战前的和平春天

本文中使用以下缩写： arhve -阿尔汉格尔斯克军事区 IN -军事区 固态硬盘 - 山地步枪师， GS -一般基地 ZabVO -跨贝加尔军事区 ZakVO -高加索VO， WSMD -西方特殊VO SC - 红军， KOVO -基辅特别VO LVO - 列宁格勒 VO， MVO - 莫斯科VO， 非政府组织 -人民国防军， OdVO - 敖德萨 VO， Orvo -奥廖尔军事区 PRIVO - Privolzhsky VO， PribOVO -波罗的海特别VO PTABR - 反坦克炮兵旅， RM -情报材料， RU - 总参谋部情报部门， SAVO - 中亚VO， 标清 -步枪师， SibVO - 西伯利亚VO， SCWO - 北高加索 VO， SNK - 人民委员会， UrVO - 乌拉尔 VO， HVO - 哈尔科夫 VO。

在第一部分，据说两国在第一次世界大战结束后开始准备在欧洲的战争，包括对苏联的战争。 因此，我国无法避免参加未来的战争。 唯一的问题是：有多少国家会参加与苏联的战争？

苏联政府设法推迟了战争的开始。 在此期间，波兰和法国在计划战争中退出了我们的对手。 英格兰被孤立在深渊的边缘，不再考虑与苏联开战。 英国、德国、波兰、法国、苏联和美国在不同时期的情报部门都无法提供必要的可靠RM，这给这些国家带来了负面后果。

希特勒决定开始准备与苏联开战。 他相信这场战争将比与“文明”的法国和英国的战争更加激烈。 这场战争胜利后，波兰人、捷克人、波罗的海人和苏联居民的命运令人羡慕。 这些人中有 50% 到 85% 的人计划被摧毁或重新安置，这类似于死亡。 在未来的战争中，苏联军队和人民不得不捍卫自己的生命权......

在前一部分 结果表明，飞船的领导层了解德国人将如何作战，但由于某种原因，他们无法在战争前夕运用他们的知识。

1940年9月，航天器有10个机械化军。 朱可夫被任命为总参谋长后，计划编制的机械化军人数从11-21个增加到10个：第一阶段1个，第二阶段11个。

动员计划和机械化军团

12 年 1941 月 41 日，在斯大林的办公室，审议了一份包含非政府组织关于动员部署的提议的文件草案，称为 MP-XNUMX。 之后，该文件将包括关于改变部署方案、战时兵力、关于大编队和编队的组建和解散、人员配置的变化等方面的说明。

根据这份文件，航天器将有314个师。 除了这些编队外，该航天器还有旅、团和其他未在文章中考虑的单位。

所提交的文件是航天器领导层为战时提出的建议，也许只有在 1942 年才会出现。 这是从文件中考虑的技术数量得出的。 例如， 坦克:

... 在一般动员期间建立武器和军事装备的人员配备：

... 坦克：
重型（KB 和 T-35 坦克）- 3907；
中型（T-34 和 T-28） - 12843 ...

1941年这么多坦克进不了部队。 1941年2月，第2阶段的机械化军根本没有计划参加与德国的战争。 装甲总司令部首长 Ya.N. Fedorenko 向 D. D. Lyulyushenko 谈到了这件事。 现在很明显，第二阶段的机械化军团有更多的人员——毕竟，他是在1942年接受过装备的训练和准备的。

8月XNUMX日，斯大林批准了新机械化军指挥人员名单。

1940 年 NPO 备忘录和 1941 年规划

5 年 1940 月 XNUMX 日提交给斯大林和莫洛托夫 一张纸条 “关于 1940 年和 1941 年战略部署的基础”包含了两种部署航天器部队的选项。 该说明中充斥着关于北方或南方选项的部队数量的假设和数据，并且也没有包含任何结论。 该说明没有包含主要内容：NKO 和总参谋部的哪种变体被认为最有可能，以及应该如何在西部部署军队。 自然，这样的文件需要重做。 新变种 文件 在“莫斯科地区电子展览”网站上展示。

在军队的回忆录中，据说斯大林按照南方的选择选择了部署军队。 是否如此无法确定，但斯大林本人选择的可能性不大。 毕竟，众所周知，在很多问题上，他在做决定之前，都对专家的意见感兴趣。 KA的领导人可能表达了他们的意见，斯大林同意了......

1938年，当总参谋长B.M.Shaposhnikov准备 注意 国防人民委员 K. E. 伏罗希洛夫说：

目前很难说德波军队的主力将部署在哪里——波列西北部或南部......

勘探 由我们可能的集中交通对手做出 将决定他们的主要部队将部署在哪里，因此，从动员的第 10 天开始，我们可以 也变了 我们部署主力部队的变体，将其带到林地的北部或南部。

因此，建议战略部署有两种选择——向北或向南林地……

很难说为什么在 1940 年秋天准备好的笔记中没有类似的结论。

历史学家 S.L.切库诺夫 在论坛网站“Militera”上指出：

总参谋部在 1941 年进行计划的基础上，关于军事计划的政治决定（在平民“政府指示”中）存在“斯大林的签名”......

1941 年春季的组织措施是根据发展计划的增编进行的，该增编由 12.02.1941 年 XNUMX 月 XNUMX 日的“人民委员会决议”正式确定......

二月至三月的版本，这是总的标准规划，在制定斯大林的十月指示时进行......

根据二月至三月的文件，有一大堆工作材料（地图，计算，应用程序等）......有日历计划，制定运营计划的笔记。 战斗力没有制定出来，转移的选择没有制定出来，等等。

瓦图廷在 XNUMX 月初“跪地”进行了初步计算......

战略部署总参谋部

国家和飞船的领导层知道与纳粹德国的战争是不可避免的，但德国将军将如何战斗以及战争何时开始就不得而知了。

一些出版物表明，自 1940 年 XNUMX 月以来，苏联领导人就知道希特勒与我国开战的计划。 显然，本案中飞船的领导层应该知道这些计划。 看起来这是一个伪造的尝试 故事 目的是在侦察的打击下撤退。 但情报机构不应为他们在各级面临大量虚假信息而受到责备，包括希特勒、戈林和戈培尔。 RM 已被重新检查，但它们已被来自各种其他来源的错误信息证实。

11 月 XNUMX 日 GSh 准备 文件 《关于苏联军队在西部和东部的战略部署》。 医生说 “关于潜在对手的作战计划的文件资料，包括在西部和东部， 不具有......“

该文件指出，德国有多达 260 个师，其中 200 个（77%）将针对我们的边界。 文章中没有考虑与德国结盟的军队数量。

为了在西部（不包括芬兰阵线）开展行动，总参谋部提议分配：158 个步枪、27 个摩托化、53 个坦克和 7 个骑兵师（占南卡罗来纳州师总数的 78%）。 有趣的是，在总参谋部看来，在百分比方面，苏联和德国集中在边境的师数量与编队总数相当。

可以看出，总参谋部规定了航天器中可用的所有机动和坦克部门的操作，其中一些将在1941年不配备设备。 因此，所提出的作战计划是航天器在1942年或以后可能采取的行动，届时第一和第二阶段的机械化军团将大量配备装备。

一个由 37 个师组成的相当大的苏联集团用于对抗日本：23 个步枪师、6 个摩托化师、7 个坦克师和一个来自远东战线、ZabVO 和西伯利亚军区的骑兵师。

在经过考虑的文件副本中，存在不准确之处：

- 飞船应该有60个坦克师，根据正在审议的文件，有61个；
- 应该有32个摩托化和摩托化步枪师，根据文件，有33个；
- 位于西区以外领土的骑兵师数量是6个，而不是9个。

上述各师部分是哪个编队有误，很难说，因为数字被提及（或使用）了两次，因此不能是错印。

1941年训练营

8月1941日，全联共产党（布尔什维克）中央政治局的决定议定书包含了“关于1941年兵役预备役训练营的实施……”问题。 这些训练营被认为是与 XNUMX 年春夏航天器的战争准备相关的大型训练营（隐藏动员）。

从 1939 年到战争开始，服役人员的两个年龄较大的年龄从登记册中删除。 在 1939 年至 1940 年并入苏联的领土上，有未经培训的招生人员。 自 1938 年以来，曾经历过兵役或预备役训练的人口类别（A. Yu. Bezugolny 的文章 “伟大卫国战争前夕苏联人民代表应征兵役的特点”）。 一些以前权利受到损害的人开始上诉。 未经培训的入伍人员需要接受培训。 根据1940年的计划，原计划吸引1,6万人到训练营，但苏芬战争改变了这些计划。

在《斯大林失去的机会》一书中。 苏联与欧洲的斗争：1939-1941” M.I.梅尔秋霍夫 写道，1 年 1940 月 11 日预备役的应征者总数为 902 人，其中 873 (4%) 人未受训。 军队进入波兰领土以及与芬兰的战争导致了这样一个事实，即推迟从航天器队伍中解雇军人，并召集了大量指定人员。 到与芬兰的战争结束时，飞船上共有010万人，其中321万人被派驻。

1940年计划吸引到训练营的人数（1,6万人），1,59年1940月在KA行列的人数为1941万人，大大超过了1940年吸引到训练营的人数. 1941年，没有人关心德国对此事的看法。 如果他们在等待 XNUMX 年春夏的战争，他们可以很容易地召集多达 XNUMX 万人进行培训，或者通过全联共产党中央委员会的一项额外法令 (b) 将这一数字增加一倍。数字 ...

S.L.切库诺夫 他写道： “截至 1.1.41，据总参谋部（不包括波罗的海国家）称，有 3 名未经训练的应征入伍者，其中大部分在边境地区......

总参谋部没有就步枪师训练营的确切时间给出指示。 收集时间的决定由各区决定。 [例如，论坛上的 S. L. Chekunov 引用了该文件的摘录 - 大约。 授权]：

“28 年 1941 月 1941 日，我批准了苏联元帅 S. Timoshenko 的苏联国防人民委员。 XNUMX年对航天器的军事编队、部队和后体的指定组成进行训练的计划......

4. 培训费用：

a) 从 1 月 15 日到 XNUMX 月 XNUMX 日，在一个队列中的所有 SD 中......

编队收费的确切时间由各地区的军事委员会确定......”

在下图中，可以看出，驻扎在 LMO 和西部 VO 中的步枪师由参与训练的整个编队中 28% 的抄写员组成。 其中有多少未经训练不得而知。 但应该有很多。

到 22 月 805 日，已起草了 264 人，政府允许的任命限制为 975 人。 因此，在今年下半年和平时期，有 870 人被留在了训练营中。 如果航天器的指挥部预计在 170 年 606 月发生战争，那么未经训练的人员将不会参与训练营。 他们会吸引训练有素的人，他们中的大多数人被征召到西部军事单位的师中。

S.L.切库诺夫:

当然，训练营的推迟和XNUMX月初的增加，增加了红军的战斗和动员准备。 然而，这与“隐性动员”无关，甚至“打着训练营的幌子”……

我们回到需要指导的假设之一：关于苏联 22.6.41 之前的战争会是什么样子 不知道... 该国的领导层不是从《二战历史》...

开1941年的大训练营或者暗中动员是又一次篡改历史的尝试，就像说 “情报提供了一切……”

乌兹别克斯坦共和国 11.03.1941 年 XNUMX 月 XNUMX 日的情报报告及其后果

三月11 准备好的 情报报告 RU，其中指出：

1.03.41 年 20700 月 10980 日，德国有 350 架飞机......，其中：战斗 - 9370，海军 - XNUMX，其他 - XNUMX......
德国空军由 5 个航空队（8 飞机 军团）和两个独立的航空队......其中一个位于意大利，另一个位于罗马尼亚和保加利亚......

汇总显示了德国空军战斗机在各个地区的分布情况：

从图中可以看出，从1940年秋季到1.03.1941年1月6,4日，我国边境附近的战斗机数量没有变化。 截至 XNUMX 月 XNUMX 日，飞机总数的 XNUMX% 靠近我们的边境。

在战争开始之前，情报部门没有报告在我们的边界附近有一个航空兵司令部或一个空军司令部。 舰队... 德国航空的大部分在战争前夕被转移到边境机场，而这方面的数据没有时间进入 RU、总参谋部和各区总部。 回忆录说，21 月 XNUMX 日晚，ZAPOVO 的指挥官了解到德国航空兵在一个（或几个）机场的数量有所增加。 在这种情况下，作为一个纪律严明的活动家，他肯定会向国防人民委员报告……

三月15 出 全布尔什维克共产党中央委员会和人民委员会的决议 “关于 1941 年 KV 坦克的生产”，它定义了基洛夫和车里雅宾斯克拖拉机厂重型坦克的生产。 飞船的领导们目前对重型坦克的预订和装备感到满意。

在 11.03.1941/XNUMX/XNUMX 的情报报告中，有关于在德国建造三种新型重型坦克的信息。 看来，德国研制重型坦克的消息，与航天器的领导层和政府有很大关系。 或者（更有可能）KA 的领导层担心全联共产党（布尔什维克）中央委员会的政治局和人民委员会。

1941 年 92 月，库利克元帅抵达 XNUMX 号炮兵工厂，指派首席设计师 V. G. Grabin 负责为 KV 坦克开发一种新武器。

V.G.格拉宾 库利克离开后不久，斯大林打来电话：

我想和你商量一下。 人们认为，重型坦克装备的是低功率大炮，无法满足重型坦克的任务。 目前，正在考虑重新安装它的问题：建议将强大的 76-mm 加农炮而不是 107-mm 加农炮...

14 月 107 日，6-mm ZIS-1 加农炮发射第一炮，并于 160 月 175 日开始批量生产。 这门炮的穿甲弹具有 XNUMX-XNUMX 毫米数量级的装甲穿透力，可以穿透国防军中的任何坦克。

7月XNUMX日在苏共中央（二）和SNK 正在考虑加强 KV-1、KV-2、KV-3 坦克的装甲以及设计更强大的带有 ZIS-4 大炮的 KV-5 和 KV-6 坦克的问题。

决定在 KV-1 和 KV-2 坦克最脆弱的地方安装额外的 25-30 毫米厚的装甲屏幕。 KV-3 坦克的正面装甲应该增加到 115-125 毫米，并安装了 ZIS-6 加农炮。

为坦克的设计和制造发出了任务：

- KV-4 装甲为 125-130 毫米，最脆弱部位的装甲为 140-150 毫米；

- KV-5 具有 170 毫米正面装甲和 150 毫米侧面装甲。

由于预计在不久的将来不会发生战争，因此条款得以保留：

- 15.05.41，完成屏蔽图纸和技术的开发；

- 从1.06.41开始，KV-1和KV-2坦克的生产应进行筛网；

- 位于军事单位的 KV-1 和 KV-2 坦克应就地筛查，筛查从 1 月 1.01.1942 日开始，到 XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日结束。

事实证明，扩大屏蔽船体和塔架的生产并不那么容易，仅在 19 月 XNUMX 日，最终 协议 根据 KV 屏蔽方案。

屏蔽船体和塔架的生产于 21.06.41 月的第二个十年开始。 来自军事代表德米特鲁先科 (Dmitrusenko) 的报告 (XNUMX)： “KV-1 船体和塔楼的屏蔽工作已经开始。 接受了18座建筑物和12座屏蔽塔……”

9 月初，RM 到达，这引发了对从内部地区调动军队的问题以及与德国重型坦克相关的严重关切的讨论。 XNUMX 月 XNUMX 日，NKGB 情报部门向其特工发送了一份 NCO 请求，其中要求了解德国重工等的组织和人员结构。 该请求指出：

通过坦克识别尤为重要：装甲的最大厚度和阻力； 最大重量和武器装备的坦克类型以及重达45吨及以上的坦克数量......

六月13 国防人民委员向全联盟共产党（布尔什维克）中央委员会和政府签署了一份说明“关于新型 KV 和 T-34 坦克以及其他有前途的坦克型号的武装能力不足正在设计中。” 战争开始后，当德国人没有像我们这样的重型坦克时，制造具有强大装甲和武器的重型坦克的工作将逐步停止。

加强T-34的装甲

在 1 年 21 月 1941 日至 XNUMX 月 XNUMX 日期间，两艘船体和两座塔楼遭到枪击。 T-34... 事实证明，除了船体的上部前板外，船体和炮塔的装甲在 45 米或更近的距离被 600 毫米炮弹击穿。

五月7 全苏布尔什维克中央委员会和人民委员会《关于34年生产T-1941坦克的决议》发表。 它涉及 A-43 和 A-44 坦克的未来生产。 该法令的第 10 条涉及 T-34 坦克的防护：

有义务...测试 T-34 坦克的两个原型，炮塔和正面车体板具有额外的屏蔽，装甲厚度为 13-15 毫米。

1941年提供屏蔽500件。 T-34 坦克位于军事单位，通过向战场发送带有材料和工具的特殊旅；

... STZ 和 183 号工厂自 1941 年 XNUMX 月以来一直根据批准的模型生产屏蔽罐。

从 183 年 1941 月开始，根据屏蔽坦克、装甲部件的生产向 XNUMX 号工厂供应马里乌波尔工厂......

40 月，在烧结屏上进行了第一次实验。 事实证明，安装后，弹丸的穿透极限增加了 55-1941 m / s。 屏幕的文档在 XNUMX 年 XNUMX 月中旬准备就绪。 XNUMX 月，两辆坦克接受了屏蔽并进行了测试。

与部分可用的 T-34 坦克屏蔽相关的工作最多可以在 1942 年初完成。

沟通问题

航天器通信部前负责人 N. Gapich 将军在文章“关于管理与沟通的一些思考写道：

15月XNUMX日，国防人民委员《关于国防人民委员副职分工问题》的令印发：

除了管理 SC 总参谋部的活动外，我还委托国防部副人民委员、SC 总参谋长、陆军上将 G.K.

在国防部副人民委员和航天器总参谋长的直属下，有：

a）GSA;
b）航天器燃料供应管理；
c）航天器通信理事会;
d) 航天器防空总局；
e) 参谋学院...

Gapich 将军的直接上级 朱可夫 他写道：

航天器通信部队参谋长N.I. Gapich少将向我们报告了现代通信设备缺乏、通信设备动员和应急储备不足……

因此，总参谋长知道通信问题，但在 1941 年春天无法为这个问题辩护。

Генерал N.加比奇:

后来，在 1941 年初 [6.05.41/XNUMX/XNUMX - 大约。 ed.]，当合资公司斯大林成为人民委员会主席时，非营利组织再次向已经向斯大林提交的人民委员会提交了关于发展通信业的决议草案。

但这一次决定保持不变......

看来，飞船的领导并没有预料到未来的战争会出现通讯问题。 毕竟，他们能够在战争开始前六天推动滑翔机的生产： “为了支持 NKO 的空降部队，在 41-42 年内需要以下数量的滑翔机......总共，1941 - 2000 件......”

通信负责人PribOVO General P. M. 库罗奇金描述军队和地区指挥部通信部队人员和指挥人员的战前训练方法，指出导致战争初期失去指挥和控制的原因之一：

德国军队对苏联的作战行动

20月XNUMX日准备 报告 RU 负责人“德国军队对苏联军事行动的声明、组织措施和选择”。 报告指出：

报告得出结论：

1。 基于上述所有陈述以及今年春季可能采取的行动方案，我认为对苏联采取行动的最可能日期将是在战胜英格兰之后或德国结束一个光荣的世界之后的那一刻。

2. 关于今年春天对苏联战争不可避免的谣言和文件应该被视为来自英国甚至德国情报部门的错误信息......

该报告缺乏 RU 对最可能采取的行动方案的意见。 一切都在管理层之前倾倒到堆中，管理层必须做出决定。

在一些出版物中，作者最有可能选择选项 3。 结论是，斯大林知道最有可能的选择，不得不做出正确的决定。 这些作者更容易，因为他们知道伟大的卫国战争的历史......

该图显示了 RU 负责人报告的图表。 这个方案是否让我们知道德国将军将如何战斗？ 作者的意见不给。

应该指出的是，直到战争开始，我们针对 PribOVO、ZAPOVO 和 KOVO 部队的情报才发现存在诸如集团军之类的组织。 尽管 B 集团军群的总部（后来的中央集团军群总部）自 1940 年秋季以来一直在边境。 我们的侦察也没有发现“北方”和“南方”集团军群的总部，尽管从 1941 年 XNUMX 月下旬起它们也在边境。 根据情报，边境附近只有几支野战军。 因此，根据目前提出的方案，一般不清楚是由增援部队进行打击，还是只有在不同方向的集团军集中并重新部署大型机动编队后才进行打击。 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

在北方，一个集团军（或一支增援部队）正在进攻列宁格勒。 有多少机动编队，进攻前会集中在什么地方，进攻前这个集团军的编队总数，对集中在边境的部队将如何进行军事行动？ 这一切都是未知数。

对于中央集团 - 与北方相同的问题。 敌集团打击的箭矢包括了世贸组织的整个边界。 21月XNUMX日将在区总部的正是这样的RM：侦察发现的所有坦克和机动编队沿该区责任区的整个边界分布。 在该地区的边界（Suvalkinsky 壁架和布列斯特市地区），侦察没有发现大型坦克编队（每个甚至至少有一个坦克师）。

在PribOVO总部情报部门18月00日21:XNUMX准备的材料中，所有坦克、装甲运兵车、大炮和步兵营平均分布在边境的不同区域。 没有关于移动分组罢工方向的信息。 提尔西特城的区域内只有一群机动部队。

在南方，所有的打击都集中在基辅。 再次，不知道：敌人有多少机动编队，他们集中在哪里，进攻前这个集团军的编队总数？ 其中一次打击来自 Lvov 壁架顶部的一侧。 同样的信息将于 21 月 XNUMX 日在 KOVO 总部发布：据称，坦克和机动编队的很大一部分位于 Lvov 壁架的顶部。

据前科沃作战部部长 I. Kh. Baghramyan 回忆，在战争前夕，地区司令部预计敌人将主要向克拉科夫-利沃夫方向进攻，即利沃夫壁架的顶部。 那里没有流动的德军编队，但德军指挥部模仿了他们。

36天后（25.04.41/XNUMX/XNUMX），驻德武官，将军 V. I. 图皮科夫 准备了一份写给 RU 负责人的便条，其中没有提到德国明确计划攻击苏联。

在不久的将来可能发生的事件（关于瑞典和芬兰）没有发生。

IV 图皮科夫谈到了推迟战争的事件的可能性。

许多关于德国师穿越土耳其领土的活动以及德国司令部计划在中东和非洲北海岸开始军事行动的消息 - 看起来像是一个可以推迟战争开始的事件？

或者无数关于条件和来自德国的最后通牒的RM - 这不是开始与希特勒领导层谈判的原因，有点推迟战争的开始并准备军队的开始吗？..

15月XNUMX日之后，总参谋部准备了一份文件《关于在与德国及其盟国发生战争时苏联武装力量的战略部署计划》。 在准备文件时，德军的部署计划仍然没有确定性：

最有可能的，德军的主力……将部署在……、布列斯特、登布林以南的方向——科维尔、罗夫诺、基辅。 这一击很可能伴随着一击... 与此同时，我们必须期待从东普鲁士北部到维尔诺、维捷布斯克和里加的打击......

该文件使用短语“最有可能的”，在另一个词组中划掉——”显然地”，这强调了在制定文件时，尚不清楚军事行动将如何展开。 因此，声称在 1941 年春天情报揭示了巴巴罗萨计划的主要条款是企图伪造我们的历史。

航天器中的新编队

1940 年 1940 月，摩尔多瓦共和国收到有关德国人使用重型坦克的信息。 4 年秋天，类似 XNUMX 月发送的消息可能也到达了（情报报告第 XNUMX 号）：

关于德国重型坦克
在西部战线上，德国人使用重型 60 吨和 35 吨坦克（“T5-6”），装备一门最大口径为 100 毫米的大炮。 从35吨坦克创建了两个坦克师（数据需要澄清）......

1940年20月，开始组建XNUMX个机枪和炮兵旅， “拥有强大的大炮和机枪武器，旨在对抗和对抗敌方坦克和机械化部队”.
据工作人员介绍，该旅拥有 17 辆 T-26 坦克、19 辆装甲车、30 门 45 毫米反坦克炮、42 门 76 毫米师炮、12 门 37 毫米高射炮、36 门 76 毫米或 85-毫米高射炮。

12.2.41年20月XNUMX日，新的动员计划获得通过，国防人民委员下令解散多余的骑兵师和XNUMX个机枪和炮兵旅。

11.01.1941 年 XNUMX 月 XNUMX 日，来自 SNK 下的国防委员会（最有可能，我们正在谈论 SNK 下的国防委员会）一封关于组建 RGK 炮兵旅的信。 主要炮兵司令部的首长派 回答这个问题:

1）排除45-mm枪模。 1937 年，用 57-mm 枪模取代它们。 1941 年。 在开始批量生产新的 57-mm 反坦克炮之前，我们认为将 37-mm 反坦克高射炮模型引入旅是有利的。 1940 年。

2）减少76-mm师炮的数量。 被允许为旅配备 76-mm 火炮模组。 1939 年重量较轻。

3) 由于 76-mm 高射炮模块的低机动性。 1931 年和 76 毫米穿甲弹药数量不足，我们认为用 85 毫米高射炮 mod 替换它们是权宜之计。 1939 年在四轮炮车上，具有更好的机动性和经过验证的穿甲弹。

4) 责成人民弹药委员会提供向RGK 的炮兵反坦克旅配备必要数量的穿甲弹药的计划。

23月 出 裁决 布尔什维克全联盟中央委员会和苏联人民委员会“关于作为航天器一部分的新编队”，其中谈到了编队 “10 PTABR RGK” 和关于形成 “5个空降兵团”.

即将上任的 RM 一再谈到德国的降落伞师 - 4-5 和空降师 - 4-5。 这大概就是为什么飞船决定组建5个空降兵团，以跟上潜在的敌人。 只有德国人 - 这是虚假信息......

显然，敌方重型坦克的存在促使 SC 领导层将 107-mm M-60 大炮引入 PTABR。 由于 M-60 火炮的接收量不足，在为旅配备人员时，它们被 85-mm 高射炮所取代。

85 毫米和 107 毫米大炮显然是用来对付重装甲坦克的。 由于各种原因（大质量和尺寸、间隔瞄准元件），这些火炮不太适合用作反坦克炮。
到战争开始时，PTABR 没有提供车辆，这些车辆应该在 1941 年到达：

苏联国家计划委员会规定非营利组织的分配 1941年，超出计划，以确保本决议规定的措施 - 8225 辆卡车（其中 5000 辆 ZIS-5 车辆）、960 辆 STZ-5 牵引车和 420 辆 Stalinets 牵引车。

从 KOVO 17.05.41/XNUMX/XNUMX 发送 电报 国防人民委员：

新兴的PTABR需要600辆ST-2牵引车、300辆STZ-5牵引车，组建摩托化、坦克和步枪师的火炮部队需要503辆ST-2牵引车和792辆STZ-5牵引车。
枪进来了，没有什么可携带的。 恳请命令加快驱逐成型件车队...

到 18 月 75 日，2 台 ST-188 拖拉机和 5 台 STZ-50 拖拉机被运往 KOVO 用于 PTABR，其中 2 台 ST-120 和 5 台 STZ-1 被送往第 25 旅。 2 辆 ST-68 和 5 辆 STZ-165（需要 2 辆）被派往第 XNUMX 旅。

其他三个科沃旅没有收到拖拉机。

到 18 月 18 日，已为两台 PTABR PribOVO 运送了 XNUMX 台拖拉机。

7 月 1 日，三架 PTABR ZAPOVO 半人马载炮。 到 72 月 76 日，他们承诺再交付 60 门 85 毫米炮和 6 - 4 毫米炮。 同时，第8旅只有7辆拖拉机，第7旅有XNUMX辆拖拉机，第XNUMX旅根本没有。

图中显示了 PTABR PribOVO 和 ZAPOVO 的位置​​。 该图还显示了截至 15.05.1941 年 XNUMX 月 XNUMX 日德国机动部队的（大致）攻击方向和总参谋部预计的攻击方向。

PTABRs ZAPOVO，没有运输工具，消失在远离敌方打击群前进地点的战争熔炉中。 巴甫洛夫将军不应该为此负责，因为部署地点是在总参谋部确定的。

需要注意的是，所有PTABR都远离第2装甲集团军在布雷斯特市地区的打击方向，直到24月XNUMX日才被侦察发现。 这个方向在战争开始前并没有引起总参谋部的关注。

下图显示了 PTABR KOVO 的位置​​。

如果NKO和总参谋部知道敌人摩托化部队的攻击方向和战争开始的时间，那么PTABR至少可以通过其他单位分配的运输工具被带到阵地......

但那是未知的......

待续...

Comments

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谢谢，我很感兴趣地阅读了它，我期待着继续。

[tihonmarine]

好文章，我期待继续，尊重。

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.iinedap mechudub irp ytiltsdop ujedan tuad-motop ymolos 和 anes aquotogaz ote-sokones
干草制造是先收获干草，然后再收获稻草。 可以提前传播，如果你知道在哪里。
他们甚至不知道gl - 我们没有时间做出反应，甚至知道我们将跌倒。
“4年没有儿子的母亲......”然后又是40年没有儿子直到他去世......

Sergei Gavrilovich Semenov，1931年，死于加里宁地区Staritsky区的Maksimovo：“我们在德国人的统治下生活了一个半月，但在Rzhev 1,5 g附近，他们不认为我们是人。他们很容易杀死我们。” 10岁时，孩子明白了本能地，每天的交流，眼神和节拍都被赶出了小屋。

[阿戈兰]

一篇有趣的文章。
70 年代初，夏天他在 Utilsyrye 做一名学生。 由于不合适，有许多书籍要从图书馆中删除。
因此，有许多没有审查制度的战争参与者的回忆录。
其中一本书描述了西部军区的检查结果，之前不知道是怎样的，但就像我们的GMMO（国防部总检查）。
结论令人失望。
S-你站在停车场没有加油，没有BC。
坦克在没有弹药的坑里。
距离BC仓库不远。
L / s 训练不足。
而这些还不是全部的结论。

[CCSR]

引用：agoran

由于不合适，有许多书籍要从图书馆中删除。

好吧，不用幻想，因为在图书馆的盘点过程中，由于读者频繁使用而变得无法使用的书籍不断被丢弃。 它们按照法令被销毁，换取新的购买——这就是苏联的命令，你的“不合适”的推测与现实无关。

引用：agoran

结论令人失望。

所以没有人隐瞒——在季莫申科国防人民委员会的招待会上有一份报告，有芬兰一份的结果，还有其他报告，这一切早就公开了，人们可以理解当局知道它。 但国家无法为军队的需要分配更多，而且图哈切夫斯基在装备上犯了一些错误，所以他们在 22 月 XNUMX 日结束了没有必要的供应，装备过时的型号。 而像AsmyppoL（阿列克谢·伊万诺夫饰）这样的一些有偿宣传者对此进行了推测，有选择地抓出负面消息，不解释为什么会发生这种情况，甚至歪曲了那些年的文件的含义。 例如，他写道：

15月XNUMX日之后，总参谋部准备了一份文件《关于苏联武装力量在与德国及其盟国发生战争时的战略部署计划》。

首先，它只是一个草稿，没有任何人签署或报告给斯大林，所以“文件”只是AsmyppoL的谎言。
其次，开发它的不是朱可夫，而是他的副手，所以总参谋部不存在这样的指导文件。
这位准研究员 AsmyppoL (Aleksey Ivanov) 的所有工作都基于这种杂耍。

[smaug78]

历史学家 S. L. Chekunov 在“Militera”网站的论坛上

诚然，在 Militera 网站的论坛上，切库诺夫不被认为是历史学家，而是经常因为说谎、无法与消息来源合作等而被迫面对桌子。 然后它就像 - “历史学家”......

[CCSR]

引用：smaug78

诚然，在 Militera 网站的论坛上，Chekunov 不被认为是历史学家，但他们经常因为说谎、无法与消息来源合作等而在桌子上摆出一张脸。在这里，它就像一个“历史学家”......

“历史学家”切库诺夫是一个相当迷人的人，他以 2000 卢布的价格在波多利斯克档案馆提供复制品，开始了他的历史之旅，并决定做这方面的生意。 但事情并不顺利，他重新训练为“历史学家”，发布了一些来自TsAMO的档案文件以及他的评论，这往往不能被称为了不起。 为了不虚此行，我引用他的一些民兵“演说”，在那里他多次被揭穿对军事知识的无知：
谢尔盖 st 写道：

一点也不。 在战争期间，信使只在 NKVD 系统中。
在 1924-195x 时期（我不记得确切的年份）feldsvyaz 只在 OGPU-NKVD-MVD
师长的通信是通过军事邮件或通过信使“学院”进行的。 NKO-MO 系统中的 Feldsvyaz 直到 50 年代中期才存在。 学习材料。
这是关于 FELDSVYAZ 的。 非营利组织当时的 RKKA-KA-SA 中没有这种东西。 所以停止扭曲...

http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001332-000-200-0-1301511521
然后他稍微研究了一下这个问题，接着又是一个陈述，驳斥了他的谎言：
谢尔盖 st 写道：

我承认我的错误。 在 NCO 系统中有信使。 但是它们并不存在于FPS中，而是存在于不同的部门中。 例如，根据第 0281-1941 号军士官的命令，在总参谋部密码部下创建了 Feldjeger 通信小组。 此外，根据 NCO 第 322-1941 号命令，信使被引入 NCO 总理府的邮政服务。 没有专门的服务。

起初，很长一段时间，他将w/n指令的草案作为加密的原始原件出售，这是在TsAMO给他的：
谢尔盖 st 写道：

此外，拉姆， 总参八部很久以前（上世纪8年代）的所有抗战文件都交给了总档案馆。 目前，这是第48届TsAMO的基金

http://militera.b.qip.ru/?1-3-0-00001332-000-80-0
事实证明，并不是全部，因为 2007 年国防部档案服务的官方代表说加密尚未解密。 这是切库诺夫档案文件的“历史”工作水平。
然后问题涉及到前夕和战争期间俄罗斯总参谋部密码官的工作，结果契库诺夫根本不知道他们是什么：
谢尔盖 st 写道：

RU 的无线电操作员密码员很酷。 在我面前的是 RU 1940 的办公室。 我没有在近距离观察无线电操作员-加密器
没什么好说的？ 没有加密辐射器

http://militera.b.qip.ru/?1-3-0-00001332-000-80-0
我什至不会用文件驳斥这种异端邪说，但任何阅读 M. Boltunov 的关于特殊无线电通信服务的书的人都会发现，无线电操作员-加密者一直是战略和作战情报机构的一部分。
总的来说，契库诺夫是一个狂热的反斯大林主义者，他所有的“创造力”都是为了诋毁人民领袖的活动：
谢尔盖 st 写道：

事实上， 在他的领导下，国家濒临失败， 所以你知道。

谢尔盖 st 写道：

那么斯大林得到了什么样的喘息呢？ .... 希特勒直到 1941 年才与苏联开战。 这里没有斯大林的优点。

不幸的是，这篇文章的作者 AsmyppoL（Alexei Ivanov）本质上是同一个反斯大林主义者和反苏主义者，这就是为什么他们不断地认为我们国家和人民国防人民委员部的每个人都是傻瓜的想法，无法揭示希特勒的计划，因此他们都应该为 22 月 XNUMX 日的悲剧负责。
我从来没有遇到过本地作者中比这更卑鄙和卑鄙的人，这让我觉得匿名作者是专门制定订单的，显然他为此付出了高昂的代价。

[医生]

没看懂作者想说什么。 苏联没有准备与德国开战？ 这就是为什么到 41 月 800 日，他要求收取 XNUMX 万费用，而允许的限额低于 XNUMX 万？
不知怎的，没有说服力。

[icant007]

Quote：Arzt

没看懂作者想说什么。

作者试图说，特别是情报和一般的军事指挥是杯子。 试图呈现其他东西是“伪造我们的历史”）））

这里是他所有文章的主要思想）

[谢尔盖 - 1950]

文章的主要思想是，KrA 的最高指挥部没有预料到 1941 年夏天会发生战争。 这种信念是基于 RC 总参谋部提供的 RM。 他们也不由自主地将这种信念灌输给斯大林。 否则，他们将不得不声明他们自己不信任自己的下属。 但是，不幸的是，不幸的是。 非政府组织的领导层和总参谋部都没有考虑过 RM 是虚假信息的选择。 或者它可能包含许多不准确和白点。 然后战争可以更早开始。 在这种情况下，必须针对两三个场景制定动员和部署计划。 但是没有人想过……

[医生]

文章的主要思想是，KrA 的最高指挥部没有预料到 1941 年夏天会发生战争。 这种信念是基于 RC 总参谋部提供的 RM。 他们也不由自主地将这种信念灌输给斯大林。

这个想法是在学校灌输给我们的。 突然间，没有宣战......
作者试图让她复活。 但他总是自相矛盾。

如果他们在 1941 年春夏等待战争，他们可以轻松召集多达 XNUMX 万人进行培训。

就在那里：

到 22 月 805 日，已起草了 264 人，政府允许的任命限制为 975 人。

[icant007]

Quote：Sergey-1950

文章的主要思想是，KrA 的最高指挥部没有预料到 1941 年夏天会发生战争。

永远不要向其他人讲述一场意料之外的战争的废话。

[康尼克]

永远不要向其他人讲述一场意料之外的战争的废话。

这个理由是将军们发明的，用来指责斯大林并为自己辩护。
我总是引用我知道的一个事实：

战争开始前一天，N. Dedaev 少将下令从他指挥的第 67 师的兵营撤出，并在利巴瓦周围占据防御阵地。 因此，第一波法西斯轰炸机轰炸了驻军空荡荡的营房，与布列斯特堡垒形成鲜明对比。
由于害怕被指控犯有挑衅行为，大多数人都不敢执行命令。

[谢尔盖 - 1950]

我建议你仔细阅读评论，然后再写。
事情的事实是，对袭击事件的突然性的解释并没有对研究过这个问题的人有丝毫的解释。 当 G.K.朱可夫的回忆录出现时，我开始研究二战初期的话题。 然后回忆录才刚刚开始出现。 朱可夫、瓦西列夫斯基、巴格拉米扬、梅列茨科夫和......“伟大卫国战争的历史”1962。 版本。 几乎所有可用的资源...
一方面，我们在做准备。 另一边，却让他们措手不及。 同时，当时我毫不怀疑情报部门正在准确地报告一切。 这是朱可夫、瓦西里斯基等人所陈述的公理。
但渐渐地，有什么事情没有说出来…… 不知为何，突如其来的问题持续了很长时间。
经过十年的阅读、再阅读、比较各种来源的事实，我明白了战争初期的失败是有系统性原因的。 是的，红军蒙受损失，削弱了国防军，是的，牺牲没有白费。 但是红军的体制弊端并没有让它的巨大潜力得以实现。
对于机械化军团来说，这是一个完全疯狂的爱好。 结果，机械化军团像恐龙一样被消灭，步枪师也被剥夺了坦克支援。 联系。 下达完全不切实际的命令。 缺乏对作战兵种之间相互作用的必要性的理解。 1942年就连步兵的炮兵护卫都得教……
更糟糕的是，出于同样的原因，几乎同样的事情在 1942 年再次发生。

[icant007]

我建议你仔细阅读评论，然后再写。

所以不要混淆惊讶和不甘。 乱七八糟的事实是显而易见的。
但这场战争并不意外。

[CCSR]

Quote：Sergey-1950

是的，红军蒙受损失，削弱了国防军，是的，牺牲没有白费。

从来没有人对此争论过——正是在 1941 年和 1942 年上半年，德军训练有素的人员被击退，质量高于我们的军事人员。

Quote：Sergey-1950

但是红军的体制弊端并没有让它的巨大潜力得以实现。

一般来说，与其说是“体制缺陷”，不如说是当时国家无力为军队提供所需的一切。 因此，首先要开始，然后再进入军队中的混乱。 你知道国防人民委员部连自己的通讯系统都没有，他们不得不从NKS租用通讯线，没有电缆线，所有的有线通讯都在电线杆上。 这已经让德国人在战争的最初几个小时内就剥夺了许多地方的控制权，但这并不是一团糟，而是该国在战前时期由于铜的普遍短缺而无法建设电缆通信线路。

Quote：Sergey-1950

对于机械化军团来说，这是一个完全疯狂的爱好。

首先，机械化军团的想法出现在三十年代初，即。 战前没有什么“爱好”，但是有摩托战理论，兵团就适应了。
其次，战争结束时的德国坦克集团和我们的坦克军正好表明机械化军团的想法并不那么恶毒。 可恶的是，他们的结构没有在演习中制定出来，甚至人员配置也完全没有用。 但同样，这一切都与国家的能力有关，而不是为他们的创造辩护的错误。

Quote：Sergey-1950

更糟糕的是，出于同样的原因，几乎同样的事情在 1942 年再次发生。

顺便说一句，既然你已经在谈论1942年和我们的错误，那么你不要忘记今年XNUMX月，德国军事领导人第一次喊话，抵达的预备队完全由训练有素的人员组成。 事实证明，在战争中不得不教书的不仅是我们，还有德国人。
所以评估战争初期的事件有很多不同的方法，他们不止一次在这方面破过矛，但我们仍然需要真正了解和评估德国和苏联的军事潜力，而不是将一切归咎于一切在我们武装部队的混乱中。

[谢尔盖 - 1950]

[/quote] 实际上，关键不在于“系统性缺陷”，而在于当时国家缺乏为军队提供所需一切的能力。 因此，首先要开始，然后再进入军队中的混乱。 你知道国防人民委员部连自己的通讯系统都没有，他们不得不从NKS租用通讯线，没有电缆线，所有的有线通讯都在电线杆上。 这已经让德国人在战争的最初几个小时内就剥夺了许多部分的控制权，但这并不是一团糟，而是该国在战前时期由于铜的普遍短缺而无法建设电缆通信线路。引用]
让我和你争论。
链接示例是一个很好的理由。 人们早就知道，在演习开始前三周，电线连接已经准备就绪。 即便如此，还是使用了民间通信。 军队根本没有在有线通信崩溃的情况下进行作战行动的技能。 现在，如果只有军团在有线通讯失灵的情况下磨合，然后他们无论走到哪里都继续洗眼……那么至少在通讯总局里会清楚什么战争开始时，军队中的通讯正在发生。 但事实是，从营长到总参谋部，战争开始后未来的通信问题对每个人来说仍然是个谜。 而缺乏资金与此无关。 如果问题是可见的，那么他们就会寻找解决方案。 很少有 GUS 提出建议，但没有人愿意听他们的。
第二个是一个。 机械化军团。 是的，确实，创建坦克群的想法诞生于图哈切夫斯基的脑海中，显然，还有更多。 显然，这个想法的起源必须在世界马术革命者中寻找。 但这并不重要。 还有一件更重要的事：未来“解放战争”的坦克和机械化军的数量由谁、如何确定？
图哈切夫斯基想要拥有 50-100 万辆坦克。 完全是胡说八道，因为在战前，该国接近每年生产 100 万辆拖拉机。 但是，如果我们将整个拖拉机行业转移到仅生产坦克，尽管是非常轻的坦克，那么即使如此，它们的释放量也会减少 4-5 倍。 坦克不是拖拉机。 但事实是，无论如何也需要拖拉机。 为了人民的经济和同样的军队。 我们需要火炮牵引车，但也无法生产足够数量的火炮。 但是拖拉机比坦克更简单也更便宜。
第二个或两个。 在 NKO 的旧领导层被拆除后，坦克的胃口变得更加温和——在 1940 年至 1941 年之交，机械化军团的数量需求被确定为 29 个。 突然间，就像鼻烟壶里的恶魔一样，tsyfir XNUMX 诞生了。三倍以上。 谁生了这种胡说八道？ 在什么基础上？ 这个问题是开放的。 它甚至没有被讨论。
间接地，这指向 G.K. 由于这 29 个 MK 随着他的到来立即出现。
在我未开悟的情况下，如果我们留下九个 MK，他们会更有意义。
这就像用两升水稀释一升酒。 接受三升布尔达。
第二个是三个。 为了组建这些MK，他们带走了所有的步兵支援坦克。 从回忆录中可以很容易地看出什么是没有坦克支持的步兵（教皇“在艰难时期”，沙蒂洛夫“在乌克兰的土地上”，巴格拉米扬-“战争就是这样开始的”-为消灭Okuninovsky 德国人的桥头堡，以及许多其他人）
但最可恶的是，在战争之前，机械化军团在行军中没有受到检查。 是的，至少有一个坦克师。 但战争一开始，第一天，漏洞就开始蔓延，很容易在战前被发现和消除。 一个简单的例子：事实证明，如果一个机械单位或一个单位行军超过一天，那么汽车、坦克和拖拉机的司机就开始睡着了。 事故，物资失灵……
这些都是不负责任的！ 他们肯定都是共青团的成员！
德国人每辆卡车都有一名副驾驶。 在坦克的船员中至少有一个替换机械驱动。 什么，战前不可能查到？
三。 防空罩。 T-那个眼泪...
即使是未来的胜利元帅也相信 BACK 可以覆盖 160 平方公里，即最低等在三月。 但事实证明，只有五平方公里。 错误很小。 只有 32 次……小事一桩。

[CCSR]

Quote：Sergey-1950

而缺乏资金与此无关。

好吧，如果你知道从营到总参谋部的通信系统，那么你可能应该知道它在部队中配备的装备——我不会重复我自己，但这有时占总参谋部的 30-40%职员。 如果装备低于 80% 的人员配备，任何单位，包括联络单位，在和平时期都被认为没有准备好，我们还能谈什么？

Quote：Sergey-1950

军队根本没有在有线通信崩溃的情况下进行作战行动的技能。

我们没有足够的战地线用于战术行动，第一台远程通信设备直到 1942 年才出现，即我们甚至没有任何东西可以补偿 NLN 电线连接的损失。 最好不要记住无线电通信 - 即使是从 Halkin-Gol 到芬兰，也注意到了糟糕的训练。 不过话说回来，这里主要是考虑到部队没有装备，根本就没有什么可教人的，部队本身也没有足够的信号员。 正是从这里，失去对军队的指挥和控制的腿长了。 我在这里看不到我们指挥官的恶意——这不取决于他们。

Quote：Sergey-1950

图哈切夫斯基想要拥有 50-100 万辆坦克。

斯大林认为这只是图哈切夫斯基的胡说八道，所以他的想法没有被认真对待。

Quote：Sergey-1950

突然间，就像鼻烟壶里的恶魔一样，tsyfir 29 诞生了。三倍以上。 谁生了这种胡说八道？ 在什么基础上？ 这个问题是开放的。

你知道吗，1941 年初通过的武器计划，规定要建立 30 个机械化军，直到 1946 年才算和平时期？
所以首先你要了解武器计划本身和国家的坦克建造能力，然后才问这个数字，称其为无稽之谈。 对我来说，考虑到1941年可用的坦克舰队，以及每年3-4千辆坦克的生产能力，创建30个机械化军团不是不可能的任务。

Quote：Sergey-1950

为了组建这些 MK，所有的步兵支援坦克都被带走了。

这是因为当时我们无法以第一梯队的防御压制德军的进攻打击，所以才决定组建机动性更高的机械化军，以便迅速将他们转移到最危险的地方。阵风的区域。 如果我们的骑兵自古以来就被用作大规模战斗的预备队，那么这个想法与军事科学有什么矛盾？

Quote：Sergey-1950

但最可恶的是，在战争之前，机械化军团在行军中没有受到检查。

这是一个严重的错误，我同意，但严格限制燃料成本和设备的使用寿命，知道在行军过程中可能会长时间失效，这个位置的正确性问题也不是明显的。

Quote：Sergey-1950

一个简单的例子：事实证明，如果一个机械单位或一个单位行军超过一天，那么汽车、坦克和拖拉机的司机就开始睡着了。 事故，物资失灵……

所以这将发生在现在，这就是为什么 500 公里的训练行军是有限的。 而且最好不要谈论当时的情况。 尽管如此，科沃总部还是成功地进行了一场始于战争前夕的汽车行军。

Quote：Sergey-1950

松糕。

你知道，我还想知道他们在战争开始时是如何打仗并取得胜利的，因为我知道苏联解体之前的苏联军队是什么样的，因此我从我的经历中看到了各种“小事”。兵役。 总的来说，与德国相比，我们在战争前夕是一个贫穷的国家，这是他们最初取得成功的主要因素。 好在我军在那个艰难的时刻没有退缩，这已经不知不觉地把各种错误抛在脑后了。

[谢尔盖 - 1950]

亲爱的 ccsr，我们正在以某种方式并行讨论。 无意冒犯，我说的是很多问题，至少可以在不等待战争的情况下辨别出来。 你告诉我缺乏这个和那个。
嗯，缺少 50% 或 60% 的通信方式。 是的，至少 90%。 了解与真正的赤字作斗争是什么感觉并没有什么坏处。 或者您想说您需要找出手段（在本例中为通信）何时完成？
这是荒谬的。 如果不包括战前的资金？ 那么，将只有 70-80%。 还有什么，等等？ 此外，在建立数据库的过程中，会丢失部分通信手段（以及更多）。 也许同样的 30% 会保留下来。 所以上帝亲自下令检查在这种情况下如何保留数据库。 敌人不会等你恢复正常。

[CCSR]

Quote：Sergey-1950

无意冒犯，我说的是很多问题，至少可以在不等待战争的情况下辨别出来。 你告诉我缺乏这个和那个。

嗯，我们在战前看到他们，要求国家领导加快军队的重新装备，但是这有什么意义，例如，如果国家根本不生产干线通信电缆，而我'我什至不谈论现场的。 不管你知不知道，那时我们连所需数量的无线电管都没有生产出来，所以我们不得不购买美国的串行设备——军方能解决这个问题吗？

Quote：Sergey-1950

了解与真正的短缺作斗争是什么感觉并没有什么害处。

你确定没有这个你可以对抗一个装备精良的敌人吗？ 德国人向我们证明了奇迹不会发生，如果坦克的动力资源很小，那么它在行军中就会失败，甚至没有进入战斗。 这就是损失开始的地方。

Quote：Sergey-1950

敌人不会等你恢复正常。

当然不会，但国家的领导层不是魔术师，可以从军队需要的一切中脱身。 你忘了我们在战争的最初几年是如何用黄金在英国购买武器的吗？ 军方领导人也应该为此负责吗？

[谢尔盖 - 1950]

Quote：ccsr

Quote：Sergey-1950
无意冒犯，我说的是很多问题，至少可以在不等待战争的情况下辨别出来。 你告诉我缺乏这个和那个。

嗯，我们在战前看到他们，要求国家领导加快军队的重新装备，但是这有什么意义，例如，如果国家根本不生产干线通信电缆，而我'我什至不谈论现场的。 不管你知不知道，那时我们连所需数量的无线电管都没有生产出来，所以我们不得不购买美国的串行设备——军方能解决这个问题吗？

军方无法解决缺乏电缆和无线电管的问题。 但是，他们可以而且已经有义务在没有对教育剧院进行为期三周的初步准备的情况下进行练习。 这是赤裸裸的洗眼和自欺欺人。

[CCSR]

Quote：Sergey-1950

军方无法解决缺乏电缆和无线电管的问题。

与文章的作者相比，您理解这一点已经很好了。

Quote：Sergey-1950

但是，他们可以而且已经有义务在没有对教育剧院进行为期三周的初步准备的情况下进行练习。

谁告诉你炼功根本没有炼的？ 您显然忘记了 1939 年之后在西部边界装备一个新的战区，航天器工程服务需要 5-7 年 - 关于这个问题的报告可在网络上找到。

Quote：Sergey-1950

这是赤裸裸的洗眼和自欺欺人。

我只是部分同意，因为有这样的事情，但要说航天器中的一切都是以此为基础建造的，这简直是荒谬的 - 战斗的前几周已经向德国人展示了他们没有预料到的情况。 博尔丁集团的一个退出本身对于 20 世纪的世界军事史来说是一个令人难以置信的事实。 这当然是歌词，但我仍然坚持认为我们在 1941 年比德国人弱得多。

[谢尔盖 - 1950]

（续）。
发生了以下事情。 不仅大部分编队没有一套通讯设备（运输、高射炮、步枪编队中的支援坦克……），他们也不知道一开始会出现什么问题。
第二。 该航天器还具有组装良好的连接。 例如第4、第8、第6机械化军。 它给了他们很多。 在配备 100% 车辆的连接中，驾驶员在一天内仍然会在方向盘上睡着并发生事故。 这大大降低了列的速度。 而这种完整性又有什么用呢？
但回到连接。 不仅仅是通信方式，而是作为一个系统的通信。
通信作为一个系统的功能不佳，当情况迅速变化并且必须在几个小时内做出新的决定时，会导致指挥和控制的崩溃。 这些编队孤立地战斗。 在大多数情况下，这导致了失败或失败和撤退。 在战争开始时，前线、军队或至少是军的成功行动很少有例外（第 5 集团军的行动，甚至从第一天开始，莫吉列文的彼得罗夫斯基将军的调查委员会就 100% )，还有更多师团行动成功的例子。 但即使是军团的成功行动，也无法对前线的防线局势产生太大的影响。

[CCSR]

Quote：Sergey-1950

而这种完整性又有什么用呢？

一般来说，人员配备不仅由技术来评估，还包括人员、武器和后方储备。

Quote：Sergey-1950

通信作为一个系统的功能不佳，当情况迅速变化并且必须在几个小时内做出新的决定时，会导致指挥和控制的崩溃。

这都是理论，现在告诉我们，如果团-师-军链路中没有足够的常规无线电操作员，那么您将如何管理行军中的数万名军人，绵延数十公里。

Quote：Sergey-1950

但即使是军团的成功行动，也无法对前线的防线局势产生太大的影响。

整个战争是一系列成功的行动，从战术到军队层面的作战。 正是这一点决定了战争的结果，而不是总参谋部的计划，尽管在战略计划中，我们只有在 1943 年能够将德国人置于我们的位置后才开始超越德国人。

[AsmyppoL]

你是对的。
如果这种演习至少在 1939-40 年举行，这些不可接受的问题就会暴露出来。 他们会在 KA 的领导层面前表达出来，因为他们意识到了这些问题，会将问题的本质带到斯大林和人民委员会。 但当时军队的领导层关心的是坦克、枪支和飞机的数量，而不是管理问题，也不是单位和编队的互动问题。

因此，正如 Gapich 所写，1938-1939 年间，一些生产通信设备的企业转而生产更需要的产品：他们开始参与军事装备的生产。
加比奇在 1940 年提交了一份便条，但飞船的领导不了解问题所在，无法清楚地说明通信的必要性。 在说明中，他清楚地解释了需要采取哪些措施来增加通信设备，尤其是电缆的产量。
G.K. 没有任何借口。 朱可夫，直到 1941 年 1941 月才成为总参谋长。 他是 KOVO 的指挥官，不得不在该地区深入研究这个问题……这个问题在 XNUMX 年春天没有向各地区的指挥部公布。

结果，正如 Gapich 所写，这些编队离开了部署点，并没有到达部署作战通信的区域。
"集中部署期间无线电台的运行 未设想以免向敌人泄露部队部署情况。”
因此，第一天就进行了失控。 并且前两天并没有影响边境战的损失。

巴格拉米扬写道：关于第 41 机械化军第 22 装甲师：“与它有明显的差异；东部，显然是科维尔，根据计划，整个 22 个机械化军都将集中在那里。到当天结束时（22 月 XNUMX 日），指挥官和军长都没有与该师有任何联系……“在 ZAPOVO 失去了整个机械化军。

有很多事情可以做。 例如，在德国购买通信和数千公里的电缆。 他们买了巡洋舰“Luttsev”......他们本可以从内区拿走部分通信设备。 连总参谋部都没有想到在战前就部署了通信部队和边境地区的部队……
但朱可夫是加皮奇的直接上级，什么也没做……虽然做了，但他提交了一个部署大量阵型的计划，阵型，其装备留下了通讯手段，如此之小……

[谢尔盖 - 1950]

阿列克谢，看来我们的想法很相似。
战前，该国确实做了大量工作。 新技术的样本本身就值得。 但对掌握技术和获得战斗技能没有给予足够的重视。
比那更糟。 军队没有在许多必要的事情上接受过训练。 带领撤退——“撤退”这个词是禁忌。 而作为衍生品，部队不知道在包围圈或包围圈威胁下该做什么。 指挥人员不仅包括有思想和果断的人。
大多数遵循规定的方法。 如果您不提前与他们合作，那么普通官员可能会感到困惑或表现不佳。 以及不切实际的订单的交付......他们怎么知道，例如，第6 MK将不得不放弃营地中的所有大炮，因为没有拖拉机。 而且，正如巴格拉米扬所写，“然后我们就明白了……”。 我们意识到可以发出命令。 但要实现它是不可能的。 或者到达部署点就完成命令的机械化军团根本就不是机械化军团，按照所有的计算应该是机械化军团。
2 月 23 日关于过渡到“决定性”攻势的第 XNUMX 号指令是这种时尚的典范或开端。
朱可夫当时为这个指令感到羞耻。 在“回忆……”中，他试图将自己与她的作者身份分离开来。 但有些事情很难相信他的清白。
该指令没有考虑发布此类命令时必须考虑的一切。 既没有情报，也没有对我们部队状况的评估……没有提供任何信息。 做什么的？

[stalkerwalker]

Quote：Sergey-1950

该指令没有考虑发布此类命令时必须考虑的一切。 既没有情报，也没有对我们部队状况的评估……没有提供任何信息。 做什么的

此类问题的答案由 A. Isaev 在他的一本书中给出——甚至知道（事后！）详细情况，告诉我们如何 必须 是为了做什么？
以及关于电缆和巡洋舰的建议，参考“无用的”朱可夫，有利于穷人。 有空问问 - 谁和什么时候成为通信人民委员，以及通信人民委员在战前几年处于什么状态。
80年后，每个人都认为自己是拿破仑……

[AsmyppoL]

我已经知道了。
我们设法发掘了很多其他人没有看到的东西。
你的粗鲁一点也不打扰我。
一些读者让我表达我的观点，我正在陈述。

[stalkerwalker]

Quote：AsmyppoL

我已经知道了

哇...

Quote：AsmyppoL

你的粗鲁一点也不打扰我

甚至是这样......最后，帖子是写给另一个人的。 进入别人的讨论是不礼貌的。 对于那些认为自己识字的人来说更是如此。

[AsmyppoL]

试着找另一个人关于巡洋舰的说法……我就是这么说的……
他们通过个人笔记问我，我表达了我的意见：如果其他人对此感兴趣......
从优点来看，有人喜欢它......

[CCSR]

Quote：Sergey-1950

2 月 23 日关于过渡到“决定性”攻势的第 XNUMX 号指令是这种时尚的典范或开端。

我只是想知道您是否自己阅读它来讲述有关“决定性攻势”的故事？

“致军事委员会 LVO、PribOVO、ZAPOVO、KOVO、ODVO
副本：致海军人民委员
22 年 1941 月 04 日凌晨 XNUMX:XNUMX，德国航空兵无故袭击和轰炸了我们西部边境的机场和城市。
与此同时，德国军队在不同地方开火并越过我们的边界。
与前所未闻的德国对苏联的无礼攻击有关
p r 和 a z in 和 yu：
1. 部队 千方百计攻击敌军，并在他们侵犯苏维埃边界的地区摧毁他们。
此后，除非另行通知，否则地面部队将不会越过边界。
2. 侦察和战斗航空，以建立敌方航空兵的集中地及其地面部队的编队。
摧毁敌方机场的飞机，用轰炸机和突击航空的强大打击轰炸敌方地面部队的主要部队。
对德国领土进行空袭，最远可达 100-150 公里。
炸弹哥尼斯堡和梅梅尔。
除非特别指示，否则不要对芬兰和罗马尼亚领土进行空袭。
季莫申科，
马连科夫，
朱可夫
22.6.41 年，7.15 英寸

https://nvo.ng.ru/history/1999-11-12/5-directive.html
即使从文本中可以看出，我们根本没有谈论任何前线或军队的进攻，甚至航空任务也仅限于破坏半径和德国其他盟国的领土。
或许为了取悦别人，曲解历史，自己仔细研究那些年的文献，就够了？

[谢尔盖 - 1950]

1. 军队在侵犯苏维埃边界的地区，不惜一切手段攻击敌军，摧毁敌军。
此后，除非另行通知，否则地面部队将不会越过边界。

关于我们争论的内容，我不再理解了。 你认为全力进攻敌人不是决定性的进攻吗？ 那么我们首先要在术语上达成一致，否则进一步的讨论就会变成无所事事的争论。 在我看来，你已经准备好转移到我的个性上。
但我将回归本质，而不是回归到你乐于尝试搬离的形式。 所以，我的主要想法是：战争开始几个小时后（我不记得确切的时间，但在中午的某个地方），领导层决定以果断而强大的打击击倒对手。 忘记所有的基本戒律：先杀水，然后下水。 也就是，找出对手的力量和前进的方向，尝试了解他的目标，然后再看看你自己有什么，然后为你的小队设置合理的任务。
这一切都没有发生。
西线第4集团军参谋桑达洛夫在回忆录中写道：

下午 16 点左右，我被召集到大坝地区（科布林东北 20 公里）的军队预备役指挥所。 该地区的参谋长 Klimovskikh 将军终于设法通过通信人民委员部的电线联系到了这一点。 陆军司令和军事委员会的一名成员和我一起去谈判。 在他们面前，我通过电报简要报告了情况，并收到了克里莫夫斯基赫将军的以下指示：

“区司令部变成了西线司令部。 已宣布总动员。 将军队转移到战时国家。 10点左右，邻军的部队在边界上战斗。 从那以后，他们就再也没有任何联系。 前线指挥官命令第4集团军：以奥博林军为主的反击，击败布列斯特地区的敌人并到达边境。 为了帮助你从邻近军队的区域，从贝尔斯克-盖诺夫卡线，阿赫柳斯汀将军的机械化军团将向布列斯特方向行动。

[谢尔盖 - 1950]

因此，第 4 军接受了用它的两个军——步枪军和机械化军（这是这支军队的 75-80% 的兵力）击败敌人的任务。
我再次提请您注意： 下午四点 22 月 4 日，第 XNUMX 位收到了关于自杀攻击的指令/命令/礼貌请求（不是以本质的名义）。 您可以自己阅读详细信息。
http://militera.lib.ru/memo/russian/sandalov1/index.html, стр. 115

[谢尔盖 - 1950]

巴格拉米扬写了同样的事情。 西南方面军司令部作战部部长。

[CCSR]

Quote：Sergey-1950

我再次提请您注意：22 月 4 日下午 XNUMX 点，XNUMX 号收到了关于自杀攻击的指令/命令/礼貌请求（不在标题中）。

我再次提请你注意你对军事事务的无知——任何进攻都是事先计划好的，考虑到可用的力量和手段，表明这种进攻的目的和目标。 你从哪里看到你挥舞的第 2 号指令中的所有这些，你根本不了解它的本质。

Quote：Sergey-1950

22 月 4 日 XNUMX 日收到指令/命令/礼貌请求（不在标题中）

这就是您对该指令的误解加深的地方，因为对您来说，一切都是一体的，无论是订单、请求还是指令。 如果您不知道返回初始位置并不意味着在此期间计划进行进攻，那么我们可以与您讨论什么。 就算到了这个时候连各条战线的大局都没有，要怎么规划呢？

Quote：Sergey-1950

您可以自己阅读详细信息。

这些细节你还不明白——我为什么要跟你讨论你不明白的。

[CCSR]

Quote：Sergey-1950

关于我们争论的内容，我不再理解了。 你认为全力进攻敌人不是决定性的进攻吗？

当然不是——即使在战争中也需要准备进攻，这需要时间。

Quote：Sergey-1950

所以，我的主要想法是：战争开始几个小时后（我不记得确切的时间，但在中午的某个地方），领导层决定以果断而强大的打击击倒对手。

这些只是你的幻想，因为没有“决定性进攻”的计划。 您可以先研究保险计划。 还是你在别处找到的？ 顺便说一下，该指令不是命令，它在军队法规中具有不同的地位。

Quote：Sergey-1950

Klimovskikh 以下说明：

“区司令部变成了西线司令部。 已宣布总动员。 将军队转移到战时国家。 10点左右，邻军的部队在边界上战斗。 从那以后，他们就再也没有任何联系。 前线指挥官命令第4集团军： 反恐精英， 主要是由奥博林军的部队， 击败布雷斯特地区的敌人并到达边境。 为了帮助你从邻近军队的区域，从贝尔斯克-盖诺夫卡线，阿赫柳斯汀将军的机械化军团将向布列斯特方向行动。

其实，我们说的只是反击，回到原来的位置，击退敌人，而不是进攻。 你不能从你引用的文字中理解这一点吗？ 我想知道你在哪里学习和研究军事科学，或者一般。

[CCSR]

Quote：Arzt

没看懂作者想说什么。 苏联没有准备与德国开战？ 这就是为什么到 41 月 800 日，他要求收取 XNUMX 万费用，而允许的限额低于 XNUMX 万？
不知怎的，没有说服力。

此外，这位不识字的“研究人员”对两支部署的军队抵达科沃的事实谦虚地保持沉默，民法典的整个预备队包括几支军队，而元帅 M.V.扎哈罗夫写道：

因此， 进入第二战略梯队， 这是最高统帅部的预备队，包括第16、19、20、21、22、24和28集团军； 其中包括58个步枪师、13个坦克师和6个摩托化步兵师。
第19和第16集团军向基辅方向推进表明，红军的主力集中在波列西以南，根据“关于苏联武装力量在西部发生战争时的部署”的证明， 由总参谋长 N.F. Vatutin 中将在战争开始前八天编写， 也就是 13 年 1941 月 XNUMX 日。

因此，文章作者关于据称很少动员参加训练营的谎言是缺乏常识的——这种差异被新来的军队挡住了，他们比文士准备得好得多。 就是这样，这个人物不仅歪曲了我们的历史，也诋毁了当时的国家和军队的领导。

[卡夫]

关于来自内陆地区训练有素的军队，这是什么胡说八道？
在来自内区的师中，只有三分之一的步枪连有人值守。 其余的成分被归因。 按照战前的标准，统一师的人员需要25天的时间。
而在从北高加索赶来的师团中，还有许多未经训练的人，几乎不知道如何射击和准备投掷手榴弹。
您还将引用元帅瓦西列夫斯基 (Marshal Vasilevsky) 的回忆录，所有 802000 人都被召集到该收藏品中去了西方。

[CCSR]

引用：cavl

关于来自内陆地区训练有素的军队，这是什么胡说八道？

没有废话——至少在被任命者的背景下，他们已经有了协调良好的单位，配备了人员和设备，尽管不完整。 是的，这些部队的战斗训练进行了三个多星期。

引用：cavl

而在从北高加索赶来的师团中，还有许多未经训练的人，几乎不知道如何射击和准备投掷手榴弹。

你自己研究过第 19 集团军的师的组成吗？ 例如：

第 127 步枪师是根据苏联 NKO 0 年 1 月 104596 日第 8/1940/23 号指令在哈尔科夫军区的第 XNUMX 步枪师的基础上组建的，该师已前往波罗的海国家。 T. G. Korneev 少将被任命为师长。 该师的一部分驻扎在哈尔科夫、楚格耶夫和博霍杜希夫等城市。
1940年XNUMX月中旬，该师的人员和军事装备编制完成。 从20年1940月535日起，该师参加了示范性战术演习，并以其高超的技能受到苏联国防人民委员的称赞。 团校学员和第XNUMX步枪团的炮兵尤为突出。

然后寻找自己，不要忘记补给并不意味着一个师之前没有做好战斗准备，如果它没有 100% 的人员。

引用：cavl

您还将引用元帅瓦西列夫斯基 (Marshal Vasilevsky) 的回忆录，所有 802000 人都被召集到该收藏品中去了西方。

为什么我需要这个，我不明白，但你关于三分之一没有类别法令的指挥人员的故事看起来是类似回忆录的水平。

[Alexey 1970]

因为我已经写过大量的缩写，所以这里是链接，在写之前先看看。 毕竟，您最终可以像这样使用新话。 https://www.youtube.com/watch?v=3Su7trrJZQI

[AsmyppoL]

是的，好的，阿列克谢。 四分之三的缩写是对战争事件感兴趣的人的入门读物：总参谋部、国防人民委员部、红军和军区缩写名称……只有三四个缩写是不太常见...

[谢尔盖 - 1950]

有趣的文章。 感谢作者和其他作者发掘了战前时期和卫国战争初期的话题。
我们的回忆录和关于第二次世界大战的学术出版物完全歪曲了这一时期。 阅读回忆录甚至交叉阅读都没有回答圣餐问题“为什么？这怎么会发生在 1941 年 XNUMX 月至 XNUMX 月。为什么同一支军队的残余部队能够在罗斯托夫、季赫温和莫斯科附近追击德国人？在可怕的灾难之后。” 提到“惊喜与背叛”让我目瞪口呆，第XNUMX次激起怒火，然后苦笑。 最后，机密文件的公布和爱好者的工作给出了这些该死的问题的答案。 非常感谢你的工作。

[AsmyppoL]

非常感谢 Sergey-1950、Agoran、Polpot、Tihonmarine 的好话！

[Ne_boets]

PTABRs通过运输方式与其他单位分开，至少可以被带到阵地......

谁会给他们汽车？ 他们会从哪个口袋里掏出来？
提醒一下，动员前列在军队里的交通工具是跑在国民经济中的。

[康尼克]

计划……计划。 但结果不同，这不是要画的箭头。 我们的将军们低估了航空对敌对行动的影响，尽管西班牙内战显示了其日益增长的作用。 当我们的飞行员离开西班牙时，佛朗哥主义者立即夺取了制空权，埃布罗河的战斗开始了失败。

我们的机场成为德国航空的主要目标。 剥夺了我们的战斗机航空，德国空军夺取了制空权，这是什么，部队的任何移动都成为问题，铁路上的移动被阻止，航空侦察明确监控我们部队的位置，轰炸机航空封锁了补给并粉碎了总部，并且地面攻击机与坦克楔形物密切互动。 因此，无论我们的将领多么出色，由于缺乏航空掩护，所有计划都被破坏了。

[AsmyppoL]

Quote：Arzt

没看懂作者想说什么。 苏联没有准备与德国开战？ 这就是为什么到 41 月 800 日，他要求收取 XNUMX 万费用，而允许的限额低于 XNUMX 万？
不知怎的，没有说服力。

111 550 名学徒被召集到 PribOVO、ZAPOVO、KOVO 和 OdVO 的训练营。
4名应征者被征入100/1900州的步枪师（员工10291 + 1100 = 12191人）
4 名应征者被征召到 120/6000 州的步枪师（员工 5864 + 6000 = 11864 人）
那些。 他们希望步枪师有大约 12000 名士兵。

山地步枪师（6 个在 KOVO 和 4 个在 OdVO）被包含在 140/8829 人员中，总人数为 1100 人。 XNUMX人被征召到科沃训练营。

如果他们在等待战争，想要将西部边境地区的103个师增加到12000人，那么还要再吸引255053名律师到训练营。 没有这样做。 被征集的人数已确定给各区，而在内部区征集的人数约为 350 万。 根据指派人员集合的传票，预计到达时间为1-3天。
如果他们是期待战争，那么西部边境地区应该尽可能多地筹集人员，而内部人员则可以在派遣之前......
边境西区各师在部署前，直至战时级，还需从内区调入约百万名册人员和数以万计的车马……

此外，在 ZAPOVO、PribOVO 和 OdVO，大约有 25-30% 的未受过训练的人也被征召参加训练营。 他们需要学习基本技能。 在苏联时期，一名年轻的战士在宣誓前有不到一个月的时间。 因此，未经训练的新兵，如果他们在等待 22 月 XNUMX 日的战争，则必须在五月假期后立即召集，进行九巴并开始与到达训练营的其余组合进行协调。
与前一年一样，政府有可能为 BUS（隐藏动员）招募的人数增加 1,6 万。 如果这艘飞船的领导是肯定的，但他们一点也不确定……
这是我唯一想说的......

[AsmyppoL]

而当我指出训练营的人数为255053人时，一定不要忘记多一点。
红军的征兵通常是在秋季（收获结束后）进行的。 1941年春天，一大批年轻的应征入伍者被征召（我现在在网上找不到这个问题了）。 即使考虑到这个草案，部门的短缺也是很大的。 而在将他们带到12000人之前，平均需要到达训练营111550人和255053人的指派人员

[医生]

而当我指出训练营的人数为255053人时，一定不要忘记多一点。
红军的征兵通常是在秋季（收获结束后）进行的。 1941年春天，一大批年轻的应征入伍者被征召（我现在在网上找不到这个问题）。

这是什么意思？ 关于他们没想到会发生战争的事实？

你自己写：

到 22 月 805 日，已起草了 264 人，政府允许的任命限制为 975 人。

每年要求一百万美元是常见的做法吗？

此外，它也没有说服力：

如果航天器的指挥部预计在 1941 年 XNUMX 月发生战争，那么未经训练的人员将不会参与训练营。 他们会吸引训练有素的人，他们中的大多数人被征召到西部军事单位的师中。

你知道为什么它没有说服力吗？ 因为在芬兰语之前，它是完全一样的。 而且，不仅未经训练的人被征召，而且往往甚至不说他们被征召入伍。 例如，在哈尔科夫以滑雪比赛为幌子。
这通常是苏联的普遍做法，直到车臣。

[谢尔盖 - 1950]

Quote：Arzt

...在芬兰语之前，情况完全相同。 而且，不仅未经训练的人被征召，而且往往甚至不说他们被征召入伍。 例如，在哈尔科夫以滑雪比赛为幌子。
这通常是苏联的普遍做法，直到车臣。

是的，你是对的。 暴君，该死的......我的祖父被拖到1904年的俄日。 我去看了曲棍球，我想是斯巴达克和中央陆军，还有他的……还有另外一半的体育场。 我的祖母快疯了，直到他用她的手机给她打电话。 但这只是两个月后。 手机立即被从每个人身上拿走……总督……

[AsmyppoL]

没有说服力，太没有说服力了……
但是你关于芬兰战争的论点也类似于“因为”论点。
在芬兰战争中情况有所不同。 一开始，LVO想快速应对，只提高了本区的招生结构。 这里没有跨区交通。
当它没有很快奏效，但它变得更长而且没有光时，他们开始从我们国家的许多地方转移团（航空）和师。 与此同时，西区的招生结构也有所提高（这是我没有寻找到的）。
但它是在政府和政治局同意的情况下提出的。 正如数字所说，它们是由1,59万人提出的。 但是他们提高了已经分配给部门的人员，那里未经训练的人要少得多。 因为在 1939 年，例如，从中亚，他们开始召集 1939 倍的人。 但是在XNUMX年，人们已经被分配到了凸起的部门......

到 1940 年夏末，该航天器实际上已恢复到原来的结构。 他们计划在 1941 年收集并再次达到 1,6 万的收集人数。 但情况已经改变。 在西部边境地区，一半的单位位于新合并的土地上，分配的组成部分是本地的，即未经训练。
他们在政府里说，他们已经提交了很多，需要减少到一百万以下，军队也被减少了。 一月份，他们预计夏季不会发生战争。
新的机械化军团在春季组建，其中一些再次进入新的领域，那里的组成大多未经训练。 在总参谋部的暴民控制中知道这件事吗？ 他们当然知道——这项工作是他们的面包……
现在允许招收注册人员975万余人，筹措800万余人，其中2/3以上远离边境。 这是对战争的期待吗？ 师什么时候需要搬到边境两周？ 而且内部各区的分区也必须动员起来——他们的交通工具很少。 如果没有运输，50-60% 的火炮必须留在永久部署点。 如果按照计划进行动员，则还需要一两个星期......
那么，如果您知道战争即将开始，那么召集内部地区部门的律师有什么意义呢？ 各师还应该解除指定的运输吗？ 在此期间，受让人将到达。 毕竟他们有1-3天到达单位的标准。

在我看来，如果预计会发生战争，那么必须将整个征兵人员驱赶到西部地区，tk。 宣布动员后，调配单位、内区调派人员、调配车辆的列车无论如何都要开往那里。 在我看来，对抬起的构图进行涂抹只是为了研究，嗯。 没想到战争...

[医生]

在芬兰战争中情况有所不同。 一开始，LVO想快速应对，只提高了本区的招生结构。 这里没有跨区交通。
当它没有很快奏效，但它变得更长而且没有光时，他们开始从我们国家的许多地方转移团（航空）和师。 与此同时，西区的招生结构也有所提高（这是我没有寻找到的）。

比如：“你不明白，这是不同的。”
同样的事情。
你从现代的理想主义前提出发——训练有素、经验丰富、经过挑选的战士必须战斗。
但这种情况并非如此。 即使是现在。 那些年更是如此。
历史经验表明，未经训练的人很容易不引人注目地被送去参战。
现在正在下一个分支中讨论这个问题：DRG 中需要一名复苏医生，或者普通医生就足够了。
在大规模批量生产二战类型的情况下，一切都会像往常一样——男人在前线，女人在战场上，孩子们在机器上。

[医生]

那么，如果您知道战争即将开始，那么召集内部地区部门的律师有什么意义呢？ 各师还应该解除指定的运输吗？ 在此期间，受让人将到达。 毕竟他们有1-3天到达单位的标准。

在我看来，如果预计会发生战争，那么必须将整个征兵人员驱赶到西部地区，tk。 宣布动员后，调配单位、内区调派人员、调配车辆的列车无论如何都要开往那里。 在我看来，对抬起的构图进行涂抹只是为了研究，嗯。 没想到战争...

第一，把全部招生都赶到边区是挑衅希特勒。 他和那里的东西就足够了：

德国对苏联宣战宣言 (1941)
综上所述，帝国政府宣布苏维埃政府违背其义务：
1）...
2）...
3）将所有部队集中在德国边境，做好充分的战斗准备。 于是，苏联政府违反了与德国的条约，企图从后方进攻德国，同时又在为自己的生存而战……

其次，它在战略上是错误的（如果你要防守 ）。 敌人突然袭击，他们会被包围（这就是发生的事情）。

第三，你是不是只打第一梯队？ 他们号召各地，包括内陆地区，建立力量。

如果你看看那些没有得到加强，而是一直延伸到西部边界的地方，那么毫无疑问是没有准备好的。

13月22日至3日，总参谋部下令22支军队开始向第21、16、XNUMX集团军西部边界进发……
13月XNUMX日，军校学员提前放...
根据总参谋长的指示，西部边境地区于 12 月 15 日至 XNUMX 月 XNUMX 日被命令秘密撤出位于深处，靠近国家边界的师......
从 14 月 19 日到 22 日，边境地区司令部接到指示，要求在 23 月 XNUMX 日至 XNUMX 日之前将前线（军队）指挥部撤回野战点……

[谢尔盖 - 1950]

[quote = Arzt] [quote]
第一，把全部招生都赶到边区是挑衅希特勒。 [/ 我引用]
事实是，直到战争一开始，才完全清楚发生了什么。 国防军正在部署攻击吗？ 还是与英格兰的战争中的红鲱鱼？ 但真正的部队正在集结，他们在边境向前推进，甚至开火，将炮弹放在地上，在河岸上的浮桥公园......
在那些站在边境的人眼中，这意味着战争每时每刻都开始了......但是总参谋部，非政府组织有 RM，根据它，德国在我们的边界上没有足够的力量来维持重大战争。
显示为 DB 准备部队是一回事，但拥有足够的力量进行真正的战争则是另一回事。 根据RU的情报，德国人没有实力做一些严肃的事情。 这个网站上有关于这个问题的优秀材料。
https://topwar.ru/160519-a-dolozhila-li-razvedka-tochno.html
感谢 Eugene 所做的巨大而艰苦的工作。

关键是我们有事后的想法。 然后，我们的领导层必须根据他们拥有的知识做出决定。 这些知识主要基于 RM RU GSh 以及 GSh 和 NCO 对 RM 可靠性的信念。
但令我们非常遗憾的是，情报中存在明显漏洞，这在我们的领导层对战争前夕和战争最初几天的局势变化反应基本上不足方面发挥了致命的作用。

[医生]

事实是，直到战争一开始，才完全清楚发生了什么。

这很自然。

[CCSR]

Quote：Sergey-1950

... 但是总参谋部，非营利组织有 RM，根据它，德国在我们的边界上没有足够的力量来进行一场重大战争。

如果 1941 年 5 月的所有情报报告都表明越来越多的国防军部队抵达我们的边境，那么这样一个迷人的结论从何而来？ 即使根据第 1 号报告，您也可以计算出国防军有多少单位已经部分或全部重新部署到我们的边境，但您认为这还不足以进行攻击吗？ 摘要的第一页指出，120 月 122 日，XNUMX-XNUMX 个国防军师部署在我们的边界附近，不包括他们的盟友。 这还不够？ 嗯，嗯，你可能不知道，又过了三个星期，德国人把军队赶到了边境。

Quote：Sergey-1950

根据RU的情报，德国人没有实力做一些严肃的事情。

谎言，你和文章的作者一样，连摘要都看不懂，所以就幻想这个。

Quote：Sergey-1950

但令我们非常遗憾的是，情报中存在明显漏洞，这在我们的领导层对战争前夕和战争最初几天的局势变化反应基本上不足方面发挥了致命的作用。

这是文章作者精神上的又一个令人发指的谎言，没有任何证据支持。 21 月 22 日指示攻击的确切日期 - 23 月 XNUMX 日至 XNUMX 日的指令是根据什么依据出现的？ 嗯，如果领导不知道确切的日期，他们怎么能把它交给军队和海军——他们不是偶然想到的？

[谢尔盖 - 1950]

” “第一，把全部招生赶到边区就是挑衅希特勒。 “”


事实是，直到战争一开始，才完全清楚发生了什么。 国防军正在部署攻击吗？ 还是与英格兰的战争中的红鲱鱼？ 但真正的部队正在集结，他们在边境向前推进，甚至开火，将炮弹放在地上，在河岸上的浮桥公园......
在那些站在边境的人眼中，这意味着战争每时每刻都开始了......但是总参谋部，非政府组织有 RM，根据它，德国在我们的边界上没有足够的力量来维持重大战争。
显示为 DB 准备部队是一回事，但拥有足够的力量进行真正的战争则是另一回事。 根据RU的情报，德国人没有实力做一些严肃的事情。 这个网站上有关于这个问题的优秀材料。
https://topwar.ru/160519-a-dolozhila-li-razvedka-tochno.html
感谢 Eugene 所做的巨大而艰苦的工作。

关键是我们有事后的想法。 然后，我们的领导层必须根据他们拥有的知识做出决定。 这些知识主要基于 RM RU GSh 以及 GSh 和 NCO 对 RM 可靠性的信念。
但令我们非常遗憾的是，情报中存在明显漏洞，这在我们的领导层对战争前夕和战争最初几天的局势变化反应基本上不足方面发挥了致命的作用。

[谢尔盖 - 1950]

（续）。
这里还有一点需要考虑。 在讨论第三帝国对苏战争的主题时，讨论的参与者往往，甚至是大多数时候，没有考虑到战争前夕的国际形势和我国的国际形势。 斯大林和整个领导层的首要目标是防止与法西斯联盟和盎格鲁撒克逊人的联合力量发生战争。 建立这种联盟的社会经济基础。 对于那些已经忘记的人，我会提醒您，苏联在全球军事经济潜力中所占的份额为 14%。 作为比较：德国 - 14,4%，英国 - 10,2%，美国 -... 42%。 只有这三个参与者团结起来，才没有给我们的国家任何赢得战争的机会，甚至没有给布列斯特和平带来某种类似的机会。
1984 年，出版了一本关于这个主题的非常好的书 - V. Sevostyanov “在伟大的测试之前”。
因此，斯大林的行为极为谨慎。 过于谨慎......但对此有一个解释。

[AsmyppoL]

首先，飞船的领导层，甚至不允许有大群飞船部队包围的可能。 如果您有任何其他数据，我会饶有兴趣地阅读。 我说的是包围我们大部队的情况。

此外，在战前一年，包括内区在内的西区约有800000万名官员。 没有人害怕用我们的舰队挑起大约 XNUMX 个德国步兵师。

问题是不同的。 从 23 月 200 日开始，拥有数十万被任命者的梯队前往边境。 例如，大约有300000万注册人员没有到达ZAPOVO。 所以，这批人员的仓库里，供不应求，敌人大约有24000万支步枪，不知道有多少冲锋枪4400支，轻重机枪几万支，大炮350支左右，约XNUMX辆坦克。 这就是敌人由于指定人员和运输工具未到达而得到的。
我们不是在谈论机械化军和步枪师在行军中遗弃的财产。
从30月XNUMX日开始，数十个OVOVO梯队的人员开始返回OVO，那里没有装备，没有武器，也没有制服。
为了招募 OrVO、HVO 的师，他们的受让人也没有武器。
而在从内区离开的军队之后，他们已经被分配到了这些军队的部署地点。 军队开始转移到另一个地方。 对于移动飞机，其中一些将集中在边境。 来自不同内部地区的梯队带着注册人员前往那里。

深船体当然去了边境，但他们没有交通工具。 因此，大约 50-60% 的火炮留在永久部署点。 违反了动员计划。
由于内区的军队没有去战斗，而是去营地，梯队的人员配备是随机的。
比如在第16军的ZhBD中，就说梯队是从轮子进战场的，弹药在其他梯队。 而且随着战争的开始，他们都一团糟，被送到了不同的车站。 装运前，设备未经过维修或日常维护。 结果，第5机械化军的大量坦克出现故障。

例如，由于违反 mobplan，被转移到明斯克的步枪兵有 206 或 209 发相同口径的炮弹。 根本没有石榴。 是的，他们从 Minsk UR 的仓库收到了一些东西，但是这些仓库没有 122-mm 和 152-mm 炮弹，也没有迫击炮地雷，tk。 这不适用于乌罗夫斯克部队。 手榴弹库存不是为整个船体设计的。 76 毫米炮弹不适用于相同口径的师炮......

步行行军的军团离开了大部分大炮。 她应该是在运输动员之后来的。 但是人们没有去打仗，他们去了集中营。 如果他们知道战争，他们就会从他们的仓库中取出更多的武器......
关于释放指挥官。 XNUMX月份也有毕业，据说XNUMX月份有的学校毕业……
问题不一样...

[医生]

问题不一样...

没错，您完美地描述了苏联为与德国的战争所做的准备。
她非常令人印象深刻。

那有什么问题呢？

[AsmyppoL]

以上，我没有再指出一点。
目前，我不知道从乌拉尔和伏尔加地区推进的军队的人员配备程度。
他们部分召集了指定人员，但他们作为 4/120 州的部门，没有足够的交通工具。 那么，他们是将整个炮兵公园带到了整个州，还是将其中的一部分留在了各区……没有这方面的信息。
你为什么要这么做？ 军队领导层没想到会发生战争。 9月10日或XNUMX月XNUMX日晚上发生了意想不到的事情。 既然动员问题去不了，他们就照做了。
为什么我们不能谈论动员？ 军队倒在斯大林身上。
我的观点是：军方只有一个计划，一次部署整个巨像。 军方计划完全部署部分部队，动员国民经济运输，并未设想这一点。
如果你相信布琼尼的日记，那么在 21 月 23 日，他们宣布我们将在边境击败敌人。 他们不明白自己会被砸成什么样子。 当他们在 00 月 21 日 XNUMX-XNUMX 左右致电各区时，他们没有对指令的内容发表任何意见。
但在那之前，你应该等两个月......

[AsmyppoL]

请原谅，我们谈论的是这样一个事实，即军方没有计划仅部署第 1 和第 2 梯队的掩护部队（或在不同的地区），并动员国民经济中的交通运输

[谢尔盖 - 1950]

当您研究这个问题时，越来越多的注意力集中在部署计划上。 我必须说他的缺乏发展......惊喜。 说得客气一点。
但计划是论文，很多论文。 动员计划本身就是动员过程的一部分。 成功或失败取决于动员如何进行。 在计划中，不可能提前预见一切。 必须拥有并能够不按计划做出反应，因为不可能预见一切。
但与此同时，该计划应该规定需要将军队转移到另一条战线（尽管以算法的形式）。 实践中发生了什么？
我们都知道最近抵达西南方面军的第 16 和 19 集团军转移到西方面军。 根据教科书上的描述，他们勇敢地投掷并成功。 事实上……阅读托尔科纽克中将的书“伤口慢慢愈合”。 有关于第十六军的史诗。 当你读到这里时，你会不由自主地想到把她留在乌克兰会更好。 就这样，西南方面军撤出了两支战备部队，到了西方面军就不清楚了。 综合实力方面，第16军没有达到步枪军。 因为一团糟，一团糟。

[AsmyppoL]

你说得对。 掩护计划 (COP) 很粗糙。 在论坛上，谢尔盖·切库诺夫（Sergei Chekunov）在论坛上写道：

五月指令[软件开发指令]的历史非常简单：这不是一个新的封面计划。
梅列茨科夫同志在分析了提出的地区掩护计划后，在指挥总参谋部时做出了发布此类指令的决定。 瓦图京同志读了区发来的“布尔达”后，就去抱怨“区是编造寓言”，并得出一个总结：必须下达指令，规范软件的发展。
随着朱可夫的到来，这项工作得到了加强，但只能在五月初完成……

没有人知道敌人会突然且过快地闯入我们的地盘深处。 他们在空中的航空统治，缺乏沟通，扭曲的信息等等 - 等等 - 等等......
第 16 集团军最有可能被派往伊朗开展行动。 看文章
https://topwar.ru/172586-1941-sosredotochenie-otdelnyh-armij-k-juzhnoj-gosgranice.html

PS今天我放了另一部分进行适度，但我想再保留一周，这样以后就不会出现大的突破。
这是给你和其他放星星的人......

[亚历山大·利森科（Alexander Lysenko）]

什么制空权？？ 读咸牛肉。

[亚历山大·利森科（Alexander Lysenko）]

前三段和理解这是胡说八道