祸从机智。 论日俄战争集中火力打击一个目标的方法

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文章 《论对马岛前夕俄罗斯舰队的各种火控方法》 比较了太平洋中队(作者 - Myakishev)、符拉迪沃斯托克巡洋舰分遣队(Grevenits)和太平洋第 2 中队(Bersenev,经 Z.P. Rozhdestvensky 修改)采用的炮击方法。 但是这个话题非常大,所以在之前的材料中,可能只涵盖了单个射击时的归零和开火杀死问题,当一艘船向目标开火时。 同一篇文章专门讨论了战舰分遣队将火力集中在一个目标上。

正如看到的太平洋中队集中火力


米亚基舍夫非常简单明了地规定了对一个目标进行中队射击的技术。 根据他的指示,在这种情况下,默认情况下,首舰应该执行瞄准 - 旗舰,因为旗舰通常会在前面。 然后应显示目标舰与跟随其的中队舰船的距离(以一个数字表示),然后进行全面齐射。

作为这些行动的结果,我们的其他船只跟随领先,获得了从它到目标的距离,此外,还获得了在给定距离内进行齐射的结果。 米亚基舍夫认为,利用这一切,其他舰艇的炮手可以计算出对本舰视线的必要调整,从而确保有效击败敌人。

与此同时,米亚基舍夫完全承认“可能会出现问题”,因此要求进行齐射杀死。 在他看来,炮手能够区分自己的齐射和其他舰船齐射的下降,并因此调整了瞄准器和后准星。

根据 Myakishev 的说法,上述动作序列应该在 25-40 根电缆的距离内使用。 如果由于某种原因开火的距离小于 25 根电缆,则根据测距仪的读数,应在不归零的情况下进行射击。 同时,齐射火力被逃逸火力取代。 好吧,在超过 40 条电缆的距离拍摄 Myakishev 根本没有考虑。

正如在符拉迪沃斯托克巡洋舰分队中看到的集中火力


根据 Grevenitz 的说法,一切都变得更加复杂和有趣。 他区分了三种“类型”的支队射击。

祸从机智。 论日俄战争集中火力打击一个目标的方法

我们将把它们中的第一个推迟到更好的时候,因为现在,亲爱的读者,我们正在谈论火的集中,而不是它的分散。 关于火力的集中,格雷文尼茨提出了两个重要的保留意见。

首先,格雷文尼茨认为没有理由将一个大型中队的火力集中在一艘船上。 在他看来,任何一艘战舰,再怎么保护,也抵挡不住三四艘同等大小的舰船的冲击。

因此,格雷文尼茨提议组建几个指定规模的分遣队作为中队的一部分。 这些分遣队应该“根据事先收到的指示”进行机动,这意味着单独机动的可能性,如果再次事先规定的话。 每个这样的分队必须独立选择一个目标进行集中火力,但是,分队可以提前优先目标——比如最强大的敌舰。

根据格雷维尼茨的说法,将中队火力集中在几艘敌舰上不仅可以快速禁用最强大和最危险的敌方作战单位,还可以最大限度地减少敌方火力对你自己中队的损失。 在这里,他非常正确地指出,该舰在受到敌方火力攻击时其精度“下降”,并且火力一般集中在单个目标上将导致其他敌舰能够“在射程内”粉碎我们的中队。状况。

毫无疑问,将中队分成多个分遣队并同时将火力集中在几艘敌舰上,这使格雷文尼茨的工作与米亚基舍夫的工作有明显的区别。

有趣的是,格雷文尼茨认为“中队队长”根本不应该在战列舰上,而应该升起旗帜,坐在一艘快速且装甲精良的巡洋舰上,以便能够从战舰上观察战斗。边。 这个想法是,在这种情况下,距离较远的旗舰不会受到敌人火力集中的影响,并且在必要时可以接近中队的任何部分而不会破坏其编队。 因此,海军上将将获得更好的信息,并能够更有效地控制其舰船的机动和炮火。

当然,格雷维尼茨的这些论点是有道理的,但问题在于那个时代的通讯手段完全薄弱。 无线电几乎不够可靠,天线很容易被禁用,旗帜信号很容易被忽视或误解。 另外,用信号下达命令也需要一定的时间——需要拨号、抬高等。 同时,指挥中队的海军上将可以通过简单的改变旗舰的航向来控制它,即使是完全击落的升降索和摧毁的无线电。

总的来说,我倾向于认为格雷文尼茨的这种想法在理论上是正确的,但为时过早,没有具备日俄战争时代的技术能力。

但回到小队投篮技术。



根据格雷维尼茨的说法,她应该是这样的。 在 30-60 电缆的距离处,中队战斗应该从归零开始。 在这种情况下,中队的旗舰(以下简称旗舰)首先用旗帜标明该中队将要射击的舰艇编号。 但是,只有在降下这面旗帜时,分遣队的其余船只才被允许向其开火。 旗舰没有降下旗帜,开始归零并按照上一篇文章中的描述进行 - 在齐射中,但不使用“叉”原则。 显然,米亚基舍夫并没有建议使用“叉子”或齐射,将自己限制在单枪瞄准,也就是说,在这件事上,格雷文尼茨技术也比第 1 太平洋中队可用的技术有优势。

但 Grevenitz 也有其他显着差异。

米亚基舍夫建议只将旗舰与敌人的距离转移到中队的其他舰艇上。 另一方面,格雷维尼茨要求后准星随距离传输——根据他的观察,在大多数战斗情况下,旗舰主炮的水平瞄准角校正非常适合跟随它的两艘或三艘舰艇。 在我看来,格雷文尼茨的这个想法是非常合理的。

根据 Myakishev 的说法,旗舰应该只有在调零完成后才向敌人提供距离,而根据 Grevenits 的说法——每当旗舰的火力控制器对他的火炮进行修正时。 为此,在中队的每艘船上,两个手信号灯将持续使用(不包括备用),在它的帮助下,有必要通知队列中的下一艘船关于给定的距离和后视镜由旗舰炮兵 - 火控。

因此,他们可以从其他船只上观察到,可以这么说,“历史»将旗舰归零并调整枪支,给他们最新的修正。 然后,当旗舰瞄准并降下旗帜,从而允许向其他中队舰艇开火时,他们可以以最小的延迟投入战斗。


就我个人而言,这个顺序对我来说似乎有些牵强。

希望让每艘船都能看到归零参数的变化是一件好事,但不可避免的时间滞后呢?

射击船可以及时显示当前距离和对后准星的修正。 但是当他们在下一艘看到他时,当他们反抗时,当这些读数在队伍中的下一艘船上被注意到时,结果可能是射击船已经向新设施齐射,而最后一艘船分遣队将收到有关先前甚至更早齐射的修正信息。

最后,火杀。 如上所述,Myakishev 具有远距离集中火力,他了解 30-40 条电缆,依靠齐射。 格雷维尼茨确信,在多艘舰艇向一个目标集中火力的过程中,无法区分他舰艇的炮弹坠落与分队其他舰艇的射击。 唉,目前尚不清楚格雷维尼茨的这种判断是否适用于凌空射击。

米亚基舍夫并不否认速射的用处,但认为在远距离射击时,他理解了 30-40 根电缆,齐射击杀可以将射手从自己的齐射落下与向同一目标射击的其他人区分开来. 对于 Grevenitz 来说,齐射根本不是禁忌——他直接建议用 3-4 支枪齐射瞄准,理由是在 50-60 根电缆的距离内可能不会注意到单发。 并且 Grevenitz 完全没有建议在距离少于 50 根电缆的情况下从一把枪恢复归零。 然而,与 Myakishev 不同的是,Grevenitz 在任何情况下都不建议用齐射射击来杀人。 归零后,他必须切换到快速射击,至少在 50-60 根电缆的距离内。

为什么呢?

对于个人射击,格雷文尼茨认为可以根据快速射击的结果调整瞄准器和准星。 为此,有必要观察某个“炮弹击中的中点”。 显然,这是因为在急速射击时,落入水中的炮弹的爆炸声和撞击声,如果有的话,仍然会形成一种椭圆形,其中点可以通过肉眼观察来确定。

在某些情况下,这种方法可能奏效,但不是最佳的,这导致后来过渡到齐发射击。 并且很有可能断言,当以快速火力向一个目标射击至少两艘船时,实际上不可能确定每艘船的“炮弹命中中点”。

但是,我再说一遍,格列文尼茨的齐射并没有被禁止,所以还不清楚:要么他在齐射击杀前根本没有猜测,要么认为即使齐射也无法调整瞄准器和后准星各支队集中火力一一目标。

至于中距离的分队射击,格雷文尼茨和米亚基舍夫的理解完全一样——根据测距仪的数据进行射击,没有任何归零。 唯一的区别是 Myakishev 认为可以在 25 根电缆或更短的距离内进行这样的拍摄,而 Grevenitz 则不超过 30 根电缆。

正如看到的集中火力对第二太平洋中队的船只


必须说,贝尔谢涅夫的工作实际上没有考虑将火力集中在一艘敌舰上的问题。 根据 Bersenev 的说法,对这种火灾的所有控制归结为只有两点:

1. 在所有情况下,火力必须集中在敌方的首舰上。 例外情况——如果这样没有战斗价值,或者中队分散在反航道上的距离少于 10 条电缆。

2. 向首敌开火时,每艘舰船进行一次射击,通知下一个伙伴的“瞄准”,以便后者可以将射击的结果用作归零。 同时,“发信方式由中队特令公布”,该发什么信(距离、准星)尚不清楚。

因此,如果 Myakishev 和 Grevenitz 给出了中队(分队)射击的技术,那么 Bersenev 就没有这种技术。

尽管如此,人们不应该认为第二太平洋根本没有准备对敌人进行集中火力。 为了理解这一点,有必要看看ZP Rozhestvensky的命令和马达加斯加的实际拍摄。

首先,我将引用 Z.P. Rozhestvensky 于 29 年 10 月 1905 日发布的第 XNUMX 号命令的片段:

“信号将显示敌舰的编号,根据尾迹领先或前方右翼的得分。 如果可能的话,这个数字应该集中整个小队的火力。 如果没有信号,则跟随旗舰,如果可能的话,火力集中在敌人的领先或旗舰上。 该信号还可以针对弱船,以便更轻松地实现结果并造成混乱。 因此,例如,当正面接近并集中火​​力在头部后,可以指示第一个(领导)中队的整个炮兵中队的行动应该指向的编号,而第二个中队将被允许继续对最初选择的目标进行操作。”

很明显,ZP Rozhdestvensky 在第 2 太平洋中队引入了分队火力:从他的命令文本可以看出,在旗舰显示敌舰编号的情况下,中队应该将火力集中在第 XNUMX 太平洋中队。指示目标,而不是整个中队。 该中队接受了在马达加斯加进行集中火力的“分队”方法的训练。

因此,西索大帝的高级炮兵马列奇金中尉作证说:

“在开火之前,他们的分遣队(苏沃洛夫、奥斯利亚比亚和其他)的领头舰通常通过瞄准或仪器来确定距离,并向他们的队友展示这个距离——用信号,然后每个人都独立行动。”

在这方面,根据 Rozhestvensky 的说法,对炮火的控制符合 Grevenitz 的建议,并且比 Myakishev 的建议更先进。 但有一个极其重要的时刻,第 2 太平洋中队的指挥官“绕过”了 Myakishev 和 Grevenitsa,即“尽可能地”射击。

ZP Rozhestvensky 每次写集中射击时都会使用这句话:“在这个数字上,如果可能,整个分队的火力应该集中......在旗舰之后,如果可能的话,火力集中在领先或旗舰上敌人的。”

米亚基舍夫和格雷韦尼茨都下令对指定目标进行集中火力,可以说是“不惜一切代价”——他们的方法并没有规定将火力从分队的另一艘船主动转移到另一艘敌舰上。

但 29 号订单提供了这样的机会。 根据其信函,事实证明,如果支队的任何船只因任何原因无法对指定目标进行有效的集中火力,那么他没有义务这样做。 从提供给调查委员会的证词中可以看出,舰长利用了给予他们的机会。

因此,例如,战舰“鹰”无法对“三笠”进行有效射击,将其转移到最近的装甲巡洋舰上。 对马岛战役开始时对日本船只的命中分析也表明了这一点。 如果在前 10 分钟内命中仅记录在三笠(6 发炮弹),那么在接下来的 20 分钟内,13 次命中中,有 7 次击中了三笠,还有 XNUMX 到 XNUMX 艘其他日本舰艇。

但是,如果ZP Rozhestvensky在集中射击的组织框架内将他的中队主力分成两个支队,那么他应该得到关于每个支队选择目标的简单易懂的指示。 他给了他们,但俄罗斯指挥官选择的灭火战术却非常新颖。

第一装甲支队的火力控制毫无疑问。 ZP Rozhestvensky可以随时指示“博罗季诺”级四艘战列舰集中火力的目标,而“苏沃洛夫”则保留了发出信号的能力。 另一件事是由“Oslyabey”领导的第二装甲支队。 奇怪的是,但是,根据第 1 号命令,该支队的指挥官无权自主选择集中射击的目标。 这样的机会根本没有预料到。 因此,第 2 分队的目标只能由第 29 太平洋中队的指挥官指示。

但是,阅读和重读 29 年 10.01.1905 月 1 日的第 2 号命令,我们不会看到 ZP Rozhestvensky 可以做到这一点。 根据命令的文本,他可以为第 XNUMX 装甲分队指定一个目标,用列中敌舰的编号发出信号,或者为整个中队指定一个目标,为此他必须从旗舰苏沃洛夫没有发出任何信号。 根本无法为第二小队分配一个单独的目标。

当然,从理论上推理,如果要为两个班分配不同的目标,可以先命令中队的火力集中在一个目标上,由海军上将指定给第 2 班,然后将第 1 中队的火力转移到另一个中队目标,发出适当的信号。 但这将导致对第 1 分队指定目标的归零造成显着延迟,这在战斗中是不可接受的。

而且。 想想看,给整个中队分配一个目标的机会,只有在战斗开始的时候,或者是在休息后恢复的那一刻。 毕竟,只有在没有发出信号的情况下,苏沃洛夫号开火的目标才能被中队的其他舰艇看到和理解。 在战斗过程中,当所有船只都在战斗时——试着弄清楚苏沃洛夫号的火力被转移到了谁那里,谁来监视它?

结论是矛盾的 - 将中队分成 2 个分队,ZP Rozhdestvensky 只为其中一个提供了目标指示 - 第一个装甲分队。

为什么会这样?

这里有两个选项。 或许我错了,选择目标的权力还是委托给了第2装甲支队的指挥官,但这是由我不知道的其他命令或通知完成的。 但其他的东西也是可能的。

应当理解,季诺维·彼得罗维奇的命令并没有取消别尔谢涅夫的指示,而是对其进行了补充。 因此,如果罗热斯特文斯基的命令没有描述某些情况,那么中队的舰艇应该按照别尔谢涅夫的技术行动,这需要将火力集中在敌方编队的首舰上。 但考虑到日本人在速度上的优势,可以预料到他们会“压制”俄罗斯战列舰的头部。 Oslyabya 和跟随它的船只不太可能有效地击中三笠:那么第 2 装甲支队的船只将别无选择,只能向距离它们最近的敌舰散开火力。

可以假设,ZP Rozhestvensky 不相信第 2 装甲支队集中火力的有效性,其中四艘舰艇中的两艘装备了过时的火炮。


也许他认为只有在以下情况下才需要这种专注:

1)在战斗开始时,多哥将被大量替换,以至于整个中队对一艘船的火力是合理的;

2)在战斗中,“三笠”将处于便于第2装甲支队火力集中的位置。

这两种选择在战术上似乎都不太可能。

因此,事实证明,根据 29 年 10.01.1905 月 1 日第 2 号命令,第 XNUMX 装甲分队本应进行集中火力,而第 XNUMX 装甲分队则向距离它最近的日本舰艇散开火力,干扰它们并干扰瞄准俄罗斯领先舰艇的射击。 这个策略是有道理的。

在对马岛战役开始时,发生了以下事情。

如果 ZP Rozhestvensky 想将整个中队的火力集中在 Mikas 身上,那么,根据他自己 29 年 10.01.1905 月 1 日的第 XNUMX 号命令,他必须在不发出任何信号的情况下向 Mikas 开火。 他发出了这样的信号,因此只命令第 XNUMX 装甲分队向日本旗舰开火,并允许其余的俄罗斯舰只在他们非常确定火力的有效性时才向三笠开火。

我想指出,ZP Rozhdestvensky 对目标选择的描述还有很多不足之处。

所有这些都可以写得更简单、更清楚。 但在评估某些指导性文件时,应考虑到顺序和方法之间存在根本差异。

如果可能,该方法应涵盖所有情况。 它应该解释如何在大部分战斗情况下采取行动,以及在出现方法学中未描述的异常情况时应采取什么行动。

制定命令通常是为了将特定问题具体化:例如,如果一个中队对进行灭火的规则有了既定的理解,那么该命令就完全没有义务完整描述这些规则。 仅指示签发订单希望对现有订单进行的更改就足够了。

其余的,太平洋第2中队采用的集中射击方式与米亚基舍夫和格雷维尼茨提出的非常接近。

如果与敌人的距离超过 30 根电缆,则应开始归零。 分遣队的首舰应该开枪。 他应该按照 Grevenitz 的建议,向其他舰艇展示与后准星的距离和修正值,即沿水平瞄准角的距离和修正值。 根据 Myakishev 的说法,应该只显示距离。

但是 ZP Rozhestvensky 和 ​​Myakishev 一样,认为有必要提供这些数据,而不是在视线和后视镜的每次变化时提供这些数据,而只在前舰瞄准时提供。 数据不仅应该按照 Grevenitz 的建议通过信号量传输,还应该通过标志信号传输。 分遣队的每艘船,在注意到传输给它的数据后,必须对其进行排练,显示其后面的下一个伙伴。

至于瞄准,最好的结果可能是用“叉”法进行的铸铁炮弹齐射瞄准。 Myakishev 建议用铸铁炮弹射击,Grevenitz 用铸铁炮弹和截击,ZP Rozhdestvensky 用叉子射击。

如您所见,他们都没有猜对。

击杀 Grevenitsa 和 Rozhdestvensky 的火应该是快速射击,在 Myakishev - 齐射,因为当火力集中在一个目标上时,后者似乎能够区分炮弹的落下。

为什么——喜欢?

事实上,对集中射击一个目标的各种归零和射击杀死方法的有效性的分析“拉”了一篇完整的文章,我打算稍后再写。 现在,在亲爱的读者的许可下,我将回答另一个问题。

为什么这篇文章以“机智的祸患”开头?


进行集中火力有两种根本不同的方式——集中控制和不集中控制。

在第一种情况下,几艘舰艇的射击由一名炮兵军官控制,这就是俄罗斯帝国海军试图射击的方式。

据Myakishev、Grevenits、Bersenev、Rozhestvensky称,旗舰的火力控制进行了归零,确定了修正,然后将它们广播给中队或支队的其他舰艇。 严格来说,这当然不是一个完整的火控循环,因为这里证明了归零的控制:在接收到距离并校正后准星后,每艘船都必须开火以杀死其自己的。

大概可以说,日俄战争后对黑海舰艇实施的全控,即瞄准和火力全员指挥,全员指挥。 舰队.

我不能肯定地说,不幸的是,我没有在第一次世界大战前夕指导黑海舰队的射击技术。

但是,无论如何,无论是在日俄战争之前还是期间,以及之后,俄罗斯帝国海军都试图掌握并实施集中火力的集中控制。

集中火力的第二种变体是在没有任何集中控制的情况下向一个目标开火几艘船。 也就是说,每艘船完全独立开火:他自己确定目标的参数,他进行归零,他自己控制火力的杀伤力,而不考虑其他船只对同一目标的射击。 从我掌握的信息来看,这就是日本人开火的方式。

这些方法哪个更好?

当然,从理论上讲,集中控制集中火力具有明显的优势。

唉,在实践中,它完全无法证明自己的合理性。

让我们回忆一下同一个黑海舰队的历史,那里带来了前无畏舰的集中火力控制,我不怕这些话,达到了难以想象的完美。

对马岛的教训得到了吸取。 他们并没有吝啬战斗训练——俄罗斯道津岛帝国海军甚至做梦也想不到花费训练炮弹来发射黑海战列舰。 对马之后每年一艘战列舰开始在射击练习上花费与对马之前一样多的炮弹的说法——他所在的整个中队可能是夸大其词,但并没有那么大。

毫无疑问,在日俄战争期间,单艘黑海战列舰的射击性能比我们舰队的任何舰艇都要好。 尝试了各种集中火控方法,在演习期间,黑海中队自信地用第二次或第三次齐射击中目标,甚至超过 100 条电缆。

然而,在两集实战中,当我们训练有素的战列舰与戈本发生冲突时,他们在集中控制的集中火力中惨遭失败。 同时,战列舰单独开火时,也取得了不错的成绩。 在 Sarych 角的战斗中,“Evstafiy”在集中“挥手”,第一次齐射成功击中了“Goeben”,唉,它成为整个战斗中唯一的一个。


但是有一种感觉,只有不断变化的航向才能让战列巡洋舰避免其他打击。

在博斯普鲁斯海峡,我们的两艘战列舰“尤斯塔修斯”号和“约翰金口”号集中向“戈本”号开火,但没有取得太大成果,在 21 分钟内发射了 133 毫米炮弹并取得了一次可靠的命中。 考虑到战斗开始时距离305电缆,然后距离减少到90电缆,之后“Goeben”撤退了。 但是接近战场的潘特莱蒙号单独开火,从第二次齐射中从大约 73 根电缆的距离向德土旗舰发射了 305 毫米炮弹。

如果我们看看其他舰队的做法,我们会看到,在同一次第一次世界大战中,齐射齐射,拥有无比先进的测距仪和火控设备,没有一支舰队试图对一个目标进行集中火力。

在科罗内尔的领导下,沙恩霍斯特向好望角开火,格奈森瑙向蒙茅斯开火,英国人的反应完全相同。 在福克兰群岛,战列巡洋舰 Stardie 也向德国装甲巡洋舰散布火力。 在日德兰,战斗激烈的战列巡洋舰希佩尔和比蒂力争单艘巡洋舰对巡洋舰的火力,而不是试图将整个中队的火力集中在一个目标上,等等。

事实上,在第一次世界大战的主要海战中,集中火力,除了极少数例外,要么是错误的,要么是武力进行的,当时由于某种原因无法将火力分配给其他敌舰。

因此,在我看来,问题不在于太平洋第二中队采用的集中火力集中控制方法存在某些缺陷。 在我看来,那些年对舰船编队进行集中火力控制的想法被证明是有缺陷的。 从理论上讲,它承诺了许多优势,但与此同时,即使使用第一次世界大战的技术,它也完全无法实现,更不用说俄日技术了。

日本人做得更容易。 他们的每艘船都决定向谁开枪:当然,他们试图首先击中旗舰或领先的船。 因此,实现了对一个目标的火力集中。 如果与此同时,某艘船不再看到自己的坠落并且无法纠正射击,它就会不问任何人,为自己选择另一个目标。 通过这样做,日本人取得了不错的命中率。

那么,为什么我还要写与俄罗斯射击技术有关的“机智的悲哀”呢?

答案很简单。

俄罗斯帝国比日本人更早开始建立蒸汽船队,并且拥有更多的传统和海上实践。 早在日俄战争之前,俄罗斯水手就曾尝试对一艘舰艇进行集中火力控制,在一名高级炮兵军官的指导下进行射击,并确信这种组织提供的优势。 下一个完全自然的步骤是尝试集中控制几艘船的射击。 这一步完全合乎逻辑,但同时也是错误的,因为在现有的技术基础上不可能实现这样的控制。

在我看来,日本人在现代战舰的发展上比我们的同胞晚得多,根本没有因为日俄战争而发展到这种细微差别。 他们甚至在战争期间就达到了一艘船的集中火力控制,并将这种做法传播到离对马更近的地方。

我认为,正是“起步较晚”和火控理论的滞后,才阻止了日本人做出如此有希望但同时又错误的集中火力集中控制的尝试。

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132 评论
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亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +11
    2 August 2021 06:02
    亲爱的安德鲁,
    感谢这篇有用的文章!
    老实说,你这个卑微的仆人没有机会进入这样的“丛林”,所以我很感兴趣地阅读了它。

    引用]在萨雷奇角“埃夫斯塔菲”的战斗中,在集中“挥手”,第一次齐射击中了“戈本”[/引用]




    [引用] 在博斯普鲁斯海峡,我们的两艘战列舰——“尤斯塔修斯”号和“约翰金口”号集中向“戈本”号开火,但没有太大结果[/引用]

    在 23 分钟的战斗中,尤斯塔修斯成功地从 60 英寸(由于右炮座垫的闭孔器损坏,机头炮塔仅发射了 12 发炮弹)和 25 英寸炮中的 32 发了 8 发,约翰金口- 分别为 75 和 XNUMX。
    仅发射主口径的“潘特雷蒙”用完16发炮弹,另外13发12“炮弹被“三圣”送给了敌人。 因此,我们的船只发出 164 12 '' 和 36 8 '' 炮弹,同时用主口径炮弹实现两次命中。
    射击精度为0,6%。
    “Goeben”射得更糟,用完 126 11''炮弹,战列巡洋舰没有实现一次命中。
    在照片中:俄罗斯战列舰在火中。
    1. 如果我没记错的话,Goeben 是所有热门歌曲。
      1. 戈本在萨里奇角的战斗中取得了成功,但博斯普鲁斯海峡没有成功
      2. +4
        2 August 2021 09:14
        如果我没记错的话,Goeben 还是有命中的。
        在 Cape Sarych,他从 5 英寸处击中了 Eustathius 11 次。
        1. Quote:Pushkowed
          在 Cape Sarych,他从 5 英寸处击中了 Eustathius 11 次。

          没错,但同志说的是博斯普鲁斯海峡。
    2. +6
      2 August 2021 15:21
      情人节,下午好!
      最近发表了一篇关于 1905 年英国枪击结果的有趣文章。
      https://alex-cat-1975.livejournal.com/36625.html
      1. +3
        3 August 2021 03:17
        你好。 阿列克谢!
        谢谢你的信息,我没有这样的信息。 有大舰队在 1911 年和 1912 年的最终训练口径射击结果。
        比较每隔六年发射相同战舰的结果会很有趣。
      2. 0
        3 August 2021 05:46
        亲爱的阿列克谢,我已经查看了您推荐的材料。
        逗乐了。
        这是 alex_cat_1975 写道:

        从 6000 码的距离 11 次射击 12 英寸 (305) - 可怕的 10


        以下是输出:

        自对马岛以来已经过去了六个月。 日本人是怎么在对马开枪的(如果你不立即看结果)? 嗯,大概也是这样。 学校是一。

        事实证明,由于爱德华七世战列舰的主炮射击准确度达到了百分之九十,这意味着日本人在对马海战中用12''炮不可避免地会命中俄罗斯船只四百多次。

        是的,作品 alex_cat_1975 的标题显然有些过头了。 写
        英国舰队的目标轰炸

        他自己讲述了单曲的拍摄
        战列舰爱德华七世
        .
        这整个 alex_cat_1975
        笑
      3. +1
        3 August 2021 19:42
        你好,阿列克谢!

        “挖”为了抽象的兴趣,这些年来“爱德华七世”号战列舰主口径火炮的射击质量是如何变化的?
        我们掌握的信息使我们能够得出结论,那里并非一切都安全,有时在射击失败后,这艘船无法不进行强制“风暴”。
        1911年的“爱德华七世”根据一般海军射击成绩获得53,5分。 相比之下,当时在大舰队中排名第一的战列舰“强大”的得分为331,7分。
        战列舰指挥紧张,第二年就拿到了283分。

        1905 年,爱德华七世国王发射的 12 发 XNUMX 英寸炮弹中,目标被击中 .

        随着时间的推移,最后的射击练习发射了更多的炮弹:11 发,13 发。1911 年,发射的 XNUMX 发炮弹击中了目标。 ,第二年,射击结果更糟,XNUMX发炮弹中,只击中了目标 .
        四名炮手参加了演习。
        因此,可以说英国舰队战列舰的射击水平在稳定性上并没有什么不同,精度年年波动很大,升跌交替,冷静的统计数据就是一个见证。

        图:战舰国王爱德华七世在 1907 年的射击练习中。
        1. +1
          3 August 2021 21:37
          瓦伦丁,拍摄条件有变化吗? 屏蔽尺寸、距离等
          1. 0
            4 August 2021 00:56
            你好,阿列克谢!
            争取学分,根据一年一度的战斗训练的结果,他们不禁知道他们必须在什么条件下参加考试。
            某个斗篷被用作目标。 没有其他细节。
        2. 0
          4 August 2021 12:06
          由此可见,英国舰队战列舰的射击水平在稳定性上并无差别,精度年年波动较大,升跌交替。

          尚不清楚它们是否是“有效”shell 归零或不归零(根据俄罗斯的指示已经要求 30kab ......是的,除了距离之外,它还影响其他因素 - 温度、火药质量......以及不一致的原因:
          1.“人”的因素? - 艺术改变了。 军官、枪手……
          2. 天气。 1907年的照片表面光滑,没有波浪(除了自己。但是,每个人都在相同的条件下(在某些年份)拍摄,结果却不同......
    3. +1
      2 August 2021 22:24
      在所呈现的照片中,哪里 - 在 Goeben?
      1. +6
        3 August 2021 02:31
        Quote:飞行员_
        在所呈现的照片中,哪里 - 在 Goeben?

        是的,来自 Eustathius 的 12 英寸炮弹做到了。
        这张热门歌曲的另一张照片。
  2. 0
    2 August 2021 08:14
    是的,是的安德烈!++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    1. 谢谢亲爱的维亚切斯拉夫!
      1. -3
        2 August 2021 08:53
        最近发现了您 2012 年的评论。 聪明的。 就是这样! 你是什​​么……“好老手”IN。
      2. +2
        2 August 2021 09:34
        翻开二三十年代的炮击理论书籍,得出的结论是,对马岛期间的命中是偶然的。

        这是出自冈察洛夫的著名著作《海军战术教程》。
        1. +6
          2 August 2021 09:55
          冈察洛夫不太可能知道日本人使用的射击技术。 即使是在日本船只上有观察员的英国人也没有完全理解它。
          1. -1
            2 August 2021 10:13
            冈察洛夫不太可能知道日本人使用的射击技术。

            的确,1932年海军学院海军武器系主任和教授可能知道在对马岛射击日本人的技术。
            1. +8
              2 August 2021 10:39
              位置在哪里?
              他能接触到日本的秘密档案吗???
              即使是现在,当这些档案中的材料被发布时,对日本人在对马岛的拍摄方法仍然存在疑问。
              1. +1
                2 August 2021 10:40
                谁有问题? 你和专家谈过吗?
                1. +8
                  2 August 2021 11:21
                  对这个话题感兴趣的人的问题。 是的,我和一些专家交谈过,他们在对马论坛上。
                  事实上,现在没有任何文献可以描述这种技术。
                2. 亲爱的 Undecim,在这件事上,我或许仍然支持 Alexey。
                  整个问题是,冈察洛夫只能从日本官方历史、英国观察员的印刷作品和俄罗斯目击者的证词中了解日本人在对马岛的射击技巧。 可以说明这一切的日本内部文件是最近才公开的。
                  Quote:Undecim
                  谁有问题? 你和专家谈过吗?

                  问题是大多数专家都依赖于日本档案的解密。 日本邮政档案在日语中,爱好者将它们翻译成俄语,通常使用自动翻译及其暗示的所有内容。 我已经对尝试这样做的历史学家不太可能是炮兵专业人士这一事实保持沉默......
                  1. +2
                    2 August 2021 11:34
                    亲爱的安德鲁!
                    您认为日本的内部文件中可能包含一些秘密的火力控制方法,三十年后,根据公开信息,专业的海军炮兵和教授无法理解?
                    用测距仪和双筒望远镜可以从火控设备中开发出哪些令人无法理解的秘密火控方法?
                    还是日本人有我们不知道的 MSA?
                    1. Quote:Undecim
                      您认为日本的内部文件中可能包含一些秘密的火力控制方法,三十年后,根据公开信息,专业的海军炮兵和教授无法理解?

                      所以这不是秘密。 比如,日本人到底是用速射,还是用齐射来杀人,就完全不清楚了。 或者,例如,他们受什么引导,有时用一把枪进行归零,有时 - 在齐射中。 等等。
                      如果我们采用 Grevenitz 技术(在齐射中瞄准以使其更容易看到,没有叉子)和 1927 年的火炮射击规则,其中用叉子进行齐射中的瞄准,并且失败被诊断为未命中,那么第二种从根本上更有效,肉眼是分辨不出来的。
                      1. +3
                        2 August 2021 11:55
                        不幸的是,我从来没有遇到过关于这个问题的专业文献。 但我不认为在专业人士——主要海洋国家的海军炮兵中,这个问题没有得到理解和分析,特别是考虑到物质部分的进展,在专家的培训中没有考虑到。 显然,这些出版物根本没有向公众公开。
                        对我来说,对马的主要问题不在于当时的技术基础是什么系统,而是作为一个系统,谁在实践中掌握并能够在实战中应用。
                      2. +7
                        2 August 2021 12:29
                        Quote:Undecim
                        不幸的是,我从来没有遇到过关于这个问题的专业文献。 但我不认为在专业人士——主要海洋国家的海军炮兵中,这个问题没有得到理解和分析,特别是考虑到物质部分的进展,在专家的培训中没有考虑到。 显然,这些出版物根本没有向公众公开。

                        克朗玛上传了一份英国关于对马论坛的秘密报告的片段。 如果有兴趣 - 写,我会在晚上寻找链接。
                        英国人在那里写的完全是胡说八道。 那么对于其他人,谁甚至在日本船只上都没有观察员呢?
                      3. +1
                        2 August 2021 13:19
                        谢谢,我有。
                      4. +2
                        2 August 2021 15:11
                        而且你没有MGSH军官的作品“日本海军的射击和火力控制”。 1906 克。
                        将我们的观点与日本文件进行比较会很有趣。
                      5. +2
                        2 August 2021 16:51
                        而且你没有MGSH军官的作品“日本海军的射击和火力控制”。 1906 克。
                        我没有,但你可以从俄罗斯国家海军航空档案馆索取,这是“MGSH 官员的作品”系列的第二卷。
                      6. +2
                        2 August 2021 22:26
                        如果您有在 RGAVMF 在线订购的经验 - 请分享。 你可以在个人。
  3. +6
    2 August 2021 10:07
    安德烈,大家下午好!
    非常感谢您的有趣文章。

    关于在战斗中传输信号以选择目标的问题。
    从组织上讲,收件人是通过提高分遣队(舰艇、整个中队)的呼号来表示的。 没有呼号意味着对整个中队的命令。

    从逻辑上讲,奥斯利亚比亚和苏沃洛夫向三笠开火。 因此,他们的支队也不得不向三笠开枪。 “尼古拉1号”在战斗开始后10-15分钟开火,因为距离太大。 是的,他没有向三笠开枪,尽管有提到在三笠开枪的一些 BBO。

    通过集中火力的练习。 到 2TOE 开始战役时,ZhM 已经有了战斗经验,当多艘舰艇的火力集中在一个目标上时,很难观察到炮弹的落下。 为什么这个经验被忽略了? 你有什么意见?
    1. 问候,阿列克谢!
      关于前往佩列斯韦特的话题,我将在晚上回答。 我们是继续讨论这个话题,还是你更愿意把讨论移到这里?
      Quote:rytik32
      从逻辑上讲,奥斯利亚比亚和苏沃洛夫向三笠开火。 因此,他们的支队也不得不向三笠开枪。

      事实是没有。 顺理成章地,苏沃洛夫发出信号 1,第 1 辆装甲车应该向三笠开火,而第 2 辆装甲车只能“尽可能地”这样做。 该命令没有规定第二装甲舰向目标“Oslyabi”射击的职责
      Quote:rytik32
      通过集中火力的练习。 到 2TOE 开始战役时,ZhM 已经有了战斗经验,当多艘舰艇的火力集中在一个目标上时,很难观察到炮弹的落下。 为什么这个经验被忽略了?

      有吗? 事实上,“支队”集中射击的引入,已经是对这种体验的一种实现。
      1. +4
        2 August 2021 13:45
        关于前往佩列斯韦特的话题,我将在晚上回答。 我们是继续讨论这个话题,还是你更愿意把讨论移到这里?

        这里更好
        该命令没有规定第二装甲舰向目标“Oslyabi”射击的职责

        怎么样
        如果没有信号,那么 跟随旗舰,如果可能的话,火力集中在敌人的领先或旗舰上


        事实上,“支队”集中射击的引入,已经是对这种体验的一种实现。

        4艘船很多,还是需要特殊的措施来隔火。
        1. Quote:rytik32
          这里更好

          很好。 然后我从那里引用
          Quote:rytik32
          是。
          它的厚度没有直接显示,但“肉眼”大约少两倍。 这是我们在评估孔的大小时应该从什么开始的。

          重点是,在这种情况下,孔的大小表示 6 英寸的弹丸,好吧,可能是 203 毫米,但不是 305 毫米。 另一方面,我们知道有 2 发炮弹击中了 Peresvet 的吃水线,其口径确定为 6-10 英寸,都在装甲带的 178 毫米部分(铜镀层损坏 - 这直接表明在说明中)。 另一个打击(铜和木镀层被撕裂)在第 17 炮下方。
          您带来的照片中的洞可能来自这些贝壳之一。 与此同时,我们正在讨论的 305 毫米命中的一张或多或少可靠的照片是

          不幸的是,这张照片并没有在战斗结束后立即拍摄。

          因此,无法估计孔的大小。 但是击中的地方与您提供的照片不符。
          Quote:rytik32
          怎么样
          如果没有信号,那么跟随旗舰,

          我同意你的看法,这样的解释是可能的。 但是——极不可能。 在上下文中
          该信号将根据尾随领先者或前部右翼得分来指示敌舰的编号。 如果可能,整个小队的火力应集中在这个数字上。
          如果没有信号,则在旗舰之后,如果可能,火势会集中在敌人的指挥部或旗舰上。

          尽管如此,我们谈论的是中队的旗舰,而不是支队。 此外,我认为有人会在证词中提到“他们在从奥斯利亚比订购的地方开枪”。
          Quote:rytik32
          4艘船很多,还是需要特殊的措施来隔火。

          我同意有很多。 但是格雷文尼茨,即使在 RYAV 之后,也建议发射 3-4 艘船的分遣队。
          考虑到 Rozhestvensky 的分遣队的船只数量比 1TOE 少一倍半,而XNUMXTOE 遇到了此类问题,并且考虑到 Rozhestvensky 对分遣队的船只“如果可能”进行了特殊保留的事实,我认为这已经绰绰有余了。 而他也来不及想出什么全新的散火方法。
          1. +1
            2 August 2021 22:12
            重点是,在这种情况下,孔的大小表示 6 英寸的弹丸,好吧,可能是 203 毫米,但不是 305 毫米。
            这已经是“评估师”的问题了
            另一方面,我们知道有 2 发炮弹击中了 Peresvet 的吃水线,其口径确定为 6-10 英寸,都在装甲带的 178 毫米部分(铜镀层损坏 - 这直接表明在说明中)。 另一个打击(铜和木镀层被撕裂)在第 17 炮下方。
            您带来的照片中的洞可能来自这些贝壳之一。

            这些炮弹并没有导致一个洞,照片中还有一个明显的洞。
            我们仍然在谈论中队的旗舰

            奇怪的是订单的逻辑。 一对一控制是行不通的。
            但是格雷文尼茨,即使在 RYAV 之后,也建议发射 3-4 艘船的分遣队。

            Grevinits 建议第一艘船在第一艘上射击,第二艘在第二艘上射击,依此类推。 在 PMA 中完全分离。
            1. Quote:rytik32
              这已经是“评估师”的问题了

              阿列克谢,这个问题还是给你的。 几枚炮弹击中了佩列斯韦特的吃水线,其中至少三枚在 102 毫米上带之外。 其中两个被评为 152 毫米,一个被评为 305 毫米。 在照片中,伤害与 152 毫米弹丸的命中非常相似。 您声称这是 305 毫米。 同时,你的推理
              Quote:rytik32
              这些炮弹并没有导致一个洞,照片中还有一个明显的洞。

              为什么你认为你没有带来它? 所有热门歌曲的描述都非常孤独,几乎不完整。 抱歉,但同样成功,我们可以说这次命中不是来自 305 毫米射弹,因为后者的描述不包含有关铜和木镀层损坏的信息(对于其他命中,它们是当下)。
              但我们甚至可以说这个命中来自 305 毫米。 这证明了什么? 已知许多其他命中,其中单个重型射弹产生明显更大的孔(波尔塔瓦、奥廖尔、戴安娜等)。 在最后一个上,一个 254 毫米的炮弹留下了一个 5,4 m 长和 1,8 m 高的洞。
              Quote:rytik32
              奇怪的是订单的逻辑。 一对一控制是行不通的。

              所以是这样 - 控制只适用于第一小队
              Quote:rytik32
              Grevinits 建议第一艘船在第一艘上射击,第二艘在第二艘上射击,依此类推。 在 PMA 中完全分离。

              为什么不? 关于小队和集中火力的描述见第 25、28 和 29 段。
              1. +2
                3 August 2021 13:05
                为什么你认为你没有带来它?

                这些洞在切尔卡索夫的图表上用不同的符号标记在腰带上而没有突破。
                造成淹水的孔洞也单独标出。
                到目前为止,以下差异是明显的:
                1. 在 Cherkasov 的图表上,起居甲板的第二个隔间没有洞,但在他的描述中却有。
                2.一般照片中没有“推车会通过”的洞的痕迹。
                3.根据照片,主带上方的顶端有一个洞(没有上带的地方)。 它无法与切尔卡索夫的方案相提并论。

                所以现在,关于方案的问题(对于弓上的孔,三个方案的架空线甚至没有两个收敛),可能还有描述。 从现有的一系列信息来看,我首先相信照片。

                已知许多其他命中,其中单个重型射弹产生明显更大的孔(波尔塔瓦、奥廖尔、戴安娜等)。 在最后一个上,一个 254 毫米的炮弹留下了一个 5,4 m 长和 1,8 m 高的洞。

                安德烈,为什么你们都向一个方向弯曲一根棍子? 日本人将 3'8“x2'5”的洞归因于“鹰”的 12“弹丸。

                1. Quote:rytik32
                  这些洞在切尔卡索夫的图表上用不同的符号标记在腰带上而没有突破。

                  不明白。 所以这证实了我所说的,不是吗? 虽然,对我来说,有不同的符号象征着不同的口径。
                  Quote:rytik32
                  到目前为止,以下差异是明显的:
                  1. 在 Cherkasov 的图表上,起居甲板的第二个隔间没有洞,但在他的描述中却有。

                  这说明了这些方案的低可靠性。
                  Quote:rytik32
                  2.一般照片中没有“推车会通过”的洞的痕迹。

                  所以没有可以清楚地看到船首的一般照片。 所以这并不奇怪。
                  Quote:rytik32
                  3.根据照片,主带上方的顶端有一个洞(没有上带的地方)。 它无法与切尔卡索夫的方案相提并论。

                  仅使用该计划 - 它具有相当的可比性

                  多达 4 个可能的候选人
                  Quote:rytik32
                  安德烈,为什么你们都向一个方向弯曲一根棍子? 日本人将 3'8“x2'5”的洞归因于“鹰”的 12“弹丸。

                  一个简单的原因。 我完全承认在某些情况下 12 英寸的孔小于“推车将通过”。 但是,当沉重的炮弹留下如此大的洞时,有足够多的证据。 因此,我认为没有理由将几个炮弹击中同一个地方的结果视为一个大洞。
                  1. +2
                    3 August 2021 17:50
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    虽然,对我来说,有不同的符号象征着不同的口径。

                    孔被漆成黑色。 这是显而易见的。
                    所以没有可以清楚地看到船首的一般照片。

                    《佩列斯维特》的很多洞都拍了,但一个推车大小的洞没有拍,你不觉得奇怪吗?
                    但是,当沉重的炮弹留下如此大的洞时,有足够多的证据。

                    我同意这一点,但这是关于其他船只的。
                    1. Quote:rytik32
                      孔被漆成黑色。 这是显而易见的。

                      事实是没有。 上图中我用红色箭头“戳”的四个洞之一正是办公室和其他类似的人通过的那个。 但没有一个是黑色的。
                      Quote:rytik32
                      《佩列斯维特》的很多洞都拍了,但一个推车大小的洞没有拍,你不觉得奇怪吗?

                      亲爱的阿列克谢,绝大多数方案都显示弓上有大洞,装甲带外。 而且没有他们的照片。 我个人的看法是,摄影师拍的是他能拍到的那些洞,据我了解,他是站在树林上拍的,所以他选择了更方便的地方。 而且他显然不是为了收集一本完整的损坏相册。
                      Quote:rytik32
                      我同意这一点,但这是关于其他船只的。

                      这是为什么? 在你下面给出的照片中,它们非常令人印象深刻。
                      1. +1
                        4 August 2021 21:57
                        上图中我用红色箭头“戳”的四个洞之一正是办公室和其他类似的人通过的那个。

                        首先,我想知道这个办公室在哪里......你有“Peresvet”的图纸和图表吗?
                        在你下面给出的照片中,它们非常令人印象深刻。

                        第一次突破的边界大致清晰。 “肉眼”的尺寸为 1,5x2 米。 而这个地方正是奥斯利亚贝到达那里的地方。 正好在切尔卡索夫图中的两个洞之间:)
                        但我会请你在两张照片中圈出第二个洞的边界。 我根本看不到。
                      2. Quote:rytik32
                        首先,我想知道这个办公室在哪里......你有“Peresvet”的图纸和图表吗?

                        所以他们也在你身上 :) Krestyaninov

                        开玩笑的是,两个办公室都不是在住宅上,而是在电池甲板上,也就是说,这个洞足以影响电池甲板。 这就是我强烈怀疑您引用的照片来自同一个 305 毫米的原因之一
                        Quote:rytik32
                        第一次突破的界限大致清晰。 “肉眼”的尺寸为 1,5x2 米。

                        我不能同意。 用增长数字代替孔

                        我们得到的长度和宽度至少是一个人的高度,但考虑到战舰正对着我们,洞的宽度比照片中的要宽(洞的角度)
                        这还不是说,在我看来,洞里有一个人影,而且比洞的大小还小。
                        Quote:rytik32
                        但我会请你在两张照片中圈出第二个洞的边界。

                        显然她很恶心,用红线圈起来。 但我不确定自己
                      3. 照片很小,我会尽量放大
                      4. +2
                        5 August 2021 18:02
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        所以他们也在你身上 :) Krestyaninov

                        这是画作“奥斯利亚比”
                        我们得到的长度和宽度至少是一个人的高度

                        在高度上,洞在肩部水平结束,人稍微弯下腰,即。 不超过 1,5 m。
                      5. Quote:rytik32
                        这是画作“奥斯利亚比”

                        好吧,Peresvet 似乎属于同一类型,不是吗?
                        Quote:rytik32
                        在高度上,洞在肩部水平结束,人稍微弯下腰,即。 不超过 1,5 m。

                        如果他站在洞的下边缘,我完全不确定。
                      6. +1
                        6 August 2021 18:41
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        好吧,Peresvet 似乎属于同一类型,不是吗?

                        细微差别是可能的
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        如果他站在洞的下边缘,我完全不确定。


                        我标记了孔下边缘的水平。
                        孔的上边缘和它旁边的窗口的倾斜角与
                      7. +2
                        6 August 2021 22:37
                        优秀! 我早就想知道第二张照片中这个洞的位置了! 谢谢。
                      8. 绝对不同意。
              2. 0
                4 August 2021 22:03
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                为什么不? 关于小队和集中火力的描述见第 25、28 和 29 段。

                1. 阿列克谢,我告诉过你格雷文尼茨的哪些段落是对集中支队射击一个目标的描述。 第25,28、29、26号,为什么要复制粘贴第XNUMX段

                  顾名思义,专用于分散拍摄?:)))
                  1. +1
                    5 August 2021 21:05
                    因此,在格雷维尼察上,分遣队可以很好地进行分散火力。 此外,他是排名第一的人。
                    1. Quote:rytik32
                      所以在格雷维尼察,分遣队可以很好地进行分散火力

                      我们正在讨论重点。 事实上,谈话开始于讨论格雷维尼茨支队的划分。
                      Quote:rytik32
                      此外,他是排名第一的人。

                      真的吗:) :))
                      1. +1
                        6 August 2021 19:04
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我们正在讨论重点。 事实上,谈话开始于讨论格雷维尼茨支队的划分。

                        你理解我的观点,即格雷文尼茨根本不认为在中队战斗中必须集中火力吗?
                      2. 我不认为它是强制性的,我只是优先考虑,指出了一些分散火力有优势的特殊情况。
                      3. 0
                        8 August 2021 12:25
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        只是优先考虑,

                        他并没有将集中火力放在首位,而是简单地指出了每种方法的优缺点。
                      4. Quote:rytik32
                        他没有优先集中火力

                        嗯,是的,他只是把它称为艺术之战的基本原则之一。
                      5. 0
                        12 August 2021 13:11
                        是的,两种主要方法之一:集中式或分布式。
                        Grevinitsa 指令按时间顺序是最新的。 而分布式火已经出现在其中——PMA的主要方法。 明确的进展。 那些。 演变是这样的:
                        1.速射枪SK的出现——向速射过渡。 射速规则。
                        2、调整存在疑问。
                        a) 2TOE - 我们击中了测距仪。 最主要的是节奏。 顺便说一下,这与阿列克谢耶夫的作品强烈重叠。
                        b) 日本人。 最重要的是准确性,我们通过调整进行截击。 射速下降了。
                        c) 英国人。 制作“无畏”。 许多主炮,增加了射速。 不需要SK。 我们用截击进行了调整。 我们试图将火力集中到第一次世界大战。

                        在这种背景下,格雷维尼茨的提议看起来很现代。
          2. +1
            3 August 2021 22:29
            顺便说一句,你有一张漂亮的照片。
            我会再添加一个,它清楚地显示了第一个隔间中孔的位置和大小
    2. +3
      2 August 2021 11:23
      Quote:rytik32
      为什么这个经验被忽略了?


      亲爱的阿列克谢,我希望这位杰出的作者能回答你的问题。 我给你曝光一张扫描图,看完之后我想你会得出自己的结论:
  4. +2
    2 August 2021 10:49
    早在日俄战争之前,俄罗斯水手就曾尝试对一艘舰艇进行集中火力控制,在一名高级炮兵军官的指导下进行射击,并确信这种组织提供的优势。

    亲爱的安德烈,在某种程度上,这一切都是正确的,更准确的是,当涉及到更准确的中心测距仪和相同口径的枪支时。 不同口径的火炮已经使这种射击变得复杂,即使是相同类型的火炮,但在塔楼或炮塔中,在齐射时需要进行修正。 对于几艘舰船的火力调整,我们能说些什么。

    对马岛的大愚蠢,向三笠开火的初始设定。 我们的纵队拉长了,速度变慢了,很多舰船实际上根本没有看到目标,如果他们从尾流编队的尾部发射火力的话,他们根本没有看到目标。 相反,日本人之所以获胜,很大程度上正是因为将火力集中在旗舰上。 所以,我们所有的新战列舰都被一艘艘地淘汰了。 这需要覆盖柱头,日本人通过将“棍子放在 T 上”来做到这一点。


    如果,在第一太平洋中队的战斗中,我们的舰只在覆盖相反方向的日本翻领的这种炮火下离开,总路线在对马统治下占主导地位,总指令导致大屠杀。

    英国海军上将罗德尼 (George Bridges Rodney) 使用约翰·克拉克 (John Clerk) 的《舰队进化论》(Evolution of Fleets) 中的战术在诸圣群岛 (Isles of All Saints) 击败法国人。
    罗热斯特文斯基错失良机,当日本舰队掉头时,他没有去和解。 同时,押注俄罗斯轻型穿甲弹和新型战列舰的布局特点,以及在舰船航向可能出现强烈火力的可能性是有道理的。 但是,这已经是“另类历史”了。
    1. Quote:本身。
      对马岛的大愚蠢,向三笠开火的初始设定。

      仅由第 1 装甲班接收
      Quote:本身。
      相反,日本人之所以获胜,很大程度上正是因为将火力集中在旗舰上。

      他们最初专注于 2 艘俄罗斯旗舰,但与此同时,博罗季诺和亚历山大很快遭到抨击。 俄罗斯中队在前 20 分钟内击中了 6 艘日本舰艇,这完全不适合集中火力瞄准一个目标。
      Quote:本身。
      这需要覆盖柱头,日本人通过将“棍子放在 T 上”来做到这一点。

      他们仍然没有把她
      Quote:本身。
      如果,在第一太平洋中队的战斗中,我们的舰只在覆盖相反方向的日本翻领的这种炮火下离开,总路线在对马统治下占主导地位,总指令导致大屠杀。

      根本没有这样的事情:))) 我们的船根本没有“钉”在 NO23 的航线上,而且操纵相当显着。 同一个 Rozhdestvensky 变成了 4 伦巴,当棍子在 T 上的危险变得明显时,亚历山大在船尾下投掷到多哥的第 1 支队?
      真挚地, hi
      1. +2
        2 August 2021 12:03
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        根本没有这样的事情:)))
        黄海之战(10年1904月12日),20时80分,日军从最远XNUMX缆索处开火。 日本船只试图掩护俄罗斯中队的负责人。

        开火后,日本中队向右转,我方舰只向左转。 无论如何,这是在战斗的初始阶段,当有主动机动时,日本人试图掩护俄罗斯中队的首长,而我们试图回避,并将日本人的主力推入空旷海。 不幸的是,该中队向符拉迪沃斯托克的突破也失败了,但没有像对马那样发生大屠杀。
        1. +1
          2 August 2021 14:28
          关于第二中队,虽然目标是相似的——对符拉迪沃斯托克的突破,但上面的内容被证明是题外话。 什么是机动,只是他们没有被“钉”在 NO23 的航线上,否则,正如他们所说,日本人做他们想做的,我们尽可能地机动。 与此同时,日本人被允许掩护我们中队的首领,事实上,就像在靶场一样,像旗舰一样射击我们所有的新战列舰。 此外,大屠杀,有组织的中队,作为一支真正的力量不再存在,结束了孤独和残余。 主要的耻辱是安德列夫斯基旗帜的下降,剩余的支队与受伤的罗日杰斯特文斯基投降。
          1. Quote:本身。
            开火后,日本中队向右转,我方舰只向左转。

            在对马也是如此。 当日本人绞尽脑汁时,俄罗斯中队有一段时间也遵循同样的路线,以实现其火炮优势。 但是当日本人完成机动,从左向右走,穿过俄罗斯中队的路线,进入头部时,我们向右转
            Quote:本身。
            不幸的是,该中队向符拉迪沃斯托克的突破也失败了,但没有像对马那样发生大屠杀。

            多哥在第一阶段的机动极其不成功,后来又重新开始,而且日本人处于极其不幸的位置(他们正在追赶,沿着编队走),使1TOE免于失败。 尽管如此,在进入第二阶段后,日本人在一个多小时内击倒了旗舰(Tsarevich),并对佩列斯韦特造成了严重破坏,这与对马岛的破坏非常相似。
            Quote:本身。
            与此同时,日本人被允许掩护我们中队的负责人,事实上,就像在靶场一样,射击我们所有的新战列舰

            是的,它不是。 没有人蒙住我们的头。 在 Rozhdestvensky 的翻领之后,战斗在平行的纵队中继续进行,而日本人由于速度快而领先。 苏沃洛夫被淘汰出局,但多哥的 EBR 走得太远了,这就是为什么亚历山大试图从他们的船尾下通过。 日本人被迫离开我们的中队,在这次演习中他们做得很好。
            1. +2
              2 August 2021 22:13
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              是的,它不是。 没有人遮住我们的头


              非常清楚
              1. Quote:rytik32
                非常清楚

                并且没有覆盖,这是典型的。
                其实那里有套路——一辆马车和一辆小车,那里面的真相令人费解。 如果您进行分析,就会发现当日本人挺身而出并试图掩护俄罗斯纵队的头部时,亚历山大试图从他们的船尾下方通过。
                1. +4
                  3 August 2021 11:28
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  其实里面是有套路的——一辆马车和一辆小推车,里面到底是什么真相就不得而知了

                  从“三笠”指挥官的报告中获取图表。 很充足。 当然,也有评论,但很小。 其中最有价值的是“苏沃洛夫”的4个点的距离和航向角
                  1. Quote:rytik32
                    从“三笠”指挥官的报告中获取图表。

                    Alexey,你说有报道,你应该传播它。 我没有,在日本档案文件中,我几乎无法将操纵计划与有关樱花的诗区分开来:)
                    1. +3
                      3 August 2021 11:49

                      2:47 和 2:51 的覆盖范围
                      完整且分辨率良好 https://disk.yandex.ru/d/rJ8Nucd1ASIEVQ
                      1. Quote:rytik32
                        2:47 和 2:51 的覆盖范围

                        好吧,让我们看看。这是日本图 - 我明白了。 现在我们把我们对俄罗斯船只操纵的了解放在上面

                        在 14.43(我们的时间 14.25),苏沃洛夫将 4 伦巴带到了右边。 这条线跟着他。
                        在 14.44 苏沃洛夫失去控制并将他转回原位。 亚历山大跟在他身后,却发现自己没有被控制,又回到原来的路线(而且不清楚是哪一个。要么到14.43中队去的那个,要么到14.43苏沃洛夫给的那个)。 然后,他看到他来回机动时,日本人从我们纵队的头上出来,距离越来越远,他转身从他们的船尾下面经过。
                        如果苏沃洛夫没有变成 4 伦巴,一切照常进行,日本人就会出去接触。 但是苏沃洛夫转身走了。 如果在亚历山大他们立即意识到苏沃洛夫不受控制并且会走同样的道路,也许报道也会出来。 但是亚历山大跳到了苏沃洛夫身后,这导致了距离的差距,这让他将来可以尝试进入多哥的船尾。
                      2. +1
                        3 August 2021 17:53
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        在 14.43(我们的时间是 14.25)苏沃洛夫右转 4 伦巴

                        按照日本的方案,这件事发生得晚了一点。
                        你的时间来源是什么?
                      3. Quote:rytik32
                        你的时间来源是什么?

                        根据我们的官场+Clier-de Colong的证词
                      4. +1
                        4 August 2021 22:22
                        如果苏沃洛夫没有变成 4 伦巴,一切照常进行,日本人就会出去接触。

                        所以到那时已经覆盖了。
                        以下是 Nawalmanual 文章中关于日本舰艇目标的数据:

                        三笠:14.40 - 5 700 m(头)
                        “式岛”:14.40 - 6 m(头?)
                        富士:14.38 - 4 m(秒); 600 - 14.40 4 m(头)
                        “朝日”:14.36 - 4 m(头?); 600 - 14.41 m(秒)
                        “春日”:14.34 - 4 m(头?); 300 - 第二艘船; 14.40 - 14.45 4 米;
                        “日清”:n / a;
                        出云:14.40 - 第二艘; 14.43 - 4 m(头?);
                        东:不适用
                        “常盘”:14.35 - 4 m; 700 - 14.40 4 m(秒); 300 - 14.41 m(秒?)
                        “八云”:14.38 - 4 m(“Borodino”型船); 500 - 14.40 4 米; 500 - 14.43 m(秒);
                        “岩手”:14.35 - 5 m(头); 100 - 14.37 m(头?); 5 - 000 m(头?); 14.42 - 4 300 m(第三)

                        几乎整个舰队都在瞄准两个目标:苏沃洛夫和亚历山大!
                        结果是:苏沃洛夫被淘汰出局,亚历山大受了重伤。
                      5. 阿列克谢,欢迎! 请解释一下,从你引用的数字中,你是如何看到俄罗斯专栏的报道的? 数字直接反驳你。 三笠离苏沃洛夫比富士更远,这完全符合所有已知的战斗计划——多哥的第 1 支队在俄罗斯人前面的左侧,并且在一条接近平行的路线上。 有了覆盖范围,从苏沃洛夫到三笠和富士的距离将大致相等,或者 - 这里有一整公里,这与 4 日本 EBR 线的长度非常相似。
                        火的浓度不是覆盖范围的证据。 开战的时候,我们的第1装甲车向三笠开火,就包围了日军纵队?
                      6. 0
                        5 August 2021 21:33
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        多哥的第 1 支队在俄罗斯人前面的左侧,并且在一条接近平行的路线上。

                        不太平行。
                        三笠路线(日本时间)
                        2:35 瓦
                        2:43 SO67
                        2:47 SO51
                        这是纯粹的报道

                        战斗开始时仍有报道,“苏沃洛夫”于 14:00 左右离开,14:18 yap 向右转。
                      7. Quote:rytik32
                        这是纯粹的报道

                        覆盖范围,阿列克谢,是一种部队机动到达侧翼(侧翼)或敌舰编队战斗编队后方的机动。 您列出的报道内容并非来自“根本”一词
                      8. +1
                        6 August 2021 19:10
                        达到本身并不是一件事。 覆盖的目的是让你的船只处于比敌舰更有利的火力条件下。
                        为了清楚起见,这里有一个图表。

                        由于距离和角度,我们的末地船几乎失去作用。 而日本人则将整个舰队的火力集中在领先者身上。
                2. +2
                  3 August 2021 12:00
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  并且没有覆盖,这是典型的。
                  安德烈,如果“覆盖”这个词不是绝对的,那么很明显,首先,日本人的速度更快。 这使他们的主力部队能够超越我们的旗舰。 其次,它也使集中火力成为可能,事实上,还可以将臭名昭著的“T棒”放在上面。

                  或许,一个优秀的管理者会从罗热斯特文斯基(Rozhestvensky)这个基地的负责人中走出来,但结果证明他是一个平庸的海军指挥官,尽管他可以有效地将双筒望远镜扔进水里。
                  下图是奥斯利亚比亚号和我们的旗舰苏沃洛夫亲王已经完工,亚历山大三世号战列舰在“掩护”中被击中。

                  该图显示了我们专栏头部的覆盖范围。
                  1. Quote:本身。
                    该图显示了我们专栏头部的覆盖范围。

                    见上图。 是的,你图中的“覆盖范围”不是因为日本人,而是因为我们决定从第一支队的船尾通过
                    1. +2
                      4 August 2021 06:43
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      是的,你图中的“覆盖范围”不是因为日本人,而是因为我们决定从第一支队的船尾通过
                      好吧,就这样吧。 更远。
                      如果在亚历山大他们立即意识到苏沃洛夫不受控制并且会走同样的道路,也许报道也会出来。
                      如何处理? 事实证明,“亚历山大”为无法控制的“苏沃洛夫”跳到一边,得到了报道。 我也会走同样的路。 与此同时,日军千方百计掩护我们纵队的首领,在这一点上,他们得到了中队高速移动的帮助。 他们做到了,我们的舰队被打败了。 其他一切,“坚果的沙沙声”,都没有争论的意义。

                      最重要的是,现在应该得出什么结论,历史应该教给我们什么? 首先,有了更先进的技术解决方案,我们的创新让位于日本人使用的更古老但经过验证且可靠的创新。 例如,我们的电动炮塔驱动器,152 毫米炮塔本身,在射速上不如炮塔,一般来说,从技术上讲,在许多方面都是“原始的”。 邪恶的讽刺,在需要不急于展示智慧的地方,我们大胆地引入了新的,但尚未经过充分测试,甚至是“原始”的。 相反,如果不是教条,那就是保守主义。 事实上,该中队被送入战斗时是空壳,而不是成熟的炮弹。 我们什么时候有 75 毫米(76 毫米)和 120 毫米火炮的高爆弹?

                      而现在,说到“奇迹武器”,一定要记住在经过时间考验的和新的之间做出合理的妥协,否则,你可以在海上和陆地上得到一个新的“对马”。

                      感谢您的关注以及对本文的总体关注。
                      1. Quote:本身。
                        如何处理? 事实证明,“亚历山大”为无法控制的“苏沃洛夫”跳到一边,得到了报道。 我也会走同样的路。

                        没问题 :)))) 问题是在转向失败前一分钟,苏沃洛夫将航向向右改变了 4 个点。 这是摆脱更快编队范围的经典方法,事实证明,它可以沿着一个小圆圈移动,而敌人则沿着一个大圆圈行走。 也就是说,如果苏沃洛夫没有被淘汰出线,就不可能有报道。
                        问题是苏沃洛夫在转弯的时候,或者刚转弯的时候,方向盘坏了,他向右滚动。 在亚历山大,他们意识到苏沃洛夫不受控制,但不明白苏沃洛夫开始的机动(4伦巴转弯)是故意的。 因此,亚历山大回到了苏沃洛夫在翻领上遵循的路线,是的,如果他进一步遵循,就会导致俄罗斯“头”的报道。
                        然而,就在亚历山大来回走动的时候,时间过去了,没想到这一点的日本人却移动得太远了,亚历山大看到了一个从他们的船尾下通过的好机会。
                        Quote:本身。
                        我们什么时候有 75 毫米(76 毫米)和 120 毫米火炮的高爆弹?

                        所以我们甚至没有 152 毫米火炮的地雷,而 305 毫米火炮则配备了无烟火药。
                        Quote:本身。
                        感谢您的关注以及对本文的总体关注。

                        永远快乐! 饮料
  5. +4
    2 August 2021 10:52
    安德烈·尼古拉耶维奇,下午好!
    感谢你的这篇文章。 一如既往的有趣。 加上我把它。 我们期待继续。
    如果与此同时,某艘船不再看到自己的坠落并且无法纠正射击,它就会不问任何人,为自己选择另一个目标。

    我们的“鹰”也在第 1 支队中行动,当无法向“三笠”射击时,他没有询问任何人,他将火力转移到最近的“岩手”号舰上。
    1. 问候,安德烈!
      引用:Kayuk
      我们的“鹰”也在第 1 支队作战。

      没错,这就是为什么我在文章中以它为例。
  6. +3
    2 August 2021 13:39
    模板中的另一个突破。 俄罗斯人使用了更先进的射击方法,并且比日本人使用过时的射击方法表现更差。 它不适合我的头脑。
    1. +4
      2 August 2021 15:10
      俄罗斯人使用了更先进的射击方法,并且比日本人使用过时的射击方法表现更差。 它不适合我的头脑。

      日本人没有使用过时的方法,而是使用成熟的方法。 当然这听起来很疯狂,但我同意作者的观点。 我们的舰艇上有很多渐进式(中口径火炮炮塔,大发射角和电动驱动器(带备用手轮),电动火炮火控装置,由 S.O. Makarov 一次提出并由 N.K. Geisler 国内工厂生产,谁给了枪支(根据指挥塔的命令)关于射击方向,与敌人的距离和要发射的炮弹类型,发动机舱中发电厂的位置以及更衣室的指示 - 在装甲保护、辅助机构的电力驱动等,甚至“极光”号和另外 7 艘船的 X 射线),世界舰队大约在 15 到 20 年后到达。
      因此,文章中的结论不仅可以归因于射击控制:
      这一步完全合乎逻辑,但同时也是错误的,因为在现有的技术基础上不可能实现这样的控制。
    2. +2
      3 August 2021 10:01
      在兵法史上,这种情况屡见不鲜。 例如,1620年的白山之战。 安哈尔特-伯恩堡的基督教新教军队使用当时最先进的线性战术,已经在荷兰战场上进行了测试,被迅速老化的三分之一的巴克瓦彻底击败。
  7. +2
    2 August 2021 14:42
    关于沟通
    我的印象是 Ratier 没有在(俄罗斯)舰队中使用?
    通过泛光灯发出信号 - 最简单的进化中最大的“提高光束”?
    1. +3
      2 August 2021 15:38
      hi 新的?
      海军中尉 A.K. Nebolsin 巡逻和侦察服务。 讲座摘录。 - 塞瓦斯托波尔:1903 年。

      ... 用战灯进行白天谈判的实验,给出最好的结果(约 18 英里),但这种方法需要:a)很多时间,b)不允许船在信号期间循环,c)超过两艘船不能参与信号“...
      ..我们应该把注意力放在一个简单的、军事上极其先进的灯笼“La Ratier”上,通过它你可以秘密地与敌人通话 2 英里或更远.
    2. +2
      2 August 2021 15:50
      报价:lodochnik2000
      你有没有印象当时(俄罗斯)舰队没有使用Ratier?

      显然,是的。
      有塔布列维奇的信号灯——白色和红色。 第一个表示点,第二个表示破折号。 一种特殊的可燃粉末被用来增加光的强度。
      此外,该中队的 13 艘舰艇配备了机械信号灯。
  8. +4
    2 August 2021 15:54
    另一方面,Grevenitz 要求后准星与距离一起传输。

    你是什​​么时候想出塔上的分区的?
  9. +9
    2 August 2021 18:01
    我羡慕你,安德烈,白眼。 微笑
    对文章的评论异常明智,本质上就像文章本身一样。 虽然数量不多,但质量令人印象深刻。 在我叛逆的青年时代,我被浮铁这个话题迷住了,沉重的手提箱互相扔了过去,但是关于这个问题的信息(二十世纪上半叶的海战)却是灾难性的,唉。 .. 位于圣彼得堡 Bolshoi Morskoy 的 Varyag 书店完全无法满足我的兴趣,不仅要满足,而且要以某种方式支持,而且在我的熟人中,为了以某种方式交换信息,我没有用这个话题吸引任何人。 十四岁的时候我就知道 Rozhdestvensky、Stark、Vitgeft、Enquist、Togo、Kamimura、Uriu 是…… 有这样一个出版社“造船”的系列丛书——“奇妙的船只”。 微笑
    嗯,然后我会收到你的文章......生活可能会完全不同 - 列宁格勒总是有足够的海军教育机构...... 微笑
    我希望你的文章不仅能被评论的人看到,也能被那个时代的聪明人看到,你还不知道自己将来要做什么。 而且如果你用你的材料从航空或空降部队“偷”一个或另一个是可以的(顺便说一句,所有参与的人都有假期),更重要的是,如果你引诱他们会很棒远离广告、销售、法理学或金融——我们有这么多好东西......
    总的来说,感谢您提供的材料。 以及所有参与讨论的参与者发表意见。 hi
    1. 问候,亲爱的迈克尔! hi 饮料
      感谢您的客气话。 回来吧,我刚刚发了以下文章以供审核:)
  10. 0
    2 August 2021 23:59
    再次,我从野生森林中得到了同样的芭芭雅嘎这个令人羡慕的角色。 那总是反对的。 笑 无处可去,有一桶焦油可用,您必须将其附加到预期用途。 欺负

    看这篇文章,很明显我们的车里雅宾斯克朋友没有理解上一篇文章的主张的本质。 安德烈从无畏舰控制系统的描述中得出的射击技术完全不适用于战列舰。 在短距离和中距离,所有这些叉子和归零都需要像野兔一样的犰狳和刹车灯! 如果你对敌人只有 1-2 度的 UVN,那么你直接对着敌人开枪! 当然,跟踪炮弹的坠落。 为什么还有其他带手鼓的舞蹈? 而且我要提醒你的是,战列舰的精确瞄准能力也非常有限,因为舰炮没有水平仪或陀螺仪,而且第一TOE甚至还没有光学瞄准具。

    这就是为什么战舰归零的意义被完全减少,只用于检查测距仪指示的距离。 甚至以指挥官的眼光。 因此,来自 Myakishev 推荐的下冲的一次突发足以在 10-30 kb 的中小距离的眼睛后面。 你确信测距仪没有说谎吗? 你可以去急速射击。

    远距离用于 50-70 kbl 的战列舰。 归零肯定不会受到伤害。 然而,这里的战列舰遇到了主口径极低的射速。 这个塞瓦斯托波利知道如何在 30 秒内进行一次凌空抽射。 RYAV时代的战列舰都慢了五倍,分分钟让敌人有时间下地狱,还能有什么样的叉子。 因此,在这里,它们也仅限于在中等口径的帮助下指定距离。 枪的完全不同的弹道学并没有打扰,仍然没有选择。 奇怪的是,他们只在 50-70 kbl 的这些距离上才考虑选择后准星。 在此之前,瞄准敌人的鼻子就足够了,弹丸还有时间飞行。 然后提示开始出现在移动中扔多少。

    结论很简单,Myakishev、Grevenitsa 和 Bersenev 的指示非常正确地描述了基于当时舰船的真实技术能力的战列舰发射方法。 他们只是必须小心地完成!

    特别有趣的是作者经常提到拍摄日本人的方法。 我很想了解作者依赖哪些来源? 没有详细研究这个主题的作品,今天被认为是普遍接受的。 在其他来源中发现的材料片段常常与作者的描述相矛盾。 给人的印象是,所有对日本人的拍摄方法的参考和参考都是作者从天花板上取下来的。

    好吧,文章的最后一部分(占一半)专门用于解释 Rozhdestvensky 的命令,引起了通常的深刻怀疑。 很长一段时间以来,我们都知道安德烈对 ZPR 的真诚和单相思的爱。 反过来,罗热斯特文斯基非常喜欢命令。 海军上将不断地、完全随意地发表它们。 在它们中找不到时间序列甚至逻辑序列。 这就是此刻在脑海中击中的东西,然后立即进入订单和衣服。 逐字逐句地在其中之一中寻找逻辑和常识是没有意义的。 到了 XNUMX 月,罗热斯特文斯基本人已经彻底忘记了他 XNUMX 月份在那里订购的东西。 没有基于这些命令的最终文件,用数字总结了这些冗长甚至是文字狂的论文集,还没有出现。 从未将这些纸片转化为真正的行动指南。 并且在咖啡渣上写半篇文章来算命是没有意义的。 你可以确定。 没有任何战舰指挥官,就像我们一样,不知道 Rozhestvensky 用这些命令中的一个真正想说什么。 一般忘记。 眨眼
    1. +3
      3 August 2021 05:19
      引用:Saxahorse
      无处可去,有一桶焦油可用,您必须将其附加到预期用途。
      看这篇文章,很明显我们的车里雅宾斯克朋友没有理解上一篇文章的主张的本质。


      好的。 从各方面来看,您都在主题中,就像水中的鱼。
      那么为什么要带着胆汁和焦油桶追着安德烈,坐下是的 写一篇文章 !

      引用:Saxahorse
      在这里,战列舰遇到了主口径极低的射速。 这个塞瓦斯托波利知道如何在 30 秒内进行一次凌空抽射。 YAV时代的战列舰慢了五倍。


      没有必要一概而论,亲爱的同事,并非一切都那么简单。
      以英国“三笠”为例,在主炮的测试中,获得了以下结果。
      每个 12'' 弓炮依次发射 shell,其中一个花费在所有事情上 一百四十三 秒,平均给出 四十八 次子 拍摄。
      这包括延误。 所以,快门的问题导致了二十五秒的延迟,此外,雾会周期性地隐藏目标,这也需要炮手的时间。
      现在根据拍摄的结果。
      从 12 门弓炮中的一个发射的第一发炮弹将盾牌抛向空中,第二发炮弹飞行了 10-20 码,第三发炮弹飞行了 20 码并向左躲了 XNUMX 码。
      其他枪也显示出令人满意的结果。

      现在让我们记住,这艘战舰在对马岛战役中发射了 12 发 124 '' 炮弹。 这是最大值,很可能“三笠”号第二天就向涅博加托夫的支队开火了,所以从这 15 发中你需要减去 1905 年 XNUMX 月 XNUMX 日发射的一定数量的炮弹。
      1. -1
        3 August 2021 23:06
        Quote:同志
        因此,与其用一桶桶胆汁和焦油追逐安德烈,不如坐下来写一篇文章!

        做什么的? 作家的名气和知名度从来没有被吸引过。 没有感觉结果会很好,所以我没有尝试。 尽我所能,我会尽量减少在我感兴趣的话题中流向贫困读者的面条数量。

        但是你不应该夸大你自己的重要性。 在大多数情况下,我什至不读同一个安德烈关于经济学、无畏舰或现代舰队主题的文章。 但是试图将其翻过来并重新绘制 RYV 的整个历史肯定是很费力的。 另类历史是另类历史网站上的一个地方!

        Quote:同志
        每门 12'' 弓炮依次发射三发炮弹,其中一发炮弹花费了一百四十三秒,平均每发四十八秒。

        当他们写马戏团的技巧时,他们的意思是这样的示范性结果。 此外,你知道原因。 日本人将部分弹药储存在塔内,并使用人工进行装载。 结果很好,但很短暂。

        Quote:同志
        现在让我们记住,这艘战舰在对马岛战役中发射了 12 发 XNUMX '' 炮弹。 这是最大的,

        但这已经是对战斗中真实射速的估计。 在这里,我们看到 4 个枪管有 31 发子弹,这在大约 4 小时的实战中为我们提供了实用的射速 - 8 分钟内一发齐射。 同意,很难想象主电池的射速如此之高的“叉子”。
    2. 引用:Saxahorse
      看这篇文章,很明显我们的车里雅宾斯克朋友没有理解上一篇文章的主张的本质。 安德烈从无畏舰控制系统的描述中汲取的射击技巧

      Saksakhors,你甚至无法理解我所获取的数据不是来自神话般的“无畏舰 OMS 的描述”,而是来自“第 3 炮兵部队对海军目标的火控规则”是宪章的一部分RKKF 舰艇上的火炮服务,并分发给 RKKF 的所有舰艇,而不仅仅是无畏舰。 也就是说,巡逻队正在向他们开枪 :) 因此,你的
      引用:Saxahorse
      为什么还有其他带手鼓的舞蹈?

      来自对讨论主题的特殊误解。 嗯,这对你来说很自然。
      引用:Saxahorse
      这就是为什么战舰归零的意义被完全减少,只用于检查测距仪指示的距离。 甚至以指挥官的眼光。 因此,来自 Myakishev 推荐的下冲的一次突发足以在 10-30 kb 的中小距离的眼睛后面。

      够你了。 但出于某种原因,鹰对于炮手来说是不够的。
      大约 2½ 小时。 来自指挥塔的命令是:在 _ | _ 上开始对准日本巡洋舰,类似于我们的“极光”。 这是一艘岩手I级装甲巡洋舰。 没有人向他开枪,我们的炮弹落下的画面清晰可见。 第一次射击 30 根电缆 - 下射,第二次 - 35 次飞行,第三次 - 32 次击中指挥塔下方,在爆炸过程中产生了一大片棕黄色烟雾。 距离32拉索和32(8)准星被我转移到我组的所有plutongs上,对巡洋舰开火
      1. +2
        3 August 2021 23:42
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        并扩展到 RKKF 的所有舰艇,绝不仅限于无畏舰。 也就是说,巡逻队正在向他们开枪:)

        具体年份的名字会不会很困难? 比较这些“巡逻艇”的装备和RYAV时代的舰艇是很有趣的。 您如何想象通过机械瞄准具(la Mosin 步枪)在 4-5 公里的目标上执行“叉”的过程。 当准星覆盖该目标的大部分时。 在视线上有千分之一,但你能用这样的视线准确地捕捉到“地平线”吗?

        第一次射击 30 根电缆 - 下射,第二次 - 35 次飞行,第三次 - 32 次击中指挥塔下方,在爆炸过程中产生了一大片棕黄色烟雾。 距离32拉索和32(8)准星被我转移到我组的所有plutongs上,对巡洋舰开火

        多么美丽! 而且喷泉在银盘上,归零步骤严格按照说明进行,还有漂亮的黄色烟柱! 顿时一目了然,焦木素爆炸了! 笑

        而俄罗斯军官都是骗子! 而且它们的炮弹不会在水面上爆炸,你知道的! 而且在飞行过程中没有飞溅! 而且击中敌人是完全察觉不到的,因为火木素是所有炸药中最无烟的! 他们都必须首先从安德烈那里找出一切真正应该是什么样子。

        坦率地说,您提供的描述看起来很受欢迎且令人难以置信。 如果一切都那么简单和美好,每个人都会这样拍摄。 也不会出现为什么岩手县的点击率如此之低的问题。
        1. +3
          4 August 2021 00:29
          引用:Saxahorse
          也不会出现为什么岩手县的点击率如此之低的问题。

          顺便说一句,这种击中驾驶室与 Iwata 或 Izumo 上的日本损坏数据不符。
        2. 我一直喜欢你,Saksahors,你有能力在整个互联网上欢快地、冗长而热烈地大喊:“我不读我承诺批评的文章!”
          引用:Saxahorse
          给你具体的年份命名会不会很困难?

          我们打开您撰写的文章
          引用:Saxahorse
          我们来自车里雅宾斯克的朋友不明白上一篇文章的主张的本质。

          我们读
          1927 年出版的《炮兵服务规则》,

          提醒一下,当时我们的“无敌传奇”包括哪些舰船?
          引用:Saxahorse
          多么美丽! 而且喷泉在银盘上,归零步骤严格按照说明进行,还有漂亮的黄色烟柱! 顿时一目了然,焦木素爆炸了!

          如果你,Saksakhors,而不是高兴地和逐字地讽刺表面上的不协调,而是继续阅读你承诺反驳的内容,那么你就会知道“鹰”使用铸铁壳进行归零。 其中,除了你之外,谁都知道,配备了“瞬发”引信,用黑色粉末代替了焦木素。
          引用:Saxahorse
          也不会出现为什么岩手县的点击率如此之低的问题。

          Saksahors,你知道打 Iwata 的事情吗?:)))) 来吧 :)))))
          事实上,官方明治报告称,这艘巡洋舰有 17 次命中。 我们已知的消息来源表明只有 7 次点击的时间。 所以他可以轻松地从“鹰”那里抢到一个好
          1. +2
            4 August 2021 22:56
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            事实上,官方明治报告称,这艘巡洋舰有 17 次命中。 我们已知的消息来源表明只有 7 次点击的时间。 所以他可以轻松地从“鹰”那里抢到一个好

            像往常一样,你甚至没有注意到,你所呈现的如此精美的鹰射击以一团糟结束。 岩手 - 17 次命中(其中 2x305 毫米、3x203 毫米、2x152 毫米、1x120 毫米、5x75 毫米)(15 人受伤)。 很容易看出,唯一可以归咎于由于归零而对 Eagle 造成一些干扰的是这些 - 2x152-mm。 那么“所有的plutongs”是在哪里用快火燃烧的!? 如此少的命中数表明到目标的距离 32 (8) 被错误地确定。 猜猜那里有什么问题?

            你自己举了一个明确的例子,归零根本不是准确射击的保证。 在中小距离上,归零并没有比在测距仪上拍摄有明显的优势。 而它的意义仅在于检查测距仪的读数而构成。
            1. 引用:Saxahorse
              像往常一样,你甚至没有注意到

              像往常一样,你,Saksakhors,走出一个水坑只是为了在那里找到另一个:)
              引用:Saxahorse
              岩手 - 17 次命中(其中 2x305 毫米、3x203 毫米、2x152 毫米、1x120 毫米、5x75 毫米)(15 人受伤)。 很容易看出,唯一可以归咎于由于归零而对 Eagle 造成一些干扰的是这些 - 2x152-mm。

              很容易看出,在 17 次点击中,2 + 3 + 2 + 1 + 5 = 13 次被识别,4 次没有被识别。 也就是说,“岩手”从“鹰”那里收到的炮弹数量可能不是你想象的“最多两颗”,而是很可能达到 6 加上他收到的那 5 颗 75 毫米炮弹中的一定数量。你的清单
              恭喜你,4步算术又失败了 hi
              1. 0
                5 August 2021 23:43
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                很容易看出,在 17 次点击中,2 + 3 + 2 + 1 + 5 = 13 次被识别,4 次没有被识别。

                在那里,这些 2x152 被描述为大概 120 毫米。 但我根本没有让你心烦意乱。 然而,船尾的命中暗示了 BBO。 好吧,事实上,他们当时并没有以 75 kbl 的速度从 30 毫米大炮射击,这一事实似乎连你都应该知道。 :)

                如果您的描述中有更详细的论点,让我们链接、查看和澄清。 我不介意详细地处理岩手。 同时,你对目击的描述立即引起了人们对其刻意如画的质量的怀疑。
                1. 引用:Saxahorse
                  在那里,这些 2x152 被描述为大概 120 毫米

                  究竟在哪里”?:))))
                  引用:Saxahorse
                  好吧,事实上,他们当时并没有以 75 kbl 的速度从 30 毫米大炮射击,这一事实似乎连你都应该知道。 :)

                  您应该知道常盘在当地时间 75 收到了 14.02 毫米子弹。 并且散装手册一般确定75毫米炮弹在战斗开始时击中了三笠。 但你肯定不知道。
                  引用:Saxahorse
                  我不介意详细地处理岩手。

                  明白 :) 谁在路上? :)
                  引用:Saxahorse
                  同时,您对归零的描述立即引起了怀疑。

                  Saksakhors,我祝贺你,你不仅在算术方面,而且在逻辑方面也做不到。 我提醒您,您说过 30 根电缆不需要归零:)))))
                  1. 0
                    6 August 2021 22:26
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    Saksakhors,我祝贺你,你不仅在算术方面,而且在逻辑方面也做不到。

                    你愚弄我,我对你去很天真。 笑

                    和岩手有什么关系,你是我们的“专家”!? 三笠将火力转移到出云后的鹰。 在战斗的第一阶段,出云在大约 152 点 14 分用 27 毫米射弹进行了一次命中,第一次也是最后一次。 第二个是半小时后,已经有 12" 轮。与岩手相同,第一个在 14:23 - 12",第二个 203 毫米,第三个 120 毫米。 命中 152 毫米,在战斗的第一阶段没有。 那些相同的 4 个未识别的点击被描述为 3" 或更少,也就是说,最有可能的碎片。即使它们是在 15 点钟和更晚。

                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    您应该知道常盘在当地时间 75 收到了 14.02 毫米子弹。

                    让我在这里引用一位专家的话。 准尉图马诺夫,顺便从鹰 舌
                    他写道:
                    电池上的刻度盘显示有 30 多条电缆,因此在战斗开始时我的枪必须保持静音。 对战舰的打击从战斗一开始就开始了; 当大炮弹从炮台的门楣上击中装甲时,由于船的晃动,一团最细的灰尘 *) 从几乎所有的横梁上落下 *),因此炮台内几乎是黑暗的,就像晚上一样。 同样的灰尘很快就把光学瞄准器弄得粉身碎骨,我下令改用普通瞄准器。 10 分钟后,距离减少到 30 条电缆,我用钢壳开火。 我的炮弹落下的地方是完全看不见的,因为黑暗、我的火炮口径很小以及靠近敌舰的大量飞溅物。 鉴于这种情况和海军上将罗热斯特文斯基(Rozhestvensky)的紧急命令照顾炮弹,我在距离超过 30 电缆时停止射击


                    总而言之,我们又回到了起点。 正如我写给你的,归零结果是一个完整的 zilch。 一次命中,第一次和最后一次。 您可以在上面阅读我对这种归零的好处的看法。
  11. 我很感兴趣地阅读了该系列文章,但根本不可能不问这个问题:
    那么,当时日本人是如何解决这些客观的技术和理论问题的呢? :) 结果是,正如他们所说,在咆哮过程中反复出现。

    他们是如何解决“区分他们的爆发与相邻的爆发”的问题的,这个问题对每个人都如此折磨,并且与对马岛这样的首舰上的如此大规模的火明显相关? 当时是怎么矫正的?

    那些客观上不能对我们主舰开枪的日本舰船是怎么开枪的?
    1. +2
      3 August 2021 09:58
      引述:德米特里·苏尔日科夫
      他们是如何解决“区分他们的爆发与相邻的爆发”的问题的,这个问题对每个人都如此折磨,并且与对马岛这样的首舰上的如此大规模的火明显相关? 当时是怎么矫正的?

      阅读我的文章 https://topwar.ru/183235-cusima-faktory-tochnosti-japonskoj-artillerii.html
      1. 所以我读了整个周期,但是在你的文章中没有关于他们如何区分俄罗斯船头的许多船只的齐射(毕竟,他们都用文本中的齐射射击,并且所有这些都在发射时有明显的烟雾)爆炸入水,同时,一个密集的火)。 不太清楚为什么这个问题在调整群火时没有影响。

        那么,如果他们不能对头射击,日本人如何从日本编队的“中间”向船只指示目标(或在战斗前计划)?
        1. +1
          3 August 2021 20:46
          那么,如果他们不能对头射击,日本人如何从日本编队的“中间”向船只指示目标(或在战斗前计划)?

          文章称,每艘日本舰船都独立确定了目标。 而且,15月XNUMX日,春日率先开火,甚至比三笠还要早。 所以没有人向日本舰艇指明目标。
          但在你的文章中,没有关于他们如何区分俄罗斯船头的许多船只的齐射(毕竟,他们都用文本中的齐射射击,并且所有这些在对水爆炸时都有明显的烟雾,而密集向我们的头开火)。

          使用了两种技术:
          1. 时间是用秒表计算的。
          2. 我们观看了弹丸进入管内的飞行过程。
          嗯,截击之间有很大的间隔,至少20秒。
          当太多船只向一个目标开火时,火力就会转移到其他更方便的目标上。
        2. 但我会在下一篇文章中解释这一点。 她快准备好了
    2. 引述:德米特里·苏尔日科夫
      那么,当时日本人是如何解决这些客观的技术和理论问题的呢? :)

      所以我解释了 :)))) 但是在周期结束时我肯定会做一个保险库,这样阿列克谢的文章的答案
      Quote:rytik32
      https://topwar.ru/183235-cusima-faktory-tochnosti-japonskoj-artillerii.html

      很多文章都没有涂抹
  12. +1
    3 August 2021 09:42
    音乐灵感(tm)
    记得 L. Sobolev “第一个听众”的故事
    有一个关于“飞溅歧视”的“铆钉”时刻
    -----------------------------------
    ...为此,他为每个口径的截击分配了准确的间隔,并为每个口径分配了单独的观察员。 在第一次齐射中,秒表被发射,一分钟后所有的射击都是齐射的,相移是二十秒。 于是,炮弹每二十秒落下一次,在每一次口径的齐射之间间隔一分钟,电话调整及时……
    ------------------------------------
    由于NNP,这种方法已经在陆地上很好地扎根
    对于船舶,正如已经提到的,俯仰系数。
    需要稳定或至少汞接触器......
  13. 就目前我所记得的。 日本“下座”突破侧面后立即爆炸。 烧死了所有人。 我们的炮弹没有爆炸。 问题出在保险丝上。 他们在没有爆炸的情况下穿透了。日本人的树干仰角更大。 我记得什么。
  14. 0
    4 August 2021 09:07
    但是,当他们在下一艘船上看到他时,当他们反抗时,而当这些读数在队伍中的下一艘船上被注意到时,结果可能是射击船已经向新设施齐射,而最后一艘船分遣队将收到有关先前甚至更早齐射的修正信息。

    安德烈忘记了,为了让所有船只同时接收旗舰信号,在主纵队外航行并从所有队友都可以看到的排练船。
    对马海战中的巡洋舰“珍珠”扮演了一个排练船的角色(向走在后面的支队传递海军上将命令的旗帜)。
    1. Andrei 不会忘记 :)))) Andrei 检查了 Grevenitz 方法,该方法没有规定是否存在或使用排练船只 hi
      1. +4
        4 August 2021 10:16
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        Andrei 研究了 Grevenitz 技术,该技术并未规定是否存在或使用排练容器


        你好亲爱的安德烈 - 我的赞美:)

        这种排练船很早以前就出现了,它们的使用已经成为一种传统——即使是乌沙科夫的中队,它们也被用于俄罗斯舰队。
        所以如果作者在他的作品中没有指出这一点,只是因为这种向整个尾流纵队传递命令的方法已经变得如此习惯,以至于它的使用被认为是控制中队的无条件规则。
        1. Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
          你好亲爱的安德烈 - 我的赞美:)

          相互,德米特里弗拉基米罗维奇! hi 我在电话里接了电话,很简短。
          Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
          所以如果作者在他的作品中没有指出这一点,只是因为这种向整个尾流纵队传递命令的方法已经变得如此习惯,以至于它的使用被认为是控制中队的无条件规则。

          事实是,格雷文尼茨在他的方法论中,将中队“分配”到了独立的分遣队,为了使用排练船,他们应该在方法论中提到——他们说分遣队的数量需要什么,分配给他们中的每一个,等等。 但是,唉,没有那样的。 所以 - 我同意你的想法很有趣,但我认为这不是 Grevenitz 的意思。
      2. 0
        4 August 2021 13:19
        ..Grevenitz 方法,该方法没有规定存在或使用排练船

        嗯,真的不是。 毕竟
        格雷维尼茨认为,“中队队长”根本不应该在战列舰上,而应该升起旗帜,坐在一艘快速且装甲精良的巡洋舰上,以便能够从侧面观察战斗。

        即根据格雷维尼茨的“中队队长” 是他自己 在高速的“排练船上”))这个想法应该被认为是非常正确的,通信方式不完善的考虑是站不住脚的。 毕竟,被剥夺了信号的桅杆和升降索的是该系列的船只,而不是“位于侧面”的巡洋舰。 和“像我一样转身”——无论是在 ZhM 还是在对马,他们都转身......))
        1. Quote:安扎尔
          也就是说,根据格雷维尼茨的说法,“中队队长”本人正在一艘高速的“排练船上”))

          其中,当然,要“反抗”几艘旗舰的指令对几支舰船的其余舰船来说,也不是什么难事。 wassat
    2. +1
      4 August 2021 23:19
      Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
      对马海战中的巡洋舰“珍珠”扮演了一个排练船的角色(向走在后面的支队传递海军上将命令的旗帜)。

      对马战中的珍珠巡洋舰,汗流浃背地保卫着运输机。 Emerald 和 Almaz 可能是一个重复的容器。 而且按照支队的人数,这三个应该都已经有了。

      引人注目的是,所有三位指挥官都坚信他们正在遵循旗舰的命令。 而这三个人都是对的,因为 Rozhestvensky 设法发布了各种各样的命令,但他并没有费心去说明哪些命令取消了哪些内容以及哪些更改了。 但是,我们在 ZPR 的其他命令和指令中看到了同样的混乱。
      1. +2
        4 August 2021 23:48
        战斗开始时,珍珠号是第一师的排练舰。 但“苏沃洛夫”一出故障,“明珠”就忘了这件事,争先恐后地冲过队伍。 然后他钉在了恩奎斯特身上。 向 Nebogatov 发送命令传输命令? 脱掉海军上将? 是的,就是你! 他们在那里开枪!
        1. Quote:rytik32
          但是,“苏沃洛夫”号一出故障,“珍珠”号就忘了这件事,争先恐后地冲过队伍。

          战斗开始时,俄罗斯中队在左侧作战,Zhemchug和Izumrud在右舷,执行排练舰的职责,此外还应掩护主力部队免受水雷袭击并提供援助到被撞毁的船只。 如前一篇文章所述,“珍珠”号就是这样做的,但是,错误地假设日本人正在向中队的右侧移动,为了位于左侧,因此在战斗之间切入了其编队列。 然后,他可以说,“下”到俄罗斯中队的尾舰,并再次越过它的右侧。 然而,不想干扰海防战列舰的齐射,“阿普拉克辛上将”号减速了,这让当时几乎失去控制的辅助巡洋舰“乌拉尔”号在“珍珠”号上大放异彩。 ,而在“乌拉尔”本身,人们相信“粉碎”“祖母绿”。 之后,“明珠”号试图前行,却看到了受损的战列舰,并靠近它,认为它是旗舰“苏沃洛夫王子”号,尽管实际上它是“亚历山大三世”。 这时,俄罗斯驱逐舰驶过 Zhemchug,其中一艘旗官 Z.P. Rozhdestvensky Clapier-de-Colong,因此假设整个总部和海军上将也在驱逐舰上。 日本战列舰逼近“亚历山大三世”,“珍珠”号舰长P.P. 莱维茨基没有机会为战列舰提供支援(巡洋舰唯一可以在兴奋条件下使用的矿车在与乌拉尔河相撞时受损),当然撤退了。 “Zhemchug”跟随驱逐舰,认为海军上将想转战巡洋舰离开火区,但这并没有发生,后来大约16.00点,“珍珠”加入了海军少将O.A.的巡航分队。 Enquista,参与保护运输免受日本巡洋舰攻击
  15. -13
    4 August 2021 15:18
    亲爱的安德烈,由于日本人没有集中火力,你显然混淆了一些东西(但是,也许我没有完全理解某些东西 - 文章还没有完成)。 战斗的目击者一致将日本人的瞄准和火力描述为集中式,称其为“喷气式”:几艘船的火力集中在下冲处,然后向船移动,直到有掩护(不幸的是在那里)没有材料 - 有必要搜索(不是我的个人资料 - 我只是出于好奇阅读并记住了技术(非常奇特)))。
    在我看来,日本人在一名高级艺术军官的指挥下,将几艘船的火力集中在某个点(最好是靠近敌人的地方),然后通过改变距离,“带来”焦点到目标。 掩护后,他们将目标保持在所需的距离。
    1. 引用: Astor-27
      亲爱的安德烈,由于日本人没有集中火力,你显然混淆了一些东西

      不,我不混淆
      引用: Astor-27
      战斗的目击者一致将日本人的瞄准和射击描述为集中式,称其为“喷气式飞机”:

      唉,日本的数据中没有任何地方说这样的话。 而“喷气式”是由于多艘舰艇对一个目标的猛烈火力而获得的,即使在战斗中也是做梦都想不到的。
      1. -10
        4 August 2021 19:02
        很有可能....从原则上,我会找到来源并把它们扔给你。 我会愉快地阅读文章的第二部分。 眨眼
        1. 引用: Astor-27
          从原则上,我会找到来源,扔给你

          我遇到过关于这架“喷气式飞机”的描述,我就是不知道在哪里:))) 一个很好的来源是 K. Abo 的秘密演讲,他读给英国海军军官听。 在对马岛,阿波是三笠的高级炮兵,所以他知道他在说什么。
          在舰队火控方面,还没有针对特定舰艇进行集中火力的具体准备。
          但规则是有效的:
          - 瞄准队伍中最近的船只;
          - 如果距离相差不大,则优先选择队伍中的首尾舰;
          - 瞄准造成最大伤害的船。
          我们所有的船只,独立行动,都使用了这些原则。
          1. -13
            4 August 2021 20:54
            亲爱的朋友,你在说什么? 嗯,对谁,你需要批判性地对待日本的信仰声明:你是一个人,在任何事情上,都沉浸在这个话题中。 您可能已经阅读了大约 2 MB 的 Okumiya 和 Fuchida (Fuchida) 的作品。 如果他们在那里......让我们说 - 不完全坦率(他们都接受了审判 - 从他们那里提取真相比从讲师那里更容易),那么对讲师有什么期望? 真相? 根据我过去活动的性质,我学习了中文(并结合即将开展的工作的特点和中国人的心理)。 旁边是日本学生学习。 所以,日本人和中国人因一件事而团结起来——他们认为欧洲人是野蛮人(如果汉语拼音就是这样翻译的话),而“愚蠢”这个词被用作形容词。 是啊,所以他们才会对这些“愚蠢的北蛮人”说实话。 把你的口袋放得更宽……
            1. 引用: Astor-27
              亲爱的朋友,你在说什么? 嗯,对谁,你需要批判性地对待日本的信仰声明

              嗯,首先,阿波不是讲师,他是一名指挥官和一名日本武官,出于礼貌,他做了上述演讲。 其次,当时的英国是日本的盟友。 第三,也是最重要的一点,在整个战争期间,英国人在日本船只上都有自己的观察员,这些观察员是正规的、合格的英国海军军官。 同意,向他们隐藏一些新的“喷射”射击方法是相当困难的。 试图对英国人已经知道的事情保密是愚蠢的。 而且日本人也不傻。
          2. +4
            4 August 2021 21:38
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            我遇到了这个“喷气机”的描述,我就是不知道在哪里:)))

            这是 R. Melnikov 关于喷气式飞机的版本。
            事实上,至少在日本舰队的炮弹消耗数据很久以前就已经驳斥了这一说法。
            1. +2
              4 August 2021 21:56
              Quote:rytik32
              这是 R. Melnikov 关于喷气式飞机的版本。
              事实上,至少在日本舰队的炮弹消耗数据很久以前就已经驳斥了这一说法。

              总的来说,这是在对马海战后在日本发行的漫画,其中多乡海军上将从俄罗斯中队的软管中倒出炮弹。