俄罗斯舰队的任务和组成

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俄罗斯舰队的任务和组成

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在上一篇文章中,我试图揭示为什么您不能尝试将猫头鹰拉到地球上并用不合适的船类堵住漏洞。 现在让我们谈谈两个永恒的问题:“为什么?” 和“怎么办?”

很多人会问:为什么陆上强国需要舰队?



要回答,首先,让我们看看以下一组事实:

- 管道的铺设是无数次滑动。 这次有人在附近晃来晃去的废金属干扰了(这不是我想出的,波兰人自己开玩笑)。

- 俄罗斯联邦 50% 以上的货物出口是通过海运进行的。

- 在距海上 2500 公里的地方有许多潜在敌人的陆地基地。

- 美国武装部队在制定针对俄罗斯的军事行动计划时考虑的是海上袭击。 对关键点和基地、地雷进行大规模核/非核武器袭击,以排除全面报复性核打击的可能性。

虽然事实证明那个封面 所有 机场、水雷、PGRK(移动地面导弹系统)基地及其发射场,现在发现车队并不难,如果至少有几条路线,而不是一条路,他们最多可以执勤。 船只、战略导弹潜艇巡洋舰(SSBN)仍然是一个不确定因素。 这就是为什么北约国家的反潜防御(ASW)力量很发达,多用途艇主要是我们“战略家”的猎手。

- 什么时候需要支援,例如叙利亚人,他们如何将装备和弹药带到那里? 如果干货船被愚蠢地宣布对叙利亚实施海上封锁,会发生什么? 毕竟,这就是为什么叙利亚快车是由 BDK 组织的。

- 苏伊士运河的拥堵清楚地表明海上运输路线的重要性。 如果发生有关千岛群岛的问题,对日本的影响更大(例如):在波斯湾阻止他们的油轮或在符拉迪沃斯托克附近进行地面军队的演习(在没有足够数量的大型登陆艇的情况下)登陆行动和船只覆盖它)? 但石油是一个岛国最需要的东西。

- 等等,因为有很多这样的事实和与它们相关的问题。

任务


每件事都有一定的任务。 有道理,有道理。 根据官方文档,它们如下。 具体而言,根据俄罗斯联邦总统令 2030 年 20.07.2017 月 327 日第 XNUMX 号“俄罗斯联邦直到 XNUMX 年期间在海军活动领域的国家政策基础”:


12. 海军作为俄罗斯联邦武装部队的一个部门,旨在通过军事手段确保保护俄罗斯联邦及其盟国在世界海洋中的国家利益,维持俄罗斯联邦的军事政治稳定。全球和区域层面,并击退从海洋和海上方向对俄罗斯联邦的侵略。...

13. 海军创造并维持必要的条件,以确保俄罗斯联邦海上活动的安全,确保其海军存在,在世界海洋展示俄罗斯联邦国旗和国家军事力量,参与在国际社会开展的符合俄罗斯联邦利益的军事、维和和人道主义行动中打击海盗活动,通过俄罗斯联邦军舰(船)停靠外国港口,保护俄罗斯的国界俄罗斯联邦在水下环境中,包括反潜、反潜破坏防御,以维护俄罗斯联邦的安全......

17. 海军和联邦安全服务机构相互配合,以解决分配给他们的任务。

顺便说一下,我建议您阅读整个文档,其中指出了威胁、任务以及我们可以做什么。

我不会完整引用它(有 38 分),只需按照复杂度递增的缩写顺序记下其中最重要的部分:

- 确保保护我们的领海,协助边防人员(和保护基地);

- 提供反海盗活动,保护世界海洋中的航运;

- 防止来自海域的攻击;

- 在世界任何地方展示实力(也就是说,如果有必要 - 在任何地方成为一个小型但随时准备战斗的中队);

- 能够抵抗 舰队 发生冲突时的其他国家;

- 通过战略核力量三位一体海军部分的存在进行保护并确保其运作(以确保运作和进入 SSBN 阵地)。

其中,我们不考虑海盗,因为如果我们愿意,我们会在危险地区建立一个空军基地,并通过几次巡逻来解决问题。 顺便说一句,一组雇佣兵警卫(使用 PMC)在海上花费不到一个护卫舰出口。 而且,考虑到世界舰队中的船只数量,让他们自己弄清楚。 我记得关于日本人和中国人在我们的鄂霍次克海偷猎的报道——那是为了驱赶他们......

对于此类任务,舰队的最佳组成是什么?

像22160(6艘已铺设,3艘在役,造价约6亿/条)这种前两点冲突时没有战斗价值的舰艇值得建造吗? 是的,他们做了第三个,但他们有什么用 - 零? 而第四个根本没有击中,他们无法抗拒(注意) 没有人,他们的苏联 MRK 会沉没,在不同的舰队中满载。

所有这些问题都由这样一个条款补充,我们有 拥有自己车队的方向。 其中两个是本地的,两个是战略的。

波罗的海和黑海几乎完全重叠 航空业,在出口处关闭,是这样的水坑。 他们的舰队应该能够:

- 覆盖战略要点、基地;

- 覆盖地面部队并为其提供支持;

- 防止在我们的领海和附近部署敌军;

- 在这些海域提供“对局势的控制”;

- 如有必要,确保小型突击部队登陆;

- 黑海舰队可以增援地中海中队。 真的,为什么? 我们会永远爬到中东和非洲吗? 我们甚至没有得到报酬。

北部和太平洋具有战略重要性:进入公海以及除上述任务外:

- 在全球核战争(SSBN,以及所有带有 SBS 的反舰导弹载体)发生时提供有保障的报复性核打击 - 因此,在巡逻区秘密和安全部署 SSBN 并退出所有如有必要,承运人出海。

- 它们保证了在世界任何地方以非核形式对敌方海军进行报复性敌对行动的可能性,并提供导弹袭击,为敌方导弹袭击提供掩护。

- 允许监视和控制敌人的海军核威慑力量 (NSNF),并有可能破坏其部署并摧毁航母。

什么是最佳组合?

但是拥有一定数量的三角旗是不够的,重要的是它们足以安静地服务 - 维修,升级......例如,有一艘带有洲际弹道导弹(ICBM)的核潜艇。 一个在巡逻,另一个在检查和预防工作,第三个正在进行现代化/大修。 理论上,已经有三个了。 在实践中,现在海中有一个,可以推两个。 这也需要考虑在内,尤其是我们的长期建设项目。

此外,海军航空兵、卫星跟踪系统和海防部队也发挥着重要作用。 你需要多少? 他们能做什么,不能做什么? 苏联海军拥有强大的海军侦察系统,汇集了:

- 海洋侦察卫星系统和目标名称“Liana”(主要侦察和控制中心);

- 海军航空兵侦察员;

- 侦察船和巡逻艇。

所有这些确保了对所有 AUG 和大多数船只(包括 SSBN)的持续监控。 有实时信息:谁、何地、何时。

结果,有一个真正的机会来跟踪敌人的动向并及时做出反应,执行他们的行动并采取对策。 而现在我们甚至无法关闭巴伦支海的训练区。

化合物。 最小值和最大值


现在我们不采取辅助支援部队:扫雷舰、补给舰、医疗舰、破冰舰等。 这是关于主要的战斗力。 另外,我不接受登陆部队——这是一个单独的谈话。

在我的理解中,它看起来像这样。 在括号中 - 理想情况下的可选添加,可以说,“最大计划”:


解释旅:对于黑海舰队和波罗的海舰队,可选 - MRK,1-2 艘驱逐舰作为舰队的旗舰,因此是战斗核心,以及 S-400 的防空/导弹防御移动点/S-500 级别。 这些舰队的功能是防御多于进攻,其余的可以通过部署航空来解决……稍后再详细介绍。

对于北方舰队和太平洋舰队,航空母舰是可选的,每个舰队 1 艘以组成一个成熟的 AUG。 唉,到目前为止,还没有发明出更好的容纳预警机的飞机,这是它们的主要功能。 这是侦察机和空袭联队的存在,在一次突袭中可以释放多达 200 枚反舰导弹,而无需进入舰船的防空区,并且通常会在无线电视野之外为它们停留(秘密发射,我们前面提到过),根据来自预警机的实时目标指定数据。 鉴于反舰导弹的射程为 300 公里(在 LRASM 的情况下可达 930 公里)+ 750 公里的战斗巡逻半径,这不仅仅是“长臂”。 这是对婴儿的殴打。

护卫舰和驱逐舰以及多用途潜艇的数量增加,进一步增加了“可选性”。

任务取决于船的等级。 应该是什么船?


正如我在本系列的最后一篇文章中所写的那样,有几个标准:成本/效率和多功能性,这是额外施加的。 问题是“多功能”选项很昂贵,并且只有在大型船舶上才能最佳使用。 它们具有大尺寸、大弹药负载 (AM)、牢房中的各种武器,可让您以最佳方式填充弹药。 例如,在看似最多、“世界上无与伦比”的护卫舰 - 20385 级舰艇上,有一个细微差别:只有 8 节 3C14。

看起来会很棒吗?

不,不是很好。 要打击潜艇,他需要PLUR(反潜导弹)版本中的口径版本,因为324-mm“Packet-NK”仍然是一种自卫手段。 他能容纳多少人? 最多 8. 考虑到在现代反制现实中显然不是 1 PLUR - 1 艇,对于整个 BC 来说,保证它的失败,问题是:反舰导弹或导弹发射器放在哪里来攻击地面目标? 拍摄“堡垒”? 所以弹头不一样,会不够用。 堡垒也是一种单独的变态:发射器价格便宜,但占用空间和重量。 同时,雷达综合体和实际火控系统(FCS)花费了大量资金。 把它全部塞进护卫舰? 因此,我们拥有一艘价格只有驱逐舰一半的轻型护卫舰,而且它的能力是 1/4,如果不是 1/8。 护卫舰? 已经不错了,但是护卫舰究竟是做什么的? 它们现在从 3500 吨到 7200 吨,从 PLO 到防空 (AA) 和旅行车。 因此,价格会发生变化。 驱逐舰现在通常是除俄罗斯联邦以外的所有人的攻击舰进化的顶峰。

那么护卫舰应该是什么:小型驱逐舰还是能够做好某事的船?

护卫舰


任务:在我方航空兵掩护下在近海区内运作,提供防空导弹,在海上对同级舰船进行反击,保护领海。

满足,这些任务由克尔维特执行。 尺寸最小的船,您可以在其中安装正常特性的 GAS,直升机(如果需要)。

护卫舰需要什么?

根据清单:

武器装备:

- 哈克。 普通 GAS,拖曳 GAS,带 GAS 的直升机, 无人机 与气体。 让他们甚至发射无线电遥控船 - 并将他们的噪音伪装成护卫舰,让他们伪装成扮演“虚假目标”的角色,并从几个点观察声学情况。 或潜水器。

- PLUR - 可选或直升机。 PLUR 的响应速度更快,直升机的多功能性更强。

- 鱼雷/反鱼雷。 在我看来,反鱼雷每板需要 4 件以上。 为什么? 因为如果它被一艘船淹死,那么最有可能是鱼雷或反舰导弹,并且,知道船上有这样一个复合体,向所有 4 个 TA 发射齐射。 鱼叉反舰导弹系统当然更便宜,但在直接对抗的情况下,鱼雷可能仍然更方便使用。

- 轰炸机 - 如果仍然相关。 我不知道,我不会在这里说反击的有效性 武器 鱼雷,用鱼雷击中船只肯定更容易,其机动性为 60 公里/小时和深度......

- 防空 - 专门用于自卫。 一对带有 SAM 的 Pantsir-ME /“Broadsword”将完全覆盖这一点,16 枚导弹,射程可达 20 公里,再加上 ZAK。 或者Ak-630(“Duet”、“Broadsword”等加上VPU中的TOR-M2KM(“Dagger”)。

- 打击能力:反舰导弹 - 亚音速,廉价 - 如有必要,可以击沉船只/护卫舰/护卫舰/运输机。 X-35U/“口径”。

- 一把枪。 如果,当然,你需要它,从 57 到 100 毫米......

至少暂时可以达到 30-35 节的速度(向刚刚离开我们的 TFR 的“Defender”问好)。 用于狩猎潜艇的电动机可以低速运动。

而最主要的—— 群众性格... 这样的船不需要 1 艘,不是 2 艘,甚至不需要 10 艘——而是 36-66 艘。 当然,您可以说我在这个数字上做得太过分了……但是,例如,您需要多少艘护卫舰来封锁运动区? 同样,它是可以被派去追捕我们水域中同样的海盗、偷猎者、边境入侵者的护卫舰。 此外,正是因为大规模(因此,也需要最低成本),我们拒绝 Polyment-Redut 复合体。 一个雷达对他来说很贵,需要空间、能量,导弹也不便宜,需要空间。 所以我们正在制造一种专门用于反潜防御柴电潜艇、核潜艇的护卫舰。 海军航空兵将为他提供防空能力。




像瑞典海军的护卫舰“维斯比”那样尽可能便宜和开朗:

640吨,
35 节,
57 毫米 AU 博福斯,
8枚反舰导弹,
2x8 PU SAM,
2x2 助教,
一架直升机(而不是防空系统)和一个出色的声纳,包括:一个声纳,一个主动下降声纳,一个以柔性延伸拖曳天线形式出现的拖曳声纳,在水下 无人驾驶飞机,一组水听器浮标,以及整个船体的船舶噪声传感器,声学和振动。

当然,他们的价格是 0,9 亿美元,但是......让我们记住 巨无霸船舶成本的计算 0,9x23,67 = 21 亿卢布。 以 22380 亿美元的 17,2 美元的价格,考虑到“Polyment-Redut”等规模,有些东西并没有加起来。

22800-800 吨中的 870 枚价值 2 亿,在 UKSK (UVPU) 的存在下用于严重的反舰导弹(以及 BC 的价格)。 考虑到 GAC 需要花钱,让我们尝试估计最小/最大所需的性能特征。

虽然我在说什么? 最大值是 20385,具有更大范围的 SJSC 或“超级卡拉库尔特”,中农最近由受人尊敬的马克西姆·克里莫夫(Maxim Klimov)制作 - 这里.

因此......让我们尝试提出最小的选项:

- 排水量高达 800 吨 此外,您还可以使扫雷舰 12700 船体的创造者感到紧张-幸运的是,他们用玻璃纤维制成了独特的船体,他们还可以制造出与“维斯比”号相似的轮廓和斜面。

- 速度高达 30–35 节。
- 1x57(海上版本的衍生防空)或 1xAK-176 带有来自博福斯的新型 ZAK 型射弹。
- 1x30-mm 防空装置。 无论是外壳还是其他十几种“制作 brrr”的复合体之一,因为我们有很多版本的它们。
- 8 个 Kh-35U 发射器(15 万卢布/件)
不少于8个PU封装-NK。
- 2x8 TOR-M2KM。
- SAC + 水下/水面无人机。
- 直升机停机坪 + 空中直升机加油和弹药供应系统。

如果瑞典人把它推到 640 吨,所有这些都可以放在卡拉库特上。 并且以“Karakurt”的价格/贵一点。 此外,即使对船体进行最小的改动,也可以将上层建筑建造到非常船尾,并在其中更有效地布置武器。 虽然同样适用于中农 - 关键区别在于具有指导复合体的 UKSK 不会被扔出“Karakurt”。 同样,这一切都适合“Karakurt”,上层建筑一直延伸到船尾。

护卫舰


在一艘重达 5 吨的护卫舰中,我们的造船商设法制造了最好的护卫舰。 强大的打击武器,强大的防空系统,坚固的防空武器,适航性,射程......

唯一值得用它做的事情是将廉价且愤怒的 9M-338 导弹防御系统集成到 Reduta 发射器中。

如果我们在全球范围内接近它,那么是的,重新装备这艘船。

正如计划:

- 安装不是 16,而是 24 PU UKSK(甚至 32 ...据传闻);

- 添加更多“Packet-NK”发射器。 因为它们不可充电(仅在底座中),不必要地沉重并且在安装它的地方,每个容纳 4 个而不是 8 个发射器是绝对现实的。 考虑到这是一个不可逆的发射器,考虑到日俄战争时期的四联装鱼雷发射管,它可以简单地堆叠在一个坚固的一侧,两排4个,其中上下单元为一个模块,它被拉出并由底座中的起重机重新装载。通过舱口。 是的,即使是 6 个发射器,至少 - 已经有一场胜利,在 BC 总共有 12 个反鱼雷/鱼雷。
不知道A-192M有没有教过正常射击? 让我们希望他们教我们,否则很有可能安装A-190,它可以正常稳定地工作。 100 毫米护卫舰就足够了。

- 可选 - 将 TOR 或 Pantsir 导弹连接到 Broadsword,因为有一个地方并且可以安装倾斜发射器。 再次 - 增加弹药而不显着改变船舶和增加通道。

- 用两架直升机扩大机库,并提供无人机的放置,包括水下无人机。

我们将保持沉默,现在是为舰队制造普通 PLO / 对地攻击直升机的时候了,以及理论上可以教导整个 30-mm 金属切割机系列不使用射击的事实。伟大卫国战争的炮弹,不过是欧瑞康-千禧年系统»提供在空中爆炸的炮弹和 152 个弹道元件,这将大大提高这些复合体的使用效率,这些复合体安装在所有类型的我们的船。

为什么呢?

射速为 1000 rds / min 和 152 个打击元素,其火力密度为 152。是的,这里我们需要详细说明这些元素对反舰导弹(例如“玛瑙”)的影响,重量为 000 克,因为子弹的重量是 3,3x7,62 - 大约 54 克,并且出于某种原因,人们发明了 9-mm 和 20-mm 速射炮来对抗重型苏联反舰导弹。 但是在如此密集的火力下(并且比 Ak-30 的精度高得多),火箭将像筛子一样。 “阔剑”的射速为630发/分钟,如果塞满至少10个更大的元素,我们将拥有000个常规的“火力密度”。 至少,值得引入对射弹飞行速度的测量并设置其爆炸时间,就像在 Erlikon 中一样。

- 可以设想在 UKSK 发射器中放置重型导弹(例如,来自 S-500)。 为AWACS飞机安排一个惊喜将是非常愉快的。

概括如下:

- 24–32 RCC / PLUR / KR / 重型。 山姆;
- 32-128 枚导弹;
- 12-16 324 毫米鱼雷和反鱼雷;
- 2架直升机。

而这一切并不比原始版本贵多少,因为所有系统和雷达 已经 在船上,船体是一样的,嗯,除了机库将不得不重做,排水量最多增加 1000 吨。

原则上,我们这个时代的这种护卫舰是小型驱逐舰,在同一个日本海军中也有这样的驱逐舰(“朝日”)。 因此,您可以在太平洋舰队/北方舰队中拥有 6 艘驱逐舰,并用此类护卫舰(每个舰队至少 9-12 艘)完成其余的驱逐舰。 关键是他们似乎终于吃到了苦头,已经开始为他们供应发动机和变速箱,希望车队中有人有一个好主意,可以在企业部署第二条装配线,每年允许有 1 套以上的电力装置,但至少有 XNUMX 套。

驱逐舰


让我们继续讨论我们这个时代造船业发展的最高点。

由于BOD 1155、EM 956、1164等成功的系列舰艇正在逐渐老化,迟早需要建造一些东西来取代它们并得出结论,一艘配备远区防空系统的驱逐舰可以大大增强KUG舰艇的中/自卫能力。 是的,他将成为最通用的船。

考虑类似物?


我们可以看到,在高达10000吨的小排水量中,只能建造高度专业化的舰艇,例如英国和日本的URO驱逐舰,其他级别的护卫舰/驱逐舰扮演PLO的角色(类似于捆绑来自项目 1155 + 956)。 我们将走一条船的道路,以降低系列的成本,充足的设计和建造条件。

俄罗斯联邦现在有两个项目:15000-18000吨级原子“领袖”23560或“臃肿护卫舰”22350M(7000+吨)。 为方便起见,将它们列在上表中。

这就是驱逐舰在照片中看起来像模型的样子。



22350M




22560“领导者”

考虑到俄罗斯护卫舰的动力装置存在的问题,我认为建造一艘核驱逐舰是值得的,此外,它还有一些不可否认的优点:

- 续航里程;

- 展开速度(游泳) - 它可以长时间保持 30 节的泳姿。 一艘普通船的巡航速度可达 20 节(“Arleigh-Burke”);

- 车载系统的动力储备。

旗舰驱逐舰KUG的任务:提供远程防空,为AUG提供防空(如果我们还活着的话),部署多架直升机和一个强大的复合HAC。 让我们通过 AFAR 添加更高的自主性、高速性和强大的雷达复合体。

所以让我们停在 12000-14000 吨的排水量,这在我们的船厂建造是非常现实的。 并假设武器的组成:

- 1x130 毫米天文单位;

- 2-4 ZAK“Broadsword”/“Pantsir-M”(带有制导系统TOR-M2MK);

- UKSK:适用于 64 个以上的单位。 - 我仍然认为将 S-500 / S-400 集成到它们中是有意义的,因为尺寸应该是正负可比的(Onyx 反舰导弹系统的最大容量);

- VPU:起始Redoubt/Thor,不超过64个cell,9M338/9M100的好处,理论上应该可以容纳4个cell;

- TA:12-16“包裹-NK”;

- 2架直升机;

- 水下、水面、飞行无人机;

- 也许这也是突击艇适合的地方? 好吧,或者至少有几个普通的 RHIB,在船尾有一个快速下降/上升系统。

正是在这艘船上,您不需要多余的钱,也不需要延长工作——已经制定了在其他船上可能的一切。 反应堆已经在破冰船上,除了 S-500 和 TOP,也是。 此外,这两个综合体都可以在戈尔什科夫号上试运行,然后安装在舰队的各种船只上。 无论是在“彼得大帝”上,但没有关于用正常的东西更换 S-300 鼓发射器的可靠数据,至少是“堡垒”,或者,也许是 S-400 / S-500,没有。

S-500 雷达的集成是真实的。 同样,您可以在其他船只上进行测试。
顺便说一句,在核驱逐舰上,以后使用基于氮化镓元素的新型 APM 对综合体进行现代化改造不会有任何问题。

我不会在这里谈论航母。 有一组事实,例如:

- 作为预警系统的载体是必要的。

- 作为掩护联队(24 架战斗机拦截攻击机)的载体,最少和打击(最多 60 架) - 最多。

- 作为大量巴解组织、突击、救援直升机的载体。

实际上,在现代世界中,他是经典船队的眼睛、耳朵、防空和主要打击力量。 需要防空命令和PLO来保证和反映 突然的 攻击。

- 它必须是原子的。

考虑到现代技术,例如带有 AFAR 的雷达,可以创建紧凑型雷达载体——直升机、攻击机、小型飞机甚至 AWACS 无人机。 此外,考虑到起降时间短的飞机,无人机比传统飞机更紧凑——有可能制造出的不是 100 万吨的巨型飞机,而是 000-30 万吨的更普通的东西,比如出云直升机放置 F-45 或中国复制品“库兹涅佐娃”的航母。

再次 - 首先我们需要飞机形式的“组件”,飞机导弹(KS-172通常被遗忘,只有蚊子/ Kh-35U,因为航空反舰导弹系统没有适应,据我所知,RVV-SD 不如 AIM -120D)。

所有这一切都可以在海军航空的框架内进行测试,形式是在舰队系统中建立一支足够的空军。 我们需要 AWACS 飞机在演习期间不断地与舰队部队进行互动:提供目标照明、控制空域和侦察。 我们需要导弹航母团——无论是 Su-30SM、Su-34、Tu-22M3M、Tu-95 还是其他,他们将训练并因此能够使用和组织敌方 KUG/AUG 的联合攻击在舰队的力量下,舰船、潜艇和飞机的反舰导弹从不同的方向以几秒钟的间隔接近目标。 例如,它将能够探测和击落海平面以上 15 m 处的亚音速反舰导弹系统,或从沿途的舰艇发射导弹的控制中心。

应该理解,比如Su-30SM或Su-35的价格大约是3亿卢布。 价格22800-2亿,护卫舰22380-17-21亿,护卫舰22350-27亿(大约)。 “Nakhimov”的现代化和建造成本估计为 22560 - 100 亿、885M - 41 亿、955A - 64 亿,航母“Vikramaditya” - 375 亿卢布。

谈到俄罗斯联邦的经济和能力,在 GPV-2020 上,船队的份额为 5 万亿卢布。 当然,最后还是被砍掉了,因为好吧,所有的计划都被挫败了。 只有22800个“卡拉库尔特”没有受到干扰,并且以惊人的速度出现,为此它的创造者需要得到回报、关心和珍惜。 但 5 万亿卢布,一瞬间就是 50 (!) 艘领袖级驱逐舰。

是的,即使只有 60% 用于船舶,其他一切用于基础设施、开发工作等。 - 这是3万亿卢布!

这些是6艘驱逐舰(600亿),18艘护卫舰(600亿),如果你按照提议的项目建造护卫舰,即使它们的成本不是2个,比如22800,而是5亿卢布,那么其中的36艘是180亿+ 8艘SSBN 955(512亿)+12M“Ash”(885亿)+492艘柴电潜艇24“Varshavyanka”(636亿)。 另有7,2亿储备用于船舶现代化的构成。 是的,“库兹涅佐夫”号可以再建造一个,并对四台 600 中的三台进行现代化改造。

因此,我们正在建造RTO,它实际上是导弹炮艇,具有护卫舰的排水量,但它们不具有其功能,并且没有防空和防空防御,它们只是目标。

我们有适度的 3 TFR(实际上仍然根据国际分类的护卫舰)、10 艘护卫舰、2 艘护卫舰(加上 2 艘迟早会到达舰队)、2 艘(+2 发射)核潜艇、6 艘 SSBN、8 艘柴油- 电动潜艇(+4)和“Nakhimov”总有一天会被推下船台。

钱在哪里,比利?


船只在哪里?

是的,当然,2014年对每个人都放了一只猪,这很好,至少,使用乌克兰柴油发动机的中国仿制品,他们试图在折磨和痛苦中分娩。 而且我们的国防工业和军队远不是最有效的结构,就速度而言,树懒设计的东西更快。 并且“请记住,先生们,这个国家将被腐败摧毁”,但是……您还需要了解这一点,正如一只猫所说:

“我们有资金。 我们没有足够的智慧。”

对于两个这样的项目,可以使舰队饱和,重建海军航空兵,建造航空母舰,整理海军基地,并提供任何核/非核船舶、起重机和码头的基地用于维修和现代化,用于快速装载弹药。

我们有我们所拥有的:建造绝对不必要的飞船,有争议的,推动的不是一个系列,而是像 20386 这样的“实验飞船”,等等。 关于任何飞机攻击舰船的演习,联合攻击和击退导弹/鱼雷袭击的正常演习,模仿导弹袭击——笔者也没有听到,这更令人难过。

MKRTS - 似乎也已经服役了很长时间,更换 4 颗卫星,如果可行,不太可能关闭被 30+ 颗卫星关闭的空间。
108 评论
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  1. +5
    6 August 2021 11:11
    从本系列文章早些时候阅读的所有内容来看,俄罗斯海军确保 SSBN 安全或有保证地从相反方向(巴伦支海)退出的能力很弱。 可以先发展适当级别的反潜能力
    1. 0
      6 August 2021 11:24
      Quote:齐格弗里德
      从本系列文章早些时候阅读的所有内容来看,俄罗斯海军确保 SSBN 安全或有保证地从相反方向(巴伦支海)退出的能力很弱。 可以先发展适当级别的反潜能力

      而“反潜能力”又如何对抗北约反潜机呢?“波塞冬”几乎完全占据统治地位,比如在北方,甚至不需要AUG来保护它,沿海基地就足够了。
      1. +8
        6 August 2021 12:20
        从岸上,飞机可以覆盖不超过 300 英里的船只,然后他们总是会迟到提供这种覆盖(参见研发“订单”和之前的一些类似作品)。 直到他们起飞,直到他们起飞,我们的有条件中队只会留下烧焦的骷髅。 然后建造“Kuzyu”以排除事件的这种发展。 虽然这不是解决指定任务的最佳舰船,但即使是有序的也比仅靠沿海基地好。

        并感谢作者! 总的来说,该出版物是合格的。 有关于细节的问题(因为它总是发生),但总体思路是正确的。 非常好
      2. -4
        6 August 2021 12:22
        如果你刷掉所有的泡沫、批评者、欢呼爱国者、付费爱国者,他们就会堆积起来……那么事实证明,现代俄罗斯舰队的主要任务是保留操作舰船的经验和海军系统教育 直到更好的时候 当目标、任务和金钱出现时。 这基本上就是全部。
        1. +2
          6 August 2021 12:44
          Quote:民事
          如果你刷掉所有的泡沫、批评者、欢呼爱国者、付费爱国者,他们就会堆积起来……那么事实证明,现代俄罗斯舰队的主要任务是保留操作舰船的经验和海军系统教育 直到更好的时候 当目标、任务和金钱出现时。 这基本上就是全部。

          现在的“主要”任务是维护油气管道。
        2. +1
          6 August 2021 13:01
          是的,有钱,这是作者令人信服地说,以目前的资金,但如果使用得当,俄罗斯可以拥有一支非常强大的舰队的第二本出版物。 但是有了目标和目的——问题,你是对的。

          然而,这只是我们失败的第二个最重要的原因。 首先是无休止的“锯木厂”,这不利于海军真正需要的舰艇建造,等等。
        3. +1
          6 August 2021 23:34
          Quote:民事
          ...直到出现目标、任务和金钱的更好时期。

          海军总是有目标和目的。
          还有钱。
          但是强大的俄罗斯海军有很多对手,无论是在边界的另一边还是在这个……当职业爱国者可以击败敌人(显性和隐藏性)时,那么俄罗斯将拥有强大的海军。
    2. +10
      6 August 2021 12:21
      从本文中读到的所有内容,从表格来看
      化合物。 最小值和最大值
      .
      很明显,作者对他所写的内容一无所知。
      我不是航空母舰的拥护者,一般也不是水手,但即使我知道,为了让一艘大船随时执行海上任务,每个舰队(北方舰队,太平洋舰队)。
      一个在海上,第二个正在航行后进行修复修复,第三个准备出海。
      ps 尽管在所描述的问题中存在作者无知的例子,但完整的文章。
      尼古拉,把你理解的东西写下来不是最好的吗?
      1. +1
        6 August 2021 13:06
        引用:Alexey Sommer
        一个在海上,第二个正在航行后进行修复修复,第三个准备出海。

        最佳 KOH 是 0,5,而不是 0,33,如您所描述的方案。 由于其设计的复杂性以及大量机制、系统、子系统等的存在,这对航空母舰来说恰到好处。 正是在那里,存在 1/3 规则,根据该规则,拥有三个 AB,可以确保其中一个始终存在于海中。

        好吧,如果不太复杂的船只有三分之一的时间在维修,那么这些都是非常糟糕的船只。 我虽然
        引用:Alexey Sommer
        根本就不是水手,但连我都知道
        这些事实。
        1. -2
          6 August 2021 20:16
          有一个细微差别 - 我们修复 Ustinov 需要多长时间? 用现代化修复纳希莫夫? 还是 949A,哪个已经现代化了七年? 该系数的计算必须考虑到维修和现代化的实际情况。 此外,我们有理由相信,现在已经铆接的设备将需要在未来五年内进行现代化改造。 什么,又没有舰队?
        2. +2
          7 August 2021 02:35
          引用:Artyom Karagodin
          最佳 KOH 是 0,5,而不是 0,33,

          这几乎是不可能的。 要做到这一点,绝对所有的船舶都必须是新的,不需要大修和现代化......即使是中等修理 - 只需要航行后和航行前的维护。
          它不会那样工作。 船越老,就越需要关注。
          迄今为止,没有人可以夸耀 KOH 0,5。
          想想里根的计划——“一支由 600 艘船组成的舰队”。
          它是根据什么计算排版的?
          1 \ 5!
          当 120 艘中的 600 艘在“必要时”部署时。
          现在他们梦想着 KOH 1 \ 3 甚至 1 \ 2,5 ......但他们正在梦想......提议改变服务的部署和交付结构。
          说到 0,5 的 KOH,这是来自一系列关于 F-111 时速 2650 公里/小时的宣传和“参考数据”。 感觉 而当他退役时,原来他的飞行速度从未超过 2000 公里/小时。
          ......这就像一个关于几乎16吨的第一架F-7的载弹量的“参考数据”!!!
          “——医生,我 70 岁了,我不能再活了,我的邻居 75 岁了,他说他每天晚上都可以。
          - 所以你说你可以。”
          最佳末端为 1/3。 不仅适用于航空母舰。
          而且这篇文章......并不深入,没有对材料的适当了解......甚至了解船舶的动力装置是如何布置的以及它是由什么组成的。 在第二本出版物中,作者将 Zarya-Mashproekt 制造的燃气轮机和变速箱称为“乌克兰柴油发动机”……
          ......再次是关于“核动力驱逐舰”的咒语......这些作家(但不重要的读者)被赋予了这些带有蒸汽轮机的蒸汽锅炉?! 体积大、重、需要结构(装甲)和辐射防护……特定的维护人员……不允许进入任何正常(但不是我们的)港口! 由于辐射威胁...
          同时,燃气轮机在生命周期中更轻、更便宜、更易于操作并且便宜了几个数量级(一个数量级/数量级)。
          它们 (NPP) 是与潜艇相关的。
          而对于重型核航空母舰,用于在不损失最大速度的情况下用蒸汽为蒸汽弹射器提供动力......
          美国人不仅拥有建造和运营核航空母舰的经验,而且还拥有:
          - 核巡洋舰,
          - 核驱逐舰,
          - 还有原子护卫舰!
          他们梦想完全由原子动力飞船组成 AUG。
          他们为此拥有资金和技术能力。
          他们甚至建造了这样的船。
          并几乎立即拒绝了它们,让核巡洋舰服役了一段时间......
          但航空母舰被留下了。 但仅仅是为了提供每天所需的蒸汽弹射器发射次数。
          甚至这些航空母舰,海军上将也进行了很长时间(并且强烈)的抵抗——它们的生命周期成本比使用传统发电厂的同一种 AB 贵约 5 (!!!) 倍。
          蒸汽锅炉!
          汽轮机 !
          蒸馏水的供应和制备。
          换热器、冰箱、辐射、结构防护...
          其 (NPP) 维护费用要高出一个数量级,而且经过技术培训的人员...
          但是后来(已经结束,但当时他们不知道)越南战争,航空母舰的作用不能被高估......
          海军上将同意了。
          但是他们要求!!!
          因此,它不是昂贵且复杂的 Kiti-Hawk 的项目,而是更简单、更便宜且更易于理解的 Nimitz。
          所以,没有必要踩着别人的耙子走……我们和我们自己都有这样的巡洋舰啊4辆。 建造了。
          我们计划了10个!
          但是在前两个构建完成后,我们决定“好吧,它nafig!” 并将该系列限制为 4 艘船——每个乌里扬诺夫斯克一艘。
          而不是剩下的6个原子怪物,他们订购了便宜近一个数量级的10个亚特兰特,其战斗力和打击能力大约是奥尔兰的60-70%,而且价格便宜了近一个数量级。
          很难想出比燃气轮机更适合现代船舶的任何东西。
          几乎是不可能的 !
          最高的功率重量比。
          异常紧凑。
          使用热废气通过蒸汽回收装置为蒸汽 (!!!) 涡轮机供料的可能性,这将每单位扭矩的单位燃料输出增加了近两倍!
          这正是我们在 Atlantes 上所做的 - 在那里,与主涡轮机一起,蒸汽涡轮机也在工作......但在这种情况下,发电厂将不再那么紧凑,将需要维修所需的一切蒸汽轮机 - 一台冰箱(用于冷凝废蒸汽)、准备好的储备水......这样的安装仅适用于大型船舶。
          在 45 - 000 吨的预期平均 AV RF VI 下,这样的发电厂将非常和谐。
          而来自“热交换器”的蒸汽可以在飞行过程中直接供应给弹射器。
          因此在 AV 中型 VI 和 AWACS 飞机上都有。
          并确保以满载炸弹的方式发射攻击机。
          1. +1
            7 August 2021 11:43
            我已经注意到文章中存在不准确之处。 是的,我注意到他们的次数比你少。 谢谢指出。 但是,在我看来,主要的是文章的大方向。 这是真的。 是的,业余爱好者写道,但他试图诚实地陈述自己的观点,没有遗漏和歪曲。 有权利,在我看来。

            但是关于规则 1/3 我听到了不同的意见。 此外,来自专业人士。 诚然,这与 KON 无关,而是花费在维修上的时间。 他们说,很可能,有些船太糟糕了……它们生命周期的三分之一都没有经过维修。 我相信这个人的意见。 但是有了 KON 我,也许真的很聪明。 使用 SSBN,如果您在每个船上组建两名船员,这仍然是可能的,但您不能为整个舰队提供两名船员。
          2. +1
            7 August 2021 18:57
            引用:贝亚德
            并几乎立即拒绝了它们,让核巡洋舰服役了一段时间
            他们的基地遍布海洋。 在这种情况下,花费在核驱逐舰上也是没有意义的。 一方面可以计算我们的基地。
            引用:贝亚德
            而不是剩下的6个原子怪物,他们订购了便宜近一个数量级的10个亚特兰特,其战斗力和打击能力大约是奥尔兰的60-70%,而且价格便宜了近一个数量级。
            除了反应堆,他们还削减了PLO。 所以冲击能力不相上下,都解决不了1144(寻找富兰克林)的问题。
            1. 0
              7 August 2021 22:02
              Quote:bk0010
              他们的基地遍布海洋。 在这种情况下,花费在核驱逐舰上也是没有意义的。 一方面可以计算我们的基地。

              他们计划完全由原子动力舰艇组成 AUG——以便在过渡期间更独立地操纵和快速操纵整个 AUG。 但结果证明它太昂贵和复杂。
              我们也梦想拥有原子动力水面舰艇……但也改变了主意,将自己限制在 4 核 AB 型的只有 4 艘巡洋舰上。 “乌里扬诺夫斯克”。 不仅因为它太昂贵且难以操作,还因为你无法进入任何中立甚至友好的港口——因为核材料可能会泄漏,所以人们害怕这种船。 是的,在“佩特拉”号在地中海的最后一次航行中,它也不允许进入港口——它在停泊处。
              Quote:bk0010
              一方面可以计算我们的基地。

              这不是改用核动力船并破产的理由。 拥有海/远洋油轮和综合补给船就足够了。 海上加油以及所有必要货物的转移已经制定了很长时间。
              一座核电站无法解决自主问题——除了燃料之外,这艘船还需要水、食物、备件、消耗品、技术流体。 这一切都是由舰队的综合补给舰决定的。
              Quote:bk0010
              除了反应堆,他们还削减了PLO。 所以冲击能力不相上下,都解决不了1144(寻找富兰克林)的问题。

              为了弥补 PLO 资金的不足,在加息时带上一两个 1155 就足够了,所有问题都消失了。 1155 年,一架“Polynom”重约 900 吨,因此该 BOD 的其余(冲击和防空)能力也被削减。 但结合起来,再加上一艘攻击舰,它就是力量。
              1144 和 1164 的任务都是搜索和陪伴敌人的 AUG。 作为一项规则,作为一个冲击KUG 的一部分与BOD 和SSGN 组成。 美国当时有多达 15 个 AB,因此每个人都必须拥有自己的 KUG。 而且从其中一艘水面舰艇在这种KUG的组成中是原子的这一事实来看,它并没有给出任何特别的优势,因为KUG的速度是由其组成中最慢的决定的。 所有这些只需要有足够高的巡航速度和最大速度。 在苏联,对此给予了特别关注。
              在俄罗斯联邦 - 相反。
              所有新船都严重(!)缺乏运行特性。 这意味着主动权首先是无条件地给了敌人。
              也许在 22350M 上这已经可以避免了。

              至于国外缺乏基地……我们在中土有自己的基地,埃及也总是欣然接受我们的船只,阿尔及利亚甚至西班牙定期为我们的船只加油。 金兰的越南总是对我们的船只和飞机感到满意(Il-78 和 Tu-142 会定期享受他的款待)。 在加勒比地区,委内瑞拉、古巴和尼加拉瓜始终欢迎我们。 在印度洋 - 印度和塞舌尔,伊朗。 在非洲,一些国家也会很高兴看到我们的船只要求补给和加油。
              我们在整个世界的海洋中没有永久存在,我们不需要大量的永久基地。 但与该地区国家关系良好,我们可以随时进行友好访问,增加当地企业的收入。

              您可以正确地想象核发动机是什么 - 它是带有蒸汽轮机和旅行变速箱的普通蒸汽锅炉。 在紧凑性、便利性和安全性方面,它永远无法与经典的船舶动力装置相提并论。 它们只与潜艇舰队和巨大的重型航空母舰有关。
          3. -2
            8 August 2021 10:42
            让我们讨论一下,什么地方值得? 我们的 RTO 拥有涡轮机多久了?
            宝石:
            柴油机
            3 × М507Д-1“Zvezda”,М507 - 由两个 56 缸隔间(柴油发动机)组成的发动机,每个隔间都在自己的轴上运行。 隔间通过主齿轮互连,主齿轮将旋转从隔间的曲轴传递到动力输出法兰。
            柴油发电机
            3 × DGA-315-1(柴油发电机)
            你在哪里看到“燃气轮机”这个词?
            也许是20380?
            “两台双轴柴油-柴油机 DDA-12 在倒车模式下提供高功率,且燃油和机油消耗最少。一台 DDA-000 由 12 台柴油发动机 000D2(每台 10 马力)和两个倒档齿轮装置(本地控制系统)组成NPO Aurora。通过加法可逆齿轮箱,电机单元在两个固定螺距螺旋桨上运行“
            我们只有 22350 台涡轮机。
            并且你可以发现为什么涡轮机,从本质上讲,从根本上淘汰了“蒸汽锅炉”的路线? 完全相同的原则,只是形式略有不同。 就像反应堆一样,它仍然是一个“蒸汽锅炉”,唉,在人们想出它之前,没有什么比它更聪明的了。

            你能查出破冰船或 1144 的起落架事故吗? 让我们谈谈您最喜欢的 956 锅炉或戈尔什科夫发电厂? 她是德国人,当第三军团仍然用“我们的”进行测试时会发生什么 - 很难想象。

            我在文章中指出为什么需要核电站。
            我可以为您添加更多想法:
            新型武器(轨道炮、激光等)将主要消耗能源。 原则上,我们作为人类现在所做的一切在技术上消耗的能源比以前的技术水平高出几个数量级。 如果你造一艘船不是 10 年,不是现在或昨天,而是为了明天,你需要大量的能量供应。

            再次。 什么已经说了,但你没有考虑到。
            您需要高度移动的连接。 有核电站的船舶可以长时间高速行驶,这对他们来说是正常的。 带有 GEM 的船不能。 或者您需要速度为 30 节并能够以 30 节的速度加油的油轮。 在任何情况下,这都会导致发电厂的磨损和故障——因为它们不会持续运行。 即使在控制系统的组成中,这种状态的涡轮机也被称为加力燃烧室。
            Atlant 和 Orlan 不是 70%。 奥兰的防空防空要好很多。 以及生存能力和可移动性。
            与美国人不同,我们需要高度机动、小巧但功能强大的 AUG。 而这只能由拥有核电站的船舶提供。
            另外,根本就没有模拟。 好吧,他们不在俄罗斯制造这样的发电厂。 直到最近,当实施制裁时,我们才开始重振创业板。 这里是万吨级以上船舶的发电厂,对我们这个行业来说就像赶上中国一样。

            是的,21 世纪新船上的蒸汽弹射器,它们不是电磁的吗? 严重地?
            1. +1
              8 August 2021 15:57
              Quote:Devil13
              您需要高度移动的连接。 有核电站的船舶可以长时间高速行驶,这对他们来说是正常的。 带有 GEM 的船舶不能。 或者您需要速度为 30 节并能够以 30 节的速度加油的油轮......

              也许我会让你不高兴,但核动力船不能以 30 节的速度航行很长时间。 相反,存在技术上的可能性,您可以“轻而易举”将它们开到委内瑞拉,但这一切将在以后导致昂贵且漫长的维修。
              所以原子能发电厂相对于燃气轮机的优势显然不在速度上。 而“时速 30 节的油轮”似乎还没有被创造出来。 17点,加油站还是“好玩”的,3-4分...

              Quote:Devil13
              与美国人不同,我们需要高度机动、小巧但功能强大的 AUG。 而这只能由拥有核电站的船舶提供。

              与美国人不同,我们不会“燃烧”以确保世界各地的“航行自由”。 因此,有时间选择所有级别船舶的理想性能特征。
              最重要的是 - 每个级别和批量生产中的船舶类型相同。 再强大的苏联也买不起15艘核巡洋舰,现代的俄罗斯怎么能买得起?
              如果您“适合”航母计划,那么在一两艘船上就没有任何意义。 最小值为 4(北方舰队和太平洋舰队一对),最佳为 6。
              所以应该有12艘核驱逐舰,这是不现实的……
              而建造 4-6 艘航空母舰(45-50 kt.)和 12-18 艘护卫舰 22350M 是完全可以解决的任务,即使在今天也是如此。
              hi
            2. +1
              8 August 2021 22:25
              Quote:Devil13
              让我们讨论一下,什么地方值得?

              好吧,让我们谈谈。
              Quote:Devil13
              我们的 RTO 拥有涡轮机多久了?

              并立即废话。 苏联 RTO 上有涡轮机,速度(有些保持不变)约为 34 节。 但现在一切都只在柴油发动机上。 在制裁允许的情况下。 高速柴油发动机的生产存在一个问题——虽然它们是旧型号,但它们的制造难度极大且操作反复无常。 选择它们时的计算是,该行业将能够确保它们的生产......但是 Zvezda-Reductor 表现不佳 - 柴油发动机的国家防御命令突然失败,Karakurts 站在没有发动机的建造船体中靠墙成群结队。
              我对你在第二篇文章中提到的“乌克兰柴油机”进行了评论......今天和昨天只使用Kolomna低速和高速“明星” - 都是国内的。 Zarya-Mashproekt 为我们的舰队组装了涡轮机,部分来自俄罗斯组件、变速箱,以及在展台上组装/测试的组件和 Kolomna 柴油发动机(用于 22350)。
              Quote:Devil13
              你在哪里看到“燃气轮机”这个词?
              也许是20380?

              我不知道你从哪里得到你的问题,但我提到项目 20380\85 只是因为最初在设计过程中,为两个容量为 70 l/s 的 M14FRU GTU 提议了一个发电厂。 这样的发电厂能够以全速向护卫舰提供大约 000 节的速度,并且扭矩从一个涡轮机分配到两个螺旋桨(轴),具有高巡航/经济速度。 但是明智的想法被放弃了,转而采用更经济的柴油发动机......但是对于柴油机,来自德国的一个无赖......我不得不把我自己的 - Kolomna,从内燃机车上。
              结果呢?
              即使没有达到宣称的 28 节的速度,在现实生活中,最高速度在 26 时为 27 - 20380 节,在 25 时不超过 20385 节。
              慢,但经济。
              在 RYaV 之后的印古什共和国,特别是在苏联,船舶的速度特性被赋予了首要地位。 这艘船从创业板开始。
              不幸的是,在俄罗斯联邦,情况恰恰相反。
              因此,在具有或多或少可接受的速度特性的新船中,我们只有......“Karakurt”的 30 节。 请求
              即使是真正成功的护卫舰 22350,其经济航速也极其不足 - 14 节(!!!?)和相对不足但可以忍受的最大航速 - 29 ... 甚至 29,5 节。 也就是说,明知而压倒性地比敌方海域的任何船只都低。
              有没有替代方案?
              它是。
              代替低功率柴油发动机 (5200 l / s),加上加力燃烧室 M90FR (27 l / s),放置 GTU M500 (75 l / s),这将立即将经济速度提高到 7 节,并且受制于来自涡轮对的两个涡轮机的扭矩的增加,最大速度将至少为 500 节。
              而结果将是一艘真正强​​大的远洋舰船,能够追击/伴随敌人的AUG和KUG,进行“武器跟踪”,能够快速投掷打破距离,或者相反,超越敌人.
              无论如何,机动能力将是平等的......
              还有一个建议 - 基于四艘 M70FRU 的发电厂建造护卫舰。 含
              这样的船将具有出色的经济性能 - 至少 20 节。
              是的,油耗不会小。 但他可以轻松地以 20 节的经济速度追逐任何伯克。
              但是由于当时所做的事情 - 在设计期间,优先事项的选择(燃油经济性,并且在任何情况下都不会激怒“合作伙伴”),俄罗斯海军的所有新舰艇在运行特性方面都存在非常严重的问题 - 就像在RYA 前夕。
              Quote:Devil13
              你能查出破冰船或 1144 的起落架事故吗?

              对我们来说幸运的是,苏联设计了非常可靠的核电站,很少发生这样的事故。
              他们是,但真的很少,如果我们谈论严重的事故。
              但您显然还很年轻,最近访问了我们的网站。 您应该仔细浏览有关水面舰艇核电站主题的出版物以及这些文章的论坛。 他们有足够的人,其中许多人非常扎实和专业。 因为它们是由专业人士编写的。 这些文章的论坛对你来说会更有趣,因为很多专业人士也参与了其中。
              ......这一直是一个陈词滥调的话题......我只是不想重复自己。
              您只需在其他资源上学习有关此主题的这些文章和材料。
              如果核电站在中级 (!) 级水面舰艇上运行更方便、更经济、更有利可图,那么今天肯定会有数百甚至数十艘这样的舰艇。
              在地球的所有舰队中。
              但这种情况并非如此。
              虽然核潜艇、破冰船和航空母舰在舰队中相当多。
              你为什么觉得?
              许多出版物都给出了答案,包括我们的网站 - VO。
              Quote:Devil13
              让我们谈谈您最喜欢的 956 锅炉或戈尔什科夫发电厂?

              您甚至知道蒸汽轮机和燃气轮机之间的区别吗……您明白吗?
              sarychas 配备了优秀的蒸汽轮机和锅炉,具有核电站级别的蒸汽特性。 这是这项技术的顶峰。 他们是非常好的步行者……只要他们的 GEM 掌握在专业人士手中。
              让我们谈谈燃气轮机。
              与任何其他类型的发动机相比,它们的优势是什么?
              最高的功率密度(每重力功率)和紧凑性。
              这意味着它们在船上占用的空间要少得多,从而为螺旋桨提供更多的动力。 节省的空间和重量可用于容纳额外体积的燃料、武器、弹药等设备。 在军舰有限的空间里,这是一个非常重要的选择。
              这种涡轮机不需要锅炉/锅炉、冰箱(用于冷凝废蒸汽)、新鲜的特制水储备……是的,它们的尺寸和重量比任何蒸汽涡轮机都要紧凑得多。 包括(首先是)带有核锅炉的蒸汽轮机及其所有基础设施 - 重量和体积的差异只是数量级。
              它们是燃气轮机,比任何核电站便宜得多。
              在订单上。
              并且至少在运营/生命周期成本上便宜一个数量级。
              Quote:Devil13
              戈尔什科夫创业板? 她是德国人

              扎绳 什么样的幻想?
              它确实计划在其组成中包括更强大的德国柴油发动机。
              但即使在建造领头(!)船的阶段,我们也被拒绝了。
              Quote:Devil13
              当第三军团仍然用“我们的”进行测试时会发生什么

              我也很期待国内第一座电厂的海试结果。
              我也怀疑他们的成功……事实上,这个发电厂安装在一艘已经下水的护卫舰船体中。
              世界上没有人这样做过!
              而这绝不是出于极大的智慧和责任。 我会直言不讳地称之为 - 破坏。 发电厂由港口(!)起重机部分装入船体。
              因此,结果可能……不同。
              但这不是涡轮机本身的问题。 安装本身条件的问题......它的质量和准确性......我仍然希望最好。
              Quote:Devil13
              我在文章中指出为什么需要核电站。

              自 50 年代至 60 年代以来,他们在美国和苏联对此进行了思考和实验......
              实践证明你的观点是错误的。
              为了得到这样一个令人失望的结果的实用方法,美国和苏联都花费了大量的金钱、时间和精力。
              不要力求在所有方面都成为作家。 首先,成为一个细心而明智的读者——关于这个主题的材料有很多。 但选择严肃的。
              Quote:Devil13
              新型武器(轨道炮、激光等)将主要消耗能源

              Quote:Devil13
              如果你造一艘船不是 10 年,不是现在或昨天,而是为了明天,你需要大量的能量供应。

              不会有轨道炮——这是虚张声势和胡说八道。
            3. +1
              8 August 2021 23:09
              但是激光已经出现在军舰上——恰恰是作为近区防空的。 这有望比 ZAK 金属刀具便宜。 但到目前为止,一切都处于实验和测试模式。
              Quote:Devil13
              再次。 什么已经说了,但你没有考虑到。

              微笑
              Quote:Devil13
              您需要高度移动的连接。 有核电站的船舶可以长时间高速行驶,这对他们来说是正常的。

              含 他们能。 但仍然没有达到最大值。 否则,涡轮机和变速箱都将关闭。
              配备核电站的船舶的高速巡航速度约为 25 节。 当然,它们可以比任何配备经典动力装置的船只保持最大速度更长的时间,但这可能会产生后果,因此在日常生活中,这不会被滥用。
              美国AUG的护航舰可以长时间保持20节的巡航速度。 这对他们来说通常就足够了。
              Quote:Devil13
              带有 GEM 的船舶不能。 或者你需要油轮

              GEM是主要的发电厂。
              它可以是核、氮涡轮、混合、柴油甚至电动。
              Quote:Devil13
              或者您需要速度为 30 节的油轮

              LOL 笑 非常好
              是啊……好久没听到这个了……
              告诉我,作者,为什么地精 AUG 或 KUG 在手令中随身携带一艘油轮?
              油轮通常分开行驶(如补给船)并在交会点与军舰会合/等待。
              如果长途航行没有停靠港口,那么油轮(以及综合补给船)只需在 KUG/AUG 之前离开并在预定点等待它们。
              或者干脆到了这种KUG/AUG的活动区域,冷静地补充库存。
              并且需要不同的库存。
              除了燃料。
              淡水、食品、技术流体、消耗品、弹药等,等等。
              但这就是全部——最后的(燃料除外)和每艘装有核电站的船都需要。
              并且航母也定期补充航空燃料。
              因为没有航空燃料,它对谁来说会如此自主?
              Quote:Devil13
              即使在控制系统的组成中,这种状态的涡轮机也被称为加力燃烧室。

              含 即 - 为了防止在巡航模式下过度耗油。
              Quote:Devil13
              Atlant 和 Orlan 不是 70%。 奥兰的防空防空要好很多。 以及生存能力和可移动性。

              嗯,不是一个数量级 微笑 但船真的很好。
              这只是他们建造的原始计划,即使是强大的苏联也拒绝了 - 它仅限于 4 伴随同 4 个“乌里扬诺夫斯克”。
              而1164年的PLO要弱得多。 含 我也在上面的帖子中指出了这一点。
              但是,如果 1164 与 1155 一起进行战役,那么反潜战(以及部分防空)的所有缺点都将被消除。
              我写过这艘船的 IMPACT 能力——它们就是为此而创建的。
              用重型反舰导弹摧毁敌人的AUG。
              恰恰是它们的打击能力差别并不大——16 枚重型反舰导弹对 20 枚。
              这是 Orlan 能力的 80% (!!!)。
              成本至少降低 5 倍,生命周期成本至少降低 10 倍。
              好好想想这个简单的算术。
              Quote:Devil13
              以及生存能力和可移动性。

              活力 - 是的,这艘船的 VI 是其 2 倍以上。
              在防空方面......相同的“堡垒”(只有一个,而不是两个,如“Orlan”) BC 更小,但在目标的范围和复杂性方面的可能性是相同的。 只是导弹迟些会用完。 靠近 1155 和 956(他们计划步行,SSGN 作为 KUG 的一部分在水下),会有足够的导弹击退袭击。 尽管事实上所有这样的 IBM 将花费不到一个 1144。
              在苏联,他们知道如何数钱。
              对于他们的决定 - 回答。
              Quote:Devil13
              与美国人不同,我们需要高度机动、小巧但功能强大的 AUG

              扎绳 哦,好吧
              在哪里?
              我们哪里需要这样一个“小巧、强大、高移动性的 AUG”?
              哪个舰队?
              哪个电视台?
              它们在地理上相距数千公里。 微笑
              在北方舰队上?
              还是在太平洋舰队?
              一个剧院就够了吗?
              敌人会不会等它修得那么时髦,粉身碎骨,出海呢?
              你想过吗?
              但专家认为。
              “一个”这样的 AUG 以及唯一的“库兹涅佐夫”将没有任何好处。
              需要的是分组。
              两个战区(太平洋舰队、北方舰队)至少有三艘航空母舰。
              假设一架 AUG 经常在海上,一架在基地准备出发 1 - 2 周,另一架在服务领域进行定期维修。
              唯一的办法 。
              对于原子怪物,我们永远不会完成这样的任务(两个剧院的 6 月 XNUMX 日)。 既不是为了钱,也不是为了生产能力。
              但是要在燃气轮机上建造 6 台 AV 中型 VI - 45 - 000 吨(甚至更好 - 在燃气 - 蒸汽轮机对上) - 完全。 在合理的时间范围内获得合理的资金。
              Quote:Devil13
              是的,21 世纪新船上的蒸汽弹射器,它们不是电磁的吗? 严重地?

              不仅如此,而且对于 AB 来说,只有这样一个发电厂 - 在燃气蒸汽涡轮对上。 因为蒸汽总是过量的,而且这种蒸汽是免费的——没有额外的燃料消耗。
              我已经在评论中不止一次写过这个话题,我不会详细介绍。
              看看 1164 项目的经济型燃气轮机就知道了。
              一切顺利 。 hi
              1. -1
                10 August 2021 00:00
                谢谢你的回答,和你打交道很有趣。 hi
                关于“乌克兰/中国柴油机”的提及 - 这只是关于 RTO。 是的,需要仔细检查这些信息,但我已经在某处读到过 RTO 柴油发动机的这种特性。 我会仔细检查。
                关于发电厂:在发电厂的讨论部分说到发电厂,我指的是燃气轮机,核电厂-核电等,暗示有关主要发电厂的讨论已经在进行。 所以:原则上苏联可以。 他可以创建独特的、先进的项目,应用现代技术解决方案。 现在,正如我们所看到的,Nakhimov 可以在正常时间范围内修复,更不用说国防工业无法建造的 1164。 我不是在谈论基于 BOD 的其余船只和弗兰肯斯坦。
                不,理论上,土星幸存了下来,甚至漂浮在水面上,但总的来说,船上的发电厂存在问题。
                此外,在第一个和第二个 22350 处,发电厂仍然部分不是我们的。 他现在可以(在没有备件和服务供应的情况下)全速前进并不是事实。
                我不否认燃气轮机是好的。 最后,世界上最好的系列驱逐舰之一就是在它上面建造的,确实有 20 的巡航速度,最大速度为 32,使用 4 个 GTE。 但问题在于行业的能力和交付的连续性。
                破冰船有核电站,船,我们可以建造。 我们最终建造。
                比如RITM-200,整个核电站重2×1220吨,6×13,2×15,5米,功率75兆瓦,M-21电站的重量是1164,真相是267,3吨,我不会说尺寸。如果没记错的话,27MW。
                一方面功率高了3倍,另一方面重量是10。这样比较,我相信,我同意,但是……仍然存在供应问题,加油问题,问题,问题。 我们不能串联建造一艘护卫舰,但这里的驱逐舰排水量是其两倍,至少是 1,2-1,5。
                关于油轮——这意味着紧急情况。 不是当你在半年内同意了所有的路线,而是当情况突然恶化,你需要转船时。 在这种情况下,手牵手,运输补给,运输到中队,不是一种选择吗? 无停顿的平均行驶速度为平均行驶速度。
                关于航空母舰。 完全一样的问题。 从理论上讲,我们可以用燃气轮机的形式制造一个发电厂,或者为排水量50万吨的船舶制造蒸汽燃气。 在实践中......这样的。 航母的维护就是航母的维护,没有人反对这一点,尽管计算它会消耗多少燃料会很有趣。 和 AZ 6 ......好吧,我不知道,如果人们突然根据伊里奇的戒律决定做一些严肃的事情,复兴苏联,并将我们窃笑的私有化者的所有游艇以及别墅和宫殿都国有化作为企业。 然后在五到十年内,这样的事情将成为可能,连续发生并且不会以所售游艇的价格击败)。
                是的,关于轨道炮:绝对真实,并且可以在未来实现。 问题在于正确应用。 OBPS 坦克现在使用主炮弹,但轨道炮的原理是一样的——以尽可能高的速度空挡。
                1. 0
                  10 August 2021 02:09
                  Quote:Devil13
                  谢谢你的回答,和你打交道很有趣。

                  hi
                  Quote:Devil13
                  关于发电厂:在发电厂的讨论部分说到发电厂,我指的正是燃气轮机,

                  最好使用缩写 GTU - 燃气轮机机组,或 GT GEM。 发电厂是任何船舶/船只的主推进系统的常用缩写。
                  Quote:Devil13
                  现在,正如我们所看到的,Nakhimov 可以在正常时间范围内修复,而不是国防工业无法建造 1164。

                  “Nakhimov”不仅进行了翻新(大修),而且还进行了彻底的现代化改造。 在实践中,它将是一艘全新的旧船体。 因此,价格是合适的。 此外,在现代化过程中,该项目多次修改以使其更加复杂。 这也适用于它的防空,这是一个非常复杂的组成部分。 采用了S-500,它有一个非常好的雷达,此外还有AFAR。 这些雷达现在被用于重新装备整个现有的 S-400 机队,扩大其能力。 这样的海军版雷达,在如此高饱和度的防空舰上,也不会是多余的。 但供应商正在推迟其船用版本(有细微差别)。
                  如果这些系统是新的,那么一般的防空系统通常会延迟任何主舰的交付。 而一个综合体中的防空成本有时会达到一艘舰船成本的 40%。
                  而1164维的舰船,原则上可以由我们的工业建造,尤其是在北方造船厂的新船库中。 一个用于四个 M90FR / FRU 的发电厂将提供 110 马力的功率,这对于一艘 000 - 12 吨的 VI 船来说已经足够了——也就是说,即使是更大的一艘,在 UKSK 上有 000 CD,“Fort-M ” 带有新雷达AFAR的防空系统,由国家飞机公司开发,14 - 000架直升机......只是一切都应该有序 - 首先,80 \ 2系列的开发和装备(这已经在最后阶段),然后铺设3M VI系列22350吨——未来舰队OZ的主力,最后在“超级戈尔什科夫”成功下水后——一艘巡洋舰/驱逐舰(随便你怎么称呼)前面提到的外观......在“Severnaya Verf”的全新船库中,第一艘22350.1M将被放置在其中。
                  对于 22350M 系列,可以在 Severnaya Verf 和 Yantar Kaliningrad 的现有滑道上建造 - 现有滑道在尺寸和承载能力方面都允许。
                  Quote:Devil13
                  不,理论上,土星幸存了下来,甚至漂浮在水面上,但总的来说,船上的发电厂存在问题。

                  燃气轮机 M75RU、M-70FRU 和 M90FR 已被业界掌握,批量生产,不仅用于在建的新船舶,也用于苏联建造的船舶的再机动化。 M70FRU 安装在 Bora 和它的姊妹船上,他们也去新的气垫船......
                  但对于新船来说,22350M 的发电厂仍然会是新的,虽然一点也不比 22350 复杂,因为燃气轮机的运行速度值更接近,而且与高转速相比,将它们组合在同一个变速箱上更容易。高速涡轮机和低速内燃机车。 只是你需要制作这样一个减速器......
                  一些聪明的家伙让 Zvezda-Reductor 感到困惑,从发电厂转向“创新的”“未来的护卫舰”20386 ......他们最后一次这样做了。
                  对于一艘不仅对海军没有必要而且直接有害的舰船。 现在它只是一艘实验船,没有投入使用。
                  但是时间被浪费了。
                  而动力装置22350M的变速箱最迟将在2023年准备就绪。
                  我想撕掉然后扔掉,但不幸的是,我们的国防工业综合体不会向我们扔出这样的椒盐脆饼。
                2. 0
                  10 August 2021 03:00
                  Quote:Devil13
                  此外,在第一个和第二个 22350 处,发电厂仍然部分不是我们的。 他现在可以(在没有备件和服务供应的情况下)全速前进并不是事实。

                  我认为他们将能够让“戈尔什科夫”和“卡萨托诺夫”全速前进,而且没有任何问题。 我记得,问题出在柴油发动机上,但是由于这艘船(戈尔什科夫)等待防空准备好很长时间,因此其发电厂的所有儿童疾病都已治愈。 现在他的旅行变速箱在第 3 位的运行引起了问题。 因为它真的很新。
                  Quote:Devil13
                  我不认为燃气轮机是好的

                  Quote:Devil13
                  但问题在于行业的能力和交付的连续性。

                  以上三个 GTU 没有生产问题——它们已经是串行的。 而且它们并不比飞机发动机复杂。 此外,它们是在它们的基础上制作的。
                  Quote:Devil13
                  M-21 动力装置的重量是 1164,实际是 267,3 吨,我不会说尺寸。如果没记错的话,27 兆瓦。

                  应该记住,1164 有一个相当复杂的八台涡轮机发电厂。 其中两间是蒸汽房。 每个轴四个。 尽管蒸汽涡轮机(尽管它们很小)需要供水和冰箱(用于蒸汽冷凝)。 22350M项目发电厂的功率接近1164项目发电厂的功率,但重量会明显减轻——只有四台涡轮机。 是的 - 变速箱比涡轮机本身更重。
                  Quote:Devil13
                  一方面,功率高出 3 倍,另一方面——重量是 10

                  还没有考虑到一切。 冰箱的外部电路、辐射和结构保护很重要。 这也是值得考虑的。 因此,核电站只有在非常大的特殊用途船舶上才是合理的。
                  而在外国港口(任何!),装有这种发电厂的船只将不被允许。
                  在远离基地的几个月服务期间,这非常非常不方便。
                  新恐惧症。 请求
                  Quote:Devil13
                  我们不能串联建造一艘护卫舰,但这里的驱逐舰排水量是其两倍,至少是 1,2-1,5。

                  我们几乎相同 VI 的系列护卫舰建造了 3 - 3,5 年。
                  串行,意味着所有系统都已制定,技术流程已调试,生产合作已建立,组件没有延迟。
                  现在建造的所有护卫舰 22350 和正在测试的护卫舰实际上都是舰首舰。 在他们身上,一切都只是通过一堆介绍性的输入来解决的,独立于造船厂。 起初,他们等待了几年来微调防空系统(Polyment-Redut),然后与乌克兰的合作破裂,当该系列的所有舰艇都没有发动机时......创造足够的能力。
                  但力量已经创造。 而且,动力足够。
                  如此之多以至于该行业已经开始寻找外部订单,尽管它们本身就有一堆。 仍然需要将这些力量带入稳定的有节奏的工作节奏中。 我希望再等一会儿。
                  Quote:Devil13
                  关于航空母舰。 完全一样的问题。 从理论上讲,我们可以用燃气轮机的形式制造一个发电厂,或者为排水量50万吨的船舶制造蒸汽燃气。 在实践中......这样的

                  为什么练习会让你如此害怕?
                  这样的涡轮对不再是史无前例的,只是这样的燃气蒸汽涡轮装置不是在机队中实施的,而是在电力行业中实施的。 这是现在最先进的方向——这样的 TPPs 每燃烧一千卡路里产生 2 倍的电力! 热转化为 el 的效率。 能源接近 40% (36 - 38%) ......而不是之前的 18 - 20%(最大值!) - 在蒸汽轮机上。 安装本身更昂贵,但回报更快。 现在在俄罗斯联邦,已经通过了一项计划,对大多数热电联产电厂进行现代化改造,仅用于此类设施。
                  在一艘船上,即使是一艘非常大的船,也需要这样的安装……更小……
                  哪一个?
                  好吧,例如,基于 M90FR 的燃气蒸汽涡轮对。 眨眨眼睛
                  燃气轮机将提供 27 l/s,蒸汽轮机将增加至少 500 l/s。 感觉
                  同样的油耗。 含
                  四个这样的涡轮对将为轴提供总计 200 - 220 马力的动力。 欺负
                  这足以完成 30 节的全行程。
                  你知道什么是最有趣的吗?
                  这种涡轮对已经存在。 欺负
                  在能源领域。
                  Gazprom、Rosneft 和其他一些公司已命令他们为工人住区和小城镇供电。
                  而且你可以带涡轮机和更强大的。 微笑
                  现在,UEC 在容量为 40 - 000 l/s 的燃气轮机上运行。
                  对于能源部门,这些也正在创建 - 一个完整的生产线。
                  如果需要,您可以组织电动运动 - 电动传动。
                  当涡轮机发电时,螺旋桨由电动机旋转。
                  同时,双转换会有损失,但我们已经将效率提高了一倍 眨眼 ,你可以为了方便而分开和牺牲——船底没有竖井,没有噪音和振动,船上没有多余的电力。 如果你想要它,把它交给电磁弹射器,如果你想要它用于近距离防空的战斗激光......如果你想要它,像新年树一样安排照明......或者在情况下为端口供电一次意外。
                  Quote:Devil13
                  虽然计算他会吃多少燃料会很有趣。 和 AL 6 ......好吧,我不知道,

                  他们会比其他人少吃两倍 - 燃气蒸汽涡轮对是保证这一点。
                  你也可以将另一项对石油公司征收的小额税称为“实物海军税”。 作为回报,保证了世界海洋中国内航运的安全。 眨眼 这样的屋顶价值不菲。
                  Quote:Devil13
                  是的,关于轨道炮:绝对真实,并且可以在未来实现。 问题在于正确应用。 OBPS 坦克现在使用主炮弹,但轨道炮的原理是一样的——以尽可能高的速度空挡。

                  忘记它是一场噩梦。
                  空白对坦克来说很糟糕——它很小,会用二次碎片杀死乘员。
                  这艘船像蚊虫叮咬一样愚蠢。 但是价格昂贵,没有制导系统,没有高爆效果。
                  比普通的反舰导弹更好。
                  或者只是一个经典的大炮。
        3. +1
          7 August 2021 18:47
          引用:Artyom Karagodin
          最佳 KOH 是 0,5,而不是 0,33,如您所描述的方案。
          和真实 - 0.15。 这与各州及其船舶维修设施有关。
      2. 0
        6 August 2021 20:20
        是的,俄罗斯联邦的 3 或 6 艘航空母舰是如此真实,不是吗?)很明显,理想情况下应该至少有 XNUMX 艘。 最好在每个舰队中。
        尽管如此,对于“线程”,该计划中将只有三个,并且能够在确实需要时将它们推出 - 两个,一个持续进行。
        是的,表中没有考虑库兹涅佐夫,只考虑新船和成熟的 AB,而不是混合动力车。
        1. 0
          8 August 2021 16:06
          Quote:Devil13
          是的,俄罗斯联邦的三六艘航空母舰太真实了,不是吗?)

          现在最困难的事情,甚至不是建立这6个军团,而是为他们建立一个足够的空中大队。 并且为一六个创建它都是一样的。 一架预警机、一架现代舰载战斗机、一架重型 PLO 直升机——任务非常艰巨,而且不便宜......
    3. -9
      6 August 2021 14:23
      所有的亲属都不会。
      “他们在海边砍倒了一棵橡树。一只猫吃肉......”。
      max 有效地工作。
      不是为了建造和复兴舰队——为了对抗其他对克里姆林宫有影响的团体。
      冶金师的职责本身已经是一种胜利(似乎不是国防部),现在必须由当局来完成。
      如果你不更快地建造舰队,你就会在更衣室里用旧的槽碾压。
      弯你的线,沃夫卡..
      所有都不会被视为您的心愿单,而是“此时此地”舰队的成本
      像 E + Deripaska 一样更容易放弃。 而不是这样的成本。
      柔道没有“呃,uhnem cudgel ...”
      1. -1
        6 August 2021 20:08
        MO 如何有效地工作? 事实上,它为亲爱的人建立了不必要的低谷?
        1. -4
          6 August 2021 21:41
          MO 如何有效地工作?

          - 与其他影响克里姆林宫的团体作斗争。
    4. 0
      6 August 2021 20:03
      PLO 并以护卫舰格式提出
    5. -1
      7 August 2021 23:33
      Quote:齐格弗里德
      俄罗斯海军确保 SSBN 安全或有保障地从相反方向(巴伦支海)退出的能力正在显现。

      说得对,又是在传播航母,为什么是在封闭海域的驱逐舰,但实际上是在没有保护的小型基地上传播舰船,就像在对马岛前面……似乎有舰船,但哪里都没有舰队。 ..而且到处都是软弱无力的战斗...... 有必要收集北方和堪察加的所有一二等舰,所有一二等新舰只在那里,当我们根据任务组建北方和堪察加舰队时,可能会分配一个少数护卫舰前往黑海舰队以加强 Pytlivy 和 Ladny。 航空母舰肯定是不需要的,很长一段时间莫斯科巡洋舰都没有在黑海舰队执行任务,她去北方。
  2. +10
    6 August 2021 11:17
    很多人会问:为什么陆上强国需要舰队?
    至于“陆上强国”——蒙古是陆上强国,俄罗斯与赤道的海上边界长达39000公里,很难被称为“陆上强国”。至于“为什么是舰队?”
    “每一个拥有一支陆地军队的君主,都有一只手,而拥有一支舰队的,也有两只手。”
    彼得一世
    1. +3
      6 August 2021 11:26
      在大量的人中思考“陆上”。
      1. +4
        6 August 2021 12:04
        Quote:尼科
        思考“土地”
        相反,它缺乏领导世界的雄心,主要是在我们的权力范围内。 为什么他们需要一个车队,将原材料抽出来出售,所以这是可能的。 对于内部评价来说,有什么东西可以吹的脸颊,一个世界末日的“奇迹鱼雷”,值得。 赚了几十亿的“累活”的肥猫们,把自己的垃圾留在西方,他们有自己的船队,很多游艇都会去巡洋舰。 他们有其他的世界野心,他们自己的,而不是国家的,他们的主人,所以他们会同意。
      2. +4
        6 August 2021 12:18
        在大量的人中思考“陆上”。

        甚至是水手。 我们都在考虑保护海岸。
        20 枚带有 CD 的 MAPL 能够携带特殊弹头——而所有北约只会处理试图消灭它们的企图。
        1. +4
          6 August 2021 20:07
          并且会在离开基地或通过激活海洋中“幕布”系统的所有水听器时简单地用 200 个猎户座做出响应。
          我已经说过,这个问题没有“最后通牒”的解决方案。 通过整个机队的互动,这个问题正在得到全面解决。
          1. 0
            6 August 2021 20:45
            并且会在离开基地或通过激活海洋中“幕布”系统的所有水听器时简单地用 200 个猎户座做出响应。
            我已经说过,这个问题没有“最后通牒”的解决方案。 通过整个机队的互动,这个问题正在得到全面解决。

            有什么问题? 战胜北约联合舰队?
            这需要替代舰队,这是不现实的。

            你提议的组合是戈尔什科夫斯基“平衡”舰队的转世。
            自战列舰时代以来,俄罗斯一直在尝试建造它,花费巨资,目前尚不清楚。

            同时,每场新的战争都使最后的部队紧张,试图提供陆军。
        2. 0
          8 August 2021 16:15
          Quote:Arzt
          20 枚带有 CD 的 MAPL 能够携带特殊弹头——而所有北约只会处理试图消灭它们的企图。

          还有库兹涅佐夫(现代化),纳希莫夫和中土的 3-4 艘护卫舰,你可以对叙利亚的分组保持冷静......
          远东同一个中队,不用担心千岛群岛……
          舰队是如此多用途,并激发...
      3. -1
        8 August 2021 16:11
        Quote:尼科
        在大量的人中思考“陆上”。

        这对于我们广阔的祖国来说是正常的。
        坏消息是,“陆路”思维在高层,在总参谋部的将领中……这些必须要放宽心……
    2. +6
      6 August 2021 11:54
      彼得也有脑袋,但现在的只有一个无底袋。

      朋友你好。 微笑
    3. +4
      6 August 2021 13:26
      微笑 供参考:蒙古确实有海军! 贸易和渔业。 它出现在 90 年代,当时在俄罗斯,由于“反危机管理者”,维护他们的船只变得无利可图......
      1. +2
        9 August 2021 01:06
        我还读到了苏联时期的蒙古商船队,以及捷克斯洛伐克的商船队。
  3. +4
    6 August 2021 11:27
    很多人会问:为什么陆上强国需要舰队?

    作者! 回答这样的问题,不是尊重自己!
    俄罗斯的边界总长度是世界上最大的,达到 62 公里。 其中 海洋边界的长度是 37636 公里, 土地 - 24625, 3 公里。

    海洋边界的延伸超过了总数的一半!!! 与赤道的长度相当!!!
    我不会懒得提醒你(我很喜欢):
    1. 0
      6 August 2021 13:36
      正如我在大学的历史老师常说的,“接下来怎么办?” 在这里,每个人都可以看到马加丹附近的美国海军陆战队。
    2. 0
      6 August 2021 20:22
      不幸的是,军队中的军队只强制教授日期,他们不会出于教育目的拍摄有关海军的电影。
    3. 0
      8 August 2021 16:20
      我也很喜欢这个场景。 hi
      他们注意到了看到黑海中队的英国大使的脸。 几个世纪过去了,但这张脸直到今天都没有改变……
  4. -6
    6 August 2021 11:40
    作者对 Defender 离开的我们的 TFR 已经足够了,是吧? 有什么样的 TFR? 巡逻猎人 COHR 很久以前就变成了 TFR?)))
    1. +3
      6 August 2021 12:09
      22160 在那里
      1. -7
        6 August 2021 12:38
        NS。 他也是 TFR 吗?)
  5. -9
    6 August 2021 11:46
    - 确保保护我们的领海,协助边防人员(和保护基地);

    - 在发生冲突时能够抵抗其他国家的舰队;

    - 防止来自海域的攻击;

    在海上发生全球冲突的情况下,我们无论如何都赢不了。 我们的整个水面舰队将被击沉或推上岸——别无选择。
    提供反海盗活动,保护世界海洋中的航运;

    你不能在这里争论——这个选项很有用,但你需要考虑——也许捐赠几艘民用船只比维持整个海军更便宜。 总的来说,据我所知,索马里沿海海盗问题在 PMC 的帮助下得到了根本解决,而不是在舰队的帮助下。
    - 在世界任何地方展示实力(也就是说,如果有必要 - 在任何地方成为一个小型但随时准备战斗的中队);

    它对正常状态不起作用,你可以用巡航导弹吓唬巴布亚人——只要他们不被淹死。
    - 通过战略核力量三位一体海军部分的存在进行保护并确保其运作(以确保运作和进入 SSBN 阵地)。

    我很惊讶地得知一个 22350 值两个 Boreas。 因此,问题是:也许通过这些数量来解决 SSBN 稳定性问题更便宜?

    因此得出结论:ff firebox 这是您的水面舰队,从 10 AB 到 100。
    1. +5
      6 August 2021 13:11
      引用:Hwostatij
      我惊讶地发现一个 22350 相当于两个 Boreas

      这个数据是哪里来的??? Borey的成本为0,7-0,9亿美元,即50-60亿卢布。 成本是 22350 - 大约 30。所以结果正好相反。
      1. 评论已删除。
        1. +3
          6 August 2021 14:45
          APRKSN 不能像护卫舰 20385 那样成本。它根本不能,因为它无比复杂。 因此,他们试图向您提供愚蠢或过时的信息。 这个价格是在 2011 年公布的。 而“戈尔什科夫”等人的价格是222350,你给一个2018年的样本。
          1. -4
            6 August 2021 15:13
            313 亿美元。 顺便说一下,Varshavyanka 的出口成本也差不多。 我不坚持 - 不是我的业务简介。 如果您有其他数据 - 到工作室的链接 - 最有趣的 hi
            1. +1
              6 August 2021 15:48
              引用:Hwostatij
              如果您有其他数据 - 到工作室的链接 - 最有趣的

              我同意。 然而,到目前为止,我还没有找到它,但这需要时间——我已经阅读了很长时间。 稍后我会发送它。 好的?
          2. 0
            6 August 2021 15:17
            是的,我对链接感到兴奋 - 刚刚提出 - 该帖子立即被删除 感觉
    2. +1
      6 August 2021 21:00
      如果发生全球冲突

      为了防止全球冲突,有战略核力量,包括他们的海军组成部分 - SSBNs 与 SLBM,并支持他们,他们建立基地,组织 OVR 部队(扫雷舰,护卫舰,基地航空),战斗服务保护区(一艘航空母舰,如果有的话,EM / 护卫舰)。 突然发现需要一支成熟的舰队,尽管与美国人的不同,但需要一支成熟的舰队。

      不会对正常状态起作用

      自 2013 年以来,我们的舰队一直在地中海保持联系,以确保“身份不明的恐怖分子”不会沉没我们为叙利亚交战团体提供补给的船只,这是通常的武力投射。
      1. 0
        6 August 2021 21:18
        为了防止全球冲突,有战略核力量,包括他们的海军组成部分 - SSBNs 与 SLBM,并支持他们,他们建立基地,组织 OVR 部队(扫雷舰,护卫舰,基地航空),战斗服务保护区(一艘航空母舰,如果有的话,EM / 护卫舰)。 突然发现需要一支成熟的舰队,尽管与美国人的不同,但需要一支成熟的舰队。

        你想保护整个世界的海洋吗? 所以,潜艇存在的意义在于它们的隐身,而不是不存在的保护。
        (航空母舰,如果有的话,电动车/护卫舰)

        自 2013 年以来,我们的舰队一直在地中海保持联系,以确保“身份不明的恐怖分子”不会沉没我们为叙利亚交战团体提供补给的船只,这是通常的武力投射。

        是啊,哪里没有禽兽? 也许几艘护卫舰就足够了?
        1. 0
          7 August 2021 09:30
          你想保护整个世界的海洋吗?

          不是全部,只有堡垒和通往堡垒的道路。
          也许几艘护卫舰就足够了?

          理想情况下,是的,在没有从空中照亮情况的情况下,防空区缩小到无线电地平线,30-40 公里,特别是对于护卫舰,其防空是建立在剩余原则上的。 一个相对便宜的选择是 DVKD,这种情况是在直升机的帮助下进行的。
  6. 0
    6 August 2021 11:55
    继续观察。
  7. -8
    6 August 2021 12:42
    这个观点很有趣,但为什么我们需要向舰队注入大量资金呢? 没有他就有足够的问题
    1. +5
      6 August 2021 16:41
      Quote:MegaWattExpert
      为什么我们需要向车队注入大量资金? 没有他就有足够的问题

      1. 没有车队,问题会多很多倍。
      2. 不想养活自己的军队,就会养活别人的军队。
      AGA。
      1. -5
        6 August 2021 20:51
        1. 有了车队,成本将超出我们的承受能力。
        2.苏联已经试过了,啊哈
  8. -1
    6 August 2021 12:45
    нам 不需要 一支类似于美国海军的舰队,甚至更像 AUGi
    我们需要重振苏联时代的作战中队
    第 5 地中海,第 8 印度,第 17 越南,第 7 大西洋,
    第十太平洋
    每个中队最少:4 艘 Project 22350 驱逐舰,1 艘 Project 1144/1164 巡洋舰,1 TAVKR = 6 每 5 个中队 = 30
    20艘驱逐舰(4艘可用,6艘在建),5艘巡洋舰(全部是:2艘1144型,3艘1164型)5 TAVKR(1艘)
    俄罗斯海军还有其他任务
    美国承认 即使 8 RCC 锆石 在 RTO 上 - 对美国海军 AUG 致命
    1. +1
      6 August 2021 20:27
      引用:Romario_Argo
      нам 不需要 一支类似于美国海军的舰队,甚至更像 AUGi
      我们需要重振苏联时代的作战中队
      第 5 地中海,第 8 印度,第 17 越南,第 7 大西洋,
      第十太平洋
      每个中队最少:4 艘 Project 22350 驱逐舰,1 艘 Project 1144/1164 巡洋舰,1 TAVKR = 6 每 5 个中队 = 30
      20艘驱逐舰(4艘可用,6艘在建),5艘巡洋舰(全部是:2艘1144型,3艘1164型)5 TAVKR(1艘)
      俄罗斯海军还有其他任务
      美国承认 即使 8 RCC 锆石 在 RTO 上 - 对美国海军 AUG 致命

      当祖母被赶到舰队时,他们在国会承认了吗?
      巡洋舰 1164 将再服役 10 年。1144 - 好吧,二十,如果你幸运的话。 换什么?
      22350 还不是驱逐舰,甚至没有站在附近。

      而这整个中队被一艘中型航母航空群的一次突袭就失去了战斗力,甚至不会进入受影响的区域。 此外,如果没有预警机,中队将看不到他或飞机。 好吧,除了飞艇用一根绳子绑在彼得身上,配备了巨大的炉排,由 1 年提供动力。
      金钱流失?
      1. +1
        9 August 2021 09:33
        滑稽。
        F-18 战斗半径 = 700 公里,锆石反舰导弹射程 = 1000 公里
        以及 pr.949 和 855M,在距离 AUG 300 公里处装有 Onyx 反舰导弹
        1. -1
          10 August 2021 00:20
          优秀! 只有一个细微差别:
          LRASM 射程(F-4SH 上有 18 个单元)是另外 900 公里,也就是 1600 公里。
          AWACS 雷达的射程约为 500-400 公里(KUG 会看得更远),它会看到 100-200 枚反舰导弹。
          也就是我们的KUG会被照亮,可以肆无忌惮的攻击1600公里,而盲聋的KUG会吮吸一只爪子,不知道这艘航母在哪里。
          再次:海上航母——揭示、防空、防空、远程和区域。
          苏联负担得起并拥有
          1)卫星侦察系统(30+颗卫星)。 如果有的话,据我所知,她已经死了,除了4颗卫星之外,没有任何东西可以代替她。 你知道,Glonass 只传输跟踪点,他们每隔几年就会在 Yandex 地图上拍照。
          2) 海军航空兵侦察员 - 基于 Tu-95 和 ILov 等,加油机等。
          3) 海上侦察船,包括半民用和特种船。
          4)大约200-300艘船,其中一些在海中晃来晃去,看着每一艘AUG。
          所有这些都形成了一个单一的信息领域,是的,实际上可以用远程反舰导弹撤出巡洋舰/船只并齐射 500 公里。
          现在情况并非如此。 以及配备巡洋舰的船只——AUG 甚至每艘都不够,反制措施也增加了一个数量级。
          949A、1164 和 1144 现在更有可能自杀,如果他们试图达到这样的目标,即使有 IBM 的掩护。
          带有缟玛瑙的 949A? 我可以链接到海上的现有样本吗?
          那么,1 次突袭后数十亿美元会沉没? 核潜艇根据其GAK的数据发射是+ - 100公里 - 一具尸体。
          即使有 KUG,CD 甚至无法达到其 40 公里的无线电视野。 它的半径距离航母有1600公里。 但是F-18可以带2枚反舰导弹+PTB。
          那么你能建造几艘航空母舰而不是一堆KUG吗?
          AWACS 提供的照明不会比美国人差。 并且有可能打击反舰导弹系统,然后完成成功起飞的飞机,以及第二波 - 敌方KUG。
          战斗机,攻击机,将提供防空掩护和额外的打击能力,以及廉价的——在地面上。
          直升机 - 着陆,PLO。
          怎么样?
          顺便说一下,这里是对我试图用几行向你解释的内容的详细分析。
          https://topwar.ru/145229-takr-kuznecov-sravnenie-s-avianoscami-nato-ch6.html
          1. +1
            10 August 2021 15:05
            他将看到100-200枚反舰导弹。

            你的下一个童话故事
            Em A. Berk 的宙斯盾雷达站高度 = 25 米,
            倾斜角 + 6 度,(对于雷达 RPN 30N6E2 S-400:- 4 度)
            无线电地平线 = 40 公里。
            目标高度不低于60米
            RCC锆石在15米的高度,
            实际上只会在 20-25 公里的距离内看到
            关于 AWACS 和驱逐舰在雷达巡逻中的作用 - 这些将是第一个目标
            - 可以这么说,清理领域
            顺便说一句,在我们BC的核潜艇上,TPK中有9M96E2导弹可以通过TA发射
            仅针对 F-18 和预警机
            1. -1
              12 August 2021 00:03
              首先,你能打开最简单的射电地平线方程并填入数字吗?
              其次,你会读他们写的东西吗?
              AWACS 雷达的射程大约为 500-400 公里(KUG 会看得更远),它会看到反舰导弹 100-200
              .
              AWACS是AWACS飞机,AWACS不存在,远程雷达侦察。
              第三,
              RCC在15米的高度
              - 除了亚音速之外没有一个现代反舰导弹系统,整个飞行不会在这样的高度,你可以研究这个问题,有很多材料。
              关于 AWACS 和驱逐舰在雷达巡逻中的作用 - 这些将是第一个目标
              - 可以这么说,清理领域

              真相? 但至少有一艘船有反雷达反雷达反辐射导弹系统? 还是山姆? 射程400公里?
              至少命名一个。
              顺便说一句,在我们BC的核潜艇上,TPK中有9M96E2导弹可以通过TA发射
              仅针对 F-18 和预警机

              ....我不知道你从哪里得到这些废话,从游戏中?
              首先,在雷达上根本没有目标的情况下发射导弹防御系统是不现实的。
              让我们以 NOBODY 和 NEVER 将 SAM 放在 BOATS 上的事实结束。 Igla MANPADS 最大可以在他们身上的一切。
              事实上,这是迷人的废话。 我从来没有从任何学童、梦想家或“专家”那里听到这个,谢谢
              1. +1
                12 August 2021 10:08
                在雷达上根本没有目标的情况下发射导弹防御系统是不现实的

                9M96E2 具有 ARGSN + 到 TA 用于潜艇前往 BC TPK,带有 5 个浮标和每个 25 公里的线圈
                顺便说一句,德国很擅长用柴电潜艇从水下通过TA发射导弹
                真的吗?

                对AUG的攻击将以复杂的方式进行:
                SSGN pr.949A、855M、PLAT 971; KUG中的22350、1144、1164组成; Tu-22M3
                在一定条件下:柴电潜艇 636.6; 涂95MS; Tu-142M3; 米格-31K
                除了亚音速之外没有一个现代反舰导弹系统,在这个高度的整个飞行都不会进行

                很快我们所有人都会感到惊讶——锆石反舰导弹沿着低空飞行:
                从 SSGN 到 400 米高度的 15 公里范围;
                KUG混合剖面500公里海拔60公里,海拔300米15公里
                1. -2
                  12 August 2021 22:06
                  没有人从水下发射 Zur。 说出事实,而不是神话和你的猜测。 至少给具有这种布局的盘子或至少某些东西的照片。
                  我再说一遍,这是废话。
                  更远。 假设有人会制作这样的 Zur。
                  Argsn 不提供“任何地方”的指导,看不到 150x150x150 公里的区域。 她在某个非常狭窄的部门中看到了一个漏斗。 而且在不知道敌人在哪里的情况下不可能释放它,它甚至不会启动。 粗略地说,带有 args 的导弹会被指定一个指向目标的方向,给定一个大概的距离,通过该距离,它们会打开并开始“搜索”目标。

                  船看不见飞机。
                  如果你漂浮起来并抬起天线,她就是一具尸体。

                  到时候再说吧。 到目前为止,还没有一项专利可以让您以这样的速度飞得很低(在密集大气中接近水面 50m)而不燃烧。
                  1. 0
                    13 August 2021 12:49
                    这是一个新的帖子 IN
                    签名并阅读 wassat
                    https://topwar.ru/179617-zenitno-raketnye-kompleksy-na-podvodnyh-lodkah-neizbezhnaja-jevoljucija-podplava.html
                    1. -1
                      21 August 2021 00:09
                      我还是看不到
                      顺便说一句,德国很擅长用柴电潜艇从水下通过TA发射导弹
                      证明。 VPO 上的一位作者的梦想还不是“这是,这是存在的,这正在测试中,它将如此”。
                      而且,作者和你一样,一味地认为,船潜望镜上的低功率雷达可以让你找出目标的初始位置并对其进行射击(至少在其区域内的某个地方,这可以让带有ARGSN的导弹这样做),之前,航空如何检测潜望镜(他们在第二次世界大战期间学会了这样做)并且鱼雷将“朝着它的方向前进”。
                      在潜艇上放置导弹仍然是无稽之谈,仍然未经证实......但你可以尝试。
                      1. 0
                        23 August 2021 10:58
                        我们的概念是不同的
                        TPK 用于鱼雷发射管,雷达下有 5 个浮标和 25 公里线圈
                        您可以拍摄和使用 1、2、3、4 个浮标
                        当用雷达浮标切断电缆并关闭鱼雷发射管时
                        TPK 从 TA 中移除,随后可能会预先使用第 5 个雷达浮标
                        其他 TA 使用防空导弹,TA 初步射击 TPK
                        9M96E2-1 与 ARGSN 9B-1348 Slate(堡垒)
                        9M317MD 与 ARGSN 9B-1103M (Shtil-1)
                        海面上只有一个雷达浮标将意味着实际 电子 摧毁半径 100 公里内的反潜直升机和飞机 - 冷战
          2. 0
            12 August 2021 23:22
            Quote:Devil13
            AWACS 雷达的范围大约是 500-400 公里(KUG 会看得更远),他会看到反舰导弹100-200。
            也就是说,我们的 KUG 将是 突出显示不受惩罚 攻击1600公里,盲聋的KUG会吮吸自己的爪子,想知道这艘​​航母在哪里。

            作者,什么样的AWACS雷达可以照亮500多公里,什么高度的KUG?
            1. -1
              21 August 2021 00:01
              “Tu-126 上的 Liana 系统可以探测 100 到 350 公里范围内的空中物体,以及最远 400 公里的海军目标。”
              “A-50的特点即使在今天也令人印象深刻:空中目标的探测范围可达650公里,护航目标数量可达300个。飞机可以在空中停留长达XNUMX小时,加油几乎这个数字翻了一番。”
              你能自己延长这些事实吗? 与我们不同的是,美国人并没有停滞不前。 和 GROUP 海军目标,这比单个海军目标更引人注目。
  9. +3
    6 August 2021 12:56
    为什么美国没有人对他们的州为什么需要海军有任何疑问? 一个简单的原因,美国通过远洋轮船运输数百万吨的货物、原材料、设备、材料,以及游客、研究人员等。 大量的美国公民,以及这些美国公民与什么有关。 所有这一切和每个人都必须受到保护。 来自任何人,甚至来自海怪。
    当俄罗斯明白俄罗斯的货物、食品、原材料、设备以及在海洋中畅游的游客和科学家也必须受到保护时,那么俄罗斯海军的概念就会为每个人都变得清晰,而这将需要建造和开发新型船舶、支援船、海军航空、太空导航卫星等等。 似乎已经明白了这一点。
  10. +1
    6 August 2021 13:39
    呃……信太多了,不幸的是,一切都无关紧要……没什么新鲜事 追索权
  11. 0
    6 August 2021 15:15
    我会立即指出明显的缺点。 笔者,还有适航性这么重要的指标! 您的 800 吨级护卫舰大部分时间都无法在北方舰队和太平洋舰队中作战。
    原则上,当在基地附近作战时,小事在那里会很有用,但是他们不需要空中组件,他们将从岸上支持直升机。
    核驱逐舰在速度和射程方面的优势是虚幻的。 我们不会一个一个送去屠宰吧? 当作为编队的一部分操作时,它的速度和航程由最慢但航程最有限的船决定。
    1. +2
      6 August 2021 17:34
      Quote:Sahalinets
      我会立即指出明显的缺点。

      废话! 多么值得称道的决心!!! 允许我加入吗?
      1.作者对舰队不熟悉。 因此,舰队的海岸侦察中心对他来说是一件他没有听说过的“事情本身”,因此没有提及。
      2. 拖网渔船不是支援舰,但最重要的是,它也不是 MINE-MINE 战舰,它像矿工一样,在部署过程中领先于 SSBN、潜艇和舰队的线性部队......怀疑? 然后是一个简单的例子。 为了通过部队(SF-太平洋舰队)破坏舰队间机动,洋基队计划(只是某事!)用地雷填满贝伦加海峡。 瞧!
      3、认为黑海舰队和波罗的海舰队不需要1-2级舰艇的观点是错误的。 这一切都取决于任务。 黑海舰队(无论如何)地中海的捐助者。 那里需要各种各样的船。 BF(在联盟之下)在穿越法鲁-冰岛巴解组织线时提供了北方人的潜艇。 没有等级 1-2 的船只,此任务无法完成。 因此,——会有一天,会有食物。 他们会设定任务,他们会为他们建立力量。
      4. AVU 至少需要 3-4 个才能正常“运行”。 理想情况下,北方舰队和太平洋舰队各有 2 个,这样在发生“意外”时,您将不会留下光秃秃的船底……而不是海上部队的空中掩护。
      5.关于“曲线”。 事实上,这些是护航服务中的巴解组织。 跨大西洋(有一个很大的 BADA-BOOM)我们似乎不会开车,但对于 PLO (OVR) 海军基地和旅来说已经足够了。 总计:24 个单位,好吧,强度为 36-40。
      6、作者“认真”地谈起机队的未来,但回过头来看…… 636项目与它有什么关系,当每个人都在默默地但固执地从事777A项目时? 并且人们不会想到 677D 并不是事实。 这个宝贝对于PLO武器的潜力是885项目。 但是有能量......不是ICE!
      但总的来说,我对我们 MESTERS 海军规模问题的处理方式印象更深:

      以下是我们即将构建的内容:

      以下是它在成本方面的大致情况:

      但无论如何,对于洋基队来说,我们就像步行到月球......

      所以,有一些事情要考虑。 什么
      然而。
      1. 0
        6 August 2021 20:42
        1. 你能找出这个宽泛的概念是什么意思吗? 超视距检测站? 观测站? 舰队总部?
        2. 嗯,是的,但是 a- 我们能够构建和构建,b- 不在本文的框架内。
        3.与工会——关键。 不与联盟 - 它不会超越波罗的斯克。 而在和平时期——用一个普通的北方舰队中队来解决这个问题不是更容易吗? 尽管如此,我还是放下了 1-2 辆电动车和最多 6 艘护卫舰。
        4. 理想情况下,海军航空兵应该由未来的舰载航空兵建造——然后用已经经验丰富的飞行员和熟练的机器从中补充航空队。 完全有可能在 Su-30SM2 的基础上做到这一点。 任务已定。 GPV - 计划。 钱 - 分配。 那车在哪里?
        5.如果你建造更多的护卫舰就足够了。 对于提议的护卫舰版本,价格差异是巨大的。
        6.这是一个很好的童话故事,但我不敢相信。 计划被挫败了,RF 不能再相信 4 AV。 这是一个太好的选择)))
        所以我注意到最后它并没有太大的不同)
        1. 0
          6 August 2021 22:42
          Quote:Devil13
          所以我注意到最后它并没有太大的不同)

          嗯,是的,嗯,是的……不过,关于这个话题。
          1. 关于舰队(舰队)的 RC 是什么 - 在另一个地方,没有目击者,甚至在倒水的声音下更好......啊哈。
          2. 刚刚指出舰队兵力分类错误。 与个人无关。
          3. 说法不正确,因为您不知道 BF 海军部队的当前(优先)和后续任务。 但!!! BS 上的 20380 出于某种原因去阿尔比恩海岸......为什么会这样!?
          4.按航空类型看MA结构:舰载导弹; 反潜; 消灭; 侦察和辅助用途(远程雷达探测和制导、电子战、地雷对抗、控制和通信支持、空中飞机加油、搜救、运输、救护车)。 因此,“在Su-30SM2的基础上做这个是比较现实的”不太可能。
          5.关于护卫舰=MPC的讨论刚刚结束。 因此,您不应更新它。
          6. 尽管如此,“垂直领域”已经在开发中,GVP 2027 将与 AVM 完全一致......因此 - 拭目以待。
          AGA。
    2. 0
      6 August 2021 20:31
      22800 的适航性对于这一点来说已经足够了。 9分仍然不是永久性的。 他持有 6-7。
      而且我还建议让转盘加油成为可能,而不是它们的持续基地。

      关于好处。 AB 来构建 NOT atomic 是无稽之谈。 不是我们的发电厂能力,我们只是原子没有问题。 最后。 例如,我们有 3 个 EM + TARK + AB + 885。所有连接都能够以恒定模式在 25-30 个节点上移动
      1. 0
        7 August 2021 07:20
        “抱”是什么意思? 他不沉吗? 好吧,这对于一艘军舰来说是不够的。
        但苏联也无法提取原子化合物。
        1. 0
          7 August 2021 21:40
          苏联拉动了一切。 他没有被给予,所以施工没有问题。 如果一些人不顽固地推动直升机航母和导弹巡洋舰混合动力的想法,苏联早在 70 年代就有航母了。 这是政治和赫鲁晓夫的问题,“无关个人”,只有导弹......

          是的,在 4-5 分之后,世界其他国家的任何船只都无法使用他们的武器,所以 6-7 分是值得的。
  12. +1
    6 August 2021 18:04
    白底白字 饮料 北方舰队,太平洋舰队——应该是成熟的攻击舰队。 BF和黑海舰队是具有防御和冲击功能的半舰队。 这就是海军总参谋部的做法。 考虑到目前俄罗斯造船业的能力。
    1. 0
      7 August 2021 23:43
      已经有一些纯粹关于航运业和可能的启动选项的文章。 他们做什么都行。 但不要建立一个正常的舰队
  13. -2
    6 August 2021 18:15
    MRCC的任期似乎也已经很长了,更换4颗卫星,如果成功的话,不太可能关闭被30+颗这样的卫星关闭的空间。
    据我了解,这是 MKRT 吗? Legenda海上侦察和目标指定系统,今年除了作为Liana系统一部分的五颗无源侦察卫星已经发射入轨外,还计划发射第一颗有源侦察卫星。 希望创建项目经过深思熟虑,并且确实会提供可靠的情报。
  14. +1
    6 August 2021 19:03
    这样的情况不仅在海军,而且在俄罗斯生活的各个领域都如此笨拙
  15. 0
    6 August 2021 19:22
    总的来说,船队的建设非常积极。 最昂贵最现代的技术。 这支舰队的成本超出了图表。 它甚至可能与美国海军的某些部分相媲美。
    这支船队由寡头统治的超大型游艇组成。 罗蒙诺索夫还说过“如果它流到某个地方,它就会到达某个地方”!
    1. +1
      6 August 2021 20:44
      不可否认,这是极其悲哀的。 但唉,无论动力类型和系统结构如何,拥有一支正常的舰队都是值得的。
  16. +1
    7 August 2021 16:59
    在文章和评论中修订的俄罗斯海军的所有任务中,我将添加反导系统的任务,这些系统配备了潜在对手(即宙斯盾防空系统及其类似物)的舰队,试图尽可能靠近俄罗斯海岸及其海军基地,以便能够在其弹道的活动段拦截陆基和海基洲际弹道导弹(原则上,这比在弹头已经分离的弹道下降段与这些导弹的弹头进行战斗,已经很难从假弹头中选择真弹头。
    为了解决这个问题,宙斯盾系统不断进行现代化改造,包括在其组成中引入更先进的传感器和反导弹。 因此,即使作为近区舰队的一部分,也有必要让船只能够有效、及时地“扑灭”在俄罗斯海岸附近吃草的AUG,然后……
    并进一步。 我已经表达了我对大炮与防空导弹“一瓶”结合的看法,例如在Pantsir、Kashtan等。
    首先,敌方空军可以从不同角度进行突袭。 在这种情况下,一些目标可能更容易被导弹击中,而另一些则更可能被大炮击中。
    此外,用于控制大炮和导弹的算法完全不同,这增加了装甲兵操作员在决定发射哪些目标以及发射目标的过程中以及复合体计算机上的负担。
    更远。 将巨大的甲壳炮塔转向不同的方位需要相当的能源成本和周转时间。 我什至不是在谈论伺服系统的复杂性和重量,它可以向不同方向旋转这个“头部”,并且还控制导弹和枪支在仰角的位置。
    因此,与从一个方向或在狭窄的方位角和仰角区域进行的袭击相比,甲壳在敌方空军的恒星袭击中的有效性可能会严重下降。 达不到踢脚线,但仍然
    并进一步。 在同一个炮塔上安装有源雷达会显着缩短铠甲的寿命,当敌人从铠甲的火炮和导弹都无法到达其航母的距离使用反雷达寻的导弹 (PRR) 时,甚至会损失其寿命。
    铠甲摧毁这些导弹的能力也存在很大的疑问。 现代 PRR 可以使用不同的飞行剖面(包括极低高度)和制导方法到达预定目标。 希望“诡计”,即在旨在引诱PRR的雷达模拟器上,也很幽灵,tk。 现代 PRR 可以对辐射源进行相当精细的分析并剔除虚假目标。
    当然,如果甲壳可以沿着受保护物体的周边放置,并为每个物体切割一个狭窄的责任区,那么甲壳就会非常有效。 但是,如果涉及单个壳牌,例如在船上,就会出现一个大问题,它可以在不同方位和仰角的大规模袭击中坚持多久。
    以及来自水禽“伙伴”经验的一个例子
    他们设法将 CIWS Phalanx 的传感器与 CI-RAM 导弹发射器集成在一起,
    从最初是 CIWS 方阵的一部分的综合体中移除六管大炮 https://www.raytheonmissilesanddefense.com/capabilities/products/searam-ship-defense-system
    而纯粹的炮兵CIWS方阵,就像他们在船上一样,没有去任何地方。
    该解决方案看起来很合乎逻辑(尽管有 Armor、Tunguska 和其他 Chestnuts)。
    1. 0
      7 August 2021 21:52
      1、“灭神盾”就是不让敌人进入自己的领海,能够抵抗世界其他舰队。 我认为没有理由将她单独列为一个特殊点,她包括在这两个中。 但是,是的,也有这样的子任务。
      2. 在上一篇文章中,有一点是关于枪支的有效性以及导弹防御/防空的总体有效性。
      关于飞行的低调 - RCC Exocet 是这样的。 甲壳及其类似物专门设计用于拦截反舰导弹。
      推出 PRR - 同样推出 RCC。 击中护卫舰后,天线没有丢失,船有小艇。
      带有有源天线的复合体可以在无源模式下运行。 但任何复合体的最大效率是主动模式。
      加上 Pantsir 和 ZRAKov 作为一个整体,它是一个紧凑的安装,提供 1 - 多达两个枪管,至少 8 个 PU SAM 和 1 个引导通道。 理想情况下,当然,您需要拥有自己的更好的 ZAK - 主动制导系统和无线电/定时器引爆,以及相同 TOP 的垂直发射器,以及它的雷达和导弹。 根据测试和实际工作的结果,TOP在制导系统方面比炮弹高一个头。 和 EMNIP-在我们的恶劣天气下不会失明。 甲壳不是作为严重系统的成熟替代品提供的,而是作为 AK-630 的替代品,并且作为船舶上完全足够的复合体水平,如高达 800 吨的护卫舰。
      在同一个彼得上,如果将6个扇形分割的炮弹固定在一起,将是近区的绝佳边界。

      “他们设法将 CIWS Phalanx 的传感器与 CI-RAM 导弹发射器集成在一起,
      从最初是 CIWS 方阵的一部分的综合体中移除六管大炮 https://www.raytheonmissilesanddefense.com/capabilities/products/searam-ship-defense-system
      而纯粹的炮兵CIWS方阵,就像他们在船上一样,没有去任何地方。
      解决方案看起来(无视盔甲、通古斯卡和其他栗子)是非常合乎逻辑的。“-而且发射器旋转得更快并且有更多通道?))没有大炮是用于长达 2 公里的区域的大炮。
  17. 0
    7 August 2021 19:04
    在我看来,为我们建造一艘 VI 小于 2000 吨的护卫舰是个坏主意:天气不好。 而如果真想把护卫舰变成IPC,切断它的防空防空防御,那么再增加1.5-2倍的排水量,把它变成搜索船的航母可能是有意义的。 那么你需要更少的护卫舰,结果(搜索半径)会更好。
    1. 0
      7 August 2021 21:56
      但是如何将 GAS 从护卫舰固定到船上? 能量和尺寸都不够。
      在护卫舰 visby 中插入了两架水下无人机,GAS,降低了 GAS,拖曳了 GAS 电缆。 还没有发明任何更聪明的东西,而且很难塞满更多东西。
      Corvettes 和 IPC 和一般 - 是。 3500吨,“守卫”20380件10件从未建造。
      但是我们仍然可以在更多的企业中建造 RTO 卡拉库特和其他 RTO,并且不会出现发动机、船体等问题。 关键是停止在炮艇上浪费资源,并建造舰队需要的普通护卫舰而不是它们。
      关于天气:Karakurt 最高持有 6-7 分。 更重要的是,任何护卫舰都会生病。
      来自“超级护卫舰”的资源可用于普通护卫舰。 至少polyment没有问题。
      1. 0
        7 August 2021 23:09
        Quote:作者
        ..事实证明 涵盖所有 机场、矿山、PGRK 基地
        (移动地面导弹系统)及其发射场,并精确定位车队 现在没那么难了,而且他们最多只能走几条路,而不是走一条路。

        ))))
        作者显然不在这个主题中,如果一切都是 没那么难 幸运的是,很久以前它就会被“覆盖”,而另一方面,没有“沙发分析师”坐在那里,他们了解这种尝试将如何结束。
        1. 0
          7 August 2021 23:50
          作者发表了自己的看法。 一切都真的一点都不复杂,它就是这样组织的。 PGRK 甚至准备了发射场。
          上面给出了真实分析师的预测。 但是你也可以阅读原件——即美国国防部的报告——根据演习和计划的结果,他们认为什么是威胁,什么不是
      2. -1
        8 August 2021 08:59
        Quote:Devil13
        但是如何将 GAS 从护卫舰固定到船上? 能量和尺寸都不够。
        直升机够用了…… 把低频照明放在小艇上,然后小艇和主护卫舰就会被发现,GAS更简单,适合。
        1. -1
          12 August 2021 00:04
          直升机在屋顶上有两个非常强大的涡轮机),而且它们的灭火系统要简单得多。 LF 照明也需要放置。
  18. 0
    12 August 2021 16:25
    MKRTS - 似乎也已经服役了很长时间,更换 4 颗卫星,如果可行,不太可能关闭被 30+ 颗卫星关闭的空间。


    尼古拉。 我们需要更深入地研究材料。

    传说中的 30 颗卫星从未同时运行过。
    根据红十字国际委员会的项目,所有覆盖范围均由 7 颗卫星同时提供。
    事实上,平均5-6。
    根据 Liana 的项目,应该有 4 颗卫星运行 (2 + 2)
    5 颗卫星 (4 + 1) 目前作为藤本植物的一部分运行
    很快就会有 6 (4 + 2)。 那么前两个可能会被撤回储备。

    总结:目前,图例功能已经恢复。
    嗯,实际上,自从ZGRLS投入使用以来,它已经被超过了很多次。
  19. 0
    14 August 2021 14:55
    阅读文章。
    我能说什么——作者在他的学说中计算了一切,原则上,正确地,把它放在书架上,等等。 所以它闻起来像冷战时代,苏联和美国最大的中队在海上的战斗等等。)
    可以说不好——俄罗斯联邦国防部自然不会用作者的学说,而是用自己的学说。 它清楚地表明,在全球战争中,不会向任何地方派遣俄罗斯中队。 在与美国的核冲突中,洲际弹道导弹、远程航空、潜艇舰队和最新的运载工具(如先锋等)完全足以在其领土上进行打击。
    至于来自有航母的中队的一些假设威胁,考虑到俄罗斯联邦现代导弹系统的发展——从黑海这通常是荒谬的,从北海航线——再次,完全荒谬(在那里,航母不能正常运行)。 只剩下俄罗斯联邦的东海岸。 嗯,之前美国组建了几个AUG的组合,就能压制那些地方的海防,“游”到海岸,iiiiii ....? 好吧,你明白了,毫无意义和无情。 顺便说一下,我们主要以符拉迪沃斯托克为基地的TOF主要执行遏制日本和其他ATR国家的任务。
    因此,在现实生活中,俄罗斯舰队在可预见的未来并不需要航空母舰、巡洋舰,甚至驱逐舰(好吧,可能1支舰队各有3艘作为旗舰)。 对于格里戈罗维奇型护卫舰来说,无论是在近海区域工作,还是运输船只到遥远基地(同一个叙利亚)的通行和护航,都足够了。 对于俄罗斯联邦,与美国不同,不通过以航母为基础的飞机轰炸来实现民主,我们有不同的方法)
    1. -2
      21 August 2021 00:20
      嗯,是的,我们有便宜又开朗的东西——把男孩子放在眼里,而不是正式的——所以 PMC,幸运的是在一个贫穷的国家,150 美元的工资有机会投篮——变坏了。 最重要的是,他们在法律之外,没有人欠他们任何东西。
      事实上,他们会为你安排海上封锁,俄罗斯联邦会自己慢慢弯曲,因为它不是苏联——它的生产猫哭了,工业技术很深,我一般保持沉默发动机制造等。
      作者没有考虑全局冲突。 他特别写了与谁、如何以及可能发生的事情:同一个叙利亚的地方冲突; 北约任何一个“小成员”的“土耳其/瑞典/日本的小胜利战争”。
      在黑海沿岸的综合体仍未关闭。 是的,它们完全被航空“打开”了。 你可以看到美国武装部队的演习和战术发展的结果——它在网络上。

      我将再次重申,在护卫舰-护卫舰-驱逐舰-巡洋舰-航空母舰链中的下一个更高级别的舰船将极大地增加 KUG(整个舰队)的能力。
      我并不反对建造 100500 艘 Grigorovich 的计划——这艘船总体上是好的,很遗憾,直到第一艘带有鱼雷的船或通常有组织的航空攻击。
      但我们正在建设 100500 个 RTO(甚至不是 22800 个)和 22160 个,而不是正常数量的 Grigorovichi,并且我们全力以赴。
      1. 0
        12九月2021 14:15
        呵呵,从西方的粉丝那里读来很有趣——这反映了如果他们的中队被愚蠢地沉没,美国就会屈服的情况。)
        呵呵,你怎么想象俄罗斯联邦北部边境被航空母舰重叠(他们愚蠢地不能在那里工作)或与中国的陆地边界 - 让它留在你病态的想象中的良心上)
        1. 0
          14九月2021 22:35
          我们的北方航道,主要的运输动脉或港口呢? 看商品流量和成交量的统计。 你会感到惊讶。
          1. 0
            16九月2021 22:27
            因此,如果发生大规模战争——我们与我们的盟友——首先是集体安全条约组织国家和中国——有陆地边界——我们都有陆地边界。 我们,一般来说,一般来说,一些海洋国家和奥克人的重叠 - 深深的pohui。 但是如果干货船和油轮停止到达美国会发生什么……)为此,只需几艘远程潜艇就足够了。
            1. 0
              22十月2021 09:45
              滑稽。
              因为几个方块是不够的。 即使是狼群也不够。
              二战的经历没有教给你什么?

              你确定中国是盟友?)
              有两个伙伴——陆军和海军。
              其余的是感兴趣的临时合作伙伴。 兴趣区一变,就已经是敌人了
  20. 0
    11九月2021 14:24
    如果您正在制定防御政策,那么您需要一支海防舰队。 如果你急于保护某人,那么就在侵略者的领土上发动一场战争,你所有反对的论点都只是为你自己的侵略辩护的伎俩。 如果你害怕向另一个国家宣战,或者你不能在外国领土上发动战争,那就说出来。
    1. 0
      14九月2021 22:34
      在一个存在使用核武器威胁的世界中,"在侵略者领土上"发生冲突是不可能的。 嗯,除了一些麂皮的乔治亚,这并不严重。 本地冲突是可能的。 一般来说,文章上面有一个DOCTRINE和任务的链接,并且列出了任务。 他们有什么不清楚的地方吗?
  21. 0
    29九月2021 21:23
    我基本同意作者的观点。 但我想指出的是,没有一艘船能够长时间保持最大速度。 回想一下基洛夫巡洋舰的命运就足够了,他在这样的过渡期间杀死了 EI。
  22. 0
    12十月2021 08:56
    无论你写什么关于建造远程舰队的必要性,总统在多年前概述了我们作为国防的立场——我们不需要别人的,但我们也不会放弃我们的。 国内一旦有了大量资金,我们就以最强大的地面军队捐钱给社会领域,而不是像发达国家那样提高工资和养老金,而是捐给军火。 我们已经成为世界上军事化程度最高的国家。 只是不要提供以美元计算的其他国家与我们相比的成本的证据。 很明显,美元/卢布汇率被高估了好几倍。
    1. -1
      22十月2021 09:48
      即使3次,我们仍然在狗屎。
      我们的武装力量是日本和土耳其的水平,仍然是过时的武器。 不要把T-72b3当成遗物粘在周围,它不会变成merkva或豹2A7+。

      我们在官僚和盗窃、国民警卫队、国防工业等方面有巨额开支。 已经为其分配了非常有限的预算,并且正在削减预算。
      对于您来说,有百分比统计数据,他们从预算中削减了什么以及从哪里削减,我建议您学习。