Albert1988 10 August 2021 19:24
      0
      引用:seld
      也是最近组装的bmp-3 ...

      呃,图片加载不出来((((
  33. 迈克
    迈克 10 August 2021 04:27
    +1
    每个坦克都需要一架无人机,在塔后面,用绳索上的四轴飞行器访问篮子,电源和沿绳索的通信通道,比如 tek 的抗噪性。 距离二次曲面 50 米,距离 25 公里,只有放置良好的光学元件才能看到。 和一个中国激光笔)用于目标指定。 和大型无人机的无线电链接。 和贪婪的药丸,但更多。
    1. Albert1988
      Albert1988 10 August 2021 19:24
      0
      Quote:MaikCG
      每个坦克都需要一架无人机,在塔后面,用绳索上的四轴飞行器访问篮子,电源和沿绳索的通信通道,比如 tek 的抗噪性。 距离二次曲面 50 米,距离 25 公里,只有放置良好的光学元件才能看到。 和一个中国激光笔)用于目标指定。 和大型无人机的无线电链接。 和贪婪的药丸,但更多。

      实际上,正在开发用于 armata 的这种东西 - “翼手龙”被称为)))
  34. csm
    csm 10 August 2021 13:44
    0
    BIUS 在哪里?
    1. Albert1988
      Albert1988 10 August 2021 19:24
      0
      引用: csm
      BIUS 在哪里?

      里面))))
  35. Metlik
    Metlik 10 August 2021 15:05
    0
    很明显,手里拿着我们国家钱的人养活别人的军队,而不是自己的军队,更有利可图。
    1. Albert1988
      Albert1988 10 August 2021 19:25
      -1
      引用:Metlik
      很明显,手里拿着我们国家钱的人养活别人的军队,而不是自己的军队,更有利可图。

      这就是军队被新武器饱和的原因吗? 还是俄罗斯军队对你来说是外国军队? 追索权
      1. Metlik
        Metlik 11 August 2021 11:12
        0
        提供给军队的一切都是苏联的遗产,比如 T72 坦克。 由于军工综合体的崩溃和完全贪污,当局无法开发真正的新车型或将其投入军队。
        1. Albert1988
          Albert1988 11 August 2021 11:21
          -1
          引用:Metlik
          提供给军队的一切都是苏联的遗产,比如 T72 坦克。

          他们开玩笑很有趣,我笑了)))
          让您知道,在“苏联遗产”下只能理解一件事——完全在苏联生产的设备。 因此,T-90S和M,Mi-28,Ka-52,Mi-35,Borei,“口径”,“杨树”和“Yars”,Su-35和Su-34,“老虎”,“台风”,机器人“铀”线,无数小型无人机 - 这不是苏联遗产!
          在乌克兰,是的——除了少量的货物 Anov、大约 70 辆坦克和几十辆装甲运兵车——一切都是苏联的......

          我敬爱的父亲(长寿和健康)在这个国防工业工作了 45 年,直到 2018 年,所以你不必告诉我崩溃的事......
          1. Metlik
            Metlik 11 August 2021 11:38
            0
            我不会争论无人机,但军队中有足够的无人机吗? 亚美尼亚的事件表明事实并非如此。 T-90S 和 M、Mi-28、Ka-52、Mi-35、Borei、“口径”、“杨树”和“Yars”、Su-35 和 Su-34 这不是苏联遗产吗?
            1. Albert1988
              Albert1988 11 August 2021 12:29
              -1
              引用:Metlik
              我不会争论无人机,但军队中有足够的无人机吗?

              不仅如此,考虑到其中有多少是在演习中启动的。 在叙利亚有很多——甚至已经注意到战斗的,他们甚至飞过顿巴斯。
              引用:Metlik
              亚美尼亚的事件表明事实并非如此。

              笑 笑 笑 非常好 班级,好吧,你是个喜剧演员! 因此,我会问一个主要问题——告诉我俄罗斯军队的哪些部分参与了卡拉巴赫冲突?
              引用:Metlik
              T-90S 和 M、Mi-28、Ka-52、Mi-35、Borei、“口径”、“杨树”和“Yars”、Su-35 和 Su-34 这不是苏联遗产吗?

              让我们按顺序来 - T-90 仅在苏联构思,其主要开发和生产以及许多改进已经在俄罗斯联邦进行。 Ka-52 - 90 年代的开发和首飞(我记得是 1996 年),Su-35 的开发 - 90 年代后期 - 2000 年代(首飞 2007 年),Borey - 90 年代的主要开发,于 1996 年铺设(第一次) -由于他们放弃了苏联的“树皮”(80 年代)转而使用俄罗斯狼牙棒(他们于 1998 年开始开发),“口径”——用于其他目的的另外两种苏联导弹的最深加工(战略核3M10 和反舰“绿松石”),这很重要——“口径”的射程远大于其前辈。 “白杨” - 开始在苏联开发,但在俄罗斯完成开发,也在俄罗斯生产。 Yars - 开发始于 90 年,测试始于 2007 年。
              我应该继续还是一切都已经清楚了?
              1. Metlik
                Metlik 11 August 2021 12:45
                0
                俄罗斯军队的哪些部分参加了卡拉巴赫冲突?
                亚美尼亚是我们在集体安全条约组织的盟友,并使用我们最好的装备来抵抗阿塞拜疆,这已不是什么秘密。

                你列出的一半是用印度和中国的钱制造的苏联模型的现代化,所以我们的当局不能把这归咎于他们自己的优点。

                如果你还记得一长串没有想到的礼仪模特,“试用”,没有钱进行大规模生产,等等。 精神专家的推理变得清晰——我们不需要这个,子弹是傻瓜,卡口很好,螺纹配件太贵了,一般来说,如果有的话,我们会扔帽子。
                1. Albert1988
                  Albert1988 11 August 2021 13:14
                  -1
                  引用:Metlik
                  俄罗斯军队的哪些部分参加了卡拉巴赫冲突?
                  亚美尼亚是我们在 CSTO 的盟友,这已不是什么秘密

                  哦,但从帕希尼安喜鹊掌权的那一刻起,这个“盟友”就公开吐口水并舔美国屁股? 甚至在实际上只有俄罗斯才能扑灭的冲突之后,他们在外交部长级别上对拜登表示感谢,称其为“在卡拉巴赫建立和平的大仓库”,而他根本不在乎,并且阿塞拜疆的员工占80%......
                  引用:Metlik
                  并使用我们最好的设备来抵抗阿塞拜疆。

                  你又是个小丑还是假装? 首先,只出口阉割,其次 - 上古的“黄蜂”,从一些阿拉伯人的二级住房上购买,以及他们在卡拉巴赫的前防空基础 - 俄罗斯最好的东西是什么? 孤独的 S-300,几乎没有功能,旧的苏联 - 这是“最好的例子”吗?

                  最重要的是,你知道我们在集体安全条约组织的框架内保卫亚美尼亚,前提是敌人会轰炸埃里温,但我们从一开始就没有承认亚美尼亚的卡拉巴赫!
                  引用:Metlik
                  你列出的一半是用印度和中国的钱制造的苏联模型的现代化,所以我们的当局不能把这归咎于他们自己的优点。

                  哦,这样的“现代化”,要么里面的东西都是全新的(Su-35),甚至机身都已经改变了,要么需要大量投资的强改(Ka-52)等等。 二、什么样的“中国钱” 笑 中国人只买个人样品,他们没有在开发上投入一元钱! 印度人只在生产中投资 T-90 零件——我们所有的开发和辛苦赚来的钱。

                  引用:Metlik
                  如果你还记得一长串没有想到的礼仪模特,“试用”,没有钱进行大规模生产,等等。

                  而这些“礼仪模特”又是什么呢? 这些要么是技术的演示者,例如无人打算生产的 Su-37 和或 Su-47,要么是全新的机器,例如 armata 和 kurganets,它们是从头开始制造的,实际上是飞机级别的最复杂的综合体。 顺便说一下,T-14已经在逐渐入伍了。 如果你这么认为 - 所以美国人在他们的 F-35 上摆弄了将近 15 年,直到第一架,然后他们抓住了门框上的“连续”门框......

                  虽然我理解你——如果你知道一点,那么你可以发明很多,它更有趣,我同意))))
                  1. Metlik
                    Metlik 11 August 2021 13:51
                    0
                    Quote:Albert1988
                    T-14 - 已经逐渐入伍
                    十多年来,我们一直听到这个关于埃米尔、驴和霍加的故事。
                    1. Albert1988
                      Albert1988 11 August 2021 16:09
                      -2
                      引用:Metlik
                      十多年来,我们一直听到这个关于埃米尔、驴和霍加的故事。

                      什么是十几个,亲爱的? 2008年开始在Armata上研发,2011年开始在Armata上研发。 2015年(!),第一批全功能机器,约30台,制造! 不坏吗? 之后,这辆车开始了一个漫长的测试周期,分为两个特殊阶段——第一阶段直到 2 年,当时汽车被迫作为一个单一的复合体工作(必须弄清楚所有组件与新的电子大脑,它也应该能够与现代外部设备命名法中的任何东西一起工作!)。 在这个阶段,机器有许多组件(瞄准器),要么是当代(仅自动化),要么是外国组件(热像仪由法国元素制成),只是为了了解它如何协同工作找出工作(如果简化)的电子设备,就像光学和电子大脑之间的间隔物。 随着这个阶段的进展,当一切正常的情况变得明显时,更先进的填充+国产组件的精加工开始了(热像仪矩阵是相同的)。 现在,这辆车正在以完全更新的填充物进行磨合。 + 与此同时 - 为这些机器开发、生产和交付模拟器,并为教员开始培训。
                      所以“驴”确实说话了,而且是一种非常悦耳的女性声音(机组人员称 T-14 计算机的声音为“Mashenka”)。

                      因此,我对您的坚持和仁慈的建议 - 在发生任何争议之前尝试将自己埋葬在物资中......
  36. WhoWhy
    WhoWhy 11 August 2021 09:44
    0
    如果不修改其使用概念,就不可能开发新坦克。 在我看来,增加枪支口径的想法只是部分正确。 是的,恕我直言,口径需要增加,但不是增加射击能量,而是减少能量 - 你需要切换到通用武器(大炮-榴弹炮-迫击炮-发射器),就像在诺娜和莲花中一样。 这将使得一方面可以在没有特殊成本的情况下为这种武器制造令人梦寐以求的射程为 5-6 公里的寻的导弹,另一方面可以增加使用的威力和射程(由于大枪管的仰角)的常规弹药。 自然,由于弹丸的速度较低,因此需要改进火控系统以击败战场上的高速目标(装甲运兵车、步兵战车等),但这并不是一件难事与在坦克大口径坦克上安装高能炮相比,这是一项昂贵的任务。
    1. Albert1988
      Albert1988 11 August 2021 12:47
      0
      Quote:whowhy
      是的,恕我直言,口径需要增加,但不是增加射击的能量,而是减少它 - 你需要切换到通用武器(大炮-榴弹炮-迫击炮-发射器)

      曾几何时,无能的苏联元帅库利克鼓吹创造所谓的“万能武器”——到底发生了什么——你可以读到,有很多可悲的事情。
      Quote:whowhy
      像“诺娜”和“莲花”

      我会让你失望 - 坦克炮和榴弹炮/迫击炮的弹道完全不同。
      Quote:whowhy
      一方面,这将使得可以在没有特殊成本的情况下为这种武器制造具有令人垂涎的 5-6 公里射程的寻的导弹。

      所以它们已经存在)))) 制造更强大的火箭是完全可能的——那是另一回事。 总的来说,我可以告诉你,对于简单的坦克炮,现在有这么一个范围的弹药,妈妈不用担心! 所以给枪管提供更大的仰角是有意义的——只在上层射击。 此外 - 大口径大角度 - 这是塔式 MSTA-S、Coalition-S,或者至少是 Acacia - 你能想象这是在坦克上吗?
      Quote:whowhy
      但这与在坦克上安装高能大口径加农炮相比,并不是那么困难和昂贵的任务。

      这种枪被放置在坦克上,主要目标是向其他坦克发射强大的 BOPS,因为 125 毫米的 BOPS 现在可以消耗一米钢材(当量),而 152 毫米的 BOPS 可以消耗一米半的钢材米!
      总的来说,最重要的是坦克有自己的任务,SPG 有不同的任务,因此有它们的特点,你不需要混合这两个概念 - 你会得到一个不可行的 krakozyabra ..
      1. WhoWhy
        WhoWhy 12 August 2021 09:49
        0
        曾几何时,无能的苏联元帅库利克鼓吹创造所谓的“万能武器”——到底发生了什么——你可以读到,有很多可悲的事情。

        库利克与它有什么关系? :) 然而,这是图哈切夫斯基。 另一方面,你可以问 - 为什么他们不停留在“Nona”(好吧,沉迷其中就足够了),而是开始制作“Lotus”?
        我会让你失望 - 坦克炮和榴弹炮/迫击炮的弹道完全不同。

        对我来说也是一样——“发现了美国”。 LOL 我会告诉你:“嗯……然后呢?”
        “所以它们已经存在))))”

        好吧,也许是直升机。 因此,可能有 125 毫米的口径。
        所以给枪管提供更大的仰角是有意义的——只在上层射击。

        不只是。 在战斗中使用它还有更多选择。
        此外 - 大口径大角度 - 这是塔式 MSTA-S、Coalition-S,或者至少是 Acacia - 你能想象这是在坦克上吗?

        关于“Nona”和“Lotus”,你会忘记什么? 相当紧凑的车。 而且,“诺娜”的弹药架有 20 发(T-72 有 22 发),而“洛托斯”的弹药架几乎是其两倍。 眨眼
        这种枪被放置在坦克上,主要目标是向其他坦克发射强大的 BOPS,因为 125 毫米的 BOPS 现在可以消耗一米钢材(当量),而 152 毫米的 BOPS 可以消耗一米半的钢材米!

        但有些人认为,带坦克的坦克只会与糟糕的指挥官作战。 眨眼 另一方面,用 152 毫米口径的炮弹击中 HE 坦克肯定会使坦克瘫痪(如果从侧面看,它会将其完全翻转)。 简单地说,您从未见过 152 毫米弹丸爆炸的后果(我认为应该完成 160 毫米,或至少 155 毫米)。
        制导/寻的导弹将适用于特别危险的目标(坦克和直升机)。
        BOPS当然很棒,因为它们仍然比导弹便宜,但是如果仔细计算,可能会发现收益也不是很大。 例如,如果你比较一辆装有 152 毫米加农炮(高弹道)的坦克的成本,以及用“便宜”的 BOPS 和昂贵的导弹击中目标的概率(如果你第一次没有击中它,那就认为自己被摧毁了)。
        是的,低弹道炮的一个严重缺点是射弹速度低,这使得(直到出现更先进的火控系统)很难击中机动目标,但这是一项相对简单的工程任务。 另一方面,由于射击能量的降低,为此类武器制造制导(甚至寻的)射弹的可能性提高了,而不是导弹,例如,导弹会击中上部投影中的坦克。
        1. Albert1988
          Albert1988 12 August 2021 14:20
          0
          Quote:whowhy
          库利克与它有什么关系? :) 然而,这是图哈切夫斯基。

          Tukhach 光顾 - Kulik 是主要的思想家)))
          Quote:whowhy
          对我来说也是一样——“发现了美国”。 我会告诉你:“嗯……然后呢?”

          但是你提议让它们成为混合体 笑
          Quote:whowhy
          好吧,也许是直升机。 因此,可能有 125 毫米的口径。

          使用 152 毫米口径,可以通过枪管发射这样的东西。 但是有一个 BUT——KAZ 在不久的将来的发展强烈削弱了 ATGM 的能力,但 BOPS 仍然是一个严肃的论点。 因此,坦克炮首先必须能够高速投掷强大的BOPS。
          Quote:whowhy
          另一方面,你可以问 - 为什么他们不停留在“Nona”(好吧,沉迷其中就足够了),而是开始制作“Lotus”?

          他们为什么不在 MSTA-S 停下来——联盟党开始这样做了吗? 还有什么没有在 Akatsia 停下来——MSTA-S 是否开始这样做了? 可能是因为新枪管具有更好的弹道(+新的电子设备+更高的精度),更多的资源,更高的射速,某种“地狱火”模式现在可以被各种西方迫击炮工人实施,以及很快。
          Quote:whowhy
          关于“Nona”和“Lotus”,你会忘记什么? 相当紧凑的车。 而且,“诺娜”的弹药架有 20 发(T-72 有 22 发),而“洛托斯”的弹药架几乎是其两倍。

          好吧,你回答说你没有在诺娜停留))) 为什么要记住它们 - 这是它自己的利基,MBT 有它自己的,完全不同的,为什么要跨越它们? 为什么要在坦克上装载对他们来说不常见的不必要的功能(如 nona 和 lotus)?
          Quote:whowhy
          但有些人认为,带坦克的坦克只会与糟糕的指挥官作战。

          其中一些落后于时代大约 70-80 年。 在三十年代 - 四十年代初,坦克真的不适合这个。 但是现在,例如,在阿默人和德国人中,与敌方坦克的战斗是他们主战坦克的主要功能。 我们也在坚持为旧枪开发新的 BOPS(2A43 - 模式)和新枪(2A82 - 真空)的新 BOPS。 在苏联,坦克开发领域的所有工作都朝着制造大口径和高弹道枪械的方向发展 - 用于投掷最强大的 BOPS,它将被 Abrash 龙虾和小猫摧毁。
          Quote:whowhy
          BOPS当然很棒,因为它们仍然比导弹便宜,但是如果仔细计算,可能会发现收益也不是很大。

          我们已经算过——有时是有收获的,如果再加上 KAZ 环游世界,这让导弹满了哦,那么 BOPS 就变得几乎至关重要了。
          Quote:whowhy
          是的,低弹道炮的一个严重缺点是射弹速度低,这使得(直到出现更先进的火控系统)很难击中机动目标,但这是一项相对简单的工程任务。 另一方面,由于射击能量的降低,提高了为此类武器制造制导(甚至自导)射弹的可能性。

          这些缓慢的弹丸会做什么? 他们的原则是什么? 累积? 你知道kuma的abrashka的额头相当于1200mm! 并且距离 BOPS 不超过 800 毫米! T-90M的额头距离kuma也很健康——距离kuma还有1000多毫米,考虑到DZ。 即使增加口径也救不了你——新包装和 152 毫米教父将成功地阻止龙虾。
          对于 KAZ 来说,慢速射弹是更方便的目标。

          因此,“低弹道”是 BMP 类型的小口径步兵脱粒机(请记住带有 25 毫米低弹道加农炮的 Kurganets-57)——步兵的可编程炮弹就是这样。 好吧,还是自走式迫击炮/迫击炮。
          1. WhoWhy
            WhoWhy 12 August 2021 19:52
            0
            你没有仔细阅读我的论点。 :)
            1. Albert1988
              Albert1988 13 August 2021 12:43
              0
              Quote:whowhy
              你没有仔细阅读我的论点。 :)

              我仔细阅读了这篇文章:
              Quote:whowhy
              是的,恕我直言,口径需要增加,但不是增加射击能量,而是减少能量 - 你需要切换到通用武器(大炮-榴弹炮-迫击炮-发射器),就像在诺娜和莲花中一样。 这将使得一方面可以在没有特殊成本的情况下为这种武器制造令人梦寐以求的射程为 5-6 公里的寻的导弹,另一方面可以增加使用的威力和射程(由于大枪管的仰角)的常规弹药。

              因此 - 任何熟悉该主题的称职工程师都会向您解释这是不可能的 - 具有低弹道炮的坦克将没有任何意义,因为它将无法执行现代坦克的许多最重要的任务. 寻的弹药很贵,你不能单独使用它。 “经典弹药”的使用将被铜盆覆盖,因为它们是为不同的弹道设计的。
              只有一个结论——你提出的根本行不通。 你认为工程师自己不会想到这一点吗?
              1. WhoWhy
                WhoWhy 14 August 2021 12:22
                0
                你认为工程师自己不会想到这一点吗?

                决定的不是工程师,而是军队——谁付钱谁说了算。 正如你所知,军队正在为最后一场战争做准备......
                寻的弹药很贵,你不能单独使用它。

                根据预测,像库尔斯克突出部这样的坦克战不会再出现了, 眨眼 因此,寻的弹药旨在摧毁特别危险的目标,而这些目标在战场上并不多。 自然,有必要开发侦察和目标检测手段。
                “经典弹药”的使用将被铜盆覆盖,因为它们是为不同的弹道设计的。

                这取决于你的意思。 出于某种原因,相同的“Nona”和“Lotus”成功地使用了它们。 此外,大仰角使得从掩体后面摧毁特别危险的目标成为可能(在有先进侦察手段的情况下)。
                配备低弹道炮的坦克没有任何意义,因为它将无法执行现代坦克的许多最重要的任务。

                “又要钱买鱼了。” LOL 他突然无法执行的“最重要的任务”是什么? 如果在近距离意外遇到 MBT,大口径(例如 160 毫米)低弹道炮不会给任何现有坦克留下机会,即使使用高爆弹也是如此。 此外,可以使用累积杆射弹(BOPS 和累积之间的交叉)。 虽然他们还只是在开发中,但也没有这样的坦克......
                在远距离使用自导炮弹时,在上半球失败 - 同样的事情(同样,HE 弹就足够了)。
                到目前为止,还没有 KAZ 来保护上半球,而且到目前为止,KAZ 捕捉贝壳的能力非常差。 导弹和​​射弹的速度差异(即使是从低弹道武器发射也是相当显着的)。 此外,“每个螺母都有一个螺栓”——KAZ 和任何电子产品一样,容易受到电子战的压制,或者您可以想出一些更简单的东西,例如 RPG-30。
                所以 - 任何熟悉这个主题的称职工程师都会向你解释这是不可能的

                我也是“任何称职的工程师”,根据 VUS - 一个坦克排的指挥官(虽然这是一个军事部门,但我有一个想法),但是,我不认为这有什么不可能。
  37. 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 11 August 2021 10:29
    +1
    Quote:abc_alex
    为什么需要坦克

    世界并非没有歧义! 曾几何时,自行火炮被称为“坦克”! (突击坦克,防空坦克,坦克歼击车......)。 你指的是什么坦克(!)KV-2? 我以某种方式读到了一篇文章,其中作者将坦克底盘上的自行火炮和旋转炮塔中的武器(口径比主坦克大的火炮)归因于突击坦克(!); 和其他自行火炮(例如,在“非坦克”底盘上并且在驾驶室中有武器......)到SPG! SPG-机动(自行)武器(!)在“装甲”中,这样​​它就不会被从远处飞到某个位置的炮弹碎片或破坏(游击队)团体的子弹从站立中移除。 . SHT(突击坦克) - 用于防御点的战斗(城市战斗,对防线的攻击,防御工事意义上的重兵……)或者,也许是“远程”“坦克歼击车” ” ...(如你所知,在二战中,反坦克自行火炮“坦克歼击车”是在坦克底盘上制造的,使用比坦克更大口径的炮......)。 一般来说,自行火炮——在前线的边线射击……而突击坦克是重装步兵、骑士……不仅需要强大的武器,还需要强大的装甲! 一个生产主坦克和突击坦克的工厂可以快速削减一些产量并增加一些产量! 而“阿玛塔”的布局可能更适合这个……
    1. Albert1988
      Albert1988 11 August 2021 12:51
      +1
      你的评论还有一个小补充——网络上有传言说配备 14 毫米火炮的 T-125 完全是经典意义上的坦克,而假设是 T-14,5 152 毫米火炮将是坦克歼击车,因为在 BC 将只有猛烈的撬棍,可以穿透近 1,5 米的钢铁!
  38. 卡斯特罗·鲁伊斯
    卡斯特罗·鲁伊斯 11 August 2021 11:34
    -1
    没有以网络为中心的系统“Constellation-M”,也不会这么快推出。 糟糕。
    1. Albert1988
      Albert1988 11 August 2021 12:48
      -1
      引用:CastroRuiz
      没有以网络为中心的系统“Constellation-M”,也不会这么快推出。 糟糕。

      谁告诉你的? 绍古? 开发商? 分享你的资源,亲爱的...
  39. SELD
    SELD 11 August 2021 15:04
    +1
    Quote:Albert1988
    引用:seld
    也是最近组装的bmp-3 ...

    呃,图片加载不出来((((


    在这里你可以看到我的“雕塑”的照片。 https://karopka.ru/community/user/10585/?MODEL=599509
    1. Albert1988
      Albert1988 11 August 2021 15:56
      0
      切碎是华丽的! 我还不知道怎么做))) 我的车只是“脏”,但外观很新,磨损最少))))
  40. SELD
    SELD 11 August 2021 15:45
    +2
    引用:SovAr238A
    引用:seld
    Quote:本身。
    显然 152 毫米是可以在坦克上使用的极限


    顺便说一下,在计算口径时,有很多困难的微妙之处。 除了纯粹的“日常”问题(例如,枪支质量/尺寸的增加导致:坦克总质量的增加/结果底盘强度的增加/增加发动机功率/速度下降/越野能力/回滚对安装等的影响等。)我们面临:....
    例如:我们有 152 毫米。 我们计划准确、平稳地撞击 1 公里; 需要“1000 克火药”(所有数字都是有条件的)。 他们撞了。 我知道了。 击中。 肠子? 看来- 肠道。 但是......距离是“一分钱”。
    如果你 nadot 上“2 公里”shmalnut? 好吧,同样的“1000 克火药”,假设他们向目标发送了一个空白(已经有一点弹道)。 我知道了。 但是……没有突破。 对于渗透的火药充电已经不够了。 解决方法:将“火药”的重量增加到“1500克”。 截断? 哈! 为此,您需要从某处获取额外的粉末量。 我们通过减少弹头来增加火药的体积。 他们撞了。 我知道了。 再一次,我没有罢工。 因为光盘变得太小了……等等。
    在那里您仍然需要对“圆形地球”进行更正。 而且不仅如此。
    简而言之,该领域不适合任何论文。 还有最重要的一点:贝壳不应该像“横跨涅瓦河的铸铁桥”那么昂贵。
    否则,任何预算都无法承受战争的一天......


    那些。 你不熟悉“弹道计算器”的声音吗?
    你看,你写的一切都是自 40 年代以来自动化的。
    您只需要输入所使用的射弹的射程和类型。
    还有“火药”的数量——系统会自动把你推到后膛,枪管本身的仰角会根据输入的数据进行修正......


    “坦克弹道计算机的工作原理是基于计算器的内存中形成每种类型的弹丸的弹道曲线,根据射程、大气弹道和运动学条件,采用分段线性逼近的方法计算出每种弹丸的弹道曲线。坦克和目标在射击过程中的移动。”
    抱歉,显然,我们在谈论根本不同的事情......
    或者你想说单一的“射击”每次都以不同的方式充满火药? 他们会像在火山口一样直接在单一镜头的袖子里睡着吗? 8-))) 顺便说一句,我根本无法想象这个过程:机枪“想通了,开枪了,割了袖子,加了火药,封了袖子,撞了……”。
  41. SELD
    SELD 13 August 2021 10:50
    +1
    Quote:Albert1988
    切碎是华丽的! 我还不知道怎么做))) 我的车只是“脏”,但外观很新,磨损最少))))


    谢谢! 智慧不是很大。 同框有现成的大师班。 和互联网上的视频课程 - 大海。 如果某件事对我有用,它也会对你有用。
    1. Albert1988
      Albert1988 13 August 2021 12:44
      0
      引用:seld
      谢谢! 智慧不是很大。 同框有现成的大师班。 和互联网上的视频课程 - 大海。 如果某件事对我有用,它也会对你有用。

      谢谢你的客气话! 但除了视频课程,您还需要动手! 在所有的方法中,我只能用手画这样的磨损碎片,所以工作一周结果 LOL
      但这是我的意见 - 我们用过滤器过度使用 - 结果有点暗......
  42. SELD
    SELD 13 August 2021 14:56
    0
    Quote:Albert1988
    引用:seld
    谢谢! 智慧不是很大。 同框有现成的大师班。 和互联网上的视频课程 - 大海。 如果某件事对我有用,它也会对你有用。

    谢谢你的客气话! 但除了视频课程,您还需要动手! 在所有的方法中,我只能用手画这样的磨损碎片,所以工作一周结果 LOL
    但这是我的意见 - 我们用过滤器过度使用 - 结果有点暗......


    是的! 绝对正确! 我当时很急! 没有让过滤器完全干燥,至少 8 小时。 因此,过滤器的颜色混合并产生“黑暗”。 然而,有一个实施冬季迷彩的想法。 以这种方式突出显示。 但是——时间……唉,先生。
    我还用手画碎屑和擦伤。 能怎样? 用刷子。 干包括。 有时我只是用硬刷擦洗。 你可以在坦克上做任何事情! 我还用牙签做了薯条和东西。 常规的。 但首先,在最后一层迷彩之前,这项技术被注入了芯片颜色的空气。 然后你撕掉迷彩,你会得到一个非常逼真的碎片,磨损,obgading。
    是时候了!!!!!
  43. 弗拉基米尔·米罗诺夫
    弗拉基米尔·米罗诺夫 22 August 2021 15:05
    0
    我这样说吧,在不久的将来,坦克的发展道路还没有最终确定。 没有二战类型的全球战争,岛屿上方的所有点都在战争中爆发,局部冲突不提供看到发展前景的机会。 我认为在这方面还没有发生任何革命。 如果只是生产实验样品。
    120-125毫米口径会长期有效,放刘海,口径152-155毫米好……不经济什么的。
  44. 招待员
    招待员 22九月2021 02:29
    -1
    需要注意的是,即使是在实战作战中使用T-34-76和T-60(T-70)坦克的经验,指挥官和炮手的功能相结合,也显示了这种方案的恶毒
    你仍然会记得拿破仑战争。 找到了可以比较的东西。
  45. 拉夫山·朱姆舒特
    拉夫山·朱姆舒特 14十月2021 09:59
    0
    关键的问题是和谁打,然后是其他一切,包括什么武器,所以这篇文章很有趣