德国人称之为“混凝土制成的飞机”:关于苏联的伊尔2攻击机

185

当谈到哪种攻击机应该被认为是二战中最好的时,相当多的专家倾向于将苏联的 Il-2 称为这样。 这是一种传奇的战车,自 1941 年以来一直在使用。 此外,IL-2 的运作在第二次世界大战结束后仍在继续。 直到 1950 年代中期,这些苏联攻击机的使用都被记录在案。

还有一些人不认为 IL-2 是最好的。 同时,这些专家也承认,如果该飞机在性能特征或设计上有任何重大缺陷,那么它肯定无法成为世界上最大的飞机。 故事 世界 航空... 来自制造商和军事档案的数据表明,在这些年的生产中,总共生产了超过 35 架此类攻击机。 他们设法在各个战线上作战,毫不夸张地摧毁了纳粹及其盟友的数十万件装备。



在战争年代,Il-2 被授予各种绰号,包括来自敌人的绰号。 德国飞行员常称苏联攻击机为“石头(混凝土)飞机”(一种由混凝土制成的飞机)。

苏联飞行员指出,这种攻击机很难被称为机动车辆。 然而,Il-2 在摧毁目标(包括装甲车)方面最为有效。 还指出,即使飞机受到严重损坏,也可以降落。

IL-2实际上改变了战斗战术的思路。

历史学家鲍里斯·玉林对 IL-2 的反思在天空艺术家频道上呈现。 它还讲述了与德国飞机的比较。 分两部分叙述:



    我们的新闻频道

    订阅并了解最新新闻和当天最重要的事件。

    185 评论
    信息
    亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
    1. +12
      3 August 2021 17:08
      从 1939 年到 1945 年,苏联工业生产了 36163 架 Il-2 攻击机。 1945 年 3075 月,空军编号为 2 架此类飞机。 可怕的战争。 迄今为止,那场战争中最好的攻击机是胜利军队的攻击机,我们的 Il-XNUMX
      1. +9
        3 August 2021 17:30
        6年来,超过36辆“飞行坦克”! 一切为了前线! 一切为了胜利!
        目前,想象一个国家拥有如此数量的飞机是不现实的。 即使面对技术革命和技术进步。 500乘500“正面”攻击(战斗机+轰炸机)的时代可能已经一去不复返了。
        前方是无人机战斗、远程导弹竞赛、隐身、目标照明。 大炮战斗将是罕见的。
        然后是星球大战。
      2. +10
        3 August 2021 17:35
        我们的飞行员称其为“驼背”,因为第一代型号手电筒的特定形状。 他们非常欣赏他的活力。 传奇机器,虽然Il-2之间的损失并不弱。 但只有 IL-2 才能在战场上像这样工作,其他任何人都无法做到。
        德国的拉波特尼克当然是一款出色的俯冲轰炸机,但在第二次世界大战开始时它已经过时了,尽管它并没有失去意义。 他对我们做了什么肮脏的把戏,妈妈,别担心。 但他仍然不是冲锋队。
        向赢得那场可怕战争的士兵们致敬!
        1. -5
          3 August 2021 18:01
          在“我战斗过……”系列丛书中,德拉布金有几本书,里面有那些有机会与之抗争的人的回忆录。 此外,有几本书在效率方面将 IL-2 与 Stuka 进行了比较。 因此,在 IL-2 上战斗的人中没有一个人会用一句好话来记住这架攻击机。 每个人都注意到不可靠的武器及其迟钝和缺乏现代瞄准装置,无法潜水,炸弹装载量微不足道,以及射手的脆弱性,真正的自杀式炸弹袭击者。 由于德国人在突袭期间开始使用严格的秩序和分散,即使是著名的有效 PTAB 最初也停止对德国行军纵队造成严重损失。 正是由于缺乏瞄准装置,才迫使使用密集命令的攻击机,它们率先发动攻击,而 MZA 和战斗机的火力却造成了巨大的损失。 赞美的装甲船体实际上是邪恶的,因为它不允许飞机进行现代化改造,减少了在飞机最方便的部分冷却和安装武器的可能性,以实现准确射击,减少炸弹装载量等。 装甲船体本身是在违反技术的情况下生产的,甚至被 7,92 毫米子弹击穿。 飞行员老实承认,他们对不得不在 Il-2 上战斗这一事实感到不高兴,但是有一场战争,他们不得不使用他们拥有的东西,没有其他办法......
          1. +6
            3 August 2021 18:25
            Quote:蜗牛N9
            无法潜水

            不能被视为二战时期装甲攻击机的缺点,这些材料和技术从根本上是不可能的。
            Quote:蜗牛N9
            笨拙

            飞行稳定和易于控制的必要费用,否则我们从哪里可以得到 36 辆汽车的经验丰富的飞行员?
            Quote:蜗牛N9
            同时遭受着巨大的损失

            唉 - 是的.. 战争结束时有 3 辆服役,生产了 36 辆,算上你自己(当然要考虑到非战斗损失)..

            可以补充的是,这种使用攻击机(在战场上直接支援部队)的概念在世界其他军队中是没有的,但这已经是一个单独的话题了。
            1. +5
              3 August 2021 19:12
              ... 这种使用攻击机(在战场上直接支援部队)的概念在世界其他军队中是没有的,

              你认为其他军队没有提供这种支持吗?
              1. 0
                5 August 2021 09:41
                这个? 不。 美国空军使用相同的野马、霹雳和拉格宁(顺便说一下,所有这些机器的载弹量都比 IL-2 高。P38,如果不超载,它需要两颗 900 公斤的炸弹)一吨炸弹很容易。 海军陆战队和海军出于同样的目的,使用了 Corsairs 和 Hellkets(相同吨数的炸弹),当然还有 Helldivers 和 Dountless。 英国人使用台风、暴风雨、蚊子和美女战斗机。 只是战术不同。 出于特定目的,这些飞机被称为 ON THE RADIO。 飞机多次接近目标,要么轰炸它,要么发射 127 毫米导弹(这些导弹的特点是精确度高,只有德国反坦克导弹更好)。 这些飞机根本不需要射手,因为必须首先赶上相同的暴风雨或野马。 即使在一个温和的高峰期。 战术完全不同。 低空以最大速度接近目标,小幅爬升,俯冲攻击,转弯,重新攻击,如果有弹药,并以最大速度远离目标。 自然而然,各路人马是分开的,一部分攻击防空,一部分攻击实际目标。 就连雷霆这重躯壳,在他已经达到了最大速度的时候,也难以追上。 顺便说一下,同样的霹雳、台风、暴风雨、地狱火和海盗船也表现出出色的生存能力。 所以美国/英国空军没有攻击机,只有战斗轰炸机。 顺便说一句,福克·沃尔夫是完全一样的战斗轰炸机,他放下了他的货物,他很灵活(当他加快速度时),战斗机抓住他比抓住一个IL- 2. 顺便说一下,我会注意到,对于 FV-190 或海盗船或 Hellket 等战斗机来说,无线电操作员的 12.7 毫米机枪是一个可疑的威胁。
                是的,我可以长时间悬在德国人的头上,但有什么好处呢? 弹药 400公斤炸弹。 一切。 Hellcat 将把它的 900 公斤更快地带到目标,并更快地把它带走。 而击落 Hellket、Corsair 和 Focke Wolf 并不比 IL-2 容易多少。 对 FV-190 进行了修改,所以我要表扬。 此外,如有必要,通过投掷炸弹 Hellcat(如 Mustang 或 Corsair)可以很好地自立。 训练战斗轰炸机飞行员的时间比训练攻击飞行员的时间要长得多,这完全是另一回事。 另外,如果 Corsair 被击落或者有 Typhoon 或 Fokker,那么就有可能失去飞行员,如果 silt 2 被击落,那么就有可能失去飞行员和炮手。
                一般来说,我不能称 IL-2 为成功的飞机。 尤其是与美国、英国或德国的战斗轰炸机相比时。 这些速度更快,机动性更强,并能携带大量炸弹。 我重复。 对于 Hellket,900 公斤是正常的。 而如果与同款苏联单发轰炸机SU-2相比,那么SU-2不仅速度更快,不仅携带更多炸弹,而且Su-2的损失有时比SU-2少一架飞机在 80 架次中丢失,IL-2 两人座一架飞机在 26 架次中丢失。 速度被证明是比装甲船体更好的防御(用技术违规制造)。
                1. 0
                  5 August 2021 13:59
                  帕杜斯男爵。 如果这架飞机不适合您,请不要购买或飞行。
                  1. +3
                    5 August 2021 17:47
                    我提请您注意我们不在集市上交货。 IL-2 那是,出于各种原因。 可以做得更好吗? 理论上 - 是的,甚至从苏联的情况开始。 问题在于发动机、铝和高辛烷值汽油。 如果我们停止生产 AM-82F 并将我们所有的力量都用在 ASh-2 上,那么 ASh-38 发动机是否足以用于 IL-82? 未知。 我知道从 V 型发动机到星型发动机的过渡是在苏联和日本进行的。 违反制造技术? 嗯,Duc 没有合格的劳动力——一切都在前面,而且没有多少,超级专家和工程师从哪里来,1914 年,在 Nikalashka 的领导下,识字率为 27%,化学工业为零,他们甚至无法为自己提供步枪和机枪? 27年完全跨越这样的深渊是不可能的。
                    PTAB 也不是奇迹武器。 特别是当德国人开始在坦克上拉金属网时。 虽然没有网,但 PTAB 如果被击中,它可以保证禁用任何坦克或自行火炮。 然而,现代集束炸弹也被同样的网所中和。
                    人们可以争辩说,攻击机或高速战斗轰炸机更好。 同样的 Focke Wulf 190F,EMNIP,可以携带与 Hellket 相同的 900 公斤炸弹,是 IL-2 的两倍,并被预订 - 上帝保佑。 我根本没有关于每架丢失的飞机有多少坦克和其他 FV-190F 被烧毁以及每架丢失的飞机有多少坦克和其他 IL-2 设备被烧毁的信息。 有一件事不需要讨论——通过投掷炸弹,福克(以及地狱猫、霹雳和其他类似的飞机)可以更快地脱离防空交战区,并且比 IL-2 更好地脱离战斗机。 顺便说一下,在满载炸弹的情况下,战斗机轰炸机可以比满载炸弹的 IL-2 更快地到达目标。
                2. +2
                  6 August 2021 12:53
                  是的,你是我的朋友,专家。 您正在比较 40 年和 43-44 年开发的飞机。 进一步燃烧,将 IL-2 与疣猪进行比较。 为什么暴风雨不能与 Su-25 相提并论?
                  这是我要热身。 所有这些暴风雨和其他螺栓都在 44-45 中被烧毁。 事实上,德国既没有防空也没有空军。 嗯,41岁的德国人几乎是狂暴地追赶红军的个别卡车。
                  对美德的需要,也就是对你自己。 德国人有办法支持进攻部队。 苏联有IL-2。
                  用螺栓攻击,或者更用野马,一个充满防空的前线。 是的,即使没有制空权,也就是 43 的中间 - 44 的开始。 我会看的。
            2. +15
              4 August 2021 09:21
              战争结束时服役3辆,生产了36辆,算你自己(当然要考虑非战斗损失)

              Il-2 的战斗损失达 11 448​​11 架飞机。 另有 055 XNUMX 架是非战斗损失,其余是已用完使用寿命并因损坏和修复不及时而被注销的飞机。 考虑到他们摧毁了多少坦克、装甲车、汽车、大炮和人力,这架飞机非常出色。
              根据其行动结果,第二次世界大战后的攻击机出现在世界上所有现代军队中并非没有道理。
              1. -6
                4 August 2021 09:48
                Quote:ramzay21
                考虑到他们摧毁了多少坦克、装甲车、汽车、大炮和人力,这架飞机非常出色。

                所有评估,尤其是胜利 70 年后的评估,都是完全主观的。 我们不是将德国航空兵的效率与我们的部队进行比较。 并且可能应该。 我认为 Il-2 对敌人来说当然是一种强大的机器,但最重要的是它的制造成本很低。 与此同时,飞机和飞行人员的损失如此巨大,以至于德国人放弃了在战场上广泛使用这种工作战术。 他们努力在天空中取得霸权,并让轰炸机在“地面”工作。 虽然我必须承认,他们也偶尔尝试使用突击战术,制造了一些 Hs-129 并改装了系列战斗机和一些 Ju87(G、G2)。 但是德国的突击航空并没有像我们这样的规模发展。 他们对航空工作的看法略有不同。 “混凝土飞机”这个名字也可以带有双重情感内涵——可以是对其“坚不可摧”品质的评估,也可以是对其飞行性能与混凝土梁的比较。 我不知道一个人可以为这个绰号感到多么自豪。
                1. -1
                  4 August 2021 12:24
                  德国人使用了 FW-190 F 战斗机的突击改装版。坚固的径向发动机,装甲舱,速度,俯冲能力。
                  1. +6
                    4 August 2021 18:53
                    引用:Roma-1977
                    速度,

                    这就是“速度”。 IL-10的速度也提高了,那又怎样? 飞行员开始抱怨精度下降了,他们根本没有时间瞄准。
                    1. -2
                      4 August 2021 19:26
                      我的意思是,当遇到敌方战士时,“Foka”可以通过潜水摆脱他们。 IL-2没有这样的机会。
                      1. +5
                        4 August 2021 19:29
                        引用:Roma-1977
                        遇到敌机时,“福卡”可以通过俯冲躲开。

                        他能在巅峰时期摆脱斗士,这当然是美妙的。 但唯一的问题是这种“攻击机”的含义,是否正是因为如此高的速度而无法执行任务?
                        1. +1
                          4 August 2021 19:40
                          从潜水中放置炸弹非常方便。 他带了多达一吨的炸弹。 它的军事行动很成功,应付了任务。
                        2. +5
                          4 August 2021 19:41
                          引用:Roma-1977
                          从潜水中放置炸弹非常方便。

                          如果有轰炸机。 190上的炸弹瞄准器是什么型号? 追索权 请求
                        3. -2
                          4 August 2021 19:45
                          潜水时不需要炸弹瞄准器。 只是一个普通的校正准直器。 战争结束时,由于空中没有有价值的目标,苏联战斗机开始在机翼下挂几颗炸弹。 退伍军人说,从潜水中放下它们是非常准确的。
                        4. +3
                          4 August 2021 19:47
                          引用:Roma-1977
                          潜水时不需要炸弹瞄准器。

                          但 otshen 德国糯米在 87 日和 88 日都同样添加了 BP。 我想知道为什么?
                        5. +1
                          5 August 2021 15:13
                          为了从190th无法进行的陡峭俯冲中轰炸,只有Glupy German 87th出于某种原因改为190th
                        6. +1
                          6 August 2021 20:09
                          Quote:KERMET
                          为了从190th无法进行的陡峭俯冲中轰炸,只有Glupy German 87th出于某种原因改为190th

                          战争下半场第 87 团的损失使得战斗机掩护无济于事,因此他们转移到了福克。
                        7. 0
                          7 August 2021 09:22
                          是的,但也因为反对者的增加迫使提前改变使用87的战术,他们开始从高空投弹,这立即影响了轰炸的准确性,这也是拉波特尼克190的主要优势
                        8. +5
                          5 August 2021 15:24
                          由于没有空闲时间,我还没有观看视频,只是滚动浏览了它。 稍后我会看到,它看起来很有趣而且很好。

                          但我看了视频公告和评论。 公告作为公告,诱人而含糊。 正是这种模糊性和不确定性,使得评论中的一些“iksperd”能够写出一些东西,读到这些,他笑了很多很多。 嗯,这是必要的,时间过去了,下一个潜在的研究人员长大了,会有新的“奇迹发现”! 事实证明(由 他们的 意见),IL-2 是一个非常不幸的设计,德国英雄们分批击落了它,并且非常偶然地成为了二战中乃至航空史上最大的战斗机! 笑 而关于他的一切“都非常糟糕”: 可穿透的 装甲船体(正如一位不识字的“专家”所描述的那样—— 赞美的),以及低速、低海拔、爬升率、战斗负荷,以及机动性差、发动机和弱不可靠的武器,以及飞机、飞行员和自杀式射击者的巨大损失(实际上并没有)。 笑 而且他不会潜水,而且他的用途很差。 笑 还有什么比失败的 Il-2 更好、更高效、损失更少的东西,“混蛋”和所有国家的所有战斗轰炸机都采取了行动。 笑

                          毕竟,所有这些开场白都不知道战场上的飞机——攻击机—— 不需要 既不是高速、爬升率、机动性、战斗机俯冲的能力,也不是炸弹载体的远程和运载能力。 也 不可能 完全安全地预订 整个 装甲厚实的飞机就像一辆坦克,同时保留了飞行和执行任务的能力。 虽然 Il-2 被称为“空气坦克”,但它是装甲的,它的装甲远不是坦克。 因此,IL-2 不是一种具有突出个人品质的飞机,而是一种优化设计,其中最合理地结合了战场飞机所需的许多相互矛盾的品质。 而且,正如战斗所表明的那样,一种高效的设计, 没有人 尽管进行了所有尝试,但未能重复。 这就是为什么 IL-2 很久以前就受到高度赞赏的原因。 真实 世界专家和公认的 最好的攻击机——二战战场的飞机... 他由此进入了航空史上。 尽管各种d ... mi不断尝试动摇这一点。 微笑
                2. +3
                  5 August 2021 01:10
                  那场战争中几乎所有战斗机都飞向攻击机,但只有我们的 Il-2 最适合这种情况。 至于“巨大的损失”,在战场上直接支援的航空兵的损失与其他类型的空军相比是不可能的。
                  让我提醒您,在库尔斯克战役期间使用 Il-2 PTAB 使 Il-2 成为传奇飞机。 最新的PTAB摧毁了猛虎和黑豹,这在摧毁纳粹重型坦克的过程中发挥了决定性作用之一。
                  1. -2
                    5 August 2021 12:58
                    Quote:ramzay21
                    最新的PTAB歼灭了虎式和黑豹式,在歼灭纳粹重型坦克的过程中起到了决定性作用之一。

                    记者是这样写的。 但数字如何? 那么机载武器呢,它们对抗坦克的效果如何?
                    Quote:ramzay21
                    让我提醒您,在库尔斯克战役期间使用 Il-2 PTAB 使 Il-2 成为传奇飞机。

                    我同意这一点。 IL-2 长满了非常密集的传说。 没有其他 BOB 飞机像 Il-2 那样受到如此愤怒的讨论。 毕竟传说是品种之一 极好 平淡无奇的民间传说,是神话概念的近似同义词。 有多少真实的真相? 所以这里......但事实是,战争前半段的SCA被分配了10个!!! 战斗任务。 这意味着飞行员和最高级别的指挥人员都明白,飞行员在战斗中幸存的机会非常小。 因此,他们根本没有时间准备(你可以在 I.I. Pstygo 的回忆录中读到训练不足对突击机战斗质量的影响)。 由于地面反坦克部队缺乏机动性和有效性,他们的生活被填补了空白。 毕竟,德国国防军以某种方式几乎到达了莫斯科,而其空军却没有采用类似的战术。 只是那些年由于“生产力”的发展水平,我们没有其他选择。 战争作为一种复杂的对抗,是多方面的。 重要因素之一是心理上接受为捍卫自己的军事目标而花费的人力和物力资源的数额。 德国空军飞行员的这种费用被认为是不可接受的,因此他们没有自己的 Il-2。
                    1. -2
                      5 August 2021 17:14
                      为什么这么久,我会马上说,他们扔尸体。
                      1. -1
                        6 August 2021 08:39
                        引用: vovochkarzhevsky
                        为什么这么久,我会马上说,他们扔尸体。

                        如果我想说“他们被尸体淋湿了”,我会这么说。 而且他写了很长时间,因为复杂的话题不能三行透露。 你需要了解他们。 毕竟,出于某种原因,我们在莫斯科附近的军队坚持到了死地,而法国人不战而降就投降了他们的巴黎。 如果我们理解不同战区对价值观和战争本质的看法的心理差异,那么这在头脑中很合适。 也许这对你来说是不必要的,但我认为这很重要。
                        1. +2
                          6 August 2021 09:30
                          看看有关飞行人员损失的数据,你的观点会令人不快地惊讶。
                          有的受死,也有的出击,损失惨重。 莫斯科附近的战斗结果证明是国防军的第一场灾难。
                          无论他们说什么关于可接受损失的心理接受,苏联都负担不起。 在最关键的时刻,由于占领,征兵分队的很大一部分无法使用。 所以区别不在于心态,而在于心态。
                          至于德国空军对飞行员的照顾,只要记住他们在突击版的福克-沃尔夫上安插了什么样的队伍就足够了。
                        2. -1
                          6 August 2021 10:34
                          引用: vovochkarzhevsky
                          无论他们说什么关于可接受损失的心理接受,苏联都负担不起。

                          如果你想继续对话,那么请按照我们的标准——对陌生人——对“你”。 你关于苏联负担不起的说法需要有事实支持。
                          引用: vovochkarzhevsky
                          所以区别不在于心态,而在于心态。

                          MENTALITY(心智)(源自拉丁语mens--mind, thinking, way of thinking, mind disposition)是一种深层次的集体和个人意识..你为什么反对这两个概念?
                          引用: vovochkarzhevsky
                          回想一下他们在突击版的福克-沃尔夫斯上安插了什么队伍就足够了。

                          记住。 "contingents" 和有什么不一样? 考虑到两人都是他们为之奋斗的国家的公民......
                        3. -1
                          6 August 2021 11:23
                          首先,联系您不是要求,而是建议。 此外,对人来说,不是匿名的昵称。 哈根这个绰号绝不是指我尊敬的人。
                          其次,阅读心态与心态有何不同,我要处理教育计划。
                    2. +1
                      6 August 2021 10:45
                      记者是这样写的。 但数字如何? 那么机载武器呢,它们对抗坦克的效果如何?

                      战斗报告表明了这一点。 开发的 PTAB 的首次应用发生在库尔斯克突出部。 在这场战斗之前,根据斯大林的个人指示,禁止使用 PTAB。 因此,PTAB的使用使局势发生了戏剧性的变化,德军花了很长时间才找到理解和解决办法,在此期间,伊尔2在库尔斯克突出部击败德军起到了决定性作用。
                      而在此之前,Il-2对德国中重型坦克的杀伤力并不大,但在摧毁其他目标时却能很好地应对。

                      德国空军飞行员的这种费用被认为是不可接受的,因此他们没有自己的 Il-2。

                      据一些消息来源称,德国人和他们的盟友失去了 87 万名飞行员丧生,因此到战争结束时,德国空军没有人可以飞行,即使是喷气式战斗机,这是众所周知的事实。
                      在我们的空军中,有越来越多经验丰富的飞行员,因为我们比德国人更关心他们的飞行员。 我们的战斗机覆盖了轰炸机、俯冲轰炸机和攻击机,德国人更多地从事自由狩猎,因为我们的飞行员损失达47万人,不像德国人那样有87万人。
                3. +1
                  5 August 2021 09:28
                  或者也许是飞行性能与混凝土梁的比较。 我不知道一个人可以为这个绰号感到多么自豪。


                  好吧,还有第二个昵称——“fleischer”。 屠夫。 这是德国步兵自己给他的。
                  是的,在战争的后半段,德国人试图将直接支持的任务分配给许多飞机 - 给 FW。 190. 我必须说,并非没有成功。 一架相当不错的攻击机从里面出来了。 但他也变得更重了,身上长满了盔甲,而且很笨拙。 你不能去任何地方。
              2. +1
                4 August 2021 15:58
                Quote:ramzay21
                另有11 055架不是战斗损失,其余是因损坏和修复不便而退役的飞机


                在这里,装甲船体的细微差别被隐藏起来:
                自从装甲车体承载着动力结构的功能,子弹/炮弹按一定顺序(某些地方)对其进行穿透,导致整个装甲车体和飞机报废。
                https://maxpark.com/community/2039/content/2103620
                由于装甲船体无法修复,由于一两次近距离穿透(通过削弱结构)而被注销
                1. +1
                  5 August 2021 17:16
                  装甲船体作为动力装置的强度甚至过大。 因此,由于多次渗透,没有人会注销它。 但如果有变形,那么是的。
                  1. -1
                    9 August 2021 13:15
                    引用: vovochkarzhevsky
                    装甲船体作为动力装置的强度甚至过大。


                    装甲船体是不平等的 - 具有可变壁厚的复杂形状的一部分。 横向投影中的最大厚度 - 这部分承受最大的压缩-拉伸载荷,着陆粗糙。 交替的拉伸/压缩载荷和被驾驶室切口削弱的上部对稳定性起作用。

                    装甲船体侧向投影的腰痛 - 15-20 毫米,显着减弱。
                    我再说一遍——装甲船体是不可修复的,这个硬化的部分不能通过焊接或修补来固定。 焊接工作会进一步削弱装甲船体——因此它被取消了。
                    1. +1
                      9 August 2021 15:36
                      在你看来是这样吗?
          2. +27
            3 August 2021 19:25
            我的祖父 GSS Fedor Borisovich Bublikov 于 2 年搬到了 IL-1943。 出动100多次,摧毁了大量装备,其中包括一艘装甲甲虫,一座具有重要战略意义的桥梁。 4 架飞机被击落,包括在与优势部队的战斗中。 所以我认为IL-2的缺陷被夸大了。
            1. +5
              3 August 2021 20:23
              相反,你的祖父是一个快乐的例外。
              战争开始时,英雄称号是 10 人,到 1943 年 - 80 次战斗任务,后来 - 已经是 XNUMX 人。
              您的祖父在 1944 年以 82 架次的成绩获得了 GSS 军衔。
              战争的平均统计数据 - 每架飞机 30 架次:((以及在战争开始时 - 通常为 XNUMX 架次。
              一名死去的飞行员,七名死去的射手。
              可悲的统计。
              1. +5
                5 August 2021 11:40
                Quote:Avior
                一名死去的飞行员,七名死去的射手。
                可悲的统计。

                您可以查看文章附带的视频。 他们只是谈论你写的这个神话。
                30 多年来对民众的洗脑当然取得了成果。 这是非常可悲的。
          3. +18
            3 August 2021 20:53
            好吧,一切照旧,苏联的破飞机都是坏的,不可靠的,无效的,装甲船体不是装甲船体,ptabs倒了那么肥沃的地球,他们只是用35k填满了,。 你有没有从每个在 IL-2 上战斗的人那里学到好词? 简而言之,尚不清楚为什么苏联人生产了这么多效率极低的飞机,在战争期间浪费了人力和物力。 总的来说,不清楚他们是如何获胜的。 是什么让你烦恼?
            1. +6
              4 August 2021 22:16
              引用:sifgame
              是什么让你烦恼?

              是的,伙计们,同事! 笑 他们肛门里有“俄罗斯”两个字,痒得像电击钻! 笑
            2. +5
              5 August 2021 11:44
              我也很诧异,现代人吃得饱穿得好,哪来的对祖宗如此不可理解的狂妄? 有傻瓜。 这架飞机并不有效,但它的印记比任何其他飞机都多。
          4. +13
            3 August 2021 21:23
            原谅我,但你只是在撒谎,说所有乘坐它的人都在骂IL-2。
            至于PTAB,你在这里清楚地表明你在航空事务和军事事务上的无知。
            首先,Il-2 上 PTAB 的所有可用弹药都比一辆简单的卡车便宜得多,更不用说货物了。 因此,通过破坏已经存在的,可以说是积极的平衡,可以保证倾倒一切。
            其次,你见过空中的军事纵队吗? 似乎不是,否则他们就会知道驱散它的企图会如何。 只是没有足够的道路,更不用说如何管理这样的链条了。 因此,德国人如何处理 PTAB 的所有这些言论只不过是战后被殴打者的哀鸣。
          5. +7
            3 August 2021 21:45
            我不得不使用什么,仍然没有其他......

            嗯,怎么没有别的? 难道你不记得在战争开始时有这样一架轻型轰炸机Su-2——它实际上执行了与Il-2一样的轰炸敌人前线的任务。 但是 Su-2 已退役——它可以与 Il-2 并行生产。 所以IL-2更好? 然后,在战争中期,苏霍伊制造了Su-6和Su-7攻击机,比Il-2更好,但比放弃Il-2好不了多少。 您想通过保留盔甲来获得敏捷性吗? 所以拜托,在战争开始时,我使用I-15和I-153双翼战斗机进行攻击,但它们很快就被击倒了。
            1. +3
              4 August 2021 07:07
              Su-2根本就不是攻击机,它是一架平庸的轻型轰炸机。 它最成功的应用是侦察和光侦察。 由于战争正在全面展开,苏霍伊的其余飞机没有机会投入使用,航空损失是灾难性的,将资源花在另一种类型的飞机上是犯罪。
              1. +1
                4 August 2021 09:01
                是的,专家立即可见
              2. -3
                4 August 2021 12:02
                Su-2 根本就不是攻击机

                你是什​​么意思 Su-2 不是攻击机? 毕竟,这只是一个正式的名称“Sturmovik”,但实际上它是一种能够向敌军投掷炸弹并用大炮和机枪向他们射击的飞机。 因此,让我提醒您,在战争开始时,所有德国飞机都对苏军进行了地面攻击——无论是容克 87,甚至双引擎 Ju-88,更何况梅塞施密特 109 甚至 110。但是他们是攻击机吗? 此外,Ju-87 和 FV-190 都是以特殊的突击版本生产的 - 带有机载装甲。 因此,将攻击的有效性与 IL-2 进行比较。 所以 - 你甚至没有站在附近吗? 你不想比较它们吗?
            2. +4
              4 August 2021 09:37
              引用:geniy
              ... 但是 Su-2 已退役——它可以与 Il-2 并行生产。 所以IL-2更好?

              1) Su-2 不是攻击机,也不是为此设计的,请阅读伊万诺夫飞机的发展历史。 他所有的盔甲都是一个星形发动机和一个介于导航员和飞行员之间的装甲背部。 在袭击中,飞机很容易被常规轻武器从机头缝到机尾,因此机组人员损失惨重。 因此,在第一次战斗之后,装甲背板立即从破损的 SU-2 上卸下并放在飞行员和导航员的脚上。
              2)Su-2主要在哈尔科夫的135工厂制造,该工厂于1941年XNUMX月落入德国占领。
              1. -4
                4 August 2021 12:11
                1) Su-2 不是攻击机,也不是为此设计的,请阅读伊万诺夫飞机的发展历史。 他所有的盔甲都是一个星形发动机和一个介于导航员和飞行员之间的装甲背部。 在袭击中,飞机很容易被常规轻武器从机头缝到机尾,因此机组人员损失惨重。 因此,在第一次战斗之后,装甲背板立即从破损的 SU-2 上卸下并放在飞行员和导航员的脚上。

                还有什么——其他位面不是完全一样的吗? 德国的 Ju-87 或 Me-109 没有侧装甲,难道不是用传统的轻武器从头到尾刺穿了吗?
                或者你可能不知道 Ju-87 俯冲轰炸机在最低 500 米的高度下俯冲而出——在那里他很容易被大口径机枪甚至反坦克步枪击中?
                而且总的来说,当时世界上除Il-2外的所有飞机都没有机上预订。 尽管如此,他们还是进行了风暴。 例如,著名的美国霹雳和第一系列的野马进行了对地攻击——而且他们没有机上预订。
                1. 0
                  5 August 2021 19:45
                  两排发动机,直径三米……从螺旋桨到尾翼 什么
            3. +1
              5 August 2021 19:43
              X先生/Su-2,由于疏散混乱,没有引擎..所以即使是女性机组人员也成功地在这个美丽的“鼓手”上战斗..
          6. +12
            4 August 2021 09:27
            是的,是的,一个美丽的童话故事,拥有可怕的攻击机、糟糕的坦克、邪恶的政委和愚蠢的最高统帅的红军如何打败人口比苏联人口多几倍的欧洲军队,世界上最现代化的工业。 厌倦了!
            1. -11
              4 August 2021 09:59
              Quote:ramzay21
              是的,是的,一个美丽的童话故事,拥有可怕的攻击机、糟糕的坦克、邪恶的政委和愚蠢的最高统帅的红军如何打败人口比苏联人口多几倍的欧洲军队,世界上最现代化的工业。 厌倦了!

              厌倦了听到整个欧洲都为希特勒服务,整个人口都在战斗的废话。
              1. +10
                4 August 2021 14:09
                不是这样吗? 还是欧洲一时冲动反对希特勒? 他没有厄利孔机枪,没有黑泽尔自行火炮,没有捷克卡车,没有法国飞机?
                1. -7
                  4 August 2021 20:51
                  引用: vovochkarzhevsky
                  和法国飞机?

                  你看看苏联生产了多少飞机和坦克,德国和欧洲一起生产了多少。不要忘记加上美国。然后比较东线战争中期的军队数量。如果每个欧洲国家都有组建几支军队,苏联将在 41 年结束
                  1. +3
                    5 August 2021 10:37
                    嗯,看。 数字相当可比。 而且如果你考虑到由于缺乏材料,飞机的资源大大减少,甚至有利于德国。
              2. +6
                5 August 2021 00:50
                你试图说出那些对希特勒不起作用的欧洲国家
                1. -4
                  5 August 2021 19:27
                  Quote:ramzay21
                  你试图说出那些对希特勒不起作用的欧洲国家

                  他们努力工作,但除了德国之外,哪里生产了主坦克和飞机?
                  这些数字相当可比,嗯,是的,是的。 苏联在战争期间生产的坦克:
                  1941年 - 6590
                  1942年 - 24445
                  1943年 - 30100
                  1944年 - 33274
                  1945年上半年-15450
                  德国:
                  1941年 - 3805
                  1942年 - 6189
                  1943年 - 10700
                  1944年 - 18300
                  意大利 = 2473 或 2680
                  匈牙利 = 500 或 710
                  罗马尼亚 = 105



                  各种型号的军用飞机
                  美国 = 254
                  苏联 = 213 742
                  英国 = 117
                  日本 = 109 320
                  德国 = 108
                  加拿大 = 16 431
                  意大利 = 11 122
                  英联邦其他国家= 3081
                  匈牙利 = 1046
                  罗马尼亚 = 1113

                  欧洲工作的疯狂事情
                  1. +3
                    6 August 2021 06:07
                    事实上,我的问题是欧洲哪些国家不适合希特勒。
                    只有捷克斯洛伐克,你忘了,1944年,根据德国数据,每月向国防军供应11万支手枪、30万支步枪、3多挺机枪、15万发子弹、大约100门自行火炮、144门步兵枪,高射炮180门,炮弹620万余发,高射炮弹近600万发,航空炸弹900至0,5节车厢,信号弹药1000万发,火药600吨,炸药XNUMX万发。
                    比尔森的斯柯达工厂和捷克利帕的 Mürz Tsuslag-Bohemia 工厂生产 Sd.Kfz 251/1 Ausf.C 和 Sd.Kfz / 251-1 Ausf D 装甲运兵车,在布拉格的 Avia 工厂 Čakovice 组装 Messerschmitt Bf 109G战机。
                    1. -4
                      6 August 2021 08:52
                      Quote:ramzay21
                      事实上,我的问题是欧洲哪些国家不适合希特勒。
                      只有捷克斯洛伐克,你忘了,1944年,根据德国数据,每月向国防军供应11万支手枪、30万支步枪、3多挺机枪、15万发子弹、大约100门自行火炮、144门步兵枪,高射炮180门,炮弹620万余发,高射炮弹近600万发,航空炸弹900至0,5节车厢,信号弹药1000万发,火药600吨,炸药XNUMX万发。
                      比尔森的斯柯达工厂和捷克利帕的 Mürz Tsuslag-Bohemia 工厂生产 Sd.Kfz 251/1 Ausf.C 和 Sd.Kfz / 251-1 Ausf D 装甲运兵车,在布拉格的 Avia 工厂 Čakovice 组装 Messerschmitt Bf 109G战机。

                      卢森堡生产了什么?捷克斯洛伐克生产了多少杂货,如果你知道总共生产了多少?事实上,比荷卢国家生产的一切都归功于德国。......
                      1. +3
                        6 August 2021 09:26
                        例如,如果您知道生产了多少 T-4,那么您就无需说其他东西是在捷克共和国生产的

                        1939-1942 年,捷克人生产了 38 辆 LT-1480 坦克。
                        这种以LT-38坦克为基础的自行火炮,在国防军中获得了“Hetzer”的称号,后来成为二战中最好的轻型反坦克自行火炮。 总共生产了 2584 门 Hetzer 自行火炮。

                        除了组装梅塞施密特 Bf.109G-6 和 Bf.109G-14 战斗机以及两座 Bf.109G-12 教练机外,阿维亚工厂还为德国空军提供了:
                        MB-200 - 4
                        航空 A-304 - 14
                        B-71 和 B-71B - 55
                        巴克 Bu-131 - 200
                        福克沃尔夫 Fw. 189 - 337
                        Siebel Si.204D - 533(不包括另外490个机身)
                        ________________
                        总共 - 1143 件。
                      2. +2
                        6 August 2021 09:34
                        1939年底,罗马尼亚军队的轻型卡车6LTP6在比尔森的斯柯达工厂开始组装,捷克人开始向国防军供应斯柯达100/150系列、254/256系列商用卡车的改装版本; 和“706D”,以及重型机器 6ST6 和 6VD 的柴油变体。
                        斯柯达工厂还组装了 5 辆 Hkl6 (Sd.Kfz.11) 半履带运输车,制造了 S10 指数下的 DB10 坦克和拖拉机。
                        斯柯达工厂是中欧第二重要的军火库,根据温斯顿·丘吉尔的计算,1938 年 1939 月至 XNUMX 年 XNUMX 月期间,这里生产的军用产品几乎与所有英国企业在同一时期生产的军品数量一样多。

                        根据德国战争经济中心的数据,仅在31年1944月857日,来自先前吞并的捷克共和国的13家工厂的工厂生产的加纳人就收到了近866亿个品牌的武器和设备。
                      3. +2
                        6 August 2021 09:51
                        哇,你的视野是多么有限。 笑
                        关于“巨人”卢森堡:
                        到 1938 年,卢森堡将 47,22% 的钢铁产品出口到纳粹德国,由于纳粹的重整军备计划,在那里急需这些钢铁。 卢森堡的铁矿石储量将使德国钢铁生产自给自足。
                        至于捷克信使的产生是唯一的指标吗? 那个 Focke Wulf Fw. 189 不算吗? 337出品的,算什么车就够了。 捷克人总共建造了 1143 架飞机和奖杯。
                        以及红军给捷克人研制的黑泽尔自行火炮造成了多少问题 主动的 订购并制作了 2500 件。
              3. +1
                6 August 2021 09:47
                您还讲述了改革开放的故事,即战争开始时红军在装甲车、航空和人力方面具有压倒性优势。
                1. -3
                  6 August 2021 10:16
                  Quote:ramzay21
                  您还讲述了改革开放的故事,即战争开始时红军在装甲车、航空和人力方面具有压倒性优势。

                  在坦克和航空方面,它有。坦克的技术不可用不是国防军的问题,而是红军的问题。以及使用的战术
                  1. +2
                    6 August 2021 11:01
                    在坦克和航空方面,它有。坦克的技术不可用不是国防军的问题,而是红军的问题。以及使用的战术

                    如果我们把我们的机枪楔子和机枪坦克算作坦克,不把他们的坦克算作他们的自行火炮,我们没有,但他们有大约一千,也不包括他们的装甲人员运兵车,它超过了我们的机枪楔子和坦克 15 辆,记住我们根本没有装甲运兵车,那么,当然,我们有优势。
                    还应该记住,只有可用的坦克参与了攻击,而我们计算了一切,包括维修,在某些情况下,坦克被计算在内,但在成型的坦克零件中没有。
                    事实上,它是这样的:
                    苏联在西部和中部地区 - 16 辆装甲车。
                    希特勒(与盟友)在“东方”前线 - 23 辆装甲车。
                    1. -2
                      6 August 2021 16:13
                      Quote:ramzay21
                      在坦克和航空方面,它有。坦克的技术不可用不是国防军的问题,而是红军的问题。以及使用的战术

                      如果我们把我们的机枪楔子和机枪坦克算作坦克,不把他们的坦克算作他们的自行火炮,我们没有,但他们有大约一千,也不包括他们的装甲人员运兵车,它超过了我们的机枪楔子和坦克 15 辆,记住我们根本没有装甲运兵车,那么,当然,我们有优势。
                      还应该记住,只有可用的坦克参与了攻击,而我们计算了一切,包括维修,在某些情况下,坦克被计算在内,但在成型的坦克零件中没有。
                      事实上,它是这样的:
                      苏联在西部和中部地区 - 16 辆装甲车。
                      希特勒(与盟友)在“东方”前线 - 23 辆装甲车。

                      好吧,如果您认为 T-3 是工程的高度并且它优于 BT,那么您可以这么认为。
                      1. +1
                        6 August 2021 19:01
                        好吧,如果您认为 T-3 是工程的高度并且它优于 BT,那么您可以这么认为。

                        您是否认为 T-27 被设计为机枪的可移动盾牌,一种出色的坦克,优于他们的装甲运兵车?

                    2. -2
                      6 August 2021 16:36
                      Quote:ramzay21
                      在坦克和航空方面,它有。坦克的技术不可用不是国防军的问题,而是红军的问题。以及使用的战术

                      如果我们把我们的机枪楔子和机枪坦克算作坦克,不把他们的坦克算作他们的自行火炮,我们没有,但他们有大约一千,也不包括他们的装甲人员运兵车,它超过了我们的机枪楔子和坦克 15 辆,记住我们根本没有装甲运兵车,那么,当然,我们有优势。
                      还应该记住,只有可用的坦克参与了攻击,而我们计算了一切,包括维修,在某些情况下,坦克被计算在内,但在成型的坦克零件中没有。
                      事实上,它是这样的:
                      苏联在西部和中部地区 - 16 辆装甲车。
                      希特勒(与盟友)在“东方”前线 - 23 辆装甲车。

                      我不知道你为什么把坦克和装甲运兵车推成一堆,这绝不是一线车辆,但这是最*爱国的计算*
                      https://topwar.ru/8452-1941-god-skolko-tankov-bylo-u-gitlera.html
                      1. +2
                        6 August 2021 18:54
                        我不知道你为什么要把坦克和装甲运兵车推成一堆,它们绝不是一线车辆。

                        因为你这么认为。
                        考虑像这样的 3 辆 T-27 坦克


                        考虑像这样的坦克 2300 T-37



                        考虑像这样的坦克 1100 T-38



                        像这样的 620 BT-2 坦克



                        但同时,我不考虑德国自行火炮的数量近千



                        这些装甲车中的近 1700 辆不算作坦克




                        不要把15辆这样的装甲运兵车算作一辆坦克

                        1. -2
                          6 August 2021 22:55
                          Quote:ramzay21
                          这些装甲车中的近 1700 辆不算作坦克

                          因为在苏联他们没有考虑BA-10坦克,其中有2800辆。 和其他装甲车
                          Quote:ramzay21
                          不要把15辆这样的装甲运兵车算作一辆坦克

                          为什么我要把它们算作坦克?
                          你把所有能移动和有盔甲的东西堆成一堆,同时在 BT 级别计算 ganomage。
                        2. -2
                          6 August 2021 23:11
                          Quote:Pilat2009
                          你堆积了所有移动的东西

                          让我们这样——
                          德国
                          22年1941月3332日,东部现役军共有坦克1933辆(不含火焰喷射器)。” (B. Müller-Hillebrand。手册“德国陆军。1945-XNUMX”)。

                          它们的类型和数量如下:

                          - TI(两门机枪7,92 mm) - 关于180;

                          - T-II(20 mm加农炮,机枪7,92 mm) - 746;

                          - 38(t)(37 mm喷枪,2机枪7,92 mm) - 772;

                          - T-III(37 mm或50 mm喷枪,3机枪) - 965;

                          - T-IV(75 mm短管枪,两挺机枪7,92 mm) - 439

                          - 指挥 - 230。

                          苏联
                          T-35(76 毫米大炮,2 门 45 毫米大炮,5 挺 7,62 毫米机枪) - 59 件。 (42 个)

                          - KV -1(76 mm喷枪,4机枪7,62 mm) - 412 pcs。 (410个。)

                          - HF-2(152 mm榴弹炮,4机枪7,62 mm) - 135 pcs。 (134个。)

                          - T-28(76 mm喷枪,4机枪7,62 mm) - 442 pcs。 (292个。)

                          - T-34(76 mm喷枪,2机枪7,62 mm) - 1030 pcs。 (1029个。)

                          - BT-7М(45 mm喷枪,1机枪7,62 mm) - 704 pcs。 (688个。)

                          - BT-7(45 mm喷枪,1机枪7,62 mm) - 4563 pcs。 (3791个。)

                          - BT-5(45 mm喷枪,1机枪7,62 mm) - 1688 pcs。 (1261个。)

                          - BT-2(37mm喷枪,1机枪7,62 mm) - 594 pcs。 (492个。)

                          - T-26(45 mm喷枪,2机枪7,62 mm) - 9998 pcs。 (8423个。)

                          - T-40(2 mm机枪12,7 mm和7,62 mm) - 160 pcs。 (159个。)

                          - T-38(1机枪7,62 mm) - 1129 pcs。 (733个。)

                          - T-37(1机枪7,62 mm) - 2331 pcs。 (1483个。)

                          - T-27(1机枪7,62 mm) - 2376 pcs。 (1060个。)

                          - Su-5(1喷枪76 mm) - 28 pcs。 (16个。)
                          如果你不喜欢 t-27 - t-40,那你就数不过来
                        3. +1
                          7 August 2021 09:39
                          你所指的作者只写了第一梯队的坦克,忘了指出350辆坦克中的两个后备坦克师的坦克,以及位于芬兰的坦克,而他并没有指出坦克正在被修好后,他忘记了大约 15 辆 ACS 和 27 辆装甲运兵车。 他们的装甲运兵车在武器和装甲方面比我们的 T-37、T-38、T-40、T-1626 和 26 型两炮塔 T-XNUMX 强大得多。

                          您如何将这些数字与 26 年以来生产的 T-1931 数量进行比较,其中一些最终在西班牙,在哈桑和霍尔欣戈尔作战并参加了与芬兰的战争?

                          26 年 1 月 1941 日各州的 T-XNUMX 在前线地区的数量如下:
                          列宁格勒军区531坦克,
                          波罗的海特别军区507坦克,
                          西部特别军区1271坦克,
                          基辅特别军区1698坦克
                          敖德萨军区214坦克
                          共计 4 辆坦克
                          可以看到,26-1931年对德军发布的包括两炮塔坦克在内的T-32坦克根本就不是8423辆,而是4221辆,其中589辆是10年前发布的机枪坦克,也就是,垃圾。 总共,我们得到 4221-589 = 3632。 其余的坦克也是如此。
                        4. -2
                          7 August 2021 12:36
                          Quote:ramzay21
                          你所指的作者只写了第一梯队的坦克,忘了指出350辆坦克中的两个后备坦克师的坦克,以及位于芬兰的坦克,而他并没有指出坦克正在被修好后,他忘记了大约 15 辆 ACS 和 27 辆装甲运兵车。 他们的装甲运兵车在武器和装甲方面比我们的 T-37、T-38、T-40、T-1626 和 26 型两炮塔 T-XNUMX 强大得多。

                          您如何将这些数字与 26 年以来生产的 T-1931 数量进行比较,其中一些最终在西班牙,在哈桑和霍尔欣戈尔作战并参加了与芬兰的战争?

                          26 年 1 月 1941 日各州的 T-XNUMX 在前线地区的数量如下:
                          列宁格勒军区531坦克,
                          波罗的海特别军区507坦克,
                          西部特别军区1271坦克,
                          基辅特别军区1698坦克
                          敖德萨军区214坦克
                          共计 4 辆坦克
                          可以看到,26-1931年对德军发布的包括两炮塔坦克在内的T-32坦克根本就不是8423辆,而是4221辆,其中589辆是10年前发布的机枪坦克,也就是,垃圾。 总共,我们得到 4221-589 = 3632。 其余的坦克也是如此。

                          对不起,但你从哪里得到数据,我为什么要相信它们?
                        5. +1
                          8 August 2021 09:36
                          对不起,但你从哪里得到数据,我为什么要相信它们?

                          据红军汽车装甲总局称,自1931年以来已生产了9770辆T-26坦克,其中1626辆两炮塔机枪是在战前10年生产的。
                          根据你引用的数据,前线有9998个单位对抗德军。
                          截至1年1941月8747日,部队共有T-26坦克2100辆,其中远东有635辆坦克,外贝加尔军区有26辆T-217坦克,萨沃有637辆坦克,以及外高加索军区的另外 XNUMX 辆坦克。...

                          同时,您的作者指出,德国人只有 180 辆 T-1 坦克,尽管已知生产了 2000 多辆坦克。
                          所以我想知道你如何比较进攻前线的战备坦克数量与 10 年来工厂生产的数量?
                          如果你用这个计数系统,把苏联和德国的位置互换,那么结果德国人有30万辆坦克、坦克和装甲运兵车,而苏联坦克则有3500辆。 你觉得这个比例怎么样?
                        6. -2
                          8 August 2021 10:22
                          Quote:ramzay21
                          同时,您的作者指出,德国人只有 180 辆 T-1 坦克,尽管已知生产了 2000 多辆坦克。

                          随着中型坦克 Pz.Kpfw.III 和 Pz.Kpfw.IV 产量的增长,以及轻型 Pz. 38 (t) 的开始生产,已经在波兰战役期间,积极减少了Pz.Kpfw.Is 在现役部队和他们的大规模改装成自行火炮和特殊用途车辆。 由于这一点以及战斗损失,到 554 年 10 月 1940 日,法国战役开始时,前线部队的 Pz.Kpfw.Is 数量减少到 XNUMX 辆。
                          到巴巴罗萨行动开始时,部队中过时的 Pz.Kpfw.Is 主要被中型和更先进的轻型坦克取代。 T. Yents 引用了位于第 152、89、9-12 坦克师的 17 辆坦克 [20] 的数据,但这个数字不包括他们工兵营中的坦克,该州的第 3 连有 11 辆 Pz.Kpfw。 I (pio) 车辆 - 在 17 个师中总共有 185 辆 [90]。 此外,37 辆 Pz.Kpfw.Is 属于在芬兰作战的第 40 坦克营 [91],还有 3 辆在 MinRaum-Abt.1
                        7. +1
                          8 August 2021 22:42
                          Quote:Pilat2009
                          由于这一点,以及战斗损失,到 554 年 10 月 1940 日,法国战役开始时,前线部队的 Pz.Kpfw.Is 数量减少到 XNUMX 辆。

                          苏联 T-26 坦克在 10 年内也在战斗中丢失,其中一些只是年久失修,但出于某种原因,你给出这些坦克在 10 年内生产的总数,并将它们与 XNUMX 年的战备坦克数量进行比较。前线部分。 您要么比较生产的坦克总数,要么比较部队处于战备状态的坦克总数
                        8. -2
                          8 August 2021 10:28
                          Quote:ramzay21
                          您如何比较进攻前线的战备坦克数量与10年工厂生产的数量?

                          10 年来,由于西班牙、波兰、法国的公司,坦克的数量减少了,你不觉得吗?此外,到第二次世界大战开始时,有更先进的模型的替代品。
                        9. +1
                          8 August 2021 22:35
                          事实上,是你指出了10年生产的苏联坦克的数量,在西班牙、哈桑、哈尔欣戈尔、芬兰之后,数量也减少了,仅仅是因为磨损?
                        10. -2
                          8 August 2021 10:33
                          Quote:ramzay21
                          你觉得这个比例怎么样?

                          不,因为这太棒了。世界上没有一个军队,包括苏联,装甲车不被归类为坦克。而且没有一个武器法师可以与同一个 BT 相提并论,后者的枪将他们从一个公里距离
                          顺便说一下,这15000支是整个战争时期生产的,所以22月41日他们根本不可能在部队里,直到560,才生产了XNUMX支。 这必须理解为一个数字,不仅在东线
                        11. +1
                          8 August 2021 23:10
                          也就是说,当你将仅处于先进订单的德国坦克数量与10年生产的坦克和坦克的总数进行比较时,这应该是现实,但相反,它是什么时候?
                          让我们比较一下配备 27 机枪和 7,62 毫米装甲的 T-10,您将其与德国 T-4 坦克归为坦克。
                        12. -2
                          7 August 2021 12:45
                          Quote:ramzay21
                          他们的装甲运兵车在武器和装甲方面比我们的 T-27、T-37、T-38、T-40 和 1626 型两炮塔 T-26 强大得多。

                          又是二十五,我建议你不要算T-27和T-40。至于装甲运兵车的7.62机枪,再和BT比较,更何况T-26是废话

                          https://nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.html

                          虽然比T-2更大的T-II坦克装甲厚度26倍,它不与protivosnaryadnym预订油箱开启。 炮苏联罐T-26型20K 45毫米口径在一个范围1200米自信冲裁这种装甲,而允许苏联壳20毫米炮的KwK-30存储必要的渗透性仅300-500米范围内。这种组合预订参数,以及武器水箱正确使用它几乎肆无忌惮地拍摄德军的坦克,这是在西班牙的战斗证实。 坦克T-II,是不适合执行的主要任务 - 消防武器和人力资源的破坏,如snaryadik 20毫米炮是这个任务相当有效。 要击中目标,需要直接命中,就像步枪子弹一样。 与此同时,我们的枪下它是由“正常”的高爆炸弹重1,4千克设计。 因此弹丸打击的目标类型时隙机枪,砂浆电池,登录掩体等。

                          现在关于数量。 针对280«辆超轻型坦克»1,装甲集群国防军10机械化军西南和南部战线是临战坦克T-1501 26 1873从注册的号码。 这一类的坦克数量之比为1:5,3赞成苏联坦克。 此外,1六月1941年在基辅PSB和敖德萨BO比421单位两栖坦克T-37和T-38用机枪武器和111新型两栖坦克更多的T-40,用重机枪DSK 12,7毫米口径机枪7,62毫米口径。

                          接下来,我们考虑第二类比较作战特征 - “轻型坦克”。 这些包括国防军的所有坦克,配备37枪口径和机枪。 这些是德国T-III坦克的D,E,F系列和捷克坦克35(t)和38(t)。 在1的坦克组中,捷克生产坦克的五个坦克师没有,而上述系列的T-III坦克是162。 从苏联方面来看,我们将接受对比分析轻型坦克BT-7和BT-7 M.

                          就“装甲,机动性和武器”参数而言,我们的“轻型坦克”BT-7,至少在两个方面,并不逊色于德国“三驾马车”,捷克坦克在各方面都显着优势。 对于特定系列的T-III坦克以及T-II坦克,X-NUMX mm厚度的正面装甲没有提供反导弹保护。 我们带有30毫米枪的坦克可以在一公里范围内击中德国坦克,同时保持相对安全。 至于机动性和动力储备,BT-45(7)坦克是世界上最好的。 毫米口径的斯柯达7坦克炮的碎片弹(610 g)比苏联37K火炮的2小20倍,这对步兵造成了相当小的打击效果。 至于对青铜器的行动,37mm口径枪是无效的(在德国军队中他们被称为“军队门打手”)。

                          临战 “光类” 于6月1 1941年在基辅PSB机械化军坦克994是BT-7 192和BT-7M,并在敖德萨 - BT 150-7 167和BT-7M。 可维修的“轻型坦克” BT系列两个区等于1503的总数(从1970 - 注册),这是一个数值比1:9,1赞成苏联军队。

                          因此,在“轻型坦克”类别中,南方战区的苏联军队具有巨大的数量优势,具有一定的质量优势。

                          接下来,我们考虑“炮兵坦克”的类别,其目的是最大限度地利用对人力和战斗手段的强大火力影响的敌人。

                          步兵的炮兵支援坦克最初并不打算与自己的目标作战。 这一类的罐的一个显着特点是短炮(在口径L中的罐T-IV筒长度是24),其并且因此这些工具的渗透性已经很低(45毫米苏联枪20K优于护甲穿透75毫米德国炮炮弹的初始速度所有距离的T-IV坦克)。 为了对抗步兵我们的坦克T-28(由于两个独立的机枪塔的存在)的武装好。 此外,一些坦克T-28近年来发布的配备长筒枪附加装甲板和筛选20-30毫米厚。 在现代化装甲扩增相似的部分发生与德国罐(罐中的第一系列A,B,C等有装甲前额的T-IV。 - 30毫米板 - 20毫米)。 至于短枪,然后代之以长筒(L 43)只发生在四月1942年。 苏联T-28坦克的宽阔轨道为他提供了更好的机动性。 一般来说,这些坦克的整套战术和技术特征是相同的。

                          作为1-装甲组国防军火炮支撑罐T-IV的部分正是单元100:在分割槽的20。 武装与基辅ovozi的机械化兵团六月1 1941年,战备坦克T-171 28(从191注册)和42维修pyatibashennyh巨头T-35,手持一把枪76毫米口径的数量,两把枪45毫米口径机枪。 在敖德萨军区,有大约10 T-28坦克。 在南共影院更耐用213“大炮坦克”,即E.两倍多的德国人。

                          BEST

                          最后,让我们考虑一下国防军坦克师和红军坦克师在22六月1941上使用的最佳方案,该年度通常包括在“中型坦克”类别中。

                          “最好的”有心不是这篇文章的作者,以及国家委员会(五十工程师,设计师和球探),这是在1939-1941年三次获得与德国坦克的生产从国家认识人民委员Tevosyan的领导下,看到选择购买的只有一个坦克品牌T-III。 最好罐T-III系列H和J是由于两个原因:新50毫米炮的KwK-38和正面装甲壳体50毫米厚。 我们专家的所有其他类型的坦克都不感兴趣。 顺便说一句,友好条约的幌子下被购买:“梅塞施密特 - 109» - 5件; “Messerschmitt-110” - 6件; 2的东西“Junkers-88”; 2事物Dornier-215; 一个最新的实验Messerschmitt-209; 105电池mm高射炮; 最新世界最大战舰“俾斯麦号”的画作; 坦克电台; 潜水轰炸瞄准具和许多其他武器系统和军事装备。 而且只有一辆相同类型的德国坦克。

                          这辆苏联训练场的坦克在装甲车上进行了彻底的研究和测试。 因此,我们的军事政治领导层清楚地意识到德国坦克的水平以及整个德国坦克工业的状况。

                          在红军中,“中型坦克”类别中的“最佳”是T-34坦克。

                          所有迹象表明 - 机动性,装甲防护,以坦克T-34优于最好在六月1941,德国坦克T-III系列H和J.武装的长管枪76毫米F-34打孔任何装甲保护的最德国战车在1000-1200米的距离。 同时德军的单罐不能打“三”,甚至500米。 一个强大的柴油发动机不仅提供了相对迅速和消防安全,也可以让你通过一个以上的加油300公里。



                          现在关于数量:在1坦克中队的“中型坦克”T-III系列H和J中有255单位。 西南战线的机械化部队有555 T-34坦克,南部有一个50坦克(共有605 T-34坦克)。



                          在国防军重型坦克的坦克部门没有。 没有之一!

                          在22 June 1941上,South-Western Front机械化部队拥有277可维修的KV-1和KV-2坦克,Southern Front拥有10部队。 总280单位。 鉴于国防军没有重型坦克,我们将把它们与H和J系列中最好的德国T-III坦克进行比较,这些坦克真是无与伦比!

                          所以,对255最好的德国战车1,装甲集群冯克莱斯特在22月1941年基辅PSB和敖德萨的机械化军团605坦克T-34和280重型坦克KV-1和KV-2,只是885坦克是超过总数(799)德国坦克所有类型1-装甲团包括坦克TIç过时机枪臂,TII与22毫米口径枪,T-第三C 37毫米口径枪和“指挥官”。

                          所以,在六月1941月份,对799坦克德军的1 - 装甲集群,五个装甲师的武器(在德国的摩托化师没有坦克)在他们的军火库经受住了20辆苏军坦克和十个摩托化师,与5997战备坦克。
                        13. +1
                          8 August 2021 09:56
                          那么对于配备7.62机枪的装甲运兵车,然后将其与bt进行比较,甚至更是如此t-26是无稽之谈

                          用一挺机枪比较T-37或T-38,用两把机枪的双炮塔T-26和T-3比较正常吗?
                          此外,您只是将进攻区的战备坦克数量与我们生产的所有坦克和坦克进行比较。
                          并且比较所有可用的战备装甲车辆的数量是正确的,包括坦克,坦克,自行火炮和装甲运兵车,然后就会出现完全不同的力量平衡,你和支持这些神话的人不喜欢。 但是机枪坦克,尤其是坦克炮,防弹装甲薄弱,甚至不如装甲运兵车,你们固执的不考虑,更不如自行火炮,你们也不考虑考虑。
                        14. +1
                          7 August 2021 09:42
                          为什么我要把它们算作坦克?
                          你把所有能移动和有盔甲的东西堆成一堆,同时在 BT 级别计算 ganomage。

                          这些都是装甲车,装甲运兵车在武器和装甲防护方面明显超过了我们装甲车的压倒性部分,你写成坦克
                        15. -2
                          7 August 2021 12:55
                          Quote:ramzay21
                          为什么我要把它们算作坦克?
                          你把所有能移动和有盔甲的东西堆成一堆,同时在 BT 级别计算 ganomage。

                          这些都是装甲车,装甲运兵车在武器和装甲防护方面明显超过了我们装甲车的压倒性部分,你写成坦克

                          我在哭。
                        16. +1
                          8 August 2021 09:42
                          你就是不喜欢事实,不如比较一下进攻第一线的战备坦克数量,一方面忘记了其他装甲车,所有的坦克都是工厂生产的和自己生产的-另一方面是推进式机枪盾牌。
                  2. +1
                    6 August 2021 11:02
                    哇,多么有趣。 你会提供你的数据和计算吗? 欺负
                  3. +2
                    6 August 2021 11:03
                    在所有欧洲国家都站在希特勒一边参加反苏战争的情况下,据我所知,我们明白了。
                    1. -2
                      6 August 2021 16:19
                      Quote:ramzay21
                      在所有欧洲国家都站在希特勒一边参加反苏战争的情况下,据我所知,我们明白了。

                      嗯,你显然不明白?。欧洲为德国工作,但工作得很病态。我举了一个生产坦克和飞机的例子。你可以自己看看枪。结果,原来苏联生产坦克和飞机比德国和欧洲加起来还要多。(顺便说一句,损失更多)甚至美国
                      1. +1
                        6 August 2021 19:53
                        好吧,你可能不明白?欧洲为德国工作,但效果很差

                        仅从捷克斯洛伐克发布产品的示例,您忘记了,我给了您。 如果您认为只有捷克斯洛伐克在一年内生产的军用产品比英国在整个战争中生产的产品更多,这是一项脆弱的工作,那么请告诉我们为您工作意味着什么。
                        每月 620 个炮弹还不够吗?
                        一个月900架空弹还不够?
                        每月100门自行火炮还不够吗?
                        结果,事实证明,苏联生产的坦克和飞机比德国和欧洲的总和还要多。

                        你的数字有一点不准确,使它们成为假的。 在这些数字中,生产的坦克和飞机的数量包括已发布的坦克和飞机以及修理过的坦克和飞机,但出于某种原因,在德国坦克和飞机的数量中,您只计算了已发布的坦克和飞机。
                        1. -2
                          6 August 2021 22:21
                          Quote:ramzay21
                          生产的坦克和飞机的数量包括释放的坦克和飞机,以及修复的

                          为什么会这样?苏联有什么特别的产出统计吗?还是自由派的阴谋?
            2. +1
              5 August 2021 19:51
              ramzay21 \ 你的记忆漏洞百出,9,000,000万被强奸的德国女人在哪里? wassat
              1. +1
                6 August 2021 09:44
                是的,是的,正是 hi 饮料
          7. +8
            4 August 2021 12:25
            要蜗牛9号
            关于攻击机的“巨亏”:

            对于您来说,专家会为苏联攻击机造成的损失进行估算。
            事实如下:
            在战争年代,红军空军攻击部队收到了-33083 Il-2飞机。
            包括:8067单,23882双和1134 IL-10。
            战争期间,所有类型的IL-2攻击机的战斗损失总计11448架!
            11千辆汽车。
            根据“西方研究”的说法,没有狗屎,没有像你这样的三万,而且像你这样的“亲西方”倾向的人习惯于数数!
            在整个战争期间,大约有 10.000 辆汽车因物资磨损、损坏、事故和无法使用而被报废。
            按年份排列:1941-503、1942-1676、1943-3649,1944-3727、1945-1893年的汽车。
            这就是西方自由主义者关于在伟大卫国战争中“ IL-2的灾难性损失”和所谓的“压倒性压倒性”的神话正在瓦解。
            对于战机,三分之一的损失订单被认为是可以接受的。
            记住战术,在损失三分之一的人员后,任何单位仍被视为已做好战斗准备。
            1. 0
              4 August 2021 16:05
              Quote:战斗机天使
              在整个战争期间,大约有 10.000 辆汽车因物资磨损、损坏、事故和无法使用而被报废。


              Il-2 飞机因战斗损坏而被注销——因为装甲船体无法修复——例如,大口径机枪的 2-3 个孔导致支撑结构减弱,Il-2 被注销。
              https://maxpark.com/community/2039/content/2103620
              好奇心:即使在这个简短的战斗损坏描述中,也应该退役多少架飞机。
              一体式装甲船体不仅好——它碰巧因几个孔而被注销,因为它削弱了动力元件。
            2. -3
              5 August 2021 19:35
              Quote:战斗机天使
              整个战争期间约有 10.000 辆汽车因物资磨损、损坏而报废

              打扰一下,但是你会在什么文章下再注销一万架飞机?
              好吧,如果你这么认为,那么被摧毁的德国飞机也有一半,让我们在同一篇文章下注销。
              1. +1
                5 August 2021 22:24
                事实要么被接受,要么被否认。 其他事实。 带着猜测和八卦,跟着去另一个地方。 对不起。
      3. +5
        4 August 2021 12:10
        我必须说,这个数字中有一半是由于资源开发或战斗损坏而被注销的,并且没有被敌人击落。 特点:被击落的大部分是高炮,而不是战斗机。 P/S 顺便说一下这是我的,不然很多人不知道。
        1. +3
          4 August 2021 14:23
          大部分是高射炮,而不是战斗机。 P/S 顺便说一句,这是我的,否则很多不知道。


          诚然,前半场战争的巨大损失来自高射炮。 沿前缘使用 Il-2 的错误策略是高射炮,步兵在掩护下。 从巴格拉季昂行动开始,我们没有攻击前线,而是集中打击前线后方的纵队、铁路线和炮兵连,尤其是制空权在我们身后。 德军失去了机动和正常补给的能力,即使在这种情况下撤退也无异于死亡。 而这也是这次行动胜利的主要组成部分。 闪电战则相反。 高射炮的损失急剧下降,我们的战斗机在空中拥有16倍的优势,不允许德国战斗机在晴朗的天气中反击攻击机。 而德军在西洛高地的顽强抵抗是由于低云和春雾,不允许攻击机广泛使用,炮击方阵,花费大量炮弹没有达到预期效果,否则就会将火力集中在防空武器上,以瞄准我们的航空。
          1. +1
            4 August 2021 21:16
            引用:Konnick
            诚然,战争前半段的巨大损失来自高射炮。

            澄清一下,1942-1943 年哈尔科夫,KhAZ 机场(顺便说一下,SU-2 是在战前组装的),在 Lesopark 的 KhAZ 对面的跑道,占领期间的 KhAI 机场被德国人积极使用德国空军。 苏联空军在 1942 年至 1943 年期间顽固地试图轰炸它们,但这带来了适度的结果和 IL-2 的巨大损失(苏联空军的官方文件)……大约有数百名苏联机组人员...
            1. +2
              4 August 2021 21:32
              据粗略估计,这些是数百名苏联船员

              奇怪的是,Po-2 夜间轰炸机在战争期间遭受的损失最小;由于它们的隐身性,它们成功地扑灭了机场的高射炮。 在 Korsun-Shevchenko 行动中,他们设法在晚上对坦克进行了风暴,当时天气对其他人都不利。 并非总是装甲和速度比隐身好。 德国飞行员收到了被击落的 Po-2 的十字架。 德国空军使用带有测向器的 Me-110 夜间战斗机对付我们的玉米工人。
    2. +3
      3 August 2021 18:17
      可怕的战争。 到目前为止,那场战争中最好的冲锋队是胜利军队的冲锋队......

      遗憾的是没有与 FV-190F 进行比较。 与 U87 的比较并不完全正确。
      一些演讲者的论点是有争议的。
      Su-6 更好,但没有装上胶囊装甲。
      1. +2
        3 August 2021 18:27
        “无法与 FV-190F 进行比较。” - 他也不是冲锋队。 本质上,IL-2 没有什么可比的。 也许与He-129。
      2. +4
        3 August 2021 18:36
        “很遗憾没有与 FV-190F 进行比较”

        那么,还有“野马”和“台风”。 IL-2 - 战争开始时的位面,碰巧它一直呆在里面直到结束。 战争结束时的德国和西方战斗轰炸机速度更快、机动性更强、武装更多,几乎可以垂直俯冲,在空战中他们可以自立……他们不需要在战场上徘徊。 但他们所拥有的。 我们的传奇是 IL-2。
      3. +2
        3 August 2021 20:16
        Quote:Pavel57
        而Su-6更好

        只是他没有马达。
        1. 0
          4 August 2021 14:51
          没有电机是因为没有系列飞机,系列没有飞机因为没有电机。 笑
      4. +3
        3 August 2021 21:32
        是的,机器是不同的,“lapotnik”,用现代术语来说,是前线轰炸机,FV-190F 是战斗轰炸机,而 Il-2 就像攻击机。
        只是这三台机器都在尝试解决同一个任务——直接支援地面部队。 比较的不是机器本身,而是它们的折扣效率。
    3. +1
      3 August 2021 18:26
      戈林,正如他向斯佩尔建议的那样,用混凝土制造蒸汽机车,可以在服用大量可卡因后看到。 好吧,来自混凝土,所以来自混凝土。
    4. +1
      3 August 2021 18:54
      我在某处读到第二次世界大战期间自航或拖曳驳船是由混凝土制成的
    5. +4
      3 August 2021 18:59
      最好听 Rastrenin 关于 IL-2 ...
    6. +1
      3 August 2021 19:44
      THERE
      Quote:谢尔盖Valov
      本质上,IL-2 没有什么可比的。


      因为它没有任何东西。 一旦飞机在战场上执行了摧毁地面设备的任务,那么彻底。
      德国人在战争的后半段拥有它 FV190F,我们有 Il-10 和 Su-6。 Il-10 速度更快,但作为攻击机的效率较低。 Ilyushin 是为 IL-8 设计的。 每个人都承认Su-6更好,但他们并没有打破这个系列。 而 Su-6 没有装甲舱。 所以这不是关于盔甲?

      事实上,攻击机的主要武器是NURS。 其他一切都是次要的,炸弹和枪支。
      1. +2
        3 August 2021 20:08
        战争期间,护士的命中率很低
        在这方面,枪支要准确得多。
        1. -2
          3 August 2021 20:32
          Quote:帆船
          从 1939 年到 1945 年,苏联工业生产了 36163 架 Il-2 攻击机。 1945 年 3075 月,空军编号为 XNUMX 架此类飞机。

          想象一下,伊留申不是波利卡尔波夫,而是失去了斯大林的青睐,伊尔 2 的生产将在 1941 年底停止,而米格 3 将使用相同的发动机和相同的引擎生产。数量,我认为德国的空中优势会在 1942 年结束,而不是在 1944 年,总的来说,德国人以某种方式在没有像 Il-2 这样的飞机的情况下管理了整个战争,然而,就像第二次世界大战的所有其他参与者一样战争
          1. 0
            4 August 2021 09:09
            这是一场噩梦,IL-2 比 MiG 3 好。那肯定是一架毫无价值的飞机。
            如果它有希望,它的生产就不会停止。 因此,一架平庸且武装简陋的飞机。
        2. -1
          3 August 2021 21:33
          她仍然没有发光。
        3. 0
          4 August 2021 08:34
          Quote:Avior
          战争期间,护士的命中率很低
          在这方面,枪支要准确得多。

          就像那样。 在这里争论是没有意义的。 但! 我们拿 SN Reznichenko 所著的书“苏联空军 1930-1945 年的喷气式武器。出现了一些与官方不同的 RS 使用图片,它们的准确性和效率。RS 的准确性取决于存储机场的弹药条件和飞行员的经验。 - 1-2 RS足以让攻击机摧毁任何类型的德国坦克。飞行员对在航空版本中使用ROFS M-13进行了激烈的竞争。这枚火箭的弹头是一个 122 毫米榴弹炮弹壳,废金属。
          现在关于损失。 Il-2 和 Me-109 的大量损失是由于使用了液冷发动机。 通过发动机缸体或散热器的射击导致冷却剂损失和发动机过热。 如果电机过热,导致挡块,电机只能送重熔。 在通风口处,即使撞坏了几个气瓶,飞机还是返回了基地。 损坏的 ShPG 和 CPG 被更换,发动机恢复使用。 很明显,在战时条件下,将 Il-2 更改为 Su-6 是有风险的,因此他们选择了风险。 战后,世界各地的新型飞机和直升机不再安装液冷发动机,只使用通风口。 我们的“非常有效的管理者”,以曼图罗夫和戈尔丁为代表,认为客车的液冷发动机正是轻型航空​​所需要的,尤其是当地航空公司的飞机。 历史循环往复,我们重复上世纪30年代的经历。 历史只教了一件事,什么也不教。 我们的经济学家最了解如何制造活塞式飞机发动机。 我也希望自己能这么聪明!
          1. +3
            4 August 2021 09:03
            这太棒了 - 一台 PC 可以进入 MTO 坦克,而不仅仅是进入坦克。
            即使是现代的无制导PC也无法做到这一点,战争期间PC的准确度低得无法比拟
            1. 0
              4 August 2021 21:25
              Quote:Avior
              这太棒了 - 一台 PC 可以进入 MTO 坦克,而不仅仅是进入坦克。

              它不仅进行了 RS 还进行了投掷炸弹、试验场测试。要进入一个固定的坦克,经验丰富的飞行员需要多次运行。
          2. 0
            4 August 2021 19:01
            Quote:2112vda
            战后,世界各地的新型飞机和直升机上不再安装液冷发动机,只使用通风口。

            因为他们能够将通风口的功率提高到3000匹母马,而水族无法承受,所以Griffon上的限制似乎是2150匹马。
        4. +1
          4 August 2021 18:58
          在这方面,枪支要准确得多。

          我不确定 Il-2 的大炮发射是否准确。 在任何情况下,攻击飞行员都没有被特别教导瞄准射击——“他们在广场上射击。”
          1. -3
            4 August 2021 22:43
            无论如何,比RS更准确
      2. -1
        4 August 2021 18:55
        事实上,攻击机的主要武器是NURS

        我们的军队在 NURS 的战争过程中变得幻想破灭。 它们不会穿透坦克(你可能认为除了坦克没有其他目标).. 在 Il-10 上,根本没有火箭,只是在战争结束后它们再次出现在 Il-10M 上。 而英国人,相反,研究了我们的 RS,对它们进行了评估,并发布了一系列不同的 NURS,而美国人——看着它们——同样的东西,这在很多方面成为了西方战斗机有效性的关键- 轰炸机航空。 德国人制造了许多不同的 NURS,但也有一些是“空对空”的。
    7. +1
      3 August 2021 20:42
      Quote:阿尔夫
      只是他没有马达。

      使用 Ash-82 效果更好。 但问题是,像所有攻击机一样,它是在当地保留的。
      顺便说一下,Su-6 是从配备 Ash-2 发动机的 Su-82 发展而来的。
    8. -1
      3 August 2021 20:48

      想象一下,伊留申不是波利卡尔波夫,而是失去了斯大林的青睐,伊尔 2 的生产将在 1941 年底停止,相反,米格 3 将使用相同的发动机生产,并在同样的数量,似乎德国的空中优势已经在 1942 年而不是 1944 年结束,而且总的来说,德国人,就像整场战争一样,没有像 Il-2 这样的飞机,但是,就像所有其他第二次世界大战的参与者

      一个有趣的另类故事。 但无法验证。 事实上,所有的大型飞机都是围绕三种发动机制造的——克里莫夫、米库林、什赫维佐夫。 所以选择构建什么。 Su-2和Tu-2的线路被关闭,形成了剩余的M-82。 缺货的米库林电机强调IL-2钢
      1. +3
        4 August 2021 19:03
        Quote:Pavel57
        关闭了 Su-2 和 Tu-2 的线路,

        这是Tu-2线路关闭的时候? 在第 47 次?
    9. 0
      3 August 2021 20:51
      Quote:Avior
      战争期间,护士的命中率很低
      在这方面,枪支要准确得多。

      那去哪儿呢? 进坦克? 如果向车队开枪,那么 NURS 会更有效。 它就像一个大口径的弹丸。
      拥有 I-B 的盟友就是这样做的,从火箭筒到一群 NURS。

      并且 PTAB 仅在应用开始时效果较差。
      1. 0
        3 August 2021 21:03
        因为 PTAB 现在正在服役? 欺负

      2. -2
        3 August 2021 22:42
        实际上,攻击机有效地学会了如何处理带有坦克的制导弹药的出现。
        这并没有阻止我们用燃料和炮弹与卡车战斗。
      3. -2
        4 August 2021 13:38
        而且击中坦克的准确性也非常低,尽管他们有更好的 RS - 他们旋转以稳定飞行
        我记得在诺曼底登陆时,英国飞行员宣布 RS 坦克失败了数百次,实际上有 XNUMX 次被确认。
        在制导 ATGM 出现之前,攻击机更有效地处理为坦克提供燃料和弹药,而不是坦克本身。
    10. +2
      3 August 2021 20:58
      好吧,Il 理所当然地配得上他所有的绰号......因为生存能力,因为简单,因为真正的好处。 实践表明,没有任何信息安全可以取代士兵的装甲飞机、战场的飞机……
      1. +1
        3 August 2021 21:34
        战斗直升机在这方面取得了成功,取代了战场上的飞机。
    11. 0
      4 August 2021 00:49
      引用: vovochkarzhevsky
      沃沃奇卡尔热夫斯基(弗拉基米尔)

      因为 PTAB 现在正在服役?

      PTAOB 的有效性取决于轰炸的准确性和坦克纵队的密度。

      带有炸弹瞄准器的 Il-2 很糟糕。 43 日之后,德国人意识到必须将坦克分散开。 因此,PTAB 效力的顶峰落在了库尔斯克战役中。

      我还没有听说过战争期间 PTAB 的现代使用。
      1. +4
        4 August 2021 09:40
        1. PTAB 只是让你在工作时没有太精确的轰炸。
        2. 哇,事实证明,在没有轰炸机瞄准具的情况下,不可能在极低和靠近它们的低空工作。 我不知道,我在 Mi-24P 上向目标放置了炸弹。 欺负
        3.这些关于技术分散的咒语,只是对愚蠢的某种测试。 LOL
        首先,你不会对战阵做任何事情。 你开始散开,所有需要集中的力量和手段都会飞向地狱。
        其次,我已经说过了,我再说一遍,你见过空中的军事纵队吗? 似乎不是,否则他们就会知道驱散它的企图会如何。 只是没有足够的道路,更不用说如何管理这样的链条了。 因此,德国人如何处理 PTAB 的所有这些言论只不过是战后被殴打者的哀鸣。
        嗯,到了堆,你怎么想象这种分散在交叉口的区域? 猜猜这个路口的容量是多少?
        4. 你听说过 KMG-U 系统吗? 欺负
    12. 也许这架飞机不是蒋介石,但肯定是胜利元帅。 像 T-34、BM-13 和 Zis-3。 还有许多其他的,由后方的妇女和儿童之手制作。
    13. +4
      4 August 2021 09:14
      著名的苏联演员弗拉基米尔·古利亚耶夫 (Vladimir Gulyaev) 参加了伊尔 2。 这本书被写成'在“以利”的空气中'。 它展示了很好地使用飞机的策略。
      1. -2
        4 August 2021 09:49
        然而有趣的是,二战的其他参与者在没有装甲攻击机的情况下是如何做到的,而许多不同的飞机模型是由同一个德国人制造的,出于某种原因,没有人想要制造我们 Il 的类似物,可能是因为没有必要。
        1. +3
          4 August 2021 19:07
          引用:agond
          出于某种原因,没有人想创造我们 Il 的类似物

          您听说过 Hsh-129 吗?
          1. +1
            4 August 2021 19:11
            Quote:阿尔夫
            没有人想要,可能是因为不需要他。

            你见过这个吗? 名字中的字母“A”什么也没说?

            顺便说一句,我们在 42 年中期订购了 Bear ......
    14. +2
      4 August 2021 10:06
      Quote:都灵
      Su-2根本就不是攻击机,它是一架平庸的轻型轰炸机。 它最成功的应用是侦察和光侦察。 由于战争正在全面展开,苏霍伊的其余飞机没有机会投入使用,航空损失是灾难性的,将资源花在另一种类型的飞机上是犯罪。

      相反,重点不是将资源分配给生产中的另一台机器,而是有必要教工人制造新设备并开始批量生产。 如果拆除 Il-2 并在其位置安装苏霍伊飞机,那么在某个时候,军队将没有必要的飞机,而您负担不起。
      1. +1
        4 August 2021 10:36
        还有另一种选择。 Su-2,这也许是我们第一次尝试制造通用前线飞机。 一种可以充当轰炸机、攻击机和侦察官的通用士兵。 而如果需要击退战斗机,轰炸机和运输机会夹伤自己。
        这个想法并非白手起家,红军空军中已经有一架通用战斗机,Polikarpov P-5。 但它已经非常过时了。
        此外,Su-2是和平时期的飞机。 非常完美,对飞行员来说非常舒适,最重要的是,最初是全金属的,这意味着拥有良好的资源。 这就是为什么他被原谅了相当高的成本并推出了一个系列。 毕竟,如果这款车的使用寿命比木制车长得多,那么您可以对价格视而不见。 更何况平时的这个系列跟军事比起来也不算什么。
        是的,后来转为混合设计,试图降低成本,但这并没有挽救局面。 它在战时的优势变成了劣势。 只是那些年的技术不允许制造出足够好的通用机器。 排气是平庸的集合。
        这是放弃它的主要原因,尽管官方是缺乏引擎。
        1. +2
          4 August 2021 21:00
          SU-2是为苏联航空在空中完全控制和敌方地面部队防空力量薄弱的条件而创建的。 但在现实中,战争已经显示出选择的错误。
          SU-2 必须执行攻击机的功能,这不是它的特点,没有战斗机掩护,并且在飞行人员大量损失的情况下,不是来自大口径武器,而是来自常规小武器。
          在第一次战斗后,他们试图纠正错误——导航员和飞行员之间的装甲背板被从失事的汽车上拆下并放在他们的脚下,在导航仪下方切割了一个额外的舱口以安装额外的机枪。 苏联英雄飞行员叶卡捷琳娜·泽连科 135BBAP,芬兰战争的参与者,在她的最后一场战斗中,她能够击落 1 人,然后受伤的导航员用降落伞离开汽车,然后她撞到了 XNUMX 人。
          这个壮举已经写在这个网站上 https://topwar.ru/73602-ekaterina-zelenko-devushka-sovershivshaya-taran.html
    15. -1
      4 August 2021 11:09
      引用: vovochkarzhevsky
      1. PTAB 只是让你在工作时没有太精确的轰炸。
      2. 哇,事实证明,在没有轰炸机瞄准具的情况下,不可能在极低和靠近它们的低空工作。 我不知道,我在 Mi-24P 上向目标放置了炸弹。 欺负
      3.这些关于技术分散的咒语,只是对愚蠢的某种测试。 LOL
      首先,你不会对战阵做任何事情。 你开始散开,所有需要集中的力量和手段都会飞向地狱。
      其次,我已经说过了,我再说一遍,你见过空中的军事纵队吗? 似乎不是,否则他们就会知道驱散它的企图会如何。 只是没有足够的道路,更不用说如何管理这样的链条了。 因此,德国人如何处理 PTAB 的所有这些言论只不过是战后被殴打者的哀鸣。
      嗯,到了堆,你怎么想象这种分散在交叉口的区域? 猜猜这个路口的容量是多少?
      4. 你听说过 KMG-U 系统吗? 欺负

      Mi-24 的轰炸速度是多少?
      KMGU 主要用于采矿。
      用 PTAB 轰炸过境点是无稽之谈。 美国人在越南证明的最有效的东西是导弹。
      1. +3
        4 August 2021 11:33
        1. 与 IL-2 的速度相同。 地面335和375公里/小时,差别不大。
        2. KMGU拥有广泛的弹药,包括PTAB。
        3. IL-2不需要轰炸/风暴过境点,部队集中在这些点上是不可避免的。
    16. -2
      4 August 2021 11:44
      引用: vovochkarzhevsky
      1. 与 IL-2 的速度相同。 地面335和375公里/小时,差别不大。
      2. KMGU拥有广泛的弹药,包括PTAB。
      3. IL-2不需要轰炸/风暴过境点,部队集中在这些点上是不可避免的。

      以 24 公里/小时的速度轰炸 Mi-300。 ? 你在开玩笑吗?
      这是一篇关于一个主题没有很好的文章
      https://borianm-livejournal-com.turbopages.org/turbo/borianm.livejournal.com/s/760050.html
      1. +2
        4 August 2021 12:04
        1.您认为IL-2是否以最大速度运行? 我给它们命名是为了了解速度范围。 如果你不能理解这一点,那么你在航空部门做什么? 然而,如果你决定逃跑,那么首先,解释一下在用 PMA 以 250 和 350 公里/小时的速度轰炸时瞄准的根本区别是什么? 欺负
        2. 这不是一篇文章,而是一位患有ChSV的业余博主的猜测。 对不起,但宣布装甲无用,因为它不能容纳 20 毫米弹丸,以及风冷发动机不需要保护的事实,只能。
        1. -2
          4 August 2021 12:56
          当你变得个人化时,谈话就失去了意义。
          1. +1
            4 August 2021 13:22
            我从哪里获得个人信息? 或者你根本就没有什么可以回答的?
            1. -2
              4 August 2021 13:53
              IL-2 的唯一意义在于它在铝缺乏条件下的设计。 战争开始时可以使用混合木材+铸铁结构。 到战争结束时,飞机工业典型的决策惯性发挥了作用。

              而且我不反对预订,而是反对不合理的预订。 IL-2就是一个不合理放置装甲的例子,不可避免地影响到所有特性。
              1. +3
                4 August 2021 14:00
                IL-2 的重点是它是唯一能够沿前缘和最近战术深度运行的飞机。
    17. -2
      4 August 2021 14:16
      引用: vovochkarzhevsky
      IL-2 的重点是它是唯一能够沿前缘和最近战术深度运行的飞机。

      没有其他飞机。 IS相信他,这很重要。 但是不可能以更高的效率应用它——从 MZA 的底部,从信使的顶部。 在这里和那里,盔甲没有多大帮助。 退出飞行低空飞行,则难以瞄准。 潜水的效率提高了,虽然是浅的,但你需要爬得更高,然后就会出现混乱……因此损失巨大。 Il-2 抵达机场但无法修复的情况并不少见。 所有这些都由上面给出的链接详细描述。

      攻击机是一种非常特殊的飞机。 在机动性、速度、保护、效率方面很难找到最佳特性。 在我看来,IL-2 不是最佳的。 因此损失巨大。
      1. +1
        4 August 2021 14:33
        对不起,但这是业余的胡说八道。 在海拔 500 米或以下工作时,主要威胁首先是轻武器。 盔甲是为了保护他而设计的,而MZA怀着所有的愿望,不能到处塞满。
        有人骗你说瞄准极低的高度很困难。 唯一的困难是视觉定位的复杂性。
        但是去除了识别和识别目标的问题。
        至于哪个更好,修理或更换新的飞机,让旧的去“同类相食”。
        对于业余爱好者来说这很奇怪,但是如果建立了用可用材料生产飞机的方法,那么更换会更好。 在修理过的汽车中,尤其是在现场修理之后,性能特征会在某种程度上下降。 而从修复到修复,它只会累积。
        我已经说过,你的链接是沙发战略家的咆哮,他把自己想象成专家。
        1. -1
          4 August 2021 14:38
          所以你没有回答你是在什么速度和什么条件下投掷了 Mi-24 炸弹? 这些目标有防空掩护吗?

          我不会理会你的势利。
          但是来自同一个“业余爱好者”的另一个链接。
          https://vihrbudushego.livejournal.com/3597259.html

          和那里的引述——

          好吧,至于 Il-2 - 恕我直言,一个合理的替代方案不是在真空中的球形,而是在苏联条件下朝着 Su-2 打击机发展......但 Su-2 失去了工厂 -它产于哈尔科夫,远距离离开......
          1. +1
            4 August 2021 15:51
            1. 你决定像煎锅里的蛇一样扭动了吗? 你还没有回答这个问题——用 PMA 以 250 和 350 公里/小时的速度轰炸时,瞄准有什么根本区别?
            同时,远离城市对不具有根本重要性的新情况的回答。 老实承认,你不知道。
            2. 这不是势利,而是问题的经验和知识。 因为我对一英里外带有无知和航空文盲的链接不感兴趣。 那个作品的作者甚至不知道为什么 Henschel-129 会变成那样,头顶装甲和集成在动力装置中的前部有什么区别。
            3. Su-2 是一个合理的选择吗? 尽管他不能为 PMA 工作,但他没有大炮武器吗?
    18. -1
      4 August 2021 15:55
      唉,你是消极的。 讨论毫无意义。
      1. 0
        4 August 2021 16:59
        从你那里没有建设性。 你完全不知道这个问题。
        1. -2
          4 August 2021 17:34
          但问题是,如果 IL-2 不存在会发生什么?
          答案——
          1 将生产 36 架其他类型的飞机,例如战斗机
          2、二战期间苏联飞机的平均生存能力已知:
          战斗机 - 每次损失 64 架次
          攻击机 - 11架次
          3 - 如果每个月,每个季度,新建飞机的数量是损失数量的 6 倍,那么前线飞机总质量的积累不会不可避免地发生,过一段时间你就会将拥有压倒性的空中优势,不可否认
          4 如果取得了压倒性的空中优势,那么这应该会带来战争的明显胜利,而Il-2并没有为实现压倒性的空中优势做出贡献,当然,这并不意味着Il完全没有价值,但不是不值钱是不够的。
          1. +1
            4 August 2021 18:02
            你拥有的东西都是混乱的。
            1. 你们打算如何用战斗机取代攻击机?
            2. 损失牌匾的这些数据从何而来?
            3. 飞机不会自己飞,飞行员培训是一个漫长的过程。
            4. 你是多么害怕地认为 Il-2 没有让胜利更近一步?
            1. 0
              4 August 2021 18:23
              1 在没有类似我们 Il 的国家,即到处都使用战斗机或其他类型的飞机
              2 损失与离开次数之比的数据是已知的
              3“飞机不会自己飞,飞行员培训是一个漫长的过程。” - 如果你的损失很小,你不需要训练很多飞行员,
              4 我写过——“IL-2 没有为取得压倒性的空中优势做出贡献”,他当然为胜利做出了贡献
              1. 0
                5 August 2021 00:45
                1. 同时,地面攻击的效果也在下降。
                2.当然是人所共知,所以你说的数字都是假的。
                3. 你可能远离航空,否则你会知道在敌对行动期间飞行员的大部分损失设法改变了几架飞机。
                4.你写的废话。 根据战术,己方空军制空权,敌方优势。 此外,征服制空权是IA的问题。 SHA 只能在这里提供支持。
          2. +3
            4 August 2021 19:17
            引用:agond
            攻击机 - 11架次


            卷心菜又卷起来了?
            1. -3
              4 August 2021 20:55
              quote = Alf] 卷心菜又卷起来了?[/quote]
              1 所以在战争年代生产了 36163 台,正如我们在 1945 年 3075 月得知的那样,还剩下 33088 台,这意味着由于各种原因,10740 台从它们中消失了,我们根据您的表格减去总损失,这就是顶线22298我们得到的差36163架(3075-10740-22353=22),也就是XNUMX没有打到表
              2 A,如果我们将 1941-1945 年“估计出动次数”表中的行相加,然后将出动次数总和除以 1941-1945 年建造的飞机数量,我们得到一架飞机,664192架次除以36163架次=18.37架次,也就是说,整场战争每架建造的IL-2平均只占18架次???
              然而,一个有趣的算术证明
    19. -1
      4 August 2021 20:56
      引用:Sergey Sfyedu
      事实上,攻击机的主要武器是NURS

      我们的军队在 NURS 的战争过程中变得幻想破灭。 坦克的类型不会穿透(人们可能会认为,除了坦克之外,没有其他目标).. 在 Il-10 上根本没有火箭,只是在战争结束后它们再次出现在 Il-10M 上。


      那是一个错误。 因此,IL-10 的效率低于 IL-2。
    20. -1
      4 August 2021 21:40

      这是Tu-2线路关闭的时候?
      他们更精确地放慢了速度,并将工厂交给了雅科夫列夫。
      1. +1
        6 August 2021 20:12
        Quote:Pavel57
        植物被送给了雅科夫列夫。

        42号,正常的时候,没有过热,82号就不能工作了。 在创造了 M-44FN 的 82 日,Tu-2 悄然投入生产。
    21. +1
      4 August 2021 21:44
      引用:Adler77
      这是一场噩梦,IL-2 比 MiG 3 好。那肯定是一架毫无价值的飞机。
      如果它有希望,它的生产就不会停止。 因此,一架平庸且武装简陋的飞机。

      德国人非常欣赏 MiG-3,认为它比 Yak-1 和 LaGG-3 更强大。 对于防空,米格3也不错。 并且军备是在释放的过程中逐渐积累起来的。
      1. -3
        5 August 2021 08:57
        比较 Ju 87 和 IL-2
        在建造的 6500 名德国 Ju-87 个体飞行员(至少 75 名飞行员)上成功执行了 400 多架次
        .: IL-2 建造了 5.5 倍,但只有 11 名飞行员进行了 400 多次飞行,
        为了比较,让我们把双方的飞机数量取一个公分母乘以5.5,我们数到75 x5.5 = 412,这些飞机的指标相差37倍!!!
        1. +4
          5 August 2021 09:30
          比较 Ju 87 和 IL-2

          无需比较,“碎片”的主要用途是当德国空军拥有制空权时。 44月初,德军意识到面对空中优势和敌方高射炮数量的增加,Ju-87没有机会停产,改用Fw-190。 “碎片”的最后一次大规模使用是在空中没有反对的情况下镇压华沙起义。
          IL-2在熟练的手中,即使在天空落后于德国人甚至击落战斗机的情况下也能表现出色。 然而,没有战斗机掩护的容克变成了目标。
          1. 0
            5 August 2021 19:29
            没有争论的时候,只有一个减去作者,但你的减去给我的灯笼,所以我们会继续
            - 每架飞机的平均战斗架次= 18架次
            - 使 IL-2 飞行员超过 400 架次的概率 = 0.03% u-87 飞行员高 37 倍,= 1.13%
            -平均而言,Il-2 舰队每 100-7 个月战争就更新 8%。 当年,在第 43 次,-在第 44 次,达到 150-200,当然,机组人员损失更少,
            结论如果飞机没有那么快离开,例如,每架飞机的平均离场数 = 180 次,那么它们的需求将减少十倍,只有 3.5 万而不是 36 万
            问题是IL-2是如何服役的,而且数量如此之多,36不是刺猬为你打喷嚏
            答案是,一个奇怪的想法早已在我们的军事思想家的脑海中根深蒂固,即有可能制造出一种无懈可击的装甲飞机,就像中世纪的骑士……他们创造了一架重达 400 公斤的奇怪飞机炸弹,同时有 1 吨装甲,他在前线和后方背负着沉重的损失。 然而,盔甲的好处结果证明比罪犯腿上的重量要多一点。 顺便说一句,创造装甲的想法仍然存在,例如战斗直升机,我想如果,例如,Mi-28 在德国防空炮的火力下被转移到过去,那么它会被击落并且可能比 Il-2 更快,而且 FW-190 也将被其加固的装甲击落而不是障碍,但是假设没有基于 MiG-21 的无装甲攻击机(有例如在阿富汗),如果不可能上飞机,为什么要装甲
            1. +1
              6 August 2021 13:12
              1.飞机出动次数的数据,你从大拇指上吸出来的。
              2. 不要混淆飞行员和飞机的航班数量,因为德国飞行员仍然是梦想家..
              3. 在硬铝短缺的情况下,苏联用可获取的材料取而代之,因此牺牲了资源和可维护性。
              4. 一想到无懈可击的飞机,这些都是你头脑中的个人蟑螂。 至于 IL-2,其任务是保护飞行员和飞机的重要部件免受轻武器射击,这是在地面附近工作时最重要的破坏因素。
              5.如果只是,如果只是,但实际上,即使是Mi-28,也不是Mi-24,但老头Mi-190遭到德国防空炮台的反对,喵喵没有时间说。 他们甚至不会明白他们来自哪里。 FW-24 也是如此,在与 Mi-XNUMX 的决斗情况下,它有唯一的机会在不进入直升机武器交战区的情况下逃脱。
              6. MiG-21 远未在阿富汗大放异彩。
        2. 0
          5 August 2021 17:59
          好吧,胜利后约瑟夫·维萨里奥诺维奇 (Joseph Vissarionovich) 认真对待飞行员并非没有道理。 而且你也需要明白,在德国,发动机和飞机是由专业人士、第三代甚至第四代技术人员组装的,而我们必须吸引未成年人、老人、妇女和昨天的农民。
    22. 0
      5 August 2021 17:50
      尽管如此,德国人并没有从头开始称他为“水泥轰炸机”和“钢铁古斯塔夫”。
    23. +1
      5 August 2021 19:51
      引用:agond
      ......所以让我们继续
      - 每架飞机的平均战斗架次= 18架次
      - 使 IL-2 飞行员超过 400 架次的概率 = 0.03% u-87 飞行员高 37 倍,= 1.13%
      -平均而言,Il-2 舰队每 100-7 个月战争就更新 8%。 当年,在第 43 次,-在第 44 次,达到 150-200,当然,机组人员损失更少,
      结论如果飞机没有那么快离开,例如,每架飞机的平均离场数 = 180 次,那么它们的需求将减少十倍,只有 3.5 万而不是 36 万
      问题是IL-2是如何服役的,而且数量如此之多,36不是刺猬为你打喷嚏
      答案是,一个奇怪的想法早已在我们的军事思想家的脑海中根深蒂固,即有可能制造出一种无懈可击的装甲飞机,就像中世纪的骑士……他们创造了一架重达 400 公斤的奇怪飞机炸弹,同时有 1 吨装甲,他在前线和后方背负着沉重的损失。 事实是,盔甲的使用结果证明比壶铃多一点......


      事实证明,IL-2本质上具有这样的优势:
      他是。 那里有工厂和发动机。 有 IP 支持。
      他在介绍什么应该是战场上的攻击机的领导时放下。
      不需要铝。
      为飞行员提供保护,这让他有机会返回,即使飞机被注销。 (如果按照损失的算术计算,在 30 万个 IL-2 中,大约有 10 万个被注销)。
      缺点(有争议的essno)))):效率低,损失大,领导层缺乏考虑战场替代飞机的愿望。
      1. 0
        5 August 2021 20:14
        Quote:Pavel57
        不需要铝

        AM-38 发动机的干重为 860 公斤,其中约 60% 是铝,其余的钢是优质的,一般来说,发动机总是很贵,自然而然,当飞机被击中时,它就消失了在敌方领土上连同铝一起,例如,10 架坠落的单引擎飞机仅在发动机中就可以包含大约 5 吨铝
    24. -1
      5 August 2021 20:11
      有多少狗屎和粉丝爱好者聚集在线程上......
    25. 0
      5 August 2021 20:19
      引用:agond
      Quote:Pavel57
      不需要铝

      AM-38 发动机的干重为 860 公斤,其中约 60% 是铝,其余的钢是优质的,一般来说,发动机总是很贵,自然而然,当飞机被击中时,它就消失了在敌方领土上连同铝一起,例如,10 架坠落的单引擎飞机仅在发动机中就可以包含大约 5 吨铝


      坦克和飞机发动机中铝的损失尚未计算在内。))))
      1. -1
        6 August 2021 10:13
        说起IL-2,回忆一下“蚊子”会很有参考意义,在战斗使用的头几个月,一次损失平均占9架次,但后来他们改变了使用策略,总的来说,结果证明损失是第二次世界大战中最低的之一,每 16 架次有 1000 架次。重量像没有炸弹装载的常规 Il),但这不会从根本上改变任何东西,如果它很容易进入飞机或直升机来自高射炮或战斗机,那么没有任何装甲可以帮助它,即使是陶瓷,要么增加机动性和速度,要么改变战术,两者兼而有之,另外再加上微妙。
    26. +1
      6 August 2021 11:27
      引用:agond
      说起IL-2,回忆一下“蚊子”会很有参考意义,在战斗使用的头几个月,一次损失平均占9架次,但后来他们改变了使用策略,总的来说,损失竟然是二战中最低的之一,每16架次1000架次。重量与没有炸弹装载量的普通Il相同),但这不会从根本上改变任何东西......

      Mosquito 拥有二战最好的引擎之一——梅林。 并且很难谈论他的战术,因为他在夜间拦截机,战斗轰炸机和没有大炮武器的轰炸机的各种修改中。
      1. -1
        6 August 2021 15:05
        蚊子是一种非常受欢迎的飞机,它总是供不应求,但我们谈论的是装甲攻击机,以及它是否需要两倍于炸弹载荷的装甲(装甲重量约为起飞重量的 19-20%)飞机),等等
        1 使装甲车比空气重 - 一架飞机,使其更重
        2 以摔跤为例,拳击手首先训练的是自己的击打能力,其次是躲避对手的拳头,而没有这样的训练可以坚定地忍受头部的打击
        而我们的军事思想家以前仍然非常关注头部承受打击的能力,由此他们思考并继续思考直升机如何承受30毫米炮弹的打击,或者战斗机需要什么样的防弹衣才能生存5.6 口径机枪的瞄准射击,不考虑那个想法,想想战斗机没有得到的东西怎么办。
        1. 0
          6 August 2021 20:17
          引用:agond
          而我们的军事思想家以前仍然非常关注头部承受打击的能力,由此他们思考并继续思考直升机如何承受30毫米炮弹的打击,或者战斗机需要什么样的防弹衣才能生存5.6 口径机枪的瞄准射击,不考虑那个想法,想想战斗机没有得到的东西怎么办。

          是的,是的,坦克设计师也是……疯了,他们不明白这一点。 Leopard-1 有 70 毫米装甲,现代 Leo-2 有 500-700 毫米装甲。 战后,再次出现预订并不重要的想法,最好的防御是速度和机动性。 事实证明,并非总是如此。
    27. 0
      6 August 2021 15:31
      战前的IL-2不被认为是战场的主力飞机。 但是由于一些客观和主观的原因,它变成了这样。 与 T-34 的类比是完整的。
      总的来说,在我看来,犯了一些错误,这些错误是有争议的和模棱两可的,但因此给国家造成了更多的损失。
      它们是:
      拒绝将 Ar-2 作为主要的俯冲轰炸机,转而支持 Pe-2。 Pe-2本质上是一架战斗机。
      拒绝 I-180 支持 LaGG-1/3。
      拒绝 Su-2,尽管有机会在彼尔姆恢复生产。
      这些决定的背后是人民委员部的个人态度,它猜到了IS的情绪,又叠加了对即将到来的战争需要什么的误解。
      1. 0
        6 August 2021 17:37
        至于I-180,远非事实。 当然,与I-160相比,这是一个很好的进步,同时保持了生产和运营的连续性。 并保持和平,然后是该系列无可争议的领导者。 I-185 及时到达。
        但是战争的开始让一切都在原地踏步。 来不及等到VMG带来了,此外,混合设计仍然需要比木制LaGG-3多出一个数量级的硬铝,后者进一步演变为La-5。
        Su-2,平时训练飞行人员的绝佳工具。 而且同样不适合战时的大规模生产。
    28. 0
      6 August 2021 20:32
      Quote:阿尔夫
      Quote:Pavel57
      植物被送给了雅科夫列夫。

      42号,正常的时候,没有过热,82号就不能工作了。 在创造了 M-44FN 的 82 日,Tu-2 悄然投入生产。

      这一切都与引擎以及对 Yaki 的重视结合在一起。
      1. -1
        9 August 2021 09:50
        正如你从军事回忆录中知道的那样,Il-50 有 2% 的飞机从飞行中返回,有被击中的痕迹,有些没有返回,也就是说,有人经常上飞机,因为它飞得很慢,飞得很低,而且经常飞,所以德国人有很多练习。
        IL-2从400米的高度水平飞行开始时很难用自动加农炮击中地面目标需要注意目标然后倾斜飞机的机头等待瞄准标记与目标重合对准飞机,只有短暂的爆发时间,更难投下瞄准的炸弹。同时,敌人当时躲在战壕里,空袭没有什么感觉,而炸弹只有 400 公斤(飞机重量的 7%),但 Ju-87 可以将炸弹瞄准移动的坦克,当然没有直接命中,但坦克旁边的强烈爆炸使非政府组织失去了行动能力, 在海上,垃圾船钻进军舰并击沉了他们
        总的来说,Il-2 不是这个国家需要的飞机。
        ,
    29. 0
      9 August 2021 13:53
      就在昨天,我去了莫尼诺的航空博物馆。 照片好像出自那里。

    “右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装编队,在俄罗斯联邦被视为恐怖分子并被禁止)

    “履行外国代理人职能的非营利组织、未注册的公共协会或个人”,以及履行外国代理人职能的媒体机构:“Medusa”; “美国之音”; “现实”; “当前时间”; “广播自由”; 波诺马列夫; 萨维茨卡娅; 马尔克洛夫; 卡玛利亚金; 阿帕孔奇; 马卡列维奇; 哑巴; 戈登; 日丹诺夫; 梅德韦杰夫; 费多罗夫; “猫头鹰”; “医生联盟”; “RKK”“列瓦达中心”; “纪念馆”; “嗓音”; 《人与法》; “雨”; “媒体区”; “德国之声”; QMS“高加索结”; “内幕”; 《新报纸》