军事评论

蒙古游牧帝国。 如何以及为什么

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蒙古游牧帝国。 如何以及为什么
伊朗“编年史集”(“Jami at-tavarih”)的缩影。 十四世纪。 柏林。


在这篇文章中,我将基于政治学和人类学理论谈谈现代科学观点,解释蒙古部落在成吉思汗领导下的统一是如何发生的,以及蒙古人是如何取得这样的成果的。

这篇文章是作为专门讨论蒙古入侵前夕和征服期间中国局势的周期的一部分而撰写的。

游牧帝国是如何产生的?


游牧帝国,在外部观察者看来,尤其是来自农业国家的大使,这些强大的国家通过富有魅力和奢侈的游牧领袖来判断帝国,实际上是建立在共识和协议之上的部落联盟。

一个单一的蒙古族,以国家或早期国家形式存在,直到 XNUMX 世纪末才存在。 领袖一死,工会就解体了,其成员为了寻找更有利的组合而迁移。 即使是 ulus 也不意味着某种陶艺协会。 Ulus 或 irgen 只是一个民族、普通人或部落。 构成 ulus 的是人和只有人,其他一切都是派生的。

普通成员往往根本无法存在,以免从外面获得食物,因此他们经常发起运动。 在成吉思汗的统治下,高达40%的战利品完全交给了普通士兵,所俘获的东西都干净利落地分发出去。

蒙古族属于酋长制的人类学概念:存在不平等,存在不同的部落群体,其中一个人以领导者为首,以及协会成员的不平等。

酋长领地是一个社会政治组织,其中包括一千(简单的酋长领地)或数万名成员(复杂的酋长领地),存在区域等级的定居点、中央政府、神权世袭领袖和贵族,在那里有社会不平等,但没有强制和镇压的国家机制。

这正是关于十二世纪末至十三世纪初的蒙古乌鲁斯的说法。 同时,领导者只能为整个社区的“利益”行事,而不能以个人利益为名。 他越往这个方向行动,他的“ulus”就越长。
但是如果在这个结构中有来自状态的东西,那么它就不是状态本身。

领导人没有警察和其他国家压力机制,必须为所有人的利益行事,重新分配物质价值并在意识形态上为社会提供服务。 这条规则对于农业和游牧社会都是普遍的。 在这方面,成吉思汗是典型的成功游牧首领,对敌人残忍,慷慨,为部落同胞提供帮助。 他与他的追随者和继承者,以及其他游牧民族并没有什么不同。 这种权力可以称为“同意”或基于权威。

正是在这样的条件下,蒙古人建立了一个帝国。

二十世纪末至二十一世纪初的俄罗斯和西方史学认为,游牧帝国(不仅是蒙古帝国)出现的原因是草原人民的贪婪和掠夺天性、草原人口过剩、气候灾害、对物质资源的需求,农民不愿意与游牧民族进行贸易,最后,他们打算从上面征服整个世界(弗莱彻 J.)。 西方史学也不忽视领导人的个人因素和魅力(O. Pritzak)。

游牧社会的经济与结构


与此同时,游牧民族的经济类型几乎没有变化,具有相同的特征:如斯基泰人、匈奴人、土耳其人、甚至卡尔梅克人等,他们无法影响社会结构体。

游牧经济无法产生盈余来支持不参与生产的等级结构。 因此,许多研究人员认为游牧民族不需要一个国家(T. Barfield)。

所有的经济活动都在氏族内部进行,很少达到部落级别。 牲畜不能无限地积累,外部环境对这一过程进行了严格的调控,因此将剩余(不仅是剩余)分配给贫困的亲戚放牧或“礼物”,以增加“内部的声望和权威”更有利可图。礼物”系统,以增加 ulus ...

任何压迫,尤其是持续不断的压迫,都会导致迁徙,而这样的领袖有一天可能会醒来,发现自己独自一人在光秃秃的草原上。

但是在他的经济体系框架内完全存在游牧民族是不可能的,需要与农业社会进行交换才能获得不同类型的食物,而这些食物是游牧民族完全没有的。

并非总是可以获得这些物质价值,因为邻近的农业国家有时会出于各种原因(经济、财政、政治)直接干预这一点。

但游牧社会同时也是一种自然的军事化形式:生命本身几乎从出生就使游牧民族成为战士。 每个游牧民族一生都在马鞍和狩猎中度过。

在没有军事组织的情况下进行作战行动是不可能的。 因此,有研究者得出结论,游牧民族的集中程度与周边农业文明的规模成正比,与他们同属一个区域系统。

然而,这仍然不能解释任何事情。 蒙古人刚刚壮大,新组建的“女真强盗”国家已经陷入内部危机,而这个阵型本身也很难称得上是一个国家。

同时,许多研究者关注成吉思汗的性格,作为在这个过程中的决定性因素。 值得注意的是,成吉思汗在童年的事件之后,当他的父亲去世后,他的亲戚离开了他的蒙古包,不信任他的亲戚。 而部落制度下不存在小队,氏族是领导者的“小队”。


轮子下面。 仍然来自电影“蒙古”目录。 S. Bodrov Sr.

似乎酋长制的机制无论如何都处于从氏族制度向邻域社区过渡的更广泛结构的框架内。 有过渡吗? 很好的问题。 另一方面,也正是这一点可以解释游牧“帝国”的不断繁衍,因为从氏族社会向领地社区的转变过程没有成功。

关于“王朝”创始人的作用可以写很多,而不是所有的“酋长国”,正如 N. N. Kradin 问题的研究人员所指出的,都变成了陶器或早期国家结构。

重要的是,在成吉思汗的形象中,不仅蒙古联盟的最高权力集中了:让我提醒你,“雅西”的法律不是由可汗单独通过的,而是在一次同胞会议上通过的。部落成员并得到他们的同意。

他也是这一传统的承载者,虽然它被古代神圣化,但在斗争中在草原上发展起来,这是由成吉思汗亲自执行的。 尽管他严格遵循他的政府路线,但这不是他的专制、“同类相食”愿望的结果,而是集体决策的结果。

向指挥官提出建议并不否定指挥官下达命令的权利。 游牧结构的每个成员都明白,确保成功的是单人领导者的命令的实现。 这不是一个公民战士必须相信纪律的必要性的社会。 每个小猎人都知道在狩猎中不服从父亲的命令是如何导致死亡或重伤的:狩猎和战争的统一指挥是用鲜血来表达的。

因此,历史学家称游牧部落为准备好的军队,与农业社会形成鲜明对比的是,他们从很小的时候就开始射击、疾驰、狩猎并经常战斗。

财产和草原


如果农民的权力是建立在社会的管理之上,以控制和重新分配剩余产品,那么游牧社区就没有这样的管理制度:没有什么可以控制和分配的,没有什么可以为下雨而储蓄。一天,没有积累。 因此,对农民的毁灭性运动席卷了一切,游牧民族的心理要求生活在今天。 牲畜不能成为积累的对象,但它的死亡对富人的影响比对穷人的影响更大。

因此,游牧民族的权力完全属于外部,其目的不是管理自己的社会,而是与外部社区和国家的接触,并在游牧帝国形成时形成完整的形式,权力首先成为,军队。 农民从他们的社会中汲取战争资源,通过征税和敲诈勒索,草原居民不知道税收,战争资源是从外面获得的。

游牧帝国的稳定直接取决于领导者从农民那里获得食物和战利品的能力——在战时,以及在和平时期的贡品和礼物。
在“礼物”这一世界性现象的框架内,最高领袖能够赠送和重新分配礼物的能力是一项必不可少的功能,它不仅具有物质属性,还具有意识形态背景:礼物和运气并存。 重新分配是将人们吸引到这样的领导者的最重要的功能。 而这正是年轻的成吉思汗出现在《编年史》中的样子,人们可能会认为他在整个职业生涯中仍然是一位慷慨的再分配者。

成吉思汗的艺术形象,无论是从《五旬节》的名著中还是从现代电影中我们都知道,作为一个阴险强大的统治者和指挥官,当一个伟大的领导者不得不重新分配时,它掩盖了真实的政治局面。 然而,即使在今天,围绕着现代成功项目的创造也产生了神话,其中作者的“名气”往往首先隐藏了它的再分配功能:

“这位铁木真王子,”拉希德·阿丁报告说,“脱掉[自己身上]的衣服,还给他们,从他所坐的马上下来,交给[它]。 他是那种能照顾好大地,能照顾好军队,能很好地保住乌鲁斯的人。”

对于草原居民来说,社会制度本身对此做出了贡献:从农民那里夺取的东西充其量只能被吃掉。 丝绸和珠宝主要用于强调地位,奴隶与牲畜没有太大区别。

正如作家 V. Yan 所说,成吉思汗

“我只对我的蒙古人诚实,看着所有其他人,就像一个吹烟斗的猎人,引诱一只山羊抓住它并用它制作烤肉串。”

但正是重新分配因素以及战斗成功,通过规模效应促成了帝国的建立。


蒙古贵族的衣服。 十三世纪博物馆 故事 伊朗。 德黑兰。

成吉思汗胜利后,在草原上形成了一支庞大的军队,由十一个图们组成。 原有的游牧联盟对于草原上的生存和斗争是完全没有必要的,核子和英雄的解散就像死亡一样,只有外部扩张才能进一步存在。

如果说在第一次战胜西夏的西夏帝国之后,众多的维吾尔汗国都去侍奉成吉思汗,那么只有在抗金战争的第一阶段,被西进打断了,一支军队才刚刚开始。形成了比蒙古军队优越得多的军队。 让我们在许多研究人员之后再说一遍:一群强盗和强奸犯,专门用于军事抢劫。

规模效应开始作用于游牧帝国的形成。

而正是针对这些非蒙古军队,对违反军纪的行为采取了最残酷的控制和镇压手段。

这支军队随蒙古人西迁,在那里的战役中显着增加,只有不断扩张才能维持这样的军队。
入侵俄罗斯诸侯国边界后形成的游牧部落仅由蒙古贵族和蒙古王子统治,但由鞑靼蒙古人到来之前居住在这些草原上的钦察、波洛夫齐等组成。

但在有征服的同时,也存在再分配,即在蒙古社会的前阶级结构中,即使已经背负了“帝国”的负担,这一功能仍然是最重要的。 于是,鄂格台和他的儿子蒙克汗忽必烈继承了这个传统,在很多方面都超越了成吉思汗本人。 不过,他有东西要给,所以他说:

“既然临终之时【财宝】不会带来任何好处,也无法从另一个世界回来,所以我们将财宝藏在心里,所有现金和准备好的东西或者[还有什么]会被送出公民和有需要的人,以荣耀他们的好名声。”

乌德盖甚至无法理解在逊恩帝国的官僚管理系统中如此流行的贿赂与礼物,礼物之间的区别。 “礼物”是互惠的礼物,然而,这并不总是必要的,贿赂总是暗示接受它的官员的某些行为。 而在富饶的中亚、伊朗和蒙古周边国家的一场战役之后,却发现没有什么可分配的,于是他们紧急与黄金帝国开战。

战争与游牧帝国


蒙古人的战术,和其他游牧民族、匈奴一样,并没有放纵对手的开口,而是完全照搬了狩猎和围捕动物的制度。 一切都取决于敌人的大小和游牧民族的军队。 于是,蒙古契丹部落以500万骑兵狩猎。


蒙古弓箭手。 十四世纪初的缩影。 柏林。

蒙古人对金帝国的所有入侵都是按照相同的战术和神圣计划进行的:三翼三柱,宋朝也发生了同样的事情。

西夏帝国边疆的第一次实力比试,也是以同样的方式进行。 与此同时,力量的平衡并不总是被考虑在内。 所以在蒙古人对金的第一次战役中,他们往往明显不如女真军队。 在此期间,蒙古人对中国诸侯国的情况,尤其是其他国家的情况知之甚少。 迄今为止,声称征服世界只是天王的野心的一部分,除其他外,由 koumiss 的祭酒引起,而不是一个明确的计划。

在研究蒙古人的胜利时,总是特别注意他们的战术和武器。

近20年来,在重演和历史环境中,普遍认为蒙古人完全配备了重型武器。

当然,蒙古人丰富的墓葬的考古发现,例如,保存在冬宫中的此类设备,似乎证实了这一点,这与报道他们最初是骑马的书面资料相反:

“两三把弓,或者至少一把好弓,”普莱诺·卡尔皮尼写道,“还有三个装满箭的大箭袋、一把斧头和拉工具的绳子……铁箭头非常锋利,两边都像一把双刃剑; 他们总是随身携带着用来磨箭的箭袋文件。 前面提到的铁尖有一个尖锐的单指长尾巴,插入木头。 他们的盾牌是用柳条或其他杆子制成的,但我们认为他们不会在营地之外佩戴它,以保护皇帝和王子,甚至只有在晚上。”

原来主要 武器 蒙古人有弓,它用于战争和狩猎。 此外,在草原战争期间,这种武器没有发生任何演变,战争是与一个同样武装的敌人进行的。

研究人员认为,与在克雷西战役(1346 年)中取得成功的英国弓相比,蒙古人的弓具有非凡的品质。 它的拉力是 35 公斤,它把箭射到 230 米。复合蒙古弓的拉力是 40-70 公斤(!),冲击力高达 320 米(钱伯斯,切里克巴耶夫,黄)。

在我们看来,蒙古弓经历了一定的演变,恰逢征服时期。 在入侵农业区之前,不可能形成这样的弓。 就连我们所知道的关于该地区弓箭使用的简要信息也表明,西夏的弓不如宋帝国的弓,西夏达到最高品质需要时间。

蒙古人要求金帝国颁发弓箭手的要求恰恰证明了这样一个事实,即他们在入侵中国和中亚国家期间已经熟悉了更先进的弓箭。 著名的夏弓大师禅巴金亲自代表可汗朝廷。 作为一名严酷的战士和草原传统的捍卫者,根据蒙古法律,苏比德想要摧毁黄金帝国首都开封的所有居民,长达数月的抵抗。 但这一切都随着射箭大师、枪匠和金匠的发布而告终,这座城市得以保存下来。

草原内战,不需要超级武器,军备齐备,但在与西夏、金的战役中,蒙古人不仅熟悉了更先进的弓,而且很快就开始以弓箭的形式俘获它们。奖杯并在战斗中使用它们。 类似的情况发生在阿拉伯人身上,他们在扩张期间到达了伊朗的军火库,这极大地改变了他们的军事潜力。

每个蒙古人有 60 支箭,很可能不是由战斗的特殊性决定的,而是由神圣的数字“60”决定的。 根据以资料中描述的射速射击时进行的计算,只有每 4 支箭才能射中目标。 因此,蒙古人的进攻:用弓箭和口哨炮击,用现代术语来说,更像是一场心理战。 然而,大浪淘沙的骑兵们的炮击,就算是坚定的武者,也能吓得魂飞魄散。
而在战术上,蒙古指挥官在战斗中总是确保军队数量上的真实或想象的优势:恐惧有大眼睛。 在任何战斗中。 例如,他们在 1260 年在 Ain Jalut 与马穆鲁克人的战斗中失败了。

但是,我们再次重申,在与农民的战争中,蒙古人在进攻线上取得了压倒性的优势,顺便说一下,我们从 XNUMX 至 XNUMX 世纪的鞑靼人那里观察到了对抗俄俄的战争。

在征服期间,我们重申,规模效应为他们的成功发挥了作用。 计谋(例如与晋帝国的战争)可以这样构建。 首先,攻占小型堡垒:要么是突袭,要么是背叛,或者是饿死。 收集大量囚犯围攻更严重的城市。 与边防军的战斗,以摧毁野战防御,为随后的周围掠夺而战。

随着此类行动的进行,合作者及其军队参与到反对帝国的斗争中。

熟悉攻城技术、它们的应用以及恐怖。

以及不断扩大的效果,当军队和部队聚集在蒙古中心周围时,首先可以与蒙古人相媲美,然后优于蒙古人。 但蒙古人的核心是僵硬不变的。

在成吉思汗统治下,这是一个代表制度,由他身边的人组成。 他死后,氏族掌权,立即导致被征服的统一瓦解,草原和农民在中国单一领土范围内的统一导致游牧民族的权力完全垮台。没有比南宋帝国更完善的政体了。

我不支持蒙古人在广袤的被征服领土范围内创造了一个“世界体系”(F.布罗代尔)的观点,它促进了从欧洲到中国的长途贸易的发展。邮政服务,商品和技术交换(Kradin NN)。 是的,确实如此,但这并不是这个庞大的“游牧”帝国的关键。 例如,关于俄罗斯 - 俄罗斯,我们没有看到任何类似的东西。 “exo-exploitation”——“无酷刑的贡品”系统使任何 Yamskaya 服务黯然失色。

回到问题,为什么蒙古人不能创造真正的力量,比如说在这个时代的人的非理性和神话表征中,蒙古人从形成论的角度来看,处于从部落系统到领土社区的过渡,“帝国”的想法根本不符合我们的想法,从这个词来看。 如果中国或西欧的目击者试图以某种方式解释他们对蒙古人,顺便说一句,波斯人和阿拉伯人的“帝国”的看法,这并不意味着这是他们所认为的。 所以,乌德盖汗即位时,举行的不是蒙古人,而是中国人的跪拜仪式,这是游牧民族所没有的。

所谓帝国,游牧民族是指路上遇到的每个人都服从奴隶或半奴隶。 养牛者的目的是获取猎物,无论是狩猎还是战争,简单地养家糊口,他毫不犹豫地朝着这个目标——“外剥削”。 使用他已知的算法:攻击、炮击、欺骗飞行、伏击、再次炮击、追击和彻底摧毁敌人,作为竞争者或作为食物或乐趣的障碍。 蒙古族针对同类人群的恐怖活动:消灭食物和繁殖中不必要的竞争者。


骑手穿着皮革鳞片甲壳和带丝绸衬里的尖头头盔。 第二个骑手是一名轻装步枪手,骑着普氏原羚的马。 米。 安格斯·麦克布莱德。 重建编辑。 鱼鹰

在这种情况下,没有必要谈论任何帝国,更不必谈论完全意义上的国家。

最初的可汗完全无法理解为什么需要国库? 如果,正如我们上面写的,在蒙古社会的框架内,“礼物”是关系的关键时刻。

聪明的契丹耶鲁于楚赛,“长须”,成吉思的顾问,不得不解释向技术先进的宋金帝国征税是多么有利可图,而不是像“军党”代表所建议的那样“杀死所有人”和把中国的田地变成牧场。 但是蒙古人并不关心税收的可行性,也不关心他们的臣民的生育和生活问题。 让我提醒你,只有蒙古人是臣民,其余的都是“奴隶”。 就像俄罗斯人“向穷人致敬”一样,他们只是对食物感兴趣,而且越多越好,因此税收受到来自近东和中东的冒险家的摆布。

因此,关于俄罗斯成为“世界帝国”一部分的说法与历史现实不符。 俄罗斯落入草原人民的枷锁之下,被迫与他们交往,仅此而已。

随着军事扩张限度的降低,所有已经掠夺的劫掠和自然战斗损失的增长,战争费用和战争收入的不可公度,而此时恰逢蒙哥统治时期。 . 1259),税收和不断的收入开始激发蒙古精英。 游牧民族和农民形成了经典的共生关系:在远东,这是元朝的帝国。 一百年来,游牧帝国随之瓦解,就像它的许多前辈一样,规模小得多。

但在接下来的文章中,我们将回到蒙古在中国的征服。

来源和文献:

Bichurin N. Ya. 关于蒙古的笔记。 萨马拉。 2010 年。
蒙古、贝加尔湖西伯利亚和华北的古代文化:第七期实习生的资料。 科学的。 Conf .: 2 卷。克拉斯诺亚尔斯克。 2016 年。
俄罗斯,俄罗斯和东方的历史。 SPb.,2002 年。
Kradin N. N. 欧亚大陆的游牧民族。 阿拉木图。 2017 年。
利亚·冯·帕尔。 蒙古帝国的历史:成吉思汗之前和之后。 米,2010 年。
蒙古帝国和游牧世界。 星期六文章。 执行编辑 B. V. Bazarov、N. N. Kradin、T. D. Skrynnikova。 书 1. 乌兰乌德。 2004 年。
蒙古帝国和游牧世界。 星期六文章。 执行编辑 B. V. Bazarov、N. N. Kradin、T. D. Skrynnikova。 书 3. 乌兰乌德。 2008 年。
蒙古:为了“秘密传奇”750周年。 米,1993。
作者:
本系列文章:
蒙古入侵前夕。 黄金帝国
在蒙古边境。 西夏帝国
中国和蒙古。 钢铁帝国
中国和蒙古。 序幕.
330 评论
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  1. ee2100
    ee2100 7 August 2021 04:21
    +5
    到目前为止,一切都很和谐,合乎逻辑。
    但是“所以,蒙古契丹部落猎杀了500万骑兵。”(C)似乎很离谱。
    而11tumens一般都在百万以上。
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 7 August 2021 05:11
      +15
      Quote:ee2100
      而11tumens一般都在百万以上。

      亚历山大会纠正你一点。 图们是10,11 tumens - 110 000 战士。 虽然数字令人印象深刻。
      在俄罗斯,然后他们手术了“千”,这少了一个数量级!
      1. Bar1
        Bar1 7 August 2021 07:50
        -7
        Quote:Kote窗格Kohanka
        在俄罗斯,然后他们手术了“千”,这少了一个数量级!


        我从没想过有必要回答你的类型的帖子,没有讨论的主题,但也许你会回答。
        在俄罗斯,在彼得林改革之前,数字是用字母书写的。
        -A 标题为 1
        -B 标题为 2
        -B 标题 3 ...

        依此类推
        任何时候,二、一、二、一百、两千在俄罗斯没有,所以它根据你的 OI 的逻辑出来。 那些。 根据你的故事,俄罗斯的居民来到集市/基地/市场,问卖家:“但你会用西红柿和黄瓜的尺寸给我兄弟 D 称重吗?
        商人对你的背景故事进行了这样的交易:“所以 Arkhipych 从你那里拿走了一个 ULA (431),标题是黑麦,甚至还有一个 CPI (988),标题是燕麦片,对于 A 和 a半个一分钱一分货的称号,交出来?”
        怎么算? 用这种诡辩术数数是完全困难的。
        是的,它从来没有发生过,因为在编年史中到处都是,当他们没有列出编年史的页面时,他们用俄语写了 FORTY FORTY 和其他数字的数字发音,正如我们所说,那么以前的意见是从哪里来的彼得是渐进式阿拉伯数字符号,因此没有发音?
        在这里你有一个“tschi”屁股,但没有词。

        感谢“PI 的历史”的作者的想法。
        1. Rurikovich
          Rurikovich 7 August 2021 08:55
          -4
          Quote:Bar1
          感谢“PI 的历史”的作者的想法。

          也在看...
          你永远无法向历史学家证明他是错的,他发明了他所有的证据或使用了像他这样的发明家的证据。 因为他是优先权! 因为他是科学家!!!! 许多其他研究人员甚至官方历史学家怀疑公认年表的真实性的替代结论毫无价值,因为他们不是科学家!!
          头脑清醒的人(尤其是技术人员)早就将蒙古征服在后勤和机会方面的不可能甚至荒谬摆在货架上,但官员们仍然有自己的……蒙古征服无法解释。 在被征服的俄罗斯领土和欧洲地区没有明显的蒙古人基因型,语言学家对斯拉夫语言在欧洲征服地区巴图的传播提出疑问。 一个完全不同的文明让另一个文明恐惧了 300 年,并没有留下任何明显的留存痕迹,除了现代历史学家的“证据”——这表明有人在撒谎……
          就我个人而言,我早已不再相信有关蒙古征服的官方历史废话。 许多研究人员已经在田野、山脉、城市地下室挖掘的真实故事比关于游牧民族的发明有趣得多条件和赶到征服森林居民。 狂欢!!!!!!!
          1. 卡亚拉
            卡亚拉 7 August 2021 09:09
            +19
            我很惭愧地问,既然在你看来没有蒙古入侵,也不可能有,那么逻辑上什么也没发生。 没有马其顿战役,没有汉尼拔,没有阿拉伯哈里发,没有匈奴与阿提拉,这不是合乎逻辑的吗?
            为什么只有蒙古人入侵的可能性被否定了? 为什么没有人试图挑战汉尼拔穿越阿尔卑斯山,尤其是大象和骆驼?
            为什么有些可以,而有些则不可以? 因为有人“证明”了一些难以理解的东西?
            1. Rurikovich
              Rurikovich 7 August 2021 09:30
              -6
              蒙古入侵掩盖了俄罗斯的真实事件! 当你不仅看官方的废话,还看一些替代的(以及不适合正式版的所谓替代),那么你就明白了(你懂的!)它知识?)。 你真的不知道200年前发生了什么,但你相信有800年。历史正在我们眼前改写,但你确定它不是在600、400、300年前改写的???
              仔细研究其他选项,而不仅仅是一个选项,那么您就会清楚(如果您仍然没有忘记如何思考)任何地方都没有真理。 所以你相信他们所说的,而不是你自己看到的......
              为了兴趣起见,至少阅读A. Tamansky,然后你就会明白整个官方历史是多么荒谬 请求 hi
              我给你一个个人的例子。 我在城里有一个古老的定居点。 所以当他们决定挖掘防御塔的地基时,根据历史学家的说法,它应该是为了让它成为博物馆建筑群的一部分,但他们发现了一个完全不同的结构,然后一切都被埋回了15年“没钱”确立真相…… 眨眼
              我一直敦促并且将敦促不要相信他们从一个来源说的话,而是考虑所有选项,思考,然后才自己决定谁是正确的——那些是“科学家”还是其他所有人
              1. Cartalon
                Cartalon 7 August 2021 10:06
                +15
                为什么要隐藏这些真实事件,这就是为什么对任何人都有好处,那是一千年前,而不是这样会改变什么?
            2. Bar1
              Bar1 7 August 2021 10:03
              -18
              引用: 卡亚拉
              不好意思问,因为在你看来,没有蒙古入侵,以后还会有


              当然,我们收到了太多手稿,它们没有被烧毁,但它们不是蒙古人种。
            3. 康斯坦丁·舍甫琴科
              康斯坦丁·舍甫琴科 7 August 2021 12:39
              -4
              首先,您需要证明原因。 至少以某种方式是一个文件。 你不知道星球大战去了哪里,为什么沙丘不存在? 小说与技术、年表和数学不一致。 许多人已经明白,最早的历史学家是法庭造假者,以及现代的赝品捍卫者。 展示至少一份会计或仓库、供应、工厂生产如此庞大军队的武器的文件。 “乌鲁斯”无法应付为沙皇服务的西伯利亚的埃尔马克和其他监狱的小军。 Masovka和超级弓也没有用,而且,关于伊贺300年的历史学家的数据,没有军事、技术进步,甚至300多年。
              1. 维亚切斯拉夫
                维亚切斯拉夫 7 August 2021 12:48
                +14
                而在中国,结果也没有蒙古人入侵? 还是中国造假者已经在那里工作了?
                1. 兰南施
                  兰南施 7 August 2021 13:20
                  -7
                  引用: ViacheslavS
                  还是中国造假者已经在那里工作了?

                  工作过。 以及我们是如何做到的。 含 随着朝代的更迭,中国的历史被改写。 事实上,从头开始。 并引用“中国古代编年史”....相当于引用“酪乳中的假期”。 具有相同历史价值的来源。 笑
                  PS
                  关于改写中国历史……这不是我的主意,也不是其他人的主意。 一位真正受人尊敬的历史学家写道,一位彻头彻尾的官员。 梅利克谢托夫。 在中国历史教科书的介绍中。 对于大学。 官方故事完全失败,连教科书的介绍都无法掌握,这到底是谁的错。 LOL
                  1. 维亚切斯拉夫
                    维亚切斯拉夫 7 August 2021 13:22
                    +15
                    日本人是不是也故意对蒙古人撒谎? 为什么中国人没有从他们的历史中抹去这个“可耻”的时刻?
                    1. 兰南施
                      兰南施 7 August 2021 14:13
                      -8
                      引用: ViacheslavS
                      日本人是不是也故意对蒙古人撒谎?

                      哦...蒙古入侵日本....轻率的问题。 你能想象这个数字……嗯,至少是 19 世纪末和 20 世纪初的船只,只需要转移 1000 把军刀? 取个兴趣。 在登陆版本中,同样的 epildifor 并不是他会拖下五十的事实。 但他们是那样的韩国人……他们在 13 世纪分批生产了超级油轮。 楚花了他们五十 BDK zabatatsya。 笑
                      引用: ViacheslavS
                      为什么中国人没有从他们的历史中抹去这个“可耻”的时刻?

                      而这有什么可耻的? 非常正确。 从以下朝代来看。 因为被推翻和屠杀的不是合法的统治者,而是奴役他们本土中国人的卑鄙的野蛮人。 含
                      1. 海猫
                        海猫 7 August 2021 16:16
                        +1
                        ……只为了一千刀的转移? 取个兴趣。 在登陆版本中,同样的 epildifor 并不是事实,他会拖下五十 ...

                        我想想象一下“Elpidifor”将如何在没有装备的海岸上登陆骑兵。 我想,但我不能,我缺乏想象力。 请求
                      2. 兰南施
                        兰南施 7 August 2021 17:13
                        -2
                        Quote:海猫
                        我想想象一下“Elpidifor”将如何在没有装备的海岸上登陆骑兵。 我想,但我不能,我缺乏想象力。

                        以及数以万计的骑兵,o-trekon,是如何从这里种植出来的

                        有足够的幻想吗? LOL
                        事实上,如果……中国、韩国、日本唯一足够的帆船是一艘垃圾船。 在我看来,其他一切都来自关于这个话题的一系列半幼稚的幻想——如果你把底部连接到房子、谷仓或军营,然后把它推到海里会怎样。 而这些色彩斑斓的变态的存在的现实......引起了极大的怀疑。
                        嗯,相信这些漂浮的棚子可以自己装进去,更不用说在沙滩上卸下三万名士兵,还有十万匹马…… wassat
                      3. 海猫
                        海猫 7 August 2021 17:44
                        +5
                        我知道人的想象力是丰富的,有些是无限的。 微笑
                        我想知道你在哪里找到这么漂亮的蒸笼? 画这些《泰坦尼克号》的人,尤其是中央那幅,是不是意识到了元中心高度这样的概念,还有一个叫“矫枉过正”的不愉快事件?
                      4. 兰南施
                        兰南施 7 August 2021 21:02
                        0
                        Quote:海猫
                        我想知道你在哪里找到这么漂亮的蒸笼?

                        伊万诺夫 S.V. 日韩军舰 612-1639 无论如何,科学工作。 至少,在这样的酱汁之下,是说出了与他的联系。 笑
                        Quote:海猫
                        是否知道像元中心高度这样的概念和称为“overkil”的令人不快的事件?

                        一个人的报酬是为了“画一本漂亮的小书”,而不是为了骂人。 更让人无法理解。 含
                      5. Undecim
                        Undecim 7 August 2021 21:25
                        +8
                        伊万诺夫 S.V. 日韩军舰 612-1639 无论如何,科学工作。 至少,在这样的酱汁之下,是说出了与他的联系。

                        这部作品与科学作品无关。
                      6. 海猫
                        海猫 7 August 2021 22:04
                        -1
                        总的来说,一切都很清楚,除了由于某种原因你被配偶吸引,“更难以理解”。 请求 hi
                  2. Bar1
                    Bar1 7 August 2021 18:33
                    -4
                    为清楚起见,中世纪的日本厨房,旗帜上有一个狮鹫的形象,这是鞑靼人的象征

              2. HanTengri
                HanTengri 7 August 2021 19:22
                +13
                Quote:兰楠
                不严谨的问题。 你能想象这个数字……嗯,至少是 19 世纪末和 20 世纪初的船只,只需要转移 1000 把军刀?

                按你的逻辑,Guillaume Bastard也没有在英国登陆,因为船又小又脆弱,不可能载着7000人载马,在毫无准备的岸边下船也是不可能的。
                还是他的眼睛毕竟是一个文明的白人,而不是某种猴子?
              3. 兰南施
                兰南施 7 August 2021 21:17
                -4
                引用:HanTengri
                根据你的逻辑,原来纪尧姆混蛋也没有在英国登陆,因为船很小,很脆弱,载着7000人,马匹

                让我们从数字开始。 7人7马,30万人90马。 物流问题减少了 15 倍。
                更远。 通道宽度小 30 倍。 总共 15 * 30 = 450。我们的问题少了 450 倍。
                嗯,还有自己的交通工具。 我懒得把中殿和 kog 的图片复制到这里,但在韩国奇迹的背景下,这些奇迹以现实生活中的船只呈现给我们...... 中殿,那个 kog 只是造船的理想例子。 至少比东方同行高出一个数量级。 这至少是一个数量级,而是 2 或 3。但是好吧,450 * 10 = 4500。
                全部的。 根据最保守的估计,在英国登陆比在日本登陆蒙古人至少要现实 4500 倍。 最低限度。 而是 45.000 次,或 450.000 次。 原因很简单,取材于世界上最可靠的微型模型,取材于世界上最可靠的韩国来源的韩国船只,可以朝一个方向航行。 严格自上而下。 他们在被称为地球的星球上的任何其他航行方向都是不可能的。 因为它违背了地球物理定律。 世界上最真实的韩国编年史要么是关于船只的谎言,要么是关于入侵的事实。 但坦率地说,我很懒惰在这堆小说中寻找是否有一点真理。 对于说谎的源头,显然不是源头,而是一堆动物源性有机肥。 含
                PS
                我没有触及威利的问题,不管人们怎么说,大海对他们来说绝不是障碍,而是一条道路。 与稻草人不同,他几个月都不会坐在沙滩上。 戳他的鼻子并试图理解 - 他面前的谢是什么。 以及如何处理它,把它装在一个麻袋里,或者跪下来祈祷。
          2. Navodlom
            Navodlom 7 August 2021 17:35
            0
            您还将询问 Khorezm。
            会害羞的。
            有人告诉你——一切都错了。
            所有现代科学都使用赝品。
          3. 纳扎尔
            纳扎尔 7 August 2021 20:32
            +12
            ViacheslavS - 不要把这些穷人当回事。 对他们来说,入侵的波斯记录并不存在,而且他们不知道这些事件的同时代人所写的阿拉伯资料,但事实上,现在匈牙利有人 - 蒙古人的直系后裔,并带领他们的家人从那个时代到现在的名字,在他们的平头上只是不适合。 所有这些Fomenki和他们的追随者都类似于邻国的海员,他们头上的锅与“伟大的乌克罗夫”的锅相同,即使他们自己甚至没有注意到这些锅。 hi
            尤其有趣的是——从未到过乌拉尔山脊以东的人,对蒙古人的战役特别沉着冷静,没有办法向他们解释,因为他们当然更了解莫斯科或圣彼得堡。圣彼得堡这里发生了什么以及发生了什么。 我住在蒙古,在它的俄罗斯部分,在共和国,直到最近才被称为布里亚特蒙古,我经常访问蒙古本身。 有一次我给我的蒙古朋友看他们写的关于蒙古人“另类天才”的文章——因此,通过古代武士后裔的友好笑声,只有一个问题——我被问到写这些烟的人是什么? wassat
            1. 康斯坦丁·舍甫琴科
              康斯坦丁·舍甫琴科 7 August 2021 21:21
              -5
              让他们先看看俄罗斯的城市,与他们的蒙古包和其他家庭进行比较,然后再笑,然后找出谁抽了什么。 他们整个伟大的历史都在于将动物从一个地方运输到另一个地方。 剩下的就是幻想。
            2. Bar1
              Bar1 7 August 2021 23:50
              -4
              Quote:康斯坦丁·舍甫琴科
              与他们的蒙古包相比


              顿、库班和捷列克的切尔卡斯和哥萨克军队的行政单位被称为蒙古包,这就是蒙古包。这是在卡特卡之前的 18 世纪。
              蒙古包很可能是当时哥萨克军队的露营帐篷。
    2. 康斯坦丁·舍甫琴科
      康斯坦丁·舍甫琴科 7 August 2021 22:25
      -4
      中国被改写为一个不识字的傀儡国家。 文艺复兴时期在欧洲被人们记住的技术在公元前的中国,以及为什么它不在公元前的中国,你并不感到惊讶。 20 世纪和 21 世纪的智能手机技术和其他技术? 因为它太棒了。 为了引领你的历史,你需要机构、学校、金钱,尤其是印刷技术。 现在还记得谁在世界各地组织了学校、司法系统研究所。 而且,那些伪造历史的人明白,要使历史真实,到处都应该是一样的,德国人就是这样做的,他们调整了俄罗斯的历史以适应自己的情况,全世界都是如此。 文盲人口会吃任何供应的东西。 像往常一样,历史什么也没教。 你不会对俄罗斯、中国、
      南非和其他盛产索罗斯的国家? 但这正在发生。
  2. ECOLOG
    ECOLOG 7 August 2021 23:46
    0
    不是“不能”而是“不想”。 埃迪格想要伊凡雷帝,他甚至送出了一条出路——用松鼠。 但库楚姆,一个陌生人,打动了他。 并非所有人都对此感到满意。 叶尔马克只是被派去看看是什么以及如何做。 自然,500白菜汤他也赢不了任何人。 西伯利亚乌鲁斯不是 Jochi ulus - 伊凡雷帝在出口前大约 30 分钟等待松鼠。 30000 把潜在的刺刀分散在广阔的区域。
  • paul3390
    paul3390 7 August 2021 17:48
    +2
    还有一件很有趣的事情——那些从欧亚大陆各地掠来的那类数不清的宝物都去哪儿了? 毕竟一定有巨款,山上的艺术品,货物,昂贵的武器等等!! 可是——已经两百年后的蒙古,已经是一片彻底的贫瘠之地,连赃物的痕迹都看不到了! 来自中国、花剌子模、伊朗、高加索、俄罗斯、匈牙利等的一切都去哪儿了?
    1. oma
      oma 8 August 2021 20:55
      +1
      阿拉伯哈里发是一个赌博和富裕的帝国,但阿拉伯人只有在找到石油之后才变得坚强和富有。 笑
      作者写道,掠夺外国土地的军队不是蒙古人,而是平等对待祖母的 饮料 所以财富分散在亚洲 wassat 此外,他们还拿走了当时没有那么多的丝绸、毛皮、武器、黄金(它们也是珠宝)(没有今天规模的工业生产)。 而且他们把所有的建筑作品都变成了废墟,留给了当地人,不方便随身携带这些雕像。 什么 他们是高素质的工人 LOL
  • Bar1
    Bar1 7 August 2021 23:22
    0
    引用: 卡亚拉
    为什么只有蒙古人入侵的可能性被否定了? 为什么没有人试图挑战汉尼拔穿越阿尔卑斯山,尤其是大象和骆驼?


    大象,你知道地球上有印度和非洲两个品种。非洲的根本没有被驯服,只有印度的被驯服,所以迦太基的哈尼巴尔根本不可能有大象。这只是对历史的反驳罗马帝国。这个论点在很久以前就已经引起了 Kostylev 或“Historical Hochmas”中的一些东西
    1. oma
      oma 8 August 2021 21:54
      +1
      非洲象生活在撒哈拉以南。 迦太基的时候,气候可能有些不同,但撒哈拉已经到位,因此,他们甚至不知道大象生活在非洲的迦太基这一事实,因为他们去过撒哈拉以南,没有人去过笑 要想打败不可战胜的罗马,最好有一个没有类似物的罗马。 wassat 他们知道印度(在那个时代的理解中),自从世界诞生以来,大象摊牌中就有正常的人,一个贸易国如何在波斯或阿克苏姆写出大约 200 头大象,对他们来说没有问题 hi
      1. Bar1
        Bar1 30 August 2021 14:26
        -1
        Quote:色情
        作为一个贸易国在波斯或阿克苏姆写出大约200头大象,他们没有任何问题


        “写”,通过邮件,大象被交付?
    2. 瓦西亚岩
      瓦西亚岩 11 August 2021 18:14
      0
      我的朋友和你不知道还有第三种。 北非大象。 他们比非洲人和印度人小。 研究问题,然后写出你的结论。 已经令人不快的真实
      1. Bar1
        Bar1 30 August 2021 14:29
        -1
        引用:Vasya Rock
        你不知道还有第三种。 北非大象。 他们


        第三种大象是专门为布匿战争版本发明的,没有人看到它们活着,这些都是ophistorikof的猜测。
      2. oma
        oma 1九月2021 15:33
        0
        在维基百科中有这样的信息,很有可能是哈尼巴尔在罗马点燃了这些非常北非的大象。 我不知道他们 感觉
        但我的帖子的本质不是关于迦太基人追逐什么大象,而是关于汉尼拔有大象的事实! 作为一个论据,我举了一个例子,Aliexpress 在那些日子里也有工作 wassat
  • Bar1
    Bar1 7 August 2021 09:52
    -14
    引用:鲁里科维奇
    一个完全不同的文明让另一个文明恐惧了 300 年,并没有很好地离开,绝对没有留下任何明显的痕迹,除了现代历史学家的“证据”——这表明有人在撒谎……


    是的,就是这样,在世界不同和归属之前,为什么要隐藏白种人。这些民族的称呼不同
    -俄语
    蒙古人
    -tartars / dardars / darians
    -wends
    -破坏者
    -哥萨克
    但最适合
    -SOKOLYANE,即se / 这是 Kolyane,Kolo / Sun,因此是希罗多夫斯基 Sklaven 和傲慢和令人厌恶的
    -sklava (lat) -slave
    以及更多其他名称。
    他们说俄语和突厥语。 宗教或更好地说世界观 SUN WORSHIP-Sala Maleikum / 向太阳祈祷当然已经是一个扭曲的发音。 太阳象征主义在许多流传至今的古代建筑和物体上都可见,同样的太阳王冠,在编年史或拉齐维尔编年史中得到了清楚的描述。
    1. Cartalon
      Cartalon 7 August 2021 10:05
      +11
      你只是个种族主义者,我的朋友,一个普通的 Natsik。
      1. Bar1
        Bar1 7 August 2021 10:07
        -11
        引用:卡塔隆
        你只是个种族主义者,我的朋友,一个普通的 Natsik。


        是的,种族这个词很可能来自俄罗斯这个词,因此我不会否认我爱我的种族。我真的是一个种族主义者/俄罗斯主义者和俄罗斯民族主义者。
        1. Cartalon
          Cartalon 7 August 2021 10:17
          +11
          根据外貌和出身的迹象,认为自己比别人更好的人很简单。
          1. Bar1
            Bar1 7 August 2021 10:27
            -10
            你会睁开眼睛看世界。白人创造了什么? 不是白人创造的一切,几乎什么都没有。
            非洲,有必要举个旧的,同样的南非,当黑人开始统治那里的时候发生了什么? 他们只是在摩天大楼里乱扔垃圾。
            南美国是一个经济落后、萧条的国家,他们没有创造出任何杰出的东西。
            亚洲是复制者和许可者,他们不创造自己的。
            不是吗?
            文明的基础是什么?
            - 伊特鲁里亚人/俄罗斯人创造了罗马并创造了这种“罗马”文化。
            - 鞑靼人/达达人建立并建立了一种中国国家,创造了“中国”文化。
            -印度文明,吠陀经中到处都写着印度人民的文化是由白人——雅利安人带来的。
            这些是您的 OI 的事实。
    2. HanTengri
      HanTengri 7 August 2021 11:06
      +9
      Quote:Bar1
      以及更多其他名称。
      他们说俄语和突厥语。 宗教或更好地说世界观 SUN WORSHIP-Sala Maleikum / 向太阳祈祷当然已经是一个扭曲的发音。

      当然是歪的! 这将是正确的:As-salamu aleikum! 所以,没有脂肪,即太阳不在这里。 因为它不是“俄语和突厥语”,而是阿拉伯语。 对阿拉伯人来说,猪油是圣地,沙漠中的太阳温暖得让人窒息。 为什么要崇拜这么不愉快的东西?
      虽然,如果以开放的心态和好奇的技术头脑刺穿这句话,那么任何普通的语言工程师都会立即清楚阿拉伯人是从斯堪的纳维亚人那里借来的。 为了:
      “As-salamu”无非是:“Asam - salami”(给予)。
      “aleikum”是:“阿拉是教父。”
      我们得到:“Asam - sallami。Alla - kum。”,这对应于德语“每个人都有自己的”或俄语“凯撒的凯撒和锁匠的锁匠”。 wassat
    3. 海波
      海波 7 August 2021 13:50
      +7
      Quote:Bar1
      傲慢和恶心
      -sklava (lat) -slave

      在拉丁语中,“奴隶”是 - servus
      1. Bar1
        Bar1 7 August 2021 14:10
        -5
        Quote:海波龙
        Quote:Bar1
        傲慢和恶心
        -sklava (lat) -slave

        在拉丁语中,“奴隶”是 - servus


        是的,几乎是这样,奇怪的是在所有其他语言中法语,英语,港口,希腊语,德语。
        -slav-sklav-esklav 是一个奴隶,但所有这一切的拉丁语基础并非如此。然而,含义并没有改变。
        1. 海波
          海波 7 August 2021 14:22
          +3
          Quote:Bar1
          奇怪的是,在所有其他语言中,法语、英语、港口、希腊语、德语。
          -slav-sklav-esklav 是一个奴隶,但拉丁语是所有这一切的基础并非如此。

          这是个谜,我同意。 这很可能是术语 tk 的晚期形成。 在希腊语中,“奴隶”最初是“δούλος”(古希腊文学中的“仆人”、“追随者”)。
        2. 没有名字B
          没有名字B 8 August 2021 01:01
          -1
          顺便说一下,关于哥萨克人,特别是关于库班人,他们是来自乌克兰境内扎波罗热的移民。 关于乌克兰人有一个很好的理论——他们是斯拉夫人和黑克洛布克的后裔,基辅王子允许他们在边界上定居,作为边界的守卫。 几个世纪以来,他们与当地居民同化,因此当今黑发黑眉的乌克兰人,以及乌克兰哥萨克人,尤其是扎波罗热人,是他们最具战斗力的部队。 和前佩切涅格人一样,鞑靼人被挤出到匈牙利,在那里建立了佩斯城,他们是佩切涅格人的匈牙利人。
    4. 招待员
      招待员 7 August 2021 18:29
      +6
      Quote:Bar1
      引用:鲁里科维奇
      一个完全不同的文明让另一个文明恐惧了 300 年,并没有很好地离开,绝对没有留下任何明显的痕迹,除了现代历史学家的“证据”——这表明有人在撒谎……


      是的,就是这样,在世界不同和归属之前,为什么要隐藏白种人。这些民族的称呼不同
      -俄语
      蒙古人
      -tartars / dardars / darians
      -wends
      -破坏者
      -哥萨克
      但最适合
      -SOKOLYANE,即se / 这是 Kolyane,Kolo / Sun,因此是希罗多夫斯基 Sklaven 和傲慢和令人厌恶的
      -sklava (lat) -slave
      以及更多其他名称。
      他们说俄语和突厥语。 宗教或更好地说世界观 SUN WORSHIP-Sala Maleikum / 向太阳祈祷当然已经是一个扭曲的发音。 太阳象征主义在许多流传至今的古代建筑和物体上都可见,同样的太阳王冠,在编年史或拉齐维尔编年史中得到了清楚的描述。

      你是什​​么? 你的头撞到木头了吗? 去睡觉吧。 并且不要写任何废话。
      1. 评论已删除。
  • 评论已删除。
    1. 卡亚拉
      卡亚拉 7 August 2021 18:56
      +4
      他在历史版块注册很久了,会在这里抽各种垃圾,胡说八道。 为了听他的话,整个世界都是阿里俄罗斯人的后裔。 跟古代的ukry一样的不足... 笑
      1. Bar1
        Bar1 7 August 2021 20:50
        -3
        你从哪里来,本质?
  • KLM77
    KLM77 8 August 2021 19:11
    +2
    在被征服的俄罗斯领土和欧洲地区没有明显的蒙古人基因型。

    请指出至少一位消息人士说,在击败俄罗斯并轻拍欧洲之后,蒙古人定居并开始传播他们的基因型。 俄罗斯被“带到屋檐下”,如果没有付款,就会向俄罗斯进贡并发动袭击。
  • 校准
    校准 8 August 2021 19:25
    +2
    引用:鲁里科维奇
    (尤其是技术人员)

    机床会更好地参与!
  • oma
    oma 8 August 2021 22:39
    +1
    [quote][/quote] 一个完全不同的文明让另一个文明恐惧了300年,完全没有留下任何明显的留存痕迹,除了当前历史学家的“证据”——这表明有人在撒谎…………
    就我个人而言,我早已不再相信有关蒙古征服的官方历史废话。 许多研究人员已经在田野、山脉、城市地下室挖掘的真实故事比关于游牧民族的发明有趣得多条件和赶到征服森林居民。 胡说八道!!!!!!!!! [/quote]

    蒙古人为何不习惯霜雪? 他们在布里亚特漫游,感觉很棒 欺负 俄罗斯远非森林居民 傻瓜 我们位于从“瓦良格人到希腊人”的路上,即从拜占庭到北欧,来自君士坦丁堡和波斯的异国情调的商品在俄罗斯进行交易,俄罗斯本身就是向不同国家提供商品的供应商。 俄罗斯城市的发展并不比其他任何地方差,规模不低于东部,也不比西部差,手工艺得到了发展! 小队的装备并不比已知世界的任何军队差,甚至民兵也不是用棍棒开战,而是穿着体面的盔甲和体面的武器,武器总是一种昂贵的乐趣,这意味着有钱就可以了俄罗斯。 而且我们的王公们远不是苦行者,整个俄罗斯也不是只有王爷一个人,而且他们有很多伯爵和商人,还有很多富人被招募进来。 因此,我们的土地富饶,是侵略者颇具诱惑力的目标,此后一切都没有改变! LOL

    而作者所描述的蒙古军队的结构和他们战斗的原因,充分说明了部落对俄罗斯土地的入侵:他们毁了整个东方,军队实际上是由需要报酬的雇佣兵组成的,有除了抢劫没有其他收入来源! 所以,他们除了西迁,别无选择,只好迁往 哭泣 ... 新战役的替代方案是解散军队,但这个选项甚至没有被考虑过,因为它很愚蠢。

    而且俄罗斯没有蒙古人的踪迹,因为他们没有住在这里! 他们蹂躏这片土地并继续前进,进一步携带他们的基因库。 为了收取贡品,他们从当地任命卫兵,作为莫斯科崛起的一个变种,还有,任命一位莫斯科王子为蒙古人从俄罗斯进贡。 守护者也向蒙古人进贡,所以没有任何蒙古语的通信。 一切都是合乎逻辑的 hi
    但与此同时,我同意你的观点,历史是由胜利者书写的,因为他们需要它,我们知道历史是某人对事件的解释。 我也对其他选择感兴趣,有一些问题你不会一蹴而就:例如,为什么西伯利亚针叶林中没有超过 200 年的树木,我们在北部的定居点在哪里?已经 100%,因为我们通过河流掌握了西伯利亚,从北方进入。 与此同时,那里绝对没有基础设施。
  • tiaman.76
    tiaman.76 25 August 2021 12:46
    0
    建议别的东西..你否认一件事,让我们替换
  • 0389db
    0389db 28九月2021 10:43
    +1
    你显然完全不了解游牧民族的生活。
    “把一切都扔了”是自命不凡的声音! 但问题是,即使在 21 世纪,游牧民族也不必放弃任何东西。 他的所有财产都可以轻松装入 3-4 匹马的行李箱中,甚至不需要推车。
    他们有着完全不同的价值观,他们没有家、居住地的概念。 他们的家是现在草更绿的地方,或者雪更少的地方。
    要明白这一点,你甚至不需要去蒙古,参观阿尔泰山脉的偏远定居点就足够了。 现在有些人是这样生活的,一个8平方米土楼的“房子”,这是一个现实。 而且,他们其实并不需要这个“房子”,因为他们赶着牛群进了山里,2个月就下山了,说不定今年就下不来了。
    2 个 9 岁和 11 岁的男孩,带着枪,从最近的定居点驱车一天(那里甚至没有手机连接),保护牛群免受狼的侵害,这就是今天的现实。 他们整个夏天都住在一个比厕所稍大的木棚里,轮流着,每周一次骑马到村里去买菜。 这是正常的当地人生活,现在和700年前一样,老实说,我什至不想去想象。
    所以我看不出有什么矛盾,游牧民族没有驱赶牲畜穿过牧场,为了山谷的利益而互相争斗,而是突然决定去邻居那里夺走他们的食物。
  • 厚
    7 August 2021 09:02
    +5
    hi 帖木儿。 你的评论对我来说是完全无法理解的。
    “骑兵的人数是十分之二(古希腊语δισ-μυριάδες μυριάδων);我听说它的数目”(启9:16)。
    西里尔字母数字书写系统是一种使用西里尔字母或格拉哥里字母按字母顺序书写数字的方法,自 XNUMX 世纪以来一直在俄罗斯使用。
    目前用于教会斯拉夫语书籍。


    具体来说,为了指定相应字母数字左侧的千位,在左侧写下一条小对角线,并在其上写下两个小破折号 - ҂。
    大数字也有自己的“名字”,用于计分和记录(带有标题或其他标志的字母除外。“例如:黑暗——一万,大黑暗——一百万。军团——小数——十万,通过一个伟大的计数 - 一万亿。
    1. Bar1
      Bar1 7 August 2021 09:38
      -3
      Quote:厚
      帖木儿。 你的评论对我来说是完全无法理解的。
      “骑兵的人数是十分之二(古希腊语δισ-μυριάδες μυριάδων);我听说它的数目”(启9:16)。


      我不是在谈论希腊语,也不是在谈论希腊语的翻译,而是关于俄罗斯/莫斯科计数的一般用途。通常,您只能使用阿拉伯数字进行计数,并且任何罗马或西里尔符号系统都不适合计数,但历史学家拒绝使用俄语的阿拉伯语计数,直到彼得:不可能如此,因为即使在编年史中,他们也通过阅读阿拉伯语的数字来说话,这在官方历史上是一个很大的错误估计。
      任何人,三叶虫,会回答吗?
      1. 厚
        7 August 2021 10:06
        +7
        如果零是在印度发明的,为什么是“阿拉伯”?
        基于数字当地含义的位置编号的发明归功于苏美尔人和巴比伦人。 在后来的时期,这种编号是由印度教徒发展起来的,并在文明史上产生了无价的影响。 这些系统包括十进制数字系统,它的出现与手指计数有关。 在中世纪的欧洲,它是通过意大利商人出现的,而意大利商人又从阿拉伯人那里借来了它。
        Quote:Bar1
        即使在编年史中,他们也通过阅读阿拉伯数字来说话,这在官方历史上是一个很大的错误估计。

        你是说阿贾迪亚吗?
        从历史上看,阿拉伯字母的排列顺序与腓尼基字母的排列顺序相同,而阿拉伯字母源自腓尼基字母。 此外,在末尾放置了6个与腓尼基字母不匹配的字母:
        Alif Ba Jim Dal Ha Vav Za Ha Ta Ya Kaaf Lam Mim Nun Sin Ain Fa Sad Kaf Reish Shin Ta Sa Ha Zal Dad Za Gayn
        أ ب ج د ﻩ و ﺯ ﺡ ﻁ ﻱ ﻙ ﻝ ﻡ ﻥ ﺱ ﻉ ﻑ ص ﻕ ﺭ ﺵ ﺕ ﺙ ﺥ ﺫ ﻽
        1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000
        这个命令叫做“abjad”,前四个字母是:alif, ba, jim, dal。 为了记住这个序列,使用了助记伪短语“Abjad、havvaz、hutiy、kalaman、saafas、karashat、sahaz、dazag”。 在过渡到印度(“阿拉伯”)数字之前,字母被用来表示数字,它们的数值对应于它们在 abjad 中的顺序。 在过渡到印度数字后不久,字母表的顺序就变成了现代的。

        教会斯拉夫数字书写系统是位置性的,只有零。
    2. Korsar4
      Korsar4 7 August 2021 09:38
      +4
      我真的很喜欢苏兹达尔的时钟。
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 7 August 2021 20:03
    +2
    Quote:Bar1
    我从没想过有必要回答你的类型的帖子,没有讨论的主题,但也许你会回答。
    在俄罗斯,在彼得林改革之前,数字是用字母书写的。
    -A 标题为 1
    -B 标题为 2
    -B 标题 3 ...

    帖木儿,位置 - Tysyatsky,他有没有告诉你什么?
    1. Bar1
      Bar1 30 August 2021 14:32
      -1
      Quote:Kote窗格Kohanka
      Tysyatsky,他是在告诉你什么吗?

      最好指出关于一千的来源?
  • ee2100
    ee2100 7 August 2021 08:50
    0
    没错,我在痛苦中犯了一个错误 笑
  • 爱德华Vashchenko
    7 August 2021 09:25
    +10
    弗拉迪斯拉夫,早上好。
    关于图明,资料来源给出了极其矛盾的数据,但依靠研究人员,包括翻译这些资料的人,有以下信息:
    雾可以达到三万人,或者一个部落协会,例如维吾尔人,可以被称为雾。
    hi
  • Bar1
    Bar1 7 August 2021 06:29
    -4


    这些照片是赤裸裸的谎言。在 1946 年的列宁格勒版中。 Rashid ad Din 的“编年史集”基于

    综合波斯文本,基于 7 个最古老的手稿及其影印本(其中 2 个是最古老和最好的手稿 - 塔什干和伊斯坦布尔)。 谢苗诺夫教授


    拥有最先进的科学方法论——马克思列宁主义的苏联东方学家,不仅能够完成批判性地建立全文、出版和翻译 Jami'at-tavarikh 的任务,而且能够完整地研究这一独特的历史资源。
    评论彼得鲁舍夫斯基院士


    没有插图。这个虚假历史学家 Vashchenko 在这里引用的事实不清楚是从哪里(来自柏林?)清除。
    这些半生不熟的人在VO平台上误导读者的行为还在继续。
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      2. 兰南施
        兰南施 7 August 2021 08:31
        -4
        Quote:alex_xnumx
        听着,别再说你自己的废话了。

        你明白这是怎么回事。 中国人在朝代更迭期间清理史料,破坏公私档案,可以说是科学事实。 然而……书是“错的”,在互联网时代,信息容易复制的时代,尽管这个动作完全没有意义,但它们仍然燃烧。 输入搜索引擎 - 中国的图书燃烧。 含 问题。 经过14-2波的彻底清洗,“正宗的3世纪中国缩影”从何而来? 不清楚? 一点都不。 中国人自己也承认,中国古董商交易的“历史文物”90%都是坦率的翻拍。 昨天刚做的。 如果你认为这项业务在一、五年和 100 年前兴起,中国人甚至没想过要向长鼻子的野蛮人收取一分钱的假货,那么......这又一次证实了人类的天真而贪婪是无止境的。
        最后一张照片,事实重建……这完全是重度麻醉性谵妄。 即使穿着皮革盔甲也要打包一匹草原马......只有麻醉师的病人才能真正做到这一点。 好吧,或者心理医生。 因为即使是一个非常轻装的骑手(一弓十箭,一短枪一刀,没有任何保护)也已经走在她生理能力的边缘,但在她画在她身上的画面中……小动物只会爬。 含
        面对超轻型骑兵的可能性,几乎没有武装,而且,由未经训练且不是该死的好民兵组成,由专业骑兵组成,全副武装? 此外,如果民兵暴徒速度下降,即追不上或逃跑……你读过农民起义吗? 中世纪? 这就是战争的结果。
        顺便一提。 在同一个奥斯曼帝国,那些很轻的弓箭手有马车和小车,根本算不上什么打击力量。 这支军队的骨干由Janissaries - 重步兵和Sipahs - 重骑兵组成。 自己想想为什么在其土地和附庸中拥有无数“超级战士”的奥斯曼军队,当时欧洲和中东最好的军队,不相信他们会守卫运输。 含
        这就是为什么所有这些“真正的缩影”都会引起人们的愤慨。 含
        1. 卡亚拉
          卡亚拉 7 August 2021 08:47
          +15
          引起人们愤慨的不是缩影,而是历史在当前呈现中的呈现。 他是“大鞑靼人”理论和整个宇宙起源于雅利欧人这一事实的支持者。 这类似于古代 ukrams。 历史上我们已经有了值得骄傲的东西,但为什么要把一切都带到荒谬的地步,变得像古代的乌克拉姆? 反科学的胡说八道仍然是反科学的胡说八道,不管你怎么称呼它或为它辩护。
          而且,这个“酒吧”是难得一见的布尔人。 其他任何人都会被禁止。

          PS 关于骑兵和与步兵的对抗,我可以问一下,你听说过西班牙的三分卫,还有瑞士的,苏格兰的,还有俄罗斯的远程吗? 而且蒙古骑兵也不是全部都是轻骑兵,在土门前两三千是相当重的骑兵。
          1. Bar1
            Bar1 7 August 2021 09:12
            -12
            引用: 卡亚拉
            他是“大鞑靼人”理论的拥护者


            这不是一个“理论”,因为有强有力的证据、地图和文件,它对你来说是一种什么样的理论? 为此,我们伟大的国家居住着没有一滴蒙古人血统的俄罗斯人,这根本不适合你的故事。 这个证据应该被考虑,而不是像你一样。

            引用: 卡亚拉
            这类似于古老的 ukrams


            什么是乌克兰人和鞑靼人? 你自己就是一个只会胡说八道的人。哪里是同一个阿布加奇巴亚杜尔汗,什么是乌克兰人? 他写的绝对不是那个。
            1. 评论已删除。
              1. 评论已删除。
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 7 August 2021 09:14
            +9
            其他任何人都会被禁止。
            它已经发生了,而且不止一次。
            1. Bar1
              Bar1 7 August 2021 09:39
              -7
              Quote:3x3zsave
              其他任何人都会被禁止。
              它已经发生了,而且不止一次。


              这是你最喜欢的话题...
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 7 August 2021 09:53
                +7
                没有其他关于我在资源上的状态的幻觉版本! 你的是下一个。 我会告诉斯科莫罗霍夫,他会笑很久。
                1. Bar1
                  Bar1 7 August 2021 09:55
                  -8
                  是的,但无缘无故地笑? 好吗?
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 7 August 2021 10:28
                    +5
                    好吧,为什么不无缘无故呢? 你只是没有看到她。 幽默感是一个非常个人化的概念。
                    1. Bar1
                      Bar1 7 August 2021 10:31
                      -5
                      Quote:3x3zsave
                      好吧,为什么不无缘无故呢? 你只是没有看到她。 幽默感是一个非常个人化的概念。


                      一个美国人在开车到你的车后座时对你微笑,你会怎么做? 从人的角度来说,他是不够的,但在俄语中,他只是一只山羊。
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 7 August 2021 10:37
                      +4
                      您绝对确定这就是美国人在这种情况下的行为方式吗?
                    3. 爱德华Vashchenko
                      7 August 2021 11:55
                      +5
                      安东,
                      您绝对确定这就是美国人在这种情况下的行为方式吗?

                      随时 随时 随时
            2. 海猫
              海猫 7 August 2021 10:29
              +5
              嗨安东 hi 嗯,喜欢科幻的你,展开话题,大家一起支持,一起笑。 微笑 饮料
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 7 August 2021 10:31
                +3
                来吧,科斯佳叔叔,这不有趣! hi
                1. 海猫
                  海猫 7 August 2021 10:36
                  +4
                  我在个人笔记中给你写了几行。
      3. 兰南施
        兰南施 7 August 2021 09:33
        -5
        引用: 卡亚拉
        最初的两三千人是相当重的骑兵。

        重装草原骑兵? 我会重复自己。 严重的麻醉性谵妄。 重骑兵是久坐不动的人的专属特权。 有马在马厩。 在这里你明白什么是业务。 或者草原马,压抑,结果,不管它看起来像一匹小马,还是一只大牧羊犬。 或者一个半吨重的钻头傻瓜,他会迅速而有效地死在草原上。 这只是马的生理机能。 我们似乎不是生活在幻想中,作者打进了自然规律吗?
        引用: 卡亚拉
        你听说过西班牙三分法吗

        我不太明白。 蒙古牧羊人团伙和第三者有什么关系?
        引用: 卡亚拉
        引起人们愤慨的不是缩影,而是历史在当前呈现中的呈现。

        好吧,谁应该为这样的事实负责,因为现代历史学家是本世纪正统天文学家的精确复制品 14。基于地球矗立在三只鲸鱼上的事实,星星是银色的钉子,天空是钉在那里的东西。 同样呼吁将那些科学证明他们错误的人送上火刑柱。
        比如第三年,如果我没记错的话,我用鼻子戳蒙古族,蒙古马原则上不能携带武装骑手。 嗯,也就是说,它有能力,但缓慢而可悲。 而且步兵不追也好。 那是该死的马生理学。 答案是标准的。 你是愚蠢的,因为像生物学家和物理学家这样的各种胡说八道,我们chkhal,我们唯一相信的是carpini和他。
        这是一个简单的问题。 阿赫图巴河畔是一座什么样的城市? 在 19 世纪,废墟的长度估计接近 100 英里。 标准答案是,是穆加尔人在 20 或 30 年内在现代莫斯科的四分之一建立了定居点,然后在那里烧毁它的人没有提供它。 因为通过教育,我与建筑有关(嗯,我不是历史学家,我有一个职业 LOL ),我可以想象一个挖土工用铲子或瓦工的规范,我想把这种风格的受访者送到医生办公室。
        历史学家的问题在于他们完全脱离了现实世界。 如果他们宣称某种泥泞的“文件”是真实的,并且它与物理学、数学和地理学与生物学相矛盾……那么这些就是精确科学的问题,而不是决定将坦率的胡说八道一个不争的事实。
        1. Bar1
          Bar1 7 August 2021 10:05
          -5
          Quote:兰楠
          阿赫图巴河畔是一座什么样的城市? 在 19 世纪,废墟的长度估计接近 100 英里。


          哎呀,这是什么? 不是棚子吗? 你能链接到这个吗?
          1. 兰南施
            兰南施 7 August 2021 10:30
            -4
            Quote:Bar1
            是棚子吗?

            乌胶。 Tsarevskoe 定居点。 他们正试图冒充伯克作为谷仓。 那只是...
            “……奇妙的石头建筑废墟。 从 Bezrodny 村或 Verkhne-Akhtuba 附近开始,它们绵延 70 俄里。这些废墟频繁出现,有时罕见,有时巨大而巨大,有时又小又微不足道, 然而,到处都是砖块、粘土、石灰... 离村子更远。 当我们到达 15 英里外的 Koloboschina 村时,可以看到几乎坚固的废墟,而且大部分都是巨大的

            以下是历史学家每 5-10 次裁减的大小。 最低限度。 否则,就会出现问题。 荒野的草原居民是如何在几年的时间里成长起来的,这座封锁了 15 世纪模式的君士坦丁堡的大都市? 70 + 15 = 85 俄里。 85俄里的实心砖砌建筑。 野羊的创意? 乌胶。 最简单的聋砖砌体的标准是每小时 0,9 立方米。 现在将 85 俄里的实体建筑转换为立方体。 即使这座建筑在 1 条线(街道)上。 最好不要记住现代砖厂将生产多少这些立方体。 但后来是的......穆加尔人来到了,从 21 世纪的意大利,从乌兹别克斯坦,也是 21 世纪,进口了砖厂的高跟鞋,几十万建设者,然后匆匆忙忙......
            Quote:Bar1
            你能链接到这个吗?

            Shirokorad 在俄罗斯里海湖中与萨拉托夫当地历史学家列奥波尔多夫有联系。
        2. 招待员
          招待员 7 August 2021 18:33
          +1
          引用:兰南施
          引用: 卡亚拉
          最初的两三千人是相当重的骑兵。

          重装草原骑兵? 我会重复自己。 严重的麻醉性谵妄。 重骑兵是久坐不动的人的专属特权。 有马在马厩。 在这里你明白什么是业务。 或者草原马,压抑,结果,不管它看起来像一匹小马,还是一只大牧羊犬。 或者一个半吨重的钻头傻瓜,他会迅速而有效地死在草原上。 这只是马的生理机能。 我们似乎不是生活在幻想中,作者打进了自然规律吗?
          引用: 卡亚拉
          你听说过西班牙三分法吗

          我不太明白。 蒙古牧羊人团伙和第三者有什么关系?
          引用: 卡亚拉
          引起人们愤慨的不是缩影,而是历史在当前呈现中的呈现。

          好吧,谁应该为这样的事实负责,因为现代历史学家是本世纪正统天文学家的精确复制品 14。基于地球矗立在三只鲸鱼上的事实,星星是银色的钉子,天空是钉在那里的东西。 同样呼吁将那些科学证明他们错误的人送上火刑柱。
          比如第三年,如果我没记错的话,我用鼻子戳蒙古族,蒙古马原则上不能携带武装骑手。 嗯,也就是说,它有能力,但缓慢而可悲。 而且步兵不追也好。 那是该死的马生理学。 答案是标准的。 你是愚蠢的,因为像生物学家和物理学家这样的各种胡说八道,我们chkhal,我们唯一相信的是carpini和他。
          这是一个简单的问题。 阿赫图巴河畔是一座什么样的城市? 在 19 世纪,废墟的长度估计接近 100 英里。 标准答案是,是穆加尔人在 20 或 30 年内在现代莫斯科的四分之一建立了定居点,然后在那里烧毁它的人没有提供它。 因为通过教育,我与建筑有关(嗯,我不是历史学家,我有一个职业 LOL ),我可以想象一个挖土工用铲子或瓦工的规范,我想把这种风格的受访者送到医生办公室。
          历史学家的问题在于他们完全脱离了现实世界。 如果他们宣称某种泥泞的“文件”是真实的,并且它与物理学、数学和地理学与生物学相矛盾……那么这些就是精确科学的问题,而不是决定将坦率的胡说八道一个不争的事实。

          布拉德是你,你有什么资格相信你? 历史学家? 考古学家? 重构者?
        3. 校准
          校准 8 August 2021 19:39
          +7
          Quote:兰楠
          重装草原骑兵? 我会重复自己。 严重的麻醉性谵妄。 重骑兵是久坐不动的人的专属特权。

          错误的。 你只是不知道历史。
          1. 兰南施
            兰南施 8 August 2021 20:42
            0
            引用:kalibr
            错误的。 你只是不知道历史。

            是的。 但你知道。 你知道是什么决定了骑兵的轻重吗? 如果chu,则马的重量。 因为它的主要特点是能够推翻敌人。 而盔甲本身的重量在这里不起任何作用。 你甚至可以在三点钟在米兰打包一个稻草人。 草原马和重马的重量相差半吨是不会消除的。 和一个正常的重。 因为在第一次碰撞时,他会把草原上的肉加工成碎肉,而在牧场上养半吨马也是根本不可能的。 至少在草原上。
            而如果说到蒙古重骑兵……要么是胡说八道,要么就是那些记载的蒙古人根本就不是现在的祖先。 因为我会再次重复自己。 重草原骑兵 - 经历精神病学部分。
            一年三吨粮食,一匹马的脸,你不是这样吗? 不是一种演习,而是一种一般的演习? 所以梦见沉重是不明智的。 且内容千重。 它会倒给你,考虑到年轻的牲畜,小母马等,每年 15-20 吨谷物中有一千。 游牧民族。 是啊。产量是每公顷5-6centners,平均50个,倒入70.000-1000公顷的作物,保持500-700平方公里的30吨。 和35.000-35名农民及其家属耕种土地。 除了这 50 人还需要养活之外。 并且总体而言,在 70.000-XNUMX 人口以下,仅用于饲养马匹牲畜 一个 千重。 到..还有什么特色,全世界70万个都是农民。 所以就下来了? 为什么重来。 在草原根本不可能? 以及为什么它的存在是人们定居的强化具体事实。
            1. 校准
              校准 9 August 2021 05:34
              +6
              我知道很多关于什么。 我的骑士装备史书是在德国出版的,俄罗斯也有不少。 还有《武士。第一部完整的百科全书》——一共工作了17年。 您只阅读了很少的相关研究。 但特别糟糕的是,您不知道俄罗斯联邦领土上跨巴尔卡尔地区的挖掘数据。 嗯,书籍...... A. Khazanov,例如,Yu. Khudyakov。 后者上下挖掘了这个非常米努辛斯克的凹陷。 在蒙古挖掘。 其所有条款均基于考古发现。
              1. 兰南施
                兰南施 9 August 2021 09:58
                0
                引用:kalibr
                例如,Yu. Khudyakov

                翻过去。 对角线。 嗯……结论很大胆。 在壁画上,身着盔甲的战士意味着......但实际上它并不意味着什么。
                他们会在一些洞穴中挖掘,甚至在巴拿马,EBR 的图纸,例如……好吧,让 Majestic 吧。 和??? 你会开始建立关于 20 世纪初巴拿马巨型舰队的理论吗???
                毕竟是一个极其简单的问题。 草原上的几万吨粮食哪来的,没有粮食就难了。 因为这从根本上是不可能的。 先回答一下,然后再说别的。
                然后......在兄弟的坟墓里,在 90 年代,他们放了手机,在照片中他们摆出姿势并用 SVD 摆姿势,SVD 也没有提到俄罗斯联邦的手机大规模生产。年,或者关于兄弟们有分裂和征服俄罗斯的军团的事实。
                PS
                但是,是的。 读起来很有趣。 当他们谈论重。到。 马鞍几乎是放在马头上的。 仅仅因为正常配合,即使在手无寸铁的骑手下,也会导致脊柱损伤。 那只是因为蒙古半马/半马对这样一个负荷的超越。
                你参加了那达慕大会吗? 在比赛中? 如果是这样,您没有注意传统蒙古人的着陆和比赛之间的区别吗? 不是? 所以要注意。 至少在视频中。 这场比赛主要是欧洲人或突厥人(不管你怎么称呼它)。 它与传统无关。 为什么? 孩子们在那里跳跃。 他们的体重由蒙古人承担。 和你谈重来。 成年骑手被迫爬到马的脖子上以免折断马背? wassat
                1. 校准
                  校准 9 August 2021 10:11
                  +5
                  你知识的局限性让你失望。 碎片……不完整。 大型马匹是在中亚饲养的,中国皇帝甚至U-Di为了获得这样的马匹而进行了军事远征。 星期三亚洲被蒙古人俘虏.. 这是您的马匹,谷物 - 来自被征服人民的贡品。 而且,他们的重骑兵并不多。 在日本入侵的缩影上,1 个战士中只有 10 个穿着锁子甲! 我参加了比赛,我自己骑马并进行了实验,让长矛手骑在没有马鞍的马上。 但我也读了很多。 这就是我对你的期望。 首先,至少从这个开始:P.G. Gaidukov。 苏联考古学(多卷)// 考古研究所 RAS:100 年的历史/Otv。 编。 N.A. 马卡罗夫。 M .: IA RAN, 2019. 然后你应该耐心看苏联考古学的全部 18 卷。 有很多东西可以阅读和查看。 但普通人懒惰,忙于日常活动。
                2. 兰南施
                  兰南施 9 August 2021 12:28
                  +1
                  引用:kalibr
                  中亚饲养大马,中亚被蒙古人俘虏。

                  看看它是怎样的。没有军队,一群牧羊人,不知怎么武装起来,就不是军队,而是一群人。 缺少骑兵。 对于速度下降三分之一,耐力下降一半的马来说,在任何方面都不适合战马的角色。 顺便一提。 如果您已经将自己定位为鉴赏家...... 来自后来的案例,而不是神话编年史,当中国人步行驾驶大型机动蒙古骑兵时,对您来说应该不是秘密。 就是这样了。 没有这样的军队,没有骑兵,没有真正的武器,没有战略或后勤的概念,或者其他任何东西,一群羊来执行正规军。 包括重量级。Nuuu...一个美丽的童话故事。但没有那个半千重量级。 能不停地磨这样的牧羊人吗? 直到它陷入困境? 而被一个骑手,再加上一匹重磅的马和盔甲,在一个体重减轻3倍的人群中,根本不可能。
                  还有一刻。 一只以哥特式风格包装并种植在目的地的猴子将仍然是一只猴子。 只是缺乏做至少某事的能力。 准备一个重量级的骑手。 几乎从童年开始。 作为一名指挥官......请记住在俄罗斯创造胸甲骑兵是多么痛苦。 他们于 1730 年开始,但未能达到七年。
                  但事实上,即使是欧洲的做法,即使是同一个奥斯曼帝国的小鬼,也已经清楚地表明了这一点。 非正规军无非是一种辅助力量。 与职业选手分开,她要么跑,要么死。 为什么土耳其人没有在成群结队的羊圈的帮助下征服欧洲? 他们可以多次展示它们。 为什么要训练禁卫军和秃鹫? 你傻吗?
                  引用:kalibr
                  并进行了将矛兵降落在没有马鞍的马身上的实验。

                  物理。 弹性和非弹性碰撞。 用纸代替马,用铅笔代替长矛。 LOL
                  引用:kalibr
                  首先,至少从这个开始:P.G. Gaidukov。 苏联考古

                  是的。 它是不可或缺的。 只是一个问题。 像喀喇昆仑这样的情况还有很多吗?当一只中型谷仓的地基猫头鹰被拉过一个通缉宫殿的地球仪,比发现的地基大10倍? 笑
  • oma
    oma 8 August 2021 23:12
    -1
    我曾经读过蒙古人的战术:最初有骑马的弓箭手,他们以自己的方式掩护前线,并以箭矢轰击敌人。 一阵箭雨打碎了敌人的阵型,紧接着突如其来的重骑兵就在最受打击的地方打了起来,因为他们的攻击被弓箭手遮住了。 重量级人物和拳击线。
    可汗不是战争艺术的傻瓜。 有一次我读到阿辽沙波波维奇的壮举,在他的壮举史前,描述了罗斯对蒙古人的战役,人数在我们这边,蒙古人没有参加战斗,他们等待一个方便的时机撤退草原。 等到我军渡河,大军分崩离析,蒙古人分崩离析! 阿辽沙牺牲了自己,拯救了破碎的军队免于死亡,从而赢得了他的历史地位
  • 校准
    校准 8 August 2021 19:35
    -2
    Quote:Bar1
    以最先进的科学方法论武装起来——马克思列宁主义,

    陷入了历史的垃圾桶……
  • ver_
    ver_ 12 August 2021 09:11
    0
    ..yk 他们可能通过难以穿越的 Tekla Makan 沙漠除了 Shoigu 之外没有运送他们..
  • 罗斯xnumx
    罗斯xnumx 7 August 2021 04:28
    +3
    蒙古游牧帝国。 如何以及为什么

    有什么改变吗? 缺乏将领土划分为独立公国的民族理念和“每个人都独自生存”的原则,成为协调良好的游牧帝国影响力的原因,在那里恐吓的方法是掠夺和死亡。
    印象是俄罗斯的洗礼并没有成为精神纽带的仓库。 头脑中的混乱和“一天过去了……”对统一没有贡献。
  • 来自Android的Lech。
    来自Android的Lech。 7 August 2021 04:36
    +8
    我感谢作者提供了有根据的论点和链接的文章......到目前为止,很难争论和深入研究它们。
    我期待这篇文章的继续……对蒙古帝国历史的有趣解释。 hi
  • 黑暗
    黑暗 7 August 2021 04:39
    +3
    “俄罗斯落入草原居民的枷锁之下”在我们这个时代是一个非常大胆的声明。
    1. 来自Android的Lech。
      来自Android的Lech。 7 August 2021 04:56
      +7
      Fomenko 和 Nosovsky 不同意这种说法。 微笑
  • ver_
    ver_ 7 August 2021 05:02
    +3
    .. 有没有人见过蒙古人参加水上运动..?
    1. 来自Android的Lech。
      来自Android的Lech。 7 August 2021 05:08
      +2
      我在射箭中看到过,在摔跤中看到过,在赛马中看到过……我在游泳中没有看到过。
      我想知道蒙古人是如何带着他们的妻子和孩子……带着他们所有的财物渡过深河的?
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 7 August 2021 06:16
        +6
        Quote:来自Android的Lech。
        我想知道蒙古人是如何带着他们的妻子和孩子……带着他们所有的财物渡过深河的?

        “部落”的迁徙游牧路线经过了“偶蹄动物的草原之路”——狩猎的主要猎物。 所以他们大多“漫游”在河流的上游和沿途。 对于个人过境,他们使用牛皮麻袋。 冬天,我们在冰上移动。
        然而,后来到了金帐汗国时代,可汗的大本营随军游荡在顿河和伏尔加河口,毫无问题。
      2. ver_
        ver_ 7 August 2021 15:37
        -8
        .. 即使在 1920 年,这条河也是为蒙古人使用的 - TABU ......,男孩们在岸边戏水 - 一位老特工告诉我 - 他和他的父母在蒙古生活了一段时间......所以即使想到蒙古人过河……他们甚至在冬天切冰——他们为自己的需要准备——他们在电视上展示了它。
        1. 招待员
          招待员 7 August 2021 18:35
          +2
          不要胡说八道。 你去过蒙古吗? 我是,没有禁忌。
      3. 招待员
        招待员 7 August 2021 18:34
        +2
        Quote:从Android Lech。
        我在射箭中看到过,在摔跤中看到过,在赛马中看到过……我在游泳中没有看到过。
        我想知道蒙古人是如何带着他们的妻子和孩子……带着他们所有的财物渡过深河的?

        默默地,不问愚蠢的问题。
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 7 August 2021 05:20
      +6
      引用:ver_
      .. 有没有人见过蒙古人参加水上运动..?

      我没有亲眼见过他们骑马,但是和我一起学习的蒙古人告诉我,他们选择的一项测试是游泳。 但他们天生就是出色的骑手。
  • viva_cuba
    viva_cuba 7 August 2021 06:18
    +3
    五十万勇士?!!! 作者甚至有想法是多少?
    1. 爱德华Vashchenko
      7 August 2021 09:32
      +6
      五十万勇士?!!! 作者甚至有想法是多少?


      作者介绍。
      因此,在资料来源和历史学家 - 翻译人员在他们的作品中依赖这些数据时,从 16 到 50 岁的整个男性人口不是 500,而是 000 万,这是毫无疑问的。 所有的男人都是战士。
      西夏的西夏人有 100000 名处于“应征”年龄的男性人口,为战争收集了大约 300 人,但与契丹游牧民族不同,他们并不是统一的骑兵。
      hi
      1. ee2100
        ee2100 7 August 2021 09:56
        +3
        早上好!
        让他们也咬我,但我会在下面给出我的计算。 他不是特别原始。
        如果你把500000万匹马排成一排,那么这条链条就有2000公里长。
        如果将它们全部收集起来,那么它们将占据4000平方公里的面积,这就是现代圣彼得堡和莫斯科的总面积。
        根据现代建议,为了喂食,一匹马需要:
        干草 -10 公斤,燕麦 6 公斤,水 60 升,现在以 500 万头计
        干草5000000万公斤或50000万立方米,燕麦3000000万公斤,水30000万立方米蔬菜水果不算。
        要运输如此数量的饲料,您将需要:干草 - 650 辆汽车和燕麦 - 125 辆汽车。 在冬天,马的水必须加热,即。 需要柴火。 那里有多少?
        正如历史学家所写,一名士兵拥有 3 匹马。 我们将所有东西乘以 3。
        人员也需要吃饭。
        假设消息来源在数字上撒谎。
        问题出现在所谓的真实数量上。 蒙古鞑靼军队。
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 7 August 2021 10:45
          +4
          在冬天,马的水必须加热,即。 需要柴火。
          不需要它们,马匹本身会产生燃料。
          亚历山大! hi
          1. ee2100
            ee2100 7 August 2021 12:00
            -1
            加热 60 升? 莫斯科怎么了?
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 7 August 2021 12:02
              +3
              好吧,不要煮沸! 似乎恢复了正常。
              1. 爱德华Vashchenko
                7 August 2021 12:13
                +6
                在分析过去的生活时,不能从现代思想和可能性出发。
                我喜欢这句话:
                对于现代军人来说,即使是大多数人,战争也只是暂时的工作,对于游牧民族来说则是生活。

                我推荐阅读发现 Haro Khotu 的同一个 Kozlov 的日记,关于蒙古草原的暴风雪、日常生活、动物是如何被拯救的等等,强烈地纠正了现代理性推理。
                hi
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 August 2021 12:17
                  +4
                  谢谢大家!
                  推荐阅读的清单在我们眼前浮肿......
              2. ee2100
                ee2100 7 August 2021 12:24
                +1
                这匹马一天要浇3次水,但如果她的生意不停下来怎么办? 并且在移动中? 笑 他们不是战士,而是草原上的勤务兵!
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 August 2021 12:30
                  +4
                  合理的原因。 但我不知道马是否在运动中拉屎......
                  1. ee2100
                    ee2100 7 August 2021 13:44
                    +2
                    他们当然拉屎! 看看圣彼得堡的 Korets。 笑
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 7 August 2021 13:54
                      +3
                      据我所知,2007年圣彼得堡禁止畜力车通行。 只在指定区域。
                      1. ee2100
                        ee2100 7 August 2021 14:36
                        +1
                        圣彼得堡的所有车厢都配备了粪便接收器。
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 August 2021 14:38
                        +1
                        这不是关于粪便,而是关于索契市长小女儿的死。
                      3. ee2100
                        ee2100 7 August 2021 15:39
                        +1
                        没听说过,能详细说说吗?
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 August 2021 15:44
                        +4
                        2007年夏天,索契市长五岁的女儿在一辆手推车的车轮下死亡,一辆马车与一辆汽车相撞,从车上掉下来。 这是一个非常引人注目的案例。
                      5. ee2100
                        ee2100 7 August 2021 16:05
                        +2
                        我不记得了。
                        观看跳跃,女性 - 在玛莎·拉西茨肯 (Masha Lasitskene) 获得金牌
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 August 2021 16:15
                        +2
                        我为她高兴。 我们正在等待第四波。
        2. 断线钳
          断线钳 7 August 2021 13:48
          +6
          他们拉屎。 然后是村里的小型奥林匹克竞赛 笑 - 谁第一个捡起路上的免费肥料到铲子上,送到床上 含
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 7 August 2021 14:04
            +4
            我的赞美,亚历克斯! hi
            没想到你的人生阅历这么丰富! 请求 笑 饮料
            1. 断线钳
              断线钳 7 August 2021 14:09
              +5
              再会! 我在村里看的(是啊-aavno) 微笑 祖母放牧鹅,与邻居交谈。 一辆推车过去了,化肥就在房子之间的路上,而邻居不见了,祖母从栅栏下抓起一把铲子,把产品放到床上 含 邻居刚带着她的铲子出来 - 没有时间 伤心
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 7 August 2021 14:22
              +6
              祖母从篱笆下抓起一把铲子,把床上的产品
              “在富农经济中,牛尾就是一根绳子!” (和)
        3. Korsar4
          Korsar4 7 August 2021 14:49
          +2
          不仅在农村。 而法尔兹-费恩男爵并不鄙视这样的人。
    2. 爱德华Vashchenko
      7 August 2021 12:32
      +6
      亚历山大,
      你的观点很清楚,你是从现代实用主义出发的,所以你可以补充一下,如果你拿一个城市,你需要计算多少,谁会死,谁来清理尸体,臭味等等。
      没有人因此而冻结!
      有水喝,不忍或死,在准备征战晋国时,马匹受到保护,所有工作都由士兵自己完成,例如拉车。 马变得更容易接近了——他们不那么小心了。
      有目标——必须解决,剩下的就是成本)
      然而,就像现在 hi
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 7 August 2021 12:48
        +6
        谁来清理尸体
        顺便说一句,一个非常有趣的问题! 这就是十字军占领耶路撒冷后的决定吗?
      2. ee2100
        ee2100 7 August 2021 13:43
        +1
        如果组织了军事行动,那么后勤也会受到启发。 一匹马可以在没有食物的情况下存活大约一周,没有水可以存活 2-3 天。 同样,男人。
        我说的是别的。 食品供应必须随着部队的推进而制造和分配,并且还必须运送到战斗点。
        如果整条图门饿了一个星期就到了目的地,那么哪个是战备部队?
        “有水 - 喝,没有 - 忍受或死亡”(c)你自己写道,军事领导人照顾了 l / s,但基于这篇论文,不知何故这没有被追踪。
        他们不会远离他们的草原。
  • Korsar4
    Korsar4 7 August 2021 12:41
    +3
    在莫斯科马粪的帮助下,他们成功地种植了甜瓜。
  • HanTengri
    HanTengri 7 August 2021 13:12
    +5
    安东! hi
    Quote:3x3zsave
    不需要它们,马匹本身会产生燃料。

    因为它是刚生产的,所以不会燃烧。 有必要干燥。
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 7 August 2021 13:29
      +6
      我的尊敬,伊戈尔! hi
      你刚刚让我看到了蒙古航天的基本原理! 仅限固体燃料! 笑
      1. HanTengri
        HanTengri 7 August 2021 13:50
        +6
        Quote:3x3zsave
        你刚刚让我看到了蒙古航天的基本原理! 仅限固体燃料!

        哦,这蒙古宇航! 这种小巧、朴实、坚固的蒙古固体推进剂火箭。 笑 而且,每个宇航员,严格按照亚萨的规定,必须有这三个——两个发条和一个基本。 笑
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 7 August 2021 14:16
          +4
          让我给你一点,这些不是火箭,这些是火箭级。
          “Per equus, ad astrum”是蒙古航天的座右铭。
          请原谅我的拉丁语,它是不完美的...... 感觉
          1. ee2100
            ee2100 7 August 2021 14:43
            +3
            而是“De equio”
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 7 August 2021 14:54
              +5
              是的,这是对的。 有趣的是,罗马的“骑手”这个名字来自种马,而欧洲骑士的名字则来自母马。
              1. ee2100
                ee2100 7 August 2021 15:41
                +2
                没注意
      2. 米海洛夫
        米海洛夫 9 August 2021 11:18
        +1
        Quote:3x3zsave
        蒙古航天的基本原理!

        蒙古航天5!
        我要扛起“军备” hi
    2. vladcub
      vladcub 7 August 2021 19:49
      +1
      汗,你是对的:粪便被干燥,并与干杂草一起:风滚草,kurai被用作燃料,但是这种“燃料”产生了这样的香气。 但是很热
  • Undecim
    Undecim 11 August 2021 00:55
    +2
    不需要它们,马匹本身会产生燃料。

    哦。 这些沥青的孩子! 他们没有发明什么。
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 11 August 2021 20:04
      +1
      伪造的,当然,维克多尼古拉! 但我想我可以制作可燃的肥料混合物。
      1. Undecim
        Undecim 11 August 2021 20:20
        +2
        我对此毫不怀疑。 有一个关于远足、时间、质量和接收燃料数量的收集问题。 我仍然抓住了这个过程。
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 11 August 2021 20:38
          0
          聚集在远足
          你还是一个彼得堡人!
          1. Undecim
            Undecim 11 August 2021 20:45
            +1
            在遥远的苏联时代,我和妻子喜欢在圣彼得堡度假。
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 11 August 2021 20:52
              +1
              你告诉过我。 从那以后,彼得发生了很大的变化。 也许是为了更好。 来,我给你看。
              1. Undecim
                Undecim 11 August 2021 20:57
                +1
                今天,我必须飞经维也纳。 住过!
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 11 August 2021 21:12
                +1
                今天,“向右一步,向左一步是企图逃跑,原地跳跃是挑衅”。 现在呢? 在你自己社区的世界里振作起来?
              3. Undecim
                Undecim 11 August 2021 21:16
                +2
                为什么要拥挤? 如今,环游世界变得更加容易。 会有钱。
                我记得我第一次去资本主义国家是在 1979 年。 作为侦察兵,他们被扔进了敌人的巢穴。
              4. 3x3zsave
                3x3zsave 11 August 2021 21:39
                +1
                今天的情况比三年前困难得多。 我还不明白受益人保证金的本质,因为所有这些对新冠病毒、封锁、边界等的大惊小怪。
              5. Undecim
                Undecim 11 August 2021 21:42
                +1
                一切秘密迟早都会变得显而易见。
              6. 3x3zsave
                3x3zsave 11 August 2021 21:48
                +1
                最主要的是要及时领悟这个秘密,而不是像两个犹太人一样耸耸肩。
  • 维亚切斯拉夫
    维亚切斯拉夫 7 August 2021 12:55
    +1
    问题出现在所谓的真实数量上。 蒙古鞑靼军队。


    实际不超过三万。 这对于 30% 以上的人口从事农业工作的时代来说已经足够了。
  • 维亚切斯拉夫
    维亚切斯拉夫 7 August 2021 12:53
    +3
    嗯,这不严重,嗯,一个阵法300万,这在那个时代是一个巨大的数字,有这样的军队,蒙古人会到达巴黎,日本就会被征服。 在最好的情况下,这个数字达到了三万,这对于那个时代来说无疑是一个巨大的力量。
    1. 兰南施
      兰南施 7 August 2021 13:51
      0
      引用: ViacheslavS
      在最好的情况下,这个数字达到了三万,这对于那个时代来说无疑是一个巨大的力量。

      哦,哦。 奇维托之战就是对这一点的生动证实。 当3-5000个比较专业的士兵,没有损失,实际上杀死了20-40.000万牧民和其他农民。 问题是草原上没有职业战士,嗯,几乎没有。 我们不考虑单个内含物。 而在庞大的军队和大规模的枪支之前,一群农民或羊群只是一群人。 只能以 1 比 10-15 之类的绝对绝妙的比例来承受职业选手。 以及蒙古人自己理解军事科学的故事,因为羊群在放牧......让我们忘记这些废话。 对于非科学小说。
      PS
      记住卡尔梅克人。 并解释。 为什么他们没有突然重复他们祖先的壮举?
  • Lynx2000
    Lynx2000 7 August 2021 07:16
    +8
    V. 颜氏关于成吉思汗和巴图的小说,德尔拉·迪娜(Delal ad Dina)小时候重读的斗争。 I.卡拉什尼科夫的《残酷时代》也有一本不错的小说。
    似乎酋长制的机制无论如何都处于从氏族制度向邻域社区过渡的更广泛结构的框架内。 有过渡吗? 很好的问题。 另一方面,也正是这一点可以解释游牧“帝国”的不断繁衍,因为从氏族社会向领地社区的转变过程没有成功。

    因此,部落关系似乎并没有从布里亚特人、图瓦人、哈卡人、阿尔泰人、哈萨克人和蒙古人的生活中消失。 今天,这些民族的每个代表都知道自己属于某个属,而年长的代表则是节日和仪式的组织者和管家。

    尽管他严格遵循他的政府路线,但这不是他的专制、“同类相食”愿望的结果,而是集体决策的结果。

    会议 - 受人尊敬的委员会(Kurultai)在某个时间举行,这种会议的目标不仅是选举领导人。

    牲畜不能成为积累的对象,但它的死亡对富人的影响比对穷人的影响更大。

    牲畜、其数量和现在是衡量上述民族财富程度的标准。

    所谓帝国,游牧民族是指路上遇到的每个人都服从奴隶或半奴隶。 让我提醒您,只有蒙古人是臣民,其余的都是“奴隶”。 就像俄罗斯人“向穷人致敬”一样,他们只是对食物感兴趣,而且越多越好,因此税收受到来自近东和中东的冒险家的摆布。

    我一直认为奴隶是不征税的。 封臣(被征服的国家或部落联盟)不是奴隶。

    在这种情况下,没有必要谈论任何帝国,更不必谈论完全意义上的国家。

    有一个国家(帝国)的标志:统治者、顾问、库鲁泰、军队、边界。
  • 3x3zsave
    3x3zsave 7 August 2021 07:38
    +5
    但由钦察人、波洛夫齐等人组成,
    钦察人是波洛夫茨人的自称。
    谢谢爱德华!
    1. 爱德华Vashchenko
      7 August 2021 09:33
      +6
      安东,早上好!
      Kipchaks Desht-i Kipchaks 占据的领土比他们的西部波洛夫茨人要大得多。
      他们在最后一位花剌子模国王的宫廷中产生了巨大的影响。 在征服花剌子模之后,成吉思汗将其作为对支流钦察牧羊人的“追逐”,作为蒙古人进一步运动的借口。
      hi
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 7 August 2021 09:37
        +4
        爱德华! hi
        那么,当时谁被称为“库曼人”?
        1. 爱德华Vashchenko
          7 August 2021 09:57
          +6
          拜占庭人,以及在他们之后的其他欧洲人,波洛夫茨人。
          真诚的,
          hi
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 7 August 2021 10:19
            +3
            拜占庭人,以及在他们之后的其他欧洲人,
            我知道。 一般只有波洛夫茨人或钦察人吗?
            1. 爱德华Vashchenko
              7 August 2021 10:30
              +4
              安东,
              我认为波洛维茨人,拜占庭人伤害了他们对所有钦察人的了解)
              hi
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 7 August 2021 10:34
                +2
                感谢您的澄清,爱德华! hi
                1. 爱德华Vashchenko
                  7 August 2021 11:52
                  +2
                  永远快乐!
                  hi
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 7 August 2021 12:00
                    +4
                    顺便说一句,回到莫斯科,一定要去国家历史博物馆参观“铁器时代”。 展览太美了!
                    1. 爱德华Vashchenko
                      7 August 2021 12:01
                      +3
                      安东,
                      我一定会去的,谢谢你告诉我! hi
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 August 2021 12:06
                        +3
                        并购买目录。 我没有时间,我很沮丧,但是谢尔盖·米哈伊洛夫从一个熟人那里得到了它。 现在我什至不知道哪个更好,展览或论文补充。
                      2. 爱德华Vashchenko
                        7 August 2021 12:08
                        +2
                        太好了,我明白了 随时
                      3. vladcub
                        vladcub 7 August 2021 18:36
                        +2
                        它们也很好:展览、目录和好朋友。
                        后者更好:举办展览,目录? 没有他你可以活,但没有好朋友就很难
                  2. 阿斯特拉wild2
                    阿斯特拉wild2 7 August 2021 16:49
                    +3
                    安东,可能有人讨厌展览并粘着你——
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 7 August 2021 16:58
                      +3
                      老实说,我不在乎。
                      维拉! hi
                    2. Fil77
                      Fil77 7 August 2021 17:33
                      +2
                      哎,胡说八道!《国公》上RenTV。好电影!
                    3. 3x3zsave
                      3x3zsave 7 August 2021 17:40
                      +1
                      是的。 我建议立即观看电影“开膛手”。
                    4. Fil77
                      Fil77 7 August 2021 17:52
                      +1
                      该死的,我的朋友,我在说别的事情。如果可能的话!!!!我们这是怎么了???????
                    5. 3x3zsave
                      3x3zsave 7 August 2021 18:01
                      +4
                      “——彭道夫,告诉我,世界上发生了什么?
                      - 一路走来,费奥多尔·米哈雷奇。 他们偷、扔、射、抢……总的来说,正常人的生活还在继续。”(C)
                  3. 3x3zsave
                    3x3zsave 7 August 2021 17:54
                    +2
                    哦,有罪! 另一部电影,与“开膛手”并行。
                    “守法公民”。
                  4. Fil77
                    Fil77 7 August 2021 18:05
                    +1
                    伙伴 !!! 也很优秀!!!!!
                  5. 3x3zsave
                    3x3zsave 7 August 2021 18:10
                    +2
                    总的来说还是看盖里奇比较好! 除了他和麦当娜结婚的那段时间。
                2. Fil77
                  Fil77 7 August 2021 19:15
                  +2
                  巴特勒是多么棒啊!
                3. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 August 2021 19:21
                  +1
                  巴特勒很棒!
        2. 阿斯特拉wild2
          阿斯特拉wild2 7 August 2021 20:57
          +1
          这很明显。 他们尽量不特别影响你。 为什么我不能说
        3. 3x3zsave
          3x3zsave 7 August 2021 21:01
          0
          什么? 请解释?
        4. 阿斯特拉wild2
          阿斯特拉wild2 7 August 2021 21:06
          +2
          我没有注意到有人对你表现出公开的反感。
        5. 3x3zsave
          3x3zsave 7 August 2021 21:16
          +2
          我是个小丑。 谁能对我表现出公开的反感? 谁会允许自己的“鼻子”沉到“傻瓜”的地步? 方便的位置,你不觉得吗?
        6. 阿斯特拉wild2
          阿斯特拉wild2 8 August 2021 10:57
          +2
          不过,你远不是傻子,这也很明显
        7. 3x3zsave
          3x3zsave 8 August 2021 11:00
          +2
          这也很明显
          所以,你需要更加小心地伪装自己! 笑
          谢谢大家! 爱
  • parusnik
    parusnik 7 August 2021 07:55
    +7
    而且有特点的是,没有一个游牧帝国的兴起是长久的。
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 7 August 2021 08:04
      +7
      Vaschenko 就是这样解释原因的。
      亚历克斯! hi
      1. parusnik
        parusnik 7 August 2021 09:17
        +5
        hi 安东,基于这些原因,我总结一下,他们不是第一个,但顺便说一下,这样的帝国已经没有了。而且抢劫并没有导致封建关系的进一步发展。没有任何好处。别人的海狸。 微笑
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 7 August 2021 09:30
          +4
          再也没有这样的帝国了。
          它很可能是在南美洲发展起来的。 如果西班牙人没有干预,印加人和阿劳卡人之间的对抗将如何结束,这非常令人好奇。
          1. parusnik
            parusnik 7 August 2021 09:39
            +5
            西班牙人在 1773 年介入并承认阿劳卡人的独立,尽管在有限的领土上。但这里有些不同,社会关系没有解决,没有古典意义上的奴隶制度,封建,没想到出现然而。还有阿劳卡人的印加人,养牛者不是......
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 7 August 2021 09:46
              +3
              畜牧业是定居者和游牧民族之间冲突的必然因素吗?
              1. parusnik
                parusnik 7 August 2021 09:54
                +5
                安东,你读过这篇文章吗? 再比如游牧的匈奴人和汉人的冲突,牛一定要在某处放牧,很多的时候,没有的时候就要抢人,“不是我们,生活就是这样”( C)
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 August 2021 10:16
                  +5
                  我又读了一遍。 文章无处表明,养牛生产过剩的危机是游牧民族猛攻的原因。 反对:
                  “为了不从外面获取食物,普通成员往往根本无法存在,所以他们经常发起运动。”
                  1. parusnik
                    parusnik 7 August 2021 11:29
                    +4
                    写对了,原因之一,生产过剩不是常态,今天存在,明天不存在。像刀耕火种的农业,土地枯竭,必须寻找新的。
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 7 August 2021 11:36
                      +2
                      哦,我还是不能“挤”Sergei (Korsar4) 写完一篇关于 POZ 的文章……
          2. Fil77
            Fil77 7 August 2021 19:23
            +1
            还有可卡因,不是吗? 笑
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 7 August 2021 19:28
              +1
              不! 这是我从未尝试过的肯定,这是“第一次”。
              1. Fil77
                Fil77 7 August 2021 19:44
                +2
                不要!谁“挤压”了他的文章,嗯?等待!讨论。顺便说一句,风格令人印象深刻!
  • Korsar4
    Korsar4 7 August 2021 08:21
    +6
    毕竟,即使是现在,“对食物和繁殖中不必要的竞争者的破坏”也在发生。 方法只是改变了。
    1. 唐纳
      唐纳 7 August 2021 09:14
      +4
      你的方法是什么? 笑

      谢谢,早上好!
      1. Korsar4
        Korsar4 7 August 2021 09:21
        +4
        早上好,Lyudmila Yakovlevna!

        要快乐。
        1. 唐纳
          唐纳 7 August 2021 10:07
          +6
          哦,我怎么理解!

          例如,我需要很多吗? 我准备在我有限的物质可能性范围内快乐。 采用的国家制度“致富,谁能!”试图鼓励我贪财,但对我不起作用。 但这激起了许多人的道德观——一只蟑螂,或者sanrancia的本能:我们会把路上遇到的一切都吃光!
          文章不错。 那些宣称自己是 Chigizids 的后裔或他们在那里的人,并声称,如果不是在邻国领土上,那么至少出于尊重这一原因,没有什么值得骄傲的。 尊重什么? 这些饥肠辘辘的骑兵成群结队地为文明做出了哪些文化和技术贡献?
          1. Korsar4
            Korsar4 7 August 2021 11:54
            +2
            每个都可以用钩子钩住。
            1. 唐纳
              唐纳 7 August 2021 12:10
              +2
              要做到这一点,你需要创造这样不适当的存在条件,以至于钩子似乎是摆脱这种情况的合适方法。
              我的意思是那些没想到会被抓住的人。
              但也有人自己找鱼钩,希望能欺骗和吃掉渔夫。
              1. Korsar4
                Korsar4 7 August 2021 12:35
                +2
                很少有人看到完整的图片。
                每个法官从他自己的六个。
                1. 唐纳
                  唐纳 7 August 2021 13:26
                  +2
                  哦怎么样! )))
                  众所周知,你从钩子跳到了观众杆。 从鱼到蜡烛。 毕竟只有蟋蟀可以当诱饵 wassat )))
                  1. Korsar4
                    Korsar4 7 August 2021 13:57
                    +3
                    “眼镜蛇咬一口,猫鼬跳跃”(c)。
                    1. Fil77
                      Fil77 7 August 2021 14:02
                      +3
                      眼镜王蛇是一个可怕的竞争者!
                      嗨谢谢!
                      1. Korsar4
                        Korsar4 7 August 2021 14:29
                        +3
                        你好Seryozha!

                        文学的世界广阔而多变。
                        如果有不熟悉的角落和缝隙,那就更有趣了。

                        “- 我吃了一个苹果,看着窗外”(c)。
                      2. 唐纳
                        唐纳 7 August 2021 15:28
                        +3
                        谢廖扎,欢迎! )))
                        任何蛇都是地狱的恶魔。 难怪中世纪超现实主义的先驱们将她作为恶魔的助手出现在他们的画作中。
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 August 2021 16:07
                        +4
                        安茹王朝不会同意你的。
                      4. 厚
                        7 August 2021 18:45
                        +3
                        我会不同意。 我更同情纳迦——这是印度教和佛教智慧的象征,而不是旧约中蛇的形象……
                        龙族将真相保密,直到人们成熟了解它为止。 Nagami居住在Mahatala和Patala(Nagaloka)的空间
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 August 2021 18:56
                        +3
                        羽蛇神与你同在,安德烈! hi
                        在这里,他们无法弄清楚蒙古人,而您则无法了解神学的特点......
                      6. 厚
                        7 August 2021 19:26
                        +3
                        蒙古人怎么了? 爱德华很好地打开了话题。
                        成吉思汗(铁木真)是个天真、不文明的人,他没有积蓄财富,他只是为了把战利品分给饥饿的蒙古人……我们必须等到爱德华写下成吉思汗,这些都有些文明了,他们的球拍袭击已经更让人想起了……
                      7. ee2100
                        ee2100 7 August 2021 20:15
                        +2
                        不知成吉思汗知不知道自己是蒙古人?
                      8. 厚
                        7 August 2021 21:04
                        +3
                        显然中国人知道 请求
                        有自我认同的铁木真似乎并没有太在意。
                      9. ee2100
                        ee2100 7 August 2021 21:11
                        +1
                        中国人也不知道这一点。
              2. Korsar4
                Korsar4 7 August 2021 23:31
                +1
                而“孔雀石盒子”闪耀着新的色彩。
          2. vladcub
            vladcub 7 August 2021 17:45
            +1
            蛇被比作蛇,爬行动物。 记住:“用混蛋给时钟上发条” Rybakov “Dirk”
      2. Fil77
        Fil77 7 August 2021 14:52
        +2
        总是在模糊的一面! 一条蛇? 我恨所有人!!!
        1. 唐纳
          唐纳 7 August 2021 15:30
          +3
          总是在模糊的一面! 一条蛇? 我恨所有人!!!

          对! 所以我们,蛇,所以我们! wassat )))
        2. Fil77
          Fil77 7 August 2021 15:34
          +2
          柳多奇卡!雅科夫列夫娜!是的,我就是爱你!!!!!!而且我被你迷住了!!!!!!老实说!
        3. Fil77
          Fil77 7 August 2021 15:42
          +3
          哦,伙计们,你们这些宝贝们真是太好了! hi
      3. Fil77
        Fil77 7 August 2021 16:11
        +2
        关于他们。最毒的太攀蛇。生命? 感谢上帝,它很远!在澳大利亚!
    2. Korsar4
      Korsar4 7 August 2021 17:23
      +2
      “他们分发了兔子的面具,
      大象和酗酒者。
      我们已经任命了所有这些动物园”(c)。
  • 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 7 August 2021 16:42
    +1
    “Riki Tiki Tavi”是猫鼬父亲教他儿子的方式。
    1. Korsar4
      Korsar4 7 August 2021 17:23
      +1
      没错,维拉。
  • Fil77
    Fil77 7 August 2021 14:05
    +3
    听起来像我亲爱的朋友,你踩过我的滑坡吗? 笑 你需要它吗?
  • 3x3zsave
    3x3zsave 7 August 2021 13:40
    +3
    “还有你,Stirlitz,我会请你留下来。” (和)
    1. Korsar4
      Korsar4 7 August 2021 14:08
      +4
      “- 刽子手,砧板和一杯伏特加”(c)。
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 7 August 2021 14:28
        +4
        “被判死刑,吃早饭吃得津津有味”(C)
        1. Korsar4
          Korsar4 7 August 2021 14:32
          +4
          “但有一个没有开枪”(c)。
          1. Fil77
            Fil77 7 August 2021 14:50
            +3
            哎,太棒了,朋友们!
        2. Fil77
          Fil77 7 August 2021 14:54
          +3
          我可以喝一杯......而不执行吗?那么有一天。如果有一个愿望。
      2. 阿斯特拉wild2
        阿斯特拉wild2 7 August 2021 16:36
        +2
        谢尔盖,“海盗船”我记得有一个稍微不同的版本:“这里的刽子手和伏特加。伏特加给我”电视剧“年轻的俄罗斯”中的彼得 1 如此说
        1. Korsar4
          Korsar4 7 August 2021 17:26
          +2
          “一个普通的奇迹。”
          国王继续说:“我有伏特加。 剩下的就给他了。”

          《年轻的俄罗斯》已经很久没有改版了。
          谁不要求伏特加。
          1. 阿斯特拉wild2
            阿斯特拉wild2 7 August 2021 20:21
            +1
            而且,事实上,这是真的:国王想处决他的大臣并大声喊叫。
            《年轻的俄罗斯》也好久没重温了
            1. Korsar4
              Korsar4 7 August 2021 20:39
              0
              这部电影可以完全是关于引用的。 以及“同样的孟乔森”。
            2. 阿斯特拉wild2
              阿斯特拉wild2 7 August 2021 20:55
              0
              出于某种原因,Munchausen 在我看来并不是
            3. Korsar4
              Korsar4 7 August 2021 21:24
              0
              但男爵夫人可能喜欢她。
  • Fil77
    Fil77 14 August 2021 13:15
    +1
    开心点!Ndddaaa!这不是给很多人的! 羡慕死了!
    1. Korsar4
      Korsar4 14 August 2021 13:22
      0
      Seryozha,您可能可以找到适合每个人的个人食谱。

      无论如何,我建议从微笑开始。
      需要镜子吗? 或者你能处理这个吗?
      漫长而真诚。
  • 唐纳
    唐纳 7 August 2021 09:54
    +4
    这是我喜欢的:
    聪明的契丹耶鲁于楚赛,“长胡子”,成吉思的顾问,不得不解释向技术先进的宋金帝国征税是多么有利可图,而不是像“军党”代表所建议的那样“杀死所有人”和把中国的田地变成牧场。


    此外,对于蝗虫般的人的聚集,自然的困难就来了:

    随着军事扩张限度的降低,所有已经掠夺的劫掠和自然战斗损失的增长,战争费用和战争收入的不可公度,而此时恰逢蒙哥统治时期。 . 1259),税收和不断的收入开始激发蒙古精英。 游牧民族和农民形成了经典的共生关系:在远东,这是元朝的帝国。 一百年来,游牧帝国随之瓦解,就像它的许多前辈一样,规模小得多。


    博德罗夫电影的自命不凡的结局对我来说不是很清楚。 那是她的政治参与,而不是她自己的花园。
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 7 August 2021 11:02
      +3
      博德罗夫电影的自命不凡的结局对我来说不是很清楚。
      在我看来,它并不自命不凡,而是开放的。
      您好,柳德米拉·雅科夫列夫娜! hi
      1. 唐纳
        唐纳 7 August 2021 11:08
        +2
        你好安东!)))
      2. Fil77
        Fil77 7 August 2021 14:06
        +2
        是啊!!!!
  • Alexander Trebuntsev
    Alexander Trebuntsev 7 August 2021 10:49
    +2
    一图门通常不是一万,而是少得多。 没有人数过他们头上的人来组织图门。 图们在非战时是一个行政单位。 成吉思汗指定的一个土门,一般只有五百人,其他的从一到几千不等。 执行特别重要任务的满图门很可能包含10名士兵。 一路上,他们长满了其他来自外国的冒险者,然而蒙古人对他们没有任何信心。
    1. 阿斯特拉wild2
      阿斯特拉wild2 7 August 2021 16:27
      +1
      同事 Trebuntsev,在学校任教:“tumen”-10 000
      “蒙古人没有任何信任”当然:没有氏族和部落的冒险者随时可以背叛
      1. Alexander Trebuntsev
        Alexander Trebuntsev 7 August 2021 18:56
        +1
        我在学校也听说过。 但没有人精确地数过一万。 成吉思汗为了消除蒙古人的部族划分,专门引入了土门划分法。 我想向他们灌输我团结的意识。 只有少数部落承认自己是蒙古人,其他部落则以部落的名义自称。 他甚至禁止附属于特定图们的蒙古人迁移到其他图们和分配给可汗的图们,去到其他可汗。 在他之前的蒙古人,实际上是农奴的农奴,他更加奴役他们。 他死后,图门毕竟离开了。 据我记忆,城池任命的四位土门之一,很快就离开了他。
  • 唐纳
    唐纳 7 August 2021 11:32
    +2
    在我看来,它并不自命不凡,而是开放的。


    安东,正巧手滑了,手指搁在送,送! 开始补充,但时间已过。
    一般来说,创意知识分子就是这样。 谁支付,他和他的想法通过它。 我不喜欢两者 - 发送者和指导者。
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 7 August 2021 11:54
      +4
      科学知识分子也不以圣灵为食。 像固特异这样半饥饿的单身手工业者的日子已经一去不复返了。
      1. Korsar4
        Korsar4 7 August 2021 12:36
        +3
        “——那果盘呢?” (和)。
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 7 August 2021 12:40
          +2
          “那糖果什么时候送?” (从)
          1. Korsar4
            Korsar4 7 August 2021 12:44
            +2
            “——砍掉他的头。 隧道”(c)。
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 7 August 2021 12:52
              +1
              “头转了转,
              在美丽的女王脚下。”(C)
              1. Korsar4
                Korsar4 7 August 2021 13:56
                +2
                “——而且我不需要公主。
                无论如何我会赢得奇迹尤达“(c)。
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 August 2021 14:33
                  +3
                  “霍比特人不仅有名贵的皮毛,还有30-40公斤的高热量、易消化的肉”(C)
                  1. Korsar4
                    Korsar4 7 August 2021 14:42
                    +2
                    “天气很好,
                    公主太可怕了”(c)。
            2. vladcub
              vladcub 7 August 2021 19:42
              +1
              我记得,我记得这幅漫画,还有一幅漫画:“在忘恩负义的土地上”,似乎是这样。 有Perestukin和一只猫撞:一只半鼹鼠,一头大象比它的重量轻
              1. Korsar4
                Korsar4 7 August 2021 20:36
                0
                我也喜欢《遥远王国的沃夫卡》:“嗯,你! 倒霉的小屁孩!”
        2. 阿斯特拉wild2
          阿斯特拉wild2 7 August 2021 16:17
          0
          Quote:Korsar4
          “——那果盘呢?” (和)。

          “Y 行动和舒力克的其他冒险”
          1. Korsar4
            Korsar4 7 August 2021 17:29
            +1
            当然,不是那么聪明,而是多么迷人。
            1. 阿斯特拉wild2
              阿斯特拉wild2 7 August 2021 20:04
              0
              以及电影本身:没有类似的东西,但有多少真诚的快乐和温暖。 电影结束后
      2. 唐纳
        唐纳 7 August 2021 12:49
        +4
        然而我会选择从谁那里拿钱。 例如,日本导演泽井真一郎的电影《成吉思汗·大蒙古》传达的信息就很明确。 在成吉思汗统一氏族的思想下,日本人统一天下的“梦想”,仿佛被唤醒了。 博德罗夫并不关心这个想法。 我做了我所吩咐的。
        客户 - 谁? 俄罗斯、德国……哈,好可爱啊! 它是多么重要! 就像,我是继承人,哈萨克斯坦。 尽管生活在现在称为主权哈萨克斯坦的领土上的游牧民族并没有建立自己的现代国家。 但突然间,狂野部落的悲情苏醒了。 在国际苏维埃时代用爱培育的“创意知识分子”的努力下,昨天的游牧民突然充满了欢笑和罪恶! 谁提示了什么?
        在蒙古,他们不喜欢电影,而不是电影,他们看到了一些“浅滩”。
        我们肮脏的时代。 没有人告诉评论要写什么。 灵魂简直着火了。 没有人告诉 Alexander Minaev 在“Dukhless。一个关于一个假男人的故事”中该写什么。 但有些人歪曲了这本书,用它拍了一部电影。 作者在这里选择了钱。 与他的英雄的真相相反。 这样的时候。
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 7 August 2021 13:05
          +1
          你知道,柳德米拉·亚克吕列芙娜,我刚​​看了这部电影,我很喜欢。
          “还有你的加利亚,她也被宠坏了!” (和) 笑
          至于历史电影中的门框,每个人都有,即使是一丝不苟的英国人。
          1. 唐纳
            唐纳 7 August 2021 14:17
            +2
            我会说,沉重是有害的)))
            只是因为习惯于寻找“谁该受到责备,该怎么办?” 哦,日本电影的主角多棒啊! 真正的成吉思汗一定是丑陋的,在某些情况下,我不记得了,他在什么样的好莱坞被呈现为绝对邪恶的化身。
            1. Fil77
              Fil77 7 August 2021 15:25
              +2
              谁看到了。真正的成吉思汗?谁看到了亚历山大?涅夫斯基?有争议的!马其顿人?
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 7 August 2021 15:30
                +2
                “——你见过列宁吗?他是什么样的人?他们说,歪歪扭扭的……
                - Vrhut! Oprhedeleno,vrhut!”(C)
                1. Fil77
                  Fil77 7 August 2021 15:40
                  +2
                  这里列宁,不要碰!因为?塔特拉和共产党的敌人会来的!呃,呃,呃!!!!!
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 7 August 2021 15:49
                    +3
                    平庸的疯狂宣传者对我来说并不有趣。 我会称奥尔戈维奇为驱魔人。
                    Chesslovo 和博士一起,作为共产主义思想的指挥者,讨论起来很有趣。 塔特拉是完全肮脏的。
                    1. Fil77
                      Fil77 7 August 2021 16:13
                      +1
                      奥尔戈维奇?我喜欢安德烈!
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 August 2021 16:17
                        +4
                        也痴迷,但有道理。 虽然有时我会因为他的双重标准而陷入昏迷。
                      2. vladcub
                        vladcub 7 August 2021 19:35
                        +1
                        问候谢尔盖。 奥尔戈维奇作为共产主义专家是很重要的。 虽然这也有道理:奥尔戈维奇,为了对抗我们这些社会主义的支持者,需要很好地了解材料
                        附注。 也许社会主义崩溃是因为我们的领导层搞的是形式主义,而不是实际行动。 同志们,还记得腐朽资本主义的负担吗? 煽动者往往远非模范公民
                    2. Fil77
                      Fil77 7 August 2021 16:21
                      +2
                      共产主义的想法?就它们本身而言,它们很漂亮!但它没有成功?无处可去。为什么? 也许是因为它们是为一个人的IDEAL而设计的?曾经尝试过,结果如何?
                      1. Aleksejkabanets
                        Aleksejkabanets 7 August 2021 16:29
                        +3
                        引用:Phil77
                        共产主义的想法?就其本身而言,它们很漂亮!但它没有成功?无处可去。为什么?

                        看看资本主义是如何以及在欧洲建立了多少年,建立资本主义关系的第一次尝试仍然发生在意大利的城邦中。 同样没有用。))))
                      2. Fil77
                        Fil77 7 August 2021 16:39
                        +2
                        哦,伙计!时间不多了。
                    3. 3x3zsave
                      3x3zsave 7 August 2021 16:31
                      +2
                      想法是好的,但这里是实现它们的过程……而且最重要的是:思想家绝不是在实现想法的过程中力争站在献血的前列。
                    4. Fil77
                      Fil77 7 August 2021 16:37
                      +2
                      在这里!!!!我的朋友!Sasha 说话和写作,个性很重要!而且我们这个年龄并不富裕!XX?稍微好一点。有加号或减号?但更富有。
                2. vladcub
                  vladcub 7 August 2021 17:35
                  +1
                  我同意,她原始而单调
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 7 August 2021 17:43
                    +2
                    “正如共产党的敌人所说——必须摧毁迦太基”
            2. Fil77
              Fil77 7 August 2021 16:24
              +1
              顺便说一句!从这部电影中,伙计,等待这首歌! 笑
          2. 阿斯特拉wild2
            阿斯特拉wild2 7 August 2021 16:06
            +1
            也许它们是被发明的? 什么:如果没有证人
            1. Fil77
              Fil77 7 August 2021 16:14
              +1
              信仰!愿它适合你!
              1. 阿斯特拉wild2
                阿斯特拉wild2 7 August 2021 20:59
                0
                继续你的想法
          3. 唐纳
            唐纳 7 August 2021 16:32
            +3
            谁看到了真实的。

            好吧,我曾经遇到过那些时期的目击者叙述。 那是亲爱的作者谈到这个话题的时候,我会看看。
            记得那个霸道是游牧统治者,马其顿是帅哥。
            1. Fil77
              Fil77 7 August 2021 16:42
              +2
              扮演者???? 马克安东尼还记得吗?好莱坞,先生!好莱坞!
            2. Fil77
              Fil77 7 August 2021 17:01
              +2
              哦!!!!帅!法雷尔!马其顿人?
            3. Fil77
              Fil77 7 August 2021 17:18
              +1
              伯顿? 就像......我的意思是克利奥帕特拉! 笑

              .
      3. Fil77
        Fil77 7 August 2021 15:22
        +2
        是的,伙计!即使是伟大的!它发生了。
      4. Fil77
        Fil77 7 August 2021 15:32
        +1
        雷德利·斯科特 (Ridley Scott) 是美国 Ican。 笑 范霍文?
  • Fil77
    Fil77 7 August 2021 15:20
    +2
    我的朋友!你不是知识分子!你是数学家!拥有职业是什么意思!你,我亲爱的职业朋友!!!!!!! 让我佩服你?
    1. 唐纳
      唐纳 7 August 2021 16:36
      +3
      对谁——对安东? 所以他是一个建设者 wassat )))
      如果对我来说,请不要直呼其名! 我不是知识分子!!!
      1. Fil77
        Fil77 7 August 2021 16:49
        +3
        你!你,我敬爱的人,我是说!我指出的!我尊重安东!我爱你!因为?感谢上帝,不是一个同性恋!!!!
  • 亚历山大3
    亚历山大3 7 August 2021 12:01
    -1
    那么,包括蒙古在内的鞑靼州呢?
    1. 亚历山大3
      亚历山大3 7 August 2021 15:45
      -1
      苏联的解体也是类似的,每个作为英联邦成员的人都开始往创始人身上泼脏水。辩证唯物主义以螺旋式发展为前提。让我们等待统一——有先决条件。
      1. Fil77
        Fil77 7 August 2021 16:45
        +1
        与谁?与谁有联合的愿望?最重要的是,谁在要求它?
        1. 亚历山大3
          亚历山大3 7 August 2021 17:52
          -2
          会议纪要和官方文件,就像克里米亚的情况一样,我无法证明,我不是凭空说这些的。 亚美尼亚问,南奥塞梯、阿布哈兹、卢甘斯克和顿涅茨克地区。正在与白俄罗斯进行谈判,我们与蒙古和中国的关系很好。你可以向我提出很多要求。这是我的意见。虽然中国墙的漏洞朝中国。
          1. Fil77
            Fil77 7 August 2021 19:03
            +1
            不亲爱的! 恕我直言,莫斯科已经有很多这样的“愿意”了!你需要吗? 问题!
  • ver_
    ver_ 7 August 2021 13:46
    -1
    .. 网站上有很多数学家 - 从现在插入到过去。 你会相信这些蒙古人被猫哭了.. 中国人为了最轻微的不服从而砍掉了这些非常*的蒙古人.. 在与中国的边界上,有因沙漠化而被迫离开的斯基泰人。 根本没有什么可吃的.. 土墩仍然存在并且有挖掘。 中国城墙的出现是有原因的..解放的土地*被蒙古人*占领,他们在20世纪拥有第一个可汗......尼翁和托永是..
  • 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 7 August 2021 15:24
    +3
    同事们,爱德华,下午好。 昨天我在等蒙古人,但他们没有时间到达那里。
    我最后的日子过得很艰难。 此外,指示灯消失:手机无法充电。 因此,我为伤害提前道歉
    1. HanTengri
      HanTengri 7 August 2021 17:22
      +1
      Quote:阿斯特拉wild2
      我昨天在等蒙古人,但他们没有时间到达那里。

      蒙古人从不迟到也不迟到,他们正好在他们认为合适的时候来。)))
      Quote:阿斯特拉wild2
      我最后的日子过得很艰难。 此外,指示灯消失:手机无法充电。

      一切都会过去,Sentyabrinka hon,它也会过去。 爱
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 7 August 2021 17:37
        +2
        “啊,这些蒙古人!
        妈妈,一场雷雨灼烧我的心!
        啊,这些马,这些弓,这些眼睛! ”
        1. HanTengri
          HanTengri 7 August 2021 19:37
          +1
          “喇叭声依旧隆隆,
          但是 Bagatur 已经在马鞍上了。
          不要答应处女的年轻
          地球上永恒的爱,“
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 7 August 2021 20:00
            +2
            “在一次令人难以置信的旅程中,
            你度过了你短暂的世纪
            还有你的蒙古包,你的“支持者”,
            雪睡着了”
          2. 阿斯特拉wild2
            阿斯特拉wild2 7 August 2021 21:03
            +2
            《不许少女》爱情片出自:《幸福之星》
      2. 阿斯特拉wild2
        阿斯特拉wild2 7 August 2021 19:54
        +1
        韩,谢谢你的玫瑰。 我们女人对花并不冷漠
    2. Fil77
      Fil77 7 August 2021 19:37
      +1
      经典就是暗示自己!“飞机好!直升机好!鹿更好!”维拉!你是不可重复的! 笑
    3. 爱德华Vashchenko
      7 August 2021 20:59
      +3
      晚上好
      我不定义材料的布局
      hi
  • alexey alexeyev_4
    alexey alexeyev_4 7 August 2021 15:27
    -5
    喝泡菜 .. by 游牧帝国到底是什么? 你自己,至少相信这些废话 wassat
    1. 阿斯特拉wild2
      阿斯特拉wild2 7 August 2021 15:57
      +4
      同事Alekseev,戳陌生人不是很客气,在这种情况下,看:作者是博士不是很聪明。 作者,如果他愿意,会找到10个理由来羞辱他的对手
      1. alexey alexeyev_4
        alexey alexeyev_4 7 August 2021 21:51
        +1
        我很抱歉给作者。不过说实话,这些废话约游牧帝国在我的牙齿被强加的。所有的狗都挂在这些不幸的游牧民族,即使你七连跨组织牧民搭建的状态,这是一个可怕的事情。最大他们可以受到鼓励。然后例行公事开始。收割干草,在冬天的道路上漫游和其他垃圾。然后有这样的超人,甚至具有这样的智力潜力。在一代人中,掌握建立国家的全部科学。虽然砍了我,但我不相信。wassat 并胜过候选人的外壳,此外,历史学家...... 停止
        1. 阿斯特拉wild2
          阿斯特拉wild2 8 August 2021 10:54
          0
          游牧民族非常有能力攻击和掠夺城市。 那时,城市无法与今天的特大城市相提并论。 大概多达3-5千居民,这意味着驻军不超过200人。 这样的城市真的很值得
  • taskha
    taskha 7 August 2021 15:43
    +1
    考虑到成吉思汗和蒙古人在世界历史上的作用,人们不应该忘记中亚、蒙古、满洲、西伯利亚领土上的第一个国家自公元前 XNUMX 至 XNUMX 世纪就存在。 突厥汗国的繁荣发生在我们这个时代第一个千年的下半叶。

    巴特卡·马赫诺 (Batka Makhno) 的军队人数多达 100 万人。 现在调整以适应更朴实无华的人和马以及更大的区域。
  • 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 7 August 2021 15:51
    +1
    Valery,我一直相信:“共识”就是同意,如果是这样,那么“共识”就是同意。
    在这种情况下,权威所拥有的权力是专制权力
    1. Fil77
      Fil77 7 August 2021 17:13
      +3
      是啊!这是认真的!在本质上说的是什么?你说得对。普京是一个权威!?或者“一个两厢情愿的人”?这纯粹是你的意见,嗯?
      1. 阿斯特拉wild2
        阿斯特拉wild2 7 August 2021 20:49
        0
        他是专制统治的支持者。 但他也与某人协调他的决定。 普京天性神秘,他习得了政治家的“专业”特质,虚伪和虚伪。 但是当他不喜欢某事时你会注意到,尽管他尽量不表现出来
      2. 爱德华Vashchenko
        7 August 2021 21:10
        +4
        谢尔盖
        晚上好
        我要对问题的表述进行更正:管理人员可以独裁或不独裁,没有双方同意的个性。
        统治者的权力可以是双方同意的,即一个稳定的社区和同胞。
        同时,这个统治者可以专制统治。
        另一个问题是什么是专制。 作为一名经理,我可以说几乎所有的决定都可以被视为专制,甚至与下属协调。
        脱离在我看来相当原始的威权主义和极权主义的概念,我想说,用暴政、形式主义来定义管理决策更容易,那么一切都会水到渠成。
        从这个角度来看,直到最近,普京的权力都是自愿的,而不是正式的专制。 相比之下,叶利钦是专制的,他的权力是在 1990 年至 1991 年——双方同意的。
        hi
        1. 米海洛夫
          米海洛夫 9 August 2021 11:34
          +2
          引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
          背离在我看来相当原始的威权主义和极权主义的概念

          听说XNUMX世纪下半叶二战后科学界盛行的“极权主义”和“民主主义”概念,已经成为过去式。
          问候爱德华,
          这次我迟到了!
          我非常喜欢这篇文章,愉快地阅读它! hi
          1. 爱德华Vashchenko
            9 August 2021 15:12
            +1
            谢尔盖欢迎
            谢谢!
            “极权主义”与“民主”
            和专制,据我所知,这些术语是“政治科学家”带给我们的,最近我听到其中一位:我们收集了很多关于专制的比较材料......
            在我看来,这是因为人们不愿意以正确的名称称呼事物,政治结构仍然不是取决于领导者的个人素质,而是取决于社会的社会结构。 其次,感觉会带来金钱,因此许多人都在努力实践“极权主义”和“酋长制”,作为所谓的形成理论的替代品。
            hi
            1. 米海洛夫
              米海洛夫 9 August 2021 15:26
              0
              双方同意,即一个稳定的社区和同胞。

              现在,据我所知,国家的类型(无论如何)被认为是适合社会的“政权”,因此“极权主义”作为一个仅存在于恐惧和压制中的社会的概念变得无关紧要。
              当然,如果我正确理解了当前的趋势。 hi
              1. 爱德华Vashchenko
                9 August 2021 16:18
                +1
                在我看来也是如此......但它使戴尔远离了真实的事态)
                hi
  • vladcub
    vladcub 7 August 2021 17:23
    +2
    “不要轻视个人因素和领袖的魅力”这些因素对政治家来说是必要的。 例如,V.V.Zhirenovsky 有魅力,其他政客不能吹嘘这种魅力。
  • bandabas
    bandabas 7 August 2021 21:44
    +2
    有一件事是肯定的。 住在蒙古的蒙古人与成吉思汗没有任何关系。
  • ver_
    ver_ 8 August 2021 04:55
    -2
    .. 有没有人见过蒙古人参加水上运动..?
  • KLM77
    KLM77 8 August 2021 19:25
    -1
    蒙古人要求金帝国颁发弓箭手的要求恰恰证明了这样一个事实,即他们在入侵中国和中亚国家期间已经熟悉了更先进的弓箭。 著名的夏弓大师禅巴金亲自代表可汗朝廷。 作为一名严酷的战士和草原传统的捍卫者,根据蒙古法律,苏比德想要摧毁黄金帝国首都开封的所有居民,长达数月的抵抗。 但这一切都随着射箭大师、枪匠和金匠的发布而告终,这座城市得以保存下来。

    为什么这表明熟悉更高级的弓? 在我看来,这表明希望解除比征服者高出几个数量级的人口的武装。 作者随心所欲地看待一切,并不止一次以他认为合适的方式解释事件。 笑
  • Hazarov
    Hazarov 8 August 2021 19:32
    0
    不明白!? 这是一个古老的星球大战故事吗? 就像第一个绝地武士连权力这个概念都不懂、不知道的时候? 要不然是啥?
  • andron352
    andron352 8 August 2021 20:27
    0
    我最喜欢的是:
    «既然在临终之时【财宝】没有任何好处,也无法从来世归来,我们将财宝保存在心中,所有现金和准备好的或[还有什么]将给予我们的臣民和那些需要荣耀他们好名声的人”.
    .这会让现代寡头和只会抢夺的syakim官僚的头脑。
  • 地质学家
    地质学家 8 August 2021 23:39
    +1
    所有的帝国都因掠夺和暴力而存在,那么,蒙古或其他游牧突厥帝国在原则上与欧洲古典希腊罗马或南美帝国有何不同? 罗马人有一个受欢迎的民兵——一个军团,而蒙古人有一个图门。 俄罗斯人只是向东走,拿走了 yasak,只在美国停止这样做,因为另一方面,从事危险业务的西方同事走近了。
  • 校准
    校准 9 August 2021 10:17
    +4
    Quote:兰楠
    他们会在一些洞穴中挖掘,甚至在巴拿马,EBR 的图纸,例如……好吧,让 Majestic 吧。 和??? 你会开始建立关于 20 世纪初巴拿马巨型舰队的理论吗???

    而且你不需要写废话,对吧?
  • 埃尔巴托
    埃尔巴托 13 August 2021 20:12
    0
    爱德华,很难将游牧民族的经济和政治结构与他们在军事领域的成功联系起来。
    首先,骑兵和步兵,弓和矛只是工具。 问题在于它们的应用。 有许多携带长矛的步兵摧毁大型步枪骑兵的例子。 反之亦然。
    我唯一要指出的是,这与游牧/农业无关。 而在最简单的操作铀——“力量打破稻草”
    在技​​术水平大致相同的情况下,数量取胜。 技术水平较低,只需要更大的数量优势。
    一个有趣的问题是,东方的这种数量优势从何而来? 是否有火山不断喷发人群?
    第二个问题——他们对中亚人民没有任何优势,是吗?
    我无法回答这个问题。 中亚庞大而强大的阵型像纸牌屋一样倒塌,与传统的蒙古人相比,在数量和质量上都有全面的优势
  • 冈瑟
    冈瑟 23 August 2021 07:09
    0
    引用:Vashchenko E.
    于是,蒙古契丹部落以500万骑兵狩猎。

    扎绳
    这句话中的一切都很棒,尤其是数字。
    但作为业余爱好者,我会删除 2-3 个零。
  • 拉法尔·瓦希托夫(Rafal Vahitov)
    0
    由于在您的网站上分配了等级,因此已经有元帅。 Th如果你写了补充评论,那么排名就会提高,如果没有,他们就会降级。