军事评论

卫国战争最著名的夜间攻城槌

97
卫国战争最著名的夜间攻城槌
Viktor Talalikhin 在他击落的轰炸机背景下摆姿势


由莫斯科防空飞行员、少尉维克多·瓦西里耶维奇·塔拉利欣(Viktor Vasilyevich Talalikhin)执行的夜间撞击,属于伟大卫国战争的教科书壮举。 他永远参军 历史 在我国,早在 1941 年 XNUMX 月就被广泛用于宣传目的。 战争结束后,飞行员和他犯下的夜间攻城锤永远留在感恩的同胞的记忆中。

塔拉利欣撞击前的九夜


为公平起见,应该指出的是,在所描述的事件发生前 9 晚的第一个晚上撞击是由彼得·瓦西里耶维奇·埃里梅耶夫中尉在 29 月 27 日晚上实施的。 作为莫斯科防空部队第 6 战斗机航空队第 3 IAP 的副中队指挥官,彼得·埃里梅耶夫 (Pyotr Eremeev) 是首批在 MiG-29 上执行夜间飞行的战斗机飞行员之一。 1941 年 88 月 XNUMX 日晚上,埃里梅耶夫用夜间撞锤击落了一架容克斯 Ju XNUMX 轰炸机并幸免于难。

碰巧的是,尽管作家阿列克谢·托尔斯泰 (Alexei Tolstoy) 将他的文章献给了叶列梅耶夫 (Yeremyev),但他的名字多年来鲜为人知。 很长一段时间,只有他的战友知道英雄的撞击。 同时,甚至在德国文件中也注意到了埃里梅耶夫的公羊,这种情况相当罕见。 通常,以这种方式丢失的飞机被标记为未从战斗任务中返回,飞行员被视为失踪。 但在这种情况下,被击落的 Ju 88 的一名成员设法穿越了前线,并谈论了轰炸机的命运。

事实上,正义在几十年后才取得胜利,根据俄罗斯联邦总统鲍里斯·叶利钦 21 年 1995 月 1941 日的法令,飞行员彼得·埃里梅耶夫被追授俄罗斯联邦英雄称号。 不幸的是,就像年轻的战斗机飞行员维克多·塔拉利欣一样,彼得·埃里梅耶夫在 XNUMX 年秋天的战斗中阵亡。

Victor Vasilievich Talalikhin


Viktor Vasilyevich Talalikhin 于 18 年 1918 月 22 日出生于萨拉托夫省的 Teplovka 小村庄。 完成这一壮举时,他年仅 1933 岁。 这位未来的战斗机飞行员早在很小的时候就和家人搬到了莫斯科。 十几岁的时候,他就很早就开始了自己的职业生涯。 从 1937 年到 XNUMX 年,维克多·塔拉利欣 (Viktor Talalikhin) 在莫斯科米高扬肉类加工厂工作。


维克多·瓦西里耶维奇·塔拉利欣少尉

年轻的 Talalikhin 将肉类加工厂的工作与首都 Proletarsky 区飞行俱乐部的课程结合起来。 和当年的许多年轻人一样,他梦想着天空和 航空业... 1937 年,维克多进入鲍里索格列布斯克军事航空学校,并于 1938 年 27 月完成学业。 从学校毕业后,他在第 XNUMX 届 IAP 获得了莫斯科地区的任命。 这个空军团驻扎在首都附近的克林,以精心挑选的人员构成而著称。 团里有很多以前的试飞员。

作为该团中队的一员,配备了 I-153“柴卡”飞机,维克多·塔拉利欣成功参加了 1939-1940 年的苏芬战争。 在前线逗留期间,塔拉利欣出动了 47 架次,并被授予红星勋章。 冲突结束后,飞行员再次返回莫斯科地区,继续在第 27 战斗机航空团服役。

就在伟大卫国战争开始之前,飞行员被转移到正在组建的第 177 届 IAP。 1941 年 XNUMX 月,维克托·塔拉利欣成为该团的副中队指挥官。 到那时,尽管他还很年轻,但他已经是一名经验丰富的飞行员,在苏芬战争期间,他肩负着真正的战斗任务。

第 177 团于 10 年 6 月 1941 日至 6 月 XNUMX 日组建,作为莫斯科防空部队第 XNUMX 战斗机航空队的一部分,在克林机场参加了伟大的卫国战争。 该团的任务之一是保护苏联首都免受来自西北方向的空袭。

177th IAP 配备了最后一个系列的 I-16 战斗机。 这些是 I-16 29 型飞机,这些飞机的武器包括两挺同步 7,62 毫米 ShKAS 机枪和一挺大口径 12,7 毫米 BS 机枪。 这架飞机的一个重要特点是配备了 M-63 发动机,其功率高达 1100 马力。 这对飞机的飞行性能很重要,因为之前系列的战斗机:18 型和 27 型,组装于 1939 年,配备了 62 马力的 M-800 发动机。


Viktor Talalikhin 和 Lyubov Orlova 在“Fighting Film Collection No. 4”片场,1941 年 XNUMX 月

飞机在 1940 年底生产也很重要。 他们没有时间开发他们的资源,他们在一个小小的绽放中有所不同。 除了更强大的发动机外,这些战斗机还以受保护的油箱以及放置火箭的设备而著称。 所有战斗机都有无线电,一些车辆接收无线电传输设备。

到 1941 年 52 月下旬,该团已是一支强大的部队,拥有 16 架 I-116 战斗机,当时该团有 177 名飞行员。 26 年 1941 月 88 日赢得了第 XNUMX 届 IAP 的首次空中胜利​​。 这一天,萨姆索诺夫上尉在列宁站附近的空战中击落了一架 Ju-XNUMX 轰炸机。

塔拉利欣之夜公羊


7 年 1941 月 111 日晚,维克多·塔拉利欣少尉在莫斯科地区的上空成功撞上了德国的 Heinkel He XNUMX 轰炸机。最有名。

22:55左右起飞巡逻,Viktor Talalikhin很快在空中与德国Heinkel He 111双引擎轰炸机相遇,这发生在波多利斯克以南海拔4500至5000米的天空。 Viktor Talalikhin 多次尝试通过向轰炸机发射机枪来击落敌方车辆。

这位战斗机飞行员在他的空战故事中说,他的一次爆炸成功损坏了亨克尔的右发动机,但飞机仍然继续飞行并试图摆脱追击。 只有在用完所有弹药后,Talalikhin 才决定猛击。


战斗机 I-16 29 型悬挂 RS,照片:aviaru.rf

值得注意的是,2014年搜索引擎发现英雄的飞机时,ShKAS和BS机枪的腰带中仍有弹药筒。 也许机枪由于某种原因在飞行。 不幸的是,这种情况经常发生在苏联战斗机身上。 所以,当时装备在 I-16 29 型上的瑞银重机枪并不是特别可靠。 从单位有关于机枪故障的抱怨。 自然,在空战期间,塔拉利欣无法确定他是否用完了弹药筒或机枪因技术故障而被拒绝。

在没有机枪武器的情况下,塔拉利欣毫不犹豫地决定撞击一架德国轰炸机。 战斗机飞行员想用螺旋桨砍掉一架德国飞机的尾部。 在接近敌人时,德国射手用机关枪开火,打伤了塔拉利欣的右臂。 幸运的是,伤口结果是轻微的,让英雄不仅能够将他的计划进行到底,而且还成功地离开了受伤的战士。

I-16 撞上后,Talalikhin 翻了个身,失去了控制。 飞行员在大约 2,5 公里的高度跳下车。 已经降落伞下降,维克多看到一架双引擎轰炸机被他击落,他被螺旋桨驱动的机组一击损坏了尾翼。 塔拉利欣的飞机在 Stepygino 村(今天的多莫杰多沃市区的领土)附近坠毁。

成功着陆后,飞行员首先注意手表,手表在撞击瞬间停止。 时钟的指针显示 23 小时 28 分钟。 德国轰炸机的机组人员就没有那么幸运了,从它的组成中只有一个人幸存下来——飞行员 Feldwebel Rudolf Schick。 在 21 天的时间里,他试图到达前线并几乎到达,但在维亚济马地区被抓获。


照片:goskatalog.ru

今天我们知道维克多·塔拉利欣击落了第 111 轰炸机中队第 7 中队的一架 He-26 轰炸机。 这不是一架普通的轰炸机,它的机组人员由五人组成,而不是四人,这可以通过汽车的改装来解释。 轰炸机配备了 X-Gerät 导航系统并安装了额外的天线。 这种机器被德国人用来为其他轰炸机群指定目标。 该系统的操作员是一名额外的(第五名)机组人员。

公羊后


Viktor Talalikhin 在完美的公羊之后立即成名。 早在 7 月 111 日,在这位战斗机飞行员在战前工作的米高扬肉类加工厂,就召开了有他参加的新闻发布会。 在莫斯科的外国记者也应邀参加了此次活动。 此外,外国媒体代表还组织了前往坠毁的He XNUMX轰炸机残骸的参观活动,并展示了四名遇难机组人员的尸体。

早在 8 月 9 日,就在夜间撞击后的第二天,维克多·塔拉利欣 (Viktor Talalikhin) 被授予了金星奖章和列宁勋章,并被正式授予了苏联英雄称号。 6月XNUMX日,该奖项在苏联报纸上公布。 Viktor Talalikhin 成为莫斯科第 XNUMX 防空军的第一位战斗机飞行员,他被授予苏联英雄称号。

根据一种说法,如此迅速的回报可能是因为当时盟国正在积极讨论帮助苏联和莫斯科抵抗侵略者的可能性。 30 年 1941 月 XNUMX 日,美国总统罗斯福最亲密的助手哈里·霍普金斯抵达莫斯科。 早在 XNUMX 月上半月,丘吉尔和罗斯福就派官方代表前往莫斯科与斯大林谈判达成协议。


在这种背景下,维克多·塔拉利欣在莫斯科天空中的表现非常有用。 这是一次向西方盟国展示苏联人民通过英勇事迹和冒着生命危险来战斗和保卫首都和城市天空的坚定愿望的机会。 此外,成功的所有要素都是显而易见的:活着的英雄飞行员、坠毁飞机的残骸、死去的德国飞行员的尸体及其文件。 所有这些都是苏联和外国媒体的极好材料。

在与德国轰炸机的战斗中受伤痊愈后,塔拉利欣重新担任第 177 IAP 中队中队指挥官。 不幸的是,这位勇敢的飞行员只迎来了他的 23 岁生日。 维克多·塔拉利欣中尉于 27 年 1941 月 XNUMX 日在波多利斯克上空的一场空战中阵亡。
作者:
97 评论
广告

订阅我们的 Telegram 频道,定期获取有关乌克兰特别行动的更多信息,大量信息、视频以及网站上没有的内容: https://t.me/topwar_official

信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. 黑暗
    黑暗 7 August 2021 03:57
    +8
    嗯,嗯,嗯,是的,我什基在首都防空!!!
    1. 玛
      7 August 2021 04:06
      +13
      空中撞击无疑是俄罗斯空军的标志。 我们记得内斯特罗夫在世界上的第一只公羊,我们著名飞行员的追随者也没有让人失望。 在 第一 (!!!) 伟大的卫国战争日 公羊是由 15 (!!!) 苏联飞行员制造的... 在未来,这种技术开始被频繁使用,以至于在德国飞行员中开始流传关于苏联空军自杀中队的谣言。 卫国战争结束,日本公司开始了。 看来没必要冒着红隼的风险,又是一连串的公羊! 像他们说的那样, 我们不需要神风——我们自己就是神风! 士兵
      1. 玛
        7 August 2021 04:49
        +11
        在我看来,我在子民的回忆录里读到,他所在的部队有一个飞行员,经常撞敌机,总是说他的武器卡住了或者有其他原因……毕竟子民把他带到了清水,原来他谎报了突袭摧毁的经历,他乘坐U-2和 不知道怎么拍! 因此,他以各种借口撞击飞机。 他怕如果这一切都暴露了,他会被送回去在胶合板上飞行。 奇妙, 他比公羊更害怕转移到另一架飞机! hi
        1. VC62388
          VC62388 7 August 2021 05:23
          +9
          恕我直言,子民有些难以置信。 是的,有很多公羊击退了对莫斯科的袭击。 老实说,我不知道为什么。 可能是因为飞行和射击训练不佳。 但一次又一次地击败你的战争机器......
          顺便说一句,不清楚为什么沙夫罗夫在他的“结构史......”中没有提到 I-16 29 型。 似乎已经很久没有秘密了。 为什么? 谁知道 - 分享...
          1. svp67
            svp67 7 August 2021 07:54
            +6
            Quote:vch62388
            顺便说一句,不清楚为什么沙夫罗夫在他的“结构史......”中没有提到 I-16 29 型。 似乎已经很久没有秘密了。 为什么? 谁知道 - 分享...

            出于对沙夫罗夫和他的工作的尊重,他有时会犯错误或提出自己的观点。
            EXPRINT出版社16年米哈伊尔·马斯洛夫的专着《战斗机I-2005》
            它包含作为此修改的描述
            配备 M-16 发动机的 I-29 63 型。 机身下部安装一挺12,7毫米口径的大口径机枪“BS”(别列津纳同步),在底盘壁龛之间的空间内,没有机翼武器。 油冷却器已移至发动机第四和第五气缸之间的空间。 油散热器的进油管分别移入这些气缸的窗口之间的空间。 部分 I-16 型 29 ns 有一个支管,空气供应通过开槽百叶窗进行。 与油冷却器的转移有关,取消了 RI 发动机的手动启动。 底盘高度降低了 32 毫米。 底盘壁龛已分开 - 从垂直轴到缩回位置的轮轴的距离从 380 毫米增加到 421 毫米。 起落架壁龛之间的空间由可拆卸整流罩封闭,29 型报告从下方略微“丰满”。 与上述改动相关的是,中央部分的皮肤也发生了变化。 配备无线电的飞机在引擎盖的右侧安装了一个桅杆天线。 螺旋桨的直径缩小到 2,7 m。
            根据 18、24、27、28 型的订单,可以安装悬挂式坦克和火箭武器(“RS”)。 I-16 29 型配备了“RS”装置和悬挂式气罐总成。 机翼下部的“RS”安装区域和zlerons的相应部分用硬铝板包裹。

            他的形象也是...
            1. 不明
              不明 7 August 2021 23:22
              +3
              我饶有兴趣地阅读了 Artyom Drabkin “我曾在战斗机中作战”,并且对那些在 I-16 中作战的人有一些有趣的回忆,例如 Golodnikov Nikolai Gerasimovich
              以下是回忆录中的一些有趣时刻“回到您到达前线,您必须在哪些类型的 I-16 上战斗?
              - 当我到了北方,然后在团里我立即开始使用 28 发动机的 29、63 型飞行。 虽然29日我们只有六个人,但轰炸后只剩下两个人,他们没有发挥特殊作用,然后他们被转移到附近的一个团。

              我喜欢 I-16,虽然它是一架复杂的飞机,驾驶技术很严格——轻轻一拉手柄,它就会陷入尾旋。 的确,他很快就出来了,即使是从简单的,甚至是从倒过来的。 但是 I-16 机动性很强,可以执行任何特技飞行,并且在水平机动性方面是一种独特的飞机。 他的驾驶舱很小,但他本身就是一架小型飞机,不可能扩大它。 概述? 前额很大,发动机靠近驾驶舱,它在前面覆盖了一个大角度。 当然,如果你走直线,视野不是很好,但我们从来没有在I-16上一直走直线——“蛇”,左岸和右岸,这是不变的。 习惯了,能见度就正常了,那是什么武器?
              - 军备非常多样化。 在第 28 和第 17 类型有大炮武器,在第 4、第 5、第 10 和第 29 类型 - 机枪武器。 虽然对战士来说,“别列津娜”和ShVAK可以互换,但ShKAS的破坏力很小。 至于Me-109E(Bf109E),ShKAS还不错,“E”装甲不够,但“F”或轰炸机——很差。发动机运行有问题吗?
              - I-16 上的引擎很好,非常可靠。 两个或三个气缸会损坏 - 无论如何你都会回家。 而“63号”发动机就是“动力”! 非常有扭力! I-16 通常“加油”,瞬间加速到最大,尤其是“63”。 他在高达 6-7 的所有海拔高度都工作得很好。 但是在这样的高度几乎没有战斗。 我们试图将战斗降低 1-2。 德国人也没有特别爬到高处,他们试图坚持4-5千。 在这个高度,梅塞尔发动机表现出最好的性能。 I-16燃料40-45分钟,战斗一般25-30分钟,I-16比梅塞施密特差多少?
              -I-16-10、17、21类型的所有主要类型-就其性能而言均不如Me-109E,但不是很多,旧类型-4,5-当然更强。 但是I-16 28和29型的Me-109E表现出色。 他们在Messer上的速度是相同的,但是在机动性方面,包括 在垂直的“ E”上,“驴”次于。
              在任何参考书中,都说过I-16的速度是每28 m 29-3000种类型,平均速度为440-460 km / h,而Me-109E则是570 km / h,您说的相同吗? 而“ I-16在垂直机动方面的优势”通常是新的东西。
              - 在机动战斗中以最大速度飞行,很少有人飞行,或者更确切地说,很少有人成功。 I-16原则上可以轻松快速地达到500公里/小时,“E”飞得更快,但不多,在战斗中它们的速度几乎没有区别。 I-16 的加速动力学令人惊叹,尤其是 M-63。 这是它在水平机动性之后的第二个独特品质。 在动力方面,它超越了当时所有的国产战机,甚至是新型战机。 然后Yak-1在加速动力学方面最接近他,但他差强人意。 “梅塞尔”潜水很好,左边,I-16在这里更糟糕,“额头”很大,潜水时不允许发展超过530公里/小时。 但是,我必须说,在战斗中,如果有必要脱离,他们来自我们,我们来自他们,他们总是在俯冲或垂直时脱离,这取决于情况。 [... 在这里,我读到了老将,我想。 怎么会这样?各种写战争初期的涂鸦者。 兴奋地重复着I-16老飞机的战斗。 它是不可能的等等。 .Nikolai Gerasimovich 说你可以。 如何。
          2. taskha
            taskha 7 August 2021 11:30
            +5
            顺便说一句,不清楚为什么沙夫罗夫在他的“结构史......”中没有提到 I-16 29 型。
            是。
            “除了上面列出的那些,还有 I-16 飞机的其他变体和改装,仅被提及:I-16 s.s.、I-16 s.p.、I-16 with M-25E、I-16 type 29,等。不同版本的I-16在飞行质量上有一些差异,根据发动机、负载、武器和悬架的功率有所不同,但它们的速度在地面不超过440公里/小时,489公里/小时在海拔 5000 米处。” (引自 5 年第 2002 版)
            1. VC62388
              VC62388 8 August 2021 20:51
              +2
              我只有第一版。 20.02.68 年 5800 月 8 日签署印刷。 7份莫斯科印刷厂 XNUMX 号,ukraintsevsky per., XNUMX.
              虽然是他的错,但他也澄清了。 在你的编辑部有一个提及。 对不起,我会解决的。
              1. VC62388
                VC62388 8 August 2021 20:54
                +1
                自动化将出版物的地址更正为“Ukraintsevskiy per.”,尽管指明了“Hoнlovskiy”。 没有其他方法可以写。
      2. 黑暗
        黑暗 7 August 2021 04:58
        +5
        这对谁更好:一个人会看到高水平的自我牺牲和英雄主义(可能是一种地狱般的混合),而另一个则是低技术支持和灌输。
        1. 色蚁
          色蚁 7 August 2021 05:19
          +10
          一个人会看到高度的自我牺牲和英雄主义,而另一个人会看到低技术支持和灌输。
          我希望会有更多的第一个。
        2. 玛
          7 August 2021 06:08
          +10
          引用:Dunkelheit
          这对谁更好:一个人会看到高水平的自我牺牲和英雄主义(可能是一种地狱般的混合),而另一个则是低技术支持和灌输。

          那么为什么你的这些廉价的咆哮呢? 一、这个表情包 hi 是对这位无疑无私的飞行员的致敬。 粗心大意的撞击和几乎百分之一百的飞行员死亡和飞机的损失——绝对没有人需要。 即使是神风,如果他没有看到有价值的目标,然后冷静地返回他的机场... 没有人可以为此责备他。 起飞时起落架脱落和单向加油都是自行车。 如果您献出生命和飞机,请尽可能高价出售。 在 Pokryshkin,人们描述了一只令人惊叹的公羊。 当德军轰炸机的编队已经准备向我们的阵地投弹时,空中眼镜蛇组来不及进行第二次攻击。 然后我们的两个战士去撞,在额头上! 双重攻城槌简直让德国人目瞪口呆。 轰炸机的阵线崩溃了,轰炸被打乱了! 这真是一种伟大的自我牺牲! 而我认为,子民严厉训斥这位无疑是勇敢但鲁莽而热情的飞行员,原则上是正确的。 如果有一个不死不败战机,还能打败敌人的机会,那么这个机会无疑是应该利用的。
          1. 黑暗
            黑暗 7 August 2021 06:44
            -9
            而你,我看到一个支持者——“女人还在生孩子”,既然这是“廉价的咆哮”?
            1. 玛
              7 August 2021 07:33
              +7
              引用:Dunkelheit
              而你,我看到一个支持者——“女人还在生孩子”,既然这是“廉价的咆哮”?

              请更详细地扩展您的想法。 我还没有看到其中的任何逻辑。
          2. 铺路建设者
            铺路建设者 9 August 2021 06:49
            0
            许多空战取决于情况。 战斗机的价格远低于准备投掷炸弹并造成重大破坏的轰炸机。 还有侦察观察员的价格……那里的飞行员已经做好了充分的准备。 是的,有时在战斗中分秒必争。 攻击只需要 1-2 分钟,您可能没有时间进行第二次运行。
        3. ohka_new
          ohka_new 7 August 2021 10:04
          +2
          而对我来说,表达更准确:“没有专业人士的地方需要英雄”
          1. hohol95
            hohol95 7 August 2021 13:25
            +7
            法国军队缺少什么?
            专业还是英雄主义?
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 8 August 2021 12:12
              +1
              Quote:hohol95
              法国军队缺少什么?
              专业还是英雄主义?

              专业精神。 1941年法国装甲车的同样动作几乎一一与我们的MK重合。 侦察失败、延误或错误的反击地点、拉开装甲编队解决特定问题、缺乏互动和试图用“裸”解决问题坦克,人手不足(尽管战时已超过半年)。
              1. hohol95
                hohol95 8 August 2021 12:25
                0
                他们是如何允许这种情况发生的?
                法国在第一次世界大战中遭受了巨大的损失,但如果将其与第一次世界大战和内战后俄罗斯的破坏进行比较......
                他们被个人势利给毁了!
                而不是在新的发展上花钱的愿望。 第一次世界大战期间积累的军火库将他们拖到了谷底。 而老将军们也不想与他们分开,出售或“分发”他们。
                以及希望通过“过度”军事化来“不让人民感到紧张”。 法国人不希望他们的“骨头”再次扰乱他们国家的田野。
                1. 没有名字B
                  没有名字B 8 August 2021 22:56
                  +1
                  Skoko我在法国高速公路上开车,到处都是二战记忆的海报,军事墓地很漂亮,整洁,但我对二战保持沉默,只是有时在该地区有一个有洞的谢尔曼,然后威利斯与装甲运兵车......
            2. dgonni
              dgonni 8 August 2021 22:03
              0
              法国军队没有足够的飞机和地面军队。
              他们有肠道或空气中的atas。
              取决于应用程序的类型。
              好吧,像 Mzhino 这样强调防守在心理上让他们失望了。
        4. hohol95
          hohol95 7 August 2021 11:56
          +2
          那么,在你看来,如何解释德国飞行员在审讯时所说的话——在战争中,士兵不应该思考。 元首为他着想!
      3. Fitter65
        Fitter65 7 August 2021 12:45
        +2
        Quote:Proxima
        看来红隼也没必要冒多大的险,又是一连串的公羊! 正如他们所说,我们不需要神风——我们自己就是神风!

        一个系列多少钱?在 1945 年 XNUMX 月的苏日战争中使用了一个空气锤。 但你是专家。
    2. svp67
      svp67 7 August 2021 07:40
      +8
      引用:Dunkelheit
      嗯,嗯,嗯,是的,我什基在首都防空!!!

      是的,英雄就在那些“Moskas”上......
      ... Viktor Talalikhin 多次尝试通过向轰炸机发射机枪来击落敌方车辆。
      这位战斗机飞行员在他的空战故事中说,他的一次爆炸成功损坏了亨克尔的右发动机,但飞机仍然继续飞行并试图摆脱追击。 只有在用完所有弹药后,Talalikhin 才决定猛击。

      所以问题是,糟糕的射击训练或武器效率低下......我倾向于后者。 7,62毫米子弹,对于“非111”来说,就是“给大象的子弹”,但12,7毫米BS能射出多少不知道
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 8 August 2021 12:18
        +2
        Quote:svp67
        我倾向于后者。 7,62毫米子弹,对于“非111”来说,就是“给大象的子弹”,但12,7毫米BS能射出多少不知道

        2014 年,搜索引擎发现了塔拉利欣的飞机。
        盒带烧坏的数量感到惊讶。 BS机枪的弹药余量总计约160枚,ShKAS机枪的弹药余量-至少450枚。 在整个挖掘过程中以及在破碎的弹药盒中的丝带中都随机发现了袖子。 在挖掘过程中,还发现了BS机枪的几个小变形部分。

        因此,Talalikhin 可以从 BS 射击的最大值是 70 发。
      2. dgonni
        dgonni 8 August 2021 22:07
        +1
        拉链在他的回忆录中出现了 111 年来的第 41 次。
        他在 3 miar 处射击了整个 bk,但无济于事。
        没有撞,因为? 41年又撤退和前线不清楚。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 8 August 2021 22:10
          0
          引用:dgonni
          拉链在他的回忆录中出现了 111 年来的第 41 次。
          他在 3 miar 处射击了整个 bk,但无济于事。

          入内。 在这里,他们告诉我们一个战斗机需要一个 BS 和两个 ShKAS。
          1. svp67
            svp67 9 August 2021 04:58
            0
            引用:Alexey RA
            入内。 在这里,他们告诉我们一个战斗机需要一个 BS 和两个 ShKAS。

            有一个澄清。 Pokryshkin 记得这一集,因为在离开他的 MiG-3 飞机之前,根据高级指挥部的命令,两挺机枪 BS 被拆除了。
            而在这场战斗之后,他在书中提出了一个问题,如果飞机的功率急剧下降,为什么要这样做?
            他没有说这是强制完成的,因为当时新飞机没有足够的武器。
      3. 铺路建设者
        铺路建设者 9 August 2021 06:52
        0
        这架飞机不在仪表板中,而是以不错的速度飞行。 枪管 250-350 的弹药筒库存仅为 BS 的 150-200。 有效射程250米。 从400米的距离击中目标非常困难
        1. svp67
          svp67 9 August 2021 06:56
          +1
          引用: 建造者保罗
          从400米的距离击中目标非常困难

          谁说他在晚上从 400 米开枪? 晚上这么远,没有特殊装置,恐怕很难看到别人的飞机。
          据飞行员回忆,他们在夜间发现敌机的主要标志是发动机排气歧管中的闪光。
    3. 沃沃奇卡尔热夫斯基
      沃沃奇卡尔热夫斯基 7 August 2021 09:19
      +2
      好吧,为什么 I-16 在防空方面不适合你?
      1. 不变的
        不变的 7 August 2021 14:19
        +1
        通常,防空战斗机最重要的参数是速度、爬升率和 天花板... 在这里,I-16,委婉地说,“没有发光”,但相反,MiG-3 在这个角色中表现得很好,在前线的中低空战斗中经常输给 Bf。 -109
        1. 沃沃奇卡尔热夫斯基
          沃沃奇卡尔热夫斯基 7 August 2021 14:28
          0
          你可能忘记了防空也有分离。 而把 MiG-3 吸引到低于平均高度的工作,委婉地说,是不合理的。 因此,I-16 较低梯队的重叠是非常合理的。
          例如,自八十年代以来,战斗直升机就被吸引到低速、低空飞行的计算机中心的防空系统中执行战斗任务。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 8 August 2021 12:34
            0
            引用: vovochkarzhevsky
            你可能忘记了防空也有分离。 而把 MiG-3 吸引到低于平均高度的工作,委婉地说,是不合理的。 因此,I-16 较低梯队的重叠是非常合理的。

            PMSM,使用最高速度为460 km / h的飞机和三挺机枪(其中两挺是步枪口径)作为防空战斗机有点......不合理。 特别是考虑到它的典型目标——中型轰炸机。
            我记得在我们国家,即使是锯木厂配备 8-12 挺机枪的“飓风”也总是被称为“武装不足”。

            要在此类机器上有效工作,您需要成为一名狙击手飞行员,此外还需要拥有专业工作的战斗机控制和制导系统,该系统可以准确地将飞机显示在目标上 - 在正确的高度和正确的航向角.

            理想情况下,防空战斗机应该拥有能够在一次运行中对敌人造成重大伤害的武器。
            1. hohol95
              hohol95 8 August 2021 21:45
              0
              米格-3,米格-3。
              同样的 Talalikhin 会在 MiG-3 上做很多事情。 第一辆车携带相同的 2 × 7,62 ShKAS 和 1 × 12,7 BS。 直到后来他们才在翅膀上添加了 2 BC。
              因此,在武器装备方面,第一架 MiG-3 相当于 I-16 29 型。
              作为防空战机,在武器装备上,LaGG-3更合适。
              第一台机器是 3 × 12,7 BS 和 2 × 7,62 ShKAS。
              从第 4 系列开始,一挺别列津机枪被 ShVAK 取代。
              然后他们只沿着减轻机器和减少燃料量和武器数量的路径前进。
              我们得到了一个 ShVAK 和一个 BS。
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 8 August 2021 22:27
                +1
                Quote:hohol95
                米格-3,米格-3。
                同样的 Talalikhin 会在 MiG-3 上做很多事情。

                而且我不会为 MiG-3 淹死。 它唯一的优势是高度,而且,这是他偶然获得的:米格是作为高速战斗机制造的,为此他们采用了最强大的发动机。 所以 - 相同的机枪“三点”:弱武器,每次拦截高空侦察都变成了英雄主义的奇迹。
                Quote:hohol95
                第一辆车携带相同的 2 × 7,62 ShKAS 和 1 × 12,7 BS。 直到后来他们才在翅膀上添加了 2 BC。

                然后他们将其取下 - 因为在批量生产开始时 BS 的生产出现问题,没有足够的机枪用于新飞机。
                顺便说一句,机枪位于机翼下方,而机翼中,EMNIP,只有一个BC。

                Quote:hohol95
                作为防空战机,在武器装备上,LaGG-3更合适。

                在中低层,是的。 第四系列。 更好的是,第八。 日本人(军人)喜欢这款 LaGG-3。 微笑
                从哪里得到? 在远东地区,LaGG 先去了那里。
        2. 哈努里克
          哈努里克 7 August 2021 20:35
          +1
          大约 10 年前,我观看了当时的最大特技飞行和驴。 瞬间完全控制了机动中的驴子,在地面出口的循环完全不像一个紧凑且不可机动的战斗机的机动。 那时我们很少有飞行员能够发现它。
          1. 沃沃奇卡尔热夫斯基
            沃沃奇卡尔热夫斯基 7 August 2021 22:22
            +1
            你看到的飞机与第二次世界大战的飞机大不相同。
            1. 哈努里克
              哈努里克 8 August 2021 07:22
              0
              只有发动机和一点重量。 机身相同,允许的机动相同,只是执行时间和半径因上述差异而差异很小。
              1. 沃沃奇卡尔热夫斯基
                沃沃奇卡尔热夫斯基 8 August 2021 09:34
                +1
                对你来说可能是这样。 此外,很大程度上取决于飞行员。 还有燃料。 例如,据老兵回忆,“Airacobra”断然拒绝国产汽油和石油。 与此同时,“商店”和“牦牛”,如果他们收到了 Lendleut 燃料和润滑油,他们的敏捷性就会明显提高。
              2. 沃沃奇卡尔热夫斯基
                沃沃奇卡尔热夫斯基 8 August 2021 10:57
                0
                已经整理好了我再说一遍,MiG-3 的加力为 125 升/秒,减为 200 公斤。 很明显,您可以在 tacos pepelatse 上制作“驴”。
            2. Zakonnik
              Zakonnik 8 August 2021 09:50
              +2
              只是不要忘记试飞员 V. Barsuk 坐在 MiG-3 的驾驶舱内,飞行时间长达数千小时。 顺便说一下,在他关于修复后的 MiG-3 的采访中,他确认它在机动性方面优于 I-16。 空中论坛上的沸腾狗屎是有效的。 米格的普通战斗飞行员无法接受他的能力。
              1. 沃沃奇卡尔热夫斯基
                沃沃奇卡尔热夫斯基 8 August 2021 10:55
                0
                这是另一个问题,汽车上的发动机是什么? 在 I-16 上,他们几乎塑造了自己的 ASh-62IR。 至于 MiG-3,据我所知,不是 AM-35A,而是 Allison V-1710。
                而1475马力远超1350马力,因为一个美国人的干重只有633公斤,也明显低于AM-830A的35公斤。 也就是说,MiG-3 的正负为 125 l/s,负重为 200 kg。 很明显,您可以在 tacos pepelatse 上制作“驴”。
          2. sibiryak54
            sibiryak54 8 August 2021 02:58
            0
            例如,Pokryshkin 不记得 MIG 有什么不好的地方。
        3. 铺路建设者
          铺路建设者 9 August 2021 06:54
          0
          MiG-3 是一种高空战斗机。 对于 6000-8000 米的高度,只有“框架”飞过。 在平均高度,战斗转弯的时间和半径是战斗机进入敌人尾部的最重要品质。 I-16 是最好的
          1. sibiryak54
            sibiryak54 24 August 2021 14:30
            0
            从他身上击落的第一个米格似乎(懒得看)6件,第一次被他自己击落。飞机起飞了。
  2. 评论已删除。
  3. 来自Android的Lech。
    来自Android的Lech。 7 August 2021 05:13
    +3
    弹药和炮弹都用完了,必须执行不惜一切代价阻止敌人的命令……这样飞行员们就可以理解了。
    很少有经验丰富的飞行员,能够在短距离内以小爆发击落敌机的王牌飞行员......所有年轻的中尉和机长。
    1. 2级别顾问
      2级别顾问 7 August 2021 05:51
      +9
      这也是真的,关于年轻人,但他们中的许多人已经有了经验——在这种情况下,维克多·瓦西里耶维奇在背后击落了芬兰人和 4 人……所以看起来机枪真的卡住了,不得不撞……并谨慎地撞击它,控制敌人 - 切断螺旋桨,他的飞机有可能继续服役,所以一切都很聪明..我想到了一些事情..这一切都在22岁.. hi
      1. 铺路建设者
        铺路建设者 9 August 2021 06:56
        0
        仔细阅读 - 56 架战斗机上有多达 116 名飞行员!!!!! 结果队列...
    2. VC62388
      VC62388 7 August 2021 06:11
      +7
      “年轻上尉”至少是一个中队指挥官或团指挥官(例如,一个气枪团),具有良好的触感,并且通常具有蒙古,芬兰的战斗经验......
      1. 来自Android的Lech。
        来自Android的Lech。 7 August 2021 07:03
        +2
        那么,与德国人的空战与与芬兰人和日本人的空战有些不同。
        德国飞行员更有能力和计算能力,有征服欧洲和袭击伦敦的经验。
        我把波克雷什金和科热杜布的书读到了洞里……正如波克雷什金所说,在 1941 年最困难的一年里没有与德国人作战的人无法感受到这一时期士兵和军官遭受的战争的全部压力。第二次世界大战......你必须自己经历这个。
        1. Kepten45
          Kepten45 7 August 2021 08:25
          +5
          Quote:vch62388
          “年轻上尉”至少是一个中队指挥官或团指挥官(例如,一个气枪团),具有良好的触感,并且通常具有蒙古,芬兰的战斗经验......

          Quote:来自Android的Lech。
          那么,与德国人的空战与与芬兰人和日本人的空战有些不同。
          德国飞行员更有能力和计算能力,有征服欧洲和袭击伦敦的经验。

          自 1936 年以来在西班牙,我们的飞行员与谁作战? 秃鹰中队不是在那里开始战斗的吗?是的,意大利人在那里被注意到。
          1. 山射手
            山射手 7 August 2021 09:08
            +1
            Quote:Captain45
            自 1936 年以来在西班牙,我们的飞行员与谁作战? 秃鹰中队不是在那里开始了战斗之路吗?

            在西班牙,我们与德国人处于平等地位。 什么是经验,什么是技术。 而且一开始他们甚至还有一些优势! 德国人吸取了教训,但我们没有立即吸取教训。
  4. 红人队的领袖
    红人队的领袖 7 August 2021 05:29
    +6
    我要感谢作者对信息的详细报道(甚至来自学校)。 每个人都阅读/听说过这一壮举,但细节......
    谢谢你,谢尔盖。
  5. 的Avior
    的Avior 7 August 2021 07:32
    +5
    ... 总共有 561 名苏联战斗机飞行员、19 名攻击飞行员和 18 名执行空中撞击的轰炸机飞行员。 他们中的许多人反复进行撞击:33 人 - 两次,Aleksey Khlobystov - 三次和 Boris Kovzan - 四次 [13] [大约。 一])

    有这样
    12 年 1941 月 2 日,叶卡捷琳娜·泽连科中尉用 Su-109 轻型轰炸机击落了一架德国 Me-2 战斗机,并撞击了第二架。 由于机翼对机身的撞击,梅塞施密特飞机断成两半,Su-14 爆炸,飞行员被抛出驾驶舱,导致她死亡。 这是唯一已知的女性撞击事件 [15] [XNUMX]。

    但总的来说,当然,作为一种作战方法,撞击是很难受欢迎的——除了设备的损失,这往往会导致一名经验丰富的训练有素的飞行员死亡,这或许更重要:((
  6. geniy
    geniy 7 August 2021 10:07
    -1
    这很奇怪:为什么指挥部和政府没有近距离注意到真正的英雄。 为什么他们没有注意到彼得·叶列梅耶夫的壮举——他在哪些方面比塔拉利欣更糟糕?
    顺便说一下,德维亚塔耶夫的壮举(从机场劫持了一架德国飞机)——甚至在他之前,还有其他几名苏联飞行员表演过。 除了 Maresyev 的壮举 - 其他飞行员在没有手臂或没有眼睛的情况下飞行。
    加斯泰洛的壮举——另一名苏联飞行员在一次空战中立即制造了三只公羊——并活了下来!
    1. Fitter65
      Fitter65 7 August 2021 12:24
      +6
      引用:geniy
      加斯泰洛的壮举——另一名苏联飞行员在一次空战中立即制造了三只公羊——并活了下来!

      亲爱的航空专家,我想向您解释一下地面和空中撞击之间的一些区别。 N. Gastello 和机组人员一起制作了地面目标的 TARAN,这是当飞机撞到车辆或地面防御工事对其(目标)造成伤害时,由于地面撞击,飞机是被摧毁,飞机上的人员在撞击时死亡。 还没有一个人在一场战斗中对地面目标进行三次撞击。 Air Battering - 一种空战技术,包括由攻击机本身直接对敌机造成伤害。 罕见的空气锤之一 - 尾吹(击球 I. Sh. Bikmukhametov)I. Sh. Bikmukhametov 在卫国战争期间犯下的攻城锤:比克穆哈梅托夫滑出并转身撞到敌人的额头,撞到了敌人机翼上的飞机尾部。 结果,敌人失去控制,陷入混乱并坠毁,比克穆哈梅托夫设法将他的飞机带到机场并安全着陆。鲍里斯·伊万诺维奇·科夫赞(Boris Ivanovich Kovzan) 世界上唯一制造了 4 个空气锤并幸存下来的飞行员。
      阿列克谢·斯捷潘诺维奇·赫洛比斯托夫(Aleksey Stepanovich Khlobystov) 两名苏联飞行员中的一名,他发动了三场撞击,一场战斗中有两辆撞车。
      尼古拉·瓦西里耶维奇·捷廖欣。 两名苏联飞行员中的一名执行了 XNUMX 次空中撞击,在一场战斗中使用了 XNUMX 次撞击: 所以,你的例子 N. Gastello 制造了一个陆地撞锤和一个飞行员制造了三个空气撞锤,委婉地说,是不正确的。
  7. Fitter65
    Fitter65 7 August 2021 11:59
    -1
    今天我们知道维克多·塔拉利欣击落了第 111 轰炸机中队第 7 中队的一架 He-26 轰炸机。 这不是一架普通的轰炸机,它的机组人员由五人组成,而不是四人,这可以通过汽车的改装来解释。
    嗯,5号机组人员出现在He 111R上,1941年26公斤,He 111H已经配备了5人的标准乘员,虽然在He 111H1上第一辆,船员是4人,第5个人是第二个空气炮手和后来的 He 111H 机组人员是 6 人
    .
    轰炸机配备了 X-Gerät 导航系统和附加天线。
    He.111H-3x 配备 X-Gerät 无线电瞄准具,He.111H-3y 配备 Y-Gerät 无线电瞄准具。 这里简要介绍一下这个系统。
    也就是说,正如我们所看到的,在 V. Talalikhin 的壮举之前一年,德国空军使用了带有这些系统的飞机。 人们必须把这一壮举写成事实,就像它本来的样子。 并且无需试图归因于一些难以理解和不恰当的废话,例如稀有系统,附加天线(顺便说一句,这些天线在哪里?)您试图表明您几乎是历史事件的目击者,或者您知道比其他任何人都更关心它 - 它会引起一个简单的笑容,但不是一种乐趣!
    1. Undecim
      Undecim 7 August 2021 12:44
      +5
      顺便问一下,这些天线在哪里?)


      X-Gerät 天线标有矩形。
      如果你决定批评,那么除了情绪之外,最好提供一些信息。
      由 C. Lorenz AG 开发的盲着陆无线电导航系统自 1932 年以来一直被德国人在柏林滕珀尔霍夫使用。 X-Gerät 系统是在 1939 年洛伦兹系统的基础上发展起来的,第一次应用是在 20 年 1939 月 XNUMX 日。
      1. Fitter65
        Fitter65 7 August 2021 15:55
        -3
        Quote:Undecim
        X-Gerät 系统是在 1939 年洛伦兹系统的基础上发展起来的,第一次应用是在 20 年 1939 月 XNUMX 日。

        谢谢你的提示。 首先使用 20.12。 1939 年。 它不是 1941 年 XNUMX 月独有的吗?
        Quote:Undecim
        用于盲着陆的无线电导航系统

        所以 X-Gerät 系统 我们有什么关于你的捏造? 盲人着陆系统,导航系统还是无线电瞄准具?
        Quote:Undecim
        如果你决定批评,那么除了情绪之外,最好提供一些信息。

        如果你已经用你的背面冒泡了一个水坑,那么解释一下气泡来自什么豌豆! 为了好玩,X-Gerät 基于洛伦兹系统,而 Y-Gerät 是基于哪个系统?。 不要认为自己比那些读懂你愚蠢的人更聪明。 hi
        1. Undecim
          Undecim 7 August 2021 17:10
          +3
          所以解释一下

          我没有时间为 Torzhkova 的毕业生调整评论。
      2. taskha
        taskha 7 August 2021 18:44
        +2
        Viktor Talalikhin 从 KG26 击落 Heinkel。 到那时,带有 Y-Gerät 系统的飞机被用作领导者,无线电信标位于奥尔沙地区。 在夜间航班上,机上有 4 名机组人员,第五名是引导操作员。
        据报道,27年1941月XNUMX日,轰炸机飞行员鲁道夫·希克少校在用降落伞跳下公羊后冲向前线,于XNUMX年XNUMX月XNUMX日在斯摩棱斯克市埃尔宁斯基区马里诺村被俘地区。
  8. Fitter65
    Fitter65 7 August 2021 12:40
    0
    29 年 1941 月 28 日晚上,第 3 IAP 战斗机飞行员 Pyotr Vasilyevich Eremeev 用撞击式打击击落了一架 MiG-88 飞机上的敌方容克斯 2 轰炸机。 他于 1941 年 1995 月 XNUMX 日在一次空战中阵亡。 XNUMX年XNUMX月,埃里梅耶夫因英勇无畏而被追授俄罗斯英雄称号。

    有关 PG 的更多详细信息:https://www.pnp.ru/social/kogda-sostoyalsya-pervyy-nochnoy-vozdushnyy-taran.html
    我们根本不知道这一壮举。
  9. Undecim
    Undecim 7 August 2021 12:56
    +7
    为公平起见,应该指出的是,在所描述的事件发生前 9 晚的第一个晚上撞击是由彼得·瓦西里耶维奇·埃里梅耶夫中尉在 29 月 27 日晚上实施的。 作为莫斯科防空部队第 6 战斗机航空队第 3 IAP 的副中队指挥官,彼得·埃里梅耶夫 (Pyotr Eremeev) 是首批在 MiG-29 上执行夜间飞行的战斗机飞行员之一。 1941 年 88 月 XNUMX 日晚上,埃里梅耶夫用夜间撞锤击落了一架容克斯 Ju XNUMX 轰炸机并幸免于难。

    如果作者决定恢复正义,那么紧张是值得的。
    世界上第一次夜间撞击是由苏联飞行员叶夫根尼·尼古拉耶维奇·斯捷潘诺夫 (Evgeny Nikolaevich Stepanov) 进行的——25 年 1937 月 81 日,一架意大利 SM-XNUMX 轰炸机在巴塞罗那上空撞击。

    至于一般的空气撞击,在第二次世界大战期间,它们由苏联、德国、英国、波兰、希腊、保加利亚、法国、美国和日本的飞行员执行。
    1. hohol95
      hohol95 7 August 2021 13:45
      +2
      在 I-15 上。 即便如此,用 2 挺步枪口径机枪也很难击落全金属轰炸机。
      1. Undecim
        Undecim 7 August 2021 13:53
        +2
        Savoia-Marchetti SM.81 Pipistrello 并非全金属。
        1. hohol95
          hohol95 7 August 2021 14:14
          +1
          是的是的 。 机翼是木制的,但机身是金属的。 和三个电机。 对于 4 个 PW,目标是困难的。
          我弄错了机枪的数量。
          1. Undecim
            Undecim 7 August 2021 16:41
            +2
            而且机身只有一半。
            1. hohol95
              hohol95 7 August 2021 17:13
              +1
              但你必须承认,用两挺步枪口径机枪很难击落一架混合设计、三个发动机、长度超过18米的飞机。 我们也没有放弃轰炸机的防御武器。
              英国人不是为了过上好日子,而是在“Kharitons”和“消防员”的机翼上安装了机枪电池。 西班牙人驾驶着英国的愤怒,他们用 2 挺 7,7 机枪武装自己! 在这种事情上,仅用机枪就可以击落一个大型目标,这就是“幻想领域”!
              1. Undecim
                Undecim 7 August 2021 17:15
                0
                但是你必须承认

                我当然同意。
    2. hohol95
      hohol95 7 August 2021 14:19
      0
      对于法国人,你可以澄清一下。
      互联网不会背叛他们的撞击攻击。
      有波兰人、保加利亚人、美国人、荷兰人、澳大利亚人。
      法国人好像没有。
      1. Undecim
        Undecim 7 August 2021 17:19
        +1
        对于法国人,你可以澄清一下。

        让·马里多,自由法国空军。
        1. hohol95
          hohol95 7 August 2021 18:03
          0
          谢谢。 但不是自由法国空军。
          皇家空军。 91中队。
          1. Undecim
            Undecim 7 August 2021 20:40
            +1
            在所有法语和英语资料中,他被称为法国自由军团的飞行员。
            即使在 1942 年的 BBC 上,他也被介绍为 91 中队的自由法国飞行员。
            Texte lu à la BBC par Jean MARIDOR en avril 1942
            alors qu'il était au 91 Squadron, RAF Station,
            霍金恩大布列塔尼
            BBC 演讲者介绍:
            Détruire des bateaux avec un canon depuis un Spitfire est tout à fait réjouissant, mais quelque peuangereux。 Cependant des Pilotes français de la France Libre ont mené des centaines d'attaques contre des navires allemands。 Ils pensent que chaque bâtiment qu'ils coulent est un pas menant directment à la libération de leur pays。 Voici un jeune Pilote Fighttant de la France Libre de 21 ans, Jean Maridor, qui va vous raconter deux attaques réussies récemment et sur le cauchemar de son retour au sol.
            马里多:
            Beaucoup de Pilotes de la France Libre ont plus d'expérience de l'attaque des bateaux que moi。 L'un d'eux a à son actif 35 attaques contre des navires allemands, et je pense que nous devons tous admettre que c'est là une des façons la plus satisfaisante de Fighttre les boches。
            1. hohol95
              hohol95 7 August 2021 21:29
              0
              而“Normandy-Niemen”和“Free French”的划分是一样的吗?
              他在英国单位飞行,并受英国法规的约束。 像波兰人、捷克人、加拿大人、非荷兰人等。
              根据信念,他们可以是任何人,但他们在英国部队服役。
            2. hohol95
              hohol95 7 August 2021 21:38
              +1
              我已经找到了。 法国人加入了自由法国空军,但同时参加了英国皇家空军和红军空军。 他们被送到哪里 - 他们在那里服务。
              实际上,法国部队只在北非!
  10. 登VB
    登VB 7 August 2021 15:45
    0
    这是我一直想不通的。 一方面,如果你在几米的距离接近敌机,撞击有什么意义? 用子弹撕裂它。

    好吧,好吧,让我们说千疮百孔,但子弹很弱,敌人继续飞行。 那么你就可以理解了。 或者机枪卡住了。 不过,这三个呢?

    另一方面,如果撞击是一种如此有效的空战形式,尤其是在夜战中对抗轰炸机,为什么不批准这种命令式的攻击形式呢? 只要空中有敌人,就不要回头。 内存。 战斗机比轰炸机便宜。 如果你还考虑到轰炸机对地面造成的破坏——更是如此。

    战斗机飞行员比轰炸机机组人员有更多的机会逃脱。 他更容易跳出来,而且他已经越过了他的领地。

    在这里,只是这样的想法。
    1. hohol95
      hohol95 7 August 2021 16:23
      +2
      墨盒的质量也不应被忽视。 ShKAS“没有消化”简单的步枪弹药筒。 对他们来说,他们制造了带有加强吹气和特殊标记的特殊子弹。
      派往法国的英国飞行员通常“装载”第一帝国主义时代的弹药筒。
      他们的机枪一直在远离它。
      两个ShKAS和一个BS对抗He111这样强大的机器是不够的。
      殴打公羊作为一种战斗形式,不受当局欢迎。 但这也没有被禁止——每个人都明白这是一个必要的措施。 一切都取决于飞行员自己。
      1. 登VB
        登VB 7 August 2021 20:04
        0
        Quote:hohol95
        殴打公羊作为一种战斗形式,不受当局欢迎。

        只是不太清楚为什么。 我们在飞机数量上超过了德国人。 除了战斗机和轰炸机的一对一交流,对我们也有好处。

        例如,大约 22 架轰炸机参加了 200 月 20 日晚上对莫斯科的第一次袭击。 根据我们的数据,其中大约有 6 架被击落,据我认为是德国 - 600。在保卫莫斯科的战斗机航空队中,大约有 100 架战斗机。 如果下达命令——不惜任何代价摧毁轰炸机,即使是通过撞击,也有可能在第一次袭击中用我们的 100 架战斗机交换 XNUMX 架轰炸机。

        德国人会对这样的损失感到震惊,对莫斯科的轰炸很可能会完全停止。 我们的空军在 100 架飞机中损失了 600 架,比如说损失了 10 架飞机中的 20-600 名飞行员,本可以完全保留其战斗力。
        1. hohol95
          hohol95 7 August 2021 21:21
          0
          所以,根据你的说法,命令应该是引入一个公羊并将人们扔到 100% 摧毁敌方车辆?
          为什么你只注销 10 或 20 名飞行员作为损失?
          哪里可以让新飞行员接替死伤者?
          暴露东部、高加索和中亚的后方?
          无论我们的飞行员训练有素,他们都不是民兵,他们扔掉旧式小武器来堵住防御漏洞!
          1. 登VB
            登VB 7 August 2021 22:13
            0
            Quote:hohol95
            为什么你只注销 10 或 20 名飞行员作为损失?

            在我看来,在公羊中,战斗机飞行员活下来的次数多于死亡。 特别是如果撞锤正确执行。 一个例子是塔拉利欣。

            Quote:hohol95
            哪里可以让新飞行员接替死伤者?

            在所有其他情况下,他们被带到哪里去了? 毕竟,航空业初期的亏损已经很大了。

            再说一次,德国人将在哪里招募新飞行员? 它们会被从仓库中排出吗?

            还有 - 想想如果我们让战斗机飞行员阻止他,逃跑的轰炸机可以做什么。 如果莫斯科仍然以某种方式设法防御,并且破坏很小(大约 2% 的建筑物被损坏),那么,比如说,1943 年在高尔基,著名的汽车厂几乎被炸毁了。 1941 年在莫斯科附近没有被击落的飞机和机组人员很可能参与了这一过程。
            1. hohol95
              hohol95 7 August 2021 23:20
              0
              是的,我们的防空系统“睡”了对高尔基的袭击!
              但你没有提到摩尔曼斯克。
              18 年 1942 月 600 日被烧毁。 XNUMX多栋房屋和其他建筑物被烧毁!
              而苏联飞行员无法阻止这一点。
              所以,没有什么可以在这个方向上加强空军。
              如果你遵循“神风”的意识形态,那么红军空军很快就不会再有飞行员了。
              1. 登VB
                登VB 7 August 2021 23:41
                -1
                Quote:hohol95
                如果你遵循“神风”的意识形态,那么红军空军很快就不会再有飞行员了。

                但是在德国空军,他们不会更早地留下来。 他们和最初的飞行员较少,训练需要更多的时间。

                如果你还记得,事实上,我不建议连续撞击每个人,而是只撞击轰炸机(即使设定了这样的目标,也很难撞击 Ishachkom,例如 Bf-109)。 其中德国人显然比我们的战斗机少。 而且只在我们的领土上空。
                1. hohol95
                  hohol95 8 August 2021 10:15
                  0
                  在一场争执中,每个人仍然不相信......
          2. sibiryak54
            sibiryak54 8 August 2021 03:19
            0
            \ hoho195 \ 你对民兵有什么不好,他们中的很多人都在背后经历了第一次世界大战和多达一半的内战,而其余的那些更年轻的“过程”年轻的战士”是伏罗希洛夫的射手,正如你所说,“带着旧的小型武器”,所以现在对我来说就像“好老的 AKM”在花哨的 AK-12 的背景下..
            1. hohol95
              hohol95 8 August 2021 10:18
              0
              好老的 AKM 比法国的“Lebel”好几十发!
              我非常喜欢这次经历和培训。
              如果真的是这样...
              1. sibiryak54
                sibiryak54 10 August 2021 05:30
                0
                红军士兵和民兵一样,有5发弹夹5发,国防军有30发,厚颜无耻和法郎有20发。
                1. hohol95
                  hohol95 10 August 2021 07:47
                  0
                  这是战士的。 在袋子里。
                  连或营补给点能有多少弹药筒?
                  不是国内顾客,也不是德国人。 法语 ,。
                  1. sibiryak54
                    sibiryak54 10 August 2021 11:21
                    0
                    根据一名海军陆战队员的回忆录,埃塞尔的捍卫者,他每三天收到一次弹药......但他装备了 ABC -100 子弹
                    1. hohol95
                      hohol95 10 August 2021 11:30
                      0
                      我怀疑海军陆战队是否配备了外国制造的步枪——勒贝尔、罗斯、有坂。
                      1. sibiryak54
                        sibiryak54 10 August 2021 11:54
                        0
                        在阿尔汉格尔斯克,曾一度查获装有武器的大型仓库
                      2. hohol95
                        hohol95 10 August 2021 17:38
                        0
                        我不支持“一枪三枪”神话。 但是有时他们会掏出所有可以射击而不会散架的东西。 所有这些“发射”都需要墨盒。 量大。 我们非常幸运,至少在卫国战争期间没有“墨盒饥荒”。 就像在俄日和第一次世界大战中一样。 当墨盒是在国外买的!
                        他们能够应对小武器产量的增加。 而不是来自世界各地的拖累。
                        至于仓库,在波兰战役中,他们带走了大量的轻武器和大炮武器和弹药。
                        仅在法国的德国人就发挥了重要作用。 是的,只有到了武装他们的民兵的时候——结果他们被弄皱了,空无一人! 他们都去了哪里,只有他们自己知道。
                      3. sibiryak54
                        sibiryak54 11 August 2021 20:08
                        0
                        我国的民兵有敖德萨、塞瓦斯托波尔、莫斯科(占总数的 70%,他们铲除了不属于军事命令的“办公室浮游生物”和军阀)、列宁格勒。祖国敖德萨——“三人一枪”当地军械库被军队摧毁,和平时期调来的当地和手无寸铁的师武装自己..并在那个可怕的大锅中前往基辅,民兵用两支三支步枪武装自己。莫斯科主要用三线仍然武装自己沙皇问题,有了那个两米长的俱乐部,列宁格勒也得到了舰队的三线,在这个背景下,勒贝尔和日本女人少之又少
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 8 August 2021 12:39
        +1
        Quote:hohol95
        墨盒的质量也不应被忽视。 ShKAS“没有消化”简单的步枪弹药筒。 对他们来说,他们制造了带有加强吹气和特殊标记的特殊子弹。

        顺便说一下,Talalikhin 有用于 ShKAS 的弹药筒。
        最初有一个版本基于使用了不适合 ShKAS 的弹药筒这一事实 - 带有旧型号的轻型子弹,但该版本未得到确认。 仔细检查后发现,尽管装有轻型子弹的弹药筒,但适用于 ShKAS - 它们具有更坚固的钢套和双子弹卷曲,标记是合适的。
        © 来自 Warspot 的相同评论
        1. hohol95
          hohol95 8 August 2021 12:59
          0
          我们可以提出各种各样的版本。 显然,只有一件事——撞击敌人飞机的决定出现在他的脑海中,他执行了这个决定。 而他自己还活着。
  11. 吊带刀
    吊带刀 7 August 2021 22:37
    +2
    这在文章“已经在 7 月 XNUMX 日,在米高扬肉类加工厂,战斗机飞行员在战前工作, 新闻发布会 在他的参与下。”
    当他们在“新话”中写第二次世界大战时,我非常不喜欢它!
  12. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 8 August 2021 12:26
    +1
    值得注意的是,2014年搜索引擎发现英雄的飞机时,ShKAS和BS机枪的腰带中仍有弹药筒。 也许机枪由于某种原因在飞行。 不幸的是,这种情况经常发生在苏联战斗机身上。 所以,当时装备在 I-16 29 型上的瑞银重机枪并不是特别可靠。 从单位有关于机枪故障的抱怨。 自然,在空战期间,塔拉利欣无法确定他是否用完了弹药筒或机枪因技术故障而被拒绝。

    从评论到关于 Warspot 上 Talalikhin 的文章:
    目前有2个工作版本,为什么他没有拍到最后:
    1. - 一颗子弹打断了扳机电缆。 任何熟悉 I-16 扳机装置的人都知道,电缆穿在直径约 30 毫米的管子中,如果子弹击中,所有机枪都可能失败。
    2. - 受伤的塔拉利欣无法在夜间进行准确的射击,尤其是因为他面前有 Henkel-111,其机枪随心所欲地向各个方向猛击。
    显然,基于这两个版本,一切都发生了。

    另一件有趣的事:
    我想通知你,6年7月1941日至23日晚上30点7分左右,少尉同志共青团成员塔拉利欣在海拔4500-5000米的第111灯区巡逻时,发现了一架敌机He-XNUMX。 用火箭弹(三发齐射)攻击后,敌机开始在右侧发动机冒烟...... [飞行员]多次重复攻击并用完机枪弹药筒。 我决定打他。
    © 来自第 177 届 IAP 政治报告