英国对马岛

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英国对马岛

28年1914月1日,La Grande guerre开始,或第一次世界大战,或第二次卫国战争,或德国战争。 更准确地说,对俄罗斯来说,它始于 4000 月 XNUMX 日,当时德国对俄罗斯宣战,但不是重点,我们对欧洲不感兴趣,而是对亚洲感兴趣。 就像俄罗斯、法国和所有其他大国一样,拥有中国青岛港口和海军基地的德国将德国东亚中队留在那里。 中队是两艘装甲巡洋舰、三艘轻巡洋舰、四艘炮艇和其他一些过时的小玩意儿的响亮词,青岛守备队的XNUMX名士兵不是这个中队可以依靠的保障。

结果,马克西米利安·冯·斯佩的中队离开了,在基地里留下了像奥地利巡洋舰伊丽莎白女王一样完全古老的垃圾。 而她没有一个明确的计划就离开了,这还不算突破两洋围攻德国,并伴随着巡航行动? 然而,别无选择——青岛抗击日本XNUMX天,弹药耗尽而投降,斯佩没有其他德国或友好港口。 太平洋上有岛屿,但这些不是基地,不是港口,一般来说 - 坚实的“不是”。




在此过程中,巡洋舰“埃姆登”号的指挥官说服斯佩将他的船分开,以便在印度洋进行巡航行动,并在那里“玩得很开心”。 遇难者中有俄罗斯船只——志愿者船 舰队 “梁赞”号,被“埃姆登”号舰长改造为辅助巡洋舰,幸好连火炮的增援都在,槟城的“珍珠”号巡洋舰,其舰长再次证明不是海军上将毁船,但带有军官的肩章。 然而,四国舰队一下子抓住了“埃姆登”,依旧抓住的方式, 故事 另一方面,施佩本人搬到了大西洋,到了被认为对德意志帝国友好的智利海岸。 为什么塔希提岛的帕皮提市在途中遭到轰炸,天知道,当地仓库的煤炭完全可以做到。 但正是这个先前小心隐藏的中队的出现,迫使英国人将他们的船只派往南美洲海岸。

然后一个故事开始了,有点类似于第二太平洋中队的糟糕记忆的历史。 舰队——他,当然,是一个伟大的,但他在各个方向都缺乏身体。 结果,被派往大洋彼岸突袭的是 1899 年建造的 Canopus EBR,它从保护区撤出并匆忙配备了一批预备役人员,两艘装甲巡洋舰蒙茅斯号和好望号,都来自保护区,并配备了类似的人员,“布里斯托尔”级轻巡洋舰“格拉斯哥”号,这艘船是新的,有普通船员。 克里斯托弗·克拉多克 (Christopher Cradock) 是一位享有战斗经验的 52 岁海军上将——1878 年占领塞浦路斯和 1900 年镇压拳击起义——被任命为这支部队的指挥官。

正式地,如果你用铁块来计算,英国人要强得多。 一门“Canopus”是四门 305 毫米炮、12 门 152 毫米炮、152 毫米带式克虏伯装甲和 18 节全速。 “好望角”是两门 234 毫米炮、16 门 152 毫米炮、51-152 毫米克虏伯带装甲和 23 节全速。 “蒙茅斯” - 14 门 152 毫米炮,51-102 毫米腰带和 23 节全速。 所有这一切都遭到了“沙恩霍斯特”和“格奈斯瑙”的反对 - 阴沉的条顿人天才的孪生兄弟,携带两门 16 门 210 毫米口径和 12 - 150 毫米火炮,速度为 23 节,腰带为 150 毫米。 即使没有战舰,从形式上讲,英国人也更强大。 2 234毫米和30 152毫米与德国人的28门火炮相比,装甲相当,速度也差不多。

现在是指责克拉多克愚蠢、优柔寡断、专横、缺乏作战计划和机动不灵的时候了,但是……首先,老人星没有时间,因为纸速和实际速度竟然是一样的它是,略有不同...... 其次,经过不断训练和射击的德国人的正规乘员组在射击的准确性、速度和命令执行的正确性方面要好一个数量级,总的来说——简单地说更好的是,从最后一个司炉到施佩号本人,他已经为这些船只和这些人服务了很长时间。 技术条件也是 - 储备船和运营船是不同的船。

结果,我们有两个中队——一个刚刚从保护区撤出,配备了来自松林的船员,没有战斗经验。 第二个是人员,并且已经成功射击,至少在沿海地区。 还有两名海军上将——一名率领他的人民的焊接船员,他们也受过他的训练,第二名——他们自己没有掌握的船上备用团队。 进一步的发展有两种研究方法。 可以分析,1年1914月XNUMX日那里,科罗内尔有详细的,谁操纵的,开火的,下达了什么命令等等。 您可以根据机动计划构建一百个版本,也可以研究炮弹和枪支弹道学。 但还有一个更简单的方法——承认德国正规炮兵用瞄准良好的火力打乱了英国的火力,把它变成了从幸存的大炮向敌人方向的某个地方开火,而生存方的无能工作并没有允许及时清算损失。

结果,这两个因素的积累导致了结果——两艘英国装甲巡洋舰都被击毙,无人逃脱。 他们试图(寻找替罪羊的传统不仅在俄罗斯很盛行)将克拉多克变成一个对一切事物都极端的人。 更准确地说,对于两艘船来说,有 1654 名英国水手,尽管德国人损失了 2 人受伤,总共被击中了 12 次。 但严格来说——克拉多克奉命靠墙自杀,在拦截敌人的意义上,他做到了。 他不能拖着“老人星”,以它的速度追上任何人都是不现实的,在战斗中XNUMX节的速度和船员缺乏训练会导致受害者人数增加。 克里斯托弗爵士礼貌地向领导暗示了他的部队的非战斗能力,作为回应,他们也礼貌地暗示了克里斯托弗爵士的懦弱,他就去了。 对我来说,和季诺维有这样一个完整的比喻——抓住大海所以抓住大海,他去了。 整个区别——英国人可以将最新的船只派往福克兰兹,而英国对马岛以德国对马岛结束,我们没有人可派。

因此——英国人实施了唯一合理的计划——破坏袭击者并覆盖智利的硝酸盐出口,以这种方式扰乱了德国人的巡航行动。 不幸的是,新鲜的天气和未开发的物资不允许这样做。 从理论上讲,你可能会很幸运——几次严重的打击和斯佩的拘禁是有保证的。 十年前,我们也可能很幸运——除掉浅间,还有三笠和不二,这是有先决条件的,波罗的海人会带着他们的部分军队来到符拉迪沃斯托克,和平条约就会有对俄罗斯来说变得更有趣。 所以它发生了,它发生了,他们,还有我们。 也不能不这样,如果只是因为他们通常认为在首都有多远,而不是真实的图画,而且当时舰桥上的海军上将仍然正确理解荣誉一词,并根据这种荣誉行事,而不是被能够用他的坏影射拒绝他的上司,并在多年后接受关于愚蠢老板的退休采访。

在这种背景下,克里斯托弗·克拉多克爵士是一个有责任感的人,他的中队是英国精神和“我死了,但我不放弃”原则的典范。 顺便说一句,和我们中队一样,英国人让格拉斯哥和辅助巡洋舰奥特朗托离开,高高地从装甲巡洋舰上抛弃了他们的战友,并以正常的方式拯救了他们的船只。 与恩奎斯特不同,没有人谴责他们。 为什么要给敌人额外的胜利。 稍后,在福克兰兹,当英国人将斯佩击沉时,德国轻巡洋舰会冲过去突围。 为什么在一场失败的战斗中失去一切。
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  1. +29
    3 August 2021 04:06
    大家早上好,祝你有美好的一天!

    嗯,“英国对马”——说得太大声了,损失不可估量,英国在科罗内尔的失败并没有影响战争的进程和结果。 当然,德国人扇了“海洋之母”的耳光,但仅此而已。 实际上,这甚至不是一篇文章,而是某种简短的评论者,关于曾经有过的东西,它看起来像什么,但似乎并不相同。 并且因为某种原因插入了一张“埃姆登”的照片,它没有参加这场战斗。
    总的来说,很无聊,兄弟姐妹们。
    我会试着给它上色一点。 微笑


    1. +9
      3 August 2021 04:47
      Quote:海猫
      并且因为某种原因插入了一张“埃姆登”的照片,它没有参加这场战斗。
      [/ thumb]
      [/ CENTER]

      所以你在照片中有福克兰群岛))我同意这篇文章是给一个小的儿童百科全书
      1. +8
        3 August 2021 05:02
        我相信三管蒙茅斯正在下沉,签名是“科罗内尔之战”。 你为什么决定这是福克兰群岛?

        好望角带着四只小号。
        1. +10
          3 August 2021 05:12
          这是一幅名画。 其实可以看到上面的签名
          1. +11
            3 August 2021 05:26
            你说得对,伊万。 非常好 而我,无数次地责备自己仓促。
            不管疫情如何,我们都要健康! 饮料
            1. +7
              3 August 2021 05:48
              饮料 相互! “然而,直到我死,霍乱都不会带走我”(c)
              1. +7
                3 August 2021 06:05
                然而,生活中任何事情都可能发生,这是约瑟夫·海勒 (Joseph Heller) 的“Catch 22”中的一个生动例子。 笑

                我在说什么? 继续担任准尉,画家。 - 为什么这会发生在他身上? 我看不出神的奖惩制度有什么逻辑。 看看我怎么了。 如果我在海滩上五分钟的幸福中染上了梅毒或淋病,而不是该死的蚊虫叮咬,那么我可能会说世界上有正义。 但是疟疾! 疟疾! 为什么,请告诉我,一个人应该为他与疟疾的通奸付出代价吗?

                准尉不敢置信的摇了摇头。

                “以我为例,”约塞连说。 “在马拉喀什的一天晚上,我走出帐篷去拿一块巧克力,结果淋病了。 一个我从未见过的妇女辅助队的女孩把我引诱到灌木丛中。

                “是的,看来你真的得了我的淋病,”准尉同意道。 - 我染上了某人的疟疾。 - 我希望一切都一劳永逸:让每个人都得到他们应得的。 那我,或许还会相信这个世界是公平安排的。


                最喜欢的书,虽然我不是和平主义者。
      2. +14
        3 August 2021 05:06
        这些船
        海军上将 von Spee 和他的船只“Südsee-Geschwader” - 巡洋舰“沙恩霍斯特”、“格奈森瑙”、“纽伦堡”、“莱比锡”和“德累斯顿”
        1. +15
          3 August 2021 05:08
          击沉这些船
          美好的愿望
          “蒙茅斯”
          1. 评论已删除。
          2. +15
            3 August 2021 05:18
            塞尔吉你好! hi
            好吧,还有克拉多克的肖像

            而逃走的“格拉斯哥”,在他“英勇”的指挥官卢斯的“坚定之手”的带领下。 笑
            1. +12
              3 August 2021 05:24
              看来英国人(据我所知)没有从两艘船上逃脱,德国人没有死,是这样还是不是?嗯,但是格拉斯哥......我不知道......英国人自己然后争论了很长时间——他们做了正确的事情,他们做了错误的事情——上帝会审判他们......
              1. +13
                3 August 2021 05:32
                与此同时,黑暗更深了。 Scharnhorst 测距仪使用 Monmouth 火来测量距离,但所有测量距离、瞄准和调整的尝试都变得如此不准确,以至于在 19.26 时,火被停止了。
                晚上 19.23 点 19.20 分,从好望号管道之间的爆炸中看到一柱火。 蒙茅斯在 19.20 停止射击。 包括“纽伦堡”号在内的小型巡洋舰在 20.58 收到无线电命令以追击敌人并用鱼雷攻击他的船只。 由于暴雨,能见度下降。 轻巡洋舰找不到好望号,但纽伦堡号遇到了蒙茅斯号,并以 XNUMX 的比分设法迫使它翻车。 没有一枪作为回应。 在如此强烈的兴奋中甚至无法想到救援工作,尤其是因为“纽伦堡”号决定她看到了另一艘船的烟雾,并准备进行新的袭击。
                小型巡洋舰在战斗中既没有损失也没有损坏。 在格奈森瑙,2 人受轻伤。 舰员们奋勇拼搏,各司其职,为取得胜利贡献了自己的一份力量。

                http://wunderwafe.ru/HistoryBook/BattleofGigants/Coronel.htm
                http://militera.lib.ru/h/corbett/25.html


                是的,卢斯和后来的勇气并没有特别不同,A. Sick 在他的书中对他说得很好。 卢斯只有在没有任何威胁的情况下才是英雄,所以在科罗内尔的领导下,他很可能在一个看似合理的借口下拯救的不是船,而是他宝贵的屁股。
              2. +13
                3 August 2021 05:36
                绝对不应该为这次飞行负责的人是奥特朗托。 他哪来的狼群……
    2. +6
      3 August 2021 10:23
      “即使没有犰狳,英国人在形式上也更强大......”是您如何计算(或理解主题)以便英国人“更强大”???? (即使正式)
      1. 0
        7 August 2021 23:08
        没有战舰,英国人就更弱了。
        德雷克级巡洋舰经过优化,可以对付法国和俄罗斯的装甲巡洋舰。
        “肯特”型巡洋舰用于打击装甲巡洋舰。
    3. 0
      8九月2021 11:13
      照片中完全有可能是埃姆登号的姊妹舰德累斯顿号参加了战斗。
  2. +8
    3 August 2021 06:09
    驰骋欧洲,你在评论中加入
  3. KIG
    +6
    3 August 2021 06:16
    这是怎么回事? 它是干什么用的?
  4. +5
    3 August 2021 06:29
    俄罗斯与这些事件有间接关系:4 月 XNUMX 日,一家英国广播电台就约。 苏瓦(斐济群岛)截获了发送给海军上将总部的德国半编码无线电信息并对其进行了解码,因为英国人从俄罗斯收到了来自“马格德堡”的德国代码。

    于是发现了德国中队。
    为什么 途中,大溪地的帕皮提市遭到轰炸,天知道,当地仓库的煤完全可以不用。 但正是这个先前小心隐藏的中队的出现,迫使英国人将他们的船只派往南美洲海岸。
    然后,德国人急需粮食和煤炭,他们前往法国殖民地。

    21 月 160 日,巡洋舰大约在塔瓦努伊湾抛锚。 波拉波拉岛距离塔希提岛 XNUMX 英里。 法国国旗在沙恩霍斯特升起,地方当局误认为德国人是他们自己的。 当地主要负责人宪兵准将不仅对讲法语的中队军官表示热烈欢迎,还到沙恩霍斯特号上参观了施佩。 这位海军上将的沙龙里,威廉二世的肖像被英国国王的肖像所取代,他用他的语言与这位准将自由交流。 准将没有注意到渔获物,尽一切可能帮助补充储备物资,并完全相信该中队是法国人。

    然而,波拉波拉岛太小,无法为中队近两千名士兵补充粮食。 但宪兵报告说,除其他外,在塔希提岛的主要城市帕佩特,有20名宪兵和大约25名士兵和他们的中尉,而在港口有一艘法国炮艇(机动帆船)“泽勒”( 98 名船员)并被她俘虏作为奖品德国轮船“女武神”,载有 3000 吨煤。。(c)

    这3000吨煤炭和一个煤炭仓库是目标。

    但是,值得法国人称赞的是,他们及时发现了敌人,向他开火,烧毁了仓库,淹死了煤矿工人。
  5. +7
    3 August 2021 06:44
    没有三国同盟,难道一战前所谓的俄法英同盟就足以写进俄罗斯教科书了? 1893 年,只有法国和俄罗斯之间缔结了防御同盟,而英国与俄罗斯或法国都没有结盟。 这就是德皇决定与法国和俄罗斯开战的原因,因为他和他的随从相信英国会保持中立,特别是因为英国外交部长亚历山大·格雷爵士在未来的德法战争中确认了英国的中立地位和俄罗斯。 英国参战的原因是德国入侵比利时,而不是英国对法国或俄罗斯的盟国承诺。
    1. 0
      12九月2021 11:18
      据我所知,三国同盟是德意志帝国、奥匈帝国和意大利的联盟。 与俄罗斯、法国和英国分别无关。
  6. +10
    3 August 2021 06:47
    作者,您需要同意所有细微差别! 在克拉多克的处置下,还有一艘配备 4-324 毫米和 10-190 毫米火炮的装甲巡洋舰“防御”。 海军部建议克拉多克先集结他的部队。 但他的问题是他把 Canopus 留在了斯坦利港(以他的速度,在海洋中的帮助是有问题的),但国防部也被海军部重定向到蒙得维的亚,尽管克拉多克非常依赖他。 结果,如果俄罗斯综合音乐学校把所有的垃圾都塞给罗日杰斯特文斯基,海军部就设法把那些可以在不同剧院里收集到的东西都分散了。 结果是众所周知的。 克拉多克与他所拥有的东西进行了战斗 请求
    1. +5
      3 August 2021 10:52
      引用:鲁里科维奇
      在克拉多克的处置下,还有一艘配备 4-324 毫米和 10-190 毫米火炮的装甲巡洋舰“防御”。 海军部建议克拉多克先集结他的部队。

      “防御”克拉多克得到了承诺。 然后他们把斯托达特给了第二组:
      “你们将 Good Hope、Canopus、Monmouth、Glasgow 和 Otranto 集中在联合行动中,这与我们的意见一致。 斯托达特奉命前往卡纳文的蒙得维的亚。 国防部已被命令加入卡纳文。 它还将拥有康沃尔、布里斯托尔、马其顿和奥拉马。 埃塞克斯将留在西印度群岛。”

      也就是说,海军部认为克拉多克的兵力已经足够了。
      此外,斯托达特的小组与克拉多克的小组是分开的——斯托达特的任务是在克拉多克错过斯佩时拦截他。
      “沿着从塞拉利昂到蒙得维的亚的贸易路线,前往伯南布哥。 国防军将跟随您从直布罗陀出发。 您将隶属于康沃尔、布里斯托尔、马其顿和奥拉马。 保持足够的兵力,以防德国中队从福克兰群岛附近的克拉多克逃走。”

      当克拉多克试图加入他的团队时,海军部取消了这个命令:
      防御将在斯托达特的指挥下留在东海岸。 这样双方都会有足够的实力。 日本战舰肥前号预计很快会在北美海岸附近与出云号和纽卡斯尔号连接起来,向南航行至加拉帕戈斯群岛。”

      直到 3 月 XNUMX 日,当一切都已经结束时,海军部决定加强克拉多克的团队:
      “防御”被命令迅速向你走来。 格拉斯哥必须与敌人保持联系。 您必须与格拉斯哥保持联系,集中整个中队,包括 Canopus。 尽早与防御联动,与敌人保持联系,这一点非常重要。”
    2. +6
      3 August 2021 11:02
      引用:鲁里科维奇
      但他在斯坦利港离开 Canopus 是他的问题(以他的速度,在海洋中的帮助是有问题的)

      Canopus号跟随克拉多克的主力,护送煤矿工人。
      好望角在合恩角附近离开斯坦利港。 3 月 23 日,“Canopus”号与 XNUMX 名煤矿工人将穿越麦哲伦海峡到达南美洲西海岸。”

      “接到了寻找敌人的命令和我们对早日胜利的强烈渴望,我觉得将自己束缚在寻找和摧毁敌人速度缓慢的老人星上是不切实际的。 所以我命令Defense加入我,向蒙得维的亚提出命令。 Canopus 将用于护送煤矿工人。 根据 6 月 XNUMX 日的经验,我恭敬地建议不要反对卡尔斯鲁厄的袭击。 他们将继续下去,直到他以超快的速度与那艘船相遇。”

      战斗开始时,他距离克拉多克的巡洋舰 250 英里。 EBR 首先尝试与克拉多克联系——但没有时间,并且在从“格拉斯哥”那里收到有关失败的信息后,撤回煤矿工人并前往福克兰群岛。
      1. 0
        7 August 2021 23:15
        战舰不得不拖着走。
        是的,那么与德国人的会面就会发生在更晚的南方。
        但它是值得的。
        德国大型巡洋舰在福克兰群岛达到的实际航速不超过 18 节,而 Canopus 的实际最大航速为 16,5 节。
        在波涛汹涌的海面上有 1,5 节的差异吗?
        但是,12"炮弹重385公斤。
        1. 0
          8 August 2021 12:00
          Quote:ignoto
          战舰不得不拖着走。
          是的,那么与德国人的会面就会发生在更晚的南方。
          但它是值得的。

          如果克拉多克有 EBR,斯佩会参战吗?
          他本可以躲过这场战斗。 Cradock 对他无能为力,他的脚上已经有两个重物——“Canopus”的 12-15 节和“Otranto”的 15 节。 并且无法分割中队:EBR 是主要火力,而孤零零的 VSKR 很快就会成为 KRL Spee 的猎物。
          Quote:ignoto
          德国大型巡洋舰在福克兰群岛达到的实际航速不超过 18 节,而 Canopus 的实际最大航速为 16,5 节。

          对于 Canopus 的 16,5 节有很大的疑问。
          “自 12 月 XNUMX 日以来,没有关于卡尔斯鲁厄的信息。 我认为他有可能搬到合恩角以西并加入了冯·斯佩的中队。 由于 Canopus,我的连接速度恐怕不会超过 12 节。 但其他情况允许我强加于敌人的战斗。”

          在撤退到福克兰群岛期间,EBR 的航速不能超过 15 节。
          我们只能给 15 节,而 Scharnhorst 和 Gneisenau 则是 22 节,所以他们很容易拦截我们。 我们穿过智利海岸附近岛屿之间的狭窄海峡,安全抵达麦哲伦海峡。 在海峡入口处,我们预计会遇到敌人,但他不在那里。 此后不久,我们与格拉斯哥建立了联系并了解了这一事件。 几乎每个人都变得沉默和沮丧。
          1. 0
            14 August 2021 07:38
            大型德国人的航速不能超过 18 节,护照航速为 23,5 节。
            高估敌人的能力。
            对马岛的情况也类似。
            多哥的四艘战列舰中,有一艘是过时的,固执地称之为现代。
            它在 RYAV 年代的速度不超过 15 节,而在燃料超载的对马岛,速度不超过 14 节。
            日本装甲巡洋舰被称为最好的,实际上是有缺陷的船只,它们在对抗战列舰的路线上很弱,而真正的15-17节的巡洋舰行动缓慢。
    3. +4
      3 August 2021 11:33
      引用:鲁里科维奇
      装甲巡洋舰“防御”与 4-324 毫米

      哇,他有什么枪)))几乎是一艘战舰 眨眼
      1. +5
        3 August 2021 13:13
        仍然是 2 x 2 x 234 毫米。 粗略地说,好望角的发展。 在日德兰海战中沉没。
        1. +2
          3 August 2021 18:27
          Quote:林诺
          粗略地说,好望角的发展。

          更准确地说,是研制了“爱丁堡公爵”和“勇士”型弹道导弹。
          毕竟,好望角是贸易倡导者。 最后三种类型的英国弹道导弹为该中队服务。
          1. 0
            3 August 2021 19:35
            引用:Alexey RA
            毕竟,好望角是贸易倡导者。 最后三种类型的英国弹道导弹为该中队服务。


            从装甲巡洋舰“Cressy”和该级的进一步发展开始,最初设计用于与中队一起服役并与战列舰互动,这些舰艇的贸易保护是“第十件事”。

            “但同样正确的是,在规模和成本都不是压倒性的情况下,现在有可能建造高速、装备精良、煤炭储备充足的一流巡洋舰,这些巡洋舰必须具有足够厚度的垂直装甲以提供浮力保护。,抵抗来自最大口径速射炮的穿甲炮弹。以及抵抗来自更大口径炮弹的大量炸药。这些巡洋舰设计的主要思想是他们应该参与舰队的行动, 重要的是他们与战列舰一起机动, 这样它们的长度就不会大大超过最后一个。“W. White。”CRESSY 类的武器“
            从此作品扫描;
      2. +4
        3 August 2021 17:46
        Quote:Trapper7
        哇,他有什么枪?

        一个常见的错误! 早上匆忙写的,所以一切皆有可能。 但任何知情人士都知道,国防军携带的是 234 毫米火炮,这是英国装甲巡洋舰的标准配置。
        为此我道歉 微笑
        1. +1
          4 August 2021 07:32
          引用:鲁里科维奇
          一个常见的错误! 早上匆忙写的,所以一切皆有可能。 但任何知情人士都知道,国防军携带的是 234 毫米火炮,这是英国装甲巡洋舰的标准配置。

          我只是戳了一下)
          我总是很高兴地阅读您的评论,作为信息量最大的评论之一 非常好
          1. +1
            4 August 2021 20:15
            谢谢 饮料 但是关于 VO 有更多信息丰富的评论员。 眨眼 hi
  7. +11
    3 August 2021 07:14
    是的,只有完全远离话题的人才会称这场战斗为“英国对马”。 不幸的是在 TopWar 上类似的作者 - 大多数......
  8. +6
    3 August 2021 07:47
    科罗内尔岛和福克兰群岛的战斗实例表明,军事装备和战术过时的速度有多快。昨天被认为是一支部队,明天就变成了无用的垃圾。 近10年,三代巡洋舰更迭,彼此间有鸿沟
    1. +6
      3 August 2021 12:17
      Quote:Tlauicol
      近10年,三代巡洋舰更迭,彼此间有鸿沟

      我会很烦人的:如果你乘坐 Spee 和 Cradock 的船,那么它们之间的时间不到 10 年。 好望号于 1902 年和沙恩霍斯特号分别于 1907 年和 XNUMX 年加入舰队。
    2. 0
      7 August 2021 18:59
      它花了多少疯狂的钱......
    3. 0
      7 August 2021 23:19
      英国和德国装甲巡洋舰之间没有差距。
      书签的差异是6年。 过时的船只得到了有效利用。
      整个区别在于使用策略。 识字或文盲。
  9. 英国对马岛
    对于无花果,从这个词中根本就无法证明某些事情是正确的。
  10. +6
    3 August 2021 10:30
    Quote:Kot_Kuzya
    没有三国同盟,难道一战前所谓的俄法英同盟就足以写进俄罗斯教科书了? 1893 年,只有法国和俄罗斯之间缔结了防御同盟,而英国与俄罗斯或法国都没有结盟。 这就是德皇决定与法国和俄罗斯开战的原因,因为他和他的随从相信英国会保持中立,特别是因为英国外交部长亚历山大·格雷爵士在未来的德法战争中确认了英国的中立地位和俄罗斯。 英国参战的原因是德国入侵比利时,而不是英国对法国或俄罗斯的盟国承诺。

    曝光前请阅读:“三联”概念不适用于“安踏”所在国家——反对这是他们的对手 wassat
    1. -4
      3 August 2021 11:26
      协约(友好协议)只在法国和俄罗斯之间签署;英国与这个军事联盟没有任何关系。 我完全无法理解为什么他们仍然在俄罗斯教科书中写到英国是协约国并且是俄罗斯和法国的盟友。 这不是真的。
      1. +5
        3 August 2021 12:09
        一切恰恰相反,协约国是英法同盟,与俄法同盟平行存在。
        1. -1
          3 August 2021 12:34
          引用:卡塔隆
          一切恰恰相反,协约国是英法联盟

          告诉我,英法之间是怎样的“联合”协议? 只是不要在这里引用 1904 年的英法协议,其中法国和英国就其在非洲的殖民地边界达成一致。 该协议与联盟条约无关。
          1. +4
            3 August 2021 12:54
            但这也正是所谓的衷心同意。
        2. 0
          3 August 2021 12:38
          引用:卡塔隆
          一切恰恰相反,协约国是英法同盟,与俄法同盟平行存在。

          至少在写之前看看维基百科(显然没有更多的希望) 笑
          1. +1
            3 August 2021 12:55
            建立亚美尼亚的第一步是签署了 1904 年的英法协议,并由此得名。 “衷心同意”(Entente cordiale)
            在维基百科中,你可以学到很多有趣的东西,特别是对于那些没有读过一本关于 19 世纪外交的书的人来说。
            我不知道从塔列朗时代起英法协定叫什么
            1. -1
              3 August 2021 13:26
              引用:卡塔隆
              建立亚美尼亚的第一步是签署了 1904 年的英法协议,并由此得名。 “衷心同意”(Entente cordiale)

              对于那些在坦克中的人:
              英法协议(fr.Entente cordiale - 字面意思是“亲切协议” - 大英帝国和法国之间关于殖民问题的一系列协议,于 8 年 1904 月 XNUMX 日签署。他们在英法之间长达一个世纪的殖民竞争下划定了界限强国(“为非洲而战”),并与法俄联盟一起促成了协约国的建立。

              签署的文件
              关于埃及和摩洛哥的联合声明。 它伴随着秘密物品。
              纽芬兰和非洲边界协定。 法国放弃对纽芬兰海岸的主张。 作为交换,英国将非洲的某些领土转让给法国。
              关于暹罗、马达加斯加和新赫布里底群岛的宣言。

              这是关于殖民地边界的协议,而不是军事联盟。 英国不是法国的盟友,也没有义务向法国提供军事援助。
              1. +2
                3 August 2021 13:31
                我不知道谁在坦克里,谁在掩体里,但你已经屈尊断言协约国是俄罗斯和法国之间的联盟,这绝对不是真的,因为这个词是指英法之间的协议。
                1. -1
                  3 August 2021 13:39
                  因为苏联历史学家和俄罗斯历史学家仍然称法俄联盟为“协约国”,因此英法协定也被称为“协约国”,而且“协约国”被称为1907年的英俄协定。波斯,虽然“协约国”这个词与它有什么关系,如果这是一个法语词呢? 并在这种变通的基础上,得出了一个“绝妙的”结论,即根据 1904 年和 1907 年的协约国,英国成为法国和俄罗斯的盟友。
    2. +5
      3 August 2021 12:31
      Quote:尼科
      曝光前请阅读:“三联”概念不适用于“安踏”所在国家——反对这是他们的对手

      好笑的是,文章开头有一张地图,上面标注了三国同盟的国家名称,并用颜色突出显示。 微笑
      1. +5
        3 August 2021 13:29
        Quote:阿列克谢RA
        Quote:尼科
        曝光前请阅读:“三联”概念不适用于“安踏”所在国家——反对这是他们的对手

        好笑的是,文章开头有一张地图,上面标注了三国同盟的国家名称,并用颜色突出显示。 微笑

        在VO上,不看书成了一种很好的形式,这种情况下连看图都不看,赶紧写更批判的评论
    3. +3
      3 August 2021 14:13
      Quote:尼科
      曝光前请阅读:“三联”概念不适用于“安踏”所在国家——反对这是他们的对手

      每个人都可以自己决定这是一种什么样的结合。 公共领域有很多文件。 下面是一个例子;
  11. +9
    3 August 2021 10:41
    同志们,我没有睡够,我很无聊。
    据我了解,作者:Spee 有 2 艘巡洋舰,Brita 有 2 艘巡洋舰和一艘 EBR。 他一直数着枪的数量,所以我决定这样做。
    原来 Brita 有 4 个三角旗,但 Spee 有多少呢? 显然不会少。
    在我的童年曾经有一本书:“着色书”。 作者的文章让我想起了这本小书:《着色页》:我从同志那里学到的比从伊万诺夫那里学到的还多!
    有一次 I.A.Krylov 说:
    问题是,如果鞋匠开始烤馅饼。
    靴子是给蛋糕师的。
    我不知道我在哪里记得伊万·安德烈耶维奇?
  12. 有人可以解释在巡洋舰上安装 234-mm 火炮而不是完全统一火炮的动机吗?
    1. +6
      3 August 2021 11:34
      引用:Kostya Lavinyukov
      有人可以解释在巡洋舰上安装 234-mm 火炮而不是完全统一火炮的动机吗?

      这是石灰。 如果有传统,为什么他们需要动力)
    2. +6
      3 August 2021 12:27
      引用:Kostya Lavinyukov
      有人可以解释在巡洋舰上安装 234-mm 火炮而不是完全统一火炮的动机吗?

      EMNIP,爱丁堡公爵之前的英国 BRKR 应该是“贸易倡导者”。 而他们的对手——突袭者——也有BRKR(同样是三个“留里克”——“俄罗斯”——“霹雳”),只对付6“是不现实的。
      您还会问为什么不可能在远洋地对空导弹系统附近使用 SC 的下部炮台。 微笑
    3. 0
      3 August 2021 16:22
      引用:Kostya Lavinyukov
      有人可以解释在巡洋舰上安装 234-mm 火炮而不是完全统一火炮的动机吗?

      嗯,这应该从一本ABC书说起。不好意思,你看看我们说的是哪一年,然后在网上看看巡洋舰“完全统一大炮”的概念是哪一年出现的
      1. +1
        3 August 2021 18:23
        Quote:尼科
        看看我们说的是哪一年,再看看网里巡洋舰“完全统一火炮”的概念是哪一年出现的

        形式上,BRKR 与 统一炮兵 RN 确实有 - 用他们的 14 x 152-mm 输入“Kent”。 其中一个——“蒙茅斯”——刚刚参加了科罗内尔的战斗。
        1. -1
          3 August 2021 19:32
          Quote:阿列克谢RA
          Quote:尼科
          看看我们说的是哪一年,再看看网里巡洋舰“完全统一火炮”的概念是哪一年出现的

          形式上,BRKR 与 统一炮兵 RN 确实有 - 用他们的 14 x 152-mm 输入“Kent”。 其中一个——“蒙茅斯”——刚刚参加了科罗内尔的战斗。

          这是真的。 有这样的巡洋舰,但没有这样的概念,或者更确切地说是对巡洋舰需要一种口径的理解。
    4. 0
      7 August 2021 23:28
      这把枪在英国海军中被认为非常成功。
      德雷克级巡洋舰携带两门 234 毫米炮,弹丸质量为 172 公斤,因为它们旨在对抗法国装甲巡洋舰,法国装甲巡洋舰携带两门 194 毫米炮,弹丸质量为 88 公斤,并与留里克-俄罗斯的俄罗斯装甲巡洋舰作战“-”“霹雳”,它有两门 203 毫米炮,弹丸质量为 87,8 公斤,在机载齐射中。
  13. +17
    3 August 2021 12:47
    正式地,如果你用铁块来计算——英国人要强大得多

    Kharaluzhny 似乎并没有离开该网站,他只是将自己的创作头像更改为 Ivanov。 作者 - 有这样一个设备 - 一个允许您添加数字的计算器。 如果您应用它,我们最终会得到以下图片,与您的陈述截然相反。

    他们试图(寻找替罪羊的传统不仅在俄罗斯很盛行)将克拉多克变成一个对一切事物都极端的人。

    这些信息的来源显然是作者的手指。
    责任由第一海务大臣冯·巴滕贝格承担,推回了他的日耳曼根源。
    并在约克大教堂为克拉多克竖立了一座纪念碑。

    “为了上帝的荣耀,为了纪念海军少将克里斯托弗·克拉多克爵士,皇家维多利亚骑士团的骑士指挥官,巴斯荣誉勋章骑士。”勇敢地维护了英国海军的崇高传统,率领他的中队对抗上级敌军在智利海岸的科罗内尔附近,并在 1914 年诸圣日的战斗中光荣地倒下了。这座纪念碑是由他感激的同胞竖立的。”
    1. +1
      7 August 2021 23:41
      从形式上讲,“好望角”并不比“大德国人”差多少。
      但是,他的齐射主要由 6 门炮组成,德国人有 215 门 108 毫米炮,弹丸质量为 234 千克。而两门 172 毫米炮弹丸质量为 XNUMX 千克。来自英国人。
      “蒙茅斯”一般都出来了。 它是针对装甲巡洋舰而设计的。 但在这里,也失败了。
      正式地,九门 6" 炮齐射。但是,两个塔中的四门炮。结果证明这些塔非常不成功。电驱动经常出现问题,由抽搐引起。装载枪支不方便,实际射速两门炮塔火炮的射速等于一个炮塔的射速。”炮弹。
      一艘战列舰,即使像 Canopus 那样有点过时,也绝对可以胜任。
  14. +3
    3 August 2021 14:12
    实际上,即使是丘吉尔也不认为克拉多克的中队比德国人强(即使有老人星。
    “我知道你提出这样的安排......克拉多克专注于 Canopus、Monmouth、Good Hope 和 Otranto 的福克兰群岛......
    我相信克拉多克知道沙恩霍斯特和格奈森瑙在 17 月 XNUMX 日离他不远。 实力不够攻击,他会千方百计盯紧他们,等待援军的到来。”

    而且克拉多克甚至没有带上 Canopus(这是可以理解的——他行动缓慢,德国人也不是傻子,在 12 英寸以下徒劳地替换自己。
    加上蒙茅斯 - 一艘没有任何主电池的船,只有 XNUMX 英寸,其中一半在兴奋期间无法使用。 蒙茅斯本打算注销,但随后战争发生了,巡洋舰没有进入战备状态,但船员没有得到适当的训练。
    有利于德国人的是相同类型的沙恩霍斯特和格奈森瑙。 与最强的好望角建造日期相差5年。 所有的枪都可以在任何天气开火
    再加上枪手的枪法皇帝奖。
    克拉多克不想因撤退而蒙羞(就像特鲁布里奇以前那样),他也不必淹死德国人——这足以严重伤害他们。 斯佩的船没有地方可以修理。
    1. +1
      3 August 2021 16:21
      引用:ecolog
      Cradock 甚至没有带 Canopus

      我拿了。 但是旧的 EBR 最高可以发展 16,5 节,经济进步可以达到 12 节,所以留给煤矿工人使用。 在战斗开始时,老人星在克拉多克的巡洋舰后面 250 英里。
      引用:ecolog
      加上蒙茅斯 - 一艘没有任何主电池的船,只有 XNUMX 英寸,其中一半在兴奋期间无法使用。

      这是在假设敌人是 BKR 袭击者的情况下完成的。 而且不是 BRKR,此外,下一代。
      1. 0
        3 August 2021 17:46
        留下来覆盖 - 计数没有被占用。 海军部认为他和老人槌在一起,一切都或多或少正常。
        Monmouth 的设计方式和原因是第十件事。 主要是它被放置在战线上,虽然从武器上来说它更像是一艘轻巡洋舰,但有一些装甲。
        一般来说,当我们的准海军上将被骂(他们在主要被骂是正确的)时,值得关注的是海洋女主人的最高指挥人员。 那里有很多傻瓜(就像在陆军中一样)。 技术管理根本没有跟上。
        例如,当我听雅科夫列夫和科皮洛夫关于“达达尼尔海峡行动”的谈话时,我没有时间用带耳罩的帽子擦汗,因为英国人对指挥官的一切都感到悲伤
        https://www.youtube.com/watch?v=5QL1KaWnAbs
        1. +2
          3 August 2021 19:03
          引用:ecolog
          留下来覆盖 - 计数没有被占用。

          如果他没有接受它,“老人星”会一直站在福克兰群岛,直到斯佩到来。
          Cradock 设法带走了 EBR,并与他分开,以便在正确的时间没有人来覆盖他的 CD。 同样的妥协是所有替代方案中最糟糕的。
          引用:ecolog
          Monmouth 的设计方式和原因是第十件事。 主要是它被放置在战线上,虽然从武器上来说它更像是一艘轻巡洋舰,但有一些装甲。

          所以施佩中队为蒙茅斯设定了目标。 而且,正如随后的事件所表明的那样,肯特型弹道导弹可以追上并击沉这些目标。
          有了“贸易捍卫者”的“肯特”盔甲,一切都很好——一条来自 CC NC 的 2“-4”厚的腰带。 他被计入对抗“Elsweek”KR 和法国BKR 以及小型BRKR。
          引用:ecolog
          一般来说,当我们的准海军上将被骂(他们在主要被骂是正确的)时,值得关注的是海洋女主人的最高指挥人员。 那里有很多傻瓜(就像在陆军中一样)。 技术管理根本没有跟上。

          哦,是的......我记得患者对这个话题的分析。 在第 40 期“Gangut”的一篇关于冯·斯佩中队的文章中,很好地描述了第一次世界大战前菲舍尔和贝雷斯福德集团的争吵,这种争吵持续了四分之一个世纪。
      2. 0
        8 August 2021 07:11
        在一次舰载齐射中,肯特级巡洋舰有 6 门 XNUMX" 火炮。非常不幸的设计是两座塔中的四门。塔中的枪在一个托架中。塔是如此狭窄,以至于两门炮塔的火速实际上是等于一个炮台的射速。
        一等的俄罗斯巡洋舰舰载齐射:“女神” - 5,“瓦良格” - 6,“阿斯科德” - 7,“博加特” - 8门口径6“。也就是说,“阿斯克德”并不逊色于向“肯特号”射击。这是在平静的水面上。而在波涛汹涌的海面上,英国人很难使用部分炮台炮,加上强烈的俯仰运动。英国人的保留性弱:带不完整102 毫米厚的非胶结克虏伯钢。6" 枪刺穿了这样的腰带。 此外,为远距离服务而建造的英国人很可能会遇到像法国装甲巡洋舰 D 安特雷卡斯托这样的专属。
        在机载齐射中,他不仅可以用 138,6 门 240 毫米炮响应,还可以用两门 XNUMX 毫米炮响应。
        1. 0
          8 August 2021 07:12
          错误,六门 138,6 毫米炮。
    2. +1
      7 August 2021 23:45
      尽管护照为 18 节,但福克兰群岛的德国大船的最大速度为 23,5 节。 “Kanopus”的最大航速为 16,5 节,护照为 -19 节。
      兴奋时,1,5 节没有太大区别。 但是12"枪。
  15. +1
    3 August 2021 20:50
    Quote:海猫
    卢斯只有在没有危险的时候才是英雄,

    嗯,是。 在福克兰群岛之下,斯图尔迪派他追赶德累斯顿(其余的轻英国人没有可比的速度),但卢斯并没有追赶德累斯顿。 他参加了击败莱比锡的比赛,尽管没有他也够了。 随后,Fischer 没有原谅 Sturdy 逃离德累斯顿。 什么可以坚固? 有这样的“英雄”?
    1. 0
      7 August 2021 23:50
      但是,被认为是该系列中最慢的“肯特”号的时速高达 25 节。
      1. 0
        9 August 2021 22:09
        好吧,是威尔逊兴奋了。 英国人真的把肯特的一切都榨干了! 但我认为这只是纽伦堡的赛车状况不佳。 当然,莱比锡很糟糕,但穿越太平洋很长。 没有维修......已经完成了它的工作......
        1. 0
          14 August 2021 07:32
          我不认为这个选项也是可能的。
          大型德国人的速度也不能超过 18 节。
          并根据护照-23,5 节。
          但是,英国人试过了。
          如果不是因为临床上低估了速度作为战术要素,我们本可以在对马岛如此努力。
  16. 舰船“从保护区拿走”后,就看不懂了……作者水平还是挺清楚的。
    1. 0
      7 August 2021 09:19
      “取自保护区”
      ---------
      军队和后方的活动家是这样说的。
      放在备用。 从储备中移除
      并不是所有的小学老师和语言治疗师都在孩子们的幼儿园工作。 还是你来自乌克兰?
  17. 0
    7 August 2021 09:13
    2人受伤
    --------
    使固定。
    没有身体部位 - 没有 nH
  18. 0
    14 August 2021 17:34
    Quote:ignoto
    如果不是因为临床上低估了速度作为战术要素,我们本可以在对马岛如此努力。

    嗯,这不太可能……船上的补给、煤炭和其他垃圾超载。 即使是最新的。 再者,从利瓦瓦到对马岛的航程,不亚于从青岛到福克兰群岛。 还有更多的人由于婚姻、破裂等原因没有提高护照速度。
  19. 0
    8九月2021 11:24
    在对马岛,俄罗斯舰队被彻底摧毁,除了封闭的黑海之外,俄罗斯无法再在所有战区进行海上海战。 英格兰在科罗内尔岛损失了 2 艘过时的舰船,但这些舰船的损失并没有以任何方式影响其舰队的实力。 顺便说一下,克雷多克战役的主要启蒙者,海军司令部司令斯特迪海军上将被免职,并被派去赎罪,罪名是在无敌和不灵活号上赎罪。
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